"Ex terroristi ancora detenuti: la necessità di una soluzione nell'Italia che cambia"

Buona sera grazie malgrado la serata non molto opportuna opportuno per motivi di di così poi tifoseria politica tifoseria ma come Rimbaud
Fu seria elettoralistica
E quindi vi ringrazio senz'altro di essere qui ringrazio Bonisoli partecipare a questo dibattito il titolo iniziale era ex terroristi ancora detenuti ma questa sera non useremo questo termine che appunto nell'intervento alla Bocconi con i soldi diceva di aborrire ma useremo il termine magari un po'più lungo ma più corretto che è quello di persone detenute per reati di terrorismo ora io Bastico nelle carceri da circa due anni vi posso dire che ogni volta le carceri mostrano un un aspetto sempre diverso si finisce non so alcuni soci ha passato più di dieci anni anche lui sarà convinto che proprio a seconda delle gettate di nuovi arrivati cambia la prospettiva cambia
Il contenuto stesso dei detenute per esempio adesso non è un caso scusa dopo aver toccato un po'chiaramente
Ma omessa
Instruments
Il fatto che oggi a San Vittore ci siano seicento detenuti extracomunitari chiaramente pone problemi non solo problemi di comunicazione linguistici e così via ma anche problemi culturali problemi come si fa a a reinserire socialmente
Chi veramente penso che sia il massimo dell'assurdo che inserire socialmente un detenuto extracomunitario chiaramente si pongono problemi qua no fosse uno straccetto ci sono corsi di alfabetizzazione nelle carceri più piccole perché non abbiamo queste percentuali educazione concorre a San Vittore corsi di alfabetizzazione sono addirittura impensabili poi c'è anche il turnover perché questi detenuti rientrano nella categoria del definitivi ma nella categoria no per cui hanno lungaggini per esempio opera sabato scorso ho saputo di un detenuto extracomunitario è salito sulla gru minacciando di buttarsi
Giù perché il tribunali soffrirà pranzo magistrato non si pronunciava sulla sua istanza
Questo che è stato prontamente trasferito all'Asinara non so se questo sia un percorso di risocializzazione ma perché conosce Asinara mi sembra proprio l'opposto queste sono realtà magari a partire da quel caso e questo è un aspetto poi ci sono state tutta una serie di realtà all'interno del cane del carcere
Movimento dall'associazione i le le aree omogenei i collettiva il Collettivo verde di di Voghera e altri ancorché poi mentre io non conosco ma che si moltiplicano tendono a riprodursi sempre modificandosi perché la realtà modifica si modifica rapidamente che rendono molto problematico affrontare il tema delle carceri detenuti senza banalizza perché dico senza banalizzarlo io mi son reso conto proprio abbastanza recentemente che se tutta una uni un gruppo di persone una fauna la chiamo così insieme suoni che
Il senso benevolo non dispregiativo che vivono attorno alle carceri
Qualcuno vendendosi utile per esempio il gruppo in conto presenza di Comunione e Liberazione letteralmente
Vestendo i detenuti extracomunitari tossicodipendenti non abbienti perché poi questa fascia DTT persone veramente Chiara morì così tra virgolette gli stracci alcuni è molto numerosa che se dovessero non non potrebbero che stare nel letto del carcere perché non potrebbe svolgere allitterazioni sono avessero mutande o abiti da mettersi sua bene questo gruppo
Con fatica soprattutto punto di vista economico ma per il resto aiutato da detenuti del del del carcere San Vittore che fanno censimento settimana per settimana fanno lavori questo gene ma poi ci sono anche assistenti volontari c'è tutta una serie di
Filtri tra la società esterna e il carcere che rendono ancora più problematico il il carcere stesso poi adesso ci sarà una nuova ondata di arresti chiamiamola dei Tangent arida intanto inventarsi intimiste e così via che pongono altri problemi perché effettivamente si va dal carcere di Varese dove questi qui vengono messi insieme agli stupratori di bambine no perché sono indesiderati
Dunque perché non possono parlare con persone che hanno commesso reati omogenei ai loro e così via al carcere di San Vittore dove le poche cellule di isolamento si fa per dire o dei due nove vengono H pagate da questi ma che sicuramente come preconizza Pannella quando le novanta magistratura di tutta Italia si muoveranno contestualmente creeranno un grosso problema perché alcune migliaia di
Politici io ex politici a seconda della della persona occuperanno le carte e poi sappiamo noi soprattutto che siano occupiamo c'è questa grande ondata Dei
Detenuti tossicodipendenti che sinceramente anche questo già oggi ha sconvolto il calcio e che sicuramente secondo gli stessi dati del Ministero di Grazia e Giustizia all'inizio del prossimo anno dovrebbe ulteriormente sconvolgere
Le carceri italiane
Ora l'Italia è uno dei pochi Paesi che non è riuscito costruire carceri pur avendo fatto leggi che riempivano le carceri dalla legge uscendo fuori no all'altra
Legge Martelli no che addirittura rimesso dentro gente che già usciva da diversi anni che si era rifatto una famiglia
E che aveva un lavoro eccetera eccetera ecco e allora noi secondo me dovremmo cominciare a ragionare come stiamo facendo come Partito radicale transnazionale del del carcere esazione cioè di misure alternative al carcere
Perché per determinati reati è veramente assurdo voler mettere la gente nel carcere quando le carceri Seveso mangiati almeno i soldi presento il famoso carcere di Bollate mi sembra che abbia fatto tre concetti io fa una piccola indagine ma son sicuro che questi prepotenti son costate qualche miliardo perché costi sono questi i tetti così e quindi non sono rimasti soldi nemmeno per le fondamenta a Calais proprio le altre sono le carceri dopo come i quali temono che sole costata sessanta miliardi che però rimane senza acqua rimane
Veramente inadeguata nasceva e che c'ho messo dieci anni per costruirla c'ha mangiato su talmente tanto ecco l'unico carcere decente che ho visto come struttura muraria poi e e quello di Monza tutta la Lombardia può e abbiamo dica che io ho letto by come quelle di Varese abbiamo San Vito e che rimane un esempio di alta civiltà sono abitativa e così via soprattutto o deve giudiziale all'interno di questo mondo frastagliato che vi ho descritto con sommarietà
Esistono duecentosessanta poi le cifre dei valori di detenuti totalmente dimenticati che ogni volta che io me li trovo di fronte come dicono e bisogna trovare la soluzione politica al nostro pubbliche ma io dico Aldo perché effettivamente non so che cosa stiano parlando perché mi sembrano poi quelli più a loro agio all'interno del carcere perché dico più a loro agio
Perché sono quelli che effettivamente hanno contribuito a cambiare la vita all'interno del cast sì le carceri italiane dalla dagli anni settanta agli anni oramai novanta sono cambiate profondamente e radicalmente basta vedere solo come si rapportano tra di loro con i detenuti e gli agenti di polizia penitenziaria riterrei come vivono vedere di rispetto reciproco e non sono né lo sto facendo degli ultimissimi perché effettivamente in determinate carceri come Paese come Monfalcone è possibile viverci dentro solo qua queste condizioni in altre carceri dove sì sì e son tentate la scorciatoia dei pestaggi di detenuti come Cremona e così via pur essendosi il carcere nuovo è la la vivibilità e la convivialità ma anche solo
La vivibilità letteralmente impossibile appunto di questa de sparuta minoranza di detenuti che si è però non ce ne facciamo carico come i radicali come tra Pannella come antiproibizionisti come col cavolo che vogliamo perché oramai ne stiamo diventando dei Camaleonti no rischiano poi di essere veramente dimenticato oppure di diventare strumento di una campagna di stampa falsa fasulla che rischierebbe di condannabile esempio il caso Curcio mi sembrava perché avevamo un presidente non molto
Non molto integerrimo no che ha condotto la campagna Curzio però esempio cucciolo emblematico no solo perché una determinata campagna di stampa la prima la gonfiate poi la sconfinata cucuzzolo rimane l'imbalsamatore eroi marca poi mentre per la fine interesse e allora scusate mese disse sui saperi che di solito sono molto più conciso nell'introduzione stasera ho voluto darli come dire un quadro di insieme nel quale io ritengo che noi radicali dobbiamo impegnarsi di più perché purtroppo da questo ambiente ci vengono anche i contributi
Ma dicevo che noi abbiamo più iscritti nelle carceri della Lombardia altra pannello al partito radicale che nella società questo ma è un punto e che non mi sgomenta ma che mi fa riflettere e che quindi mi fa dire che l'impegno chi sicuramente noi dobbiamo alle carceri un impegno dovuto perché altrimenti diventerebbe no qualcosa che mancava proprio perché se l'impegno al di là del momento dell'iscrizione che per me tempo a sembrare perché in fondo chi ha un ergastolo e si scrive chiaramente di per sé è tagliato fuori dalla vita attiva del partito dai congressi eccetera eccetera se non avendo permessi
Speciali come è successo per qualcuno ma nello stesso momento in cui lo fai chiamo che prefigura un mondo diverso che mondo della non violenza sulla quale nelle carceri si è costruito appunto a quella che nel dibattito consentito la Bocconi oramai tutti definiscono una civiltà diverso e per certi aspetti migliore di quella del mondo circostante quindi nel dare la parola alla fine comune isole nel ringraziare degli ultimi arrivati comunista
Ok
Io inizio
Dando
Un po'di dati
Prendendo atto concordando con tutta la premessa che ha fatto Giorgio
Presso entriamo nel merito di quel problema particolare specifico
Che secondo me R rimane comunque un problema residuale di cui però ci son tutta se di elementi
Molto importanti secondo me
Che vivono nell'attuale dimensione di trasformazione del Paese
Comunque rispetto delle persone ancora detenute per reati legati al terrorismo
Dicevo
Il prezzo non so quanti sono informati quanta fame se sono se ci sono ancora se non ci sono se esista un cosa han fatto
Comunque ecco siamo in duecento sessanta ancora in tutte le carceri italiane contro la percentuale a suo tempo dichiarata proposta di quattro o cinque mila persone che erano passate negli ultimi dieci quindici anni all'interno delle carceri per legata a reati legati al terrorismo la sovversione
Qui una percentuale semestralità residuale cinquanta di questi sono donne
Sono cifre che oscillano perché qualcuno esce qualcuno rientra per residui di pena perché nonostante che alcuni siano usciti per fine pena o comunque diciamo per scadenza termini dopo dieci anni di carcere servizio discendi carcerazione
Fece che magari arriva definitivo un processo Sofia conoscenza un po'di questi meccanismi c'è un residuo un debito da pagare
No non conta niente il fatto che il Senato inseriti o meno la società conta il fatto che c'è questo invito a pagare uno ritorno al punto in piatti in carcere per uno due anni tre al secondo
Di come va a la disponibilità e l'attenzione dall'amministrazione
Non solo quale penitenziale ma che quella giuridica che ruota attorno a tutto questo complesso problema
Ecco
Io continuo ancora con dei dati la maggioranza di questi di di Indino è stata arrestata diciamo quelli presenti attualmente dall'ottantuno ottantadue io sono stato arrestato a settantotto sono un cocchio vecchio
Fatte sul trono forse con gli scatti d'anzianità fuori prima di altri
La metto tutta all'età media di tutti questi ed ai trentanove ai quarant'anni incidente che di cinquant'anni facendo i conti io faccio i conti o so stato arrestato che avevo ventitré anni
Adesso ne ho trentasette sono comunque uno tra i più giovani su altre stasera è stata ancora comunque giovani e quindi c'è una trasformazione questo dato mi sembra rilevante per far capire come una persona cioè sia comunque abbia comunque dovuto volente o nolente subirà delle trasformazioni
Ecco in media scontato dieci dodici anni pacifica scontati sedici diciotto come Curcio china contatti qualcuno di meno però la media
La media dei dieci e dodici ecco quindi che ascolta Simenon già poco che già questo si può considerare nell'Italia degli anni novanta dieci anni di carcere cosa possa significare ecco
I dati il che che ho detto prima che mi sembrano importanti per far conoscere il problema sembra che evidenziano la residualità ad un problema ormai nel Paese ancora più residuale perché
Quando si parla quindi terrorismo se ne parla come sembrasse chissà che cosa ma sia da considerare che questi fantasmi del passato ma sopra l'ottanta del passato
Nel senso che la maggioranza la stragrande maggioranza del se non so chi ancora se si è perso proprio il conto chi ancora ragiona secondo certi schemi del passato ma maggiorare la stragrande maggioranza ormai a un Futuna rottura
Personale culturale complessiva diciamo su su quelli che erano le motivazioni che ci avevano condotti alla ad imbracciare le armi contro questo Stato
Ecco questa dimostrazione diciamo questa rottura è stata ovviamente non so che a seguito appunto Giorgio prima faceva riferimento ai processi democratizzazione delle case degli anni Ottanta io stato uno di quelli che ho partecipato in pieno attivamente a tutto quel processo così chiamato delle carceri esazione che ha portato alla legge Cosimi in pratica come si sale di cosini è stata promossa da alcuni giuristi poi è stata discussa ampiamente all'interno delle varie carcere Paris daremo Gene sezioni penali dove c'erano in prevalenza detenuti per reati per reati politici
Quindi si era cioè questa legge è stata proprio è stato un processo di maturazione di cresta all'interno del quale anche noi ci siamo modificati nel cercare di dare il nostro contributo proprio non tanto per dimostrare Calamo cambiate ma proprio perché prendendo atto diciamo dato formazione che c'era che l'avvenuta il problema era come dare un contributo no
Alla società in termini valide che fosse costruttivo non fosse semplicemente rivendicativo ma semplice ma in particolare sull'asciutto che fosse usufruibile nel non tanto solo da noi qui non si è fatto una lotta diciamo per unicamente per una soluzione politica tout court ma anche un movimento cioè creato proprio che incidesse sulle
Diciamo sulle caratteristiche del sistema penitenziario nel suo complesso
Una cosa che tra l'altro oggi ampiamente riconosciuta pubblicamente da parte dell'istituzione quindi qui nel feto non dico niente di nuovo magari informo qualcuno che seguito direttamente queste cose
Ecco
La
C'è un dato ancora che si può sempre far notare questo che voi saprete che nel periodo degli anni settanta ottanta è stato una serie di leggi da parte dello Stato vendette tre dell'emergenza che aggrava notevolmente le pene
E quindi per reati dove ad esempio l'ergastolo era e per reati siamo comuni era l'ultimo aspetto cui si poteva arrivare normalmente per noi era scontato cioè andavo processo io incitare alla loro cumulato quattro ergastoli
Perché ogni Stato andavo naturalmente riportavo caso ergastolo non mi difendevo noto discorso di rottura
Con lo Stato però era abbastanza scontato importa se a casa infatti Genova Torino Milano però ma per
Non tanto per che trova condannato in relazione ai reati specifici in cui esistevano le prove per le quali io ero partecipata determinate azioni
Diciamo meno ma semplicemente perché appunto le dichiarazioni dei pentiti mi riconoscevano all'organo dirigente delle Brigate Rosse e quindi come tale linea ricondotte tutte le pene ed era abbastanza naturale allora essere condannati all'ergastolo cosa che hanno in quei tempi non è che
Diciamoci classe grandi problemi perché occorrerà un una dimensione di rottura con lo Stato quindi
Non è che interessasse molto questo però ecco siamo usciti a questo periodo in cui state aggravate nel mio fu presente alcune persone che oggi non so se non corre in casa c'erano usciti
Ma che si prendevano tranquillamente trent'anni che in altri processi magari quattro cinque anni prima secondo me con cinque sei gli anni erano ben condannate diciamo per reati veramente di favoreggiamento
I metalli e così non si Cassano svela trent'anni secchi e questa era la pena cui dovevano scontare
Ecco se possiamo dire se qualcuno può dire che questo potesse avere un valore discorso dell'emergenza poi per tutti i giudizi che possiamo dare nel suo discorso emergenza vuole entrare in merito a questo questa era la realtà
Attualmente in case da questi duecentosessanta persone ci sono tante persone condannate all'ergastolo vivamente sono rimasti quelli con le condanne
Maggiori e perché c'è stato un processo di sfoltimento attraverso l'utilizzo dei benefici vari io credo che nello stesso processo al processo di Milano l'ultimo cavo fatto no mi sembra in cento centoventi centosessanta esso non ricordo più bene le cifre
Tra chi ha usufruito della legge sui pentiti perché superare gli sua dissociazione la legge Gozzini benefici vari Scalise temi ormai sono pochissimi quelli che ancora hanno un rapporto diretto con con l'amministrazione penitenziaria chi detenzione completa
Chi con lavoro e sterno chili in semilibertà
Io ad esempio sono uno che era stato condannato a quattro ergastoli sono uscito ho avuto i primi benefici
Quindi uscire articolo ventuno per una mostra circo della stampa dopo nove anni con la legge Gozzini e poi grazie alla legge sua dissociazione qui ho fatto richiesta
Adesso ho usufruito della semilibertà che è un buon livello diciamo di Dini indire apporto con la Società con lavoro con la famiglia
Ecco altre con la stessa mia condanna semplicemente perché non hanno chiesto la legge sulla dissociazione che comunque non non hanno nessuna intenzione una volta che escono di riprendere le armi a meno sono ancora condannati non vedono prospettive sono ancora in casi del tutto non vedono ancora una prospettiva di uscita
Poi senza prendere casi limite come quello di Curcio Corman uomo simbolo quello né condannato né in un anno esprimibile non
Terreno di condanne all'ergastolo un'altra ancora Venter e va be insomma il caso il pubblico lo conosciamo ormai c'è perché servono pochi commenti
L'ecologista questi duecentosessanta continuando quei dati lametta diciamo tanto non hanno l'ergastolo la metà usufruiscono di dare i benefici della legge penitenziaria che possiamo dire l'articolo ventuno del lavoro Esterno
Che consente e di uscire solo a lavorare ma solo per il perito strettamente lavorativo
Sonno otto dunque di queste sono trentacinque articolo ventuno poi sono ottanta semiliberi
Che consente un rapporto oltre che con lavoro anche con la famiglia si può cenare a casa sabato e domenica fino a una certa ora si può stare a casa
è una ventina usufruiscono dei permessi premio che sono quelli dei quarantacinque giorni all'anno che qui è consentito va a partecipare aver rapporti con la famiglia col
Con attività di carattere cultrice A uno è libero per quei giorni insomma deve andare a firma tutti sono i carabinieri e trovarsi a casa entro le dieci di sera
Ecco tra questi come dicevo prima tra questi che usufruiscono tra questa metà coso fruiscono dei benefici la legge Gozzini ci sono quattordici ergastolani o ex tali nessuno di quelli no quindi si vede proprio la la sproporzione che cela la la non omogeneità non c'è proprio un una cosa che va avanti no allora chi riceverà un permesso di quattro esce per una cosa va va fuori di qua l'altro che invece si trova a Roma deve aspettare la sintesi dell'équipe allora non può andare se prova a Firenze poi dopo Richie uscirà in articolo ventuno
Perché siamo Milano siamo fortunati per certi versi gli altri un po'di meno cioè voglio dire una cosa che non è non esistono allora Tottenham corrisponde una Totti
Beneficio o meno così in termini definiti in cui uno mettete più una prospettiva ormai c'è questo andare avanti in cui chiarisce averli avuti va bene comunque chi non ha chiesto alle sua dissociazione che non si è espresso pubblicamente
A suo parere il suo The a suo tempo lo ha fatto ora lo sta facendo lo diciamo c'è una certa disattenzione di cui secondo me sul nostro problema
Si passa dalla l'uso di uomini simbolo come casi simbolo come quello di Renato Curcio alla totale dimenticanza per tutti gli altri
E questa cosa mi dispiace perché tra tutti questi altri molto spesso alcuni condannati all'ergastolo su persone con nemmeno strumenti cioè meno strumenti meno capacità di saper affrontare la propria situazione di relazionarsi con la società ricostruì su un percorso magari sì collettivo ma anche autonomo considerando poi che dopo tanti anni Shirin Carsen dal carcere preoccupa molto queste persone che mi auguro che presto escano si troverà una società completamente trasformata boh sarà molto difficile sta molto difficile si trova una soluzione però somma sarà sempre più problematico una possibilità di reinserimento
Che superata già più positivamente da chi lascia ha avuto le possibilità di affrontarla più gradualmente
Ecco
Tanto per dire sul discorso un mondo dei dati di fondo su cui intendo anche qui ribadirlo detta la Bocconi otto non dire qui è quello anche quello che l'ho detto prima passione dell'Ansa che mi chiedeva alcune con informazioni è proprio questo secondo me è andato di fondo è che questa società no istruzioni non non devono e non possono in nessun timore del fatto che chi se se si risolve questo problema con un provvedimento legislativo
Che consente l'uscita dal carcere e tutte queste persone che ancora sono o detenute o semi detenute si creino problemi di fenomeni ritorno al passato
Anzi anzi mi sembra proprio che non momento come questo dove ci sono tanti finché io ho già visto in passato negli anni Settanta sotto con segni e forme diverse però che secondo me hanno alcune caratteristiche di fondo e che sono proprio sintomo ed effetti di una società in trasformazione in complessa trasformazione come questi dove si passava potrei senza alcuni fenomeni circa
Tirare fuori un nuovo che non si capisce bene se viene fuori un bene forestiero lo sfascio di quattro sfasci la si riconosce uno stato abbastanza incasinato e che tutti conosciamo prendere pane un giornale
E io vedo che molti Dinoi tra cui appunto dicono perché è uno di questi penso di essere anch'io lavoriamo come scelta proprio come scelta di vita ormai in attività di di legata al volontariato in attività anche operative associazioni in comunità varie in cui lavoravo a servizio di delle persone più deboli cioè il tossico dipendenti
E se tenuti giovani adolescenti cosiddetti questi cosiddetti a rischio comunque che rubano farle paventa grande prova ne galera se qualcuno le riprende prima
Che sostanzialmente vedo tra molti di questi che hanno anche completamente chiuso con con la giustizia e quindi sono liberi effettivamente hanno continuato a lavorare in queste queste attività e nel silenzio voglio dire proprio l'inno operoso lavorare c'è una moldava
Una cresta secondo me si fa maturare insieme a tante altre persone una cultura della solidarietà del rispetto delle leggi del rispetto dei diritti
Ecco quindi quelli che una volta erano eravamo in tre masse ministro dello Stato e sicuramente lo abbiamo fatto solo parole purtroppo ci troviamo oggi ad essere secondo me non non voglio farne un vanto Nieto sudare un dato ecco insieme a tanti altri a essere secondo me Silenzio elementi di equilibrio in tante situazioni e di di di di ricostruzione silenzioso operosa
Ecco non di di inseriti devo dire alla domanda che mi fece a un docente della Bocconi
Prima dell'incontro che abbiamo avuto di incontro pubblico mi chiedeva beh se scura mentre noi avremmo potuto di questa situazione lo sfascio che dimostrava che in definitiva non avevamo avuto ragione
No nella nostra critica questa società che in definitiva nel testo Successo di ciò che infine Conti tutte le persone parlo io questo problema non esiste proprio cioè me lo pone valuta il primo perché esisteva interessava invece come oggi
Le possibilità che io ho di rapporto con la società quindi di contribuire contribuire costruttivamente a un superamento di questa situazione cioè cui una non ne gode ne prende atto di quel che c'è dopodiché penso che come ognuno di buona volontà che abbia interesse abbia interesse
Le
Che invogliati e che aspira una convivenza civile
No la più
La più viva più tranquillo possibile voglio dire se perché di capire come impegnarsi in questa direzione
Ecco solo di all'altro dato che fosse tutti conoscono perché non viene pubblicizzata confusi da te sempre altri fatti ad esempio molti detenuti del processo Moro ter
Condannati per pene diciamo relative a quel processo quindi appena anche un certo livello erano uscite scadenza termine allora erano qualificati né in quell'area ancora semi riducibile o più o meno quasi insomma ecco queste sono usciti per scadenza dei termini carcerazione quindi non hanno usufruito di benefici o meno perciò potevano benissimo c'è questa è una cosa che imponeva lo Stato e quindi lo dovrà uscire si può già noto passavano a riprenderle armi a fare altro l'affare loro
Lo Stato poteva solo fare un controllo di polizia e niente di più nessun presupposto prima per verifica nemmeno questa possibilità
In realtà assi sono inseriti tranquillamente tessuto produttivo familiare effettivo e ultimamente a Rebibbia di recente hanno avuto un incontro con responsabilità Commissione giustizia alla Camera perché si sono consegnati
Tutti dallo scadere del termine viziati cassiera della nella con quale dato definitivo il processo e definite o doveva rientrare ci sono consegnati tutti tranquillamente ovviamente Dandolo come segnale rendendolo pubblico in precedenza
Fatto di rape noi abbiamo rotto col passato nonché Lecce più remoti difficile altre cose però la dimostrazione stanno i fatti uno dei fatti importanti non è solo il nostro esperimento ma anche quello cugino impegnava ci consegniamo demente quello cui auspichiamo è una soluzione da parte dello Stato assoluzione
Politica diciamo a questo problema e quindi come tale si mette nelle mani dello Stato quindi siamo una una un segnale che sarebbe esistente sbagliato non prenderei in considerazione con lasciar cadere dove c'è uno dice va be'allo stato un pirla senso consegnato perché corner stavo fuori
No tanto lo Stato non mi rispettano ascolti me segnali
Ecco cosa che io ho visto tra molti detenuti comuni cancro sono consegnati a suo tempo per sconta la fine pena poi non venivano assolutamente presa in considerazione e si sentivano non più dei detenuti che avevano capito che dovevano rispetta le leggi
Ma si sentivano solo dei pirla presi per un giro da questo Stato
Ecco quindi potrà poi sono singolarmente sembra un problema in questo caro c'è una dimensione più collettiva
E mi auguro che
Ma si possa si riesca prima o poi
A scoccare ora come
Adesso non so funzionava bene detto ciò ecco ed ecco sulla situazione dicevo prima stanca fatto corso cullato e la dimenticanza dall'altro
Molti ormai io vedo qua in giro in giro per Milano a tutti penso che siamo tutti fuori insieme a me galera quasi ci sia più nessuno ricorda presenza libero e Zavoli e villa Palestro incontrato Bassetti che era a suo tempo venuto ad Atene dell'incontri
Dentro San Vittore e quello che avete disco allora lei è fuori già è fuori del tutto otto a Bristol e faceva molto convinta oppure dentro le tossine sono ancora dentro quattordicenne fa
Cioè provetti ho pensato dopo si è che il tra loro dicono che chi è che si fa Torricelli Aler in Italia oggi c'è adesso non so ma ammette che è stato per te anche reati carceri loro storie varie se cioè se far trenette meno quindi si finisce per essere proprio lasciati a una una proprio una burocratica espiazione somme senza senso te Coyote con tranquillamente mi sembra totalmente inutile non solo mi sembra inutile per noi perché se devo dire io ho vissuto un processo di trasformazione personale di maturazione questo non voglio che approfondire
In cui va be'bene o male sottratto dentro il carcere ha fatto dei procede passaggi
Graduali no io oggi mi sono trovato qui per l'ormai però diciamo questo percorso diciamo dal Milan
Ce l'ho completamente chiuso ma per tanti che sono ancora dentro questo processo di maturazione o che il carcere se non c'era assolutamente a niente cioè assente annienta non ce la fa riflettere non sapeva che fare incassare non c'era proprio niente
Celi uno sta lì spetta c'è dopodiché dall'altro mi sembra che sia un errore perché oltre che
Non dare prorogati di di efficienza da parte dello Stato di o di forza nell'affrontare un problema
Affrontare con la giusta avesse deciso non è che mi sembra maturo e sembra che se anche uno spreco di energie per Kobe normale e risultati stesso qui non stiamo ad elencare ma che si possono verificare in tante situazioni della presenza del del reinserimento e
Chiamiamolo costruttivo di parte partecipe alla vita civile e sociale del Paese di molti di noi è stato un una
Cioè una ricchezza aiuta Società non è solo il fatto di casa perché comunque lo fai più casino cioè non fai più altre non dai l'anno lo Stato ma è anche stato Ascom è un arricchimento ecco quindi questo forse può essere anche un recupero di energie positive temperate e disponibili a lavorare con le realtà più più emarginate aperto bene o male io vedo io come tanti altri che ebbe due esperienze siamo fatti Politano lenti in carcere
è stata comunque sul piano anche relazionale con le persone che per vari motivi capitano in carcere un esperienza che ecco se uno come si è fatto una grande esperienza c'è un'esperienza arricchisce anche quella spese ha arricchito al suo livello io oggi mi trovi una cooperativa sono scene Capatti ai fisici mentali ma che sono anche degli adolescenti
Che hanno i miti dalla mala Vito altre storie io vedo che con loro riesco a relazionarmi come arte non non non riescono assolutamente cioè non escono essere ascoltati anzi vengono snobbati
Io per che senza Dio a dire chi sono chi non sono mi accorgo che tutto sommato l'esperienza che ho fatto oggi riesco mettano a buon frutto a favore profili questa stretta ecco non solo e quindi la convivenza civile
Migliore se non altro l'affrontare anche venisse ad affrontare i problemi criticamente però sempre entro certi parametri no di dialogo di non violenza villini
Ecco intercettazione
Ecco come risolverlo come risorse qui c'è stato un un disegno di legge del nel dicembre del l'ottantanove primo fra il primo firmatario era la Balbo
E un disegno di legge sull'indulto che prevedeva appunto un riequilibrio delle pene dovute all'emergenza quindi diciamo un ridimensionamento attraverso un provvedimento di indulto
Che portasse l'ergastolo appena
Una pena detentiva
Che portasse quindi a trent'anni diciamo culla trent'anni che portasse
Il cumulo delle pene vittima d'autore da sola ventun'anni soli colpi termini tecnici diciamo con cui sono scritti da qualche parte
Ed è un un disegno di legge che è stato ripreso in questo periodo appunto dai detenuti di di di Rebibbia gruppo di lavoro di Rebibbia erano affrontando ripreso il dialogo con la Commissione giustizia
E perché è stato l'unico disegno ti legge che era marciato su cui se qualcuno si ricorderà ci fu un gran calderone era passato sotto che dalla battaglia cosiddetta battaglia libertà ci fu un gran polverone Brancasi OPA la fine non si strinse niente
La mia preoccupazione mi di altre ancora oggi è che si sta riprendendo il dialogo su questo terreno
Approvazione che
Si rifaccia il un gran polverone si faccia una bella battaglia politica da parte alcune forze no su questo problema contro altre palla fine non si stringa niente
E The problema visto che di mezzo ci son delle vite umane ci sono non solo le nostre ma soprattutto quelle delle nostre famiglie o meno ma allora i dati di queste di questi anni è stato che su costituì un sacco di famiglie con figli piccoli grandi c'è qualcuno estesa ai figli che vanno a scuola quarta e quinta elementare cioè con le condanne che hanno avuto ieri c'è stato anche questo tutto questo fenomeno
Proprio di di di trasformazione
Ecco che si riesca arrivare a un provvedimento in
Che arrivi comunque a conclusione
Ecco non si tratta qui nessuno è inteso sia neanche Curci altri vogliono qui porre il problema di un di arrivare a un ring tardivo riconoscimento politico quello che si era voluto durante il periodo del sequestro Moro
Non è assolutamente questo anche perché sembra che tutti se prendo atto di una tale trasformazione della società attuale dei problemi
Sarebbe completamente assurdo affrontare un problema si vecchio ma tirando fuori schemi di obiettivi che potevano far parte di un passato di di anni che non solo in quantità di anime come proprio in
Nell'insieme le trasformazioni che ci sono state così lontano
Ecco noi qui a Milano e alcuni semiliberi siamo diverso al carcere di Opera pensiamo più ad un processo piano tecnico parlo cioè ad un provvedimento di carattere legislativo perché con l'ultima legge sull'indulto fine richiesto lo sbaglio in due terzi del Parlamento quindi va tolto se non sa molto convinti di scaricare qualcosa derivano soluzione tecnica attraverso un provvedimento legislativo
Da demandare alla magistratura ordinaria come in precedenza c'è stato per altre leggi tempio può essere passa sotto il nome di provvedimenti straordinari
In favore dei condannati per reati di terrorismo eccetera in cui si prendono una serie di sconti di di Dini di pena che non non siano significhi il tutti fuori subito anche perché nessuno ci crede ma all'interno della gradualità
Ecco riesca a risolvere
Nell'insieme dia un segnale
Reale suo tutto molto concreto di soluzione di questo problema
Io ecco un ultimo punto cui volevo fare perché Giorgio So che appunto va sempre qui a Opera
Io conosco alcuni sotto le donne liti opera che se esistono anche il tema delle situazioni più avanti e con gli altri aspetti sono quelli anche di una certa spero tesa azione secondo me
Della detenzione del gruppo misto di uno del gruppo ristretto chiuso che non comunica più col passo con con l'esterno
Almeno in alcuni casi che mi sono stati raccontati
Ci sia si rischi proprio di dividendi che uno rimane lì continua a credere che fuori il mondo vada in un senso non si accorge che il Bari tutto in un altro e finisce per non chiedere neanche
Benefici che non richiede che non mi ha chiesto di nessuna abiura non necessita di niente
Né si sta solo il fatto che ormai sono fu scritto i termini di carcerazione che hai fatto Tyco sembra serricoli dice che c'è che non richiede nemmeno perché ormai penso che con quel mondo lo sento tutto tornasse
Questa forma di narcisismo dovuta secondo me anche all'effetto del carcere del destino del distacco del carcere pone dare sta società e che in alcuni cartelli viene posto l'arresto del carcere stesso della complessità dei detenuti e della composizione detenuti in continua trasformazione di cui Giorgio che non faceva
Un quadro abbastanza preciso ecco quindi mi fermerei qui
Io ovviamente sono contento seduto qui perché voglio dire io qua ho ripreso questo discorso una sera che ero venuto via Macedonio Melloni per parlare con Marco Pannella
Ho parlato con lui era dolori vedevo dopo nove anni sì dopo nove anni l'avevo vista al carcere di Nuoro la prima volta ho conosciuto personalmente quando insieme a Franceschini bene altri pochi perché era venti in pochi
Ma Moro otto con la nostra storia attraverso sopra dalla fame
No il primo parlamentare che entro la mia stanza aumento di sorpresa ormai dopo scappa e trenta giorni di giugno Marco digiuno in quel Mai vedevamo
Cioè piatti pastasciutta è volata la stanza arrivato lui voglio dire si ripeto si inizia un dialogo che fu molto importante ecco
Io ripreso il
Piller questo di il filo di questo discorso conduit Orrico quando il quella sera lì dicevo passandomi sui farmaci un mese fa
Ho avuto anche lo stimolo a ricominciare ecco a riprendere le fila perché come sempre se non c'è ci muoviamo come direttamente ecco è uno dei fenomeni uno dei fenomeni Funcinpec fare manchi inciso
Di questo svuotamento di questo
Lo sfruttamento da parte nostra o semi svuotamento della del delle carceri in occhi fuori del tutto chi fonetico ventuno tifone metà eccetera eccetera ha comportato che si siano saldati da un lato quei gruppi che all'interno in qualche modo erano promotori cioè noi ben o male riuscivamo pagato augurarci all'interno di ogni di ogni carcere ci provano S. promotori comunque distanze nuove di di relazione con l'altro corpo dei detenuti quindi proposte di Promo
Sì promozione idee nuove eccetera eccetera ecco
Questo
Questo utilizzo alle pene alternative per ha ha fatto poi sicché ogni manda su un po'per il proprio rivoli poi uno si trovano puntualmente trovate dopo dieci dodici anni quattordici fuori ecco cerca di ricostruirsi pezzettino per volta la sua vita nella famiglia nel lavoro eccetera
E fa fatica a riprendere l'attività il
Il come dire in giro faceva fresco unita a una vita anche più impegnata sul terreno dalla polizia Pita sul problema delle delle battaglie civili eccetera ecco quindi sembra che questa questa attenzione questo problema c'è anche un richiamare un po'anche questi tutti questi
Ex detenuti che siccome possono aver molto da dare anche ancora ecco a un impegno maggiore non solo per la soluzione nostro problema per partecipare attivamente
Ad alcune
Alcune iniziative battaglie chiama come vogliamo o comunque a partecipare di più alla vita politica
E civile del Paese ecco mi fermerei chiuse col pone domande da fare
Confusione parlare
Angelo
Venti contezza siamo accolta
A parlare ministro ricco montagne sono ancora in carcere e che non è insano oppure Senna nelle sue stesse condizioni o dovendo scontare un'antenna o avendo avuto una Cantanna pari all'attuale però atto a differenza sono ancora in carcere perché non hanno fatto richiesta Cutter la legge sulla dissociazione
Pure ammettendo come hai dichiarato atto stesso che quella che è stata la lotta armata è una cosa lontana che appartiene al loro vissuto la completamente non appartenente al loro futuro qual è il motivo che non fa chiedere l'applicazione di questa legge c'è c'è questa paura a definirsi dissociati o ci sono altre motivazioni per cui non si vuole godere di un premio proprio nelle rifiuta di quello che sta nella dissociazione di quello che state passata
Sulle motivazioni per cui alcuni chiedono hanno chiesto la richiesta di successione meno
Son tutte cose che rientrano molto nella sfera della trasformazione personale
Di ognuno individui che riguarda molto la sfera individuale
Ecco ora io non so bene
Perché uno
L'abbia chiesto non l'abbia chiesto eccetera posso presumere
Tempo fa anche presente una cosa che non è di sua dissociazione attualmente non è più usufruibile c'è stata subito a entro un certo tempo adesso non ricordo quale ma è stata un'altra scadenza che chi non la chiede in quei termini non era più usufruibile quindi alla legge praticamente scaduta io vedo nelle dichiarazioni che fanno tutto quel gruppo de che adesso gli arrivi al penale o al G otto ho letto alcune interviste ad esempio di vicino pelli che a suo tempo era contro diciamo alle sua dissociazione eccetera
E devo dire non riconosciuto una percorso una sua attenzione umana e personale estremamente sensibile
Di cui ecco la richiesta alle richieste vari sono ruotano attorno a questo tema e della soluzione politica intorno questo termine dell'indulto
No o di altre cose che il termine attraverso il quale io penso oggi sì
Ci si sta coagulando un po'tutti ecco dando per scontato un superamento di certe il superamento del passato dando anche per superate secondo me quelle di altri tre diatribe che avevano opposto a suo tempo chi aveva promosso il momento associazioni tipo e comunque si era aggregato chi allora era contro però accettò tardivamente di cioè successivamente di dialogare con la società chi sta cercando adesso
Io le riconduco c'è suo sembra sono sempre stato convinto che Chievo chi è uscito l'esperienza come le nostre
Va be Sastre correttamente sia stato cose talmente dure grosse
Molto grossa anche alla rottura perché implicava una trasformazione proprio un'accettazione di eredità rivedere proprio un po'tutto ciò che è vero ma l'esperienza che abbia fatto noi è stato ha permeato
Tutti i nostri parametri essenziali
Sorridere quindi
Cioè io io incerto punto prima di farlo sopraffare qui citavo prima stavo pensando lo pensavo seriamente se
Finita la mia storia dovevo finire anch'io perché non aveva più senso amici senza al di là dico alla mia storia
Poi ho trovato la soluzione parlandogli con Franceschini così dell'idea di di di ragionare in questi termini però blando su un po'di respiro no provare a fare il digiuno
Ecco quella è stato un passaggio sul parlo così Vascotto molto difficile
Io penso che per molti non sia stato meno dura
Meno difficile accettare DDA rompere perché accettare il dialogo Caserta significava rompere
E quasi si poteva sembrare in alcuni momenti anche a rinnegare
E questo cosa su cui uno che limita c'è si pensa sempre negarono un passato e tu bene o male in quel uno ha creduto ha dato con estrema generosità
E quindi sulla sfera del andata formazione persone un passaggio molto difficile quindi io penso che oggi ecco togliendo didattica il discorso del sua dissociazione oggi non si pone più in base a quale specie perché non è più fruibile penso che ci sia ormai questa maturazione nell'insieme complessiva di Guido tanti segnali se ne vedono tutti tanti segnali
Qui il mio male non so attraverso quali percorsi si è superato ecco se superato questo questo passaggio e difatti oggi ci si scrive e si parla tra chi
Cinque o sei anni fa ma ci scriviamo si parlava perché io comunque era un dissociato perché ho certo certe cose private non accettate io ho visto anche quello stempera mento generale di queste cose cori di queste
Di queste separazioni che nella storia nostra
Per certi versi rotture nette sempre scritti non son qualcuno utensili prima più quattro sopraffare esempio siti per quattro anni entrambe supposi riprende il filo del dialogo come non male
Anche chi era più più duro ha capito che in fin dei conti non serve a niente cioè che più fa più parte dell'anello di uno scontro ideologico
Che era più tutta una roba che ruotava su di noi che non ha niente a che fare con fatto che tu uomo nuovo oggetti collochi all'intanto la società ricca e complessa
Ecco non so se ho risposto
A quel che vuole sapere
Il verbale
Sì solo una domanda vorrei sapere per quale motivo l'indulto
Tra parentesi credo che tecnicamente fra scarso lo spazio per un intervento del G8 dottrinale non la grazia
Non c'è un provvedimento ad personam che in genere lo sbocco previsto dal nostro ordinamento applicata in clemenza
Dunque qui entriamo sul piano più tecnico no
E quindi su questo terreno cioè se questo atto se se
Presenta Repubblica o chi per lui dice se va bene noi affrontiamo questo problema attraverso questo strumento che però e riguardi praticamente ai diversi livelli gradualmente tutti quanti penso che nessuno avrebbe tutti quanti quelli detenuti ancora penso che nessun avvenire dire
Il problema è che riceve la grazia perché è un provino persone usato con oculatezza il pericolo è che ben utilizzato a propaganda
Per alcune persone tipo Curcio altre cinque sei sette persone e tutta la tratta di persone che io come dicevo prima hanno meno strumenti
Per affrontare collettivamente e individualmente alla soluzione questi problemi si trovino poi tagliati fuori dimenticati
Non solo quanto se adesso ma gode di più e il problema non si non si risolva
Quindi invece un provvedimento
Di indulto o come io e altre tre Milano propendiamo più per una legge un provvedimento legislativo che comunque si rivolge al personale nel senso che comunque uno deve chiedere di poter usufruire determinata legge
E su questa legge viene supportata dalle relazioni che vengono fatte dalla che trattamentale del carcere e quindi voglio dire viene data la votazione sulla persona
Comunque
E in ogni caso è un procedimento burocratico
Più semplice e più usufruibile più agile che non quello della grazia e ogni gara potrebbe un problema
Nel suo complesso e consentirebbe ad ognuno di usufruirne
Secondo le sue diciamo disparità e in grado di di cioè valutando il fatto che chiude cioè che si è fatto di più gli ultimi arrestati
Perché stati arrestati prima in modo diciamo che sia più e o anche così possiamo dire e che presentarsi più web con intanto chiedo su fruisce affossò la società stessa somma che potrebbe dire ma come prestatore stato quindici anni fa esce come l'altra busta totale state
Stata recentemente sono sorti problemi si possono creare le sue idee deve essere proprio tecnica specifica
Ecco
Questi sei problemi più che non la grazia
Quindi voglio tra un po'l'avvocato del diavolo ammettiamo di può spettare il lavoro di Progetto di legge o nei termini che tu hai detto che oltretutto aprirebbe anche la possibilità esperienze come quella del Collettivo verde poche intera chiamiamola della dissociazione dalla criminalità
Comune no perché procedimento uguale quindi si aprirebbero degli ambiti di certezza del diritto all'interno del carcere per le persone che ormai da anni calcoli più vero si parla di tre quattro anni costeranno facendo un percorso pericoloso oltretutto alcune pagato caro ma ammettiamo che parta una campagna
Determinata Stampa che dice va be
D'accordo che sono duecentosessanta ma presupponiamo io vi faccio poco avvocato del piano ma proponiamo che quei duecentosessanta di siano stati gli altri quattro mila quattro mila e cinque che sono usciti erano come sito di rimarginare
Risultati pentiti fisicamente hanno ammazzato determinate persone e quindi che restino dentro almeno trent'anni no se oppure cento conto cioè il nostro parlo della Campania che dice l'ergastolo la pena di morte queste Colico Tosi però parliamo pure dei trent'anni come pena massima per omicidio eccetera eccetera ecco
Come si può depotenziare la campagna giornalistica di questo gene che sicuramente partirebbe io mi ricordo ai tempi della Guzzini quando si cominciò a delimitarne nono nel novanta che era partito poi con lo sciopero collettivo della fame le case eccetera eccetera campagna
Di stampo di fatto era impostato su queste cose qui va be'ma voi dovreste interpellare i parenti delle vittime da questi interpellare e chiedergli che cosa ne pensa no eccetera eccetera perché qualcuno deve ben pagare
Duramente è quello che è stata qui vorrei una risposta a questo quesito rispose di politico perché poi è chiaro che ci dobbiamo male politicamente su questa cosa
Allora la domanda che che fatto assume sono due o tre domande no
Allora un aspetto il proverbio de sul terreno legislativo è molto importante secondo me perché ancora una volta posso aprire uno spiraglio o comunque un problema usufruibile da altre mi citava alcuni giorni starebbe del Collettivo verde mi sembra significativo perché
è vero che nel buio dell'emergenza
Noi abbiamo avuto delle condanne molto alte superiore diciamo alla media è vero anche che per alcune bande
No le batterie richiamati tempo che allora
Legate affinità comune musica rapinava faceva eccetera eccetera
Hanno subito anche loro a quel periodo delle condanne pesantissime l'ergastolo no così subito
Ora queste persone sono anche loro perché appunto era persone molto vicine a noi sotto certi aspetti diciamo come affrontavano il problema quindi con estremismo da un lato ma anche con decisa che quindi con decisione portando l'estrema le all'estremo le proprie scelte ma allo stesso tempo la disparità portarlo all'estremo della rottura col passato anche una volta che uno si trasforma
E queste persone che puoi almeno poi voi conoscete incontrate e penso che sia non operabili in questo in questo spazio
Ecco solo la differenza che noi abbiamo trovato
Una degli strumenti legislativi che in qualche modo hanno
Rincuorato diciamo alla alla refezione stava ricerca abbia questi no
E quindi a questo punto anche qui ecco su questi fenomeni di dissociazione dalla tremenda organizzato altro diciamo che si possono che sicuramente sono all'interno c'è adesso spesso dentro San Vittore spesso io so di alcune tensioni in questa direzione
Perché c'è chi dice io non voglio essere schiacciato no non voglio entrare pentito secondo il nuovo decreto
Martell edito da un lato dall'altro però non voglio neanche
Essere se non son pentito finirà che hanno cosa finire schiacciato parte terza e allo stesso tempo voglio mantenermi dignità quindi dimostrare la mia trasformazione
La mia trasformazione personale no che venga riconosciuta come tale senza costringermi a queste forche caudine
E mi sembra un altro aspetto molto importante questo da rilevare reale quindi questo senso che la riflessione sulla storia nostra importante voglio affrontare problemi del presente è unica possibilità Roma che ne consente di uscire senza
Sensazione Orselli portarvi la dopodiché lo scontro diventa comunque inevitabile e questi meccanismi diventa poi delle spirali uno viste e vissute no e di vita delle spirali che ti macina Marsciano tema ci sono gli stessi che devono applicare né leggi
Cioè voglio dire quel discorso congiuntamente pericolosi quindi trovare sempre lo spiraglio è molto importante quindi fare anche su questo piano delle sperimentazioni
Con l'attenzione anche ad altri problemi più ampi
è molto importante ecco quello cioè io mi sento anche di insistere su questo terreno soluzione politica improprio non chiamo soluzione politica se chiamarla sono trovato ancora il termine comunque una soluzione questo problema
Che considera il fatto che son degli uomini che hanno fatto le cose che però sono trasformate son cambiati all'interno di cambiamenti più complessivi e quindi uno stato che si rispetti forte ci vuole deve dimostrare
La propria forza la tua capacità risolvendo i problemi non dimenticando di o schiacciandoli sotto anni di galera per poi usare come spauracchio qualcuno ogni tanto no oggi finire Saturno nessun sotto nato ma nessuno ne verrà usato un altro ancora
Quindi da questo punto di vista ecco questo mi sembra tanta affronta l'organo legislativo
Proprio terra è proprio con provvedimenti che insomma ancor più che l'indulto con provvedimenti straordinari in favore di no come in favore di queste tenuti anche comuni che
Posso insomma dalla tenterà una categoria che creano un movimento reale no dentro certi temi Armento certi schemi
E quindi
E quindi si trovano delle risposte legislative adeguate
L'altro aspetto della campagna stampa più o meno eventuale io da quello che vedo che sento c'è una maggiore disponibilità che qualche anno fa ad evitare questo queste campagne mi sembra di vedere ci possa essere un strumentali perché sono stati mi sembra in passato solo usi nettamente strumentali quelli delle famiglie
Delle vittime
Devo dire in questi anni invece questi rapporti sono cioè non si esclude niente cioè voglio dire che vengono utilizzati anche in modo strumentale
Ciò che conta comunque è la realtà all'altare trasformazione delle persone quel che fanno oggi grazie anche i benefici che hanno già uno di cui hanno già usufruito
E anche grazie e anche il fatto che con molti familiari
Siamo stato colpito così ci sono da parte dei nostri rapporti
Ci sono stati con molti continua tenente queste riguardano sono aspetti molto silenziosi e riguarda molto il privato che nei giustamente mi sembra non debbano mai essere pubblicizzati e se da un lato qualcuno viene utilizzato contro con le leggi ovviamente
Non ci sarà mai nessun altro che lo utilizza
Nell'altro senso Bracco questa evidenza come Nanda raccoglie la Bocconi l'ha detto rispondendo a quel ragazzo che aveva posto un po'questo problema ma sul punto di vista dice sì io sono qui anche grazie sono qui a testimoniare di un detenuto all'ergastolo condannato
Attualmente in articolo ventuno quindi il lavoro esterno e avete sono che grazie anche all'aiuto di uno dei familiari
Delle vittime ecco
Dire passare ad una fase più operativa
Riporta un'associazione nostra proprio perché
A
Diciamo iscritti detenuti
Dini liberi Falasca Vezzola stiamo
Ai tempi del nella nota dei detenuti di Opera raccontato la legge Martelli Scotti prima Scotti porterebbe Mancino Martelli
Abbiamo polacchi nato cose che scrivevano Moro e così via ventotto dobbiamo fermarci insomma questa fase
Il costo episodi l'ipotesi iniziale positivamente far circolare
Secondo me non possiamo sorvolare accogliere come dire i suggerimenti richiedibili concretizzarlo una campagna di informazione si farà sommarie informazioni cinque potenze per la no altrimenti
Quindi viene io non è che posso chiedere la disponibilità tipo sottili pure perché siamo escono i ritardi di voi per altrimenti resta alto quando si fa la campagna di informazione chiaro che dei tavoli su queste cose qui bisogna far cantare Schütz con l'esempio importante ma c'è una fase come dire adesso silenzioso che questa terra come che San Vittore concesso siano non si sa
Ma stranieri avevano censimento costante perché sarà Foundation modesto rimasti
Una detenuta e uno due in articolo ventuno entrambi condannati all'ergastolo un altro che uscito sto fuori tre anni però create prima linea voi è rientrato da sto facendo in semilibertà
è un altro condannato all'ergastolo è quello del terzo irriducibile che adesso ha fatto un passaggio è venuto lui timbro personalmente dicevo prima
Quindi finché abbastanza può che ecco gli atenei sono grosse semiliberi
Se avete scritto che opera e che ormai e lì siamo rimasti sei sette voce operai avesse Mario Moretti e altri alcune cinque o sei donne CEO sette donne sembra
E alcuni altri anche quelli considerati nemici direbbero Raffaele Fiore già uscito in permesso
Poi c'è l'incesto vogliamo sapere che spetta che però probabilmente Coccoli eccoli sono ricca secondo me secondo me di chiusura narcisistica mai
Dovuti anche all'effetto dalla separazione grazie rientrano pascolo del personale ma quel carcere Pascoli mentre suo pezzo grosso
Cioè io far fare un esempio molto semplice
Cosa gli ha cominciato ad aprire inviati allora non è stato in un momento in cui eravamo nel carcere di Nuoro chiusi blindati tutte succedeva in tutti i colori ma è stato quando classe d'un processo siamo andati a Torino
Egli ti facevano
Il dialogo e altre trenta in un passeggio tutti insieme sedi potevi parlare con le donne sembra ti facciano fare colloqui senza vetro in aula presidente faccia parlare con la gente Sterna che veniva lì
Cioè si era cominciato a rompere questa separatezza se nessun conto che i problemi della gente di fuori ne facevamo riferimento alla degli altri perché pensavamo noi
Mentre invece gli è stato quando son fuori tornato al nuovo processo tratto persone ho lasciato un anno prendendosi in giro processi al premier Castori e quando sotto Natoli mi son trovato io e altre completamente cambiati eccesso forme più
Disponibile ad alta capire la realtà iniziarono le persone che facevano lo stesso identico discorso
Praticamente a zero che facevano un anno prima
E non c'era e non c'era questo scontro ma entrando tra questi e le guardie che anche a loro volta chiusi una dimensione mentale più portare poi questa esperienza che con lui rompe monco l'elemento portato dall'esterno che non si oppone alla fame lo porta in esami Psicologia ETD via onestà di Bologna siccome era un'esperienza molto interessante
Proprio al sono affermati della comunicazione umana dove questo dialogo del nucleo
Del gruppo chiuso tra gruppo di cinquanta detenuti o gruppo di duecento guardie armate nel suo libro comunicazione tendeva sempre più al basso sempre più all'impoverimento
Saranno gli effetti ma macroscopici fatti quando vedo casi di questo genere
Ci leggo alcune cose dovute anche proprio a
A questi effetti ecco sono sempre abbastanza preoccupato
Sode alcuni casi e altre che sono a Cuneo
E per questo dico certo punto di proprio
Togliere la gente fuori cercando fuori proprio
Per alcuni diventato la stanza pesantemente molto difficile pensano proprio l'inserimento
Grazie a tutti gli effetti dibattito che conservatore chiusa camminavo sia stato interessante per che
Fra qualche tempo
Ecco volevo annunciare ipotesi tecniche le politiche sono leggibili silos sono leggibili che magari sono proprio tecnica e quindi non so io penso che si stanno elaborando delle proposte tecniche
A chi posso interessare l'ho portato se si voleva fotocopiare magari per qualcuno che interessi lo che le io assieme ad altri sempre parlando con altre del fatto quest'iniziativa all'onestà Bocconi
Non so se qualcuno è venuto il sostenuto e
Vito essere presente Sergio Zavoli
E c'è stata una partecipazione c'erano oltre quattrocento persone era ancora è stata ma è stato molto significativa per il fatto che in qualche modo essere staccata pesava attenzione questo questo problema
Sarà molti studenti quali sono provoca in vista dell'incontro col loro conduce a parlare al di fuori del della sfera pubblica quindi affrontare i problemi molto più
Faccia a faccia in ogni caso l'il tema era un po'relativo proprio al reinserimento no
Ora assieme a qualcun altro stop assieme a è una proposta che piace qui c'è disposto no lavorarci terrestre ma è sempre aperto un'altra iniziativa alla Statale
Da spostare più sul terreno affrontare questo problema più sul terreno del giuridico
E quindi da questo punto di vista fare emergere bene ecco il passaggio dalla legislazione legislazione d'emergenza alle soluzioni possibili oggi a quel fenomeno con respiro cui si accennava un po'prima e qui se ci sono delle idee è importante perché sono occasioni che se quando bene si riesce a ricostruire un po'
Un filo di un discorso
Quindi questa è un'altra delle iniziative in corso che so bene che ognuno c'ha detto ci ha detto che è attonito stanza secondo me cerchi interessa
Sa che e su questo terreno si continuerà a lavorare qui non so se da cosa nasce con il sinceramente sul quale questa strada la Bocconi frusto qua succede sui francobolli con l'iniziativa
Su tutto per le persone son venuta è stata anche una grande sorpresa e dimostra che poi definitiva su queste cose c'è una certa attenzione
Poi stasera siamo qui no se ne è parlato poi vedremo extra andare avanti se nasce non delle idee io tratto l'esperienza che ha avuto sul carcere
Quel fenomeno che quel percorso che dicevo prima la NATO copia un po'così cioè così uno comincia a contenere le butta lì rilevavate policristallino maturo son creato un sacco di esperienze poi concrete poco significative mio mi auguro che anche in questa direzione
Ecco i nomi siamo molto importante se è venuto anche qui perché so che se Giorgio questa l'attenzione anche non solo o meno noto ma soprattutto
Al al detenuti che ci sono oggi
E quindi finiti IVA
Ecco se si uscisse poi ha perso dare un respiro copiate meglio con esperienze più significative
Può leggere allora
Io credo che
Sintetico son due pagina questo la proposta che abbiamo produca discussa abbia fatto alcuni semiliberi di Mila di di San Vittore
Nella trascura e che è stata mandata anche a Roma la Commissione giustizia quell'incontro che ha avuto il rinvio la Fuci giustizia ve la leggo e poi si fa allora
Ipotesi tecniche per una soluzione politica pare da scartare l'ipotesi di un provvedimento di indulto vista la sua la più che prevedibile difficoltà a ottenere la maggioranza necessari in Parlamento primo ti dicevo prima necessaria per i due terzi del Parlamento
Ecco più praticabile sembra l'ipotesi di un problema alle di un provvedimento legislativo fortemente radicato nella legge penale ordinaria e che tenga conto delle speciali che proprie materie terrorismo sono state promulgate negli anni trascorsi
Si tratterebbe quindi di porre a base del provvedimento strumenti giuridici acquisiti e costituzionalmente verificati in premessa la legge potrebbe ricordare
La fine dello stato d'emergenza causato al terrorismo politico e la riduzione del problema al suo aspetto detentivo
In tale quadro la scelta di un provvedimento a favore dei condannati per reati di terrorismo si configurerebbe come definizione
Di uno strumento legislativo Ron non rimedia a rimediare che ratifica la necessità la cessata pericolosità sociale del fenomeno e dei suoi attori
L'applicazione del provvedimento andrebbe demandata alla magistratura ordinaria
L'accesso ebbene uffici di legge avverrebbe sulla base della richiesta avanzata dal condannato all'organo competente nella sede giudiziaria che ha proceduto all'effettuazione il cumulo materiale delle pene ciò se voi sapete quando non viene condannato in più posti per più reati legati sempre lo stesso filone alla fine viene fatto un cumulo di tutte queste pene
Che nel caso di cui al castori insomma a un ergastolo insomma nel caso di più condanne in cui non si è previsto l'ergastolo somma alla pena di trent'anni
Nel caso della legge della dissociazione e somma a trent'anni per chi ha avuto la condanna all'ergastolo e a ventun anni e mezzo perché ha avuto cumulo giuridico normale a trent'anni
Quindi esiste una sede un giudice che serve l'attivo all'ultimo processo all'ultima condanna subita che poi deve incaricarsi giudice dell'esecuzione questo caso stiamo così un ufficio apposta deve
Fare dei conti matematici e ricomporre diciamo tutto questo cumulo a un'unica pena che quella che poi condannato dovrebbe scontare
Ecco la legge sulla dissociazione è stata chiesta in questa dimensione e quindi ha facilitato notevolmente tutta
Tutto il processo tecnico-pratico ecco
Ecco la forma sarebbe quella dell'incidente di esecuzione che la forma attraverso cui viene fatta questa modifica
A parte la magistratura intervenendo la legge sulla sulla sola quantificazione della pena delle pene ai richiedenti la corte precedente limiti in camera di consiglio chiederebbe conto delle più della finalità terroristica del reati
Senza pretendere da loro alcuna dichiarazione di merito o di principio ecco il discorso verifiche anche per Francesca per superare anche quelle resistenze ad una richiesta ora faccio un inciso qual è stata fatta la legge sulla dissociazione ci fu quel gran dibattito si fa o l'abiura non l'abiura eccetera
Io Azzolini attendiamo e no pluri condannati all'ergastolo tutte le Corti cui abbiamo chiesto la l'applicazione dei benefici alle sue dissociazione
Non ci hanno chiesto assolutamente niente di tutto ciò sotto l'abbiamo semplicemente ha rivendicato certificato sotto al palco assunto responsabilità di tutti i reati
Commessi e basta cioè nel senso abbiamo riconosciuto i fatti ma come li abbiamo riconosciuti riconoscevamo anche prima un'assunzione di responsabilità sul problema
Quindi in questo caso però visto che questa era tratto tutti quei problemi somme ricavate puramente ideologico tra molti detenuti per questi reati ecco eliminando questa
Questo passaggio noi in cui doveva dichiarare la cessata la sua parte
Come si dice cosa il termine tecnico comunque alla cessata adesione del fenomeno terroristico eccetera carattere che era passata comunica di un'abiura
Eliminando Cuesta eliminerebbe anche eventuali problemi ideologici ancora esistenti e favorirebbe l'adesione
Diciamo più ampia dei detenuti da questo punto di vista ecco
Quindi agli atti del provvedimento verrebbe allegata una relazione fornita dal tribunale di sorveglianza del luogo ove il richiedente detenuta atta a fornire dati sulla personalità del richiedente
La legge definirebbe il campo degli aventi diritto alla richiesta opere condannati per reati di terrorismo speciale aggravante aggravante di bande armate di associazione sovversiva e per reati comunque configurati in relazione su detti campi nel calcio assistenza dei reati diversi da quelli con le finalità ricordate
Sola questi non si applicherebbero i benefici previsti
Escluso dei benefici di reato di strage e questo è uno dei punti su cui a parte che verificato che non c'è nessuno dei condannati per attrarre il mate strage
In ogni caso uno dei punti su cui perché ha fatto le scarse esatto non sono mai state condannate quindi però è stato sempre uno dei punti che si tiene conto del dibattiti degli incontri avuti con
I legislatori di vari periodi è cui erano i punti qui sempre stato fatto presente questa cosa qui in questo caso penso che me li dava qualcuno si preoccuperebbe di mezzo tanto telefono subito
Ecco il cuore dei benefici potrebbe essere il seguente pene detentive commutazione dell'ergastolo impenna della durata di anni beh ventinove trenta comunque a pena detentiva
Ecco l'illusione di tutte le altre pene la misura di un quarto anche ove siano già stati applicati altri provvedimenti favorevoli al condannato applicazione del principio della continuazione del del reato
Ove in precedenza non riconosciuto tranne che ove la stessa continuazione sia stata motivatamente respinta dalle corti giudicanti
Cumulo materiale delle pene danni ventiquattro ad anni ventinove precedenti presenza la condanna
O di condanne all'ergastolo applicazione dei provvedimenti di indulto quel condannato diritto ripeteva ripresi indulto dei reati i condannati per atti di terrorismo spesso e volentieri non hanno potuto usufruire salvo l'ultimo ecco concessione della liberazione condizionale allo scadere della metà della pena in concreto irrogata nel provvedimento di cumulo materiale delle pene che deriva dall'incidente di esecuzione
Ecco il discorso della condizionale abita appena è stato uno degli aspetti a suo tempo già dibattuti da noi con i vari parlamentari che venivano perché ci sembrava
Che è l'applicazione la legge Gozzini consentiva una serie di benefici e di possibilità di reinserimento certo punto
Venivano creare un grosso gatto con la realtà quando uno posto a trovare ascoltare dieci dodici quindici anni semilibertà cioè uno stato inserito in tempi razionalmente
Rapidi nella società quella fine deve scontare per questioni burocratiche un lungo brevissimi libertà di cui non se ne capisce più senso
Quindi era un discorso che riguardavano tanto i detenuti per Aziz errori riguardava intera popolazione detenuta considerando trasformazioni
Legislative sia avvenuta con legge Gozzini e si era sempre sembrato un provvedimento
Quanto meno corretto perché dopo uno che ha dimostrato diversi anni in l'articolo ventuno o in semilibertà scappi a perché non potesse già essere ammesso
Ha un regime inserimento maggiore che non questo andare a dormire dentro alla sera non si capisce proprio necessità
Questo per anni eminente stanze frustrante ecco sulle bellezze sorride
Le eventuali misure di sicurezza sono interamente assorbite nel periodo da trascorre in libertà condizionale o nel periodo intenzione già effettuato perché si trovi a fine pena o parzialmente nell'uno o nell'altro periodo
L'applicazione delle norme di sicurezza durante il periodo di Berta condizionale demandata alla magistratura di sorveglianza
Che può decidere a loro revoca la loro riduzione una volta trascorso un terzo del periodo di applicazione con eventuale riesame periodico del caso
Le condanne pecuniarie sono interamente revocate e condannato riammesso alla patria potestà ecco perché molti furono tolti dal fu tolta la patria potestà per le condanne subite oltre l'interdizione perpetua dai pubblici uffici alcuni casi è stato applicato il principio dell'abolizione la patria potestà
Alcuni cani sembra siano ancora
Corso ecco allo scadere del periodo di liberazione condizionale condannato e riammesso alla fruizione di tutti i diritti civili questo è un altro dei punti
Su cui mi è sempre sembrato molto importante battere perché una volta reinserito Nicola Cavaliere questa interdizione perpetua dai pubblici uffici che ti toglie il diritto di voto una serie di possibilità l'inserimento in quel punto ASP
Sembrano inutili comicamente vessatorie San vendicative ecco
Ecco per quanto riguarda gli espatriati c'è questo un punto che è stato buttato qui perché è un problema che comunque esiste
Quindi e per quanto riguarda espatriati la legge potrebbe prove prevedere che ove gli stessi si consegnano autorità italiane in tutta l'
E di valenza della legge certe con loro limiti degli identici benefici e che non venga loro comminata condanna per evasione presso tra sottratti agli obblighi di legge
Dopo la remissione in libertà provvisoria dalla pena in concreto irrogata agli espatriati che facciano volontario rientri Italia vanno
Detratte tutte le pene per cui il Paese ospitante non abbia concesso l'estradizione per tali pene per tali prodotti cedimenti l'autorità italiana rinuncia procedere in particolare sunto informazione attraverso autorità di polizia centrale attraverso l'ambasciata italiana all'estero
Ove l'espatriato abbia tenuto all'estro comportamento che non configuri la persistenza elettività continuativo del reato per cui è subito condanne Italia libertà condizionale viene concessa una volta scontato un terzo dalla pena
Applicando sì alla liberazione condizionale e alle pene accessorie i criteri sopra esposti
Non sono da considerarsi attività continuative quelle volte ottenere l'ammissione da parte dello Stato italiano i provvedimenti di clemenza o quelle generalmente politiche i benefici sono interamente revocata in caso di recidiva specifica
La richiesta d'applicazione dei benefici deve essere inoltrata entro un anno dalla promulgazione della legge la legge si applica anche ai cittadini di altri Paesi questo è proposte tecniche di un provvedimento aggiornato alla forestazione
Che ripercorre un po'i criteri realizzò dissociazione
E che sul piano pratico e tecnico dalla trasformazione della della dell'ergastolo trent'anni e del cumulo giuridico a ventiquattro anni
O meno è la stessa soli stessi termini diciamo tecnici proposti dal provvedimenti dalla dal disegno di legge sull'indulto
Ecco di indulto non ripete l'indulto o provvedimento legislativo secondo noi è molto importante sta differenza perché pur poi portando magari tecnicamente in pratica agli stessi risultati rispetto e uno passa all'altro
C'è il rischio di no