Presentazione del volume "L'informazione giudiziaria in Italia. Libro bianco sui rapporti tra mezzi di comunicazione e processo penale" a cura dell'Osservatorio sull’informazione giudiziaria dell’Unione Camere Penali Italiane (Pacini Editore)

Allora buongiorno buongiorno a tutti e benvenuti
Diamo inizio al a questo incontro di presentazione dell'informazione giudiziaria in Italia porto i saluti del Presidente della Camera Penale e di tutto il consiglio direttivo
Che con in grande piacere accolto e sollecitato
Questa iniziativa l'organizzazione di questa iniziativa del libro bianco sull'informazione giudiziaria organizza che è una delle
Iniziative più importanti degli ultimi anni dell'Unione delle Camere penali
Ringrazio gli ospiti presenti tutto contro pesci
Cast altro
Ringrazio
Giovanni Bianconi che
Chiaramente di casa nelle nostre iniziative
Su questo su questo tema ringrazio in particolare i
Renato Borzone
Il coordinatore del
Dell'osservatorio dico benvenuto casa perché era importante che
Ed essenziale che presentassimo il
Questa iniziativa qui alla Camera penale filo
E ringrazio anche i componenti del dell'Osservatorio sul prezzo di formazione giudiziaria
E particolare permettetemi componenti della Camera Penale di Roma che hanno
Collaborato attivamente nella in questa iniziativa Giusi fermo e oggi interviene Luana che avevo visto bene non vero
Francesco Romeo che
Che saluto
E
Ovviamente
Non ultimo ma insomma
Oggi Anzelmo che voleva i lavori e
E solo chi vi dico alcune
Brevissime considerazioni sul fatto che il
è stato importante il
Lavoro di questo di questo osservatorio e la pubblicazione di questo libro bianco perché di realtà sia andato oltre la semplice denuncia di un fenomeno oramai
Consapevole a tutti e percepito da tutti quotidianamente
Della distorsione del dell'informazione giudiziaria della contiguità patologica frequente tra magistratura e informazione giudiziaria ma è la viviamo quotidianamente ma
Con questo lavoro si è fatto un passo in avanti un passo in avanti rappresentato proprio da questa valutazione di natura
Scientifica statistica e quindi un lavoro che sicuramente pone le basi per un
Successivo percorso di crescita di natura culturale che poi probabilmente questo sarà il percorso di approvato e di impegno da parte di tutti noi
E ovviamente siamo ben consapevoli che il processo mediatico non sia un giusto processo e lo abbiamo
Denunciato da sempre lo abbiamo stigmatizzato e noi come ca la Camera Penale di Roma è stata protagonista negli ultimi anni di una serie di
Situazioni
Che ci hanno
Chiamato a raccolta
Nella rivendicazione
Del rispetto
Dei diritti fondamentali degli accusati diritti fondamentali
Quindi principio del giusto processo principio di non colpevolezza che certamente sono da considerare sullo stesso piano rispetto al diritto all'informazione su questo punto non si fanno passi indietro è questo il passaggio il discorso che penso che con il salmo abbiamo più volte ribadite in seno al consiglio direttivo già da qualche anno fa vi diciamo che la Camera Penale di Roma è stata impegnata era il il
Primo
Penso il primo il secondo direttivo del due mila quattordici due mila seggi quando a seguito degli arresti di mafia capitale il segretario era Eugenio
Siamo stati coinvolti non questa in questa vicenda che c'era già tenuto impegnati da una parte nella
Dello stato di agitazione per denunciare quelle distorsioni mediatiche che si erano
Perpetrato in quell'occasione del dell'inchiesta e che era poi associata anche all'altro grave fenomeno della delle intercettazioni di del difensore c'erano stati delle intercettazioni i difensori e da quel caso sono nate due importanti iniziative della Camera Penale
Una è stata la denuncia sporta per la violazione dell'articolo centoquindici del Codice di procedura penale Roberto
Abbiamo
Presentato un esposto per denunciare l'avvenuta pubblicazione di atti coperti dal segreto
E la seconda è stata quella di costituire una Commissione coordinata
Da Renato per l'elaborazione di un disegno di legge di riforma della disciplina dell'articolo centotre
Le intercettazioni che riguardavano il coinvolgimento di difensore
E e ci sono state portate avanti e che
Oggi anche l'occasione per ringraziare di impegno
Di Renato queste
Iniziative che abbiamo portata avanti risultati del Libro bianco sono obiettivamente importanti perché
Ci consentono veramente di di dare e
Un
Valore scientifico a quel quel sentimento quotidiano che abbiamo tutti noi a quella percezione
Quotidiana che fidiamo nelle aule giudiziarie e che e poi
Ne parliamo ma nella sostanza
Oggi possiamo rivendicare che quella della sudditanza che percepiamo
Dell'informazione giudiziaria rispetto alle
Comunicazioni che provengono dalle Procure della rete
Manca la e manca qualsiasi forma di critica
Alle tesi della dell'accusa manca un'attenzione a trecentosessanta gradi nei confronti dell'intero svolgimento del processo ma ci conferma l'attenzione mediatica è concentrata esclusivamente nella fase genetica del
Delle indagini preliminari
E ancora oggi la situazione molto critica da ultimo e abbiamo preso atto anche alla Camera penale perché l'importante denuncia che ha fatto l'Osservatorio in relazione all'ultimo episodio che è quello che ha riguardato
L'ex direttore del carcere di Padova l'ennesima riprova l'ennesimo riscontro
Che in una situazione patologica e da portare avanti io vi ringrazio lascio la parola ad Anselmo gli auguro buon lavoro e Saro tra di voi tra
Saldi a tutti
Grazie per essere venuti grazie anche lievemente ai relatori
E non ho mai sopportato molto moderatore che chiacchierano troppo quindi andiamo subito a affrontare il tema della giornata questo libro molto importante perché oggettivizza
Quello che penso tutti noi un po'sappiamo già sapevamo però ci fornisce dei dati che sono
Appunto statistici sicuramente importanti
Quindi ritengo io la parola all'avvocato ferro per l'illustrazione del lavoro fatto
La chiamo bottiglia buongiorno e grazie perché è intervenuto della il
Il lavoro che mi spetta sarà particolarmente noioso quindi faccio affidamento su tutta la vostra pazienza la
Prima di entrare nel merito dei dati che sono stati
Ricavati da questo imponente lavoro di schedatura e analisi statistica successiva due parole su che cosa l'Osservatorio sulla formazione giudiziaria
Il è nato ormai da oltre due anni in sede coniugare camere penali sul per l'esigenza per dare una risposta all'esigenza di un'analisi organica
Dire del fenomeno che ha efficaci scollegati con
Cioè ormai era entrato alla nostra
Dialettica quotidiana
Il la premessa da cui siamo partiti nello svolgere tutte le nostre a analisi che attengono sicuramente la rilevazione statistica che poi è stato l'oggetto principale di questo libro ma anche tutta una serie di lavori che sono che hanno proceduto parallelamente nel corso della rilevazione dei dati di una la premessa ben di una
Relazione pericolosa tra gli organi inquirenti e l'informazione
Che a delle ricadute evidenti e imponenti sul processo penale sulla corretta fisiologica dinamica del processo penale perché chiaramente questa siamo all'ovvio affianco a un processo penale
Che correttamente si svolge nelle aule di giustizia ve n'è uno che corre sugli organi di stampa anche
è stato l'oggetto principale la nostra analisi e
Che peraltro arriva molto prima rispetto alle sentenze che poi stabiliscono la verità processuale dei fatti oggetto di accertamento
Quindi
Una serie di avvocati si sono armati di buona volontà con sotto la il coordinamento e la direzione fare dall'avvocato Borgione
E hanno schedato per sei mesi da tra luglio e dicembre due mila quindici otto mila articoli
Il criterio che è stato scelto è stato un criterio a di maggiore quantità possibile per cui sono stati selezionati ventisette quotidiani
Buona parte a tiratura nazionale principali e le principali edizioni locali e quotidiani a tiratura locale particolarmente rappresentativi
Che hanno dato esito a questo risultato
Ora il il lavoro è stato raccolto secondo di criteri predeterminati che tecnicamente vengono definiti una forma d'inchiesta
A che è una tecnica di rilevazione dati secondo tende procedure abbastanza distanti tosse standardizzate
Una ora il
Lavoro è stato poi analizzato dal professor Savignoni della sua équipe dell'università di Bologna e ci ha restituito
Una serie di dati che sono per noi la base di partenza per una riflessione più ampia
Intanto riceviamo conferma di quella che la percezione che noi avvocati avvertiamo in maniera sistematica danni e cioè che i processi in qualche modo vadano
Oltre e fuori l'Alpe del processo tecnico che dovrebbe essere celebrato nelle aule di giustizia registriamo anche questo è un tema che in questo momento è particolar mente importante tre disegni di legge in via di approvazione con fiducia
E proposte di legge popolari si sta cercando di avanzare uno scarsissimo interesse l'informazione giudiziaria in ordine alla politica ai temi della politica che tengono temi giudiziarie questo perché perché non ci siamo concentrati da un lato sulla cronaca giudiziaria è stata la maggior parte degli articoli
Anch'esaminati ventisette mila quattrocento poco meno e dall'altro nell'arte di questi sei mesi abbiamo che rapporto notizie su una autonoma Scheda di valutazione su quelli che hanno i temi di riflessione giudiziaria
E in sei mesi appena seicento articoli sono stati
Scritti e quindi rilevati quindi c'è una sproporzione evidente pertanto il tema dell'informazione giudiziaria totalmente sbilanciato verso una frana giudiziaria cronaca giudiziaria che peraltro per quelli che sono stati chiesti di questa ricerca è abbastanza sbilanciata
Verso le tesi proposte dall'accusa questo naturalmente avviene sia
Per la fase in cui buona parte degli articoli intervengono è una fase antecedente la fase proprio del processo il dibattimento possiamo in fase di indagini e di missioni di
Misure custodiali sia
Per una
Fisiologica invadenza della degli ordini Polizia giudiziaria e di e inquinanti perché buona parte delle fonti che forniscono materiale alla
A ai mezzi di stampa agli organi di comunicazione sono
Sono loro quindi parliamo di tesi dell'accusa che vengono
Diffuse in corso di indagini preliminari la Commissione di custodia cautelare questo provoca chiaramente tutto uno sbilanciamento di cui il lavoro svolto ha dato puntuale conferma puntare confermano i dati siamo approdati quindi l'analisi del titolo neanche di contenuti
Ma sia anche nel dettaglio quindi quando siamo andati a verificare nell'arco nel contenuto dell'articolo si
Si trattasse di
A fonti dichiarate pubblicazioni intercettazioni anche su quello c'è stato uno specifico tema e non abbiamo trovato alcuna sintomo
Di miglioramento nessun indice di di buona pratica all'interno di questa disamina il
Gli articoli per lo più
Vi risparmio le percentuali salvo quelle principali riguardano la fase degli arresti
E le indagini preliminari parliamo di un sessanta per cento di notizie pubblicate durante questa fase appena il tredici per cento riguarda la fase della processo
A un lavoro particolare è stato fatto perché l'attenzione sta dedicata al titolo colpevolista un meno che venisse dato a un articolo e poi autonomamente la valutazione del contenuto di quel medesimo articolo ci siamo resi conto che
Oltre il quaranta per cento dei titoli
Che vengono indicati hanno un'impronta colpevolista all'interno di questa indicazione definizione colpevolista cioè si dà per scontato la responsabilità del soggetto di cui si quali si parlerà all'interno della
Dell'articolo
è stato valutato con delle precisazioni
La Cassazione anzitutto che si valutava
Tali
Titolo solo avendo pulito i dati dai fatti che non fossero in discussione quindi il momento in cui avevamo una confessione scusi prima parlare all'interno dell'articolo un arresto in flagranza difatti reato
Chiaramente quel titolo perdeva il connotato negativo di un'indicazione anticipata di colpevolezza dell'imputato
A proposito di impronte colpevolista visto e gli interlocutori che abbiamo qui oggi mi pare opportuno lanciare subito un amo alla dottor Bianconi
Perché il Corriere della Sera è abbastanza
Si è contraddistinto per un accerta
Inclinazione all'utilizzo di titoli colpevolisti
E diversamente da da altri
Parliamo poi di
Il punto impostazione neutra di titoli nella una buona percentuale dicasi
E
Una residuale parliamo di meno del quattro per cento
Impostazioni innocentista cioè titoli che non suggeriscono nella colpevolezza magari
Si
Spingono appena ipotizzano innocenza dell'indagato o imputato
Quindi abbiamo lamentarsi tirata quasi esclusivamente e in senso colpevolista e non è una meta che rimane neutra
Pag vuole intervenire subito
Ganasce ci sono dei suoi esempi ma non c'è certamente quelli sono dei casi emblematici
Ci mancherebbe va benissimo fatto apposta
è assolutamente fatta apposta per cercare di moli di movimentare un po'una
Uno snocciola mento dati che sicuramente non entusiasmante
Il libero invece sempre rimanendo sui titoli e qui forse più il dottor Giacalone può essere interessato è uno dei futili mani che si è contraddistinto Pirro a una percentuale di titoli innocentisti sopra la media di ritroviamo al diciotto per cento fronte la mera il quattro per cento però
E anche qui c'è un però
Un'altra richiesta degli elementi che noi abbiamo tenuto ad evidenziare e il linguaggio utilizzato
Mica nei titoli e negli articoli c'abbiamo tenuto a precisare
E a individuare un'apposita voce l'utilizzo di un linguaggio enfatico che aggravasse il carico rispetta un fatto che si si stava narrando e qui libero recupera il vantaggio che ai nostri occhi aveva guadagnato perché a proposito del linguaggio e iperbolico siamo su una media del quarantaquattro per cento che abbastanza rilevante
Come dicevo prima è evidente che queste osservazioni sui titoli poi tra l'altro sono abbastanza omogenea anche riguarda l'autonoma l'analisi del con tenuto e abbiamo svolto degli articoli fra dal contenuto abbiamo ricavato dei dati ulteriori di sicuro interesse che in qualche modo spiegano
Perché poi alla percezione sia quella che noi abbiamo di un'informazione orientata al
Nel senso di
Appoggiare e comunque fare proprio in maniera poco
Autonoma le tesi dell'accusa e cioè che buona parte è quello che emerge dalla lettura di questi articoli è emerso è stato fondamentalmente che si riportavano
In maniera univoca li tesi proponiate dall'accusa buona sotto forma di pubblicazione degli atti e qui si apre il mondo
Il divieto di pubblicazione degli atti atteso che stiamo parlando di pubblicazioni che feriscono quasi sempre
Procedimenti in corso d'indagine o una esecuzione di misure
Voi per la indicazione esplicita degli atti anche quando non espressamente pubblicati
Diciamo che il facendo un po'di somme che i dati che svengono partitamente indicati in buona sostanza il sessanta per cento delle notizie pubblicate nell'ambito di questa copertura di quotidiani che è il sessanta per cento del pubblicato in Italia
Perché abbiamo preso veramente un ampio campione di
I giornali
è all'incirca c'è Santa per cento vengono sono fonti a ricevono il Fonti da parte di
Polizia giudiziaria occorsa
Rimane un residuo Statte per cento di notizie fornite dalla difesa e tutta questa sproporzione passi riverberare anche
Quando andiamo a vedere
Nell'ambito Centri stessi articoli che spazio viene dato alla difesa perché va bene diciamo ammettiamo il il titolo in fattivo ammettiamo
La tesi Presa riportata dall'accusa un po'meno bene viene il fatto che poi non ci sia mai uno spazio
Adeguato assolutamente mai uno spazio adeguato alla difesa che passa replicare rispetto ai temi oggetto dell'articolo e
Residualmente si è citata la difesa
Parliamo di percentuali che non hanno alcuno spazio per l'ottanta per cento delle pubblicazioni
E il in ogni caso le restituissi duali percentuali si riferiscono di uno spazio lasciato alla difesa assorbente residuale nell'ordine di pochissimi la percentuale tre per cento all'incirca
Questo è il
Il tema diciamo in un altro tema del libro pagassero chiaramente liberi i relatori di parlare in maniera sicuramente più interessante cioè al di là dei dati di fare delle riflessioni un pochino più
In profondità accanto a questo però mi piace ricordare lavoro che l'Osservatorio svolto nell'arco di questi quasi tre anni di lavoro perché oltre alla raccolta di questi dati che sono stati
Poi elaborati nei termini che vi appena riassunto sommariamente
Il osservatori si è posto anche un altro tema e cioè al di là di quello che è la percezione della notizia cosa riporta con la percezione della notizia nell'ambito del processo penale non solo come
Gogna che siriane a mettere addosso a una persona che si trova comunque coinvolta in un processo le cui sentenze arriverà dopo diverso tempo parliamo mesi anni
Ma
Che tra capacità di autonomia residua a un terzo a un testimone a un giudice ha un codice popolare rispetto all'estero bombardati di questi dati riportati in maniera
Piuttosto unilaterale
Ma se ti interrompo così movimentiamo un attimo la cosa
Tanto a questo ci arriveremo ci arriveremo dopo sicuramente un'altra cosa è un altro argomento io diciamo
Passo la palla subito al dottor Bianconi però prima sparò un colpo io ho fatto diciamo una sintesi dei dati
è una sintesi sinceramente preoccupante almeno per me
Il quaranta per cento dei titoli sono colpevolisti il settanta per cento degli articoli riguardano fatti in indagini preliminari sostanzialmente
Soltanto il tredici per cento interessa il dibattimento e soltanto l'undici per cento degli articoli dal punto di sentenze
Le fonti da cui vengono tratte questi articoli per il sessanta per cento PM e PG
Per il trenta per cento quando siamo tornati diciamo atti processuali l'ordinanza di custodia cautelare il sette per cento dei casi riguarda la difesa
Lo spazio alle diverse zero nell'ottanta per cento degli articoli
E l'impostazione colpevolista all'interno dell'articolo
Cioè non il titolo proprio il contenuto dell'articolo è pari al ventinove per cento cioè nel ventinove per cento regali c'è un'inclinazione a rappresentare l'indagato
Già sostanzialmente come responsabile dei fatti a questo ventinove per cento si deve sommare un trentadue per cento in cui semplicemente
Si dà conto della fotografia che ha dato l'accusa senza che il giornalista di suo propenda per una ipotesi colpevolezza
Si rappresenta quello che ha rappresentato l'accusa e quindi sostanzialmente diciamo che
Il risultato non cambia molto allora
Oggi un po'sul banco degli imputati c'è il il giornalismo ma per voi c'è un problema non c'è un problema lo lo volete affrontare
Grazie però
Con la frattura
Possiamo
Allora buongiorno
Fare l'imputato ma non è che mi
Mi è capitato Gianni
E
No allora ci sono discorsi generali e particolari
Che peraltro abbiamo già affrontato quindi forse posso anche ripeto di qualcosa che ho già detto in passato è ovvio che io non penso che il sistema così come funziona va bene
Però
Penso che sia un problema generale cioè il fatto che che sui giornali si seguono molto più le inchieste che non i processi è un dato di fatto e a me non piace
Però è
Credo io per come funziona il sistema
Dell'informazione la fattura dei giornali
Che
Dietro i quali non c'è io credo
Impostazione colpevolista e innocentista ci sono altre regole che sono molto pratiche che poco hanno a che fare con le
Ma questo vale per la cronaca giudiziaria così come vale per lo sport come vale per la politica per l'economia cioè ci sono delle regole
In base ai quali una notizia viene valutato in un modo in un'altra che vi assicuro che non dipende nel caso della cronaca giudiziaria almeno per la mia esperienza ormai abbastanza
Lunga non dipende dal fatto no ma quello è nello dobbiamo attaccare no quello dobbiamo divenni fende dipende dall'impostazione generale allora l'indagine si segue perché l'indagine fa notizia è evidente che un arresto
è una notizia
Ed è abbastanza evidente che raccontare il motivo dell'arresto eh
Una notizia idee il nostro lavoro
Dopodiché voi fare gli avvocati scesi però quello poi fra tre anni viene processato e ce lo svolgimento del processo
Purtroppo lo svolgimento del processo siccome
Spesso e volentieri i fatti ridotti all'osso
Sono gli stessi che si sono raccontati durante la fase di indagine preliminare per un automatismo
Che criticabili sbagliato quello che vi pare ma è così niente già abbiamo detto salvo
E e non credo che possa cambiare facilmente questa impostazione
Per un automatismo non vengono ma proprio no quasi non ti si mandano a seguire il processo
O comunque sia non è di grande interesse per il giornale non per il giornalista per i giornali
Perché giornalista ci può pure andare
I processi
Quelli più importanti ovviamente vengono seguiti quotidianamente dei giornalisti solo che poi il giorno dopo non scrivono
Spesso e volentieri non trova dell'articolo perché
Dentro il giornale c'è chi dice va beh ma oggi abbiamo altre cose non c'era spazio questo già si sapeva questo comunque è un dettaglio non cambia di molto le cose che quindi
Non non si fa l'articolo
Questo è un dato di fatto che non dipende dall'impostazione colpevolista o innocentista
Dipende da come si fanno i giornali
E purtroppo è così dopodiché la sentenza è chiaro che e c'è un altro peso sta
Ma c'era più peso se va
In controtendenza rispetto alle all'impostazione dell'accusa che non se viene confermata e questo è un paradosso se si parte dal presupposto del colpevoli istmo
Però in realtà è così se la sentenza conferma l'impostazione dell'accusa più raramente troverete articoli rispetto a una sentenza che invece assurde l'imputato
E questo a dimostrazione
Che non è un problema di impostazione concettuale è un problema di
Come si fa l'informazione che non è che sono non non lo so difendendo so dicendovi come funzione
Dopodiché
C'è l'altro problema perché ce ne sono tanti di quelli detti Alessio vado un po'più velocemente
Anche di questo abbiamo già parlato la pubblicazione degli atti non segreti negli atti la pubblicazione arbitraria di atti del procedimento che non sono più segreti
Su questo almeno spero che qui si possa non fare confusione perché invece fuori se ne fa tantissima si dicono sempre alla Puglia l'azione del segreto istruttorio queste sono sciocchezze che almeno qui spero che non
Passino diciamo
Su questo è chiaro che c'è una violazione di legge voi voi dite allora legge cioè viene violata perché migliorate non si procede per questo non lo so non lo dovete chiedere a noi perché non si procede io penso che
Dal mio punto di vista
Non penso che sia giusto violare la legge penso che sia più corretto pubblicare un atto di cui sono lecitamente in possesso piuttosto che
Fare io una sintesi di quell'atto o fare io il sunto
Questo poi fa parte il mio lavoro e la deontologia che deve
Istruire inficiamo così
Il mio modo di di comportarmi e che uso ne faccio però avere io a disposizione un atto piuttosto che e poterlo anche pubblicare a stralci ovviamente nerissimo pubblicare un'ordinanza di custodia cautelare su un giornale
Qualcuno l'ha fatto e non era tra quei giornali che oggi vengono accusati di essere i colpevolisti diciamo
E
Non è che si può pubblicare una ordinanze intera chiaro io scelgo scelgo sulla base della mia professionalità poi sarò bravo o meno bravo intelligente poco intelligente questo voi divenne dalle persone ma
Diciamo io penso anzi penso che ci dovrebbe essere questa è una cosa che
Qualcuno di noi ha
Per ora ATO credo che non avrà nessun esito questa perorazione ma insomma io penso che noi dovremmo avere accesso agli atti senza doverli andare elemosinare come voi sapete bene nei vostri studi o negli uffici
O di polizia giudiziaria o di pubblici ministeri perché penso che così
Verrebbe meno anche una sorta di dipendenza dalle fonti che forse
Può contribuire o meno a orientali
Questo per quanto riguarda le cose generali poi e per quanto riguarda invece quello che è stato detto rispetto I titoli agli articoli colpevolisti o prima non volevo interrompere ma
Mi chiedevo dice siccome ci sono i titoli compie Ulissi allora diceva il collega Silenzi e distinto ma non è che mi interessa difendere
No va beh ma esso se ma poi ci confondiamo poi facciamolo di oggi però io nel Libro bianco quattro vado un articolo
Peraltro c'è neppure uno mio ma non importa questo comunque uno dei del CONI Asia dove c'è scritto marchi aiuti agli imprenditori indagato Palenzona di UniCredit
Catenaccio l'inchiesta Firenze la difesa soltanto un equivoco la banca piena fiducia ora io non lo so se questo è un titolo colpevolista o no no
Però io
Allora il senso delle
No però paletto titolo
Sì ma non chiari allora UniCredit sapeva dei legami tra il costruttore Cosa Nostra tra virgolette quindi detto dagli investigatori o dagli inquirenti
Questo è un titolo colpevolista
Ecco ma è un titolo colpevolista nel senso che si rivolta la tesi dell'accusa
No no è diverso perché colpevolista significa che io aderisco
E sottoscrivo e penso che sia giusto quello che lì c'è scritto ma certo che riportiamo si va verso
No no ma io ho finito allora e la il corollario del fatto che si seguono più le indagini che non il processo
è un evidente maggiore spazio dato alla cale tesi dell'accusa che non della difesa perché il giorno che c'è un'ordinanza di custodia correlare il giorno dopo il giorno dopo ancora
è abbastanza ovvio
Che
Le tesi che vengono prospettate sono quelle dell'accusa anche perché spesso e volentieri a difesa non sa ancora che dire perché non Ciments Coletta le carte e non sa come
Quante volte infatti che la al primo interrogatorio ci si avvale la facoltà di non rispondere per poi aspettare di vedere e poi andare avanti
Allora non è che si può aspettare di dare notizia
Dell'avvenuto arresto nei primi due-tre giorni dal fatto che sono purtroppo voi dopo ritorniamo al discorso principale voi ve ne dimenticate e si porto non è che ce ne dimentichiamo purtroppo arrivano altre cose e questo dipende
Ne ha tante cose dipende dal fatto che la politica spesso e volentieri fa dipendere le proprie azioni da quello che affatto la magistratura e da come i giornali hanno riportato il tutto un circolo vizioso che si
Attiva però voglio dire
Se noi andiamo alla lì ma non lo so bardati pienamente esso spero qualcuno mi conosce qua io non devo difendere nessuno né cerco di
Però visto
Evidente che se uno dà conto di una cooperazione di polizia giudiziaria di un'inchiesta nei primi giorni che e ci sono i testi dell'accusa poi
Quando ci sono gli interrogatori e cose bisognerebbe dare conto anche che sia difesa secondo me quello che è importante dal mio punto di vista e specificare che quelle sono le tesi dell'accusa e farlo capire chiaramente e e far capire che
C'è ancora soltanto quella campana e poi dopo bisognerà vedere come questo si difende ma questo fa parte dei dettagli di come si scrive un articolo non è che
Si può pensare che in un titolo in un catenaccio si riassuma tutto questo
Detto questo io penso che il problema è risolto in parte risolvibile cioè io penso perché le cose che può detto
è difficile che si possa incidere su questo sistema
Penso che il discorso che dell'accesso agli atti diciamo così quasi per diritto nostro potrebbe essere una cosa che favorisce un'informazione dal vostro punto di vista più corretta
Detto questo ho cercato di dare qualche
Spiegazione poi se volete continuiamo in questo dialogo
Grazie mille
Io diciamo non sono
Soddisfattissimo nel senso che mi sembra comunque che la prospettiva sia il problema è articolato sicuramente molto complicato ma i media hanno le loro regole hanno delle regole che sono regole di natura
Fondamentalmente economica sostanzialmente perché poi in cui vivono stessa di prima sul sul pezzo utilizzarli prima sul pezzo vuol dire
Essere più bravi degli altri vendere più copie in ogni caso
La parola alla Procura nel senso che la Procura a delle responsabilità in questo vi ponete anche voi il problema oppure tutto sommato
No non è una cosa di di troppo interessi dottor allora tutto grazie per l'invito e debbo dire anche non rituale grazie per il lavoro che è stato fatto che
è sulla molto interessante molto importante
Perché e
Non solo perché
Abbastanza oggettivo messo nutrita è una chimera lo so però diciamo è un lavoro impostato seriamente
Ed è anche anche il pregio
Di non essere
Come dire ancorato a visioni molto asfittica diciamo
Di
Categoria o di corporazione cioè l'idea non è soltanto di quella un po'rozza stampa colpevolista Tampa tutte innocentista è anche l'informazione sulla giustizia Ital nel suo complesso anche perché il come dire il collarino ceti solista
è tra tutti forse la cosa molto importante ma la ma
Quella meno risolutive e per certi aspetti più
Più conseguenza di altre cose
Mentre il tema nella qualità per l'informazione giudiziaria in Italia questo è un tema molto più serio
Molto più di fondo da cui poi gli altri germi hanno e che forse può essere affrontato un po'di più
La
Però non voglio adesso detto questo è una promessa non non preclude la domanda su via Orlanda
Quanti fatto la Procura
Intesa in questo senso detta è un'entità dello spirito nel senso che esistono le procure di sostituti visto è un
Non è che se la Procura
Porto via tutto come la penso io quello non lo so problema e posso ragionare su come
Tendenzialmente le procure molte volte si comportano Conseco se tutto va bene va bene
Naturalmente sono cose che
Non funzionano però anche qua metodologicamente
Io
Ritengo che sia importante fare una distinzione molto seria perché una cosa è la patologia quasi fatto cenno
Che tra l'altro abbastanza specifica caso Italia ed è molto patologica che è quella situazioni in cui si attiva un circuito come si dice adesso mediatico giudiziario
è un tema serio questo ma il tema diciamo che è importantissimo politicamente centrale ma riguardano l'informazione sarda nel suo complesso riguarda alcuni alcune manifestazioni patologico
Poi c'è invece una
Patologia diffusa li forma snella ipotesa quotidiana che è tutt'altro che è tutt'altro e chi non c'è moltissimo a mio avviso ci possono essere casi ma il tema sull'attiva il muscolo né la continuità
Tra o per meglio dire la come si è espresso la la vostra collega
La sudditanza dell'informazione le procure
Questa espressa non è così se uno poi uno può anche
A tra cosa intestarle cerca che si affranca questa logica un po'infantile trovare il nemico segnato al nemico troviamo civile a tutti quanti facciamo quello che fanno
Appunto molti giornali che bellica ma la pancia dei propri lettori Sudan capire le cose le cose sono spesso più complicate
Non è vero che oggi c'è il le dinamiche sull'informazione spiccio su quelle che ci ha durante alcuni prima fondamentalmente
Questo vuol dire che va tutto bene no tutt'altro però dobbiamo capire
Quali sono i problemi per poter provare a migliorare stazione o la risolviamo
Perché la sudditanza vera della stampa e all'opinione pubblica cioè la tiratura i giornali per come l'intesa oggi
Il la vera patologia diffusa e
Non tanto brutto puliscono centrismo è
La
La tendenza della stampa ad assecondare umori profondi del Paese quando questi sono molto profondi di
Frustrazione che sul giudiziario si butta non su colpevoli somma sulla sulle del Corrias annue oggi
Ma questo come dire Aula radice antichissima
Processo penale serve anche a civilizzare a dire invece della vendetta quando c'è un fatto andiamo dentro un percorso strutturato e tutte le cellule parliamo
Lo sappiamo di cosa parliamo antropologicamente dallo sport
Poi
Dentro questo
Il penale fa i conti con la storia profondissima che quella delle
Delle esecuzioni come show
Fu col parlare in all'inizio del suo libro sorvegliare e punire racconterà bellissime seppellito per quella storia bruttissima racconta benissimo della esecuzione in pubblico del recita con l'affresco che quei due cavalli Claudia già
Per spiegare come
Naturalmente nell'importo lei penale nell'informazione sono funzioni della stampa ho detto del processo solo funziona società
Allora la homo sapiens a sia strutturato storicamente avendo bisogno di questi otto a fare il settore
Noi dobbiamo cercare tutti quanti noi tutti quanto ma andava al capezzale di questa patologia dello stabile per dire vediamo di in oculare civilizzazione al posto di spinte emotive
Ma
Quello che guida alla radice come fa la stampa c'è una richiesta da parte della società
Molto più che dei giornalisti
E su ha percorso questo dobbiamo pre
Non è una cosa bella e premesse tutti impegnati su questo fronte
E questo per la generale nel particolare
Nel particolare questa in questo momento storico noi vediamo che da un lato c'è una forte tendenza io vedo osserva che va
Degradando su questo io vedo titoli vedo ma ladroni fa un nome un cognome radio di una giornalista stimati stimabilissima come via Bellini che fa
Delle note ITEA parlo della sera dove dice a il com'è stato riparato giusto ad un interesse adesso quanto sia giusto o sbagliato non conosco le carte per bene non lo so non è questo il punto è è il dato culturale di fondo cioè
Secondo ma non Gramellini perché qua il problema non la stampa secondo la società secondo questo Paese oggi uno dei problemi è che non si viene puniti Abbas non c'è abbastanza appena abbastanza abolizione del FAS
Dopodiché i dati
Che dovrebbero essere importantissimi purtroppo di vent'anni secondo piano
Perché risposta queste pulsioni del sangue i dati vale secondo piano
Allora
A me pare che un dato sino a tante ma di nessuno quasi ne parla ne parlano i convegni parli europea nota dei giornali pochissimo in Italia c'è moltissimo carcere per i poveracci
E abbastanza meno carceri riposti civili per i colletti bianchi
Questo dato eclatante presepi dunque
Ragiona perché numeri vede ma in Francia e Germania getta il numero la percentuali colletti bianchi che per cui ricopre i quali c'è un'esecuzione della pena e molto più alte in Italia mentre molto più bassa che Italia percentuale di poveracci che stanno
Soffrendo e e questo anomalia Catania di cui non si parla
Il funzionamento della Gozzini avrà molti limiti ma che bene o male questo approccio ha funzionato sì lo troverei convegni nei giornali questo si parla
Allora questi sono problemi proprio di cultura ripeto del Paese molto più della stampa o delle procure
Dopo
Al di fuori le patologie che segnalavo
Io nel quotidiano le Procure non vedo tutta questa vicinanza giornalisti personalmente vedo un assedio all'ex pm da parte i giornalisti che porrà Torazzi farglielo lavoro ai talvolta debbo dire anche molto fastidiosa mentre nel senso che non si riesce andare perché ti chiedo notizie
Ma
Rispetto al quotidiano lo spiccioli non parlo circoli al giudiziario quello un fenomeno ho detto me correzioni al sito rispetto al resto non c'è questo secolo che aggiorna il CONI è chiaro che la notizia eh che c'è un processo contro Tizio
Molto meno come Tizio difende sia
Sia perché per quel che mi ha detto
Io credo che ci sia una certa difficoltà io credo che sia patologico questa difficoltà che alla stampa ad ascoltare anche la voce del difese questo sì
Con tutte le difficoltà che diceva Giovanni Bianconi prima che ancora più diversi o che sono certo però c'è una patologia su questo è ovvio anche qua sarebbe interessante farlo secondo anzi questo studio dire quali sono i titoli populisti patologici e quelli fisiologici
Perché è
Non non è la stessa cosa dire ha difeso l'ho detto nulla ettolitri hanno il conto con la difesa detto qualcosa e turno ecco questo è per dire
Sì non so dirle se qua poi c'è un problema ne parlava ho visto che nella prefazione di del
Valuta borsone soci accenno a questo tema essenziale
La vostra difesa duole dirlo ma qua credo poterlo dire come dire in modo sereno spesso soffre della bassa qualità delle difese allora qui il problema di
Una qualificazione del del
Difatti costruire il penalista e non l'avvocato
Sarebbe anche maggior autorevolezza alle voci da maggior peso rapporti eccetera molte volte ripeto nel penale spicciolo ne abbiamo a che fare voi come procura e i giornalisti come nel loro lavoro a che fare con persone talmente sprovvedute
Che non sanno neanche come ha ammesso che abbiamo una testa articolare che spesso Nicola capito l'Aula perché lo sanno bene dovuto processo poi Loreto articolato nel rapporto la stampa cosa che invece una penalista accorto comunque in qualche modo a farvi probante o su proceda
Allora qua incrocia col tema della qualità
E anche la qualità dei del sistema giustizia partiva pubbliche isteria che questo certamente importanti
Cioè noi qua in incrociamo oltre temi generali acuite particolari di qualità di come si fanno questi mestieri e certamente
Molti lo miei colleghi come molti avvocati robotica visti hanno una qualità troppo troppo modesto altezza che non viene
Che non aiuta inique a fronteggiare questi temi che prescindono noi la spinta emotiva della della del della Cittadella o di questo Paesi costretto prescindevano riuscendovi facendo la stampa
Come governarla comporti di qualità forse cifre certificate però
Fattuale far vedere che le fosse
Che riguardo a una mia esperienza di cui penso di poter parlare a sto punto visto che pregiudizio stando all'inizio quando vi ha fatto gli arresti per Veneto Banca
Che mai come in quel caso potrei su un tema di interesse generale
E arrivato il momento in cui poteva essere certo argomenti di riflessione diciamo così ma i parti sanciamo somme curatore cioè che era è un processo che tenerlo fenomeno complesso dove ci sono tanti
Nel da notizia
I giornalisti
Veniva chiedere ma c'è qualche politico coinvolto
C'è qualcuno che lo spettacolo o qualcuno
Che tradotto come posso vendere copie su un processo invece che informare sul processo ed assicuro che non potevamo molto disponibili a ragionare diciannove
A spiegare cose complicate dal punto di strozzatura mense ma a
Non ad accusare ma a ragionare su due e invece la è questo è stato perché è impossibile poi salivate riflessioni duplica orali ma nel dare l'informazione anch'io ho rilevato che l'informazione totalmente
Non distorta ma piatta ma che non riusciva
Neanche nelle mia testa e si poteva fare qualcosa di più è chiaro che non puoi fare molto ed un po'di tempo di farlo per dare alla notizia un carattere più articolato più approfondito che consentiva di avviare cura c'è
Bisognerebbe provare detti altri termini a parlare non alla pancia ma alla pesca
Un minimo trovarci un po'di più
Poi certo
Tutti dovremmo coltivare
Punto fondamentale che l'autonomia
Tra l'altro
Il la funzione giudiziaria la funzione dell'informazione
E questo obiettivamente spesso
Ma
Questo Ahtisaari caduta molto più frequentemente
In quei casi abbastanza limitati i cui si stava circuiti viziosi per cui a una desiderio non di informare ma
Di far l'operazione mediatica da parte di qualche giornalista corrisponde come dire una disponibilità a
Aiutare questa operazione per lasciato al fatto di qualche pm questo può accadere accaduto quando è caduto
E bisognerebbe capire come fronteggiare queste derive ma solo ripeto casi patologici ma abbastanza limitati nel quotidiano non c'è questo
E secondo me non c'è neanche un prima generale di autonomia molto serio c'è un problema culturale spesso diciamo di sottovalutazione di alcuni aspetti
E qua la battaglia culturale serve come servirebbe talvolta
Ma anche siano sono un fan degli esuberi sol polemico tracce sanzione però mai questo nello migliore
A né nella vita come il penale estrema ratio anche negli altri campi dall'estero qualche volta qualche giornalista che non seguite accolti ontologico a qualche pm che non segue le regole perché ci sono e sono molto chiare
Rispetto i rapporti con la stampa forse qualche sanzione dovrebbe essa allungata così
Si dà una anche attraverso questo una
Un'impronta no nel senso che
Io non penso che attraverso questo sino al problema però dare qualche segnale di fronte clamorose notizie son clamorosamente
Contrastanti con il codice deontologico dei
Dei giornalisti
O a situazione le quali è chiaro che c'è un PM che ha dato una notizia forse qualche sanzione potrebbe anche arrivare perché è giusto che ci sia fermo restando che se c'è una
E più comunque solo al proprio
Che anche qua e credo che sia
Bene viste le cose come sono
Di solito la patologia come dire la mancato torni alla vicinanza è molto più tratti G e giornalistiche tra pm giornalisti
Dobbiamo dirlo questo perché se no anche qua possiamo anche soddisfatti toglierci un per come dire
Atti illusoriamente un dente ma
Non cogliamo il dato così com'è non lo voglio essere chiaro noi non siam patologie anche in altro caso alcuni casi gravi altre più diffuse
Ma il vero tema se parliamo di
Mancanza di autonomia o di scarso Vania
Anche
Di
Scambi reciproci di favori è molto più campeggi e la stampa per come la dal mio dalla mia prospettiva visuale e per quel che posso dire io
Grazie dottor Pisciotta
Ma questo punto volevo chiedere al dottor Castaldo il giudice
Come vive questa questa situazione
In particolare c'è un problema di Virgin Mind lo sentite percepite una anomalia nell'informazione giudiziaria stessi
Nel ne parlate al vostro interno è un problema che esiste o è un problema diciamo e l'ultimo dei problemi della giustizia
Buongiorno a tutti ovviamente oltre gli auguri
Che faccio
Alla Camera Penale per
La diffusione di questo importante
E lavoro che mi pare si basi su
Solide fondamenta socio scientifica perché è vero che nell'attività di rilevazione del titolo ci si può prestare anche a qualche
Come dire pluralità di interpretazione mi pare che
Senza opporre
L'intervento del
Del dottor
Chiedo scusa
Bianconi del dottor Bianconi fosse anche un po'questo direi che in linea di massima il lavoro in qualche modo confermo una percezione che
Credo più o meno tutti gli operatori di giustizia
Hanno
Della dell'informazione giudiziaria in genere ovviamente il giudice
Non si sottrae affatto
All'informazione giudiziaria né ai mass media in genere io vorrei rispondere immediatamente con un paradosso
Ma
Il giudice in camera di consiglio può consultare tramite smartphone la rete internet
Sinceramente non so darvi una risposta io direi che un giudice nesso onesto intellettualmente non dovrebbe farlo perché ovviamente digitando su Google qualsiasi
Stringa di ricerca escono fuori risultati da fonti sicuramente aperte ma tanto aperte da essere plurime inquinate dove la ricerca
Di una fonte che abbia un minimo di autorevolezza e credibilità e sicuramente problema
E viene fatta appunto durante
La camera di consiglio
Il problema e ancora più serio per i giudici popolari
Io non ho mai partecipato a una un collegio d'Assise ma non faccio fatica ad immaginare che
Anche per fini squisitamente personali giudici popolari con lo smartphone
Possano collegarsi o possano utilizzare la rete IP internet con gli applicativi più gravi più vari
E non è affatto scontato che il Presidente del del collegio possa agevolmente come dire disciplinare o addirittura indagare e sindacare quale sia l'oggetto delle ricerche
Quindi ci troviamo
Di fronte a un vero e proprio bombardamento di noti
Dove il primo problema non è tanto la ricerca del titolo colpevolista o non colpevolista a mio modesto parere
Ma quanto la ricerca dell'autorevolezza della fonte
Tra l'altro da valutare ripeto nel particolare contesto di una camera di consiglio
La risposta al paradosso la risposta con il paradosso porta alla conclusione sicuramente positiva
Il problema dell'informazione almeno chiaro per come la vedo io è un problema che io ho sempre impostato forse erroneamente Nuzzo sotto il profilo economico
L'informazione è una merce nobile
è
Cenobio perché sappiamo che la Costituzione fa addirittura oggetto sotto un triplice profilo addirittura informare ad essere informati eccetera eccetera da parte dei
Dei cittadini
Quindi
è indubbio
Che una merce nobile deve essere valutata però la nobiltà non fa perdere al sostantivo la sua natura è una merce e risponde allergico
La formula circo mediatico giudiziario
Che dalla lettura del
Del testo prendo essere di un avvocato francese ed è stata coniato nel mille novecentottanta
Non è altro che un corollario di quello che un autore del sessantotto molto noioso quindi molto poco letto ma all'epoca molto citato lunghi del board
Non ha fatto altro che consacrare va voleva l'azione di società dello spettacolo
In realtà noi con il circo Meda
Mediatico giudiziario in qualche modo arriviamo un po'tardi con un'applicazione della spettacolarizzazione della realtà
Quindi l'uomo in Italia inevitabilmente tramite la notizia diventa merci come tutti le me come tutte le merci ha un suo
Costo di produzione come tutte le merci ha un suo valore economico
E allora
è inevitabile io credo che qui
Mi sento di
Concordare ragionando sotto un profilo ci tengo a sottolineare squisitamente economico col dottor Burgio in effetti
Una merci
Che ha un costo di produzione deve essere venduta ovviamente ottenendo di massima del profitto maggiore che l'imprenditore può sperare
Ed allora e pensabile che una notizia che riguarda un procedimento o un processo
A un costo maggiore nella fase dibattimentale rispetto a quello delle indagini
Ragionando economicamente no
è una
Contraddizione in termini perché soltanto
La notizia che sia nel momento della fase delle indagini magari con l'esecuzione di arresti è una notizia vera e propria ai requisito dell'assoluta Nevi novità
La notizia nelle fasi processuali successive già quella in ipotesi del tribunale del riesame o
Quella della sentenza è una notizia di seconda mano
Che di regola vediamo in televisione pubblicità di autoveicoli di seconda mano no vediamo la pubblicità del veicolo nuovo che attuale connotazione di interessa in grado di catturare l'attenzione della
Del mercato del targhette come dicono in mano in modo più elegante i sociologi ed economisti ed allora i fenomeni economici vanno disciplinati
Non c'è nulla da fare io sotto questo aspetto quello che l'amico Stefano Pesci ha indicato come possibilità che lui non ama particolarmente
Io dico la verità la prospettiva senz'senatoriale credo che sia forse
Dato per scontato che tutte le altre hanno avuto esito più o meno infausto quella che potrebbe avere la maggiore efficacia preventiva sia chiaro sanzioni non soltanto per i giornalisti
Sanzioni anche per chi diffonde le notizie siano essi magistrati siano essi appartenenti alle forze dell'ordine
è un mercato che necessariamente va regolato
E
Queste regole come tutti i mercati
Come dire in ipotesi liberisti devono e inevitabilmente essere sorrette dall'apporto statale che prevede un sistema di sanzioni e in qualche modo evita che appunto gli effetti del Circolo mediatico giudiziario
Giungono visto che questa era l'oggetto poi della domanda anche al giudice non solo al giudice
Io ho letto con interesse l'intervento che riportato qui nella
Nella pubblicazione in esame del professor Giostra dove a ha utilizzato un termine come dire abbastanza significativo ha parlato di vera e propria subornazione mediatica
Io credo che il problema sia particolarmente importante per quanto riguarda le giurie popolari
Attenzione perché
Sotto questo aspetto il giudice tra virgolette tecnico probabilmente almeno in teoria garantisce una miglior
Tenuta sotto il profilo della influenzabilità della decisione
Da parte della notizia
Ma una giuria popolare che più o meno quotidianamente può essere bombardati
Soltanto perché magari si mette davanti al televisore o anche ripeto perché in camera di consiglio con lo smartphone raggiunge i siti più vari
Dove può consultare notizie vedere il video ricostruzioni di parte del
Della della fattispecie oggetto di giudizio inevitabilmente ci troviamo di fronte
Ha una
A un rischio di influenzabilità sicuramente molto elevato
Il problema credo che alla fine vista come dire l'infruttuosi tra di tutte le altre possibili soluzioni perché noi sappiamo che
Le norme che disciplinano il segreto investigativo esistono
Non sono neppure di un'interpretazione difficile da molti si sostiene un sistema farraginoso è però insomma è chiaro che c'è differenza fra testualità
E contenuto io per carità non voglio sembrare superbo però insomma
L'interpretazione letterale direi che deve inevitabilmente condurre a non pubblicare intercettazioni sui sui mass media quindi non soltanto su quotidiani ma su sociale e quant'altro
Io ricordo
Piccola nota di colore era il mille novecentonovantatré
Una delle prime volte che svolgevo le funzioni di G.I.P. in un tribunale del del nord
Che un intero volume di trascrizioni di intercettazioni era dedicato alle prestazioni sessuali di un indagato
E io mi chiedevo ma come si è potuto procederà trascrizioni di conversazioni così irrilevanti nel giudizio
Eppure lì inevitabilmente io non so se qualcuno pensava che potessero avere un interesse investigativo
Ma è chiaro che stimolare il voyeurismo
Del giudice inevitabilmente quando la il deposito della trascrizione rende tutto pubblico dell'opinione pubblica è qualche cosa che comunque
Può a vere un bel risultato
Può avere un risultato o di discredito del dell'imputato o semplicemente il risultato di far vendere
Il supporto della notizia e anche su questo devo dire io
Dico esplicitamente mi piace consultare le
E le rassegne stampa che il il Consiglio Superiore della Magistratura mette dispone dei magistrati
Ho notato che soltanto il foglio
A pubblicamente
Ha chiesto a I colleghi quindi alle altre testate giornalistiche di non pubblicare le intercettazioni come
Opera di self restraint dalla categoria
è sicuramente un atto in alcune circostanze pubblicabile è vero però siccome
C'è una
Come dire
Invasione di intercettazioni sui giornali mettiamoci d'accordo tra di noi in autonomia non pubblichiamo
Non mi risulta che questo appello non solo sia stato accolto ma sia stato delibato
Da e discusso da dalle testate giornalistiche ecco io credo che
La civiltà giuridica quanto meno dovrebbe portare come dire a parlare gli addetti ai lavori che sia chiaro non sono soltanto i giornalisti
Perché io ripeto su questo voglio essere
E chiudo ovviamente voglio essere chiaro io resto convinto che la notizia è merce nobile ma merce resta
Il giornalista che vuole pubblicare un approfondimento su un articolo che ha scritto serba dal suo direttore o dal caporedattore egli dice guarda questo qui non ci fa ben delle leggo
Che responsabilità il codice deontologico che vi ho
Che vi obbliga anche a illustrare in seguito processuali delle notizie che date se non vi fanno pubblicare la notizia voi che cifra
Io questo mi chiedevo leggendo quel quel tale
Fate i Firenze andare dall'altra testata chiedendo di di poter pubblicare quell'approfondimento sul precedente articolo non penso credo che tra l'altro si vede anche vincolare vincolati da esclusive con il
Con le testate che deviando come lavoratori dipendenti della NATO quindi non potete farlo
Ecco e allora e qui purtroppo il il ricorso ai self restraint e al
Come dire
Quella fairness che dovrebbe caratterizzare l'operato di tutti i soggetti processuali e di coloro che nobilmente di li cooperano
Dovrebbe in qualche modo mitigare infetti che purtroppo sotto un profilo squisitamente economico io ammonta a mio modesto parere ritengo siano ineliminabili
Pesci voleva intervenire ordine tre basata son d'accordo combino Castaldo otto esazione soltanto io con le sanzioni ci campo la famiglia fondata andrebbe che sono contrari alle sanzioni
Sono contrari all'idea che le sanzioni sono dei problemi i sanzioni quando quando
In la sua relazione ci sono non è
Non illudiamoci è non
Non illudiamo esatto ricordiamoci che il tema sia risolvibile così
Credo che anche l'idea che ogni tanto qualche sanzione arrivi
Sia importante se non ci vediamo che questo risolva perché è veramente o fra i cultura ripeto in altri Paesi
E questo forse può essere lo stimolo interessante a discussioni nate pesa stampa non è così o comunque c'è un doppio circuito
Cioè nel Regno Unito ma anche in Francia abbastanza nutro
Cioè
Il corrispondente della Repubblica e questi paesi difficilmente avrà tutta questa attenzione sulla cronaca giudiziaria fatta questo modo
Ce l'ha messo salvo parli sua allora
Perché fa sua perché
Forse interessante capirlo e la colpa dei giornalisti perché ripeto i solisti e gli operatori fa basta sono siamo tutti quanti un po'vittime questa cosa quando io segnalo a al collega Giovanni Bianconi che
Che fa giustizia io spicciola ma qua c'è questi patti Mentor di un fatto dovete parlato interessa quello vero
La risposta invece abbia giovani di Ancona e cioè il tema non è come si comporta e si moralista quando c'è una violazione si vota la lista certamente questo quando accertate Cerra va sanzionata quando c'è
Un PM che sbaglia ma sanzionato quando c'è la presenziare che cedeva stanziata però e questo è importante
Non illudiamoci questo è importante perché contribuisce a questo a un certo lavoro orale
Ma
Se non riusciamo a spostare un po'l'approccio culturale che c'è
Nel Paese orale non sarà certamente la buona volontà che certamente cioè di Giovanni Bianconi ora a cambiare le cose
Allora la parola all'avvocato Borzone io sono
Molto pratico le chiedo
C'è una possibile soluzione a tutto questo cioè il problema sicuramente esiste un po'è stato diciamo rimpallato nel senso che il dottor Castaldo giustamente ha detto ma
Insomma a un certo punto qualcuno se ne deve prendere carico perché sembra diciamo che Sampal procura non se ne prenderà molto carico tanto è vero che questo
Con quello che ha fatto il foglio è rimasto lettera morta
Che cosa possiamo fare
Buongiorno innanzitutto grazie per l'invito alla Camera Penale di Roma
In secondo luogo grazie i relatori perché io diciamo sono parecchi mesi che sto girando l'Italia per
Presentare il libro e ovviamente si cerca anche di
Mettere alla prova diciamo così su
Le le proprie opinioni e le proprie tesi e quindi ascoltare opinioni difformi è sempre importante
Ma prima di rispondere alla alla domanda che mi fa Anzelmo De Cataldo credo che però si debba preliminarmente
Cercare di dare una struttura al fenomeno come si presenta secondo me secondo noi credo
Perché ho sentito varie opinioni alla fine diciamo tutte quante
Diciamo pongono qualche profilo problematico forse un po'di meno Bianconi ma anche lui diciamo che poi conosciamo tanti anni sappiamo essere un giornalista spesso equilibrato
Diciamo qualche qualche sfumatura la introdotta
Però non mi sembra francamente che abbiamo tutti una stessa dimensione di analisi del del fenomeno
Chiaramente quella che noi forniamo
Non vuole essere io prescindono da libro che se vogliamo a pregi ma anche difetti ne siamo consapevoli
Ovviamente una lettura fatta da avvocati ci sono profili diciamo della della schedatura che abbiamo posto in essere sicuramente opinabili che soprattutto condizionabili dagli schedature da chi ha effettuato diciamola la rilevazione
E quindi non è tanto per il libro però il libro serve a
Non assolutamente apporre sul
Diciamo sul banco degli imputati i giornalisti o insegnarlo Oro come si fa il mestiere perché chiaramente saremmo arroganti però a sottolineare un clima che esiste e credo che sia indubitabile
Se non ci intendiamo su questa analisi di partenza
Quello che si può fare voi rischia di di esser detto in un modo che non è proprio
Cioè a cosa mi sto riferendo mi sto riferendo al fatto che
Ancora una premessa forse chiedo scusa se interrompo questo passaggio noi abbiamo voluto occuparci anche otto attirando ci qualche critica
Della stampa scritta ci è stato detto ma la stampa scritta ora conta di meno per due copie era più importante occuparsi o televisione o dei
Dei mezzi alternativi di internet eccetera eccetera
In realtà nonché CD non ci siamo occupati di questo stiamo cominciando occuparcene abbiamo voluto partire da questo anche perché abbiamo l'impressione che la stampa scritta i quotidiani
Abbiamo un teso che nonostante la perdita di copie abbia un peso
Rilevante nel così così così si potrebbe dire negli ambienti che contano in determinati ambienti indeterminate fasce di attenzione del
Della popolazione della debiti e dei professionisti di del mondo della politica e quant'altro e quindi riteniamo che un peso vi sia
è proprio questo peso che ci induce a dare un'analisi del fenomeno estremamente franco preoccupante
Cioè quei
Diciamo noi ci siamo posti un problema lo diceva il dottor pesci questo è un fatto che risale alla notte può essere ricondotto a notte i tempi i da altri convegni ci è stato ricordato come anche nel processo Montesi
L'ultimo c'era il dottor Giacalone a Parma qualche settimana fa processo Montesi ma addirittura si rinvengono casi anche a fine Ottocento dei primi del Novecento non la stampa anglosassone eccetera
Però diciamo che certi fenomeni di mediatizzazione del processo molto spesso prima erano riconducibili a fenomeni
Diciamo così abbastanza elementari che io tradurrei nelle forme di narcisismo individuale e cioè si si dava spazio
A quel magistrato anche a quell'avvocato perché quell'avvocato quel magistrato erano stati coloro i quali avevano
Fornito alla al giornalista le notizie io ho l'impressione che il fenomeno sia pesantemente cambiando
E chi si individui adesso non è questione di singolo giornalista di singola testata ma di un clima generale che si avverte nella informazione
In una
Vero e proprio asse che si instaura e qui contrasto con il dottor pesci che dice nel quotidiano questo non si rileva
Un asse che si sta instaurando tra informazione giudiziaria e
Inchieste giudiziarie sono d'accordo che spesso questo
Diciamo deriva più dalla polizia giudiziaria però dico la polizia giudiziaria è controllata o dovrebbe esserlo dai pubblici ministeri
E quindi se se filtra notizia pubblica e della della polizia giudiziaria una ragione ci deve pur essere
Allora questo asse è un meccanismo informativo perverso in cui
La denominazione circuito mediatico giudiziario
Non è casuale disegna un vero e proprio fenomeno attraverso il quale le inchieste giudiziarie spesso intanto trovano forza e accoglimento
Da parte dell'opinione pubblica e purtroppo anche in sede giudiziaria in quanto siano mediaticamente scusate il termine un po'rozzo pompa alte
Sui mezzi di informazione
Cioè sappiamo benissimo che
Certe dinamiche informative sono come essenziali sono come l'aria che si respira
Per determinate inchieste giudiziarie e questo a volte lo scopriamo ex-post con le assoluzioni che arrivano ma a prescindere allo soluzione o non dalla soluzione che è cosa che ci interessa relativamente
Il clima che si configura è questo
In un dinamiche in una dinamica informativa che ha assunto
Dei degli aspetti estremamente complessi in cui alla dinamica informativa non partecipano solo gli investigatori diciamo così
Siano essi pubblici ministeri siano essi
Polizia giudiziaria come la maggior parte dei casi e i giornalisti ma partecipano forme di comunicazione nuove e veramente inquietanti
Che proprio provengono dalla dalla polizia giudiziaria e anche dalle Procure cioè il circuito ha ormai assunto fateci caso
Il connotato per il quale i le dinamiche informative passano anche attraverso gli investigatori
La dinamica è questa avviene un arresto nessuno discute che l'arresto sia
Una noti non sia una notizia dopodiché parte il
Massacro mediatico unidirezionale
Deve mezzi di informazione nei confronti di chi è sotto indagine senza porsi tanti problemi
E questo questo fenomeno è accompagnato da dinamiche informative comunicative che provengono anche dagli investigatori
Quando sappiamo io sono abituato a parlare chiaro quindi non mi sottraggo e diciamo cito anche situazioni che attengono alla nostra città
Quando sappiamo che una Procura della Repubblica investe pesantemente nella ipotesi non mi interessa non sono nel processo quindi sono assolutamente legittimato a parlare
Investe pesantemente critico investe in senso
Di correttezza nell'esistenza di un determinato famoso fenomeno mafioso a Roma
Tutto questo ormai non prescinde non può prescindere dalle dinamiche informative se in televisione viene proprio dal nono proiettate quelle insulsa indagini ha già in immagini chiedo scusa
Accetto continuo dell'arresto di Carminati che io non so se sarà colpevole innocente probabilmente sarà anche colpevole sono disposto persino a pensarlo ma non interessa non è questo le questioni di
Il principio
Spero ecco che ti sei diciamo hai fatto i debiti scongiuri
Il problema è questo che cosa aggiunge alla informazione il vedere non l'arresto tra l'altro di una persone in fuga che magari sparava o o si difendeva o si sottraeva ma che viene fermato in macchina e tranquillamente
Diciamo così
Ripreso in questo
In che cosa giova alla dinamica informativa la comunicazione di immagini come quelle che di cui noi ci siamo occupati
Del furgone di bozzetti che sono in immagini badate bene prodotti dalla circuito della investigazione intonsa giovamenti giova non so se avete
Visto quel firmato del Teatro Petruzzelli di Bari
Con sofisticate
Con musiche bellissime immagini Sufi spiegate giubbetti irruzioni di poliziotti
Intercettazioni recitate e quant'altro filmato prodotte con filmati e video che compaiono con il marchio degli investigatori Carabinieri Guardia di Finanza e quant'altro
E che vengono accompagnate da dichiarazioni dei magistrati il Procuratore di Bari il quale afferma
Abbiamo trasmesso le immagini perché così si educano i cittadini che apre tutto un altro panorama inquietante rispetto al fatto del compito che abbia una procura Repubblica di di educare i cittadini
Ovvero che siano secondo quella che è la deposizione del maggiore colonnello vaghi dei RIS in udienza a Bergamo il quale dice il filmato di borse etiche
Del furgoni Bossetti che Pacini pacificamente e un montaggio di immagini
Ad occhio
Infedeli perché il furgone che si vede in vari spezzoni non è quello di bozzetti
Ma anche se lo fosse non cambierebbe poi così tanto discorso dice di averle diffuse con il consenso dalla Procura la Repubblica di Brescia di Bergamo insomma ancora non lo so manco di
Di che cosa allora
Dico tutto ciò innanzitutto ci deve fare interrogare io credo addirittura sotto il profilo penale
Cioè noi siamo andati alla ricerca di qualche norma che consenta la polizia giudiziaria che consenta di farci raggiungere la convinzione che tra i compiti della polizia giudiziaria ci sia anche questo cioè di autoincensare di autopromozione
Le proprie inchieste c'è questa risulta da qualche norma che questo si possa fare
No perché se non risultasse si potrebbe anche ipotizzare che c'è un peculato un uso dei soldi pubblici per svolgere un'attività che non è istituzionale
Da parte di questi investigatori ma questo io l'ho detto non per una gratuita polemica ma per tornare a quello che dicevo in apertura cioè tutto ciò fa parte di un meccanismo
Che destinato
Con fughe di notizie mirate che poi siano in violazione del centoquattordici o no è un discorso che magari
Rispondendo alla domanda di Anzelmo De Cataldo dirlo poi con fughe di notizie mirate che hanno il compito
Noi siamo arrivati a questa conclusione di condizionare o comunque di tentare di condizionare la giurisdizione
Perché se no tutto ciò non si spiega non si spiega perché degli investigatori si dovrebbero dedicare solo per narcisismo opera autoincensare assi a queste attività evidentemente lo fanno
Perché ritengono che queste attività contribuiscono a conseguire il risultato finale
E in questo io ringrazio il dottor Castaldo perché affatto una un intervento di particolare interesse da parte di un magistrato che giudica
Ma vi dico subito che non siamo passino o voi che ritengono che i magistrati
Possano essere condizionati
E e non mi riferisco tanto i giudici popolari perché
Francamente diciamo la vulgata dice che l'unico giudice monocratico vero sia la Corte d'Assise quindi poi alla fine i giudici popolari
Potrebbero contare di meno ma anche i giudici togati rete non è una fissazione degli avvocati i quali probabilmente si sentono al loro interno di non essere condizionate io diciamo ne sono certi
Però guardate mi è capitato di essere invitato non non so per quale strano motivo alla scuola superiore a Magistratura fare un dibattito con Luigi Ferrarella
Proprio su questi temi diciamo non sul libro bianco ma
E in quella circostanza intervenne posso fare il nome perché essa
Cioè nome no ma insomma
Dire la qualifica perché era un magistrato che lo ha fatto pubblicamente davanti ai colleghi che a un certo punto ha chiesto di parlare un chip di Perugia e ha detto guardate cari colleghi questo problema noi giudicanti ce lo dobbiamo porre
Non pensiate rivolto uno dei relatori che era incidentalmente un pubblico ministero non pensiate che io non mi accorga quando faccio le udienze di convalida in quel di Perugia
Che la polizia giudiziaria o la Procura della Repubblica allestisce pochi minuti prima lei conferenza stampa per condizionare la mia decisione sulla convalida
Ora tanto di cappello a questo magistrato che di fronte i suoi colleghi lo ha detto ma mi è capitato altre volte mi è capitato anche da parte i magistrati che dicono che non saranno coinvolti
Mi è capitato abbiamo Presidente di Sezione del Tribunale di Oristano di una di una giudice del Tribunale di vicenza per non far nomi i quali mi dicono certo noi che quando c'è un processo mediatico
Siamo condizionati possiamo correre il rischio di essere condizionati capiamo che qualcuno ci vuole condizionare e io aggiungo loro non lo hanno detto così esplicitamente ma aggiungo anche
Che un magistrato giudicante il quale sì sappia che il giorno dopo verrà magari linciato sulla stampa
O magari anche il giorno prima perché io nonostante diciamo le critiche
Sono abbonato al Corriere della Sera mi arrivato poco fa una messaggino di questi del
Del Corriere la sera che comunica se non ho letto male perché ero di corsa che questo se fare o ricerche non è un calciatore
Ma questo accusato della
Sapete tutti della cosa rock sarebbe stato scarcerato dal
Dal G.I.P. poco fa insomma in mattinata credo o da poco
Quando Gramellini già ieri quindi ancora prima già lo aveva processato e condannato
Eccetera eccetera ecco allora il magistrato che sappia che sulla stampa o l'opinione pubblica sia pure diciamo
Criticabile per le pulsioni giustizialista che l'anima
Possa scarpe possa scarcerare qualcuno ad essere per questo sottoposto non dico un linciaggio ma comunque delle critiche pesanti
Come è accaduto a Catania c'è una jeep per carità è stata di recente smentita dalla Cassazione la quale ha preso una certa decisione impopolare sul concorso esterno in associazione mafiosi padrone del giornale
Ecco
Ma perché c'è una lista
Accoglienza ho capito ho capito però impero però intarsio
Però perorare vero però intanto però intanto è stata linciato e quindi
Voglio dire u
Esattamente
Esatto
Esatto sì ma nella scelta iniziale questo adesso belli informazione c'entra perché poi diciamo non ho visto particolare
In ogni caso adesso gli esempi sono tanti abbiamo allora
Compatta allora
Allora
Allora il il problema è questo che non ci siamo posti di se questa è l'analisi del fenomeno che quindi non può essere ricondotta o ridotta
La
Carenze dell'ontologia che pure c'è ci può essere ma che se ci sarà sempre perché è un fatto
Diciamo fissione
Nella patologia fisiologico del singolo col giornalista del singolo avvocato del singolo magistrato
Ma se l'analisi che noi facciamo il giusto io credo che sia giusta c'è questa interferenza sulla giurisdizione perché questo è il problema che ci poniamo allora su questo e mi avvicino alla risposta e poi chiudo
Due considerazioni primo è vero che noi avvocati spesso ci interroghiamo perché siamo culturalmente nati con il dubbio
Noi purtroppo nel nostro per la nostra professione Ricci ci conduce a dubitare di qualunque cosa allora
Il dubbio era siamo pazzi non siamo pazzi perché la convenzione la Commissione europea dei diritti dell'uomo
Ci dice che
Il ruolo della stampa come Watch doppia è sacro altro discorso sia workshop chissà tutto al giorno seduto ad aspettare che qualcuno gli passi un pezzo di carta ma insomma
Il ruolo della stampa come Watch doc è sacro
Ma vanno contemperati quel ma va contemperato questo diritto
Cont il principio dalla presunzione di innocenza che non è soltanto interno al procedimento e al principio della Virgin ma è del giudice quindi non siamo noi i pazzi ma è la Commissione europea diritti dell'uomo che ci dice
Che anche il fatto che il giudice non sia abbia la
Ma di oggi ma in quindi non sia bombardato quotidianamente da tutte queste impostazioni accusatorie
Può essere condizionato abbiamo fatto di più sulla base di questo abbiamo dato la parola in quel convegno di cui si riferisce nel Libro bianco a degli psicologi
Di dei sociologi della informazione i quali ci hanno detto chiaramente che
Il giudice essendo un uomo come tutti gli altri anche soccer se c'è qualche rappresentante della magistratura che non sostiene questa tesi dottor Davigo
Presume di essere superiore alla media degli umani ma normalmente può essere anche Illy condizionato
Allora che si può fare e io sono abbastanza d'accordo imposta dottor cassato anzitutto si potrebbe tanto per cominciare
Iniziare a rispettare la disciplina di città vigente i cento quattordici che è fatto sicuramente male
è un colabrodo però diciamo se venisse interpretato in un certo modo
Potrebbe anche a qualcosa servire il dottor cassa Aldo ha fatto un riferimento molto importante alla questione testualità sintesi sostanzialmente perché in verità
Il professor Travaglio ogni giorno ci insegna che noi non capiamo nulla perché
Il centoquattordici consente la pubblicazione delle delle degli atti giudiziari quando non sono venuti a quando sono venuti a conoscenza dell'indagato del suo difensore certo
Ma consente appunto la pubblicazione per sintesi nel contenuto e non me la testualità la testualità invece
Costante
Ed è costante diciamo
E lo sarà sempre di più credo dottor cassato perché purtroppo c'è stata non so se la conosce una recente
Decisione delle Sezioni unite civili della Corte di Cassazione
Che praticamente ha inciso anche in questa
Pur non applicata deroga cioè pure non applicato limite alla centoquattordici sostanzialmente dicendo che quando c'è un virgolettato
Pur tuttavia bisogna vedere se questo virgolettato incida un cioè abbia un gran parte da un rilievo particolare
Allora questi virgolettati hanno solo un rilievo scusate il termine un po'forcaiolo perché sono virgolettate che sono presi
E poi farò una chiusa per dire perché secondo me ha rilievo questo sono virgolettati che sono previsti da un'impostazione accuse cioè da telefonate
O comunque dati processuali che vengono selezionati dalla pubblica accusa
A loro volta la pubblica accusa selezionare delle frasi dai virgolettati
I quali oltretutto non sono stati trascritti con perizia e quindi non sono stati esaminati tutti gli altri atti allora capisco l'obiezione ma io non è che posso aspettare a scrivere dell'arresto che si faccia tutto il processo
Pur tuttavia noi non vorrei che ci fosse questo equivoco non stiamo
Patrocinando anche se qui diciamo dai dati potrebbe sorgere l'equivoco dice gli avvocati desiderano che si parli tanto della tesi indi cioè
Patrocinare un sistema in cui avvenga il contrario cioè che tutti gli
Gli indagati vengano presentati come innocenti e gli atti
Non è non è evidentemente questo noi patrocinare in modo un sistema che ci sembra che non ci sia come risulta dai dati
In cui l'informazione abbia un approccio critico ma una volta che c'è l'approccio critico io non mi scandalizzo neanche di una campagna
In a cura colpevolista medi una campagna innocentista anche se di quelle innocentista e ne abbiamo viste poche però ci sono state
Rignano Flaminio qualche giornalista
Nel caso di Marta Russo un singolo giornalista
Insomma qualche volta è successo per la verità sono casi abbastanza era ma benissimo lo capisco anche che nelle fasi iniziali ci sia più spazio perché chiaro che tra Pelino di più le tesi dell'accusa
Ma c'è complessivamente un approccio critico della informazione c'è uno spirito attraverso il quale il workshop ovvio
Secondo me non c'è per due problemi culturali che paghiamo chiudo e chiedo scusa se sono stato lungo
Il primo dei quali è che
Da noi c'è l'equivoco e mi dispiace che la maggior parte dei cronisti giudiziari e da questo equivoco secondo me sono afflitti
Che il potere
Tra virgolette sia solo quello politico cioè quello giudiziario non sia un potere
Anch'esso è
è un ordine forse in senso più prettamente costituzionale ma di fatto è un potere quantomeno per il consenso greve per il potere che esercita ma culturalmente noi non siamo disposti a riconoscere
Che diciamo così questo sia un potere che possa essere anche
Criticato magari anche nelle fasi iniziali criticato a ragion veduta non aprioristicamente noi abbiamo sappiamo benissimo che poi queste notizie come vengono schedare sanno i giornali del centrodestra
Che osanna non le assoluzioni quando riguardano
Le inchieste qua quando gli pare ma non è che tale ed il contrario ovvero il centrosinistra e quant'altro tutte queste cose non ce le diciamo
Neanche il secondo problema culturale è che alla fine
Diciamo così
è quello che dicevo e quello che dicevo all'inizio cioè l'informazione propende per questa per questa
Questo clima colpevolista e io non sono
Ci sono c'è gran parte di vero in quello che diceva il dottor Castaldo sulla mera merce nobile sul fatto che
Il dottor pesci sulle pulsioni colpevolista dell'opinione pubblica per cui per vendere Biso
Però io che ha una visione forse una volta tanto più ottimistica della pubblica opinione
Penso anche che ci possa essere
Una una pubblica opinione che si
Compiace di un atteggiamento critico per poi arrivare magari a delle proprie conclusioni sulla sua testa so benissimo che sui social network
Diciamo si invoca ogni due per tre La Forgia ma penso anche che forse se venissero tra virgolette educati
I lettori ad avere anche un approccio critico nel senso si si dà conto nell'articolo
Che la tesi dell'accusa è questa ma poi magari si sottolinea che questa tesi dell'accusa può avere qualche punto debole
Eccetera eccetera non necessariamente perché glielo dice l'avvocato diciamo così forse ce n'è arricchiremmo cene arricchiremmo
Tutti ecco forse ho sforato un po'a quei tempi e me ne scuso ma mi sembrava
Dottor Giacalone
La carne al fuoco moltissima vediamo se riesco
Grazie a voi
Visto che sono in piedi ci rimango pure perché in questa titanica sfida all'i pubblici è mia
Con un certo punto si rischia si rischia il crollo l'abbiocco
Vede avvocato De Cataldo il problema non è quello che che
La l'informazione e la macchina al mercato per l'informazione possa trovarsi sul banco degli imputati
Problema serio e che la giustizia il diritto si trovi sul tavolo a ciò utopistico nel senso che non ci siano più e non gli si sia parlando di una sostanziale finzione
Scenica
Perché quando i processi sono pubblici quest'Aula è concepita per avere il pubblico la presenza del pubblico è una presenza di garanzia perché la giustizia non venga
Amministrata nel silenzio nella segretezza quindi è un fatto positivo
Quando il pubblico assume un un valore riscopre l'attivamente alla sentenza di gran lunga superiore a quello che c'è tra il pubblico e l'agire
E il giudice cioè gli avvocati ma financo del giudice
E la giustizia che muore se ne va il concetto è molto semplice
Se è ovvio che lo spettacolo l'informazione anche spettacolo lo spettacolo della giustizia e lo spettacolo dell'accusa dello spettacolo della negatività ci sono alcune costruzioni retoriche che raccontano anche prospettare per la difesa prime insomma
Ma insomma in generale ovviamente lo spettacolo dell'accusa è che cosa voi pubblicare all'inizio di una inchiesta o quando ci sono degli arresti se non la tesi dell'accusa e ciò è vero perché pare tutta evidenza poi dubitarne puoi può introdurre qualche elemento
Ma è lo spettacolo dell'accusa ora il problema è che sette all'inizio della partita
E la fine della per il novantesimo minuto
Intorno al settantesimo ottantesimo minuto dopo che c'è stato tutto lo spettacolo dell'accusa
Si sospende la partita per media in campo evasi prendere riprende dopo dieci anni ma chi se ne frega di come è finita la partita Scalera
Che importanza sapere come finisce il processo correre è ormai un dato che non è una partita di dieci anni fa non ha nessun interesse non ha nessuna importanza
Che è la ragione per la quale poi non trovi lo spazio per poterla pubblica
Del resto avendo confinato tutta la scena e tutto lo spettacolo nella fase
Iniziale del procedimento quindi dove lo spettacolo non può che essere spettacolo dell'accusa
Finisce con veramente in bus ardire completamente non solo del mercato dell'informazione ma anche il modo senso in cui le ragioni cioè nell'aggiorniamo dei colpevoli svolgono scentismo come se fosse normale parlare di colpe un ritmo in un centesimo
E non rendendoci conto che parlare di colpe agonismo innocenti ISMU significa già parlare di una grave patologia
Una grave patologia perché perché quando faccio la telecronaca di una partita
Milan-Inter
Facevate la cavalla contropartita mille intermodale di chi non la vede se ne rende per diciamo l'aiuto ai capi produce che in campo chi la vede in televisione
Dote i particolari che rendono più interessante lo svolgimento della partita racconto quello che succede in campo le regole sono quelle note fuori gioco il rigore eccetera cioè
Ci sono delle delle emittenti radiofoniche delle emittenti televisive
Pelle molto meno per la verità testate giornalistiche di carta stampata che sono dichiaratamente
Tale Roma ci sono a vario dichiaratamente romaniste Sisti sintonizzare romanista e si sente la partita tutto a favore della Roma non cambia il risultato risultati rimane quello
Ma se voi immaginate questo questo schema nel racconto di una vicenda giudiziaria e non è il racconto in una vicenda giudiziaria una teatralità è una corrida
Avverso degli indagati che sono peraltro il fatto di Roma c'è o non sono mica sostenere che siano innocenti
No ci sarebbe scritto sulla Costituzione per la verità però che si può anche evitare questo dettaglio fastidioso e dover ricordare che trattasi di un reato presupposto è che e che dovremmo rivolgersi alla persona
Solo come un una un soggetto
Comunque coperto da presunzione di innocenza
Questo ci porta anche a a far intendere anche apporti fuorviare alcuni dati lui questo libro davvero molto interessante molto utile con precise per esempio quando parla del delitto di colpevolisti
Finisce dentro questa trappola perché immaginare che il libero sgombriamo la questione morale
E ne sono andato da vivono ma non faccio un altro mestiere non faccio il giornalista nostro più bel libro da un pezzo ma per motivi completamente diversi nel senso che quando si sono messi a raccogliere le firme per uscito dall'Europa intanto se n'è uscito Giacalone abbiamo risolto il problema
Però che è chiusa la parentesi che non c'entra niente diciamo così distinti collocazione fra immaginare voleva sera sia più colpevolista di libero o iperbolico né nei dati negli anni i titoli i sondaggi
Gli ho speso trovavo quando mettevano i titoli I miei articoli posso dirlo in un appunto con lavoravo lì la mattina arrivo giornali ce lo chiede la scritta sta stronzate ero io quindi voglio dire il titolo qualche volta diciamo che induce
Fra qualche è che se la fornisse la giustizia è solo spettacolo dell'accusa
E se l'animazione teatrale colpevolisti innocentisti nella stagione in cui accusano quelli dalla tua parte Tusek innocentista ma non sei l'unica cosa che dovresti essere cioè un garantista e poi altro le cose se non il racconto delle regole la giustizia
Nel dentro quest'Aula il soggetto debole e il cittadino imputato
Fin qui dentro i più deboli tutti al cittadino imputa pozze colpevole lo condanni facendo centro lo assolvono ma questo dovrebbe essere diciamo così in qualche modo l'istinto di tutti
Si dovrebbe evitare di pubblicare gli atti giudiziari prima ci becere semantica cosa amministrativa del giorno del foglio consisteva lodevole il dire non pubblichiamo le le le intercettazioni
è un'iniziativa lodevole giustamente risanamento e polemica destinata naturalmente al più totale insuccesso
Perché nella corsa alla notizia se la notizia cioè andrà in qualche modo presa in atto e se non la vuol pubblicare dovrà e comunque commentarlo ma io mi domando
Voi tutti sapete benissimo che cos'è un carcere di massima sicurezza
In un carcere di massima sicurezza un detenuto sottoposto a quelle regime non può toccare i propri familiari nel corso del colloqui con le famiglie norma
Molto pesante tendenzialmente inumana incostituzionale però voglio dire stiamo parlando di delinquenti al massimo livello C ci può pure Sforza statali
Ma è impossibile
Che di un detenuto
In un carcere di massima sicurezza io trovi le dichiarazioni on line
Riprese nel cortile del carcere di massima sicurezza
E diffuse per ogni dove
E siccome intubarla va siciliano
Per superare il problema multi linguistica o di chi non dovesse comprendere l'idioma dite in aprile
Con i sottotitoli in italiano so parlando divina ma secondo voi chi l'ha tirata fuori quell'intercettazione ambientale cioè quali quella roba lì da un carcere di massima sicurezza
Come diavolo può uscire
Beh
A una platea di avvocati
Ricordo che
Unico sotto processo sono io
Per avere detto che è impossibile che escano intercettazione di quel tipo
Se non con
Diciamo l'idea di retta delle autorità di controllo su detenuto la massima sicurezza giacché è inimmaginabile se tasse immaginabile che e uscì dall'intercettazione senza il diretto coinvolgimento e la volontà dell'autorità che hanno sotto controllo quindi un un detenuto al quarantuno bis allora vuol dire che lo sfascio totale siccome io spero che non sia lo sfascio tutta sono stati loro a distribuire
Volevo fare un'indagine un'indagine su che sul su un libro dei vini degli impiegati chi era piena che chi è responsabile fine dell'indagine
Allora non prendiamoci in giro queste cose esporre opere che si fanno uscire
L'Unione delle Camere penali promosso
In corso una raccolta di firme per una legge di insegnò polare per la separazione delle carriere delle magistrati delle Procure
Rispetto ai giudici cioè i magistrati giudicanti lei bisognerebbe introdurre anche la separazione delle carriere dei giornalisti dalle Procure dalla politica per la polizia giudiziaria perché è una cosa è che io faccio un'inchiesta
E io trovo io le venti e altre cose che io faccia il cavalier servente
Di quello che è un potere e badate la procura un potere esecutivo non ci siamo confusi abbondantemente le idee con questa cosa che le capire Surico
è l'unico posto civile del mondo in cui
Il titolare dell'azione penale il giudice sono colleghi è l'unico nel mondo non ce ne sono non ce n'è un altro in tutto il globo terracqueo e chiare
Alla quale un potere esecutivo e un potere reale se io
Mondo dell'informazione provento queste informazioni le traduco informazioni per tutte si nega di fatto sono al servizio del potere più forte
Ma è anche il potere
Che ha maggiore spettacolarità e non riguarda solamente i potenti non i potenti e proprio atteggiamento mentale culturale avete visto la sentenza l'altro giorno del TAR appellabile appellata
Sì qualità è l'alternativa
Hai I e i direttori dei musei non italiani il TAR non ha mai detto che uno sia unitaria poco fa il direttore del museo ha detto che nella legge che pressoché viene richiamata nel bando di gara cioè quelli poi c'era giorno già regola non lo so guardie
Deciderà c'era già di Perugia tendo a supporre che abbiamo ragione perché hanno fatto subito un maxi emendamento inserito nel del nella manovrina
Dicendo per quelle cose lì non si deve non vale il vincolo della nazionalità avere modificato la legge ex-post insomma il dubbio che ci abbia ma non è questo il punto il punto è la ratio
La mattina dopo sui giornali c'era e ma questi non si pongono il problema dell'interesse generale Emma questi direttori di musei funzionavano
Cioè un commento era contro il magistrato non era a favore del magistrato ma era contro il magistrato Bettini chiedevano normalmente i commenti
La sola cosa che un magistrato dovresti mai chiedere cioè di porsi il problema degli interessi generali e di come funzionano le cose di che giorno in cui gli gli chiedi di porsi questo problema va direttamente a governare facciamo prima
Penso ad un governante un po'particolare visto che può arrestare i concorrenti quindi
Ma questa è l'istinto Ali Tarquini cominciamo a pensare che abbiamo da correggere molto moltissimo
Nell'atteggiamento culturale questo libro andrebbe presentato con tutto rispetto alla presentazione odierna in un'aula di giustizia andrebbe pesato le scuole cioè bisogna cominciare a far tirocinio di diritto dico se il diritto di quali sono le parti di come stanno le cose
Che quando una collettività già individuato il colpevole all'inizio è ugualmente la giustizia sta sul tavolo dell'autopsia
Che quando l'informazione non si rende conto di quello che ha per le mani
C'è una legge che stabilisce
Che non si possono riprendere i cittadini le persone immanente
Sistema dell'informazione alimentato i pallini
Si mettono i pallini sul tema la centottanta millesima foto foto di Fabrizio Corona
Stavo sui giornali due o tre giorni fa
E l'UPI fra due cellulari contrari agenti della Polizia penitenziaria attorno con le mani incrociate e i pallini sulle manette così non l'abbiamo ripreso in manette
Cioè quanto quando hai perso coscienza di per esteso quando Petrolini ampiamente non hai orrore di per sé stesso c'è un problema serissimo che va
Rimedi
Due sostanzialmente il primo
Non c'è nessun rimedio su interruzione alla giustizia
Cioè senza la ultima parte del secondo tempo della finale di Champions league si gioca dieci anni dopo l'inizio della partita non c'è non non non c'è un pezzo sarà comunque certamente una situazione patologica e irrimediabile
Perché intanto chi sta sotto accusa
A la vita assolutamente fatta fuori
Quindi da lì prima cosa far funzionare la giustizia e abbastanza inquietante che dalla Banca mondiale alla Banca d'Italia
Tutti riconoscano il danno al prodotto interno lordo della nostra giustizia lenta e attualmente ci si industrie a cercare di capire come si fa a farla durare un po'di più che uno dice per carità
Posso capire tutto ma
Il danno aumentar
è il danno economico si somma al danno di civiltà e di umanità quindi prima cosa da farsi importante di farla funzionare la giustizia la giustizia
è una macchina trovo cioè macchine atroce
Non è che quando una sentenza arriva vuol dire che così la storia però è così lamenta giudiziaria e ci si è ristabilito un dovere di cittadinanza
Io ci sto io conosco i miei doveri di cittadinanza io per dovere di cittadinanza devo anche accettare di essere destinatario di accuse infamanti
Nelle quali
Per le quali potrei desiderare definire di vivere su questo pianeta
E però insieme al mio dovere disciplinata ci sono anche i miei diritti di cittadino cioè qua mi dite anche come va a finire ma me lo dite prima che finisca la mia vita non nel Corno quando è in stato avanzato il deterioramento
è la seconda cosa è che certo l'informazione è una merce poco ma tutte le cose che che
Che si paga infatti per averla
Quella gratis data alla pari con la pubblicità quindi con l'audience con l'ascolto a tutti quanti naturalmente tendono ad avere l'ascolto sia perché paga direttamente o perché paga per interposta pubblicità
è una merce come tutte le merci però
Deve avere anche uno stato di deterioramento di credibilità io non credo tutte le cose tutti i giornali pubblicano l'oroscopo pronunce normalmente un dibattito sull'oroscopo lui ce l'avrà detto
Se li pubblicare tutti insieme gli opposti tutto l'anno scoprite che sono sempre gli stessi poi per vedere se vede che andrebbe cambiato il segno a nessuno vuole scientificità ovviamente dagli oroscopi
Però se tu hai fatto una campagna lunga raccontando quanto era maiale quello e quanta disgraziato quell'altro qualcuno deve pagare se la cosa non è così
Qualcuno deve pagare sia nel mondo l'informazione sì o no
Dominique Strauss scandalo
Non è che si può sostenere che la giustizia americana non lo abbia aspettato localizzato
è come somma spettacolarizzata
E non si può sostenere che
L'abilità di Dominique Strauss tale non sia ispirato a una passione sincera e profonda per la trappola Daloui personalmente rivendicato solo che non era vero l'appoggio del il reato di cui era accusato
Cosa che ha provocato conseguenze gravi sul prosecutor che ha cambiato mestiere inserirne tutto andare perché non puoi continuare adesso Rummo un un killer con la colla militare e che vacilla
E ha creato dei problemi anche nel un sistema dell'informazione presso quanti hanno cavalcato acriticamente quell'accusa perché ha detto tu hai commesso un errore
Nel mercato sano queste cose si pagano naturalmente perché sia un mercato sano occorre che sia un mercato in concorrenza in cui tu sei Madesimo sostengo un'altra approfondiamo vediamo quali sono le rispettivi punti di forza
Sei mercato la concorrenza in realtà e a chi è più amico
E più vicino a chi distribuisce le carte sulla qualità si costruisce la notizia del giornale e sui procuratori delle carte
Doppio senso voluto sul procuratore le carte si fa maggior carriera da allora qui la concorrenza diventa una concorrenza viziosa ed è esattamente la conduzione della quale noi siamo da molti forse troppi anni ringrazio
Chiedo a tutti i relatori diciamo di essere brevi in questo secondo giro nel rispetto diciamo dell'appetito della platea giù si attorno a te perché prima che io l'ho interrotta
La seconda la seconda parte del diciamo
La seconda parte del tuo intervento credo e spero perché comunque molto interessante per quello che mi riguarda era più
Centrata
Era più accentrata su quelli che sono gli effetti nel processo del processo mediatico cioè sul giudice sul testimoni
E anche diciamo sulla difesa
Una domanda che faccio atti all'avvocato Borzone chiunque comunque
Vorrà rispondermi il difensore in un processo mediatico in un processo nel quale vengono date alla stampa ordinanze di custodia cautelare
Come si deve difendere si deve difendere anche mediaticamente assenso non ha senso che cosa quali sono i dati di questo libro
Allora non ci siamo a interfacciati con si fanno oggi e sociale oggi nell'ambito di un convegno che abbiamo organizzato a Bologna nel due mila si e dice giusto un anno fa ma ENCJ ha già sintetizzati ovviamente Renato Borzone in maniera più completa possibile
Rispetto a una serie di passaggi per cui non è assolutamente neutro per il giudice né tanto meno per i testimoni ma questa è di più immediata percezione l'influenza di questo bombardamento di notizie che vengono vengono sottoposti i soggetti che poi si occupa del processo per quanto invece riguarda il tema più specifico di
Di quello che il comportamento anche l'avvocato che si trova vita volto a sua volta
Inaudita processioni viatico è il tema è anzitutto tra Malindi risposte nell'in quello che è Hinna il codice piantano aggiorni cui tutti noi ovviamente siamo
A rigidissimi esiguo doveri è chiaro che
Più va avanti e la mitizzazione del processo meno queste regole trovano una offro una copertura efficace
Alla ma alla difesa alla strategia difensiva anche il difensore si trova chiaramente ad verrà approntare
Per cui la valutazione su quella che può essere una conferenza stampa in cui si in danno delle indicazioni obiettive e quindi si ripristina un fatto
La correttezza di un fatto che viene riportata negativamente su questo a mio avviso la penso siamo tutti d'accordo non c'è alcun
Nacque indicazione negativa chiaro che è una valutazione a fare caso per caso ed è tra l'altro devo dire uno dei temi che ci siamo posti
Attualmente con me futuro Obiettivo del lavoro dell'Osservatorio con gli uffici in qualche modo un canovaccio poi operativo
Per affrontare al meglio questa tipologia di situazioni che
Pensiamo
Siano Saint saranno sempre più frequenti
Atti sarà ritrae gli archi e poi perché ne abbiamo definito trailer giudiziarie che offrano la sintesi dell'impostazione accusatoria tramite efficacissima immagine bellissime lane sanare
Mentre magari è in corso di esecuzione l'ordinanza di custodia cautelare i diretti interessati grazie
Grazie
Bianconi all'è la palla diciamo campo libero passino ma volevo soltanto dire due o tre cose rispetto a quello che
Ho ascoltato prima
In particolare tutto ruota credo intorno tutto una parte fondamentale volevo rassicurare Giacalone l'intercettazione di Rina sono uscite quando sono state depositate a un pubblico processo da trattativa quindi non fatti uscire nessuno
Illecitamente diciamo
Sono state fatte sono stati depositati in aula ritrascritte e quindi voi
Non è così esatta anomala esattamente può sono state pubblicate nel momento in cui sono diventati pubbliche quindi non sono uscite diciamo in maniera
Che ne hanno depositato al processo dopodiché e allora
Processo e perché i pubblici ministeri fanno il lavoratore ognuno meno ma
Decidono
Sì ma questo imporre questa diciamo è il movente del delitto diciamo però il problema è che
Volevo rassicurare sul fatto che non sono uscite dal carcere di massima sicurezza in maniera e quindi non bisogna andare a cercare chissà chi per come per come sono uscite
Così come lo dicevo prima novantotto per cento delle cose che pubblichiamo non sono segreti
Cioè adesso c'è stato l'ultimo caso del nell'intercettazione pubblica aveva fatto quotidiano di Renzi con il padre quella segreta quella non è un caso di violazione prima c'era stata la banca vice abbiamo una banca ma insomma si contano
Sulle dita di una mano credo i casi in cui vengono pubblicati gli atti segreti
Di solito vengono pubblicati atti a disposizione delle parti e quindi non più segreti su cui c'è il divieto dell'articolo centoquattordici ora però ma questa è un'opinione mia
Sì appunto però la mia opinione è che rivalutare quella norma che secondo me
Invece non fu un solo se andrebbe abrogata non è che sono un giurista quindi non mi voglio però penso che sia una norma quantomeno obsoleta e fuori
Dal mondo così come il che
Immaginare lo accennavo prima che sia meglio pubblicare una cosa nel contenuto per riassunto anzi che
Nella sua testualità anche soltanto impartì scelta da chi scrive ovviamente io non riesco a capire quali sia il vantaggio
Capisco il discorso da Virgin my money back Baba quelle violata voleva contenuto perché non è che se c'è il conti quello dice a quell'altro che gli ha fatto un favore
Sì ho capito ma è la ragione il divieto e per il quale il mio sommesso parere che è un divieto abbastanza illogico oggi soprattutto oggi con i mezzi di comunicazione che ci sono
No ma io non devo proporre niente io dico soltanto che
Quando faccio il mio lavoro nel momento in cui c'è una norma che peraltro e mi impone di non pubblicare una cosa
E viene come si dice sanzionata con un'oblazione
Noi pubblichiamo poi dopo qualche volta abbiamo pagato qualche volta anzi più delle volte neanche c'è procedimento e andiamo avanti ma non è che lo facciamo per il gusto di violare la legge ma semplicemente perché secondo me è più corretto
è più corretto nell'ambito del processo del racconto del processo ed è più corretto anche per qualche altra cosa di cui non abbiamo parlato stamattina ma il fatto che
La cronaca giudiziaria non è soltanto il racconto del processo e anche il racconto di ciò che emerge da un processo riguardo a dei fenomeni riguardo a delle situazioni che prima non si sapevano riguardo è chiaro che il
La cronaca giudiziaria è
Un mezzo per raccontare anche qualcosa che va oltre
Il procedimento penale e il funzionamento di un palazzo di giustizia
Ecco perché penso che l'appello del foglio sinceramente
Sia
Abbastanza a parte che credo che sia
Dettato da motivazioni che c'è il foglio per questioni politiche sue perché poi di questo si parla nei momenti in cui è uscita l'intercettazione che riguardava Renzi e tutto quel discorso lì ma in ogni caso
Dire per principio che non si pubblicano senza capire che cosa c'è dentro a che cosa servono
Ripeto parlo di così non segrete ma
Lecitamente in nostro possesso sinceramente
Non mi pare che sia argomento di discussione per questo dico che
Quando prima in giudice che faceva discorso molto sensato sul discorso sul la mente sulla informazione come merci quando può alla fine
Però arriviamo al discorso delle sanzioni
Se la sanzione per la violazione centoquattordici sinceramente
Mi sembra è
No ma da parte vada credibile sinceramente secondo me dovremmo andare nella direzione opposta ma dopodiché sanzioni invece
Sul piano disciplinare comunque diciamo parlare esatto prestazioni per perché le sanzioni penali altrimenti sul piano disciplinare allora sì ma sul piano disciplinare entriamo in un discorso
Sulla deontologia che ripeto infatti fa capo a ciascun individuo poi sulla deontologia di antologie rispettata nel momento in cui si mettono i pallini ha quindi con le
Con le manette che fa ridere oggettivamente far ridere insomma io mi ricordo quando ha cominciato c'era un questo è uno in questura c'era poliziotti Cina mi raccomando rimanente dietro la schiena perché così è prigioniera non si poteva coprire
Ma quelle diciamo sono
Anche piccole aberrazioni quotidiani diciamo che fanno parte del circuito quello sì perché esiste un circuito tra informazione
E polizia giudiziaria e sarebbe sbagliato negarlo e quindi lì entriamo propone il discorso di chi svolge il lavoro si rende conto anche di essere strumento perché evidentemente è uno strumento
Siamo strumento
Della polizia giudiziaria siamo strumento da procura siamo strumento gli avvocati quando ci dicono delle cose o o ci propongono delle
Tesi uccida ci danno delle informazioni il problema è essere consapevoli di essere strumento valutare il tutto e pubblicare quello che comunque riteniamo
Che sia giusto pubblicare all'interno di una
Impostazione divenuto logicamente sana
Mi fermo qui perché siffatto pure
Castaldo non so se lei io ho una curiosità cioè
C'è un pericolo di giurisprudenza difensiva cioè dopo la medicina difensiva quando il mostro sbattuto in prima pagina oggi domani dopodomani in televisione sui giornali
Quando c'è un giudice che è chiamato a decidere su un
L'istanza che
Deve rimettere in libertà un soggetto
Un po'il giudice se lo pone il problema come umano che sia e la sua opinione la sua esperienza
Grazie traducendo dal intendo quel che è umano mi estraneo insomma se non
Non credo che
Si possa pensare più al giudice nella torre d'avorio così Dini di conio illuminista ma insomma assolutamente iniziale perché poi insomma credo che che pure col terzi si è reso conto
Che si trattava di ipotesi di laboratorio
E quindi ripeto la la la risposta credo che inevitabilmente sia positiva porsi il problema non vuol dire però o non risolverlo
In metodi per risolvere il problema ci sono
Sono quelli ovvi della professionalità del magistrato
Sono quelli di oggi per il cittadino magistrato di garantire a se stesso una pluralità di informazione
Io devo dire che tendenzialmente ho sempre difficoltà a leggere cosa che in qualche modo badano
Come dire a coincidere con mio pensiero tendo sempre a leggere qualcosa che mi fa sorgere il dubbio anzi che addirittura possa essere in
In aperta contrapposizione perché
Ma adesso non voglio sembrare
Troppo anziana perché forse tutto sommato neanche lo sono troppo però insomma sono in una fase di di maturità avanzata ormai non è più tempo delle delle confermo è quello che uno ha nel proprio Statuto personale credo sia più o meno consolidato
Si va a cercare appunto
Qualcosa che consenta nel contraddittorio interno di anche rimettere in discussione
Le proprie posizioni
Credo di così aver risposto a alla domanda che in qualche modo sicuramente
Pone quesiti affascinanti perché poi sulla psicologia del giudicare insomma ci sono trattati che non penso che posso tra l'altro vuole una non li conosco neppure approfonditamente
Se mi è consentito un brevissimo flash sulle forze dell'ordine io
Non ho mai fatto il Pubblico Ministero ma ho fatto tantissimi anni il giudice per le indagini preliminari in diverse stagioni e in diverse realtà locali quindi insomma la fase delle indagini e diciamo che non mi è estranea
Per quanto riguarda come dire
Alla rilevanza mediatica di alcuni interventi della polizia giudiziaria delle forze di polizia giudiziaria in genere
Io credo che nelle note caratteriali che in qualche modo vengono utilizzate per i passaggi di carriera le forze dell'ordine abbiano proprio i rapporti con i mass media
E nei rapporti con i mass media inevitabilmente in qualche modo vanno a confluire tutti quei rapporti che in qualche modo credo anche si concretizzino né del nel passaggio di
Di atti ostensibili ovviamente più poveri resto sempre convinto che l'informazione è uno dei pilastri dell'inferiore della democrazia e certo non deve essere
Demonizzata il
Resto anch'io come dire
In parte
Basito quando così filmati forse così dal tratto eccessivamente evocativo vengano ripetuti ossessivamente Soru sui media
Inevitabilmente
L'IVA bene c'è una Corte di Assise a Bergamo che tra l'altro ha già deciso in
In primo grado ci sono anche degli innocentisti comunque in quel processo
Io non credo che siano stati influenzati poi in modo
Preponderante giuridici di popolari io credo proprio che sia il target di quel filmato sia proprio l'opinione pubblica più che i giudici
è ovviamente un mio giudizio personale con tutti i limiti
Dei giudizi personali in genere miei particolari
Ma in realtà è una forma di ricerca del del consenso è in qualche modo una forma di pacificazione sociale che
Nelle intenzioni chissà forse
In parte condivisibile dell'agire delle forze dell'ordine in qualche modo forse appunto
Come obiettivo è stato perseguito io però adesso voglio
Buttare un sasso nello stagno
Non è oggetto del tema però è qualche cosa che deve far riflettere è vero come ordinamento giudiziario abbiamo un sistema in cui le
Le carriere di magistrati del pubblico ministero delle dei giudici sono unite
Eppure è vero che
Pensare a un'eventuale separazione senza tuttavia connotare in modo specifico e dettagliato la carriera del pubblico ministero inevitabilmente lo porterebbe ad agire
Seguendo dinamiche da polizia giudiziaria
Io mi dico e dire la verità sul punto nel
Sotto un profilo dogmatico non ho un'opinione precisa però i rischi della spettacolarizzazione delle forze dell'ordine di arresti
Più o meno eccellenti inevitabilmente con un pubblico ministero separato dal corpo dei giudici
Credo che sarebbero più forti e in qualche modo si amplifica era ebbero quei danni che pure sono stati appunto descritti nel
Nel nel lavoro che di cui trattiamo
è vero che in questo modo i difensori forze si sentirebbero sullo stesso livello della pubblica accusa voi nel corso del processo è vero
Però il danno alla cittadino indagato
è stato già fatto
Quindi ecco non vorrei che fosse una
Una vittoria di Pirro però ecco è un è un sasso che getta nello stagno ben sapendo di non incontrare il favore di chi mi ascolta però ecco spero di averlo fatto in modo garbato
Qua saprà parlare ore e non mi addentro non mi
Inoltre unicamente sul tema preparazione capire quanta sono stato accordo Comina Castaldo
So già interessanti per conto loro i temi proposti io
Sulla cosa
Sono molto d'accordo
Non è che il potere giudiziario ha il potere buono è un potere anche questo anche anche posizionarlo necessita di limiti controlli e
Questo è essenziale la democrazia
Credo che
Ho ascoltato colta molto interesse tutti
Più interesse di tutti i tributi locato borsone perché o perché per la passione che ha messo sulla sua
Discusso un po'perché espone in maniera
Come dire quater pass autentica le tesi di fondo
Molto rispettabili di questo di questo lavoro
Io continuo a ritenere sommessamente che ci possa essere
Un e chiudo con metodologie
E credo che sarebbe
Se per dialogare voglio proporre questa riflessione
Siccome è veramente importante distinguere esistono patologie sistemiche ma di carattere puntualità topo da patologie sistemiche di altro tipo su due cose diverso
Quando parliamo
Di
Quel che accade nella gran co e sedi guardiamo bene non ho il tempo adesso di farlo ma anche i vostri dati ci dicono un po'questo
Se noi guardiamo tutto con lo specchio di quel caduto Bergamo o a Bari
Non cogliamo allora è vero
Belga a Bari e altri posti specialmente nelle Province non solo per provincia quando son processi di improvvisi sicurissimo esalto esiste sempre il rischio è spesso questo rischio si in vera in vere e proprie violazioni interloquire nei circuiti viziosi
Patologici co da cui dobbiamo guardarci
Tra
L'attività giudiziaria particolare degli inquirenti nelle sue articolazioni e la stampa e questo è un serio problema
Che ha la sua storia può esiste il quotidiano di approccio giudiziario sui processi normali tra virgolette
Dove invece e dinamiche sono molto diverse
Allora c'è un punto in comune tra questi due aspetti
Ed è
A quel punto i Comuni o no
è il tema dell'autonomia fattività giudiziaria informazione
Noi diamo in un Paese democratico io sono sempre stato fino a quello piccolo sindaco dell'avvocato ho fatto per vari anni l'avvocato e quindi penalista e quindi più di di sapere che l'ingaggio proviamo
Che dobbiamo limitare il segreto investigativo
C'è un paradosso adesso sembra quasi una in realtà adesso l'eccezione signor indagini perché la trasparenza sempre l'antidoto importante
Ma
Secondo dobbiamo capire come si declina questa autonomia in un'epoca in cui il modo negli attizzato
E
Il pubblico a bisogni sapere il proibizionismo spetta questa merce è una scelta come quasi per tutte le merci è una scelta sbagliata altra cosa sono le regole
Altra cosa regole perché uno un mondo in cui
Ed è circo selvaggiamente che siano informazioni che siano
Le armi che sia la verdura ECMO è un mondo sbagliato pericoloso dove si fa danno da stabilire e allora poiché il mondo è cambiato
Poiché il mondo è cambiato da stabilire pensare delle regolazioni tali che ci consente di salvaguardare le cose essenziali a cui tutti te qui tutti teniamo in un mondo in un contesto diverso e altri quindi riscrivere
Un po'forse lo Statuto dell'autonomia fra i vari soggetti che fanno parte di questa complessa vicenda del rapporto tra le indagini e l'opinione pubblica però questo forse contributi tutti deve essere
Richiesto e tutti quanti la frana darlo
Anche qui cercando di
Tutti quanti voi Lollis onestamente di liberarci da alcune
Semplificazioni che sono il portato
Per tutti noi di
Atteggiamenti
Che nascosta ma vicende storiche che hanno delle ragioni ma che spesso
Sono eccessivi trovo presenti non convincente voglio dire con serenità con franchezza però
Alcuni alcuni passaggi documento all'aborto adeguando fa discendere da alcuni casi puntuali e gravi un dato sistemico generalizzato
Non è che non ci si è reso mai nessun molto più compiuto complesse articolati allora per esempio
A parte a flash se ne parliamo di cosa può influenzare un giudice che decide io non ho le prove non confondo fa questa ricerca patologico oggi però
Io sono
Moralmente certo e poi mi semplice a discuterne che articoli di fondo sul tema generali influenza molto di più l'adesione al giudice degli articoli cronaca lo specifico mi spiego
Io ho spesso paura
Che il giudice quando si metta seduto a decidere sull'istanza di libertate per esempio dica se io metto fuori ai più ricchi o sulla Lovigi chiamiamolo come vogliamo
A
Ho un problema che poi questo qua domani chissà cosa fa e mi
Fanno i legionari so benissimo che la ricevuta la recidiva in questi casi aveva però poi dopo su già baciato io se questo fa una scemenza molto più che l'articolo su cui il giorno prima si dà la foto di di questo e fa una cosa perché questo è il vero tema
è
Come
Anche noi che siamo esseri umani anche giudice piange reagiscono a un clima di cui
La
La stampa più che che attrice e anche essa
Messa perché appunto in questo sistema in cui quella merci formazione circola senza regole adeguate tutti quanti da soggetti agli effetti
Sbagliati questi colazione così
State colata produce quando io parlo dell'esempio la Francia o delitto del Regno Unito sono certamente ed altri casi esemplari ma per capirci esista un modo diverso in particolare la merce informazione giudiziaria forse
E chiede un lavoro puntuale un lavoro foto anche riscritture di modi in cui si fanno queste cose e
Almeno un tavolo comune di confronto su quelli che sono i temi veri dopodiché
Bonica imbarazzo altra carriera è un tema degnissimo sui sua sorella idee via ma incrociare questo coltivato sembra di qui
Voglio non voglio essere faccio una battuta di quelle persone un po'ossessionate qualsiasi cosa e colpa del vicino e alla radio alta e quindi con le onde meglio ad oggetto tutto il mondo è è è intrecciato gli effetti sono intrecciate tra loro ma
Per aiutare le cose andare avanti forse bene isolare i temi affrontarli provare a crescere assieme non credo che
Io credo che la stragrande maggioranza
Dei magistrati dei giornalisti
Degli avvocati
Auspicherei dello una situazione dell'informazione giudiziaria più ragionata e meno di pancia
E poi questo il vero tema proprio così come tutti noi credo non apprezziamo per nulla quando ci sono quelle violazioni che Genova questo corto circuito mediato iniziali cui ho parlato
Allora
Se diamo un nome alle cose concretamente per quello che sono e al di là delle
Pur ragionevole ma incursioni in campi diversi forse possiamo provare ad affrontarlo gradualmente rispetti per trovare uno Statuto diverso dove certamente abbiamo metta questo tavolo e chiudo con questo
La polizia giudiziaria ma non per colpa Lorenzago
Ma
Al
In molti casi
In queste vicende baricentro è una ragionevole aspirazioni di carriera anche di chi stare per giudiziaria che fa spesso carriera Traverso
Molto probabilmente di noi attraverso le
Come dire i riscontri stampa allora non possiamo
Partire colpevolizzando tout cour questo fenomeno perché è un problema complesso però possiamo dire guardate che se si continua così
Finisce poi effetti
Vi chiedo è giusto tipo non li possiamo passare e allora ripeto aprire un tavolo serio
A partire anche da questi dati no che sono
Come dire un servizio molto utile e prezioso per chi vuol lavorare seriamente sullo stato dalla situazione non fermandosi a questi tranne due punti di partenza
Partendo da queste riflessioni io credo si possa arrivare a creare un contesto migliore sono fiducioso su questo diversamente le compreremo a
A a sbarcare con il Governo perché piove
Il Governo forse le sue colpe piove non è certo bella cosa però poi legame tra la pioggia il Governo ladro è tutto da dimostrare anche quando è nell'altro e quando piove
Chiedo a lei la parola visto che è stato chiamato in causa vicino ma no ma ormai tra graficamente perché non è più una sfida l'ipoglicemia proprio un
C'è una cosa
No no telegraficamente la domanda era sul suo gli avvocati la spettacolarizzazione patologica della giustizia influisce eccome sulla professione degli avvocati ma questo non c'è alcun dubbio il fatto che la la lo spettacolo è e quello dell'inizio dell'inchiesta collaudo l'avvio del procedimento rispetto alla conclusione cioè al processo fa sì che a la l'avvocato avvocato da cosa lo difende
Teoricamente debbo difendermi qua dentro ma in realtà è siccome io la valanga la prendo cinque dieci anni prima e la prendo fuori da qui la prendo sui giornali e sulle deleghe nelle previsioni allora chiedo a qualcuno di difendermi lì
E finiscono per vomitando col far carriera occorre essere più famosi o più pagati gli avvocati che si dispongono di più mediaticamente sono mediamente anche quelli che ottengono più anni di galera per i propri
Assistiti
Però questo avviene dopo diciamo così si crea in quelle in quel momento e in quel momento io sento di avere quel bisogno di
E questo in bassa dice molto alto
Vi invito a guardare le immagine televisivi che sono sempre il linguaggio del corpo e la cosa più interessante che ci sia nelle immagini televisive quando finisce il processo in un'Aula come questa o quando finisce un dibattito politico quello che e i protagonisti si alzano alcuni quelli che sono stati maggiormente protagonisti imboccano uscite se ne vanno
Gli altri cominciano a ciondolare insignificante mente fino a quando qualcuno li raggiunge con una delega Maron mille cofano per riuscire a dire qualche cosa perché sanno che è una tribuna importante quindi risposta alla domanda eh
Questo modo di concepire di far funzionare o non funziona la giustizia in base al vice e come la professione dell'avvocato una sua osservazione nel corso di queste nostro interessantissimo scambi di opinione
Nessuno ha messo in dubbio un presupposto e cioè che l'inizio della del procedimento sia sempre lo spettacolo dell'accusa
Cioè nessuno ha messo in campo ci sono idee diverse su dove arrivano le carte cosa sia il segreto istruttorio cosa siano intercettazioni massima lealtà nessuno mette in dubbio il fatto
Che quello che arriva dalla Polizia giudiziaria o dalla procura sia l'accusa latte nei confronti del soggetto che viene in quel momento solo indagato
Nessuno ha messo in dubbio nel corso di questo scambio di opinioni ma nessuno metterebbe in dubbio neanche fuori
In generale eppure la legge prevederebbe il contrario cioè prevederebbe che la Procura possano anche giungere delle informazioni a favore dell'indagato questo c'è scritto sul sul nella legge però non capita è che questo non capitare credo che sia la risposta migliore
All'osservazione circa il fatto che se rimangono colleghi sono più sensibili alla giustizia no è un conflitto e il conflitto
L'unica cosa che garantisce le un risultato in qualche modo ragionevole ed equo e che le parti siano in conflitto ed estranei fra loro attacca
Avvocato Borzone avrà un flash perché appunto ma non sono del tutto d'accordo con il pranzo non sono per nulla d'accordo dottor pesci ma prendo atto della distinzione tra fenomeni singoli fenomeni sistemici io credo che
Per carità ovviamente non tutto il bianco e nero ma sostanzialmente il sistema sia quello
Poi di diciamo voi gli esempi che vediamo sono tanti in realtà ma quando c'è il processo mediatico queste cose avvengono abbiamo visto su Twitter diffusa diffondere le dichiarazioni del Sindaco
Di Roma che rendeva interrogatorio praticamente mentre era in corso l'interrogatorio
Tra l'altro
Ma quella è anche la notizia perché nel senso che c'è un Sindaco a Roma è una notizia che indico dovesse anche scrivere
Requirente usciva dall'interrogatorio non lo so insomma
Semmai non lo so bensì
Non lo so
Dentro questo tutte le agenzie di viaggio in ordine ho chiarito allora allora reca dagli organismi è una sciocchezza queste allora almeno nel senso che siamo giuristi
La precisione importanze leggendo riprendiamo i lavori
Prendiamo per buone non va bene
Bene datemi qualche spiegazione e poi di questo fenomeno comunque il il problema è
Per chiudere
Io credo che sia un'atmosfera culturale che ci pervade che potremmo leggere
Attraverso perché di questo si è parlato poco
L'esito la pubblicazione delle sentenze a sé una soluzione di cui parlava Giacalone
Perché a Rita lontane però come vengono prese dalla informazione questo senza ansia di assoluzione quasi sempre come vengono dipinte con uno spreco di attività di indagine
E questo ce la dice lunga sul background culturale della informazione qua ci sono eccezioni adesso certo è chiaro che
Della informazione e della giurisdizione cioè
Dietro ha una concezione che vede la sentenza assolutoria come spreco di atti anni di indagini vanificate tutti assolti eccetera
Come fallimento del processo esattamente si nasconde la concezione attrarre per la quale il la finalità del procede che il processo è una macchina finalizzata a produrre sentenze di condanna
E questo nasconde un background autoritario del quale spesso non sia neanche consapevoli perché ma è così
Perché poi viene pubblicata in quel modo il processo non si dice bene
Quel povero Cristo è stato sotto processo vent'anni e ora viene assolto il processo ha avuto un senso se non altro per restituire dignità onore libertà e quant'altro alla persona indagata no
Quello è un a una unit un accidente di percorso rispetto al fatto che poi
Come se è questo nasconde al a sua volta altre concezioni culturali cioè il processo delle indagini come diciamo così
Campagna per combattere la criminalità verrà fronteggiare fenomeni criminali
E non come un apparato laico destinato a scoprire più modestamente se una persona è colpevole o meno di un determinato fatto
Ecco questo è la è larga e la conclusione che mi sento di prendere con una Giunta io
Dottor pesce lo so perché ci ho fatto altri convegni mi accusa di essere una specie di
Ossessionato dalla separazione di carriere come tutti gli avvocati eccetera
Diciamo ma questa volta mi darà atto che è stata sicurezza
Diciamo non l'avevo neanche nominata ma è sarà allora rispetto a questo vorrei dire che questa storia del per il pm che diventa poliziotto non mi ha mai convinto perché io ho sempre l'impressione che il poi il pm sia anche un po'poliziotto e non è un'offesa
Perché il pm rappresenta l'istanza di punizione casomai il PM può governare la polizia giudiziaria anche negli aspetti mediatici e non mi pare che lo faccia acqua abbiamo veri e propri
Corpi di polizia che sembrano slegati da qualunque altra cosa la Procura di Roma lo sa perché addirittura sottratto giustamente un'indagine
Allora questo è un primo profilo il secondo profilo è che se rafforziamo il giudice e il giudice
Chiediamo al giudice ancor più quella nobiltà di ruolo che dovrebbe avere
La garanzia dal pm poliziotto chiamiamolo così n il giudice il quale può mandare scusate il termine ma è nella mia rozzezza è notoria
A quel paese il pubblico ministero allo stesso modo con cui manda a quel paese giustamente quando dell'asse affatto il difensore
Noi questo non lo avvertiamo e credo che non l'ho aperta neppure l'opinione pubblica se è vero che la raccolta delle firme che sta procedendo da parte dell'Unione Camere penali sarà cogliendo firme non di avvocati ma di molti cittadini
Grazie a torte
Buona giornata