Presentazione del volume "The Consequences of the Crisis on European Integration and on the Member States. The European Governance between Lisbon and Fiscal Compact", a cura di Stelio Mangiameli (Springer)

Proprio
Quanto
Per
Alla però
Buona sera
Famosa
Come si dice
Siamo pochi ma buoni
Oggi sicuramente
Pochi ma buoni valida
Peccato perché non sanno cosa si perdono quelli che non ci sono
Visto che l'argomento è un argomento veramente molto interessante
Che il
E trattato
Nel trattato veramente data futuri di livello
Vogliamo
Ingraziare Mangione diventare disputato questo contributo scientifico notevole sono pochi libri che
Trattano questo argomento in modo specifico e nel momento giusto
Comunque
Prima di
Introdurre
Do la parola
Al presidente del CNR
Che ci vuole
Fare un no
Piccola presentazione la ricerca
Intanto una ricerca dare un saluto oltranza questo che è stato
Allora
Buona sera
Dico subito
Che appunto ringrazio
Il
Professor mangia Meli
Sì per questa
Vuol dire bella gioventù dell'avventura diciamo siccome che mi dà l'occasione
Di essere qui
Devo fare c'è un saluto perché non è un saluto di circostanza perché
Questo libro
Che
Come dire che un po'sfogliato guardando quelli diciamo i titoli diciamo agli astanti
Parla essenzialmente di
Appunto di quel
Di questioni il diciamo di mettiamo così diciamo di politica diciamo europea ed anche più ampia degli affetti che
Alcuni fenomeni
Come dire alcune crisi diciamo hanno
Sul
Su questi come dire su questi processi
Allora con la
Con la mia esperienza recente appunto accolto dal Consiglio Nazionale Ricerche
Io che sono un fisico nessuno e non volevo chiedere presentare il libro autonoma
Nessuno è perfetto
Però
Come dire mi sono trovato a più riprese
Di fronte a situazioni in cui il CNR
Proprio dimostra tutta la sua potenza di fuoco
Chiesta proprio nel
Nel nell'avere
Esperte diciamo ecco su otto mila ci saranno almeno sette mila otto mila sono io evidenziava personale che fa ricerca Cesano almeno settemila diciamo sono persone diciamo protagonisti di tante quindi tante situazioni
E
Mi sono anche trovato
A
Peraltro una volta sempre sotto come dire l'ombrello l'ombrello mangia Meli questa volta era la Camera alla Camera dei deputati diciamo dove veniva discussa in una tavola rotonda
Allo Stato come dire delle delle legioni come dire in Italia
E
Però perché questa cosa adesso per me molto interessante perché qui si parla di Europa
Di funzionamento quindi del come dire dei meccanismi
Esattamente se ne parla da
Accudire molto precisione cosa fate da soli da specialisti
E come forse alcuni di voi sanno un paio di mesi fa il Consiglio Nazionale Ricerche ha ospitato una giornata di lavoro
Con l'intervento di come dire di autorevole rappresentante del mondo europea cominciare a Tajani previa e via discorrendo
Che era una giornata che voleva
Diciamo celebrare i famosi sessanta anni
Dei Trattati di Roma
Ho soprattutto diciamo la scienza e i sessant'anni dei Trattati di Roma
Quindi e lì
Come dire si dimostrava grazie la scienza
Europea
Aveva appunto
Ha avuto successo nella realizzazione del sogno
O del disegno dei padri dei padri fondatori diciamo nel senso che
La scienza affatto se volete diplomazia diplomazia scientifica
Ha fatto diventare l'Europa una da pulita scientifico
Un luogo di totale sinergia diciamo nei come dire nei comportamenti è diventato davvero tutto uno diciamo una bellissima macchina che funzione
Tante come dire che il messaggio che come vede
La scienza che che fa questo
Come dire avrebbe dovuto pure potrebbe diciamo dare suggerimenti a insegnare al
Come dire a tutte in tutti gli altri problemi ce l'hanno alle proprie economica l'Europa della difesa
E via discorrendo
E
Quindi per la ricerca la scienza la l'Europa è fondamentale ed è per noi e una guida con tutti i suoi meccanismi allora per esempio qui vedo che viene ovviamente citato di fiscal comparti
Io in epoche in cui l'euro per un pochino più tranquilla meno anche avventurato
A chiedere qualcuno partecipando lì a Bruxelles e che si facesse sul modello del fiscal compra uno Science compatta cioè nel senso che tutte le
Per ora
Non è come dire non è proprio
Non è proprio il
Il diciamo forse come dire forse forse forse il momento è concluso di Europa
Quindi diciamo per farla breve
Questo saluto che io faccio
E un saluto morire molto convinto
Perché come dire l'Europa le regole dell'Europa gli effetti siamo delle crisi hanno poi una
Una conseguenza importante diciamo nel mondo nel mondo della ricerca e al tempo stesso forse
Il mondo della ricerca con i suoi meccanismi di
Di barriere che di norma non ci sono
Oppure di lavorare in competizione può ha molto da insegnare
Cito solo l'ultimo esempio concreto
Sappiamo
Che c'è il uno dei più
Il problema diciamo dei cambiamenti climatici problema nettamente di importanza planetaria
E
Sappiamo che ora ci sono come dire dei problemi nel viene
Le conseguenze politiche diciamo di il dei cambiamenti climatici ecco
Siamo la scienza non ho avuto dubbi nell'intervenire nel riaffermare
Come dire l'importanza di di fare una politica di sicché
Che che poi politica economica
Oltre oltre che scientifica di come dire di di sinergia di tutto il mondo
E e proprio la settimana scorsa quando
Il CNR ASP
Al cinema è stato richiesto di sfilare lì nella
Nella nella sfilata appunto del come dire del due giugno
Si è potuto poi dopo anche
Dare un messaggio forte di di supporto alla politica dei cambiamenti climatici e e in particolare il Primo Ministro diciamo Gentiloni diciamo a
è stato come dire soddisfatto del fatto che il che la politica viene condotto l'Europa alla fine sostanzialmente da dell'Italia Germania e Francia come dire viene sostenuto questo è un altro esempio di come
Come dire la scienza possano aiutare a a convincere le persone a non fare poi scherzi
Come dal punto di vista diciamo economico e politico quinto ho salutato sin troppo ringrazio
Va bene così
Grazie comunque perché
Il presidente del CNR
In un Paese come l'Italia debba essere
Cruciale e centrale essere al centro mento come questo in cui
La ricerca dovrebbe essere finanziata e nostro paese al penultimo posto in Europa come percentuale di spesa per la ricerca e per l'innovazione
Ma in compenso
Operiamo attraverso il fisco compatta detenzione
Operazioni
Che sono più
Incentivi e disincentivi dimenticando forse l'Obiettivo diretto sarebbe quello di finanziare università la ricerca
Ma se posso allora rispondere a questo che tutti siamo queste vero
Però
Qui è sempre l'Europa che è fondamentale c'è i veri soldi per la ricerca vengono dall'Europa
La settimana scorsa eravamo in una tavola rotonda dove
Mi veniva ricordato te è un ritorno che noi ci aspettiamo da come viene dal cielo
Allora non vi è il minimo dubbio che le spese per la ricerca
Non sono sospese sono un investimento io stamattina ho passato il tempo a con studenti di scuola elementare media diciamo mi dice sono un investimento e quindi
Quello nelle risorse umane soprattutto un investimento pensate che gli italiani sono molto bravi il CNR impartiti per esempio per un euro che ci viene dato dallo Stato
Prende poi sessanta centesimi come chiede l'Europa questo grazie
A a progetti in cui i ricercatori hanno successo
Quindi la ringrazio per questo assiste quello che a noi serve serve perché che che come dire che si capisca che raddoppiare triplicare il numero di ricercatori sempre presi in maniera competitiva diciamo di merito
Perché poi l'Italia non scherza noi
Siamo fortissimi presenti questi programmi
Che finanziano le grandi idee diciamo il
Ci ce n'era il primo ente italiano che ha i famosi Air filo piace scarsi Marchetto steso la produzione di stampato quindi
Quello che lei dice
Come dire è verissimo quindi però bisogna che
Ma e l'Europa c'entra perché inutile illudersi diciamo e l'Europa il
Poi il motore il motore di tutto questo stima tant'è vero che sono stato
Riprendiamo questi argomenti
Decentemente allo Ministero ieri sta che una piccola università decenni
Che un Presidente che la Kore
E ingegneria andata della flotta Ingegneria e grazie ai contributi della
Della la come dire Unione europea rispondo per la ricerca
Tante altre cose interessantissime e hanno raccolto degli spiriti ricercatori di grande livello
Proprio sul
Su come per esempio costruire le basi del
Con anti terremoto degli immobili
Su come intervenire per quanto riguarda gli incidenti aerei sulla siamo ottavo livello qualificatissimo in questa
Piccola università che invece grazie dall'intervento europeo si è mossa in questo senso
Mi scuso era un altro è un po'più polemico dicevo forse
E l'industria quattro zero gallurese richiederebbe forse più soldi alla ricerca e meno pagare i contributi meno iper e super ammortamenti e cosa si intenda per un discorso che io
Riguarda la politica economica
E libro che oggi presentiamo invece un libro ottavo dicendo prima
Ci offre lo spunto e per trattare un tema
Che è cruciale per le sorti dell'Unione europea
E emette intorno al tavolo non gli autori come
Spesso succede
Ma netti trattavo interprete treni spetti non hanno partecipato ma che hanno letto e dico loro punto di vista dall'esterno
E Mauro milanesi che tutti conoscete le Sandro Pajno che probabilmente conoscete e e l'onorevole Sandro Gozi che ugualmente ancora più conoscete perché vedete anche lo che potrà televisione quindi lì a fare di più in televisione che gli atti e gli altri
Io qui da parte mia
Mi tengo sulle generali visto che devo introdurre perché il mio compito quindi non entro nello specifico
Ma
Mi limito a sottolineare
Una una sensazione che tutti quanti un po'credo abbiano avuto cioè che la crisi
In questi anni ha riacceso la polemica tra
Tacchi traendo spunto verso effetti negativi quindi dalla break site anche per trovare nuovi motivi di sfiducia nell'Europa
Come unione federale degli Stati comunione federale distanti non comune unione di Stati federali chiamata
E quindi invece dall'altra parte
E tutti tra lo spunto del suo effetti negativi
Perché la considera una preziosa occasione per accelerare l'evoluzione dei bidoni europea verso l'integrazione verso un'unione federale spesso in una diretta da comunità politica
Sovranazionale
Che si è retta da quattro principi che stimo sempre parliamo matti poi non sono realizzati la democraticità l'uguaglianza atto Italietta e della sussidiarietà
L'eticità nel senso che il Parlamento europeo dovrebbe essere alla base tutto il discorso che tutti quanti sappiamo
è chiaro che la maggior parte di noi sicuramente tutti noi ora faccio parte degli italiani ma non tutti
è dalla parte
Di questi ultimi
E infatti non può negarsi che l'indubbio squilibrio
Tra banche centrali Parlamento la finanziarizzazione
Del
Dell'economia mondiale
La responsabilità delle banche d'affari
E
Costituiscono degli eccessi
Del potere economico finanziario che sono stati finora ostativi di una reale integrazione europea questo dato che fa
San Paolo
Però ciò non vuol dire che questi eccessi
Possono giustificare le ossessioni anti liberiste sospinge un autore rilevo che di Habermas Foschi anzi tre no
E bisogna e
E
E insieme a lui anche dall'altra parte i nazionalismi e sovrani ISMEA dalle prende
E tutti e due porterebbero da sinistra ed a destra allo smantellamento del delle euro e alla reintroduzione delle monete nazionali visto insomma convergenza dei due le due ali
Anzi tutti questi eccessi dovrebbero portare come ho detto prima al potenziamento del progetto di democratizzazione
E quindi a bilanciare i diritti economici con quelli sociali nell'ambito del territorio
Quindi secondo me ha ragione Habermas quando critica suoli è costretto
E e ci ricorda che l'approfondimento politico dell'Unione è l'unica via per salvare la democrazia e di conciliare la col mercato
E il fatto che attualmente ci sia una troppo forte tensione tra capitalismo e democrazia alla globalizzazione cose intorno valorizzazione e che viviamo in un clima
Che lui chiama
Ricevuto federalismo direttivo dell'Unione europea
Che è sganciato dai meccanismi della rappresentanza democratica dovrebbe convincerci che la democrazia in Europa posso soltanto salvarsi realizzando un'autentica
L'unità politica europea che poi è libero credo che tenda dare questa dimostrazione
Quindi ha ragione a per ma quando di rincalzo
Critica il famoso Progetto blu prima
Molti di voi avranno letto comunque mi hanno sono coperti del DOP nel novembre due mila dodici ettari in cui tutti gli altri per tre anni fa non per le riforme perché questo è il problema che la Commissione
Sa dove deve ragionato derivare non per le riforme sono tutte astrattamente giuste
Che sono poi
Alla fine
Storno quelle consistenti nelle linee direttive per il coordinamento delle politiche economiche e fiscali il bilancio europeo con proprie imposte
Stimoli per investimenti pubblici emissione di eurobond
Creazione di fondi e distributivi tutto è scritto nei documenti della Commissione
Non lo chimica per questo ma lo critica perché ritiene
Eccessivamente tecnocratica
Disancorata e dalla società civile troppo vaghe troppo dilazionati nel tempo perché sono rimesse alla remissione dilata Vinitaly trattati
Ed effettuare alla fine di un percorso
Sempre più spostato in avanti
Ora questo libro
Aiuta a mettere a fuoco questo tipo di problematica
E e tutto quello che dovrebbe essere secondo me leggendo lo il traguardo e della costruzione di uno Stato federale europeo visto capito
E
E che voi qual è l'obiettivo
Il la riforma dei trattati europei chili disegni l'architettura istituzionale dell'Unione
Cosa servirebbe questo ridisegno a sciogliere quel nodo
Che attualmente la stringe
Delle diciamolo del parallele e sviluppo del metodo sovranazionale del metodo intergovernativo
Siamo stretti dal fatto che abbiamo di trattativa belli da leggere e
Stupendi previsto essere adeguati sarebbe bene quello che c'è scritto nei trattati
E d'altra parte però ci sono che ragioni legata alla crisi economica se il metodo intergovernativo insomma siamo giunti ormai pensate sia un'occasione nel maggio del mercato fare Giuliano Amato
E
ALM paradosso di avere due si culti
Dice Giuliano
Quello della
Da una parte la Commissione
Che nel corso degli anni sarà collegata in modo sempre più stringente al Parlamento europeo secondo le logiche della forma di governo parlamentare d'altra parte come il Consiglio
Invece
Che è espressione invece di una impostazione intergovernativa ed è divenuto col Trattato di Lisbona una vera e propria istituzione qui è conferito il compito di dettare la politica generale e l'Unione
Questo
Tutti questi motivi
Ora
Io non
Borloo essere accusato di di eccesso di federalismo europeo
Siamo a niente perché ormai è quello insomma ce lo ricordiamo quando
Quando parliamo della Carta perdiamo di Spinelli queste cose qua quindi non è questo però io non condivido l'opinione che in Italia è abbastanza frequente anche da parte di gossip ti esperti che anche delle parti politiche
Di chi pur essendo contrario al metodo intergovernativo
Vorrebbe ricercare
La legittimazione di istituzioni europee negli stessi Stati nazionali e non direttamente nei relativi popoli
E predilige le elezione del Presidente del Consiglio da parte di un collegio di grandi elettori nominati queste le e la proposta dai Parlamenti nazionali
O direttamente dagli elettori stessi cioè
La nomina passa attraverso un secondo passaggio tale sul secondo una seconda strada
A me sembra che se si va avanti con questa diciamo proposta e si assegnerebbe un ruolo troppo centrale al Presidente del Consiglio a scapito di che Scarpia dalla Commissione la quale si limiterebbe
Ad assisterlo nelle sue funzioni di governo che quello che in parte siamo start-up
Ora
Quale cultore del diritto tributario visto che ormai la mia vita ho dedicato a questa materia e la mia idea è che invece un sistema europeo non può essere ricostruito inosservanza un principio che fondamentale edito tributario per il nostro
Nostro Paese che cardine tutti lo che sia parlamentari no taxation
Italtel presentation cioè nel rispetto di un principio che richiede necessariamente l'esistenza di un sistema IGT nazione democratica e popolare questo vale secondo me anche per l'Europa non Porpetto allegati
Questo cosa significa che se si vuole portare avanti un progetto uscire dalla crisi unica via è quella di operare sia in termini di policies sia in termini istituzionali
Come dice il libro come il tolta astratto estrapolando lotta alcune di alcuni saggi e bisognerebbe sul piano istituzionale lo si dice espressamente individui tre saggi ridimensionare il Consiglio d'Europa
Rilanciare il metodo sovranazionale
Confluiranno non europea in particolare Allen Bruzzone contro quel coraggio che Ciampi aveva di dire
La proprio a due velocità
Pronto una
Una propria capacità fiscale
E bisognerebbe sul piano del policy schema tutto il corso ma che colpite confinante realizzare politiche sociali e politiche fiscali
Rischi riduttive fra gli Stati membri incrementare il bilancio dell'Unione emette galoppo onde come dicevamo e attuare
Di fisicamente l'Unione bancaria
Come conseguenza naturale di quella proletaria cosa che proposta
E allora che cosa è successo invece
Sapete che vite
Guarino no sostiene la tesi dei tutti infatti conosciamo che chicche che non ci va un po'sorridere ma se vogliamo bene insomma derivano delle illegittimità del sistema intergovernativo perché sarebbe interrogatorio dei trattati ma sommando
Però
Però io capisco
Il suo punto di soffia sul punto quello che c'è dietro
Sta di fatto
è che
Con me gli accordi intergovernativi colpisca compact costi che spacca e così via
Abbiamo ormai
E si
Si si è spostato e facciamo il il modo di
Di vedere l'attuazione dei trattati perché c'è una nuova consecutio rispetto I tempi passati
Prima va raggiunta la parità di bilancio
Che diventa quindi un obbligo prioritario per tutti gli Stati membri
E questa dal Bilancio attenzione può incidere anche sulla tutela dei diritti sociali anziché ventisette sociale queste
E quindi prevale
Sull'obiettivo della crescita IGP di concorrenza che era il punto di partenza iniziale identico il cerchio si chiude timore
Ora per quanto riguarda il nostro Paese ciò ha portato addirittura costituzionalizzare attraverso l'articolo ottantuno costa sto come il pareggio di bilancio
Per carità non entriamo questo dibattito che ci ha attiene agli ATO tristi ultimi anni se era necessario integrare l'articolo ottantuno o era sufficiente no tener ferme le norme
Desideri gli accordi che già erano vincolanti di per sé di fatto è avvenuto nonché dato questo segnale agli italiani che era necessario tale tipo di politica anche all'euro
Beh quello però dove chi gliel'ha imposto l'Europa basso padrone
Allora
Le spese
Ora qual è il più importante effetto poi chiudo perché i del convoglio utilmente essere io introdurre può arrivare troppo avanti e che leggendo alcuni interventi del libro
E tutte ha comportato
Per la nostra classe governante
Questo tipo di
Di di situazione
E quello che è stato sottolineato da numerose sentenze anche la Corte costituzionale
A volte con esemplare coerenza a volte con meno esemplare coerenza
E cioè rendere
Ha reso più difficile al legislatore questa opera che tocca il dittatore di bilanciamento fra tutela dei diritti sociali
E
Chi ci poi uguaglianza che significa principio
Di
Quello che che impone di tener conto le esigenze finanziarie
è una parte diritti sociali totale esigenze finanziarie
Qual è il problema che rimane aperto un costo momento dal punto di vista del diritto interno
E esche sì l'applicazione di tale principio deve avere un o un primato sui diritti fondamentali
Perché fondamentali nostra Costituzione garantiscono a soglia minima di perché studi sociali pensate chi conosce si occupa di questi argomenti alla lettera m secondo comma del centodiciassette
Famosi livelli di assistenza
Riservista Sibilia
E e invece c'è il rischio che con questo andazzo citavi trasformi in diritti condizionati dalla disponibilità delle altre risorse
Corso
E
E qui mi sembra che come introduzione anche sulla anche anche oltre
E io volevo dire una cosa tipi acuto colpito proprio mentre Pravo preparando questa mia introduzione né quello tra le mani un passaggio di una costituzionalista molto aggressiva molto schietta di Padova Carlassare
Dice una cosa ve lo leggo perché voglio appropriarmene io cosa dice Terrassa la nostra Carta non è un testo oscuro e arduo da interpretare
Soprattutto riguarda i valori che la ispirano e agli obiettivi da realizzare è di una chiarezza estrema non solo nell'indicarli ma spesso anche le definirne l'ordine di importanza
Ricavabile pure dal modo in cui si rapportano reciprocamente e dal tipo di legami che riuniscono nel disegno complessivo
E sistema straordinaria coerenza dice Carlassare tra le norme costituzionali coordinati tutte intorno al motore centrale che l'illuminata
Di senso la persona e la sua dignità infrastrutturale che vi siano giuste per completare questo mio intervento
Allora
Tocca Professore Enzo Mocavero milanesi
Grazie
Credo che
Le abbastanza frequenti
Occasioni anche in questa stessa
Sala per l'ospite abilità dell'istituto di affrontare i temi europei permettano di andare ogni volta un
Passo più avanti nell'approfondimento di qualche cosa che ha secondo me il problema base tutti
Pensiamo più o meno di conoscere o crediamo di conoscere perché ne parliamo perché ne sentiamo parlare e che in realtà
Pochissime realmente conosciamo o comprendiamo che appunto l'Unione europea e soprattutto il processo di integrazione europea
Dico questo perché nel nel libro di cui parliamo coordinato
Da Asterio Mandarelli noi troviamo se vogliamo tutto una serie di spunti di
Lettura ovviamente da un punto di vista italiano ma non necessariamente Italo Centrica
Dei principali snodi attuali attuali intendendo si dell'ultimo periodo di cinque sei sette anni insomma a valle come dice il sottotitolo del
Trattato di Lisbona e poi per avere un riferimento simbolico del periodo della crisi
Si nomina naturalmente il fiscal compatta che si nomina spesso e volentieri
A sproposito anche perché grazie alla durezza delle consonanti che lo compongono sta subito antipatico fosse chiamato
Con consonanti più dolce probabilmente ne parleremo in termini diversi è prettamente ne parleremo anche di meno invece siccome
Forte compatta poi sembra cappuccio cappucci lega tanti altri concetti e di conseguenza lo mettiamo così come paradigma
Di un certo tipo di negatività dell'Europa però se noi
Nel guardiamo
L'insieme proprio anche della sequenza dei vari capitoli che individuano
Tutto una serie di spunti tutti quanti importanti noi abbiamo una chiave mie e di lettura importo
Rilevante non tanto perché la si debba condividere o la si possa anche non condividere quanto perché stimola troppi una riflessione sull'insieme le varie cose alle volevo prendere tre
Elementi naturalmente come si cerca sempre di fare in rapida sequenza sequenza lo il primo lo toccavi tu Presidente perché è la questione proprio dell'intergovernativo allora noi tendiamo anche qui in maniera un po'manichea
Non molte delle letture europee sono maniche a contrapporre l'intergovernativo al cosiddetto metodo comunitario quivi esuliamo la terminologia oggi a stretto rigore superata
Metto comunitario Parlamento europeo eletto a suffragio universale Commissione che riferisce un Parlamento europeo è un consiglio che sostanzialmente rappresenta gli Stati più una Corte di giustizia che dà
Anche il quadro di garanzia giuridico metodo intergovernativo il cui invece
La variabile Consiglio sfugge un po'al controllo del triangolo legislativo o del quadra angolo includendo anche il potere giudiziario e assume questo ruolo guida
Questo ruolo di indirizzo anche un ruolo di arbitro aggiungerei io perché oramai le questioni più spinose salgono a livello dei Capi di Stato e di Governo
Ora secondo me
Se la lettura è questa
Dobbiamo però affiancare
Due considerazioni complementari la prima è che in tutto una parte del Trattato e della prassi che si è innestata sul Trattato
Che evocavo chiama in causa l'intergovernativo lo fa per percorrere
Determinati sentieri di politica pubblicati gestione di questioni rilevanti che altrimenti non sarebbero
Percorsi
Abbiamo l'esempio più evidente la politica estere di difesa comune tutti sappiamo perché lo studiamo perché lo diciamo ce lo spieghiamo perché è rimasto nella memoria
Mi chiama cari qualche anno di più che uno dei grandi fallimenti dell'unione politica proprio agli albori nel mille trecentocinquantaquattro pochi anni dopo il Trattato del carbone e dell'acciaio è il rifiuto da parte dell'Assemblea
Nazionale francese della Comunità Europea di Difesa il che segna un grosso
Tabù su quella pista di evoluzione politica dell'integrazione europea porta ad abbandonarla
Per percorrere invece la pista funziona lista del metodo diciamo ne uniamo le economie per poi unire le politiche quindi è un punto di snodo ecco è un punto di snodo
Fondamentale il rigetto della comunità economica di difesa perché porta andare su un certo sentiero inalterati a quell'altra un po'come la scoperta del petrolio in California
E il monopolio di Rockefeller porta la scelta dell'industria automobilistica automobile a motore a scoppio anziché l'automobile elettrica se non oggi magari staremmo inventando quella motore a scoppio invece di fare
Percorso inverso e questo snodo però indica anche
Che c'è un
Problema a livello europeo a parlare di difesa comune c'è un problema a parlare di politica estera comune
Se avete modo di discutere diciamo in modo aperto e sincero con tanti ministri degli esteri di Paesi europei questi vi dico ma la politica è stata
O il
Parlate permessi a difesa difesa europea stupenda cosa insomma a difesa pari fino compito nasce la nostra responsabilità parlate commesso l'industria un Ministro dell'ambiente commesso economia oramai sa benissimo che le decisioni che poi lo condiziona non sono prese per definizione a livello europeo
Non a sé in una politica di questo genere difesa esseri non entra all'intergovernativo come
Il Trattato di Maastricht fa entrare il Trattato di Lisbona conferma nel suo impianto esse essenziale anche lo stesso Trattato costituzionale non aveva usato modificare naturalmente non avremmo
Nemmeno quel tanto di coordinamento di comunque filo comunicativo eccetera su due punti cruciali come la politica e saporita difesa ampiamente insufficiente
A tanto insufficiente che ci dobbiamo chiedere
Poi adesso lo facciamo a voce bassa perché c'è anche un esponente italiano che occupa l'incarico quale sia la reale utilità operativa del cosiddetto maniera roboante dal Trattato Alto rappresentante la politica e sarei felice
Perché obiettivamente è un c'è adesso è una cena lei dia un'accelerata Pearson femminile ma insomma è una certa persona di presidenza di tavolo in cui però le decisioni sono legate a logiche consensuali un animistiche o ci sono o non ci sono
Quindi l'intergovernativo di questo tipo io lo reputo un intergovernativo sano perché con l'ma quella che altrimenti sarebbe una profonda la chiusura
Poi c'è un un altro intergovernativo che invece un'interrogazione intergovernativo più di deriva
L'abbiamo visto accentuarsi non a caso in maniera clamorosa durante la crisi economica dove tutte le grandi decisioni venivano prese a livello del Consiglio europeo
Chi è che nel Consiglio europeo dell'ottobre due mila e undici dopo quel terribile primavera estate molto per il nostro Paese ma per tutta l'Europa
Dalle indicazioni al Consiglio e al Parlamento quindi a ai due rami chiamiamoli legislativi dell'Europa comunitaria
Di adottare tutte quelle disposizioni che compongono
I regolamenti del così detto Six fatti e poi ci sono l'ossatura
Principale dello stesso fiscal Cotta e il Consiglio europeo chi è che invita gli Stati ad adottare una sorta di compendio delle disposizioni
Poi diventa per l'appunto il fiscal compatta nel dicembre del due mila dodici è il Consiglio europeo allora questo è un intergovernativo di emergenza
Che si giustifica nell'emergenza un po'come quando nel sistema dell'antica Roma consolare
Quando tirava brutta si nominava il dettato ma il dettato scordo quelli che poi ricordiamo compiacere come grandi esempi nei libri di storia
Parliamo di Cincinnato ma pensiamo anche già solo al Furio Camillo cioè erano provvisori poi tornavano a loro aratro tornavano una situazione normale si tornava alla democrazia
Consolare della della res pubblica a Roma allora questa su questo
Secondo tipo di intergovernativo se resta
Nei limiti della supplenza emergenziale
Può svolgere in certi contesti e entro certi appunto limiti una funzione positiva se no e proprio quello che rischia di spostare completamente il baricentro quindi per chiudere su questo primo punto
Il punto secondo me di snodo è proprio quello di evitare che l'intergovernativo
Che copre le lacune oli intergovernativo che gestisce le emergenze Storari Pino a creare invece un nuovo sistema
Considerazione conclusiva su questo primo aspetto non nascondiamoci dietro un dito ai leader piace
Questo terzo tipo di intergovernativo
Il leader intendiamo lì come capi di Stato e di governo i protagonisti del tavolo del Consiglio europeo
Perché in fondo hanno tutto in mano loro parlano fra loro nel corridoio intorno al tavolo pigliano le grandi decisioni è una deriva molto leaderistica
E poi qui e quindi qui ci si deve chiedere ci piace il liberismo in salsa europea come eventualmente in salsa nazionale e questo
Allargare diciamo lo spettro dell'interrogativo
Quindi è un intergovernativo voluto in buona parte anche dei protagonisti non solo frutto del del caso
Né tanto meno esplicitamente previsto dei trattati mentre il primo è previsto e trattati secondo direi è implicito nel funzionamento dei trattati il terzo diventa il frutto di una volontà
Leaderistica di chi poi si trova alla guida dei diversi Paesi e preferisce decisioni unanimi in cui ognuno metà l'altro in cui valgono pesi e contrappesi che ciascuno si illude
Di poter giocare alla meglio e che poi è la prova dei fatti in realtà
Finiscono col non giocare secondo ordine di considerazioni
Il il fiscal Compaq qui evocato
Ne parla il contributo proprio dei Di Paolo
De Ioanna con cui tante volte abbiamo avuto modo di discutere allora io
Vedo naturalmente tutti gli elementi che vengono segnalati del fiscal compatti in particolare quelli che si ricollegano
Alla sua regola relativa al pareggio del bilancio che rappresenta l'innovazione più significativa di questa normativa che sono per il resto fa il lavoro che fa per l'appunto un compatta
Laddove Compaq sta per compendio state raccolta sta appunto per diremmo noi testo unico nel nostro lingua
La regola del bilancio però attenzione è introdotta
Uso il termine in modo assoluto perché sostanzialmente la
Patata della decisione patata bollente viene spostata tranquillamente sul tavolo degli Stati cioè si dice
Raffaello evidentemente non cito ma
Sostanzialmente i Paesi membri si impegnano ad adottare con norme di livello costituzionale o equivalente
Una
Regola che vincoli al
Pareggio poi strutturale cioè l'idea dell'equilibrio più che del pareggio il senso
Arix medico del termine e poi questo lo si blinda attraverso la possibilità per altri Stati o per la Commissione europea di denunciare quelli che non lo fanno
A direttamente alla Corte di giustizia la quale poi eventualmente provvedere delle sanzioni però
Posto l'impegno che gli Stati assumono liberamente ancor più lo assumono liberamente che il fiscal Compact per il rifiuto del Regno Unito insomma siamo all'indomani di queste interessanti elezioni soprattutto che ci fa capire
L'instabilità non è solo una nostra prerogativa nazionale parentesi chiusa
Il il nel Regno Unito rifiuto l'atto comunitario l'atto Unione Europea in senso stretto si dovette procedere quindi a un atto a latere consentito ai trattati che l'accordo in cui intergovernativo che l'accordo internazionale o se avrà fatto precedente lo si è fatto anche per altre cose quindi poteva benissimo farsi anche per questo ma diciamo governi assumono liberamente l'impegno
Lo assumono ma
Avendo poi loro discrezionalità
Strumentalmente quanto alla scelta dello strumento quanto ha le caratteristiche allora qui è vero
Che c'è una proposta legislativa dell'allora Governo che era Governo Monti di modificare l'articolo ottantuno e vero che c'è tutta una letteratura ora che spiega addirittura citando in aulica e la lettura originaria dell'articolo ottantuno implica implicava già il pareggio accettiamo l'equilibrio quanto meno strutturati
Poi c'è chi dice non è verso tutto al di là dal Governo fa la sua proposta
E dopodiché c'è un lavoro parlamentare però rende ancor più
Stringente
Il vincolo dell'equilibrio di bilancio che da noi
E questo poi rende interessante la vita del nostro amico
Pisauro con l'Ufficio pareggiare il bilancio eccetera è diventato qualche cosa di insomma e che ogni anno ci porta a fare e esperienze interessanti ogni qual volta abbiamo il passaggio a legge stabilita non solleviamo con l'Europa ma anche solo nel dialogo interno con il Parlamento che gioca un ruolo ma fu il Parlamento io ricordo perfettamente ormai che uno scarica anche il Governo si opponeva al Parlamento strappo che Sacco però fu una
Diciamo corale spinta di quel fase legislativa Governo Parlamento verso l'attuale meccanismo
C'era imposto tutto questo nel dettaglio e dall'Europa no onestamente no
Le sanzioni
Voglio dire le sanzioni divincolava non ti vincolava non al previste no proprio di no all'esattamente a questo punto esattamente io noi abbiamo deciso ma
Poi presso voglio dire non apriamo forse ora il dibattito lo apriamo ciò poi decide
Presidente
Di seduta però e e chiaro che un Paese con un forte debito pubblico un forte deficit che usciva da una serie di micidiali sberle sui mercati e nella considerazione degli altri Paesi a causa di questi due a far da lì magari in quella fa se per tanti motivi che sono anche psicologicamente comprensivi decide di dire adesso ci diamo una regolata micidiale e ci mettiamo su dei binari e di salute ma dov'è il punto secondo me più importante
Troppo spesso lasciato a latere dei discorsi sul fisco accolta e che il fiscal contare non è un fungo rosso puntini bianchi che nasce in mezzo a una prateria tutto solo
E dopo una pioggia di autunno ed i suoi poco Abdalli ci saranno i nanetti intorno il fiscal Compaq nasce in un contesto
Di accompagnamento di misure in parte adottate in parte
Non adottate abbandonate
Che invece facevano parte di un equilibrio disse
Fra quelle adottate c'è la conferma del fiscal Compaq di quei riferimenti alle circostanze eccezionali ai fattori rilevanti
Che sono importantissimi che sono quelli con cui le ultime tre leggi finanziarie son passate circostanze eccezionali la crescita negativa la deflazione fattori rilevanti l'impegno a fare determinate riforme qui nasce in un contesto
Nasce in un contesto in cui nel fiscal compare proprio su iniziativa nostra italiana non riusciamo a far chiarire che per aprire una procedura per disavanzi eccessivi per il debito
Si applica l'articolo centoventisei del Trattato quindi ci vuole sulla proposta della Commissione di aprire una procedura
Per disavanzo dovuto al debito la maggioranza in Consiglio mentre per il deficit già i regolamenti europei precedente il fiscal compatta abbiamo invertito la maggioranza
Quindi per noi che abbiamo il grosso tallone d'Achille nel debito questa io continuo a considerarla una grossa un grosso risultato negoziale
Perché prima era ambiguo
Essere ambiguo voleva dire che se la Commissione
Decida di fare un certo modo clan fare un ricorso per andare a cercare l'interpretazione vi è stato chiarito
Ma soprattutto il fiscal compact e accompagnato dall'istituzione del cosiddetto Fondo salva Stati c'è ma noi fondo salva star lì a sembra lo SMA e come vogliamo grazie
C'è ma noi fondo salva Stati non serve a niente perché ci hanno capitale così basso settecento miliardi sorge basso sul modo di dire che mai più salva noi che abbiamo due mila e passa miliardi debito
D'accordo ma è il cosiddetto firewall infrange fuoco cioè evita che a catena falliscano altri stati prima di noi e che ci lascia in prima linea
Quindi è un risultato importante collegato al fisco al comparto non solo in una logica di sequenza legislativa ma anche in una logica strumentale non si applica
Il fondo salva Stati che può salvare gli Stati ma anche le banche
Cosa forse di attualità un po'più stringente per noi del salvataggio degli Stati se non si è sottoscritto il fiscal conta
Il fiscal compassi accompagnava alla prima iniziativa dopo l'inizio della crisi che il Patto per la crescita e l'occupazione del giugno due mila dodici
Falsariga su cui tuttora ci stiamo muovendo con tutte le misure che sono state adottate ivi incluso il piano vi comunque il proprio donde eccetera eccetera però era una svolta
Il fiscal comparsi accompagnava quel via libera politico che il Consiglio europeo di giugno due mila dodici da alla BCE
Di fare gli interventi che nella sua indipendenza la BCE riteneva necessari non è
Con tutta l'ammirazione e il rispetto
Non è che il
Predecessore dell'attuale Presidente della decide francese Trichet non avesse pensato anche lui che si poteva fare di più da bravo economista l'area pensa solo che non c'era
Una
Contesto politico che gli permetteva di il questo contesto politico si crea giugno due mila dodici anche perché a marzo si era firmato il fiscal compagni si eran presi degli impegni
Di salute dei conti pubblici a fronte dei quali si faceva l'apertura agli interventi straordinari della BCE
Il fiscal Compaq si ricollegava anche al contenuto che infatti segue di pochi mesi siamo a dicembre duemila e dodici ma il rapporto preliminare esce già a giugno dello stesso anno
Del rapporto cosiddetto dei quattro Presidenti in quel rapporto si parla esplicitamente di capacità di bilancio
Per l'euro zona in quel rapporto si parla esplicitamente di a cosa deve servire questa capacità di bilancio non alla condivisione della responsabilità sui debiti pubblici esistenti bensì
A raccogliere fondi per combattere gli shock asimmetrici a raccogliere fondi per fare investimenti
Per fare investimenti e lì si evoca la possibilità delle missioni di titoli di debito pubblico a tali fini
Qui siamo rimasti nelle incompiute non si è più fatto nulla
Si parla dell'Unione bancaria naturalmente lì sono stati fatti due pezzi su tre
Gradevole che manchi proprio il pezzo di garanzia sui depositi
Dato dall'Europa e a fronte di quello che oggi succede a depositante che oltre una certa cifra che si trova esposto a una procedura di beni quindi ci sono dei pezzi incompiuti che è un peccato che siano stati lasciati cadere
Ci sono anche dei negoziati che si aprono già nel due mila e dodici parallelamente al fiscal Compaq in un primo momento con la speranza di inserirlo già nel fiscal confermerà
Una svolta probabilmente troppo profonda per averla Lima emerge dopo con due dichiarazioni del Consiglio europeo
Dicembre e due mila e tre due mila e tredici
E e poi successivamente ancora
Nel inizio del due mila e quattordici in cui sì vara la cosiddetta clausola degli investimenti la cosa gli investimenti e anche lì frutto di un grosso negoziato
Fatto da noi perché consente di scorporare
Dal calcolo del deficit
La stesa di cofinanziamento dei fondi strutturali europei che per definizione si dovrebbero ritenere come i fatti e giusto ritenere degli investimenti produttivi quindi non nasce solo nasce in un contesto
è spesso guardato in modo disequilibri atto sia perché abbiamo dimenticato il contesto perché nel frattempo
Dibattito si è allargato la situazione è migliorata il panico per fortuna è stato superato eccetera eccetera sia perché alcuni pezzi fondamentali di questo contesto complessivo non sono stati realizzati
Non parlo della terza cosa perché sono ho parlato già abbastanza casomai più grandi grazie
Onorevole gotico tocca a lei discutibile
Visto che
Altrettante di governo dura siamo tutti in lutto in cui lo siti di sapere quali riorganizzare la vostra posizione così da Simone
Questo Governo che sta sul andando avanti
Speriamo più possibile durante il mio punto di vista
Ecco che
Perché
Farlo fare una domanda specifica si può rispondere
Qual è la posizione che state assumendo per quanto riguarda
L'applicazione dell'articolo sedici il fisco compact credo deve entrare fisco accorpati nel Trattato entro la fine dell'anno se ho ben capito
E ci sono trattative state discutendo perché le per voi non se ne parla fatto nuotano i giornali tutto di tutte le vanno a livello
Diciamo che il dibattito parlamentare
E e a questo riguardo nel libro sono avanzano delle proposte alcuni esempio Paolo De Ioanna di
Spinge il nostro Governo a a fare un intervento affinché nel Trattato il momento di passaggio del fisco compatibile il trattato si preveda la possibilità di escludere dei vincoli di bilancio Investimenti spesi pubbliche
A condizione però che evidentemente questo tipo di
Di spesa pubblica sia una spesa investimento
Reale
Sia monitorata dalla Commissione quindi Suma sia sganciata dal nostro partito mento e sia
Quindi accettata proprio dall'Unione europea e quindi considerata necessaria e così via così potere potesse anche fare questo ciclo di Brescia qualche certezza
Bene
Grazie rispondo subito alla domanda così rischiamo in un dibattito credo che sia interessante per tutti la posizione nostra molto chiara noi siamo contrari
A inserire difesa Company trattati
Siamo contrari sereni tesa a Como dei trattati
Così come
E siamo contrari a inserire fiscale tormentata di così come
Perché abbiamo letto l'articolo sedici
E l'articolo sedici dice che alla luce dei cinque anni dall'entrata in vigore del fiscal compatta e per questo che lei giustamente Presidente dice ma
Esterni è scatenata non scade puramente ma entro la fine di diciassette perché entrato in vigore dei mille dodici
Dobbiamo fare dobbiamo fare alcune cose innanzitutto valutare come ha funzionato il fiscal compatta
E dobbiamo valutare se e come inserirlo nei trattati
E noi riteniamo che sono molto d'accordo con l'analisi è sta fatta cioè obiettivamente nel due mila e undici
Vuoi per il metodo metodo di vertici speso notturni
Di capi di stato di governo ma è chiaro che quando i leader voglio fare tutto era la Z
è chiaro che poi passano le nottate io l'ho visto anche indiretta con la Grecia
Corigliano quando tu le grandi o le grandi queste politiche o o le deleghi
A livello tecnico sherpa messa e sono politiche invece dovreste affrontare innanzitutto a livello politico generale dando l'indicazione la Grecia fa presente la Grecia deve rimanere nell'Unione euro economico metà
Se fosse stato per fatto questo subito io eventi avremo non avrò non se ne avrò passato diciassette ore di seguito a negoziare assieme francesi
E contro alcuni Governi
Il fatto che la crisi dovrà rimanere nell'Unione economica e monetaria Michel fanno a fare il contrario farli contrario
O non danno indicazioni a livello politico che sarebbe in base allo Spina dei trattati nel ruolo del Consiglio europeo dare orientamenti politici alla luce dei quali le istruzioni lavorano non dando orientamenti politici erario perché non fanno scelte nette
E poi però non danno certamente si ritrovano non volendo però neppure delegare decisioni importanti ed è vero quello che diceva Enzo appigli per cui piace
Non dando che volendo concentrare tutto nelle loro mani si trovano a dovremo affrontare di negoziati che sono molto complessi
Che hanno altissimi elevate tacchi altissimi tassi tecnicità dietro atipicità sono sempre le conseguenze politiche economiche sociali molto rilevanti
E quindi diciamo che è vero che nel due mila undici quando l'Italia era sull'orlo del baratro
E quando l'Italia rischiava di fare saltare tutto quanto per aria ed era questa ricostruzione sono state adottate tutta una serie di misure però misure di emergenza
Adottate attraverso un metodo di emergenza cioè in sostanza tutto concentrato il leader e quando tutto è concentrato il Consiglio europeo cioè
Al di là della lettera al di là di alcune aste articoli trattati quando tutto viene
Rimesso a una finta regola del consenso
E quando non c'è la mediazione del resto europee vince più forte
Mi è più forte
Quando non c'è e non ci sono dei
Dei cuscinetti ci diciamo così di democrazie di equilibrio che possono essere il Consiglio dei Ministri la regola maggioranza che possa essere Parlamento europeo vinci più forte e passa la linea del più forte ed essere su questo
Ed è successo questo sesto uno squilibrio notevolissimo
Dall'alto consolidamento pure finanziario consolidamento fiscale
Austerità quindi tradotta per noi comuni mortali rigore perché certamente c'era vestita di saldare la zona euro e politicamente si esaltava la zona euro saltava l'Unione europea su questo
Cinque anni dopo
La nostra valutazione è che vari aspetti di queste decisioni di emergenza vadano riviste
E quindi noi riteniamo che il fiscal compra non debba essere inserita dei trattati se alcuni di questi aspetti non vengono rivisti
E e quali sono questi aspetti che dovrebbero dovrebbero venire venire rivista alcuni sono stati anche questi citati cioè
E ed è anche vero un altro aspetto c'è un altro punto che mi trova molto d'accordo
Per me io all'epoca o da una parte detto che per me erano proprio giuridico dall'altra essendo io mostrano parlamentare che giochi in squadra
E che siano i voti palesi che tipo di segreti fa quello che decide il gruppo e soprattutto se il gruppo dei maggioranza di Governo fa quello che ha il proprio Governo mutamenti ho votato a favore ma già all'epoca avevo criticato vari aspetti
Giuridici o proprio oggi c'è un trattato internazionale all'interno del quale però ci sono dei compiti specifici per le istituzioni europee ivi inclusa la Corte di giustizia insomma non era il massimo e del resto anche questo è stato una decisione di urgenza
Che siamo arrivati a causa del della del
Dell'obiezione dell'opposizione del Regno Unito
Però insomma già all'epoca invariato amore Espresso alcune riserve però c'è una motivazione politica di fondo che quella
Che forse dovremmo ricordare di più e che ci è stato giustamente ricordata
Io credo che nella Bundesbank né il Governo di Berlino nell'AIA né probabilmente sì chi avrebbero mai permesso anche se giuridicamente non potevano impedire ma non avrebbero mai permesso l'intervento io potevo ricchezza
E poi il conte divisi di Mario Draghi
Se non c'era questa scelta politica e più stanco
A questo io credo che questa sia la ragione di fondo e forse dovremmo ricordarlo in maniera più chiara questa sei punti ora però anche da questo punto di vista questa l'azione politica
Si sta diciamo diciamo che accanto a questa a questa ragione politica di allora se ne sta aggiungono altre ce ne sono altre cioè di darsi un sistema che dia veramente una maggiore priorità la crescita
Che dia veramente ha maggiore priorità alla spesa per gli investimenti che veramente maggiore coralità all'articolo nove del Trattato dell'Unione europea per eseguire progresso economico e sociale lottare contro diseguaglianze sociali
E quindi lottare contro la disoccupazione in particolare svanire e dire anche che tutte le politiche europee tutte le politiche settoriali europee devono tenere conto di questo obiettivo cioè dobbiamo cinque anni dopo per fortuna usciti dalla turbolenza finanziaria
Uscire la tempesta finanziaria vedere quali sono le nostre
A grandi priorità
E quindi vedere quali grandi priorità possiamo perseguire con quali modifiche ecco perché per rispondere alla domanda del professore riteniamo questo tra l'altro anche su questo lo sappiamo bene dice
E se non lo sapessimo diciamo ci sono dei dei consulenti che se lo dicono
è chiaro che è una scelta politica ed è chiaro che molto se non tutto ed esista e in parte nel tutta
E lo sappiamo questo ma politicamente vogliamo usare
Il momento in cui
Si discute se o Menis serivizi si accompagni trattati per aprire un dibattito di questo genere ora il punto è lei diceva presa ora non se ne parla non se ne parla perché a parte sanno qual è la nostra posizione dall'altra giuridicamente essendoci si spacca
Che si inserisce fissi al comprano i trattati giuridicamente non cambia nulla ecco perché dobbiamo porre un tema politico
Ed ecco perché questo tema politico lo vogliamo porre
Nel momento in cui ed è anche su questo vero non c'è più bisogno di rapporti cessate rapporto i quattro Presidenti proprio Patera Pollicino Presidente che sto Martin Schulz aveva citato si offendeva
Poi abbiamo il Libro bianco può e abbiamo adesso riproposto la casa e la Commissione sappiamo tutti
Che cosa vogliamo fare sappiamo anche tutti quello su cui non siamo d'accordo quindi non c'è bisogno adesso di ulteriori rapporti c'è bisogno verosimilmente dopo le elezioni tedesche
Di vedere soprattutto non solo ma soprattutto con le grandi economie della zona
Euro ma era alta con i vari Paesi qua attorno al tema riforma completamento fu ufficialmente completamento dell'unione economica e monetaria che vuol dire anche questo tradotto per i comuni mortali riforma della zona euro
Qua su quali punti riusciamo a trovare un accordo soprattutto le tre economie principali
Soprattutto
Berlino Parigi e Roma e in questo modo che ne vogliamo utilizzare l'articolo sedici
Non per ragioni giuridiche ma per appunto avviare un dibattere al dibattito che debba
Che debba proseguire e debba arrivare ad avere nuovi strumenti noi riteniamo che era abbiamo posto dal primo giorno
Del presidente Governo lenti riteniamo che il i e dobbiamo promuovere in Europa non ho detto sono ignoro Pia ma in Europa una nuova politica degli investimenti
Ecco perché abbiamo insistito molto con gli utenti ed abbiamo condizionato il voto dei nostri parlamentari in Parlamento europeo la cosiddetta fiducia aiuti l'abbiamo condizionata all'impegno innanzitutto primi impegno Young e cioè
Dei promuovere un nuovo strumento per gli investimenti è arrivato il piano Iunca
Chiunque è un sistema di garanzie è un sistema di garanzie pubbliche e dire
Coprire quella parte di rischio talmente elevata
Che nessun operatore privato vuole assumere il rischio di coprire è un passo avanti per noi è solo il primo passo avanti ma non è la risposta è una prima risposta essendo la prima risposta lo vogliamo usare d'Italia il principale beneficiario del piano di un
Che secondo noi dove devi in Europa essere negoziatore più esigente
Avere molto chiari i tuoi interessi e tutelarli in nel contesto di una tua visione dell'Europa però una volta che il Gotha definito e di essere anche
Un attuatore gestore utilizzatore più affidabili più efficiente non abbiamo insistito per la verità noi un che oggi in Italia il principale beneficiario dettagli un questione sono
Ormai attorno ai a un volume diciannove miliardi progetti che verranno
Finanziate organo chiunque progetti vario tipo i primi ad evitare sono state le acciaieria Arvedi inserire un circo per innovare tecnologicamente i loro macchinari poi sono state di falso due
Ecco ma perché l'Italia più utilizzatore
Non solo io credo perché non abbiamo spinto e chiara anche da questioni credibilità una volta che uno strumento che vuoi usarlo bene ma perché il bisogno di investimenti per soprattutto le piccole e medie imprese italiane o i grandi gruppi che più o meno fasi
Fondamentale ce n'è bisogno come l'acqua
Ce n'è bisogno come l'acqua e allora diciamo non basta il Piano Young dobbiamo sviluppata come lo squalo sviluppiamo e dato che d'altra parte abbiamo fatto una battaglia
Respinge la Commissione ha impegnato assi attuare la flessibilità non voglio entrare di patto quanta festività ci fosse prima quanta è arrivata attraversi dibattere abbiamo fatto la comunicazione della Commissione però il punto è che non basta che la regola ci sia
Occorre Chieti la regola sia applicata interpretata la maniera giusta
Ecco perché il tema la flessibilità perché ritenevamo che né in questa strategia di investimento occorra fare due cose dati nuovi strumenti a livello europeo per progetti comuni
Di comune interessa
E a livello nazionale dare più margini di manovra gli Stati per insistere sulla testa e gli investimenti e dibattito se la flessibilità io credo che abbiamo raggiunto il livello massimo
E credo che dobbiamo dobbiamo scegliere o
Avendo raggiunto il livello massimo di flessibilità non ne parliamo più di questa roba
E così evitiamo sia noi che a Bruxelles di fare sempre questo dibattito questo ping-pong ti ha stancato metri quadri diversi giornali lo zero duro tiro tra l'altro quattro
Oppure ed è la mia scelta diciamo rivediamo queste regole di emergenza alcune regole sono necessarie altre forse vanno riviste l'uso in obiettivi
Ci sono delle regole del siffatte che non sono sono delle scelte politiche non sono obbligati dai trattati trattato parla il tre per cento per il deficit non parla di alcunché
Ecco perché abbiamo messo in discussione questa regola biennale ancora la mancata crescita crescita potenziale
è una regola tecnica che viene attuata invece è stata elaborata alla luce della della della scelta del Regolamento si specchia
Ma che applicate in altro modo da altri risultati applicato in altro modo ti permette di avere uno zero cinque per cento dei crediti di margini nel momento in cui tu devi fare tu deficit
Queste regole secondo noi vanno rimessi in discussione
Vanno rimessi escussioni nel contesto di andiamo a più ampio sapendo senza essere ingenui
Sapendo che tutti insieme che molti salita sapendo che tanto più noi faremo riforme
E daremo prospettive di stabilità politica tanto più saremo ascoltati
Tanto più ci rimpalliamo nell'assenza di riforme dell'instabilità politica tanto meno saranno ascoltati anche questo io leggo littoriali dei grandi giornali italiani sono
Li ringrazio di ricordarmelo lo sappiamo
Lo sappiamo già
C'è bisogno che se lo ricordi ogni giorno lo sappiamo già però
Noi è evidente che dobbiamo darci gli strumenti e darci anche a continuare a vere quella credibilità necessaria per porre questi temi e da questo punto di vista
Da questo punto di vista dato che
Il consolidamento fiscale dato che la riduzione del debito ed autorità il nostro discorso dispose l'ho presente la Repubblica francese moderna tu è concedente al novantotto per cento
Al novantotto per cento
C'è una cosa dicendo le stesse cose
E quindi vogliamo utilizzare a maggior ragione la posizione della Francia anche la prima la Francia diceva cose descrivesse ma non c'era quella forza quella spinta politica quella credibilità quella tesa a quei margini di manovra
Olanda aveva questi maxi manovre che oggi ma non è un altro quindi per questo che politicamente vogliamo tentare di proseguire questa via
Dico tentare perché sarà un dibattito difficile sapendo anche che noi dobbiamo mettere sul tavolo
Non dico i passi indietro ma le cose che noi dobbiamo dare e che non è che poi negoziati europei solo ricevere neve in Europa secondo me con dei vini andare col cappello in Aula e sbattere i pugni sospettava queste espressioni sono ma intanto ridicoli inutili in andare
Cont una proposta chiara sapendo faremo dimostrando che anche ascoltato le ragioni dell'altro
E chi magari anche l'altro magari anche delle ragioni comprensibili e che non sei l'unico tu avere problemi di politica interna
Che magari si dà anche sciogliere i provveditori d'inverno anche se siamo
Non siamo in pieno accordo con ciò proposti anche lui cioè
E questo il diciamo il gran ingorghi new Barbieri non lo chiamo Gran Bar Can perché sarebbe troppo positivo ma
Nuovo accordo il nuovo contesto può ironico da cui dobbiamo fare
è assolutamente questo e nel frattempo e nel frattempo anche su questo sono d'accordo nel frattempo
Vedere al di là della scelta metodo comunitario mette in preventivo vedere quali sono gli obiettivi che sono in parte legati anche a obiettivi di Investimenti obiettività sleali
Quali sono i punti in cui possiamo subito fare avanzare l'Europa e l'Europa della difesa che per definizione un Europa diciamo che si basa su
Il massimo di comunitario per avere son delle cooperazioni strutturate
è chiaro che quello è un tema industriale militare so però se lo vogliamo fare subito i passi avanti perché lo richiamo perché anche con le è legato a una politica di spesa di investimenti se fare se a livello europeo che a livello nazionale non è un caso che
La Commissione sospinta dalla Francia alla Germania ed evitare la Spagna e la Repubblica Ceca abbia poco in questi giorni presentato una proposta per creare un fondo per la ricerca nel settore della difesa
Abbia finalmente pregiudicato le proposte per cominciare a vedere come possiamo un minimo di Brione costruirlo di mercato unico della difesa che non esiste
E queste sono delle cose che ovviamente devono ripensare anche la spesa a livello nazionale
Cioè non tutta la spesa pubblica è uguale
Cioè della spesa pubblica per investimenti e oggi abbiamo due parametri prime parando del Piano Iunca cioè quelli che le specie che sono considerate Investimenti c'è ineleggibile Investimenti alla luce dello Young
Infrastrutture digitali siamo pari e dall'altra abbiamo questa nuova spinta per costruire anche un l'uso della difesa e quindi abbiamo anche dei criteri e parametri per indicare quella una spesa corrente
Non è debito inutile ma estesa per progetti di avvenire
E allora diciamo cominciamo a valutarla diversamente anche anche ai fini del debito del deficit
Cominciamo a ripari prendere il tema che noi prima chiamavo dello scomputo che magari non lo scomputo totale ma la valutazione diversa
Tra la spesa per un ministero che rifiuta di fare la spending review e la spesa per un grande progetto di industria della difesa navale
Che magari in Francia Spagna Franzi tagliai Paesi Bassi potrebbero promuovere ecco grazie
Presidente del Sandro Pajno di
Quindi
Valuteremo solo che
Bisogna dare atto e ringraziare
Scaletta Sottosegretario Gozzi i questa chiarezza perché questo è un elemento che oggi aiuta diciamo una
Come dire andare avanti sostanzialmente in questo difficile il percorso che abbiamo di fronte diciamo tra
Le esigenze del bilancio per esigenze tutto si è parlato del rilancio degli investimenti in infrastrutture
Che costituiscono uno dei grandi problemi diciamo la possibilità che non vengano calcolati all'interno vestito punto questi processi investimenti in infrastrutture
è questa costruzione faticosa diciamo Pella
Di questa Unione europea che vorremmo anch'io mi associo al sentimento del nostro Presidente un'unione diciamo che non sia soltanto unione di Stati ma vada oltre a questo tipo di
Migrazione
Io invece come dire mi permetterò di usare un approccio in parte diverso diciamo raccontarla nel nell'il nell'esporre qualche breve considerazione partendo da un dubbio personale che il mio mi assale sempre quando mi capita di essere
Invitato a presentare qualche libro qualche studio qualche testo
Cioè la domanda che mi pongo sempre in questi casi ma in realtà nuove che cosa presentiamo
Presentiamo di Libero cioè questa dimensione questo pensiero che si aggettivato in un messaggio
Che in qualche modo è trasmesso chiamarla attraverso questo uno o presentiamo gli autori che in qualche modo rivivono attraverso questo messaggio e poi sono
Come dire a loro volta attendono di rivivere nelle coscienze di chi ascolta
Ho ancora di più presentiamo in realtà il presentatore cioè in realtà il presentatore utilizza il veicolo del libero utilizzo del veicolo degli altri per
Dare la propria vettura della realtà in fin dei conti e anche forse questo il senso di una presentazione
Una mediazione ulteriori attraverso la quale sostanzialmente scorra questo tipo questo tipo di pensiero venga socializzato questa presentazione forse una
Socializzazione diciamo dell'oggetto cioè del libro che noi
Credo dobbiamo come dire attesa per presentare senza la pretesa che questo sia totalmente diciamo ti ovviamente del presentatore che sia e certamente totalmente dagli autori ma che vivono anche attraverso questa dimensione di presentazione
E quindi solo attraverso questa di questa presentazione si acquista anche questa possibilità di comunque di comunicare con il pubblico che vi ascolta dico questo perché in una il testo come questo in un libro come questo questo assume un valore particolare perché in realtà questo testo ci dai modo esemplare direi
Come dire una radiografia di ciò che è successo è un auspicio diciamo per il futuro sono le due cose Urelli grafia come dire
Francamente
Appunto chiara cioè non pietosa nel senso che descrive diciamo quello che è accaduto in modo è chiaro e talvolta anche utilizzando il metodo diciamo del contraddittorio che a me come giurista piace particolarmente mettendo sostanzialmente da una parte e dall'altro chi per chi vede il bicchiere troppo pieno chi vede il bicchiere troppo vuoto
Dall'altro però non mettendo in secondo piano quelli che sono i problemi e le questioni di fondo che sono attualmente aperte in questa situazione di cambino nella quale ci troviamo
Da questo punto di vista per esempio il quello che ci dice nel dibattito Paolo Di Francia per esempio estremamente chiaro redatti
E anche il saggio di Paolo De Ioanna pone con chiarezza una la questione una questione democratica fondamentalmente sostanzialmente quando Paolo parla di democrazia cognitiva pone il problema della legittimazione democratica di questo tipo di decisione che risultano affidata invece a esperienze tecniche esterne diciamo
Ora in una situazione di questo genere il mio personale del pensiero è che il libro punto è
Ovviamente è un atto diciamo una una una una un prodotto tutto dei loro autori che da questo punto di vista hanno un grande merito di aiutarci a a muoversi anche in questo percorso difficile in cui ci troviamo
Personalmente però mi sento in quanto commentatore diciamo
Come dire di poter dire anche un'altra cosa e cioè di ricordare la lettura che mi ha epoche questo libro mi ha evocato cioè quali altri libri mi ha richiamato che non sono libri che direttamente parlano di questo problema
Ma che nel mio vissuto personale sono libri che aiuto una comprendere quello che è successo o comunque descrivono elementi che mi colpiscono è che io voglio soltanto socializzare attraverso questa indicazione
Perché mi pare ci sono due testi degli ostaggi vi dirò quali
Che mi colpiscono per due situazioni assolutamente diverse da una all'altra uno è un testo di
Verdi Fabio per usi di molti anni fa del due mila quindi non di moltissima comunque di un certo numero di anni fa intitolato Democrazia e autorità indipendenti un romanzo quasi giallo quale situazione introduce Paolo farine Fabio mere usi in questa
In questa indicazione occupandosi ovviamente delle attività indipendente del principio di concorrenza
Introduce una figura assicura come dire sintomatica turni conosce bene il tedesco e quindi
Come dire può correggermi se sbaglio di un buco trincee ricevuti un bevitore vivibile un grande appassiona
Tu di studi che comincia a leggere sostanzialmente il dibattito diciamo come dire il dibattito sull'articolo quarantuno della Costituzione
Che ha riguardato praticamente i primi anni diciamo della nostra Repubblica gli anni e poi ancora gli anni Sessanta gli anni Settanta
E che cosa scopre questo gruppo Priebke dicevano che a un certo punto sostanzialmente che cosa è che cosa che cosa di cosa si parla
In questa si parlava diciamo
Perché a differenza ricchezze infissi parlava sostanzialmente della possibilità non della del diciamo del mercato il mercato proprio non era quasi considera
Si parlava invece della funzione sociale della proprietà della della del coordinamento della economia pubblica con quella privata e c'era della programmazione c'è
Ora siccome questo nostro personaggio in tedesco comincia a leggere quello che succede nella seconda metà degli anni Ottanta e poi negli anni Novanta riscopre
Si parla di mercato delibere in stazioni di privatizzazione continuamente
Va allora in biblioteca ed essendo sempre un tedesco va chiede sentire ma allora le fonti saranno cambiate bandi e va a cercare diciamo una norma che abbia cambiato la norma costituzionale
Allora la scoperta del nostro eroe del nostro tedesco è che l'articolo quarantuno è rimasto uguale lo stesso prima e dopo che questo dibattito adesso e diciamo avesse ad avere se vuole dice sostanzialmente
Il piccata di una luce a questo punto il nostro bevitore
Avrà il primo sussunto lo scaffale dove interrotto le sue ricerche che era parso di per visto pubblicazioni che cercavano giustificare la disciplina del mercato della concorrenza proprio con l'articolo quarantuno la Costituzione scontando l'attenzione al terzo al secondo comma scoprirà che adesso questo articolo quarantuno è diventata
Prima era testa di capitolo del dirigismo pubblico adesso diventa testa di capitolo del dirigismo diciamo così del liberalismo legali nel mercato
Questa vicenda perché mi ha ricordato quello che è successo perché è un po'mi evoca per contrapposizione quello che sembra essere successo almeno mi sembra personalmente che sia successo a proposito della modifica nell'articolo ottantuno della Costituzione
Lì e in particolare come nel primo caso abbiamo avuto un come dire un
Mutamento del dibattito senza mutamento della Costituzione qui avremmo avuto un reclutamento dalla Costituzione senza il dibattito possibili sfruttamento del dibattito questa è sulla per la
La
La diciamo come dire la sensazione
Forte che questa indicazione in vita
E questo lo dico non tanto sulle ragioni come dire politiche storiche anche diciamo economiche che ma avevo portavano alla al fiscal conto qua
Sia diciamo gli amici che sono qui Sandro Gozi
Insomma veloce le hanno spiegati da tutti i punti di vista ma per quella scelta che effettivamente rimasta un po'come dire sotto traccia perché si sia scelto lo strumento costituzionale piuttosto che un altro strumento per realizzare questo tipo di
Perché lo strumento con diciamo io non ho dubbi che in quel caso come dire occorresse occorresse con forza sostanzialmente provvedere diciamo alla
A dare attuazione concreta diciamo ai a ai conti contenuti nel film trascritti Scalco
è non ho diciamo non ho alcun dubbio sul fatto che
Fiscale il fiscal compatto ci abbia poi consentito di avere diciamo gli ulteriori profili che in qualche modo hanno diciamo aiutato la situazione del nostro Paese
Forse non è stato diciamo adeguatamente ponderato che cosa significava introdurre questo elemento all'interno di una struttura come il discorso come quello costituzionale
Questo è il vero punto di come dire il vero diciamo come dire punto d a finanziare esatto
Appunto la sovranità finanziaria l'abbiamo ancora ma abbiamo anche calcolato i esiti sostanzialmente di questo nostro dibattito con riferimento alle altre norme la Costituzione che sono interessate diciamo che noi abbiamo cambiato l'articolo ottantuno
Ma abbiamo anche cambia mutato facciamo il novantasette della Basilicata centodiciannove ora il novantasette che dice le pubbliche amministrazioni in coerenza con l'ordinamento e l'Unione europea assicurò l'equilibrio del bilancio la sostenibilità del debito tu pubblico
Tutti noi siamo sostenitori diciamo fustigatore della pubblica amministrazione che diciamo sperpera eccetera
Tuttavia dobbiamo chiederci anche
Che cosa cosa fanno nella prima parte della nostra Costituzione questi nostri sistemi amministrati
La prima parte della Costituzione quella che ha compiuto che reca le norme sul diritto sull'istruzione
Sul diritto all'istruzione sulla sanità sulla salute eccetera sono norme che assumono questi diritti e che diciamo come dire posto perché questi diritti non siano di carta la siano diritti che diventino reali una organizzazione amministrativa che sia tale da tradurli sindacati concreti
Che diciamo aspira alla salute chi vuole che il suo diritto alla salute sia come dire strutturato deve o rivolgersi al Servizio sanitario nazionale e questo servizio sanitario nazionale deve essere in condizione di dare una risposta adeguata a questo
Allora
Mi sembra che diciamo questo avete messo sostanzialmente in luce questa quest'questo profilo costituzionale con tutte le conseguenze
Anche sulle altri profili sul centodiciannove non entro perché tenteremo dalla questione del federalismo fiscale non voglio aprire un'altra
Un altro profilo certamente impedito di difficoltà l'accentramento diciamo diventa una regola diciamo largamente generale però
Questo dibattito dovrebbe farci interrogare dovrebbe farci interrogare sul fatto se per il percorso come dire per continuare il percorso della nostra
Vicenda europea non occorra mettere più decisamente l'acceleratore su questo profilo che in qualche modo riguardi questo tipo di legittimazione democratica che ci può dare diciamo così una risposta maggior consenso in una situazione di questo genere
Il secondo libro che in qualche modo vi è è più recente e che mia immissione di avere qui ed è un libro di Maria Rosaria ferrarese una studiosa che io come dire diciamo apprezzo molto e ammiro anche per la
Fantasia diciamo così delle sue l'indicazione e che cosa mi colpisce in questo tipo il fatto che Maria Teresa Maria Rosaria in questo libro svolge sostanzialmente una tesi diciamo come dire
Come
Come estremamente interessante ed è quella che diciamo come dire lei cerca di porre un viaggio a ritroso del cambiamento economico e sociale che ha riguardato le nostre vite
A seguito di quella lei chiama finanziarizzazione dell'economia
E in sostanza e della crisi che si è derivata dalla finanziarizzazione dell'economia e introduce anche diciamo come dire questo contrasto tra la pesantezza della via tanti cioè dello Stato che in qualche modo qua
è la leggerezza del Prometeo diciamo che promesso appunto dalla finanza no e come se diciamo alla palla alla modesta dimensione pesanti Cossutta che lo Stato che era diventato vita civica Tore diciamo
Ne che si forma diciamo nel nei periodi che tutti noi conosciamo adesso si alzi sia sostituita questa idea di una finanza che più agile più capace di indirizzare può alle giungere a risultati obiettivi più grande
La tesi di fondo di Maria Rosaria è questa che l'attesa di un passaggio economico rivisto nelle sue coordinate fondamentali
E largamente liberalizzato era incompatibili con le istituzioni create controllate dagli Stati con un'architettura rigida
Disegnata a priori su una base di una ratio istituzionale ispirata al pubblico interesse in altri termini lei dice questo cambiamento questo taglio questo passaggio dall'economia reale all'economia finanziaria implicava in qualche modo un cambio dello struttura istituzionale e questo cambio della struttura istituzionale può raggiungere anche il livello costituzionale
Questo è al proprio come dire allora perché il libro mi ha la lettura del libro diciamo curato da stelle mangiarne degna evocato cosa perché questo tema tra luce da moltissimi degli interventi che sono due
Se in altri termini diciamo i la dimensione finanziaria accorciamo così delle a finanziarizzazione dell'economia
Sia in qualche modo direttamente connessa anche con questo imputa a cambiare il patto fondativo cioè il quadro costituzionale che sta accadendo
La scelta di io vi dico subito che Miro Maria Rosaria ma non è condivido tutte le diciamo le conseguenze però
Sono certa diciamo che le cose che lei dice ci danno utili indicazioni di di di diritti diciamo di riflessione
E mi colpisce in particolare un fatto il fatto che in sostanza in questo processo diciamo che insomma viene che acchiappa economicamente a
Diciamo attraverso diciamo fare nella sua nella sua nel suo nella sua
Genesi sostanzialmente la la l'avversione alle politiche che non sia né di quel
Delle delle cosiddette costituisce un Economics cioè questa
E questo orientamento che si forma negli Stati Uniti dopo la public Scholes nel cambiamento sostanzialmente
Non solo del quadro economico ma del quadro istituzionale si fa si parte da quest'idea che vero che le costituzioni sono importanti ma le Commissioni le costituzioni vanno guardate dal punto di vista dell'economia
Cioè la chiave di lettura della Costituzione non è più
Come noi diremmo diciamo tutta la prima parte della Costituzione ma una parte una parte per la prima parte della Costituzione perché la lettura l'economica ne conta in sé un'applicazione diciamo in termini di concretezza di effettività e una maggiore duttilità
A questo sostanzialmente la diciamo nell'afferrare servizi riconduce a una serie di indicazioni cioè la crisi della legge diciamo che il prodotto naturale delle democrazie parlamentari quindi la sfiducia nei confronti della legge
L'affermarsi della governance giudiziaria come governance diversa dalla governance legislativa tante cose che sono estremamente interessanti
Ma anche tra queste ecco ecco la cosa e mi è compito riconduce anche il dialogo costituzionale fra le Corti
Cioè dice anche il dialogo costituzionale costituisce un elemento che fa parte di questa ipotesi e in qualche modo ricorda anche una certa
Come dire una certo ruolo e qui il discorso dalla finanziarizzazione già nell'economia riguarda
Unione europea
Riguarda un certo ruolo della stessa Corte di giustizia dell'Unione europea nella riconfigurazione dell'Europa con Ambente come l'ambiente che abbraccia la cultura della liberalizzazione della competizione anche a costo di alcuni diritti sociali
Qui c'è un'indicazione particolare su due casi uno quei quella che le fa un'altra è quella che mi pare più recente che può porre questo problema e cioè nella giurisprudenza diciamo dalla Corte costituzionale che in qualche modo consente alle varie impresa e diciamo di allocare la propria sede diciamo in qualunque dei Paesi dell'Unione europea anche in gara esatto non c'è soltanto la sede la scelta per una sede diversa ma c'è una scelta
Per ordinamenti dei diversi perché una società di diritto tagliano anche essere Imam staranno diventano società di diritto olandese
E di conseguenza cambia il quadro è anche quando è il quadro del rapporto diciamo con il cittadino nella terra del del della della della della della riduzione di provenienza
Astenuti e la seconda vado quindi vaghe rapidamente a concludere questione e posto in luce da un caso recente di cui diciamo dei
Conti
Al Tibet dedotta ricco io ancora Taricco diciamo un caso recente perché di cui diciamo la Corte di giustizia si sta occupando proprio in questi giorni abbiamo svolto che va scorsa settimana una
Importante seminario con la Corte di giustizia fra tre giuridiche fra le tre corti diciamo supremi italiane cioè quello che come Corte costituzionale e Consiglio di Stato e Corte di Cassazione
è uno questo è stato uno degli elementi che sia pure con grande discrezione diciamo emerso troppo anche perché la Corte doveva riprendere l'istruttoria sul caso Taricco lunedì scorso quindi in sostanza
Non era il caso di insistere con i giudici costituite della Corte di giustizia su questa
Tuttavia perché è il caso Taricco interessante perché caduta dico riguarda una serie di prescrizioni la questione della prescrizione di una serie di diciamo illeciti finanziari
Che posso che riguardano il recupero di alcune somme diciamo che potete devono come dire affluita al bilancio dell'odio
In questa vicenda che corre la come dire qual è la diciamo la la prospettazione diciamo della Corte di giustizia questa indicazione eh in sostanza
Non compatibile diciamo con il quadro della collega il quale europeo perché questo l'applicazione dei principi nazionali sulla prescrizione pregiudica la finanza europea
Quindi viene letto da alcuni come un primato della questione della finanza sul primato della ricostruzione
Diciamo della valore come sostanzialmente del tema del passaggio del tempo nel caso della prescrizione AI fine la terminazione illecito che fa parte proprio della tradizione culturale nazionale
Questo caso diciamo sostanzialmente aperta ed è proprio a proposito di questo caso che torna adesso con un'ulteriore ordinanza della Corte costituzionale che hai trenta intere ha nuovamente investito la Corte di giustizia
Il problema alla cosiddetta teoria dei controlli miti che viene anche credo anche la parola Johann evocata diciamo suo
In sostanza la Corte Costituzionale chiede diciamo la Corte di giustizia di esprimersi su questa possibilità che il sistema diciamo che vende la disciplina europea consenta diciamo questa
Chiave diciamo di
Come dire DTT TTP in questa chiave di Guardia del della della della tradizione con cui costituzionale nazionale a fronte del problema tra l'altro e grosso perché diciamo uno degli elementi che di cui dovrebbero in sede di diritti
Che deve tener conto
I colleghi con i giudici europee sono le cosiddette tradizioni costituzionali comuni quindi questo suppone che ci siano alcune tradizioni costituzionali che possono essere considerati i Comuni
E altre che invece debbono rimanere a scuola così come era il caso della prescrizione non emergono alla terzo scalo per avere un po'se non processuale esattamente questo e ora su questa su questa situazione credo che si può misurare nel concreto la tensione nella quale si trova sostanzialmente il nostro ordinamento
Io ne ho dato una versione da giurista perché questo è il mio mestiere ma da questo punto di vista io credo che sia può cattiva di una dimensione più ampia sul piano più generale qual è il problema che noi sostanzialmente ci troviamo di fronte
E su al quale dobbiamo dare una risposta alla nostra difficoltà nasce che certamente in un'epoca di finanziarizzazione dell'economia di passaggio all'economia finanziaria l'economia reale è inserita la nostra questione europea
La questione cioè dell'Europa della nostro passaggio diciamo della della costruzione di un'Europa diciamo più forte più strutturale e quindi questa questione si interseca in qualche modo con quella della Firenze insomma non esaurisce
Questo fa sì che noi dobbiamo tener conto delle difficoltà che ci vengono
Delle cosa non accettabili che ci vengono da una eccessiva finanziarizzazione dell'economia
Ma non dobbiamo perdere di vista che è la stella polare e quella della
Realizzazione di un'Europa diciamo più forte di un'Europa sostanzialmente che non si fermi sostanzialmente al profilo legato al rapporto fra Stati cioè al superamento cioè
Vorrei dire di quella che è la questione la situazione che ha portato proprio il fiscal compatta
Perché fiscale di sconto al di là delle situazioni economiche educativo dal punto di vista giuridico perché
Ricorre allo strumento del Trattato interna al corto internazionale per modificare sostanzialmente
Una situazione affidando poi all'organo europeo
Ciò che internazionale non è più cioè siamo proprio in un momento di passaggio nel quale sperimentiamo l'insufficienza dello strumento diciamo che abbiamo a disposizione non abbiamo uno strumento europea e quindi sui più
Utilizziamo lo strumento dell'accordo internazionale ma poi l'organo a cui affidiamo come dire la vigilanza e l'esecuzione e l'organo europea e addirittura alla Corte di giustizia come organo di ultima istanza
Allora questo ci interpella con chiarezza sulla sulla sulla sulla doppia diciamo a mio modo di vedere
Dire che dobbiamo seguire laddove doppia non è segno diciamo di ambiguità di doppiezza ma è segno di pluralità diciamo di profili che a mio modo di vedere debbono essere
E tenuti presenti per un verso diciamo una
Processo che in qualche modo tenga conto che una è chiusa finanziarizzazione successiva dell'economia non è una cosa che alla fine arricchisce il Paese e quindi un tentativo di tornare un'economia reale nella quale l'economia diciamo non è così leggera come l'economia finanziaria me più accessibile
Nello stesso tempo non perdere di vista che questa cosa non ci può distrarre dal fatto di cercare di realizzare un'Europa sempre più unita e più forte e quindi questo significa che non dobbiamo rinunciare
Ma semmai selezionare e meglio indirizzare il nostro sforzo per un'Europa che a mio modo di vedere deve essere quella che poi Stelio mangia medici indica alla fine del suo saggio l'investimento in questo tipo
Che se ci riuscirà se c'è questo rischio uscirà lo vedremo nei prossimi anni ma questo come si dice un'altra storia la possiamo raccontare un'altra volta
E per completare l'economia sociale di mercato introdotta nel trattato recentemente non tanto recente abbastanza recentemente
Purtroppo non dato risultati avrebbe dato perché ancora si continua a ragionare non nell'ottica di diritti sociali che sono il punto di riferimento per i diritti patrimoniali ma nell'ottica
Se i diritti sociali sono sviluppati
In realtà è la ragione allo sviluppo del mercato e dell'economia è un discorso che speriamo in futuro camminate adesso ancora
Vedo
E adesso tubi di concludere che si l'editore del libro lei è anche quello
Perché intorno
A innanzitutto desidero ringraziare tutti
Cominciando dal presente al CNR che mi assista in tutte queste iniziative che cerco di portare avanti con l'istituto insomma al nome del consiglio nazionale delle ricerche
Che per l'unico luogo dove è possibile realizzare anche
Contributi di questo genere quindi
Privarsi della della del CNR depotenziare il CNR ecco voglio continuare il suo socio del Presidente è un errore madornale perché uno strumento di infrastruttura fondamentale per nostro del nostro Paese
Poi desidero ringraziare Franco Gallo per l'ospitalità e per l'Italia gentilezza che ha messo in questa
Alla presentazione
E i colleghi che sono intervenuti e che ognuno dal suo punto di vista
Ha dato un contributo per la lettura del libro aggiungendo peraltro altri libri come una casa di Sandro Marina
Vorrei
Dire alcune cose molto semplice la prima è questa
Innanzitutto io non sono un critico della circostanza che la regola del pareggio di bilancio sia stato introdotto in Costituzione
Questo è il più importante precisarlo c'è stato con molta probabilità una certa che ha un forte contenuto politico di messaggio
A mio avviso più all'Europa che non avete interno non dimentichiamo anche false noi ci trovavamo in quella primavera del due mila dodici
Io ritengo uno dei meriti di quella costituzionalizzazione la circostanza che appena un anno dopo la Commissione europea ha preparato un parere per il Consiglio
Col quale dichiarava conclusa una certa posizione critica nei confronti del disavanzo dell'Italia
Tant'è vero è che a giugno del due mila e tredici
La Commissione chiude la procedura di infrazione viene chiusa la procedura d'infrazione con un dell'Italia e viene consentita d'Italia una spessa
Dentro la pari alla metà dei debiti che la pubblica amministrazione aveva con il mercato con collima con i fornitori
Quindi credo che
Anche quel messaggio in Costituzione abbia avuto aggiungo però
Che quand'anche non fosse stato costituzionalizzato il pareggio di bilancio non sarebbe cambiato di una virgola la situazione dal punto di vista giuridico e delle fonti
Poi tornerò sul tema dei controlli miti anche di questo discorso qua sul quale per altre cose
O a lungo dibattuto anche con i colleghi tedeschi perché fa ho avuto i veri fautori del principio elegante contro limiti
E se leggete la sentenza sul Trattato di Lisbona della Corte Costituzionale tedesca vi accorgete che la Corte Costituzionale tedesca
Arriva a dire quello che mai ha detto la Corte costituzionale italiana e cioè a dire che la Germania in determinate condizioni può anche decidere di non applicare il diritto europeo
E quindi ma
Ma volta che si è formato il diritto europeo vento europeo ad essere applicata tutti nello stesso modo e nello stesso tempo invece la Corte Costituzionale tedesca dice no questo
è un principio che c'entra e ci assumiamo la responsabilità la responsabilità della violazione del diritto europeo addirittura ecco stiamo attenti quando entriamo in questo disco e perché se la si interpreta così di l'integrazione europea nuove
Sì
Sì stesse comunque allora perché non cambia nulla
Non non sarebbe cambiato nulla
Perché onestamente parlando se il sistema legislativo della relazione tra l'ordinamento europeo nell'ordinamento interno funziona correttamente secondo il principio del primato scritto nella sentenza costo del sessantaquattro
E noi anche se non lo scrivevamo da nessuna parte a quell'obbligo eravamo vincolati uno
Due secondariamente il Trattato prevede che non abbiamo sottoscritto prevedeva anche il controllo sull'attuazione della regola interno degli ordinamenti e l'eventuale sanzione da parte
Di altri Stati che poteva essere invocato nei nostri confronti sino al giudizio e alla condanna da parte alla Corte di giustizia
Quindi a conti fatti la costituzionalizzazione e il minore dei problemi che noi abbiamo avuto sul tema del del fiscal contro
La seconda cosa che volevo precisare in base al dibattito agli stimoli sonori dal dibattito il tema intergovernativo io concordo perfettamente con quello che è stato detto dal collega Madaro milanesi sul tema dell'intergovernativo aggiungo
Anche alla luce di quello che ha detto Sandro Gozi che l'Europa e tutta intergovernativa R. altra
Cioè non c'è un procedimento più intergovernativo del procedimento legislativo europeo se voi andate a guardare io ho presentato
Una relazione proprio su questo tema
In un a seminario che si è svolto negli Stati Uniti all'associazione
Americana della pubblica amministrazione vasta che è la più grande associazione
Di diritto amministrativo si fatiscenza dall'Amministrazione che c'è negli Stati Uniti e che sarà pubblicato
Su una rivista americana dove dico appunto che la struttura del procedimento legislativo europeo è una struttura di relazioni intergovernativo
Questo perché tra le altre cose tutta l'evoluzione anche dei sistemi federali in modo particolare il sistema federale americano
A partire dal contributo dei danni alla RAI Tre
E costruito su un superamento quasi della dinamica federale
A favore di una dinamica di relazioni intergovernative dove entro le città dove entro le contee dove entrano gli Stati dove entrano le Regioni
Dove entrano che sono una cosa diversa dalla nostra ragioni negli Stati Uniti e dove entra anche la Federazione
Allora e il problema reale e come noi riusciamo a stare dentro le relazioni intergovernativo europee come Paese se mai
Mi permetto di dire che non vale solo per quella quota parte diciamo così
Di relazioni europei che altrimenti non sarebbero toccati come la politica estera di sicurezza della difesa comune ma che riguardano anche tutte le altre a cominciare dalla dalle scelte legislative
E dalle negoziazioni sulle attuazioni dalle negoziazioni addirittura aggiungo dalle plan negoziazione europee che molte volte avvengono compiute e dove già molte scelte vengono assunte
E dove si gioca il destino dei nostri interessi nazionali
E io questo sono ormai convinto non c'è nessuna Regione che minaccia da maggio interesse nazionale non capivo la clausola sull'interesse nazionale che la riforma costituzionale voleva mettere nella Costituzione
Proprio per questo motivo ma quando mai la Regione il Molise o la Lombardia hanno minacciato l'interesse nazionale
Mai in tutta la storia del regionalismo italiano l'ordinario e speciale
Gli interessi nazionali cari magari qualche esempio passata ognuno di noi però scusare se Venezia
Possa Cicu uno scusi
Sul tema degli interessi nazionali e anche sulla partita sull'energia
E più importanti prima il loro vero che non con l'interno però se questo non possiamo avere tutti i blocchi di attuare livello europeo come se all'interno ti bloccati ti dopo impedisce e ti blocca l'attuazione del livello europeo degli interventi
Cioè se ne parliamo idee esplicazione delle fonti approvvigionamento energetico e diciamo che la nuova strategia europea enti del non dipendere solo da nostri
E poi la Regione che ti blocca la Transat reati pipeline per gli anni quella Regione mette in gioco l'interesse nazionale del gettito
Operatore questo è proprio un caso a parte che peraltro è stato risolto cambiato niente peraltro peraltro è stata risolta peraltro già abbastanza però il vero senso di quel discorso se vuole seguirlo
E che l'interesse nazionale a partire dagli interessi nazionali e giocata sul livello europeo e su quelli internazionali
Tombola Stato Regioni
Intervengono dei meccanismi che in ultima analisi fanno anche riferimento alla stessa Corte Corte consigliere regionale che risolvono il c'è un possibile conflitto di attribuzioni si realizzi politico e in altre Dina
Mentre a livello europeo questo non c'è
Non c'è un analogo meccanismo no e la presenza dei governi e la capacità di chi rappresenta
Il nostro Paese di usare il linguaggio europeo in modo accorto
E questo sostanzialmente non sempre siamo stati io non per carità ben lungi da da parte mia di voler criticare
Il due ultimi rappresentanti italiani
Nelle sedi ora ve ne sono occupato della questione anzi
Quelle in atto e quello che pregresso
Perché non è questa
Però non sempre l'Italia ha avuto questa capacità
Soprattutto mi riferisco al passato non a quello recente ma al passato più antico qui ci sono state una serie di limiti per cui i nostri interessi sono stati
Molte volte mortificati
C'è poi un'ultima cosa che volevo aggiungere
L'articolo sedici il tema della aveva del travaso dell'incorporazione come
Come è stato tradotto in termini degli
Incorporazione addirittura nella versione italiana si parla di incorporazione della del fisco al comma tre
Beh anche questo è un tema che secondo me non può essere trattato pensandolo come un dovere grosso problema per un semplice motivo perché noi di fatto la struttura della
Del controllo del bilancio
Ce l'abbiamo già quindi cosa deve travasati anzi certo diciamo che
A un improprie sex fatta soprattutto e tutto quello che si prevede nel ring quei regolamenti
Per certi aspetti va oltre il fiscal contatto e anche un po'oltre il fisco ascoltato quindi ci troviamo di fronte invece a un problema di razionalizzazione sul sistema
Perché bene o male finisca condotta ha una sua base giuridica un trattato internazionale a cui l'Italia ha dato non solo lo ha sottoscritto ma ha dato esecuzione
E invece delle per il Regolamento e del SIC spaccio siamo sicuri dei trattati hanno tutte le basi giuridiche per operare in quel modo dal punto di vista di questi regolamenti io ho l'impressione che ciò
Che quartiere tali
Noi
Rimangiato adeguare energia no ci sono dei problemi oggettivi nella nel definire le basi giuridiche
Così come ci sono anche in altri settori dove è stata prevalente c'abbiamo buttato il cuore oltre l'ostacolo
Come le misure di quantità divisi io ho avuto un voi forse lo sapete urbane dei miei colleghi lo sanno
Ciò una collaborazione molto intensa con la Germania e in particolare per la preparazione di questo commentario europeo dei trattati di cui uscito già nel commentare sul Trattato dell'Unione europea
Abbiamo ritardato il Trattato sul funzionamento e commentare tutto dal condizionamento perché si è innescato un grande conflitto fra me e l'altro editore
Che tedesco
Su quanto sul tema della delle attività svolte dalla dalla Banca centrale europea perché lui sosteneva che non avessero la base giuridica e io trovavo tutto quanto meno non tutta l'operazione
E io cercavo di trovare nello statuto della banca centrale ed è una un protocollo allegato che allo stesso valore
Del Trattato eccetera eccetera la giustificazione dell'operazione che sono state fatte a difesa dell'EUR questo afferisce Stiglitz è un libro uscito da pochi giorni
Si chiama leggo
Tutto italiano di stilizzati eccetera
Tra le altre cose il problema non è neanche capire se c'è o non c'è una vera e propria base giuridica il problema è capire se le misure che ha preso o la Banca centrale europea sono state o meno efficace a salvare l'euro
Perché quel discorso che è stato fatto richiamando il punto di partenza che il Consiglio
Della del giugno del due mila dodici che ha permesso poi ritarderà anche di dire a Londra
Guardate che la Banca centrale europea farà tutto per dire e vi assicuro che sarà abbastanza e dopo è venuto il gruppo rinvio tutte le altre cose che del di cui abbiamo parlato ebbene
Quel momento in quel momento non s'contavamo in realtà la debolezza dei trattati chi questo va detto
C'è una struttura dei trattati che debole
Che è debole e in quegli anni e non si poteva parlare
Cosa che adesso si può fare ecco perché c'è un cambiamento anche di clima di modifica dei trattati quindi eravamo imballaggi non potevamo modificare i Trattati trattati erano deboli e perché erano deboli trattati
Perché in realtà e questo è legato anche al fallimento del Trattato costituzionale
Subito dopo il Trattato di Maastricht in Europa e iniziata una Vandea in cui si domandava il ritorno alla sovranità degli Stati
Contro il diritto europeo troppe Europa e è poco sovranità degli Stati quando è arrivata la crisi
E noi l'abbiamo scritto tutto sommato il Trattato di Lisbona
Con questo spirito strano che veniva attento perché c'era stato il fallimento della trattato costituzionale e via dicendo quando è arrivata la crisi ci siamo accorti che meno Europa e più Stati significava non poter affrontare la crisi
E quindi a quel punto avevamo bisogno di più Europa e né meno sovranità nazionale o comunque di una sola nazionale esserci come io cerco di dire esercitato in modo diverso da questo punto di vista
Ecco quello che c'è stato dietro
E
Pensate che per lo stesso festa contatto voi lo sapete perfettamente
Abbiamo proceduto a costruire una base apposta nell'articolo centotrentasei del Trattato sul funzionamento
Con una piccola modifica fatta con la procedura semplificata
E ratificata da tutti da tutti gli Stati lo spero per le assente gli sms richiesta no disaccordo però come dallo stesso ha detto sì collego nel l'ambito delle varie non è che vanno ognuno deve fare anche perché se posso su una cosa l'articolo sedici che si scusa l'interruzione ma forse di interesse perché il fatto
Vuol poco noto è stato dimenticato perché esiste quell'articolo sedici tricolori Paolo ne abbiam parlato una volta
Quando tu hai avuto lo spunto di dire non è in quell'occasione si potrebbe cambiare cioè in realtà paradossalmente l'articolo sedici che parla dell'inserimento nel Trattato i del fiscal Compaq nascente
Per dare
Un una sorta di contentino se vogliamo chiamarlo così compisse linguaggio semplicissimo
Alla ai Paesi proprio Europa che vedevano la ferita devono fatelo apre la della della dell'uscita dal trattato allora si dice ma a termine così come avvenne per
Scendi ente lo inseriremo dentro per cui l'idea era paradossalmente inversa di quello per cui invece in questo momento potrebbe eventualmente eccetera ma è chiaro che noi il trattato che ci prevede
Che sostanzialmente per i prossimi vent'anni
Una un taglio del debito di circa cinquanta miliardi l'anno non lo potremmo sopportare questa misura se significherebbe la fine del nostro Paese evidente
Che gli elementi che oggi entrano nella negoziazione europea non possono che essere diversi ciò non toglie che in quel momento storico
Quella norma ci salvò anche c'è aiuto a venire fuori da una serie di problemi quindi dobbiamo storicizzare molto bene partendo dalla debolezza
Dei trattati europei causata da quella posizione che si manifestò sostanzialmente dopo
Immediatamente dopo perché già ad Amsterdam aveva avuto tutto quei problemi sulla cittadinanza europea sul tema della sussidiarietà sulla possibilità di recuperare il controllo dei Parlamenti nazionali
Cioè già nel mille novecentonovantasette neanche nella avevamo grossi problemi ad accettare l'Europa dell'epoca poi è diventato tutto
Più difficile è chiaro quella crisi epocale la crisi oggi chiede
E visto che siamo già un po'usciti come dice anche il la presidente della BCE chiede oggi
Und risposte di tipo nuovo alla io qua mi permetterei di dire c'è una linea che cammina in Europa palline ormai è quella che prima o poi la signora mettere mano e trattati no
Ma anche l'altra linea e utilizziamo al meglio il Trattato di Lisbona ci sono molte cose soprattutto nell'ambito della politica intergovernativa estere
Di sicurezza e di difesa comune in cui lei a disposizione del Trattato possono ancora consentire un ulteriore sviluppo e questo
E sono i due binari su cui oggi ci stiamo muovendo
Diciamo così in generale nel dibattito istituzionale europea utilizziamo meglio le norme del trattato vediamo che cosa dobbiamo modificare e in quale direzione
Allora se queste vero sexies noi oggi siamo a questo punto noi dobbiamo sapere uno quali sono gli esatti i limiti del modello europeo
E due come Paese salvaguardando i nostri interessi nazionali dobbiamo partecipare al dibattito europeo
La prima questo così
Ne la prendo come incoraggiamento a continuare c'era e che semmai Rosario lei l'ha fatto in questi anni e porre dei privati va beh io ne parlo perché di Carnevale autorizzo cercando
No grazie a nessuno di fronte all'altro ma non siamo uno contro l'altro
Attenzioni filettatrice peraltro
Ed altri le ho detto che il problema le auto con i colleghi tedeschi
Per la posizione viene quindi questa e il discorso e non a caso anche questa posizione
Ecco di ritorno della dell'EUR della Germania alla luce di quello che fa Trump non è affatto perché la Germania ha avuto una posizione per la quale era interessata più altre idee con gli Stati Uniti che non alle vicende europee
Per un lungo periodo è stato così visti i tempi era più interessato alla Germania che non che non gli Stati Uniti
E quando questo sta diventando difficile e la Germania e riscopre l'alleanza con con gli Stati membri e il valore anche del mercato interno
Perché qua c'è anche un grosso problema in questa polemica c'è dentro il tema della politica economica europea e quindi della fiscalità europea credo che uno dei temi di cui si parla ormai da tempo
Ma c'è anche
Una certo indebolimento giuridico del mercato interno
C'è stato in questi anni un certo indebolimento giuridico del mercato interno
Allora il problema di fondo è che
è proprio la legislazione sull'armonizzazione è stato il uno debbo degli strumenti più potenti per costruire l'Europa costituzionalmente è stato forse lo strumento
Più importante che è stato utilizzato per costruire per costruire l'Europa l'aver allentato in ragione di una serie di critiche il a la salvaguardia del mercato interno
Beh questo atte qui e questo che ha permesso alla Corte Costituzionale tedesca di dire noi se c'è qualcosa che non ci garba non rispettiamo il diritto indietro
Allora
Sapere esattamente dove toccare dovremmo modificare i Trattati
E come
Agire in Europa per anche per rispetto alla condizione nostra
Io lo trovo estremamente importante questo però ecco concludo poi perché qui discorso diventerebbe tutta una serie di analisi particolare che non è questa la sede prefetto concludo però dicendo una cosa
Che questo che io ho detto al fatto che non in ventesimo cinquanta miliardi l'anno del debito e cioè la gente non è possibile non vuol dire che bisogna sottostimare il problema del debito
Questo bisogna stare attenti perché il problema del debito l'Italia ce l'ha anzi a prescindere dall'Europa
E credo che Draghi ieri abbia mandato un un su una domanda ben precisa abbia mandato una risposta all'Italia
Ha detto con chiarezza il
A presidente della BCE che le economie che crescono meno
E che hanno poco un problema di debito sono quelle che quando verranno meno determinate misure che l'UNIRE ha detto che continueranno risentiranno maggiormente del
Allora
Pericolo è che mai possa avere a breve anche un contraccolpo perché se a dicembre finisce quantitativo e leasing
E nel prossimo anno diventa un anno importante per il nostro Paese per per riuscire ad assorbire un pericolo di contraccolpo io non sono portata a quella vettura della Costituzione in quei termini
Secondo una teoria che poiché sala cose narrate cioè post mettendo l'analisi economica del diritto eccetera e via dicendo
Però però ecco non sottovaluterei la circostanza che molte volte e soprattutto nel caso italiano la debolezza della politica è conseguenza della debolezza economica della struttura economica
Il pericolo c'è stato di ridurre l'Unione Europea un contenitore
Di Stati sovrani Castro imbarazzano una destra una sinistra credo che per varie strade e crea ormai con una grande confusione logorati dagli egoismi nazionali
Ma ricomporre un clima di collaborazione e ricomporre un clima di integrazione politica europea
E richiede che attori come l'Italia non possono permettersi di sbagliare nemmeno una mossa e devono avere un dibattito interno all'altezza della situazione altrimenti non non si può andare nemmeno in Europa a dire che cosa
Cosa bisogna discutere queste la
E l'abbiamo chiuso quindi
Accurate ci che possiamo continuare a studiare
Il diritto europeo in questo modo e a dare strumenti a tutti per valutazione adeguate
Grazie
Il tema restano spicchio
E
Qualche intervento
C'è qualcuno che
Professor Russo poi anche
Lo dico
Vocazione
Dall'ex ministro
Nuova vero
Vorrei sapere chi nel Consiglio europeo del sedici un novembre due mila e undici
A era presente perché il giorno stesso in cui il Presidente Napolitano ha finito l'incarico di governo a Mario Monti
Non so se c'era Berlusconi o Monte ho cercato di scoprirlo non sono riuscito questa importante perché
L'accusa che si fa agli italiani che di sottoscrivere norme che poi le non risposte non non rispettano
Allora e problema norme
Da quello che ho studiato io nelle ultime
Negli ultimi mesi il fiscal comparto
O l'inserimento del fisco al comparto nella Costituzione europea chiamiamola così impropriamente una Costituzione
Che ha attirato sarcasmo dell'Economist sopra per anni e perché è lunga quattrocentocinquanta pagine e non c'è Costituzione ammonta o più lunga
Più lunga
Ora
Io lo ora ora ho avuto modo di controllare la Costituzione americana
è vero che vi duecentotre ampia trent'anni fa ma non c'è nessuna norma sul pareggio di bilancio ci sono due norme fondamentale uno chi preleva le imposte due come si spendono i soldi pubblici
I pareggi o di bilancio non si parla in nessuna parte negli Stati Uniti ci però c'è una ampia letteratura di norme
Legislative ordinari nomi quello che bloccava la spesa pubblica quello se il debito raggiungeva tutte fallite specialmente quelle di Reagan degli anni successivi
Ora l'argomento nonché volevo porre questi sono è questo no l'avete detto voi no
E la testa al comparto
Recepisce full o strumento giuridico con il quale la Germania che non si fida Mai dagli altri Paesi membri
Ha imposto la costituzionale alla costituzionalizzazione del pareggio di bilancio non per le altre norme
Se ci sono le altre norme nel fiscale nelle le altre norme dove stanno dove stanno nel Regolamento punte undici settantacinque del due mila undici approvato il sedici e undici
Due mila perché nel due mila e undici dal Consiglio europeo
Che composto dal sexy parte annotato PAC all'Europa USA e quant'altro è una massa di regolamenti e di normative dirlo dei protocolli tecnici
Su cui per esempio si calcola l'autobus gatto che molto controverso e del Governo italiano
Adesso così stilizzate silenziosamente stagna sta appunto contestato senza senza successo però senza successo
Allora
A parte l'opportunità di inserire queste norme nella Costituzione qual è il problema che e tedesche hanno lo stesso difetto di noi italiani riguardo le norme
Non sono rispettate cercano sistematicamente di alzare il livello
Della Fonte
Ora e livello si è creato un paradosso
Per cui noi abbiamo una regola europea decisione al livello dal Parlamento europeo
Perché c'è
Una c'è un documento del due mila e dieci della Commissione tributaria sulla quale il Parlamento europeo ha ha lavorato tutta la primavera e l'estate del due mila undici producendo appunto
E le la riforma del patto di stabilità e crescita del avanzasse
Anche questo preso perché la Germania vedevo osservava la violazione di norme contesto tutte le ricordava
Di norme violate o disattese per
Quelle del Trattato di Maastricht dei maestri sostanzialmente coordinava e coordinamento automatico attraverso i famigerati parametrica nessuno rispettava
E lo dice questa cosa questa affermazione non è solo abbia recentemente all'aperto anche la Lagarde dal Fondo monetario d'Europa si applicano si producono norme particolareggiate estremamente dettagliate che poi la somma
Allora la domanda era veramente questa però in pratica
Chi l'ha firmato il il Regolamento
Perché
Consiglio negozio
Problema non è l'unico aggiornato
Competenza legislativa esclusiva
Governare carta può esprimere solo ovvero su queste questioni
Il Parlamento europeo
Così
Meglio del Consiglio lo dico
Parere
Dopo arrivano sulla
Tutto
Tutto
Violando
Tornare
Dunque bisogna mette le cose certo ordine perché
Sedano si rischia appunto un certo numero di malintesi allora
Il
E il Consiglio europeo di ottobre due mila e undici che da le indicazioni alla
Consiglio e al Parlamento di procedere all'adozione di un certo numero di norme che poi
Diventano i regolamenti del cosiddetto SIC Spach quindi i regolamenti del SIC Spach tra cui quello appena citato
Hanno come come il mese di adozione il mese di novembre il giorno
Però e il dieci
Del del giorno non no il dieci e dieci perché è stato il consiglio Economia E Finanze il Consiglio Ecofin
Perché in quel caso lì il Consiglio
Che decide
Il che nel suo ruolo di legislatore vale a dire per essere chiari
Il Consiglio europeo quindi i Capi di Stato e di Governo ottobre due mila e undici dicono che è necessario adottare un certo numero di norme che pongano in maniera molto rigorosa i parametri nel campo del delle soprattutto dell'apertura delle procedure per disavanzi eccessivi
Al fine di evitare per andare nella sostanza politica dell'indicazione quello che è accaduto nel due mila tre
In cui una proposta della Commissione che però la Commissione stessa
Definiva di essere costretta a fare tant'è vero che l'allora Presidente la Commissione usa un epiteto non proprio complimentò suo nei confronti del patto di stabilità che portava la Commissione a fare quella proposta
è di applicare delle sanzioni a Francia e Germania che nel due mila e tre erano come sono ancora le più grosse economia dell'euro e si disse
Dobbiamo farlo però poi lo sopporto mandiamo al Consiglio in Consiglio non ci fu una maggioranza le proposte di sanzioni la Commissione non furono adottate sul momento tutti dissero era la decisione politica Coccoluto corretta ex-post col senno di poi si disse e lì che si stabilì quel vulnus che ha reso poco credibile il patto di stabilità e dunque quando siamo finiti nella Tormen ta si è dovuto fare prima il patto di stabilità class al così detto e poi questi regolamenti i regolamenti del novembre due mila undici
Sono adottati dal Consiglio Ecofin in quanto legislatori corretto del Trattato ma su indicazione politica del Consiglio europeo di ottobre chi era al Consiglio
Europeo di ottobre il Governo Berlusconi che era ancora in carica chi era al consiglio di novembre Ecofin quando vengono formalmente adottati i regolamenti ancora
Il il Governo Berlusconi formalmente in carica però
Per giustizia storica dopo aver indicato diciamo il
Peccatore tra virgolette descriviamo un attimo il peccato
Il peccato e vero che i regolamenti del SIC Spach contengono le due novità dirompente quella procedurale
Non ci vuole una maggioranza a favore ma ci vuole una maggioranza contro e qui c'è secondo me il rischio maggiore di frizione con i trattati perché li tu hai un Regolamento
Che ti capovolge la maggioranza società rispetto a quello che i trattati prescrivono insomma è un atto un po'forte lì devo dire io stesso mi chiedo
Poi fin di bene tutto quello che vogliamo però c'è un intervento forte
E c'è anche la norma della riduzione di un ventesimo l'anno su quella ho meno dubbi perché obiettivamente quando tu hai un trattato che dice il sessanta per cento
E vengono tollerati dei debiti pubblici oltre i cento il centoventi non modo o nell'altro tuteli poter per legislazione subordinata mettere una normativa che ti impone di scendere perché
Secondo di Farah colpa diciamocelo pure eccetera ecco però detto questo sul contenuto c'è un altro pezzo di contenuto che non dobbiamo dimenticare io l'ho ricordato prima ma l'ho fatto probabilmente
Un po'troppo velocemente
Io credo che dobbiamo riconoscere con onestà qualcuno ovviamente c'ha le sue visioni sui governi che si alternano alla guida del Paese dobbiamo riconoscere con onestà al Governo Berlusconi anche all'allora Ministro economia che era Giulio Tremonti
In condizioni difficilissime difficilissime per il Paese
Perché noi venivamo dopo il il G sette di Cannes in cui si voleva addirittura mettere l'Italia in un angolo politico mondiale c'è traccia
Venivamo dopo la tormenta del primavera estate con gli spread alle stelle con tre manovre economiche tre manovre economiche sicché si susseguono
Certo con dei pezzi che poi appena la situazione migliorava venivano magari
Sforzati per cui
Uno li può dire politicamente la critica politica può essere ma dovevi per sera però eravamo in una situazione difficilissima
Il e Governo italiano riesce a ottenere l'inserimento di quelle tre parole di inciso altri fattori rilevanti
Che sembra una quisquiglie azzardano richiesti ma non lo è
Se le circostanze eccezionali che sono l'ovvio bemolle di una norma drastica voglio dire anche se non ci sono in ermeneutica uno le avrebbe dovute a mettere coprono la crescita negativa la deflazione eccetera gli altri fattori rilevanti
Permettono a partire dalla manovra due mila e quattordici per il due mila e quindi c'è via dicendovi son tre manovre che noi cantiamo con la flessibilità regata agli altri fattori rilevanti prima erano le riforme
Poi la moglie i risultati dei riforme poiché né i risultati che dovranno arrivare dalle riforme
Quindi sono tre parole che hanno consentito a partire dalla chiusura della procedura per disavanzi eccessivi nel due mila tredici di far passare sostanzialmente tre leggi di stabilità allora
Possiamo dire chi fu
Il ministro chi fu il Governo a firmare quei regolamenti molto duri per noi dobbiamo però ricordare che era in circostanze
Altrettanto se non per certi versi ma diciamo altrettanto difficili quelle che poi ebbene a gestire il Governo Monti e che in quelle circostanze difficili il Governo di allora il Governo Berlusconi e Tremonti con il Ministro delle Finanze riuscirono a inserire queste tre parole
Su cui poi a partire dal due mila e quattordici Berno completamente diverso fece passare tre legislature perché io credo come personale considerazione pienamente poi permette ultra conclusiva
Noi troppo spesso
Nella
Successione nel tempo dei Governi finiamo per motivi comprensibili nel dibattito e nella lotta politica col non riconoscere
Ciò che magari governi precedenti hanno fatto questo è uno dei limiti delle debolezze del nostro Paese su chiave europea noi finiamo con l'ex ed è una sequenza di Governo il cui ultimo si sente sempre migliore dimenticando la continuità istituzionale che la Costituzione ci impone e che il senso dello Stato
Ci deve far sentire nostra
Quindi qui va riconosciuto pur
Anche se nella difficoltà della norma ed è la situazione in merito al Governo di allora che era il Governo appunto Berlusconi
Penso che possiamo concludere poco qualche intervento prego
Prego sia rapido perché qui tutti vogliono giustamente nella relazione
Era un aspetto nel
Questione che riguarda
Piste
Campani
Il personaggio politico economico che ci sia
E l'italiano
Quindi da nostra quotidianità oppure un'enclave su Marte
Problema veramente calcoliamo Anna ne abbiamo quattro milioni di disoccupati ancora ancora
Quindi quando ti
Si prendo di impegni di questo tipo oggi non li Norelli rispetto tanto li prendiamo
E poi ci perseguita
Quindi questo è il punto ora vorrei sapere
Da questi incaglio quindi Reggio come lei Enza risolutivo Ettore come persona terzi dallo Stato una questione di carattere edilizio scostamenti
Come pensa lei di uscire fuori e questo situazioni vorrei così come come giudizio non dico
Lei dice la riduzione del debito si riguarda senza riserve allora quei
Posto che la regola di questa riduzione di un ventesimo a quella genesi che abbiamo appena ricordato e se vogliamo quella ratio cioè il trattato
Maastricht mille novecento anta tre e lui che parla del sessanta per cento
Piccolo inciso storico perché il Trattato di Maastricht dice sessanta per cento non settanta non specie in quanto a cinque perché ma è molto interessante questo
E io
Questo è ricostruibile quei dati ma ci sono anche delle testimonianze in quel tanto di memorialistica che è stata fatta
In quel mille novecento novantadue novantatré
Il sessanta per cento tu Paolo probabilmente lo ricordi era alla media dei debiti pubblici europei cosa significa questo intanto spiega la cifra e secondo vuol dire che c'era una ratio di mutualità azione
Che che i nostri amici germanici e ci hanno raccontato un po'di anni dopo emerge la ratio Cera e noi nel mille novecentonovantatré non è che ci avevamo debito pubblico del mille novecentosettantanove cioè cinquantasette del PIL a eravamo già oltre i cento con una con un debito pubblico di altri Paesi sotto i cinquanta quindi la mutualità azione non è un balzana idea italiana per le cicale che voglio condividere con le formiche era nella ratio di Maastricht
Sulla riduzione di un ventesimo
I calcoli economici fatti allora perché somma quando si negoziava al fiscal compatta che parte andassimo bendati a a farci dettare le leggi dal re di Prussia di
Turno il riferimento quanto mai appropriata e le idea era che con un mantenimento di avanzo primario
Di
Circa tre e mezzo quattro punti
Con una crescita di all'incirca due punti noi potevamo fisiologicamente assorbire il debito questo perché perché il che l'aumento del debito pubblico
Dal due mila e sette al Picco attuale
Non avviene onestamente perché i Governi che si sono succedute in questo periodo un certo punto ha dovuto spendere un sacco di soldi
Anzi hanno risparmiato perfino il pagamento dei debiti della pubblica amministrazione io ancora mi ricordo a faccia che mi hanno fatto grandi andai a spiegare
Che c'avevamo questo forse cinque per cento in più di debito pubblico legato al debiti verso dell'Appia verso le imprese per e che erano che si erano accumulati spiegando peraltro che non era debito nascosto sotto il tappeto perché nel DEF
Esiste in termini di competenza era già stato calcolato quindi semmai abbia fatto eccetera si è accumulato perché è sceso il PIL noi abbiamo siamo l'unico Paese europeo che ha perso quasi dieci punti di PIL
Dall'inizio della crisi economica e perché non c'è stata inflazione allora con un'inflazione intorno al due e più o meno ci andiamo con un PIL che riprende a crescere i due punti è un avanzo primario di Tremezzo quattro punti i il ventesimo la curva di riduzione del ventesimo era stato calcolato da vari uffici studi indipendenti ma anche la nostra Regione via dal nostro mette cede che si poteva rispettati
Questa era l'idea questa era l'idea
Poi purtroppo il Paese non cresce mediamente ecco mediamente all'anno esatto non hanno più sopra hanno più giù
Essi ma sa latitano gli investimenti privati
Mai per quello che io insisto sugli eurobonds perché da lì e potrebbero uscire i soldi per investire prego
La prego
Vorrei portare la discussione nel futuro portarla nel futuro da queste tematiche passate
è stato citato stitichezza vorrei far dialogare di con un'altra opera recente questa pubblicazione l'opera
Appunto volevo chiedervi se avete letto
Può anche sette democratizzazione dovrò per un trattato di democratizzazione dell'Europa pubblicato da Toma picchetti altri ricercatori del Cenni se nerastra un cinese che appunto cercano di
Trattare questa questione
Sia dell'intergovernativo che avete tutti abbordato sia di coordinamento delle politiche bancaria e anche
Quella del dumping fiscale
E
L'idea che propongono in qualche modo per risolvere il problema intergovernativo interparlamentare
Ed è
Dire
Facciamo un Parlamento non come quello attuale dell'Europa ma un Parlamento che conti che quindi sia europeo ma al contempo risolva anche una questione nazionale nel senso che metta Lily in quel senso Dini
I deputati nazionali dei vari Paesi in proporzione alla popolazione e dato che è stato introdotto questo il discorso dal Presidente Gallo
Del resto non c'è session quello fiction picchetti vari giuristi economisti che partecipano alla pubblicazione propongono di dare la tassa sulle società
A questo Parlamento quindi una somma davvero importante che appunto ritiene il collegio possiamo ricollegare quest'ultima questione gli investimenti perché dare una tassa sulle società comuni a tutti i Paesi d'Europa a un Parlamento
Diciamo in modo
Di abbordare tutte le questioni un pochettino che avete abbordato che la pubblicazione abborda quindi volevo sapere se
Cosa ne pensiate di questa pubblicazione si poteva entrare in dialogo con essa
L'edificazione dall'ente io non l'ho letta però deve deve sapere
Io ho scritto un libro su questo argomento due anni fa dedico esotico dico queste cose capito attengono conosce come me che non l'ho conosciuta
Era era era il
Effetti era il libro di Gallo
Che precedeva libro il picchetti accade anche quei no allora io io penso due cose ma molto telegrafica su quello che c'è nel libro e su quello che lei ha detto allora l'idea del parla di un Parlamento europeo composto da delegati dei Parlamenti in giornali la considero un falso indietro
Perché era quello che già c'era cioè all'inizio l'Assemblea che era scritta nel Trattato di Roma nel trattato Ceca e via dicendo era per l'appunto Parlamento i delegati ora
Noi siamo andati a un Parlamento europeo eletto a suffragio universale che poi molti cittadini europei non si rendano conto da quello fa parte di un cassone civica c'è anche chi non si rende conto quando vota lì e Parlamento nazionale insomma non sono neanche pochi va be
E quindi quello non mi sembra una grande idea mi sembra anzi portare acqua al mulino di chi sostiene
Anche con argomenti aulici come la Corte Costituzionale tedesca che il Parlamento europeo non è un vero Parlamento perché non c'è il popolo europeo il da mossi per tutte queste robe va be
Quindi io preferisco il Parlamento a suffragio universale europeo
Trovo stupefacente che ancora oggi si scriva il lungo in largo che non ha poteri legislativi perché oggi le ali fenomenale basta vedere tutto quello che noi dobbiamo recepire ogni anno li valgono le belle pagine sulla legge
Duecento due tre quattro due mila dodici
Seconda cosa invece sulla questione della tassa societari europea lì io sono totalmente d'accordo posizioni io penso che così come non ci deve essere
Taxation senza representation non ci dovrebbe esser presente il fronte invece c'è a livello europeo presso il Parlamento a suffragio universale senza taxation
Io farei tasse europee sulle società per evitare il dumping
Farei tasso europee sull'ambiente perché l'inquinamento non conosce confini e fare la tassa sulle transazioni finanziarie a livello europeo almeno queste tre
A sottrazione di tasse nazionali attualmente ha un accumulo se no ma non risponde ma questo è un altro discorso abbastanza articolato complesso su cui c'è molta letteratura fra l'altro
Qui si francesi arrivo per ultimo mica a parte la battuta sul mio libro perché questo discorso del dumping fiscale eppure ha portato la FIAT no andare in Olanda grazie
E poi passi tassata attacchi tassare in Irlanda infatti gli anglicani societario
Quel
Quello che ha portato ha portato alla FIAT
Andare come si vede indiano Olanda per portarsi tassare poi di lì Irlanda non in Olanda ma è un discorso
Che attiene al grosso problema del dumping fiscale
Il latte abbiamo come o Pico l'unanimità non riusciremo mai ad avvenire che alcuni Stati d'Europa fissino non soltanto le aliquote basse ma anche basi imponibili
E diverse e quindi favorevoli alle società l'impresa per attirare le intese nel loro territorio è il vero grosso problema e questo si risolve soltanto però
Avendo un Parlamento europeo come diceva lui
In che implichi voti a maggioranza anche qualificata senza unanimità all'unanimità
Perché la Romania la Bulgaria organo ci faranno
Attenzione non c'è una sola regola che accorpamento zone anzi no parlavo
Parlavano del Parlamento europeo nel senso
Nel senso che
Le materia fiscale
E che spetta al Consiglio
Cioè che l'unanimità quello che consenta le politiche fiscali volevo dire che Parlamento Europeo decide non decide credo non c'è quasi nulla perché
Insomma qualche cosa da decidendo adesso per cui e il problema quindi è prima dovremmo farete abolire l'unanimità
Non tocca a livello governativo e poi pensare a queste cose allora l'ICI abbiamo lo spazio anche per fare politiche fiscali compensative della riduzione delle imposte in Italia
Se lei riduce le imposte sulla famiglia Osoppo o o sull'impresa però alla carbon tax la Tobin tax o la bue beh tax evidentemente sposta distribuisce meglio ma è un discorso
Che non non c'entrava niente con un
L'oggetto di questo scritto volume volevo si voleva aggiungere una cosa a proposito di questa proposta
No sfacciata
Per carità
Su questa proposta è una proposta che va in contrasto con tutto il dibattito europeo sulla democratizzazione dell'Europa
Perché il problema che abbiamo in Europa esse ma anche il Parlamento europeo pur essendo eletto direttamente a suffragio universale diretto
Ha dei limiti come vero e proprio Parlamento una il potere di iniziativa legislativa l'altro ha determinato dalla legge elettorale e del Parlamento europeo cioè non è una legge europea ma sono le varie legge nazionale mentre a livello proprio ci sono delle direttive su come costruire eventualmente queste generazionali
Quindi
Se è chiaro comportare conseguenze che io raccontarti alcune cose
è quindi addirittura esattamente all'opposto di quello che più libero dibattito sulla democratizzazione
Dell'Europa questo perché peraltro i francesi scrivono molto poco i Parlamenti non è che ci hanno una grande fiducia nei Parlamenti anche tradizionalmente
Loro hanno una visione più portata una visione bonapartista ecco questo è il discorso campionaria ma
Va beh insomma la la tradizione costituzionale francese la Regione Lazio rimasto di come