"Dove vanno...Politica e Giustizia di uomini e cose?"

Allora
Riprende
Non l'udienza riprende il convegno
O abbiamo lasciato ieri sera in sospetto la trattazione del dell'argomento secondo me fondamentale
Lei questo convegno
Del ruolo del giudice mutamenti sociali ora ruolo del giudice mutamenti sociali nell'ambito della indagine questo interrogativo dove vanno politica e giustizia di uomini e cose e secondo me è fondamentale
Proprio perché qual è l'accusa che ci viene mossa
Voi fate troppa supplenza voi fate le invasioni di campo il apre il cartellino giallo che ci vorrebbe cartellino rosso no perché questo è quello che ci dicono da parte di tutti di tutti coloro che assistono a questa
A questura grano come viene chiamato l'uragano della del Pubblico ministero che ha distrutto a una specie di tornado e ha messo in ginocchio e l'economia e si dice anche il potere politico
Lui quindi
L'importanza di stabilire a quale il ruolo del giudice e in relazione a questi mutamenti sociali ieri sera si è cercato di dare una specie che possiamo dire di indicazione di freccia della strada da percorrere
Posto che non si può negare e ogni procedimento penale finisce per avere un risvolto anche politico
O almeno taluni procedimenti penali soprattutto quando si parla di delitti contro la pubblica amministrazione finiscono vuoi per invadere il campo della politica perché pongono in discussione il principio della discrezionalità amministrativa alla quale discrezionalità amministrativa oggi è diventata discrezionalità politica perché vi è stato questa commistione non dovuta fra amministrazione politica
La realtà è quella che abbiamo sotto gli occhi di qui la accusa viene mossa all'ordine giudiziario in genere al Pubblico ministero in particolare di fare delle scelte politiche questo ce l'hanno detto fino all'altro giorno e non è vero perché abbiamo delle regole previste dal codice di procedura penale lì dal Codice penale che ci impongono un certo comportamento e non un altro
Che questo abbia dei riflessi politici è innegabile di quindi la e distinzione si era fatto ieri della gestione politica che gestione politica da parte dei giudici cosa che io in linea generale da buone gare perché
Perché indispensabile tener presente che la separazione dei poteri deve mantenere deve essere un principio da mantenere
Perché le supplenze del giudice sono inopportune inefficienti non funzionali e spesso traumatiche perché quando arriva al giudice a fare il famoso controllo con le manette distrugge non costruisce allora
Il sistema dovrebbe al suo interno creare le condizioni perché insiste perché funzioni
E come può funzionare il sistema attraverso i controlli i controlli ci sono o non ci sono ci sono formalmente ma non sostanzialmente soprattutto per quanto concerne gli enti locali attraverso reso famoso decentramento siamo arrivati a creare del Comitato regionale di controllo
E ieri sera ho definito ineffabile
Che non so come definirlo
è un controllo che non esiste perché gli atti della Tangentopoli del processo Mani pulite gli atti amministrativi tutti vistati tutti aveva visto di controllo la realtà poi era un controllo inesistente di qui la necessità di rimuovere questa situazione
Secondo argomento che si era trattato
Ma con questo sistema quando l'ha finita con questo processo questa è la domanda che tutti si rivolgono quando la finito in questo processo con questo processo non si può finire siete voi che dovete voltar pagina da oggi in avanti cioè dire da oggi in avanti non si fa più come si faceva prima
I controlli si fanno come si devono fare non più controlli sugli atti ma controllo sull'attività
Come si fa se è un organo di controllo funzionano se la si fa si scioglie no
E si mette un commissario straordinario
Ad hoc adatta al come volete
Ok gestisca questi controlli che sono assolutamente indispensabili non si può fermare la macchina dello Stato alla macchina amministrativa le metropolitane nelle nelle costruzioni pubbliche le dighe Lele le dogane come quella di Segrate non viene costruita per per il tetto della mancanza di dei dovuti controlli o delle disquisizioni che ci sono fra organo di controllo e controllato
Quindi la
La macchina deve ripartire
Ed è ripartita con metodi nuovi ecco è qui il punto di frizione e di collegamenti o che deve esistere tra politica e giustizia io la vedo in questi termini poi c'è il problema del giudice sa naturalmente
Voi voi pretende che tutti i cittadini pretendo noi stessi preveniamo che il giudice sia all'altezza dei compiti ma questo è un discorso da ordinamento giudiziario un discorso cioè da selezione dei giudici da controllo della capacità dei giudici non si può entrare in magistratura venticinque anni e poi pretendere di non avere più controlli fino a settanta per come essi le le condizioni fisico psichiche rimanessero sempre le stesse ma questo è tutto un altro discorso attiene alla verifica che anche qui teoricamente scema sostanzialmente non c'è nel senso che bisogna mandare la persona giusta al posto giusto e non si fa attraverso la separazione delle carriere fra inquirente e giudicante perché anzi
Il l'acquisizione di nuove esperienze un fatto positivo e non negativo
A acquisizioni nuove esperienze intendo dire che se il Pubblico ministero va per un certo tempo a fare il giudice va in camera di consiglio
Credo che finisce per arricchirsi almeno io mi sono arricchito facendo questo scambio e penso di tutte le persone dovrebbero arricchirsi sotto questo ma questo attiene alla formazione alla preparazione del giudice
Allora la domanda si fa Carlo Casini è questa cosa ne pensi dei primi due punti cioè primo controllo sull'attività amministrativa
Attila si parla di attività amministrativa si finisce per parlare di attività politico amministrativa perché questa confusione dei ruoli c'è stata non si può negare
Primo punto secondo punto molta voltar pagina avete la volontà e direi gli strumenti per voltata la pagina tutori
Ma grazie alle domande perché io per la verità era preparata a partecipare a una tavola rotonda in sostituzione del collega capogruppo bianco mi ha pregato di rappresentarlo qui e quindi come dire immaginavo di don non dover preparare niente quindi la tavola rotonda si partecipa tagliato no no no no non lo sto facendo una critica quindi grazie domande che mi consente lo stile agire senza una preparazione particolare
Ma alla prima domanda rispondo molto brevemente
Credo che in effetti uno dei problemi più grandi in questo momento se il problema dei controlli noi abbiamo distrutto quello che si studiava quando ero io l'università insomma c'era un controllo dello Stato sugli atti enti locali sia attraverso o di legittimità o di merito che si è detto non funzionava ho l'impressione che funzionasse meglio di quello attuale
Anche perché loro controllante diretta emanazione sostanzialmente della stessa humus a cui appartengono i controllati crede addirittura ci si mette un po'd'accordo prima se un provvedimento passa non passa c'era questa impressione non ho mai fatto
Ecco quindi credo che credo che questo sia davvero una argomento di grande impegno peraltro perché io non ho ricette in tasca credo però che
Un problema un un filo di pensiero che riguarda la riforma complessiva dell'architettura dello Stato quindi non è che basta dire cambiano i controlli come in che modo che siano veramente efficaci competenti
E che non calano anche triste perché poi chi controlla il controllore di cassa la Cassazione sommatori soldi vecchi problemi di un teatro questo è certamente un profilo di primaria importanza
Che per ovvero mi pare venuto fuori poco nei dibattiti di questi giorni sulla questione della corruzione e tangenti e così via dicendo queste proposte anche se io devo dire
La mia posizione di magistrato del resto e di politico in questo momento è mi rende particolarmente lacerato particolarmente in difficoltà come è ovvio
Ma siccome sono sempre abituati a dire le cose come le penso devo dire che su certe cose
Penso che non ci sia mai un controllo efficiente in sede preventiva Marche soltanto la minaccia penale abbia una sua funzione c'è poco da fare questa storia in particolare è di reati contro la pubblica amministrazione
Ho l'impressione che se non c'è il timore reale di potere cadere nelle
Grinfie della giustizia
Ecco non non non si riesce a trovare il sistema di una prevenzione reale vale un po'per tutte le cose no se non ci sarebbe diritto penale
Con l'impressione che per questo valga in modo particolare ho l'impressione che se il sistema è diventato generalizzato
Come si vede come si suppone sia anche indipendenza dal fatto che non siamo stati in grado in questo momento dico non mettendomi dalla parte dei giudici
Non siamo stati in grado per difetto di strumenti per mancanza di sensibilità Perre
Che devo dire io insomma per abilità di coloro che dovevano essere inquisiti non siamo stati per decenni e decenni è in grado di colpire questi di questi fatti queste fa quindi in certo senso se la situazione generalizzata ciascuna con responsabilità nostra
Io devo dire che vi racconto questa piccola esperienza quando delle autorizzazioni a procedere non concesse del presidente sei ora neanche l'autorizzazione a procedere
Venga anche all'autorizzazione a prevalse se ma vedi le autorizzazioni a procedere riguardano i parlamentari non ci sono meno soli parlamentarie
Cioè credo che sia statisticamente la maggioranza di coloro che hanno gestito la cosa pubblica non con un rigoroso rispetto della legalità non siano solo parlamentari tu parlavi di enti locali ce ne sono una quantità di amministratori
Che ecco ma credo che vi siano delle obiettive difficoltà di accettare queste cose sue costano così non è che sia così facile
Però ecco il discorso della tangente io ricordo che quando ci fu il referendum sulla sulla scala mobile
Un avversario politico che evidentemente era contrario o alla preferendo Moccia referendum che aveva era collocata proposte preferendo me
Venisse a cui voi fate la pace nel costo del lavoro in realtà il costo del lavoro dipende mica dalla scala mobile per lo meno se si vuole ridurre i costi basta ridurre le tangenti perché se tu togli sul ma prodotto finito oggi in Italia c'è un
Un un surplus mi costo che si può valutare attorno al dieci quindici per cento
E io in quell'occasione cercare fermati con l'indagine torna a fare il pubblico ministero dissi cercare un certo gruppo di parlamentari tutti i partiti
Che avessero esperienza imprenditoriale fosse l'imprenditore conoscessero questi meccanismi e posi la domanda non ti chiedo di di Minulio cognomi
Non ti chiedo di dire in che misura sulle sei coinvolto notti chiede di dire se si raggiungono qua persona l'esperienza di imprenditore questa affermazione che sul costo finale del del prodotto è è vera o non è vero
La rapporto fu di nove a uno fra nove hanno risposto di sì uno ha risposto di no dice no io mi risulta con la sola vertenza di dire ma questo non è un problema italiano è un problema generalizzato prima planetari perché comunque tu fai se tu commerci in America se tu vai è così ovunque non si fa niente per niente a nessun livello ma non c'è stato il livello politico a livello anche
Voglio dire poi di di di chi di tutte le dipendenze successive non c'entro nulla le sto oggi nessuno si contenta più della del
Del seduzioni fissate sta pulita contrattualmente e compagnia bella e credo che questo problema sia un problema che va anche al di là della politica se debbo dire la verità questa questa sorta di angoscia che ho dentro di me c'ho l'impressione perché se noi si va a a scavare il magistrato dice adesso voglio vedere se l'amministratore di condominio il quale ordine il gasolio sì sì venga
Credo che sia così
Se si ordina ad un ad un
Professionista mi disegni questo mobile poi mi trovi anche il falegname di me lo fa credo che si troverebbe sempre che accanto al prezzo pattuito con il professionista per il disegno luglio a qualche cosa di più che piglio dal falegname
Che pure però mi diede anche il falegname poi il prezzo che lei ha fatto per il fatto che ha scelto per falegname la ora tutte queste cose a volte sono lecite via perché forse non c'è nessuna ma però è un sistema abbastanza generalizzato
Allora come si blocca questa storia qua se non effettivamente reintroducendo nelle coscienze nelle categorie mentali il fatto che la legge va rispettata
Cioè un principio elementare di legalità e io credo che soprattutto quando si toccano i vertici non ci sia altro strumento che lo strumento della minaccia penale come
Parola definitiva e ultima certo
Quest'oggi con un sistema che si è che ripete Conone soltanto italiano che si è così generalizzato crea problemi che allo stato appaiono irrisolvibili che come come ne usciremo da questa situazione gadget
Ogni sicula la colomba pasquale Osasco gelido o la bottiglia d'olio nella ma è una cosa che fa io credo che sia una cosa di grande testi fosse accorpati miliardi se si va in un credo che non si può giustificare al doppio cioè se la metropolitana si trova a Caserta quando costava dieci
Io credo che non sto oggi ospiteranno nessuno io sto cercando di vedere tutti i fili di un problema vastissimo e sto anzi dicendo che lo strumento penale va apprezzato va utilizzato probabilmente andava utilizzato prima
Se fosse stato utilizzato prima forse ci sarebbe stato un po'meno di questo vincenti fenomeno quindi io questo sto dicendo ecco la gravità la vedo proprio perché in fondo siamo uno stato di diritto e io che duramente o certe visioni di fondo con cui mi misuro sento soglia per con gli avversari mi sento a volte rimproverarglielo noi il senso dello Stato di diritto perché pretendo dello stato di diritto non si è agnostico rispetto ai valori
Dico lo Stato di diritto dello Stato il quale non costruisce la morale ma la recepisce delle stelle la sua essenzialità nella sua dimensione sociale
Ma soprattutto coi la realizza nell'eguaglianza cioè il contenuto e lo Stato di diritto
Anche il rispetto della legalità cioè uno Stato in cui la legge vale per qualcuno e non vale per altri questo è l'aspetto tragico della situazione in cui stiamo vedendo in questa
Quindi adesso mi sono momento discostato persino dimenticato la domanda nel modo il discorso dei il discorso dei controlli è una cosa sicura qui io credo che sicuro va fatto
Per il resto
Bisogna trovare il sistema di come dire cambiare pagina che cosa vuol dire amare è come domanda mi disse cambiare Marianne cosa vuol dire cambiare pagina
Naturalmente c'è il modo grezzo tutti i politici a casa mandava via se cambia l'intera classe politica
Vogliamo essere freddi con i criteri per te è realistica questa cosa qua
Questo mi pare se è realistico
Sì non so se è realistico sì anche ingiusto perché le generalizzazioni eccessive io credo devo dare testimonianza a volte troppo persone per la strada mi fermava come tu che sei stata pace è stato integerrimo che conosciamo e cere come fai a fare politica beh io devo dare testimonianza che nell'ambiente politico tra i miei colleghi
Accanto a persone che non godono granché Granja stilate non ce ne sono molte e i più devo dire che invece godere inestimabile hanno come dire sono anteprime di esempio non è vero che tutto sia questo va detto con chiarezza se no sì mamma generalizzazione eccessive
Quindi il problema è come uscirne da questa situazione io ho l'impressione che non se ne esce
A tempi brevi e non se ne esce senza un dibattito
Appierto chiaro che verifichi tutto quello che è successo cioè la dimensione primaria secondo me è di origine culturale se volete che vi dica tutto quello che penso sapendo che sono cose balbettante che che volete la situazione straordinaria difficoltà
Io non credo che si possono uscire con mezzucci
Adesso parlo un po'da politico no loro parlato dal magistrato
Che se ne possa uscire con mezzucci dicendo
Che esso va be'facciamo un'amnistia si chiude tutto non è possibile non sarebbe accettabile
Riformiamo le leggi sui reati contro la pubblica amministrazione modo nelle pieghe così poche possibilità di assoluzione
Facciamo un blocco cominciamo a
Rigettare la richiesta di autorizzazione a procedere qui faccio la parentesi è sicuro che l'autorizzazione a procedere alla futura gestione malvagio cattiva io ho fatto parte nella seconda nella prima e nella seconda legislatura io sono di quarta legislatura e la prima e la seconda legislatura io faccio parte alla missione del periodo Litfiba giunto ad una precisazione a procedere mi dimisi in modo non pubblico perché non mi piacciono i gesti anche se qualche giornale di farlo i gesti clamorosi ma in modo chiaro ed evidente è scritto Piero il modo in cui funziona male ovunque
Che era un modo contrattualistico cioè ma se noi concediamo autorizzazione a procedere per questo poi i nostri alleati di governo i nostri avversari politici voi
Non ci danno i voti per proteggere il nostro a quest'altra parte questa mentalità c'è
Cioè questa è la ragione per cui io mi sono dimesso diviso benissimo e come loro sanno io sono stato relatore di questa riforma dell'articolo settantotto e la nostra Costituzione in ordine appunto all'autorizzazione a procedere
Cercando come sempre si deve fare come dire avere con consenso maggioritario quindi
Accettando qualche mitigazione dalla mia impostazione originaria che si deve concedere il più possibile l'autorizzazione a procedere in particolare io trovai e credo anche Ferri fosse d'accordo con mi fece un intervento io trovai mi pare no quando se ne discuteva l'autorizzazione a procedere sulla questione di autorizzazione specifica delle perquisizione mi pare
Anche tu fusti come cioè è ridicolo una perquisizione annuncia
Questo ma io non lo spirito l'ormai inutile allora lo scriva pure diciamolo che non si devono fare delle fatto insomma ma io questo per la verità dove ci sono gli atti scritti che parlano al relatore quindi e oggi l'indirizzo della Giunta per le autorizzazioni a procedere completamente cambiato in generale regole che si concede l'autorizzazione a procedere
Allora gli USA anche questa parentesi torniamo al discorso di prima io ho l'impressione giovane alcun dibattito culturale alto capire quello che è successo e perché avrà perché mi rimetto bisogna essere l'erede secondo mi pare l'intelligenza pronta e cominciare a distinguere situazioni la situazione
Giudicando sempre male ciò che violazione della legge in ogni caso però c'è violazione la legge c'è violazione della legge sono attenuanti e non ci sono attenuanti ci sono situazioni situazioni noi abbiamo vissuto ecco tutto quello che penso Noemi ha vissuto in tutto il dopoguerra figura si sta concludendo con la costante preoccupazione di evitare la guerra mondiale perché di questo si è trattato
Quindi avevamo il più forte partito comunista
Dell'Occidente
Forte e finanziariamente diciamo le cose come stanno alimentato Giacomo Mancini nel
Nel rendere testimonianza quale è stata riportata sui giornali con un so se è proprio così dà un'intervista c'era sempre la sera di questi giorni dice va be questo sistema della tangente nel partito socialista era ormai diventato una prassi consolidata
Ma perché quando ero giovane i soldi arrivavano dalla Russia persino la carta carbone
A questo dice su coreografia era scritto così alla voglia di questa settimana allora io dico
Tutta la vicenda politica merita un minimo di reinterpretazione sulla base di questo dato di fatto
Che in una un mondo in un'Europa in particolare dove domina l'equilibrio del terrore in una nazione dove c'è il più forte partito comunista
Del mondo dell'Occidente questo partito è finanziato dalla Unione Sovietica e da un apparato fortissimo in grado di garantire un consenso elevato e rischioso questo secondo me è il dato di fatto contro questo tipo di presenza i partiti altri partiti hanno tentato di organizzarsi forse sbagliando certamente ma forse certamente sbagliando ma con una preoccupazione di misurarsi quotidianamente con un consenso che va garantito in un certo modo bisogna averlo a tutti i costi
Anche a costo di fare le cose roseo e piccole questo è una cosa sbagliata però è un elemento interpretativo di fondo di ha finito per modificare anche certe categorie culturali
Allora io mando Paese meno lei era la scusa adesso forse li vado un po'no no lo dico anche a fare allora quando io penso ai ai miei colleghi che hanno avuto soldi
Sì per favore un po'di silenzio perché la come interesse interessante
Quando io penso ai miei colleghi che hanno preso soldi in vario modo
Io dico ma possibile in coscienza non abbiano sentito io sono democristiano sono cattolico quindi loro saranno più voi di me tetto della Seat lo scrupolo io vi dico la mia sensazione certamente quando uno ha preso i soldi per sé e per sé avverte il senso di male grave che ha compiuto
Certamente chi prende i soldi perché
Come è successo per c'erano file molti esempi sicuri
Voglio dire lo Stato deve comprare un immobile deve far costruire un'opera pubblica
Il venditore e il compratore dovrebbe esser quello che abbassa il prezzo di rapaci a un prezzo più alto ci dividiamo il surplus beh questo è chiaro che non può non essere avvertito come un fatto
Negativo anche moralmente oltre che giuridicamente perché si fa pagare ai cittadini una cosa non dovuta è chiaro che nel momento Puecher l'appalto ed io comunico come dire a volte c'è il il il prezzo seguito lo comunico faccio sapeva la chiave oppure favoriscono azienda anziché un'altra e mi sembra difficile immaginare
Però c'è una serie di altre cose di carattere grigio
Ci sono voglio dire è immaginabile che ci siano imprenditori o persone dispongo di Naro le quali sono preoccupati la situazione vogliono dare un aiuto
E poi cerca di da questa aiuto si immagina che poi avrà qualche riforma
Un ritorno a volte non definito riforme impalpabili un ritorno si vedrà fatto di relazioni e amicizie che non è detto che esca sconfini necessariamente nella illegalità non lo si esclude forse ma nemmeno lo si dice
Ecco ho l'impressione che fra tutte queste situazioni la terza sia quella
Le altre due non saprei come giustificabile comunque comunismo non comunismo se o di quello che penso
Ma l'ultima situazione che ho l'impressione sia anche abbastanza talmente immagino che nella coscienza di certi miei colleghi non abbia fa sensazione di moralità
Abbiamo sì a volte danno la sensazione di merito
Io penso che ci sia qualcuno della sera facendo l'esame di coscienza se Bon cartolina merito bensì ho fatto queste cose però fatto ancora i soldi per il partito punto c'è un compenso San Gennaro Sergio
Dove può darsi che non sia vero però io ho questa sensazione
Io devo dire quello che penso pago voi replica
Allora io credo che io credo che noi dobbiamo essere in grado di fare un permessi un grosso dibattito culturale su queste cose facendo venire fuori tutto
Io non credo che nascondere ci aiuta è meglio far venire fuori tutto
E su questo lutto però ragionare con i piedi per terra sapendo distinguere situazioni persone responsabilità gravi responsabilità meno grave una sorta di condizionamento ambientale certi fiero di sé nell'esame del Natale si ecco cioè con il condizionamento ambientale e
E voltare pagina voltare pagina non significa secondo me certa chi ha responsabilità dirette penalmente accertate se devo andare su questo è chiaro ma non significa così capovolgere completamente mandare a casa l'intera classe politica ma prendere coscienza della situazione che si è verificata a cambiare tutti quanti tutti quanti i vari le cominciare di nuovo a rispettare la legalità
Perché al fondo questo è un problema che riguarda tutti tre processi che gli ho fatto scusate se così per ritrovarmi vedo molti volti amici di magistrati
Mi sento di nome sta ai giovani
Mi ricordo che debbo dire una volta salti mortali per fare assolvere della figlia di una Shankara nella cui casa era andato un venditore ambulante di biancheria e dicendo sì tratteremo buone allora questa signora diceva benissimo le cambiali perché voleva non so fare un regalo a qualcuno però sono certo non posso firmare firma le figliolette Basilio
Alla denuncia per falso
E allora come come la mettiamo cioè poi mi ricordo siamo riusciti a farlo assolvere ma non è così semplice non è così semplice allora ma non lo siamo in Parlamento succede che spessissimo
Qualcuno esprime il voto per un collega che non c'è magari innocentemente perché il codice sul vado al bagno vado al bagno lascerà spiega mi mi voti per favore vere Martaban sarebbe proposta telefonando però che differenza fa
Fa la figlia della vecchietta cerca il film che la vecchia e cara o è chiusa qui allora noi bisogna reintrodurre il senso e la legalità legge uguale per tutti però ecco a partire dalla considerazione ciò che è accaduto in cucina questa componente politica importante di una lotta di una località non riguarda solo i proiettili riguarda anche i programmi politici o a tener fermo il primo obiettivo fare argine quando si fa argine si piglia tutto quello che capita
Non si sta a guardare troppo per il sottile intanto facciamo questo poi si vedrà adesso questa fase ferita possiamo rifletterci profondità senza demonizzazione con il giudizio severo sul ciò che indubbiamente grave ma anche con la capacità di ripresa di ripartire ecco quindi che cosa esce da tutta questa visione io ho l'impressione sui controlli a giudizio l'accordo Leopoli pensare l'intero Stato
Per quanto riguarda i rapporti fra magistratura i ecco che quest'ultima cosa
Sono un po'confuso ma insomma quindi capite la materia di prezzi conclude bisogna riuscire a introdurre gli elementi di garanzia e di reciproca fiducia però tra i politici la magistratura sulle braccia
Però ci sono degli elementi essa che vissero scomodo per qualcuno ma ci sono gli elementi che turbano un po'diciamo quale
Io ho fatto il magistrato anche neppure difficili e sono passato nell'immaginario dell'opinione pubblica attraverso varie fasi c'è stato il momento in cui hai magistrato Momo al di sopra le parti indipendente tranquillo
Il momento in cui noi eravamo i riflessi repressioni non eravamo le il braccio dei poteri Occhiuto il potere se fra cui lo Stato li consumava il fascismo nel quale il terrorismo non si andava a parlare nelle sale e quali ricevono il Pubblico ministero sentivi il brontolio di fondo della sala perché era l'espressione del potere nemico questa verità
E quindi siamo fa il magistrato è estremamente sensibile all'opinione pubblica
Perché ci sono stati i magistrati che hanno scritto il blocco stradale è un reato d'opinione se espresso una manifestazione del pensiero i primi processi in cui c'erano di mezzo delle bottiglie riempite di benzina
Venivano trattati come Sella anche queste in fondo fosse una manifestazione di pensiero un po'eccessiva copia dei giocattoli se lo ricorda questo episodio allora il magistrato eh sensibili all'opinione pubblica
In questo caso l'ordine pubblica spinge in senso positivo perché le cose manager però attenzione
Qui io credo io credo siccome lei si è parlato di di ecco cioè voglio degli elementi di garanzia nei confronti del versante politico
E questi elementi di garanzia un l'abbiamo detto la riforma dello Stato per quanto riguarda i controlli un'altra e mantenere la totale indipendenza della magistratura io sono decisamente contro non so come la pensano i colleghi dei professione un po'divisi ma decisamente contro la separazione
Del Pubblico ministero dalla dal giudice perché e non solo perché e non solo perché il
C'è il rischio di ulteriori sviluppi nel senso di un controllo del potere politico sul Pubblico ministero e sull'esercizio dell'azione penale da parte sua
Ma anche perché sarà che ho fatto il Pubblico ministero però dico tutto sommato la cultura del Pubblico ministero
La sento più adeguata ad un alto livello di civiltà se la cultura de il giudice più che quello dell'accusatore pur alla fine il pubblico ministero di cercare la verità anche se contro la tesi accusatoria anche se si risolve l'assoluzione dell'imputato
E questo fa parte di una cultura di imparzialità
Pur tecnicamente espresse nelle posizioni d'una parte che ha quindi dialetticamente si pone contro il difensore che quindi dispone se volete degli stessi strumenti del difensore ma che è un fatto tecnico non è un fatto di cultura ho l'impressione che la separazione delle carriere oltre il rischio della sottoposizione del pubblico ministero il giudice per la verità tutti in questo malinconico ma non sappiamo cosa succederà poi ecco abbia questa ferita alla cultura di imparzialità del pubblico ministero quindi perché questo potrebbe essere limite Venezia proprio a cercare gli elementi di garanzia anche nei confronti della dei magistrati io c'ho tre fissazioni io scritte fin dall'ottantacinque vari progetti di legge ripetuti ora sono state oggetto di vi è anche di contestazione può darsi che sbagli e Mele a mio figlio secondo me non c'è da fare tante cose tante riforme continua la magistratura ma tre cose vanno fatti
Secondo le tre cose vanno fa la prima è questa io non dico che il magistrato
Agisce contro il politico agisce esercita l'azione penale
O svolge le indagini per ragioni diverse dal perseguimento della Giustizia non ho nessun elemento per dirlo penso che di fatto non sia così
Però mi domando il rischio che ci siano delle deviazioni c'è o non c'è beh non saremo uomini se non dicessimo il rischio c'è
Questo rischio da che cosa dipende abbiamo già osservato che il magistrato come tutti gli uomini ma forse anche in modo particolare per il ruolo che svolge per la considerazione che ha di se il punto ha vinto un concorso difficile
Nella società l'immagine del magistrato è sempre quella di una persona che svolge un ruolo di primaria importanza è sensibile in modo particolare all'opinione pubblica
Allora insomma il giudizio che l'opinione pubblica basso il magistrato svolge le indagini è un bene importante per lo stesso magistrato insomma in sostanza per dirla breve il rischio del protagonismo cioè
Non dico che di fatto sia così avvenga abbia non non non lancia accuse perdono nessun elemento credo però che il rischio ci sia e che in un ordinamento serio laddove ci sono dei rischi si prevedono gli elementi di garanzia
Allora quali possono essere questi elementi di garanzia
E io qui una la prima il primo elemento è quello che ho proposto anche la stampa ne ha parlato in modo distorto eccetera eccetera secondo me il magistrato deve credere di grandissima soprattutto le svolge l'indagine grandissima considerazione ma deve accettare
Di lavorare il più possibile nel silenzio
E quando io entrai in magistratura il l'ottimo Presidente del Tribunale allora calamari
Nel salutare mi disse Casini
Ti faccio tanti auguri eccetera ricordati il magistrato esprime il suo la sua opinione con le sentenze
Ecco ora questo fatto qui nel costume non c'è più
Per questo non c'è più
E secondo me questo rischia di determinare una serie di direzione in questa proposta di legge rappresentato sta discutendo prima dei rapporti con la stampa
Parentesi parlo un po'per Parente si fa perché non sono preparato il tema era stato un altro tema grandissimo e grandissimo enorme perché non è più vero che i poteri dello Stato sono sui la stanza è un potere importantissimo svincolato dal regole
Ora in uno Stato dove i vari poteri devono avere un equilibrio fra di loro non c'è un equilibrio nei confronti del potere e l'informazione che è il più forte di tutti che è in grado di orientare la politica e la magistratura in certo senso avete pazienza io penso questo
E che non è nemmeno un potere ultimo perché spesso dietro il potere che la stampa ci della mezzi d'informazione ci sta il potere economico quindi è un problema di democrazia parlare di queste cose e siccome in uno stato di diritto è il rispetto della legalità
Come dire la regola dei da garanzia ultima e bisogna e coloro che sono preposti a far rispettare la legalità abbiamo delle garanzie per non essere subordinati al potere dell'informazione quindi ultimamente ad altri poteri più o meno noti ecco perché io credo che ci debba essere attorno al nome del magistrato che svolge le indagini la fase istruttoria Basilicata il silenzio il segreto
E siccome questo silenzio non non che non vuole essere punitivo nessun elemento di di garanzia
Io nel mio piccolo ho fatto il Pubblico Ministero e conosco il bastone e la carota del giornalista
E la carota evidentemente dire bravo sui giornali compagnie il bastone che se tu non fai ciò che chiedono allora è chiaro allora avendone bastona pure ora il magistrato è sensibile a quel non se ne accorge ma è sensibile a queste cose
E in una specialmente in una fioriera ormai della io so tempo queste il secondo punto di anticipo a suo tempo fu tra quelli favorevoli lamentano Breganze Brenzone all'emendamento del tutti quanti amanti per anzianità perché il giudice è soggetto soltanto alla legge non sono più così sicuro
In una carriera ormai rivelata sull'anzianità la gratificazione dove la trovi se non sul mezzo di informazione
Se non nella politica
Allora e soprattutto per i magistrati che svolgono indagini la pubblicità è un bene appetibile sia in sé
Sia per i possibili sviluppi Fusi futuri sia all'intera questura sia soprattutto alla anche all'esterno e quindi politica
Allora io credo che lo dovremmo io questo è quello che chiedo poche cose lo vedo tante cose ma primo il segreto assoluto su la comunicazione giudiziaria
Informazioni garanzie prima di tutto e sul nome dei magistrati dei poliziotti e dei carabinieri per la verità anche che svolgono in dalle ma già c'abbiamo la norma abbiamo la norma de che prevede il segreto sui giudici in camera di consiglio un furgone nessuno ha mai protestato e per questo quale lesione del diritto di cronaca e dire la procura generale di Milano a emesse cioè leggere anziché dire Giulio Catelani
Che differenza fa ai fini dell'informazione ma perché la stampa si ribella questo encomi protesta perché sa che il rapporto personale che si instaura fra il potere e l'informazione e il singolo magistrato attraverso questa banalità
Della notorietà del nome e lo strumento per avere notizie
Questi la stampa si batterà sempre sul bel cose
Primo poter pubblicare i nomi secondo sulla bisogna punire chi dall'informazione ma non chi la pubblica che è un altro errore perché secondo me il danno serio deriva ultimamente la pubblicità fatto sui mezzi di informazione e perché sa mentre questo è un fatto che non ha bisogno di grandi elementi di prova da certi subito è difficilissimo trovare informatori e non te lo dicono
Quasi mai quindi resta tutto come prima allora questo secondo me è un elemento di garanzia importante anche per il politichese non può dire quello ce l'ha con Teo che l'ha fatto per qualche ragione particolare è l'ufficio
La comunicazione e l'informazione di garanzia per la cosa importante o lo aboliamo del tutto
O deve restare segreto questo non c'è più e conosco bene l'interpretazione non sapevo che era così perché ero rimasto un po'ai margini esso si dice sì ma il codice nuovo Codice procedura penale paralisi veto sugli atti di indagine e la informazione di garanzia non è un atto di indagine
Quindi non è coperta da segreto però la storia di questi siluri la conosciamo insomma abbiamo vissuto tutti
Nasce perché difendere per non far fare indagini alle spalle di una persona che non ne sa niente che si può dimenticare le circostanze utile alla sua difesa se gli viene portata notizia del procedimento contro di lui
Dopo degli anni o anche soltanto dopo dei mesi
Si fa una legge per le garantire la segretezza attraverso con la l'uso del servizio postale anziché l'ufficiale giudiziario
Ah nel fare il nuovo codice di procedura penale di fronte a questo problema abbiamo in qualche modo avvilito la stessa comunicazione informazioni garanzia perché abbiamo detto
Non più fin del primato del procedimento ma soltanto quando si vede compio un atto rispetto al quale è necessaria la presenza del difensore cioè tornando sostanzialmente all'antico
Ma la ragione ne sono testimone il relatore la ragione è quello di evitare la diffusione notizia delle formazioni garanzia perché se si fa dare scacco matto di procedimento
Si deve dare sempre se invece la si deve fare soltanto quando si compì il primo atto va be il danno dovrebbe essere minore
Ecco ma allora su questo onori si stabilisce che informazioni garanzia non serve perché per servire avesse dato secondo me fin dall'inizio per servire la difesa per non trasformarsi in uno strumento di condanna
Assolutamente impropria bisogna manca garantire nel segreto per garantire il segreto non si può agire soltanto sulla sull'organo né dalla notizia di chiunque pubblica
La vizi dell'informazione di garanzia e pulito c'è poco da fare questo secondo me Roma altrimenti metaboliche per quanto riguarda il nome dei magistrati di poliziotti e di carabinieri ho già detto se il movimento di grande moralizzazione sicurezza
Ci sono poi una serie deviazioni piccole che possono avvenire anch'io non accuso nessuno è voglio dire un'altissima stima dei miei colleghi magistrati però non c'è soltanto il grande magistrato che fa processi che vanno sul che gli organi di stampa in certo modo lui anche meglio controllato perché le sue azioni possono essere criticati Celli giovane sostituto procuratore del del tribunale di periferia o anche il pretore di un cento periferico che che ha la cronaca locale
Allora una urne invito a comparire per essere interrogato
Sto dicendo una cosa grave ma possibile non viene annotato nella forma
Se faccio un provvedimento restrittivo e libertà ci fa
Non dico non esiste magistrato che dice be valido voglia andare sul giornale ti faccio l'ordine di cattura non esiste
Però domando esiste la possibilità che senza rendersene conto
Uno fa una scelta invece di un altro oppure io sto svolgendo l'indagine che però so bene fatta in questo momento anche da un altro ufficio giudiziario
Per la verità per scoprire la verità dovrei aspettare ancora un po'de vorrei fare questo controllo quest'altro
Ma se viene fuori la notizia di quest'altra indagine brucia un vizio
Non dico che avvenga è possibile non è possibile è possibile
Io posso parlare perché sono politico per caso questo possa fermare attestata guardano più in faccia e io non ho mai precostituito lamentare la politica bisogna mi ci hanno buttato nel settantanove facendomi decidere in quarantotto ore
E senza che io mai avessi nemmeno lontanamente pensato di fare il politico
Di fronte alla richiesta domandare c'ho pensato e ho deciso quindi nessuno può dire che io mi sono preso sui fruito facendo il magistrato
Il ruolo di politico ma
Non avviene non è vero che succede sono convinto ma è immaginabile la possibilità che qualcuno parigino il proprio futuro
Una qualche candidatura
E che quindi ha bisogno di farsi conoscere
E farsi conoscere gradevolmente
Quindi con l'apprezzamento dell'opinione pubblica
Quando invece il magistrato dovrebbe essere guidavo soltanto una rispecchiano gli senza pensare a a premi Lodi oppure critici ecco questo secondo me è una motivazione che io lo dico ai miei colleghi quando dico ma ma qui bisogna fare amnistie bisogna fare i magistrati bisognava no qui una cosa se abbiano un elemento di garanzia questa Lorenzo se lavorare aveva ricoperto in silenzio
Per i magistrati secondo punto secondo B bisogna
Reintrodurre concorsi all'interno della magistratura selezione in modo da orientare all'interno tutte le giuste anzi e di emergere di di di di fare bene di servire meglio ecco anziché convogliare all'e sterno avvolte in una commistione politica che diventa un elemento di miglior garanzia ma quante volte nei colleghi politici di Roma quel magistrato lidi di Hopa quello forse a questo perché di sinistra no perché di destra
E non si deve nemmeno dire straparla non dovrebbero esserci
Purtroppo però non si può dire che la Clark categoria dei giudici e dei Maya e dei pubblici ministeri in genere
Abbia fatto di tutto per evitare che questo accada ecco allora stabiliamo devo concorsi all'interno quindi una selezione più rigorosa più
Faticosa se volete ma sono più garantita e contemporaneamente uno strumento per incarnare ante resta il tema del dell'organo di autocontrollo dell'autogoverno al Consiglio Supremo magistrato difensore
A sui capi d'ufficio cioè la mia proposta da Ferri ha presentato la sua ma io preservativo quella verrà presentato la volta scorsa passa pregevole conosci riforma dell'ordinamento giudiziario ma io sono contrario al sistema la rotazione
Lo scrittore nervoso sono contrario
Perché e anche qui ma che cosa vuol dire la rotazione vuol dire che perché perché quell'esigenza di fondo della rotazione la formula usata ESA le incrostazioni del potere
Che cosa vuol dire incrostazione il potere pulire questo capo dell'ufficio
Non è più libero
è un po'corrotta anche lui a rapporto onnipotente nuovo questo è stato solo di ricostruzione allora se è così lo si allontana sì dall'abitazione quesito allora io
La verità è che probabilmente l'esigenza non detta e ancora il tipo Breganze Breganze obbligazioni cioè fare in modo che tutti possono arrivare o primo plauso dalla guerra allora anche lui
Credo che sia la stessa questione dei boiardi di Stato no adesso c'era per realizzazione perché dobbiamo privatizzare avesse c'è una ragione economica come credo
Beh sono nell'Arma ne avete parlato nei giorni scorsi mi pare va bene ma leggo qualche fondo sui giornali dobbiamo privatizzare perché se no i boiardi rese protagonista roba cioè i manager di Stato che sono incapace non missini per meriti politici
Beh sarebbe una persona abbastanza debole e privatizzare
Creando una un cataclisma economico allora cambiamo cioè mettiamo dei manager bravi pone cioè il però un altro aver il coraggio civile di cambiare lo stesso vale per i capi
Allora io per quanto riguarda il anzi io credo che se c'è un'esperienza acquisita se c'è un'attitudine dimostrata e va valorizzato utilizzata fino in fondo stabiliamo questa è la proposta mia tu ben conosci stabiliamo sì certo un termine per l'incarico
Tre anni quattro anni persino due anni non mi fa paura il termine ma quello che mi fa paura è la decisione di non rinnovabilità cioè e si rinnovi fino a che si dimostri cioè ogni ci sia un controllo una valutazione delle attitudini e del compiuto periodico sia un controllo serio
Che non rinnovi l'incarico se non se lo merita ma se quelle bravate capace perché non rinnovarlo questo è un po'il signor il senso
Dicevo su consiglio sulla pesatura io da da tempo perché giudica ancora un po'più pazza no perché le nostre correnti eccetera eccetera ma siamo tutti magistrati quindi abbiamo già passato una serie di contro
Credo che la gran parte dei magistrati sono in grado di svolgere bene un ruolo di consiglieri il Consiglio è la magistratura
Ma per evitare divisioni di storici sono un po'meno forse ma insomma queste lotte correntizie che in qualche modo ripetono lo schema della politica vera e propria ma non si potrebbe immaginare un sistema magari misto che fa giocare anche il sorteggio
Sento e leggi se tu fai nominare cento Marissa e potrà questi fai un sorteggio
Non
Annacqui enormemente poi ne potenzia enormemente
Il discorso a carattere correntizio queste sono interrogativo più ne sono molto sicuro e un po'una boutade però credo che garanzia sul segreto
Concorsi interni
E sistemi elettorali che depotenzia Ino
Il correntismo è
La sola garanzia che la classe dei magistrati deve accettare di dare per il resto faccia il suo dovere faccia rispettare le leggi è un grande servizio rendono alla politica quei temi
Si è cominciato bene la mattinata come avete notato
L'intervento dell'onorevole Casini è stata veramente puntuale su un tema che credo sia di generale interesse Previn serventi dove c'è Perri sedeva prendi nota perché qui ci vuole un altro convegno dobbiamo
Però da organizzare un convegno che non potrà durare due giorni deve durare perché il problema ore Giuseppina un seminario addirittura che non è di poco conto e ringraziamo tutti quanti per queste precisazioni ma volevo dire anche un'altra cosa ora si è partiti alla politica no
E si è detto che direi questa questa voragine di spesi e derivata da questa organizzazione complessissimo delle strutture del sai di dei partiti che dovevo far fronte a questa specie di concorrenza del Partito comunista eccetera ora tutti questi problemi sono superati forte
Controllo vero serio quello degli stessi
Dei vari partiti in sede va no dico in base a quella famosa legge sul finanziamento pubblico dei partiti ma se di controlli si deve parlare sull'attività amministrativa
Potremmo fare anche dei controlli seri sulle spese perché quella la
Che possiamo dire
La fine il risultato finale bhutanese tangenti risultato Minale poi salvo vedeva la fine alle tasche dei singoli lasciamo perdere questo aspetto qui
Ci sono anche i bilanci dei partiti qualcuno li dovrà pur verificare visti i bilanci dei partiti in maniera corretta in maniera adeguata che ci sia delle persone capaci di controllare sicuramente questo non è da porre in dubbio ci sono fior di revisori di conti e quant'altro
Quindi secondo me ecco il dibattito culturale dovrebbe tener conto anche di queste perché se ne parliamo delle tangenti dei controlli sugli atti amministrativi per evitare da ingenti ma vediamo anche di arrivare a controllare le spese dei partiti un posto come per eliminare furti e le rapine bisogna andare a cercare ricettatore
Sì si elimina ricettatore cioè il risultato finale dell'operazione furto e rapine forse i furti diminuiscono questo Paese la tecnica quindi se dibattito culturale deve essere se su un doppio versante mi sembra no quanto alla stampa anzi
Quanto alla stampa giustissimo tutto quello i rapporti con la stampa sono un problema estremamente delicato che non può essere risolto
In una in una sola battuta
Questo è un problema odio che ci assilla da parecchio tempo critici sia protagonismo questo non c'è dubbio ecco perché io ho sempre pensato a famosi uffici stampa delle procure della Repubblica l'ufficio stampa dovrebbe riprendere daccapo e l'ufficio perché l'articolo settanta all'ordinamento giudiziario è stato modificato e quindi ancora il capo dell'ufficio è quella che ne deve rispondere
Quanto alla selezione mi trovi non d'accordo d'accordissimo sulla selezione perché ho detto fin dall'inizio che uno entrata venticinque anni deve essere controllato da venticinque a settanta per vedere anzi si è avuto l'influenza avuto qualche cosa al fegato non funziona più l'ulcera volte può influire se non altro almeno sotto l'aspetto fisico
Quanto poi al Consiglio superiore queste si entra poi in una prospera da tre mila metri del Cristo ci sono le le convergere no convergenze parallele convergenze divergenti gli si potrebbe dire che tutto e tutti quanti lo voleva a modo proprio ma comunque questo sarà oggetto
Di un altro convegno ringraziamo e voi Casini per tutto quello che ci ha detto ci ha illustrato e che secondo me si ricollega proprio a questo tema allora Mancusi Barone qui ciò il Mancusi Barone indicato come intervento sempre su quest'argomento del ruolo del giudice
Sì sì
Ti ringrazio di avermi dato la parola
Sai da quanto tempo
Ti sono amico e ti stimo
Sono anche contento di parlare ai ora che è presente Casini un collega prestato alla politica
E temo che questo prestito duri da troppo poco perché le cose che ha detto Casini non mi trovano completamente d'accordo
Io ho sentito ieri sera una dichiarazione del segretario del tuo partito
E Martinazzoli ha detto che occorre prendere serie iniziative legislative contro la Norimberga dei pare
L'affermazione e gravissima
E credo che debba essere portata all'attenzione di questo qualificato Vittorio
Perché se dobbiamo parlare di questi temi è inutile che ci allontaniamo nell'estratto sapere del bizantinismo
Noi in media e molto lontana dalla situazione attuale sappiamo tutti che Norimberga da un punto di vista giuridico fu un monstrum perché era un processo celebrato non in base a un diritto precostituito
Accettammo tutti Norimberga
Perché c'erano da giudicare su orrendi crimini che la coscienza nazionali e internazionali in base al diritto naturale certamente non poteva consentire ma fu il processo dei vincitori contro i venti
Non mi pare che i giudici italiani stiano facendo una Norimberga anzi credo che istigano applicando doverosamente un diritto precostituito contro dei apparentemente comunque già ci sono state delle condanne mi pare nel caso di Chiesa
Contro dei reati che sono stati
Da esponenti della pur
In effetti se noi volessimo dare un'occhiata su questi trent'anni di democrazia
Dobbiamo dire che il ganglio che ha intestato il riso bloccata questa nostra democrazia
Si è venuto a sedimentaria condensare nel collegamento tra pubblica amministrazione
E impedendo di imprenditoria malaffare
E delinquenza organizzata che negli ultimi dieci anni vi ha fatto capolino
E si è anche detto e non voglio ripetere cose che qui sono state già dette che la pubblica amministrazione vedi la politica non ha saputo esprimerei quella autotutela attraverso i controlli che era l'unico sistema che ipotizza rendere lo Stato la burocrazia esente
Da questo cancro
Che l'ha invasa dall'intera passando ai indie proprio attraverso i partiti che sono stato praticamente il veicolo di trasferimento all'interno del Palazzo
Questo e l'unico delle cose trascendentali perché le cronache non soltanto di quest'ultimo anno
Ma credo che siano abbastanza
Guardate iniziative legislative contro la Norimberga dei partiti oltretutto è una grande miopia politica perché significherebbe invitare i politici a confezionare
Un disegno legislativo che i blocchi che cosa
Il controllo di legalità che è affidato ai giudici
Dettato costituzionale
Io spero spero che l'onorevoli Martinazzoli Gian ministro guardasigilli chiamato alla direzione del suo partito per rimodernare
Ora tre
Quelle manifestazioni di solidarietà all'onorevole Bettino Craxi voglia ritornare su questa affermazione
E voglia precisarne il contenuto
Perché se iniziative legislative fossero dirette a bloccare l'azione della magistratura significherebbe calpestare un diritto sacrosanto un pilastro della nostra democrazia del controllo di legalità quindi mi attendo delle chiarificazioni
Scusate i ritmi trattengo ancora per pochi minuti ma ci sono delle affermazioni che sono state fatte in questi giorni che meritano una maggiore riflessione a più
Si è detto che uno dei Moro diventi di risoluzione per uscire fuori da questa crisi sarebbe quella della privatizzazione poiché il pubblico in Italia ha dato esempi di corruzione
Di tangenti di mazzette privatizziamo questo non significa affatto risolvere il problema
Non non sposta di un tema perché il noi dobbiamo coniugare il privato e il pubblico
Sull'onda del quella che è la nostra legge fondamentale la Costituzione
Mi pare che qualche cosa sia stata detto dal consigliere rosso mai si è trattato soltanto di uno spunto fugace nella sua relazione
La nostra carta costituzionale nel suo preambolo che poi è il pilastro della democrazia assicura la garanzia di diritti fondamentali della persona umana
E anzi il capoverso dell'articolo tre
Che finalmente non può essere più definito una norma programmatica vi ricordate la vecchia giurisprudenza e norme immediatamente precettiva
I giudici italiani ritengono la costituzione in ogni sua parte immediatamente precettive come un obbligo dice che compito della Repubblica rimuovere ogni ostacolo a che Posta svilupparsi la persona umana tra questi diritti fondamentali vi è quello alla salute quello alla istruzione di assicurare la libera circolazione delle persone delle cose sul territorio nazionale quindi privatizzare non significa che lo Stato Possa lasciare completamente i all'iniziativa privata la salvaguardia di questi diritti fondamentali
Qualunque riforma si può avere nel campo della sanità ma credo che non si possano una riforma coniugare in maniera disgiunta da un dettato della carta costituzionale che assicura il godimento pieno di questo diritto come il diritto alla salute il diritto alla manifestazione del proprio pensiero alla libertà di di circolazione così
Allora privatizzare non può che significare e il sistema fin qui adottato della gestione diretta da parte dello Stato non ha dato buoni risultati troviamo altre strade
Abbiamo visto che queste altre strade
Il sistema della concessione dei pubblici appalti anzi sono stati i veicoli ancora più macroscopici di questo cancro della corruzione
Quindi Casini io ti può essere estremamente sincero e non lo dico per l'occasione io ricordo quando tutto ci parte di quel Phoebe lunghissimo della Procura della Repubblica di Firenze
Forse non ricordi
Abbiamo tenuto dei convegni insieme abbiamo parlato abbiamo dialogare dialogato facevamo parte della stessa corrente ora vi dico il tuo discorso
E puntuale nel momento in cui tu vieni a dire ma anche la magistratura ha istruito
E io sono uno di quegli occhi
Ha pagato per questo tu forse non sai alcuni articoli comparsi sulla stampa nazionale contro il coinvolgimento di alcuni magistrati
Nelle opere di collaudo del post terremoto agli ma non è stata una grande mi hanno costato un'elezione al Consiglio superiore della Metis ma credo che quando uno voglia fare manifestazione di coerenza di pagare un certo prezzo e quindi non me ne rammarico
Ma in questo momento vi dico
Ritornare per esempio all'uso alternativo della giurisdizione
Che era un cavallo di battaglia se mi consenti che ci vedeva accomunati sulla stessa trincea contro i colleghi di MD dopo l'assise di Gardone Riviera eccetera ma si trattava di pochi emarginati
E in quella occasione la magistratura diede una bellissima manifestazione di un corpo sano chi diceva no acquisti tra avvolgimento
Costituzionale NRG tant'è vero che oggi e lo posso affermare con certezza non c'è il magistrato in Italia che oggi ancora rispolverare quelle vecchie anzi oggi i più strenui difensori della legalità repubblicana forse sono proprio quei colleghi alcuni amici hanno lasciato come non ricordare la ma per esempio
Che
Oggi invece sono assisi su questi di crisi della legalità repubblicana
è oppure parlare del ruolo del protagonismo del giudice certo ci sono state ma dinnanzi alla macroscopica
E indennità
Malori
Sfasciò di un sistema politico
Mi sembra poco puntuali
Dire ma anche noi abbiamo i nostri torti li abbiamo avuti e abbiamo fatto anche una auto critica anzi è stato detto che viva dio nel nostro Paese la magistratura è quella che ha più fatto Autocar
Qui non si è trattato soltanto di pubblico e privato cui dobbiamo scendere nel concreto
Nella gestione del pubblico amici miei non si è mai tenuto conto dell'interesse pubblico
Abbiamo avuto dei casi che sono sotto gli occhi di tutti le avete lette sui giornali
La costruzione della strada fondovalle nel Salernitano
Credo che sia arrivato anche il Parlamento questo perché ci ci sono degli deputati che solo per per i quali giacciono delle autorizzazione a procedere bene come si fa a quest'opera pubblica
Non è il pubblico amministratore che ad un certo punto avverte l'esigenza di realizzare quest'opera pubblica e quindi la commissione ha dei progettisti
Per avere un progetto e poi faccia un dei pubblici incanti per assegnare l'appalto secondo norme di trasparenza no si è scoperto io dicono nomi e cognomi e che sono sulla stampa che tale ingegner Galdi
Aveva uno studio di progettazione per cui Luís progettava le opere le andava ad offrire al pubblico amministratore
Dicendogli realizza quest'opera il pubblico amministratore trovava l'interesse nel realizzarla questa è storia nell'entità della mazzetta che aveva quindi una strada doveva essere realizzate costava la bellezza di trecentottanta miliardi
Per servire soltanto venti mila abitanti facendo uno scempio ecologico di una valle che è tra le più belle del Salerno
Quindi con questa mentalità
Sì certo c'è questo con questa mentalità si è si è gestita la cosa pubblica Hoecke Ghiglia abbiamo un Presidente della Repubblica che ha fatto che è stato presidente di una commissione d'inchiesta per il post terremoto
E i guasti appunto
è stata questa la gestione del pubblico in Italia e allora qui non si tratta di pubblico o privatizziamo si tratta soltanto di tornare a un modello distaccato o che sia sociale nella misura in cui lo impone la nostra Costituzione ho finito Catelani nella misura in cui lo impone la nostra Costituzione ma o si scenda lungo la strada o l'altra
E tu hai detto molto bene Casini e il sistema è dei controlli ma soprattutto degli uomini perché non ci dobbiamo illudere
La dicotomia
Stato sociale Stato liberale
è una dicotomia astratta che non ha ragion d'essere persino la res pubblica dei primordi
Quando l'auctoritas del pater familias rendeva impermeabile qualunque intervento dello Stato eppure c'erano dei compiti che vengono assegnati allo Stato come la difesa per esempio del territorio quindi è assurdo
Noi dobbiamo avere uno stato agganciato la nostra Costituzione ma abbiamo bisogno per realizzare quei fini pubblici che continui
Viva dio se non ci fosse stata l'indipendente che tu hai difeso del Pubblico ministero noi non avremmo avuto nessuna Tangentopoli è staremmo ancora illusi di continuare a vivere un'economia malsana che citava una ricca di una ricchezza fasulla abbiamo visto che continui
Il la indipendenza del pubblico ministero perché dell'indipendenza del giudice nota perché farmi sarebbe un giudice libero soltanto il di giudicare quello che vuole il padrone una volta no Scutari
Se il Pubblico ministero è alle dipendenze del potere politico la libertà del giudice non ho nessuna valenza quindi e viene prima quella del pubblico ministero e poi i pareggi resterà anche quella del giudice
Solo così io credo che ne potremo tornare in un audio di un discorso Franco
Chiaro e conoscendo i termini del se no signori nel futuro saranno tanti Bossi certamente non è un futuro augurabile
Bravo bravo Mancusi parole fatto bene tanti Bossi non borsa alla Borsa chiusa volts
No tutto giusto aveva detto Mancusi parole no ma tanto per sfatare l'avesse Norimberga Norimberga
Tanzi indagine di Milano per quelle si può dire dal profondo la sentenza perché se è già stata emessa giudice l'indagine Veneto e detonatori di ora è tutto pubblico
Quindi sì lei è un'attività tipicamente processuale
Insomma arriva un tizio e dice guarda questo ma che esso sette milioni
Per fare l'opera di pulizia no queste opzioni c'era questo sette milioni alla segniamo le banconote segna le banconote si semestrale vadano che intervengono i carabinieri e lo trovano con il voi sette milioni di di delle banconote segnate cosa volete cosa si doveva fare
Era un esponente Partito Socialista hanno arrestato in flagranza cioè la fragranza del reato porto non finisce qui
Dopo quest'arresto in flagranza si apre un cassetto e si dà un libri
Si apre un altro che si trovano a gare la castità e sicurezza che si doveva fare
Partiti no bisognava andare prende Libretta vedere dove vengono i quattrini la cassetta di sicurezza ne parliamo Savona sito insicurezza si trova Olivelli Dior no cosa incredibile
Via e di qui nuove indagini fa indagini va indagini la indagini su indagine io ne viene fuori dei verbali di interrogatorio così come tutti quanti vado Marini Pucci poi dire no a Roma sparire l'ostilità si sa mai che si fa diversamente no
Direi un'attività tipicamente processuale quasi scelte politiche come si fa a parlare di scelte politiche quando uno c'ha un verbale di interrogatorio di resa invece viene cosa deve fare
Deve continuare a fare le proprie indagini è se no omissione d'atti d'ufficio
Mi sembra una cosa così naturale evidentemente il discorso viene voi a persone che il Codice una sentito parlare di un Codice ma non è che lo conosce
E che se lo conoscessi e si è Alessio un minimo dico di buonsenso direbbe il magistrato non poteva fare altro che quello c'è da aggiungere un piccolo particolare non è che il Pubblico ministero metri mette in galera le persone il Pubblico ministero
Fa delle richieste poi chi emette l'ordinanza di custodia cautelare è un giudice uno dei veri giudici sottoposto soltanto alla legge un giudice delle indagini preliminari e non è vero che sia alle nostre dipendenze anzi tutt'altro
Si verificano dei contrasti a volte perché non sempre accoglie
Dice ma per l'ottanta per cento accoglie ma è chiaro l'ottanta per cento delle persone viene davanti a noi non è che sono delle educande del del collegio delle delle Orsoline quelle vengono da noi per l'ottanta per cento purtroppo sono colpevoli o agli errori giudiziari si verifica alla rovescia nel senso che ci son tanti che dovrebbero essere condannati camicie sono assolti
Lei se la realtà oggettiva
Allora dico no avallare l'errore giudiziario alla rovescia ma la realtà oggettiva e queste o comunque mi fermo qui Antonio Marini granite a parlarci ora toccate però il l'intervento programmato
Sissignore comunque sei sei reclutato sereno dal toccate
A
No chi c'era io sapevo non avevano indicato Del Piero Enrico mi ha detto avvoca collega ancora Mancusi Barone poi sì Antonio Marini poi ci sarebbe il professor Casella
E Aldo Scola magistrato del TAR di Bologna questo l'elenco dei il degli intervenienti Marini a che la
Ah sì come si chiama
Prezzi caccia no
Al
Provinciale ha chiamato in causa di
Sei
No io volevo parlare di un aspetto che è stato
Affrontato soltanto degli
Di sfuggita da da Casini
Cioè quello della
Di cui parla però noi abbiamo parlato tanto in questo convegno della separazione
Dal pubblico ministero e giudice la cosa che mi interessa
Io sono contento che Casini sia
Contrario a questa a questa separazione che invece viene invocata dal maggior parte della classe politica
Ora io non voglio fare del del dietologia e quindi non voglio dire che questa dietro a questa richiesta della separazione c'è sempre il vizio antico
Della classe politica di ricondurre il Pubblico ministero sotto il potere esecutivo però mi sembra strano che proprio in questo momento
In un momento in cui come tu hai detto
Il Pubblico ministero
Ha dato finalmente
Finalmente un impulso all'applicazione di determinate norme che pure erano scritte nel nostro ordinamento come quella del finanziamento illegale dei partiti
E questo è l'aspetto più
Eclatante diciamo così a cui si riferisce la frase della Norimberga dei partiti e non tanto il reato contro la pubblica
Non dando quindi l'iniziativa o l'esercizio dell'azione penale relativo ai reati contro la pubblica amministrazione ma qui si discute appunto che finalmente si mette si inizia l'azione penale per un reato che è quello del finanziamento illegale dei dei partiti
Quindi dicevo proprio in questo momento in cui fioriscono a queste iniziative di applicazione di una determinata norma di legge che peraltro è stata introdotta con quelle per quelle finalità che tutti che tutti sappiano si approfitta naturalmente del momento storico della Bicamerale per de ritornare sulla vecchia sulla vecchia questione
Del Pubblico ministero
Sulla vecchia questione del Pubblico ministero che è collegata all'altrettanto vecchia questione i due all'altro dogma che quella della obbliga la vita dell'azione pena
Ora
La separazione
La separazione se deve servire soltanto a
Separare diciamo così tecnicamente se così si può dire il Pubblico ministero
Dal giudice secondo le indicazioni del nuovo codice di procedura penale allora potremmo anche accettando ma non avrebbe alcun senso perché Pubblico ministero resta ugualmente all'interno dello della magistratura
Ma anche perché anche perché non è vero affatto che il Pubblico ministero è diventata soltanto una parte
E qui lo sia ricordato che il pubblico ministero ha ricordato Casini e anche un giudice e pubblico ministero all'obbligo e non dimentichiamolo abbia l'obbligo di cercare elementi favorevoli all'imputato
è questo è scritto nel codice del mille novecentottantanove non è scritto in una legge
Del l'ordinamento giudiziario fascista ne è scritto nel codice Rocco è scritto nel codice del mille novecentottanta no quel codice
Quel codice che è ispirato al principi democratici voluto dal un Parlamento non sa recitare allora
Se questo se questo è vero
E se questo è vero che il Pubblico ministero come diceva Casini non è soltanto l'accusato
Ma
Deve essere anche il difensore della legalità e quindi della legge io non vedo che senso ha
Allora questa separazione del Pubblico ministero dal giudice se non
Quella di
Insinuare attraverso questa riforma
Quella vizio antico di vedere se è possibile attraverso questa separazione di portare pian piano viste il chiavistello il Pubblico ministero sotto il potere esecutivo e naturalmente su questo non possiamo essere d'accordo
Ma voi mi sembra assurdo che proprio in questo momento si facciano delle proposte si di fronte a un'opinione pubblica che ha già dimostrato del cinque aprile nelle ultime lezione come invece vuole che le cosa vadano imita
Quindi si fanno delle proposte non soltanto contro la storia dalla nostra democrazia ma si fanno delle proposte contro la gente se così si può dire
Contro la volontà non voglio vivere al popolo che essere d'accordo la volontà della gente
Ora voi immaginate dire oggi
Il Pubblico ministero alle dipendenze del potere si dirà non sarebbe possibile
Non sarebbe stata possibile Tangentopoli non sarebbe possibile nessun'altra
Iniziativa del Pubblico ministero
E allora e allora allora che senso ha che senso ha
Riprodurre questi vecchi schemi
Sulla separazione del Pubblico ministero
Ma che senso ha
Continuare ancora a parlare di obbligatorietà o di discrezionalità dell'azione penale sotto questo profilo
Perché noi sappiamo che è vero
Che esiste il principio della Pugliese ad azione penale legalmente scritto ho voluto dalla Costituzione ma poiché nei fatti c'è la discrezionalità perché il giudice non riescono a fare tutto
La necessità tutti i processi si ha devastato addirittura Zabriskie a me anni danno che ha fatto Toni a Torino
Gli ha fatto un decreto di priorità e così quindi ma sono vecchi problemi sistemazione massima sono vecchi problemi che vengono tirati fuori ogni qual volta
Ritorna questo quello che chiamo vizio antico di cercare di incanalare il Pubblico ministero vende determinati
Schemi
Ricopre
Quello
Va be questo ma questo è un problema è un problema di organizzazione su cui noi siamo dagli azionisti ma noi possiamo anche est essere d'accordo essere d'accordo e ad
Diciamo così non ad abolire ma a limitare quello che viene chiamato ormai questo dogma della obbligati ad azione penale ne abbiamo parlato tanto nei nostri confini ne abbiamo parlato anche e soprattutto nei convegni internazionali
E soprattutto con gli americani che soprattutto con i tedeschi
Perché se c'è una differenza fra noi e il sistema anglosassone è proprio questo del principio dell'obbligatorietà dell'azione penale che esiste da noi non esiste invece nel sistema anglosassone il problema si è imposto dal Colle introduzione del nuovo Coggi
Perché secco si è posto questo problema soprattutto con riferimento
Riferimento a quella grave problema che avvertito nel sistema anglosassone come avvertito da noi quello della deflazione inflazione dei processi ma soprattutto per la deflazione dei dibattimenti
Perché io tutte le volte che ho partecipato a questi confini tutte le volte che sono andato anche all'estero anche a New York mi ricordo
Ci hanno detto gli americani fino alla noia guardate
Che noi abbiamo inventato i riti alternativi perché altrimenti la giustizia simbolo il processo si blocca noi dobbiamo portare al dibattimento soltanto il cinque sette per cento dei casi tutt'sto tutti gli altri il novantacinque per cento o il novantadue per cento in alcuni Stati come negli orti addirittura il novantasette per cento
Viene definito con i riti alternativi mai viene definito in un sistema e conosce il principio della discrezionalità dell'azione penale
Perché
Un sistema che può essere criticato criticabile che è stato più volte sottoposto al vaglio della Corte Suprema degli Stati Uniti è bene voi se vi leggete tutte le motivazioni in cui la Corte Suprema ha respinto
Quelle eccezioni di incostituzionalità di alcuni riti alternativi soprattutto del famoso patteggiamento correggerete sembra Salle fra altrimenti la giustizia si blocca
Altrimenti il processo penale non può andare più avanti quindi è un falso problema quello di collegare il principio della obbligatorietà dell'azione penale secondo me al principio del Pubblico ministero
Alle dipendenze del
Potere esecutivo e quindi addirittura al principio ancora più generale della autonomia e indipendenza della magistratura
Noi dobbiamo verificare invece
Qui voglio rispondere
All'osservazione del collega al quale il migliore sistema per una migliore organizzazione oggi
Del processo penale per rispondere a quell'esigenza
Di tutela della collettività che ci viene soprattutto dal
Questo attacco forsennato
Della criminalità organizzata
è perché anche qui e noi siamo abituati siamo giudici siamo pubblici ministeri e quindi siamo diventati forse più pragmatici che non i giuristi
O coloro che studiano all'università e noi dobbiamo risolvere il problema
Noi dobbiamo risolvere i processi noi dobbiamo lottare non è vero che non lotta la magistratura contro
La criminalità organizzata noi dobbiamo lottare contro la generale organizzata così come abbiamo lottato contro il terrorismo e per lottare bisogna organizzare i mezzi
I più idonei per contrastare il nemico
E è inutile che ci in vendiamo le frasi fatte oppure abbiamo paura di dire come stanno le cose
Noi viviamo in uno Stato di diritto
Per cui la lotta alla criminalità organizzata non la può fare soltanto la polizia è vero la fa lo Stato ma noi facciamo parte dello Stato ma non lo può fare soltanto la polizia
In un sistema in cui non esiste nemmeno il fermo di polizia
In un sistema invece eppure il cui tutti i comportamenti vengono sottoposte al controllo di legalità del magistrato e quindi occorre organizzare il processo penale
Perché lo Stato attraverso il processo penale risponde all'attacco delle generalità
Perché anche l'istituto della delle misure di prevenzione sono è un istituto giurisdizionali Zagato sottoposto al controllo del magistrato non è che il questore poco viste avrebbe
O il prefetto
O può
Ordinare perquisizioni
A tappeto
Si deve rivolgere al magistrato hotel e così pure una volta che è stato commesso un delitto
Bisogna
Fare il processo
Non è che commesso un delitto di mafia si prendono le persone sospettate sì fornito dalla Cina e si mettono come facevano gli argentini nel caso degli se Baresi versa a disposizione del potere esecutivo
A disposizione fino a quando il potere esecutivo se non li eliminava nel frattempo in quei campi di concentramento e in quelle carceri sconosciute
Decideva di re
Sulla loro
Sorte farli rientrare o meno nel circuito legale delle carceri normali e quindi processati farli scomparire o addirittura farli espatriare facendo esercitare come si diceva allora il famoso diritto di opzione
Esercitato operato da tanti dei nostri connazionali che hanno così salvato la vita lasciando il il Paese no
Qui non c'è
I vari boss della mafia non sono posti a disposizione del potere esecutivo sono posti a disposizione del potere giudiziario
E allora il potere giudiziario deve organizzare gli strumenti necessarie in più i doni più adeguati per combattere questo fenomeno della criminalità organizzata come dicevo ha combattuto il terrorismo e allora ecco la necessità
Di determinati strumenti
Gli strumenti di strumenti legali e di strumenti giudiziale
E allora se è vero questo e se è vero questo
Dobbiamo verificare se questo tipo di organizzazione del processo in poche parole se questo processo penale così come è stato costruito e così come viene integrato però di volta in volta sia idoneo come strumento processuale non soltanto l'accertamento della verità che il fine è ineludibile
Del processo penale come ha ricordato ottimamente anche la Corte costituzionale
Nelle ultime nelle ultime sente ma deve essere anche uno strumento processuale idoneo a combattere quel
Quel quel fenomeno
E allora noi dobbiamo vedere per ritornare nel discorso del principio della discrezionalità dell'azione penale o dell'obbligatorietà dell'azione penale se noi siamo in grado
Per esempio
Per esempio
Come si diceva Rudolph Giuliani ma siete ingrati voi di fare tutti i processi
E in base al principio della obbligatorietà dell'azione penale possono avvenire sui ospita ma non potete stabilire una priorità
Non potete dire no io oggi devo combattere questo fenomeno della droga
E assilla la città di New York come faccio io e quindi lascio da parte alcuni reati e do la priorità agli altri voi non lo potreste fare secondo il principio della ora obbligate ad azione penale
Tu non puoi implicati nel cassetto addirittura strappa
Un una denuncia una qualche non riguarda quel problema prioritario della proprio per il quale si è scelto sia scelto di procedere e apriamo una parentesi anche perché ci diceva
Non esisteranno mai risorse finanziarie abbastanza
Per risolvere il problema nessuno Stato è in grado
Di versare risorse
Per i problemi della della giustizia che possiamo isola tutti i problemi quindi di fronte a un Budget ricerche fa gli americani hanno questa concezione manageriale della anche del della giustizia di fronte a un Budget di un milione di dollari
Che viene offerto al Dipartimento della Giustizia di nominò che io devo dire che cosa riesco a fare con un milione di dollari
E quindi devo stabilite anche alcune priorità fra l'iniziativa dell'azione penale da una parte non iniziativa dalla ma noi non possiamo arrivare a questo
Però però dobbiamo porci questo problema
E e fermo restando il principio della obbligate ad azione penale
E noi dobbiamo vedere come intorno a questo fulcro possano retro roteare eventualmente attesa termini che in qualche modo che ha in qualche modo possano
Possano diciamo così a eliminare quelli che possono essere gli effetti negativi
Di una del della realizzazione in toto di questo di questo principio e allora perché non cominciamo esamina
Ma veramente
Con coerenza ecco un decisivo
La possibilità di una forte depennare Ytzhak ceo
Perché non cominciamo a vedere sembra in base a questo principio delle priorità che cosa interessa sostanzialmente Allo stato in questo momento sto
Perseguiti e vedere se una serie di anti reati minori possano essere depenalizzati in modo da non caricare i giudici di altre incombenze che non siano quelle priorità del che non siano quelle volute dalla esigenze del di difesa della della collettività quindi una grossa depenalizzazione
E credo che questo sa
Porterebbe ad un scarico diciamo così del
Del del processo orizzonte i ma io avrei finito nel convegno Clelia profitto che cerca sine qua ecco sino a prurito che c'è Casini quadra e poi e poi questo è il mio e poi concludo su questo punto
E poi una volta che ci siamo
E ci siamo messi nell'ottica dei riti alternativi cioè dei cosiddetti riti deflattivi di quelli che cioè c'è l'ente cercano di evitare che il maggior numero di processi possono arrivare al dibattimento perché non gli incrementi a
Per esempio io non sono riuscito mai a dare una spiegazione seria i nostri colleghi americani per quale motivo il legislatore ha stabilito un limite al patteggiamento
L'ora mi chiedono continuamente ma voi fino a che punto a fino a che punto fino a quanto potete patteggiare
Fermo restando il principio dell'obbligo di dar loro invece hanno il principio della Signatura italiano loro allora e non sono sposato Simmons ho visti io so che c'è un punto spinoso però io sono partita da questa concezione
Ma fino a che vincenti in certi posti da la realtà oggettiva equità vice pretore onorario vice procuratore onorario sì
C'è se quegli accordi stranissimi ora non sto esemplificare ma sono oggetto
Anche sono stati oggetto di ricorso in Cassazione
Vai pure avanti scusi ma io io io sono partito da questa concezione pragmatica perciò vi dico ci sono dei pericoli giustamente lo individuato ma in America sono stati che vicari si
Però non c'è in grado di Beduzzo se tu vai a leggere le sentenze da costituzionale troverai sembra quella famosa fra e allora allora vogliamo essere realisti vogliamo aprire gli occhi sulla realtà o vogliamo continuare a nutrirsi di principi ispiratori del del diritto
E e senza poi cercare di risolvere in concreto i problemi della gente la gente si aspetta che noi risolviamo i problemi si aspetta che noi combattiamo con con gli strumenti che abbiamo a disposizione con efficacia la criminalità organizzata
E quindi si aspetta che noi approviamo ad ogni quei mezzi che siano necessari accompagna e quindi
Io dicevo anche a sinistra ma non è il caso di vedere anche sotto questo profilo sotto questo profilo del di dare visti fermo se non si può toccare il principio della pluralità dei dati dalla Pubblico Ministero la possibilità di patteggiare si scusa catalani ma cosa è cambiato secondo lei la condanna richiesta fatta con giudizio abbreviato a sei anni di reclusione il se ci fosse stato il patteggiamento
L'atto di ai ha avuto un giudizio davanti al G dodici ma era era fissata quella contabile
Puntava un terzo un terzo deriva dal patteggiamento B T una diminutio è un terzo viene dal
Sì ma Nadal dal come al primo sequestro giudiziale IATA non è atteggiamento è un'altra cosa
Il il va be'ma si sottopone a controllo del giudice oggi ricordate dopo l'intervento della costituzionale ormai il patteggiamento non viene lasciato più alle parti
Perché c'è un controllo da parte del giudice perché se il giudice addirittura ritiene non compra cosa che fa sorridere gli americani naturalmente
Perché l'America non si sognerebbe mai un giudice di intervenire sulla congruità
Della pena stabilita dal Pubblico ministero Darpa ma comunque dopo l'intervento la costituzionale ormai noi abbiamo il controllo giurisdizionale sospensione e allora che senso ha
Investire Egitto
Investire cioè un meccanismo diciamo così che fa perdere più tempo è che costa più soldi perché loro vedono anche tutto in ben in funzione dei soldi dei torti delle risorse che si hanno a a a disposizione per arrivare alla allo stesso risultato
Se è risultato deve essere quello Bay risultato lo si deve raggiungere per le vie più Brady
Per la via più breve possibile perché così si fa risparmiare denaro Allo stato denaro risorse che possono essere utilizzati invece per quegli altri processi
Che invece richiedono un maggiore intervento addirittura richiedono richiedono Raffaele Stella e la Costituzione e la concezione Emilio volevo segnala almeno su questo punto forse ci sono altre
Altri problemi lo vedremo grazie
Nava Marini io sono perfettamente d'accordo soprattutto sulla prima parte
Niente separazione di carriere opera giudicante e requirente ed io volevo diversi assicurano scusa se il l'esperienza su quel anche perché l'esperienza personale devo portare una testimonianza personale
E si dice massaie dubbiosa non può passare a fare giudicante invece e così via di giudicante nemmeno per perché perché sono due piani non è ma pensate all'Est io ho avuto un'esperienza personale a Mila io sono arrivato Giovanni hanno comprato cinque anni libero di Procura Repubblica sì due anni di giudice istruttore e quattro anni
Di corte d'assise come giudice alla beh voi
Se devo portare la mia esperienza io sono rimasto arricchito
Il Consiglio tornando a salire anche lui gelosa di serietà ricorda giudice devo farla come giudice istruttore ma soprattutto alla corte d'assise di Mila come giudice alla perché ho capito il meccanismo
Della mentalità del giudice
Cioè ho capito che cosa vuole il giudice
Per condannare una persona per esempio in Corte d'Assise che cose richiedono dopo le partecipazione naturalmente le camere di consiglio cosa richiedono i giudici popolari per condannare una persona è oggi con il nuovo codice
Un nuovo codice io direi che il Pubblico ministero
Deve dovrebbe fare prima il giudice poi il Pubblico ministero
Portando a voi quella per quel per quel problema che dicevamo prima pubbliche che è un giudice un pubblico ministero che ha fatto prima il giudice sai scegliere meglio di ogni atto quali sono i processi che deve portare a dibattimento
E quindi quel processo di di attuazione non realizza il Pubblico ministero attraverso un'attivazione avveduta attraverso la nonna riempie il dibattimento di processi che non possono avere uno sbocco finale nella condanna
Perché il nuovo codice questa imporre è finito il tempo in con il vecchio rito in cui si diano rivolgersi al dibattimento e si ottenevano novanta assoluzione su dieci condanne
Oggi nuovo codice e lo vuole la legge vuole che il processo che viene rinviato al dibattimento
Ridatemi il novantanove per cento se non cento per cento di probabilità della condanna attinenti il pubblico ministero ha fatto un passo falso ha fatto un errore
Perché avrebbe dovuto chiudere il processo con tutti i dati gli atti ritiri con tutte le altre possibilità che il nuovo Codice
Gli offre oggi non se ne accorga prefisso da vedersi insieme all'intervento è una diva due parole non offre più il terzo intervento
Ecco volevo di questi sono perfettamente d'accordo con te non sono niente separazione ma questo scambio è stato sempre fonte di arricchimento
Ma non è cosa di oggi è cosa di sempre se si vuole una maggiore professionalità del Pubblico ministero vi sono ben altri strumenti per ottenerne
D'altra parte l'ordinamento giuridico è un tutt'uno non è che i principi generali dell'ordinamento e si anti-Renzi per il diritto penale e per il diritto civile solo per il diritto processuale penale o per il diritto processuale civile
In linea generale ci sono i punti fondamentali che sono comuni quindi un esperienza polivalente fonte di arricchimenti Alison dato oggettivo non parliamo poi della camera di consiglio la Corte d'Assise la presenza ai giudici popolari
è uno uno strumento di arricchimenti avrei giudice professionale incredibile inimmaginabile per chi non c'è stato in camera di consiglio io sono stato presente la propria si appella Firenze degli anziani
E il suo padre processi gravi prima linea e quant'altro
Ma abbiamo avuto dai giudici popolari un apporto in punto di direi di determinazione
Mente educativo per noi stessi per noi stessi che forse abituati a quella certa routine a quella deformazione professionale né inevitabile
Può darsi che a volte non siamo altrettanto attenti quanto lo sono i giudici popolari quindi i giudici popolari sono uno strumento secondo me validissimo
Altrove addirittura si fanno le giurie popolari autonome senza la presenza del giudice togato secondo me questo è un errore perché il presidente deve deve porre i quesiti alle giurie popolari perché altrimenti esiste
Un può esistere per me è un rischio deviazione ed andavate sotto questo aspetto e mi ricollego al secondo
Al secondo punto quella della discrezionalità inno discrezionalità il paragone con il il confronto con le strutture giudiziarie americane
Questo un discorso molto più ampio
Io penso che ogni popolo deve avere il suo bravo ordinamento giuridico il suo bravo ordinamento giudiziario non si possono trasferire certe procedure dagli Stati Uniti d'America a certe regioni d'Italia uno all'Italia nel suo complesso ogni popolo e ogni direi ogni comunità alle sue brave regole e queste regole si adattano al tipo di mentalità alle tradizioni eccetera io non so se la discrezionalità della l'azione penale wall del patteggiamento allargato come si suol dire incerti in certe zone potrebbe funzionare perché è giusto che ci sia al controllo ma se il controllo spesso non c'è che succede
Le queste sono realtà oggettive ci vuole sempre un pubblico ministero lì pronto a impugnare
I ceti patteggiamenti che sono scandalosi
Premesso tutto questo dico tutto il resto dovrà essere messo in nota da Enrico Ferri perché si dovrà fare un altro convegno sulla depenalizzazione perché la depenalizzazione veramente un problema
Perché quindi dove si attende per Mezzano sono anni liberalizzati sì mandato Ravana depenalizzata e poi create nuove ipotesi di reato perché recarsi in me non l'ho creato io avete creato nuove ipotesi di reato sul riciclaggio altre ipotesi di reato il direttore di banca risponde l'ingresso di questa e sulla caccia a voi figuriamoci sul tutto quindi se da un lato si depenalizzata all'altro si creano ipotesi di reato prese sono dati oggettivi vediamo questo non voglio dire no voglio dire io dico si può fare anche una scelta se voi date alla giustizia anziché lo zero cinquanta per cento del bilancio ideata il dieci per cento ma noi siamo a posto si creano palazzi di giustizia si va meccanizzazione a tutto regime e non con fondi di magazzino dei personal computer personal computer veri quindi buoni che funzionino si battuta una meccanizzazione automazione perfetta si prende e si fa i corsi professionali
E-mail corsi di riqualificazione per il personale noi avremmo una giustizia che funziona e che funziona al meglio sotto questo aspetto debbo dire che le spese della giustizia per l'Italia rispetto a quella degli Stati Uniti riga lunga inferiore quella di un la c'è una curare l'aspetto legale novantanove sì no ma loro dedicano alle spese la giustizia non parliamo del costo gli avvocati quell'anno cosa vogliamo capire gli Stati Uniti son cose paurose rispetto a noi
Quindi c'è una scelta da parte della comunica anche dice io spendo per la giustizia anziché spendere per la cassa integrazione anziché spendere per altre gemellaggi e quant'altro
Con questo la parola passa al nostro grande organizzatore l'onorevole Ferri e quale deve fare una comunicazione
No vorrei che si appunto ringrazio il mio caro amico Presidente Catelani
Per interrompere un attimo
Una un gesto di affetto sincero che la comunità di Pontremoli gli amici di Pontremoli i convegnisti
Abituati a vedere durante questi convegni e queste iniziative tanti giovani in mezzo a loro
Che sono i nostri amici in crescita quelli che ci aiutano con spontaneità con entusiasmo con coraggio
Ebbene quest'anno uno di questi grandi giovani amici non c'è più
è scomparso molto recentemente troppo recentemente per potere
Razionalizzare in qualche modo il ricordo
Io però ho voluto
Dargli un segno di atto perché la generosità
L'entusiasmo di questo giovane amico dei miei figli amico
Dei figli dei miei amici amico di tutti i giovani direi di una collettività ampia perché la sua spontaneità la sua bontà
Erano così grandi così vere
Che immediatamente facevano cordata creavano l'intesa
è scomparso di un incidente stradale Mino Palminteri
Vicino a Livorno
Qui c'è la mamma e il papà
Io credo che non è soltanto un fatto rituale voi lo sapete bene
A me fa piacere
Che chi viene a Pontremoli
Faccia parte anche dei sentimenti almeno quelli più immediati della nostra vita di relazione
Perché si crea un rapporto che non ha soltanto il valore di un'occasione di incontro di testimonianza
Ma diventa qualcosa di più
Cioè uno di quei momenti di riflessione che poi ci portiamo dentro come patrimonio importante morale
Ebbene devo dire che con un atto di grande coraggio e di grande umiltà i familiari più stretti il fratello il papà la mamma
Di Mino
Si sono stretti intorno
Questo ragazzo che rimarrà sempre nel nostro cuore ma davvero anche il giorno delle esequie nel funerale nel cimitero di Livorno
Siamo stati tutti insieme
E devo dire che c'era non solo tutta Livorno sembrava che ci fosse qualcosa di più
Sembra un'atmosfera quasi irreale in cui i confini tra la vita e la morte spesso abbiamo paura di parlare della morte io credo che forse ne dovremo parlare più spesso
Più spesso perché in realtà è una realtà la morte con la quale forse facciamo poco i conti no
E dovremmo farceli forse con maggiore serenità io capisco che che dura difficile dirlo in queste circostanze soprattutto a chi è toccato da vicino da un dolore così grande che è umano che fisico che lacerante che forse anche rabbioso in certi momenti non lo so ma credo che sia terribile però diciamo almeno nel momento in cui possiamo rifletterci di più io credo che
E in termini di trascendenza in termini diciamo di ordinarietà di vita normale in termini di proiezione di se stessi perché è un esperienza che certamente ci tocca profondamente da vicino
Ecco la figura di questo giovane che ha lasciato una traccia direi al di là dell'usuale
Ogni tanto mi chiamava io la prima telefonata che mi fece fino a Roma rimasi quasi sorpreso già mi fa avvocato né moltissimo piacere
Perché veniva spesso da noi dormiva con noi veniva Montagna con noi saremmo partiti tutti insieme dopo Natale come facciamo sempre con un gruppo di giovani di amici tutti insieme
E mi ha chiamato per per niente così per per parlare
E allora credo che questo sia molto belle molto importante qui ci sono anche degli amici di Livorno caro collega Sitka Lamberti che
In particolare si calò conosceva molto bene molti amici di qui non li stavano molto vicini è chi lo vorrei affidare alla vostra
Riflessione
Al vostra capacità di amare anche chi non si conosce che però è parte di noi cioè in fondo credo che ci sono alcuni momenti importanti
Credo che uno dei momenti importanti per chi diciamo perché ha fede certamente la preghiera nel momento di comunità di comunione essenziale
Per chi non crede e comunque per chi interpreta la vita un altro modo
Credo che ci sia questo sentimento molto importante di un'amicizia
Che diciamo va al di là della della formula rituale o di vocabolario per diventare quell'intesa che non può certamente essere assoluta ma che può essere molto intensa attraverso esperienze che si riescano la vivere insieme e che possano in qualche modo migliorare il nostro tipo di rapporto e la nostro tipo di proiezione
Quindi io credo che nello spirito di Mino ecco perché l'ho voluto fare qui in fondo esponendo certamente a un un tormento forse male in più i genitori e il fratello però vista la loro generosità credo che risponda alla generosità di Mino
Di farne parte tutti perché nella misura in cui siamo capaci
Non soltanto diciamo qui ma in prospettiva in tutte le circostanze anche le più dolorose e più difficile più tormentate anche quelle più negative direi
In cui riusciamo a essere parte di un tutto cioè quindi una collettività che ha una sua anima io ci credo la folla perché credo che la collettività abbia una sua anima che infatti in qualche modo si anche quasi distinta
Diciamo da quella dei singoli nella misura in cui nel bene e nel male perché ci può essere anche una suggestione negativa
Però ci può essere anche una riflessione collettiva tutti insieme in cui riusciamo a toccare un punto un valore universale che da soli forse non riusciamo a comprendere fino in fondo
Ecco come questo un po'al significato perché ho voluto interrompere un attimo solo per non fare anche diciamo qui impegnare troppo i cari amici Palmi interi i lavori di questo convegno perché non sono fuori tema
Perché credo che sentimenti come questo facciano parte del tema per visto che umanizzare le ragioni per ragioni vanno bene del diritto
Va tutto bene però se non sappiamo umanizzare le non salva niente perché le ragioni non sono fatte per una società strada
Affatto esterno che siamo tutti molto fragile
Soltanto nei momenti di dolore ma per doc anche nei momenti forse di maggiore gioia siano molto Francia ecco questo una targa molto semplice caro carissimo amico Albino in mezzo a noi come sempre che ha saputo tracciare in breve tempo con il suo entusiasmo la sua bontà il suo coraggio una strada intensa di amicizia e di amore tra i suoi cari dei suoi amici è di ieri la lettera di una sconosciuta per me forse anche per i genitori
Che dice che Mino aveva un appuntamento costante una giovane ragazzina che aveva dei problemi fisici
è utile scoutistica venga che aveva problemi quindi inserimento sociale in movimento lei lo aspettava al cancello della propria casa che era un appuntamento di vita beh io credo che oggi noi tutti dovremmo avere il coraggio di dare qualche appuntamento di vita in più forse per renderci migliori di fronte a noi stessi oltre che di fronte agli altri grandi
E allora dopo questa parentesi dell'intero movente civili ci riporta all'umanità la vita a quello della vita a bordo questo passaggio dovessero ma questo passaggio in cui dobbiamo fare ognuno deve fare la propria parte dobbiamo continuare a camminare e se necessario anche a combattere non no presso allora questo torniamo al nostro il nostro programma qui ci sarebbe ora l'avvocato professor Mario Casella c'è non è venuto allora ci serve dottor Di Giovanni
Tre bis
Sì
Compreso
Il problema comunque
Sì
Un esempio
Buongiorno a tutti io vorrei portare un attimo alla vostra attenzione problema sollevato recentemente una sentenza della Corte costituzionale bensì inquadrato mentre tra i temi trattati
Nelle due giornate precedenti questo convegno in particolare sull'esigenza di formando la figura del Consiglio superiore della magistratura così come ieri brillantemente delineata dal professor Giacobbe
E il problema è quello della articolo undici della legge ventiquattro marzo mille novecentocinquantotto numero centonovantacinque che pone naturalmente la possibilità
Di Gottardi a parte naturalmente il ministro di Grazia e Giustizia della commissione degli incarichi del Consiglio superarmi G. statura per quel che riguarda naturalmente l'assegnazione degli incarichi
Dirigenziale problema si pone soprattutto perché viene posta in dubbio quella funzione particolare del Consiglio superiore della magistratura che vorrebbe far garantire l'indipendenza del giudice non solo per quel che riguarda la soggezione alla legge ma anche per l'aspetto di tipo organizzativo il conflitto nasce in un articolo centodieci della Costituzione che dispone naturalmente la capacità il o meglio la dispone la scelta in
Più che Scelta scusate si tratta naturalmente della possibilità di organizzare l'ufficio degli uffici direttivi da parte del ministro di Grazia e Giustizia possibilità che viene a cozzare con quelle che sono invece le competenze attribuiti al Consiglio superiore della magistratura
E in particolare queste queste competenze dovrebbero essere individuate proprio perché
Come si come ho detto la corte costituzionale si è recentemente pronunciata su una forma procede procedimentale
Relativa naturalmente al conferimento degli uffici direttivi
In particolare bisogna verificare allora quali competenze restino in capo al ministro o se naturalmente se così come l'articolo cinque nell'articolo nove del progetto di legge presentato ieri dal dal professor Giacobbe vorrebbe esigono
Al ministro oppure sono da attribuire esclusivamente al Consiglio superiore dalla magistratura
L'origine del contendere nasce nella costruzione che piuttosto incerta ma anche nella legge che determina le modalità operative la legge la ricordata in precedenza
Diciamo
Il comma terzo dell'articolo undici dispone appunto che il Consiglio delibera in merito al conferimento di uffici direttivi su proposta formulata di concerto con il ministro per la grazia e giustizia di una commissione composta da tre le sue componenti
Le scelte ministro dunque possono anche non coincidere con quelle della Commissione
In questo caso mancando o essendo negato il concerto ecco che allora nasce il problema se il plenum Possa o meno attuare ugualmente la propria scelta e quindi conferire ufficio direttivo in particolare la sentenza che
Ha portato un po'detti oggi alla luce di questo convegno questo problema la trecentonovantasette nel mille novecentonovantadue attiva in allora il conferimento dell'incarico di presidente la corte d'appello a Pasquale Giardina
Problema molto attuale perché mi sembra quattro giorni fa si è conclusa quella particolare forma di procedura che la corte ha indicato nel consenso e nel concerto
E il Consiglio Superiore della Magistratura essendo negato per la seconda volta
Dopo che è stata svolta diciamo questa particolare procedura sennò negato il concerto del ministro di Grazia e Giustizia
Provvederà nei prossimi giorni pare ugualmente alla nomina del dottor Pasquale Curti Giardina al presidenza della corte d'appello di Palermo
Di Palermo allora il problema fosse stanno e l'individuazione e nell'interpretazione di quella mozione di concerto contenuta nell'articolo undici
Da un lato c'è qualcuno ad esempio Torrente che ha voluto limitare la funzione del ministro di Grazia e Giustizia a nei compiti organizzativi però limitare le funzioni di ministro rumeno sovrintendere ai servizi attinenti l'amministrazione della giustizia
Quali ad esempio la manutenzione e la pulizia dei locali e l'acquisto delle penne all'inchiostro difficilmente giustificherebbe l'esistenza di un'apposita struttura ministeriale su questo sì anche pronunciata la Corte costituzionale
Nel mille novecentosessantatré
Seguito appunto che dall'autonomia riconosciuta al Consiglio superiore nelle materie indicate all'articolo centocinque della Costituzione non devi rendere una netta separazione dei compiti fa il ministro guardasigilli è l'organo preposto al governo dalla magistratura
Lo trattandosi di Autonomia Integrale compresa quella finanziaria riguardante riguardante l'ordine giudiziario
Tale autonomia se vieta ogni intervento del potere esecutivo nelle deliberazioni concernenti lo status dei magistrati non esclude peraltro che fra i due organi nel rispetto delle competenze agiscono attribuite possa sussistere un rapporto di collaborazione
Il quale importa che servizio FIAT al Guardasigilli non sono limitati a quelli accennati
Comprendendo ci attesi l'organizzazione degli uffici funzionamento riminesi allora in questo caso ecco che l'attività di concerto tra il ministro la commissione indubbiamente un'attività di carattere preparatorio
Dobbiamo allora escludere come ha fatto per primo e Giannini dalla nazione di concerto tutte con le varie forme di assenso preventivo
Ho di parere sul Paese soffermeremo successivamente l'approvazione autorizzazione proposta o accordo proprio perché il concerto è in unica in un'unica interpretazione ammissibile proprio per giustificare questa particolare duplice partecipazione bensì all'emissione della commissione alla scelta degli incarichi della personalismi ha incarico direttivo il concerto non è altro che una particolare forma organizzativa organizzatoria di più attività amministrative finalizzate all'emanazione di un atto sia esso preparatorio del definitivo sotto questo punto di vista dobbiamo allora ipotizzare concerto come una forma di scontro nel senso appunto di poter vedere link nell'interesse del ministro articolatamente interessa di relazionale poi anche al Governo
Merito alla conferimento dell'incarico e dall'altro invece l'interesse del Consiglio Superiore di organizzare in maniera autonoma e per garantire naturalmente l'indipendenza del giudice e organizzare le funzioni giudiziarie
Il rispetto delle proprie sfere di competenza comunque statuito naturalmente gli articoli centocinque centodieci
Non esclude di per sé anzi addirittura sollecita un rapporto di collaborazione tra Consiglio al potere esecutivo il concerto e allora una Congo la soluzione procedimentale forse l'unica soluzione procedimentale quanto meno ad oggi
Prescelta dal legislatore in attuazione della funzione assegnata al ministro dalla Costituzione
L'attività procedimentale necessaria per integrare questo dovere specifico di collaborazione
Deve essere svolta così come stabilisce la Corte nel pieno rispetto del principio del principio costituzionale della leale Kobe cooperazione
Sotto questo punto di vista dunque ecco che si viene statuito un vincolo di merito di metodo nell'ambito naturalmente dell'azione dei singoli organi informato la Commissione dall'altro ministro proprio perché la Costituzione ispirata un principio fondamentale di cooperazione che deve essere leale
E dato che nonostante diciamo la nostra Costituzione mai siamo nata Pasini
Quasi cinquant'anni il sistema della leale cooperazione di per sé non è stato ben recepito anzi si è prevaricato proprio perché vi è una netta contrapposizione tra potere giudiziario da un lato e potere politico dall'altro proprio per questo la corte è andata oltre la stazione la e non si è soffermata solamente sterile per a affermazioni che spesso sono solo di principio e ha cercato addirittura di puntualizzare quelli che sono gli atti
Dei dei quali naturalmente questo mettono particolare di cooperazione si deve comporre
Ad una valutazione preliminare della commissione dovrà allora corrispondere la controproposta del ministro
Di nuovo qualora non vi sia concerto la una successione di ulteriori tentativi fine naturalmente ha vinto a cercare di coincidere far coincidere le due volontà per poter naturalmente poi presentare la proposta al plenum
Quindi nel caso di contrasto le parti dovranno adoperarsi per un serio tentativo di superare le divergenze attraverso necessarie fasi dialogica
Quanto meno dice la corte articolate nello schema della proposta risposta replica e controreplica
Questa procedura come dicevo prima ha trovato immediata applicazione per la nomina del presidente della corte d'appello di Palermo
La commissione incarichi direttivi aerei ha reiterato dato che naturalmente la la corte costituzionale aveva
Individuato un vizio nella formazione diciamo del concerto proprio perché ad una prima proposta della commissione e al concerto negato il ministro si era immediatamente passata la palla al plenum che aveva poi deciso
Ha deliberato una l'incarico
La commissione il nuovo ha cercato un nuovo accordo con il ministro di Grazia e Giustizia cercando naturalmente di motivare sempre in maniera più ampia quelle che sono le le proprie scelte di base il ministro ha di nuovo negato questo concerto
Quindi esperita questa nuova forma di collaborazione ecco che il plenum si accingerà a deliberare la nomina di di Pasquale Giardina come presidente della corte d'appello di Palermo
L'articolo nove del progetto di legge nel quale ieri ci ha parlato professor Giacobbe in particolare cerca di superare questo problema proprio perché il dal mille novecentoquarantotto viene sancito questo principio di leale collaborazione proprio perché addirittura organi supremi del nostro ordinamento quale la Corte costituzionale sono intervenuti per cercare di eliminare il conflitto che e contenuto non in una disposizione costituzionale va bensì in una norma
La legge centonovantacinque del cinquantotto per aver cercato lamenti superare questa impasse l'unico problema ente L'Unità riunito rimedio efficace
E quella naturalmente di intervenire con una norma che modifichi l'attuale ordinamento giudiziario quindi senza modificare la struttura costituzionale
Si deve intervenire a con un idoneo riparto delle competenze tra ministero
E Consiglio Superiore della Magistratura
Ed infatti pare che il l'unico rimedio possibile così come anche auspicato dal presidente della Repubblica Cossiga non sono il saggio
Del febbraio nel novantuno il quale ha precisato che acquisire un maggiore grado di certezza in tema di attribuzione di funzionamento del Consiglio
Andando più saldo il presidio della riserva di legge posta a garanzia dell'indipendenza del giudice e obiettivo che può essere raggiunto solo con l'intervento del Parlamento nelle sì nell'esercizio della sua funzione legislativa
A questo punto allora la palla va al paga la viene viene necessariamente passata al Parlamento e al compito naturalmente le giurista gli operatori del diritto e solamente voglio di suggerire il metodo più valido
Pare allora che il metodo più valido sia quell'oggetto della sostituzione
Alla figura del concerto che abbiamo visto ha dato adito naturalmente a dire diverse interpretazioni non sempre univoche la figura del parere il parere obbligatorio richiesto
Dal ministro richiesto al ministro in merito naturalmente alla alla concessione dell'incarico direttivo questo perché perché da un lato non si non si intacca la facoltà si decidendo di del Consiglio superiore la magistratura che ha sempre l'unico pare luglio l'ultima parola dall'altra si rispetta quello che
L'obbligo della cooperazione di tutti i poteri dello Stato alla garanzia e all'indipendenza del magistrato stesso grazie
Dottor Di Giovanni la sua ricerca estremamente interessante perché ha toccato un tema particolarmente delicata vedete questo argomento vi le del convegno un argomento mille sfaccettature quindi c'è il problema del posizione il ministro
La posizione del ministro che ha una posizione costituzionale anche ma ha dei confini non ben definiti non ben definiti anche con riferimenti alla storia degli uffici direttivi
Insomma questo concerto cos'è un diritto di veto oppure un solo concerto
Sì va be'allora mi lasci dire approvazione del sarebbe lasciare perché si è più scusi sa
Poi dopo questo può oltretutto dovrà essere direi argomenta addirittura ad un convegno è stata argomenta ad una sentenza della Corte costituzionale la quale corti della corte costituzionale ha finito per dire e non dire
Cioè nel senso ha detto dovete mettervi d'accordo eh sì ma verserebbe medesima cosa bisogna essere in due se uno non è d'accordo che si fa è questo
Come no non sono male inserito un termine no entro trenta giorni ed evitare la risposta
No il termine dice poi non lo poteva fissare il termine cadetto termine ragionevole perché altrimenti se non sarebbe sostituita potere legislativo no questo per sottolineare il tutto
L'Inter l'interesse dell'il dell'intervento che tocca uno dei tanti punti
Che possiamo dire di frizione ordino un monte ottima definizione dei singoli campi di intervento
Queste attiene anche all'altro aspetto quello della iniziativa disciplinare a parte il ministero
Iniziativa disciplinare che è facoltativa rispetto all'obbligatorietà sembra l'assemblea del procuratore generale della Cassazione
D'altra parte questo questo ambito di intervento del ministero
Si contrappone all'altra nello vorrebbe soltanto interessato all'organizzazione dei servizi divini quindi soltanto l'acquisto delle penne come ci diceva o della cancelleria dell'ufficio sicuramente la posizione mise non può essere ridotta a questo
è chiaro che l'intervento del ministero che ha una responsabilità politica sei dieci ha però occorre stabilire i confini perché la separazione dei poteri è anche equilibrio di poteri e quindi di conseguenza
Stabilire quali sono i rispettivi campi d'intervento senza sconfinamenti e senza supplenze il che non è semplice estremamente delicata può creare problemi non indifferenti
Allora c'è ora tocca al dottor Aldo Scola Maciste lamenta di Bologna
Alle quel giorno
La parola tenendo conto che
Siamo già alle dodici e cinque il rinvio domenica allora sì nessuno tutti quanti hanno diritto a riposo domenicale sta scritto anche nella Costituzione vediamo un po'di questo normale diritto irrinunciabile alla provvidenza divina
Sono contento di poter dire due parole
Dopo questi tre giorni
Avendo sentito tutti gli interventi che sono stati svolti qui
Mi vorrei rivolgere in particolare a tutti quei giovani che ho visto qui ragazzi e ragazze che hanno più o meno l'età di quegli allievi che frequentano i miei corsi di preparazione a Bologna per aspiranti colleghi in particolare colleghi amministrativi
Io ho visti così assidui qui oggi ieri ieri l'altro
Volevo prendere lo spunto da questo per fare la mia ultima
Un senso di importanza in senso temporale riflessione sugli argomenti dei quali ci siamo occupati qui
Vorrei prendere le mosse da qualcosa che ho sentito
Fate attenzione ragazzi per televisione l'avrà sentita anche l'amico Enrico un mese o due fa quando il presidente della Corte Costituzionale allora sul momento di lasciare il servizio durante un'intervista nel telegiornale della notte se ricordo bene a proposito dei recentissimi provvedimenti governativi scusatemi se prendo le mosse da qualcosa che di natura amministrativa mi interessa personalmente
Intervistato dal giornalista detto sì so che in Italia si stanno preparando valanghe di ricorsi da parte di tutti i pubblici dipendenti
Relativamente alla legge delega tutto quanto possono riguardare i loro rapporto d'impiego
Ma è bene che si sappia che la corte di respingere a tutti
Un'affermazione che mi ha lasciato piuttosto perplesso
E per aggiunta è stato precisato è vero il governo in questo caso è andato a toccare principi fondamentalissimo i del testo costituzionale ma in questo momento è più importante la manovra del governo
Io non so se avessi fatto io un'affermazione del genere nel mio piccolo il mio consiglio di presidenza giustamente che cosa avrebbe fatto e se lo facesse uno di voi magistrati ordinari ai ricordi dunque tu che sei stato al Consiglio superiore
Eravamo colleghi era possibile che uno di noi facesse un'affermazione così io volevo scrivere insieme ad alcuni colleghi
Al presidente uscente che tra l'altro era una persona a me cara perché mi aveva esaminato come componente la commissione esaminatrice da uditore giudiziario in procedura civile lo ricordo benissimo
Prego sì sì
Sì no no e se no non è avrei un ricordo carissimo se no non ne avremo ricordo carissimo
Guardate di fronte a un'affermazione così la domanda il ruolo del giudice
Diventa una domanda terribile
Che cosa si può rispondere di fronte
A
Prese di posizione di questo genere io ho sentito con piacere qui l'onorevole Casini dire qualcosa che quando la dicevo io da sbarbato e l'uditore giudiziario interamente Enrico ti ricordi aveva una barba come la Puma mi consideravo lo stesso uno sbarbato tengo giustamente
Quando io dicevo ma possibile che qui nella magistratura ordinaria la carriera si faccia solo per vecchiaia
C'erano gli esami di aggiunte sono stati tolti gli esami per l'appello e sono stati tolti gli esami per la Cassazione sono stati tolti impedendo ai più bravi di dimostrarlo è rendere il loro servizio agli altri è alto e alla collettività
Io ho detto beh bisogna che vada da qualche parte dove ancora esistono esami di secondo grado
Che si possono fare
Per percorrere una strada o un po'più velocemente che non per vecchiaia con tutti i rischi connessi
Alla presenza di sistemi valutativi perché cosa volete esistono in tutto il mondo niente a questo mondo è perfetto è chiaro che anche nelle selezioni si fanno errori favoritismi quello che si vuole ma non è una ragione
Insomma vivere e pericoloso ma non è una ragione per morire di propria volontà secondo me
Un altro brevissimo flash su qualche punto che mi sembra degno di essere sottoposto all'attenzione magari in particolare dal punto di vista del diritto del diritto pubblico abbiamo preso lo spunto
Dal problema dei pubblici dipendenti e sapere che nella nostra nazione sono una categoria numerosissima
Io sentivo il presidente Brancaccio non più di due settimane fa durante un interessantissimo convegno al quale era intervenuto lui nella sua veste di presidente della Corte di cassazione italiana e c'era presente anche monsieur Pierre Drei primo presidente della Cassazione di Francia
C'è stato uno studio fatto dai rispettivi primi presidenti da cui sono emerse differenze formidabili
Sapete che cosa ci ha detto il presidente tre
Che con ottantaquattro consiglieri a Parigi presso la Cassazione
Introita ventotto mila ricorsi l'anno riesce a liquidarmi ventisei mila con un piccolo arretrato di due mila all'anno
Ed è riuscito a far passare in Parlamento su sua proposta fatta ai presidenti dei rispettivi rami senato e l'Assemblea nazionale
Una legge per cui la loro Cassazione Poli cui dare la stragrande maggioranza dei ricorsi
Con ordinanza in camera di consiglio quando appaiano manifestamente infondati e fin qui potevo anche capirlo
Ma udite udite
Anche quando appaiono manifestamente infondati ma vi rendete conto di che cosa significa Brancaccio diceva giustamente se io mansarda sia proporre un'iniziativa del genere ministro mi strozzare ebbero subito direbbero che è un attentato al diritto di difesa che è uno strozzare il contraddittorio e via dicendo allora a questo punto non ci stiamo a lamentare se da noi
I processi loro durano secoli e non si riesce mai a cavare un ragno da un buco insomma a questo punto la Francia
è un paese che è nostro cugino abbiamo origini più o meno simili anche dal punto di vista della formazione giuridica
Eppure se qualcuno s'azzarda a proporre una cosa del genere che permetterebbe di sfoltire senza aumenti dei costi di Bilancio senza bisogno di ulteriori somme stanziate
Nel bilancio dello Stato che insomma sappiamo tutti qual è per
Per la giustizia non vi sto a dire nemmeno quello che può essere per la giustizia amministrativa perché non voglio suscitare un'eccessiva ilarità
Ecco che con piccole iniziative legislative di questo genere si possono risolvere problemi enormi ho parlato con qualche deputato che ho avuto occasione di avvicinare per un problemino che riguarda la giustizia amministrativa che si potrebbe pensare che faccia scappare da ridere
Sapete qual è la tecnica di uso dello strumento del ricorso giurisdizionale amministrativo ti chiedo la sospensiva per qualunque cosa farli partecipare a un concorso con riserva
Inserisci né in graduatoria con riserva se si tratta di supplenti a scuola
Dopodiché io la sospensiva non vado quasi mai infatti sono famoso per essere una belva così sono considerato dai miei colleghi che l'avevano quasi sempre va be queste sono scelte personali ma quella rara volta che la do sapete cosa succede
Nessuno vede più nell'amministrazione la quale quasi quasi sempre non si costituisce quindi diventa un dialogo a due anziché a tre come dovrebbe essere qualunque processo
Ma per di più la parte ricorrente che ha avuto la sospensiva sparisce all'orizzonte non la si vedrà più a vita
L'ufficio non posso fare niente quella sospensiva rimarrà lì fino al giorno del giudizio universale senza darmi la possibilità di affrontare in merito con una decisione ponderata non in base a sommaria delibazione allora sapete che cosa ho fatto dopo qualche volta che mi è stato fatto questo scherzo
Cogliendo l'occasione da una circostanza in cui il mio Presidente era assente per una settimana e non ho nessuna difficoltà a confessarlo perché lui lo sa benissimo
Ho fatto un ordine di servizio invece presidenziale essendo io il consigliere più anziano nell'Emilia Romagna
Un decreti Ino appeso in bacheca articolo unico
Non saranno prese in esame istanze di sospensione non accompagnate da contestuale domanda di fissazione dell'udienza per la decisione del merito cioè in sostanza mi sono inventato una norma di legge di sana pianta
Che non esiste B questo scherzo non è più successo sapete che cosa succedeva con una sospensiva chiesta così io ammettevo con riserva qualcuno a partecipare a un concorso magari questo qualcuno lo vinceva
Forzando la dicitura della sospensiva oltre all'ammissione con riserva concorso veniva ammesso all'impiego con riserva veniva promosso con riso in sommo Uto gente andata in pensione con riserva io queste cose non le posso consentire a costo di invadere il campo delle latore ma sapete quante volte ho chiesto un articoletto unico così da proporsi da parte di qualche deputato cosa costava all'erario dello Stato
Evidentemente sono problemi che si ritengono e le amministrazioni soccombono regolarmente a questo punto
A questo punto rientrato il mio Presidente mi aspettavo insomma doverosamente una un rimbrotto diceva presidente russe un capo dell'ufficio poi benissimo revocare il mio decreto sta ancora lì nuova ancora revocato sono passati già tre anni
Guardate ci sono infinite prego
Sì sì sono diminuiti
Sono di ebbe ma ma lo si può dimenticarsi di cose del genere queste è è chiaramente scarsa diligenza
Che cosa devo chiedere al nostro legislatore abbiamo parlato per tre giorni di privatizzazione da quello che ho potuto capire io leggendo la legge delega aspetto di leggere il testo definitivo del decreto delegato quando comparirà sulla Gazzetta ufficiale
Si direbbe che sia passato alle mani dei pretori infatti il presidente Brancaccio era terrorizzato all'idea della gravi ulteriore che più un bene ebbe sulla Sezione lavoro della Cassazione appena la cosa andasse a regime
E io ho colto l'occasione per Lima presidente mi sembra di cogliere nella terminologia della legge
Quello che faccio fatica a crederci ma sembra un passo indietro di settant'anni
Cioè in sostanza qui abbiamo abolito la più antica figura di giurisdizione esclusiva inventata negli anni nei primi anni del fascismo proprio per semplificare gli interminabili conflitti di giurisdizione passavamo il tempo a decidere non i ricorsi ma chi dovesse decidere io sommo letto tanta roba su questo punto
Sembra che stiamo tornando esattamente a quel punto e il singolare proprio nel momento storico in cui il legislatore nel giro di due o tre anni ci ha regalato cinque o sei nuove figure di giurisdizione esclusiva laddove per settant'anni ne avevamo viste solo due
Questa degli anni ventitré venticinque sul pubblico impiego che vi ricorderete la più antica
Vi ricordate quel aureo libretto scritto da Mariano D'Amelio e Santi Romano all'epoca rispettivamente presidenti della cassazione del Consiglio di Stato proprio per risolvere questo problema insolubile
E poi nel settantuno l'articolo cinque della nostra legge istitutiva la mille trentaquattro a proposito dei rapporti di concessione
Dopodiché negli ultimi due o tre anni una valanga di nuove ipotesi di giurisdizione esclusiva secondo me alcune addirittura passate
Senza la consapevolezza di quello che si faceva e parlo della legge Martelli
E parlo della legge a tutela della libera concorrenza nel mercato con quella figura del garante della libera concorrenza che prevede una stranissima ipotesi mai vista prima di giurisdizione esclusiva del giudice amministrativo ma in particolare del giudice amministrativo del TAR del Lazio quindi anche una competenza esclusiva funzionale di dei soli colleghi di Roma
E che dire poi delle figure nelle leggi recenti dell'anno novanta l'anno novanta è stato l'anno in cui il diritto amministrativo italiano si è capovolto due o tre volte su se stesso
Con quella legge duecentoquarantuno con la legge centoquarantadue vedete numeri cabalistici uno quattro due due quattro uno sempre hanno novanta con l'ottantasei che a monte modificato l'articolo trecentoventotto del codice penale con quella figura del omissione di atti d'ufficio divisa in due ipotesi una più grave una meno grave
Ed è in queste leggi troviamo delle novità sensazionali di cui secondo me nemmeno chi le ha scritte si è reso conto ma pensate un attimo a quella legge duecentoquarantuno laddove parla degli accordi di stampo civilistico ai sensi degli articoli mille trecentoventicinque e seguenti del Codice civile che possono essere sostituiti nel corso di un procedimento amministrativo
Su accordo delle parti
Sono quindi accordi di stampo negoziale dai quali però l'amministrazione si può sciogliere con un atto volontario negoziale unilaterale autorizzativo motivato
E al colmo di tutto questo la competenze Emilia
Ma ancora non mi è capitato un caso nella giurisprudenza pratica non ho idea di che pc pigliano
Perché non so se devo decidere con la mentalità dell'amministrazione o con la ministra la mentalità del privato
E che dire di quella figura del diritto di accesso articolo venticinque che finalmente il Consiglio di Stato ci ha detto con una delle ultime sentenza ieri poco sentito la relazione dell'amico
Patroni Griffi ma sul punto non mi è sembrato di sentire nulla ci ha detto che il diritto di accesso non si applica finalmente c'è stato detto Autore autorevolmente dal nostro organo sommo di giustizia fino a quando non ci siano i regolamenti di attuazione ex articolo trentuno della legge stessa
Del nuovo del novanta io ero una rara Avis che se azzardato a dire no quella che non si applica niente perché c'è una pausa di riflessione che la legge ha voluto lasciare al governo ai sensi dell'articolo trentuno
E io non posso trattare allo stesso modo ministeri che hanno avuto il Regolamento i ministeri che non ce l'hanno perché sarebbe un eccesso di potere per disparità di trattamento che io rimprovero sempre alle amministrazioni quando annullò un loro provvedimento
E non voglio che mi si dica che faccio invece questo predicando in un modo dal pulpito e poi quando scendo giù razzo Lando in una maniera diversa
Quel diritto di accesso è regolato da quell'articolo venticinque quando funzionerà in una maniera sensazionale
Tu amministrazione mi proibisce di prendere visione di un documento di estrarne copia
Faccio ricorso al TAR
è una procedura abbreviata in camera di consiglio nessuno sa perché originariamente si diceva con ordinanza poi fu cambiata la dicitura dell'articolo si dice il TAR decide in camera di consiglio in trenta giorni
Che cosa può succedere dunque parliamo del diritto di accesso non c'è dubbio
Che è una strana nuova figura di giurisdizione esclusiva perché se è un diritto ed è attribuito a me
Voi vi rendete subito conto
Che siamo nella giurisdizione esclusiva siamo partiti dal giudizio di legittimità pura cioè il capostipite
Nell'elenco delle competenze amministrative
Poi siamo di arrivati ad addentrarci nel campo della giurisdizione esclusiva dopodiché inevitabilmente ci sarà un esito di questo giudizio che vagamente cautelare
Se io respingo il ricorso come ho fatto finora il Consiglio di Stato mi ha detto che ho fatto bene meno male
Ci saremmo fermati a un doppio passaggio giudizio di legittimità pura giurisdizione esclusiva ma guarda caso se per caso io accogliessimo come dovrò fare appena mi si presenterà un ricorso contro un ministero che ha il Regolamento di attuazione
Può darsi che io debbo ordinare a quell'Amministrazione
Magari facendo accompagnare dal colonnello dei carabinieri
Fa prendere copia di questi atti a questo signore
Ma vi rendete conto di che cosa vuol dire all'università ma hanno sempre detto che il giudice nemmeno io
Non può dare ordini all'amministrazione no
Perché si diceva la separazione dei poteri non c'ho mai creduto e potrei parlarvi per delle ore per dimostrarvi che non è mai esistita nel nostro ordinamento e quelli di voi che fossero interessati mi interpelli lo vengano a trovarmi a Bologna glielo spiegherò
Ebbe qui legislatore mi dice dai pure un ordine all'amministrazione ma signori quando un giudice da un ordine un'amministrazione o non è competenza di merito
Ecco che chi ha fatto quella legge non si è accorto d'aver inventato per la prima volta nella storia una figura di triplice giurisdizione che comincia come giudizio di legittimità pura
Continua come giurisdizione esclusiva perché parliamo di un diritto e può finire in caso di accoglimento come giurisdizione di merito laddove nella riforma del processo amministrativo
Tutti i progetti che sono in Parlamento in viaggio lo dicono si parla di abolire la competenza di merito
Enzo
Sensazionale quell'articolo che ha tolto
Guarda caso facendo fare al sistema un passettino indietro rispetto a quello fatto a passetto in avanti che il legislatore vuol far fare parlandoci di privatizzazione del pubblico impiego ebbene quell'articolo sei
Ci dice
Che
Per la tutela in materia di anti sindacalizzata
Il pubblico dipendente non si rivolge più al pretore del lavoro ma viene da me
Chi ha scritto quella norma ripescato di peso il vecchio articolo ventotto dello Statuto dei lavoratori la legge trecento del settanta
Che vi ricorderete diceva tranquillamente semplicemente il pretore assunto a sommarie informazioni senza formalità di sorta decide con decreto motivato figura questa questa norma ci dice il TAR decide con decreto motivato in trenta giorni
Noi non abbiamo il decreto come strumento della giurisdizione non esiste
Io ho avuto il primo ricorso in Italia su questo argomento all'indomani dell'entrata in vigore della legge e ho dovuto metterci venti pagine di motivazione per far capire a chi leggesse
Che
Dov'era scritto decreto bisognava leggere ordinanza perché avesse un senso ai nostri fini ma lasciamo perdere questo problemino di carattere processuale
Anche qui si prevede il tribunale decide entro trenta giorni e siccome siamo di fronte a un possibile comportamento antisindacale che per essere impugnabile davanti a me deve estrinsecarsi
Nella veste di un provvedimento amministrativo esplicito altrimenti è sempre competente il pretore quindi sia chiaro è una fettina sottilissima di giurisdizione che per motivi rimasti misteriosi è stata spostata nelle nostre mani
Ne per questa ragione si comincia come giudizio di legittimità pura quindi bisogna pur impugnare questo provvedimento da parte del sindacato che si ritiene leso in quanto un suo appartenente ne risulti colpito questa è il sostrato
Dopodiché siccome siamo in pubblico impiego quindi giurisdizione esclusiva almeno fino adesso quando mi sono occupato di questo problema era ancora giurisdizione esclusiva dopodiché siamo di nuovo al bivio alla Y alla biforcazione
Ancora una volta per la seconda volta in pochissimo tempo il nostro legislatore ci ha regalato una nuova ipotesi di giurisdizione a tre facce una trimurti una trinità come preferite chiamarla si comincia con un giudizio di legittimità pura
Si procede sul lungo la strada della giurisdizione esclusiva perché ci si occupa di diritti
Si può finire con il respingere il ricorso e tutto si ferma qui ma se io lo accolgo e ordinò all'amministrazione di cessare dal comportamento ritenuto antisindacale ecco che siamo daccapo dopo un ordine attivo positivo di facce nere all'amministrazione
Sentite ve l'ho detto già prima è competenza di merito
E potrei raccontarvi di questi aneddoti ma non voglio annoiarvi e poi ho preso l'impegno con il coordinatore sì
E quindi mi limito a questo
Dunque come vedete il ruolo del giudice qualcosa che in io per primo non sono in grado più di definire alla luce di queste innovazioni che ci mettono di fronte a realtà
Il cui denominatore comune sembra essere quello che si può contenere in una parola arrangiati
E va be allora farò quello che posso per arrangiarmi ma voglio vedere chi avrà il coraggio di venire a lamentarsi da me per il fatto che come ho già fatto una volta con questo decreto a proposito delle sospensive
Cercherò di rimediare
Alla mancanza degli strumenti più elementari che dovrebbero garantirmi una funzionalità del mio apparato cosa volete che importi al mese Tizio dopo aver avuto la sospensiva non si fa più vedere anzi meglio scrivo una sentenza in meno
Ma non dovrebbe essere questo il mio scopo il mio scopo dovrebbe essere quello di tutelare da un lato la garantita libertà del cittadino dall'altro
La funzionalità dei pubblici uffici un pubblico ufficio che si vede entrare con riserva qualcuno e lo manderà poi vent'anni dopo in pensione con riserva a quel punto provate a ripetere quello che gli è stato pagato
Indebitamente su diciamo è diventato un sistema per svolgere il Pubblico impiego con riserva che insomma fallire per non dire altro insomma ecco
Non è possibile pensarla in questi termini
A questo punto io mi sono rimboccato le maniche ed è quello che è sorto tutti a fare perché sembra veramente
Di non potersi aspettare aiuti concreti lineari coerenti da chi ci dovrebbe dare gli strumenti e ce li dà in questa maniera io non so se sono riuscito a dargli una breve panoramica se cioè delle vogliamo chiamarle stranezze
Alle quali si assiste ormai ogni giorno
Recentemente con i recenti provvedimenti governativi si è fatto scempio di principi consolidati da millenni di retroattività dell'imposizione fiscale
Si sono aumentati i contributi pensionistici nel momento in cui di chi dice non puoi andare in pensione ma insomma della roba che che se stesso
Se dovessero sentirla o leggerla Licurgo Solone Giustiniani euro doversi rivolgere riporterebbero nella tomba poverello neppure noi dice non sento eppure noi siamo alle prese con questo tipo di diritto che ci viene dato dal Governo e Parlamento che dovrebbe garantirci un'indipendenza e non ce la dà prima di tutto in termini economici ma non mi riferisco certamente agli stipendi o cose del genere agli strumenti per far lavorare gli uffici macchine da scrivere di dipendenti che sappiamo fare i dati l'opera prima sapete quante volte nelle batto a macchina io al computer le mie sentenze e quanto tempo lungo all'attività per cui dovrei essere pagato di riflessione di studio e via dicendo
Grazie per l'attenzione
Anche queste per scovare l'argomento molto interessante vorrebbe altro convegno anche per questo abbiamo numerosi suggerimenti
No in realtà si vanno numerosi esiste addirittura una certa direi
Propensione a emanare molti provvedimenti legislativi molti provvedimenti legislativo ma spesso un po'scoordinati non troppo precisi
In che contengono le cose più strane ora hanno creato anche la categoria
Dei decreti legge Omnibus io facevo i treni omnibus ma ora ci sono anche dei riti legge cioè in un decreto legge ci si trova il trattamento del degli affetti da x e poi ci si trova le norme relativa revisori dei conti
E anche sulla funzionalità di certe corti d'assise la cui è entrata in funzione viene prorogata
E affidata a un decreto del ministro il tutto
Con contenuto in un decreto legge che poi sarà convertito in legge con modificazioni e quindi bisognerà fare un'opera di collage
Per mettere insieme il decreto legge con la legge e poi le le modifiche intervenute nel decreto legge con la legge originaria
In maniera tale poi da vere
Un un quadro complessivo il tutto tenuto Sempre accompagnato da quel principio che il cittadino non può ignorare la legge deve conoscerla alla perfezione questa legge bene
Appunto no no ma questo mi son significa se no con l'Occidente una nessun significato cita ricadere conosce lei guai se non lo conosce se non lo conosce va in galera a metano alla oltranzisti Ibrāhīm ma come dicevano gli antichi romani
Premesso tutto questo allora chi sono l'ultimo interveniente c'è qualcuno che vuole intervenire no perché sono le dodici e ventinove non abbiamo ancora un minuto a disposizione e niente di più c'è nessuno ne vuole intervenire
No perché io vedo qui che c'è
Il programma che dice alle dodici e trenta finisce tutto
Voleva dire
Sì
Un minuto
Di dodici e ventinove no sa il presidente ISAE rituale sono un pubblico ministero prestata la giudicante da quando facevo il Presidente a guardarsi da per lega stabilivo
L'orario degli interventi e gli avvocati tant'è vero ma avevano chiamato il capostazione
Degli dicevo i treni quindi gli orari innanzitutto avvinta prego
Nel condividere
Molte delle cose dette ho sentito un accenno solo su questo che volevo richiamare al Consiglio superiore della magistratura il quale consiglio superiore della magistratura dovrebbe risentire
Di quelli che sono i nuovi Invernizzi in tema di elezioni
Perché se è vero che si parla di uninominale per quello che il lato di elezioni politiche legame del parlavo Renault dovremmo cioè attardata dovremo fare regali dirlo sale risente molto vivamente da parte del giudice questa carne
E questo è un punto io voglio offrire all'attenzione perché
Ci sia possibilità di azione russe più
Efficace più pronta e non dipendenti da quel sistema che risente molto della partitocrazia in qualche modo divisa secondo correnti
Secondo correnti
Ma attorno a loro indicazione
Goffo per uno spunto ancora ancora fa peraltro però bisogna anche avere la no prima abbiamo una somma i convegni ci avevano per tutto il mille novecento e mare Italia ed oltre e pregnante perché sulla giustizia anche il Consiglio superiore alla madre ordinato
Decisamente rilevante grave la ringrazio molto
Io vorrei l'onorevole Ferri Perotti dovrebbe avvenire l'onorevole Ferri è scomparso l'onorevole Ferri
Allora la polizia provvede a rintracciarlo nove spettacoli portarcelo così
Ma hanno lasciato solo
Ma io desiderabili onorevole Pepe
No ora tanto per non dico compare il tempo ma per sottolineare anche che questi interventi che possono sembrare stravaganti
E stravaganti ma hanno la loro importanza
Vedete quando si parla di un Consiglio superiore eletta con sistema proporzionale si finisce per trasformare un Parlamento ora chi non c'è non se ne rende conto ma chi c'è andato al Consiglio superiore io ci sono andata come pubblico ministero intendiamoci bene
E e l'ho visto ecco ho notato questa situazione effettivamente che si trasforma il Consiglio superiore un piccolo Parlamento ora in collegio uninominale che c'era prima cioè andava Consiglio Superiore che prendeva più voti il discorso era tutto lì e secondo me premiava quella fiducia verso il singolo candidato rispetto alla fiducia data la corrente la corrente che poi finisce per essere un'appendice ad un partito chiamiamola come vogliamo autrice Weser questo qua sì appunto ora non dico che sia bisogna tener conto che per pare oggi il componente il Consiglio superiore occorre una disponibilità direi fisica mentale un adattamento a certi ritmi di lavoro che non sono comuni io ci sono andato lì come pubblico ministero aveva sezione disciplinare ho visto che ci sono dei ritmi di lavoro piuttosto direi non sopportabili da chiunque quindi occorre questa disponibilità quindi vanno vanno scelti ecco i cui componenti del Consiglio superiore
Però ecco anche il sistema elettorale se noi parliamo in Bicamerale di uninominale ecco un argomento invece interessarsi della separazione delle carriere del Pubblico ministero
Rispetto alla giudicante o pensi dall'elezione del Consiglio superiore cioè al metodo delezione perché quello a
Attuale
Non è che dia garanzie tanto più che poi missili un bacio non vado errato che ricorsi al TAR per le per l'avvenuta elezione sono piuttosto numerosi ricorsi al TAR contro le elezioni invece se si facesse sistema chi prende più voti vince le un certo barba di ricorso al TAR che tenga vi è la somma dei voti e si vede subito qual è il risultato
Allora abbiamo ancora veramente trenta secondi di tempo l'autorizzazione di qualcosa di più il il collega Zama none
E che l'avvocato generale la procura generale di Genova l'amico Castellano io volevo portare un saluto del procuratore generale
In particolare al convegno esprimere diciamo la la dizione il consenso il plauso per un convegno che ancora una volta il nostro amico Ferri a a voluto indire su temi cruciali come una scelta di tempo che veramente ammirevole perché tutte le volte i temi cruciali che vengono sono poi quelli che aprono anche degli orizzonti nuovi e quindi sono particolarmente utili
E importanti naturalmente io per quello che stamattina ho potuto presenziare devo dire Cohan mirato i da prestigiosi tra e l'acutezza degli interventi e quindi anche in questo senso il primo e il più vivo compiacimento a tutti agli organizzatori aveva e alle persone che hanno voluto partecipare a questo convegno crack e
Emanuele c'alla maga intorno accanto agli visionari sono i temi deve scegliere televisioni quindici domina sempre indovina al futuro con queste o io
Permettete ora un plauso a Enrico Perillo faccio anch'io laddove si è doveroso è l'unica arriva alla capacità con le dovute alla capacità di convogliare qui a Pontremoli
Una quantità di persone inimmaginabile neppure Chiambretti riuscirebbe a ottenere tanta tale da con ben
Vicenza tanta convergenza prese proprio nei TG zero o
Non solo ma e di di verza formazione culturale e questi arricchimento per tutti io devo ringraziarlo perché vedendo da Milano io mi sono arricchito qui in questo convegno ho sentito varie le più varie idee le più varie impostazioni
Cioè il che secondo me forniscono un quadro più ampio i quello che deve essere il metodo per affrontare un problema ciascuno di noi si fa un suo una sua scaletta no e crede che il problema debba essere affrontato secondo quella scaletta voi se anche gli altri è bene che l'orizzonte Sat s'allarga
E in questo secondo me
Meraviglioso tutto e di questo dobbiamo rendere grazie a
No che poi non solo ma non finisce qui
Perché ci trova anche dei magnifici posti dove andare a cena ci sono un sacco di curve per arrivarci però quando s'arrivava su deve essere un posto stupendo soltanto cioè bordato di sera non si vedeva se allora mezzo a mezzogiorno quasi lo vediamo meglio tra che a mente quest'aria di Pontremoli ha un momento di relax un momento di piacere quindi ci diciamo soltanto arrivederci perché noi abbiamo già fatto il conto dei convegni da fare dovranno essere numerosi la collaborazione di Ferri collabora non soltanto d'un amico ma anche di uno appartiene a quell'altro versante l'abbiamo prestato è per un momento l'abbiamo prestato all'altro versante ma costituì dice momento di comunione per problemi che sono poi gli alla collettività intera e quindi grazie a un plauso da parte di tutti per questa tua volontà di migliorarci
Di guardate ora può sembrare retorica ma verso l'Europa ci si va con questo arricchimento culturale ci si avvicina meglio ecco tutti quanti se abbiamo la cognizione dei problemi ora possiamo dare sì
Si allarga troppo l'orizzonte ma è così noi bisogna prima di tutto conoscere il nostro problema per poterne poi parlare in sede più allargata grazie ancora grazie
Grazie
Fasano io a ringraziare l'amico Catelani che naturalmente ha esagerato ma gli sono grato per l'affetto che è reciproco la grande stima che io li porto ormai da tantissimi anni perché di battaglie per la magistratura ne abbiamo fatte tantissime
E devo dire sempre con grande passione con grande onestà di intenti riguardando non alla corporazione ma guardando all'interesse dei cittadini ed io credo che questa sia la cosa più importante per qualcuno scambia
Queste battaglie come una diciamo tentazione di corporazione o di privilegio senza rendersi conto che poi è il cittadino che ci rimette come ci sta rimettendo in alcuni Paesi molto vicini a noi come ad esempio la Francia quando non riesce ad ottenere giustizia indipendente che è la garanzia di sempre uno di quei valori universali
Di cui si è parlato prima perché se la giustizia non è indipendente non è giustizia certamente non è un valore
Che si può raggiungere sempre in modo assoluto ci sono le cadute di tensione ci sono le luci e le ombre come in tutte le attività umane però è importante che ci siano i principali affinché le persone di buona volontà
E capaci professionalmente come diceva giustamente Catelani perché la professionalità del giudice poi anche che rende indipendenti possano essere utilizzate a servizio dei cittadini
Io devo dire che
Il convegno aveva ma due parole sole semplicissime volevo dire che il convegno aveva questo intento forte e cioè di aprire veramente un dialogo ma al di là delle formule tra magistratura e politica
Che deve essere un dialogo oggi coraggioso per gli schemi rinnovati per le ricerche difficili e tormentate ma importanti essenziali per affrontare la svolta reale del nostro Paese
Devo dire che è mancato noi diciamo in gran parte il mondo politico bisogna dirlo e questo io lo dico anche se in questo momento faccio un'esperienza politica però questo certamente
Non è due un'occasione buona ecco perché certamente sia io non so se è dovuto all'arroganza della politica o oggi alla paura della politica non lo so
Io ecco dico questo io c'ho pensato a lungo e in qualche modo lo ha rilevato anche Casini stamane
Tutto sommato tutto sommato
Devo dire che piuttosto che risposte rituali meglio un'assenza marcata
Perché si capisca e io spero che questo si sia avvertito si avverta così a chiusura del convegno
Che veramente il mondo politico deve prendere atto di una situazione che ha completamente mutate forse non se n'è ancora resoconto ero che le cose andranno avanti
Ad ogni costo così e che quindi soltanto se il mondo politico riuscirà veramente a trovare in se stesso la volontà del rinnovamento e perlomeno la disponibilità al dialogo perché da questo convegno sono venute qualche
Delle indicazioni importanti
Con testimonianze di apertura devo di da parte della magistratura molto significative bisogna riconoscerlo perché qui abbiamo avuto testimonianze anche silenziose come quella di Di Pietro
O aperte come quella del procuratore generale di Milano qui dell'ufficio più caldo d'Italia in questo momento del procuratore nazionale antimafia di collega Siclari
Del vicepresidente del Consiglio sopra della magistratura quindi credo che la ma oltre a tutti i colleghi che hanno parlato impegnati su vari fronti e su varie magistrature
Beh io credo che più di così la magistratura in questo dibattito non avrebbe potuto fare
Ora sta al mondo politico io me ne farò interprete nel mio piccolo per dire ancora una volta se non ci apriamo il dialogo se il mondo politico non recepisce alcune istanze forti tra cui l'indipendenza
Del Pubblico ministero da sottolineare con grande forza perché è la strada per riscattare diciamo la libertà della giustizia in tutti i settori
E quella quindi non si deve toccare perché non è anche qui un privilegio perché può certo punto diciamo no che abbiamo visto negli altri Paesi sono adattati poi il giudice a certo punto
Chi lo vorrà fare il giungessero scegliere altre strade ma è il cittadino che alla fine veramente ci rimette
Ma sono state indicate da esperienze vissute alcune occasioni di confronto non solo sul finanziamento dei partiti Ken pure importante ma individuando i canali gli appalti e le forniture e gli acquisti cioè alcune strade sono venute fuori con molta chiarezza la magistratura capito molto bene ormai quali sono i meccanismi della corruzione
E devo dire che questo banco di prova questo banco di prova deve far capire a coloro che sono in buona fede o a coloro che sono in cattiva fede comunque
Che bisogna cambiare pagina e che si può cambiare si deve cambiare perché c'è anche un mandato dal popolo italiano che da un consenso enorme oggi alla magistratura che si deve andare su una certa strada
Che la strada di una svolta civile
Più onesta più credibile che avrà le sue difficoltà anche le sue cadute è chiaro che non arriveremo mai a una società perfetta d'altra parte la dialettica tra il bene e il male ci sarà sempre età ciò che è giusto e ingiusto ce lo portiamo dentro
E forse è anche un bene per poter riscattare
Diciamo il nostro tipo di impegno personale perché in fondo è quello a cui siamo chiamati alla costituzione lo dice con molta chiarezza
Ecco quindi credo che sia servito pensano a questo convegno per cioè l'anima del convegno è venuta fuori
è venuta fuori in tutta la sua chiarezza la sua franchezza mi sembra che le parole di Gallo Nieri siano state così chiaro così coraggiosa
Che certamente ha detto quello che molti interessi pensano e non dicono
Ma detto dal vicepresidente del Consiglio Superiore Magistratura credo che abbia un significato molto importante tanto un uomo che viene dal mondo dalla politica quindi avrebbe potuto anche avere più remore no ma non le ha avute
E e questo vuol dire saper interpretare il malessere di una società che vuole crescere attraverso un'intesa vera reale che passi attraverso una rinnovata coscienza civile che io credo che sia avremmo in qualche modo intesa notti ce lo pur chiamo a casa e lo mettiamo in pratica ciascuno di noi queste tre giornate Pontremolese avranno avuto un senso come io mi auguro oltre naturalmente al piacere di essere stati insieme a un rinnovato sentimento augurale
Per un santo Natale per un mille novecentonovantatré che ritagli un po'di pace non soltanto a noi ai popoli che sono in guerra a quelli che effettivamente hanno anche altri problemi difficile tormentati compresa la fame
A tutti i nostri soldati che sono in missione di pace in Somalia ce ne abbiamo tante occasioni di riflessione ed incontro non basterebbe veramente mai il tempo per poter affrontare insieme tante cose
Però è importante potersi esserci scambiati questo messaggio onesto sincero credibile e quindi con tanto affetto e un abbraccio veramente sincero io spero di cinquanta
Vi presto al prossimo anche nel mille novecentonovantatré e speriamo ad affrontare costruttivamente qualche altro tema come diceva bene l'amico Catellani venute emerso anche nel dibattito di oggi
Info bene chiuso grazie a tutti arrivederci al prossimo mille novecentonovantatré