Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta sospensione dell'Associazione Luca Coscioni
Per fare ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Mirella parenchimi sabato dieci giugno due mila e diciassette
Ci occuperemo in questa trasmissione del maratoneta nella prima parte della questione del cosiddetto tesoretto di cui la senatrice Elena Cattaneo ha parlato
A lungo nella scorsa puntata insieme al segretario dell'Associazione Luca Coscioni Filomena Gallo illustrando la questione bella cosiddetto tesoretto punto che la il risparmio
Che
La la i i fondi destinati all'Istituto Italiano di Tecnologia il cosiddetto i tra ha messo da parte in qualche modo la senatrice ne aveva parlato a lungo aveva a suo tempo il quattro giugno
Scorso scritto un articolo in cui illustrava le sue obiezioni dal titolo perché considero Litta privilegiato rispetto ad altri enti
Che è uscito sul Secolo decimo no nonno a questo articolo a risposto
Mia criticato l'istituto
L'italiano di tecnologia andando altri cifre nella seconda parte della trasmissione ci occuperemo di
Un acceso dibattito sulla omeopatia sulla questione dell'omeopatia che si è acceso
Al al all'indomani del triste evento della morte del ragazzo molto per complicazioni
Di otite e trattato con terapia omeopatiche avremo diversi ospiti per discutere di questo punto ma
Partiamo senz'altro con
La prima questione e abbiamo con noi per illustrarci un pochino soprattutto per quale motivo ci sono delle valutazioni diverse fatte dalla
Senatrice Elena Cattaneo rispetto ai
Le cifre fornite nel intervento di rettifica dell'Istituto italiano di tecnologia abbiamo con noi dicevo Enrico Bucci che saluto buona sera professore vorrebbero conoscere
Il professor Bucci è professore aggiunto in biologia dei sistemi complessi alla Temple University ed esperto in integrità della ricerca scientifica e ha collaborato all'analisi dei dati e dei documenti reperiti dalla senatrice
Cattaneo che sono stati illustrati appunto sia nell'articolo che vi citavo del quattro giugno sul Secolo decimo nono che nel lungo intervento che la senatrice a fatto nella trasmissione da scorsa del maratoneta che potete trovare sul sito di Radio Radicale allora progresso
Bucci quanti sono i soldi investiti dallo Stato quindi soldi pubblici
Che sono destinati all'Istituto Italiano di Tecnologia dal due mila e tre che è l'anno della Fondazione giusto
Che fine otto
Dunque
Come gli elettori del Secolo decimo no no no hanno potuto constatare
La senatrice Cattaneo ha riportato la cifra di un miliardo e settecento milioni investiti ora a questo delitti ha replicato la cosa interessante che sostanzialmente la replica dell'ETI
Concordanti al di là delle apparenze con con laschi mouse fornita perché
L'unica differenza è che il team parla in realtà dei costi ad oggi sostenuti
Mentre la senatrice Cattaneo a
Parlato degli investimenti fatti allo Stato ora Investimenti comprendono anche dei POR le somme stanziate in finanziaria per esempio fino al due mila diciotto
Quindi
C'è uno a
A leggere le cifre disseminate nel nell'articolo di risposta del
Stiamo riportano un correttamente un miliardo duecentottantadue milioni circa i costi già sostenuti dallo Stato questi costi includono anche il trasferimento del patrimonio dell'ex fondazioni
A questi costi vanno aggiunti
I soldi che sono già stanziate in finanziaria per il due mila diciassette due mila diciotto sono quindi circa altri duecento milioni e così via arriviamo a un miliardo quattrocentottantadue milioni
Poi
Va aggiunto il prestito ripianato dal MEF tentato erogata dalla Cassa depositi e prestiti che
Per quello che riguarda l'erogazione cento milioni a cui vanno aggiunti gli interessi che in questo momento non sono non sono noti
E infine non ci dimentichiamo che il dando anche diretto destinatario gli ottanta milioni
Per lo io mantengo c'è una somma tutte queste cifre
Si va a vedere che di fatto ricevo richiedenti
E le cifre fornite dalla senatrice sono sostanzialmente concordanti l'unica differenza è nel riferirsi ai costi sostenuti fin qui nel caso di vittime e agli investimenti fin qui stanziati mercato la senatrice da otto anni
Ecco in che senso nel senso che l'istituto non hanno investito tutti questi soldi ricevuti
No trecento che lo Stato ha investito dei soldi prevedendo delle cifre sino al due mila diciotto ma non le ha ancora tutte erogate ai ricchi quindi l'investimento esistente ed è previsto finanziaria
I costi fin qui sostenuti comprendono ciò che è stato sì diciamo erogato e parzialmente speso venti fino
Al due mila sedici diciamo alla fine del due mila e il sedici per le cifre fornite da enti su quello che è stato speso fino ad oggi
Quindi
Stiamo dicendo stiamo confrontando una cifra che
Ciò che lo Stato arginare erogato
Che è quello che fornisce Gilardino fornita dai
Con un'autostima che ciò che lo Stato sai in previsione di erogare fino al due mila diciotto cioè l'investimento dello Stato previsto fino al due mila diciotto
Allora
Questa questa situazione diciamo attualmente a in discussione con il Ministro fedeli
E la stessa senatrice Cattaneo
Aveva annunciato la creazione di un tavolo tecnico che serviva per restituire in qualche modo duecentocinquanta milioni alla ricerca
Pubblica soldi che appunto sono stati messi da parte manca proprio diceva la senatrice Cattaneo
Usciti dal bilancio alla voce ricerca pubblica
E quindi questi e questi soldi secondo lei al tavolo tecnico che fine faranno
Ma allora intanto il tavolo tecnico c'è già stato e ha stabilito da quello che apprendiamo dal comunicato del ministero che effettivamente con un'azione concordata tra i piedi
E il Ministero questi soldi saranno restituiti alla ricerca pubblica agisce sentito menzionare anche sull'articolo de il Sole ventiquattro Ore in questa intervista ad amministrare febbrili
Che almeno in parte questi soldi serviranno per esempio la stabilizzazione di ricercatori precari gran danno poi I progetti pubblici di ricerca quindi impressione
Che se ne ricava e che la parte
Tesoretto che è stato recuperato e che ricordiamoci
è una parte perché
Parliamo di oltre quattrocento milioni liquidi in banca cui vanno aggiunti i titoli in cui parte nel patrimonio di chi è investito
Per un totale che è superiore a mezzo miliardo
Quindi
Di questo di questo ammontare che sembra dal nord per ciò che è stato detto che duecentocinquanta milioni torneranno nel circuito della ricerca pubblica dell'intera e che parte almeno quello che si sente dire che in parte
Saranno spesi in progetti
Quindi saranno messi a bando con i normali circuito di del migliore del ministero della ricerca e per altra parte stanno in piedi impegnati
Diciamo presumibilmente destabilizzare dei ricercatori precari ora non sappiamo molto ancora perché
Per esempio non è ancora avvenuto a nessuna ufficiale
Presa di posizione da parte degli consiglio direttivo elementi che sembra essere richiesta perché questi soldi siano bloccati definitivamente perché l'accordo
Prevede che ci sia anche il pronunciamento del Consiglio lei gli inviti ora finita che in giugno ci dovrebbe essere una riunione del Consiglio di tutti perché
Diciamo però non lo circondano altri anni l'idea è che questa riunione il Consiglio deliberi per blocchi questi fondi se così non sarà del tavolo tecnico ovviamente dallo Stato inutile
Ecco il tavolo tecnico da chi era composto che c'era per
Diciamo il il resto del mondo della ricerca che non è liti
Da quello che noi sappiamo cioè dai comunicati del del Ministero non c'era nessuno per quello che riguarda la ricerca pubblica a parte però rappresentato dalla
Dalla ministra tedeschi ma
Se lei intende altri enti di ricerca o altre Università
Non vi erano altri rappresentanti quindi erano seduti al tavolo i rappresentanti di un singolo ente
Che ha natura di fondazione privata
Insieme con
Diversi Ministri
Quindi possiamo dire che questa procedura è del tutto a chi Pica
Anomala rispetto
A come NI negli in altri paesi per esempio si decide di
Assegnare fondi alla ricerca sulla base su una base competitiva di
Di piani di progetti di obiettivi
Attraversano aziende site azione mentre Cinzia all'affare limiti è anomalo fin dall'inizio basta ripercorrere all'indietro le interrogazioni parlamentari e le varie i vari pronunciamenti nelle varie Commissioni che si sono avuti fino
Addirittura fin da prima che nascesse d'ufficio diritti
è nato con una procedura anomala
è un riepilogo allorché nel Consiglio nelle confina procedure anomala chiama parlando dell'ex Filippini
No allora né chi vi è una è una una storia diversa cioè la Fondazione
Tex fondazioni liriche ormai perché sciolta a un certo punto appunto nel due mila otto è stata disciolta del suo patrimonio è stato diviso in due da parte
Diciamo così dal patrimonio finanziario è stato erogata direttamente eletti ex lege quindi centoventotto milioni per stragrande maggioranza costituiti da titoli e in piccola parte da da liquidi
La parte invece costituita dal patrimonio immobiliare fissata conferita Fintecna
Quindi
Il chi eredità nonostante sia già all'epoca molto bene finanziato o no un avanzo di cassa notevolissimo eredità questo patrimonio
ENI la cosa importante che originariamente la legge che conferiva questo patrimonio di tutti prevedeva il reinvestimento nella rete nazionale di ricerca di questi quattrini tant'è vero che
Cingolani io l'intervista famosa L'Espresso del due mila nove appunto annunciavano skill ai miei Presidenti editti e il direttore intimamente allora che ricchi
E professor cembali fino ad allora
Annunziava nel due mila nove che appunto si era nel momento dire investire questi pazienti e alta siamo poi percorre i bilanci di tutti
Andando in avanti ragione non si trova questa somma ancora oggi accantonata a costituire un patrimonio fruttifero questa volta perché
Rende interessi tramite utilizzo ridotti
Chiarissimo ONU cioè chiarissima sono un pochino più chiaro sei si segue attraverso il filo dei link la vicenda sul Secolo decimo nono
Si vede che c'era una grossa agitazione ma
Da partiti tra dal dal titolo del sedici maggio in pericolo i fondi del limite levata di scudi da Genova e dalla Liguria
Si parla del tentativo di scippo di scippo addirittura di di di di questi fondi quindi esiste proprio una come dire una contrapposizione anche localistica regionalistica regionale rispetto alla destinazione di questi fondi
Ma questo è comprensibile perché dal punto di vista sia del Comune di Genova che della Regione Liguria liti rappresenta un investimento notevole in una in ricerca e sviluppo da parte dello Stato quindi
Come dire
è difficile immaginare che un investimento che oltre a tutto è stato reso stabile
Ed eterno nonostante la sua originaria scadenza al due mila quattordici molto presto due anni dopo nasce perché viene trasformato in un finanziamento eterno da parte dello Stato
E e tra l'altro per un istituto che localmente viene visto come un'eccellenza ed infine immaginare che
Localmente non vi siano protette trasversali per quello che viene vissuto
Come una diminutio naturalmente bisogna considerare l'economia generale del Paese e di tutta la ricerca italiana non solo quella che
Si svolge a Genova in Liguria o altrove
L'economia della ricerca iraniana è stata gravemente compromessa negli ultimi quindici anni
E porta a monte di questa compromissione
Appare ancora più
Difficilmente tollerabile in una situazione di privilegio come quella che
Quella su cui si fonda enti
Noi di insomma sembra sembra veramente abbastanza eclatante e strabiliante la senatrice Cattaneo ha fatto ben
Due interrogazioni parlamentari che risposte si sono avute su queste domande
Per il momento che io sappia no diciamo che
Vado a memoria ma che io sappia non ci sono avute ancora risposte che
Non è una cosa in frequenti abbastanza frequente che
Le interrogazione abbiamo risposte anche dopo anni
Sì certa scrittore ma ma ma voglio dire nella nella difesa ci siamo così o nella tecnica piuttosto del del dell'Istituto italiano di tecnologia
A suo avviso si possono riscontrare dei
Validi motivi che possano spiegare in questa simmetria questa incredibile asimmetria di
Investimenti e di
E di destinazione di fondi
Allora se lo guardiamo dall'alto la mia risposta è assolutamente no per una serie di di
Ragioni che sono state elencate da più voci autorevoli ivi inclusa quella del Presidente Napolitano
Io credo che in sostanza
Ebbene hanno che
Non si debba smantellare i ricchi non è possibile rientrare dalla sera alla mattina
Chiudere un istituto come come nemmeno in quello che si augurano aveva finanche l'ISEE
Chi non c'è nessuna ma nel mettere a rischio la sopravvivenza e di un ente sul quale era stata già investito nella domanda invece è stata spesso negli ultimi tempi attribuita esattamente questa volontà
Harvey fantomatici avversari dunque il concetto è che i ricercatori di gettito sono dei ricercatori dei lavoratori licenziate o sparite esattamente tutti gli altri proprio perché sono affari
Si pretende che diciamo non ricordi hanno un pari trattamento ma siano considerati
Per quello che effettivamente che valgono
In una maniera che sia valutata al di là di ogni possibile dubbio e soprattutto
La cosa più importante
Sì richiede visto che ci tratteniamo pubblico che non sia affidato a Berno alle stesse persone nella gestione di tutti ricordiamoci che una cosa sono i ricercatori per maggioranza precari che si trovano
In che quindi con contratti a termine una cosa sono invece
I gestori critiche danno dalla Fondazione di più sostanzialmente ci attendono nei ruoli apicali e nel caso in una direzione scientifica non sono mai scambiati questa è una citazione
Anomala certa gente c'è senza dubbio cioè non
Non mi vengono in mente paragoni possibili ed è una situazione
Che
Assomiglia proprio alla
Realizzazione più di una donazioni controllo continuo eterno e immutabile all'interno degli istituti quindi
Se si vuole Checchini rimanga è necessario cambiare delle cose addizionali a cominciare dalla gestione di tutti non perché
Si richiede la burocrazia perché ci richiede invece cambiamento e maggiore trasparenza cambiamento della e la governance è maggiore maggiore trasparenza rispetto a quanto appare oggi questa non è una richiesta ovviamente mia una richiesta che
Ripeto nel tempo prestata avanzata almeno ventisette volte nei vari rami del Parlamento
L'Associazione Luca Coscioni sicuramente desidera accompagnare continuare a a seguire questa questa incredibile in questione e quindi essere vicino alla
Alla all'inseguire insomma di inseguire un po'
Tutta questa questione io ringrazio l'amico Bucci che ricordo è professore aggiunto in biologia di sistemi complessi alla Temple University esperto in integrità della ricerca scientifica grazie per essere stato con noi
Grazie a voi buona sera
Passiamo adesso all'altro argomento di questa trasmissione
Ha suscitato molto
Clamore la storia di un bambino di sette anni che è morto a causa di un'utilità quindi un'otite altrimenti curabile
Ma che non è stato curato perché il medico aveva prescritto rimedi omeopatici all'interno dell'Associazione Luca Coscioni questo a
Suscitato un grande dibattito a partire da un posto
Di Guido Silvestri post che uscito su Facebook il ventinove maggio in cui il professor Silvestri
Scream membro dell'associazione Luca Coscioni ci diceva che stiamo cercando di contattare ma che apparentemente non
Non riusciamo a contattare questo momento
Dicevo membro dell'associazione Coscioni che lavorata Atlanta in in negli Stati Uniti ed ex
Professore e il vice Presidente dell'Avis cd parcamento patologie l'abolizione dei Medi sindacale Mori University di Atlanta
Diceva stavo riflettendo sulla morte assurda inconcepibile pazzesca criminale di questo bambino morto dopo un calvario di quattordici giorni
Perché nel due mila diciassette ancora prego praticata una pseudo terapia da Medioevo che cosa
Si debba fare di fronte a questa situazione alla ricorso ancora in moltissime situazioni dello miope TIA
Io ne vorrei discutere con i nostri ospiti allora all'indomani della morte
Di un bambino di sette anni a causa di un'otite altrimenti cura abilissima e che non è stata curata perché il medico che seguiva questo bambino aveva prescritto
Rimedi omeopatici si è scatenata una discussione anche nell'ambito dell'Associazione Luca Coscioni sulla un ruolo da barche alla nome o patti ai in ambito terapeutico
Laddove appunto Guido Silvestri membro dell'Associazione Luca Coscioni
E professore presso il Dipartimento di patologia e l'ambulatorio di medicina della Mori University School of medicine di Atlanta
Appostato su face poco una riflessione estremamente indignata
Come la Associazione Luca Coscioni dovrebbe affrontare la questione è stato oggetto di una discussione che mi piacerebbe riprendere né partirei senz'altro dal professor Gilberto Corbellini cambia Mannini anche saluto buona sera
Come della Associazione Luca Coscioni
Professore di Storia della Medicina e di bioetica presso la Università Sapienza di Roma Gilberto Corbellini la reazione di Guido semmai Silvestri
Rientra naturalmente nel clamore che ha suscitato questa
Questa notizia però tu
Ai triplicato che tutto sommato esistono delle morti anche per altri motivi per altre macchine malpractice indipendentemente dalla dal numero Petilia
E hai spiegato e vorrei che lo rifà lordo vi facessi rapidamente i motivi per cui le persone si rivolgono spesso ammetto di alternativi a quelli tradizionali
Allora
Premesso che io sono indignato quanto Guido perché ente concepibile insomma criteri genitori
Finiscono prese
I farabutti che
Si chiamano medici omeopatici sono medici è una bravissima sono soprattutto le abusi e dei cretini recano sono assaporare i medici omeopatici
Che vanno combinare di questi disastri al giorno d'oggi quindi che questo è un posto un problema diverso vorranno riguarda sull'omofobia riguarda la quantità di persone che finiscono imbroglia adesso ma da tanti ciarlatani ha anche derubare per il loro denaro perché inganno diciamo al tentativo di raggirare
Altri soprattutto condizione di bisogno è una cosa abbastanza frequente
Dopodiché se veniamo invece una pratica allora la questione
Che un po'diversa intanto
Come dire nella mission pratica una storia interessante legami c'è una pratica grande successo in ottocento declina
Velocemente nel Novecento rimane diciamo abbastanza sotto traccia e poi riprendere agli anni Settanta e Ottanta nel mondo occidentale
è emerso negli ultimi anni ancora declinando ed è legata fondamentalmente al fatto che una volta che spariscono le
Malattie vere
De molti
Grazie in realtà non sono veramente ma natio hanno acquisito problemi diciamo che
La medicina diciamo scientifica non riesce a trattare con una certa efficacia oltre finisce anche per intossicate questi pazienti
Farmaci insomma
Qatar trattare malattie croniche quando si rivolgono alcuni casi ai medici
Ora opposti
Prevalgono
Cranko non una una tra un qualche tipo di beneficio di vario genere in plenum di prima
I cui principi che traggono a quello di essere ascoltati
Cosa che medici e scienziati fanno pochissimo troppo poco e siccome noi sappiamo della psicologia peraltro telemedicina eccetera quanto sia importante la comunicazione il tempo dedicato Terme al paziente somme di come OPA trattiene
Di base un'ora
Un suo paziente quando diciamo la durata media di una visita in una tenuta al Poliambulatorio eccetera e di gran lunga ma di gran lunga inferiore
Queste persone traggono beneficio e quindi tendono ad andare del medico bloccata ovviamente questo non basta perché è un'altra delle ragioni per cui
Si paga il metodo come opere Percassi aderisce una certa visione del mondo filosofica
Sono pochi
Le persone che vanno dal medico bloccate sono analfabeti generation costruiti sono laureati scelti in materie umanistiche
Sono insegnanti dinieghi scuola prevalentemente aderiscono delle visioni del mondo è chiuso qui espresso
Orientaleggianti un po'di Polistena accolgo con alcuni elementi turismo certi
Astensione per le cure naturali del rapporto con la natura eccetera eccetera e questi sono altri elementi diciamo importa infatti danneggino un'opaca soprattutto diffusa nei paesi
Nordeuropei dove è questa componente richiamo binaria rapporto con il Milan uno uno curcuma un modo di curarsi naturale eccetera eccetera salvo poi comunque per sempre
Se gli ospedali ci restano male davvero
E di che più diffusa ora lì c'è un innocuo secondo me efficace governo di questo tipo
Di medicine con dimentichiamoci alcuni tagli sono anche rimborsate nonostante
Nonostante non vi sia alcuna dimostrata efficacia
In questi casi come dire appunto in Italia
Da vicino con fatica pensiamo e un po'più
Finisce poi per creare questi fenomeno è questo il primo bambino che vuole somma non è che ci siano tanti bambini che vengono fatti morire sei medici omeopatici ma in Italia non è il primo c'è stato qualche anno fa uno anch'anche in Puglia sempre con un ospite un se non ricordo fosse una bambina sempre con un'otite
Perché ci sono scettici o no parti stupidi hanno certi pregiudizi contro gli antibiotici contro attacchi Pierina con queste cose qua mentre invece come ha detto l'amministratore delegato di buono
Che la multinazionale era farmaci omeopatici ma questa che scherzando dice luce io i miei figli sicuro co
Con la coda con quando hanno delle delle cannonate per due giorni e checché ne dica che credo voi dica alla io comincio curare con gli antidoti così come tutti i medici uno partite con una cura per cui grossi quindi oggi medici omeopatici quelli
Seri testo ma
La raccontano Suma poi utilizzino tutti gli strumenti che sono disponibili per non perdere il cliente
Fanno
Un bel miscuglio abbiamo con noi anche lo saluto e lo ringrazio di esserci Luca panni
è
Via vorrei riprendere questa
Questa cosa che diceva il professor Corbellini rispetto all'attrazione che l'omeopatia esercita sul
Sui pazienti che si sentono un meno trascurati dalla
Dal setting diciamo della del del colloquio e del
Della relazione terapeutica con
Il medico meno PATI con rispetto alla
Alla medicina tradizionale questo argomento è ripreso anche in un articolo
Di diversi anni fa da Giuseppe Remuzzi in cui cerca di analizzare esattamente quello che
Che tutti ecco mi dicono che abbiamo anche Guido Silvestri che saluto buonasera
Colosseo a
Mi dispiace che non è stato possibile contattare tutti prima perché avremmo interloquito anche con
Gilberto Corbellini ma abbiamo con noi Luca panni che ricordo è medico ed è già Stato in passato direttore generale dell'AIFA l'Agenzia italiana del farmaco allora Guido tu hai scatenato questo
Diciamo
Sì veramente stimolante dibattito sulla questione dell'omeopatia ne stiamo parlando convoca pane in particolare gli stavo chiedendo
Riprendendo un argomento
Già evocato da Gilberto Corbellini fino a che punto la necessità di un'attenzione maggiore da parte
Del paziente rende l'omeopatia particolarmente attrattiva est da essendo dando per scontato che
Il colloquio è la la la la Lamhamdi mesi in
E la relazione e con il medico omeopatico prende più tempo però il suo parere professor panni
De io combattuto qua era buongiorno
Grazie per l'invito o DOP alpini nel senso che è contro il bar Corbellini
Stiamo però un po'
Scrivendo ragionando su queste cose abbiamo abbiamo fatto un paio di di di libri su questo approcciando capilista storico
Eternit scientifico ma sotto una l'ente che quella che io non ci appassiona che questa
Evoluzionistica cioè è evidente che le cose che ha detto
Sì Bertossi prendono piede prendono piede bene perché c'è
Qui
Sono importanti i meccanismi
Nel nostro cervello che fanno tutti
E noi abbiamo questa
Tendenza al
Al perché romantico che aumentava a credere alla credenza abbiamo tendenza delle costruzioni ai ministri che abbiamo tutto quello che ci ha consentito di evolvere negli ultimi
Centinaia di stabiliti dall'edilizia
Detto questo
è però importante ed interessante questo
Ninetto scappellotti chiaro che per quello che ho è
Nella relazione
Basta gli STP placebo e che sono molto più di un iter molto di più e molto più importanti
è la relazione umana che si stabilisce tra
Un
Medico un guaritore un curante i pazienti e questa è una cosa molto interessante perché anche tutto
Come abbiamo detto anche di recente la stragrande maggioranza
Delle malattie umane soprattutto ormai in questo periodo terminano spontaneamente intorno a cinque giorni quindi non fare niente
Non commettere degli errori
E la cosa principale da fare ed
è da
Una
Pasqua assolutamente
Un bene
Il secondo è che e quindi comuni trattato per moltissimo tempo sottovalutata
L'importanza degli degli effetti placebo tanto è vero che noi
Nelle sperimentazioni cliniche oggi abbiamo migliorato moltissimo tutte le relazioni umane anche le relazioni tra sperimentatore e
Parchi enti centri di ricerca che fanno di sperimentazione clinica abbiamo il problema di separarci dai dai placebo perché facevo sono diventati così importanti che addirittura
Cinque rappresentano una media del quaranta per cento di risposta ora è chiaro che e poi avere un effetto significativo dedicata agli altri ottanta per cento che sono numeri molto alti la combinazione di questi fenomeni e termino insieme a quello che diceva il professor Corbellini cioè
Una relazione umana per la medicina ufficiale si è lasciata sfuggire completamente prego tutti noi tutti
Crea ovviamente una una risposta che è una risposta di Tiso terapeutico ma chiamasi farmaci chiamarli
Terapia chiamarli cure francamente fuori continuo
Ecco ma allora io vorrei capire Guido Silvestri vinte con pc
Quando vuoi naturalmente
Se l'effetto placebo è responsabile del quaranta per cento
Dei delle guarigioni dei miglioramenti della sintomatologia che peraltro lasciata assi
Migliorerebbe nella stragrande maggioranza stiamo parlando ovviamente di malattie acute immagino che questo non riguardi il calco piuttosto che una neurodegenerative
Come come si fa a dire quando il farmaco all'OPA attico
è
Non rientra in quel quaranta per cento cioè mi spiego meglio le stretto placebo assodato che esiste per come siamo fatti visti a livello neurosensoriale
Perché attribuire all'omeopatia il le colpe e non al farmacologo partico professor panini
Chiudo aperta operiamo parlando speravo che ci serve qualcosa a cui napoletano chiedo un'altra anche a
Se volete posso magari prima che entriamo nel discorso delle colpe io volevo provare a dare una prospettiva diversa non hanno
Ho ascoltato quello che ha detto Gilberto prima ma abbiamo ci siamo confrontati su questo lungamente per e-mail quindi penso di sapere le le sue opinioni sono ovviamente d'accordo sul fatto che l'effetto placebo esista sul fatto che fortunatamente la maggior parte delle condizioni cliniche
Che sono sono relativamente minori come come come entità come gravitare quindi si si guariscono spontaneamente io quello su cui sono veramente perplesso il fatto che
Noi parliamo di cose differenti cioè parliamo dell'affetto coacervo che è un aspetto importante che credo vada in qualche modo usato nella medicina cioè il buon medico deve sapere usare l'effetto placebo pur tenendo conto che l'effetto placebo è stato dimostrato di essere molto vario molto non è una cosa che
Che del tutto come dire la FIBE
Davide no ci sono persone che rispondono molto di più molto di meno non è prevedibile quindi bisogna andarci molto chiari gioco però si può è giusto usando giusto considerarlo e e certamente è giusto non usare farmaci io aborro la par avevamo PATI ci perché entra in un ragionamento che niente farmaci punto ed è sbagliato nelle femmine f.f. cerca di
Insegno non lo so ma perché entra in una dialettica di di di di rapporto tra medicina omeopatica Mancino domicilio se non la sola medicina basata sull'evidenza punto il resto sono solo stregoneria il discorso del libro non usare farmaci quando non c'è bisogno fondamentale chiaramente il buon medico non usa il farmaco a meno che non ci sia bisogno quindi
Usare il farmaco al momento in cui non non è necessario è un errore clinica una cosa che non va fatta ed è anche importante ribadire molto fortemente che non abbiamo un problema di Tokio né in via scusate se lo dico in imprese non so quali siano la la una corrispondente italiano ma dobbiamo sicuramente lavorare sul dottori sono tutta una serie di
Quindi cose che sono successe la medicina moderna in termini di tipi
Il tempo di tecnologiche stazione di
Come dire di alienazione del rapporto medico-paziente che hanno fatto sì che tantissimi pazienti
Si sentono veramente non non seguiti non amati non rispettati per cui tutto questo apre le porte alla forme alternative nodi di cura quindi sono sono tre i discorsi importantissimi ripeto tipo Acerbo non il non abuso ticket dei farmaci e
E Ling Ling frumento nel migliorare il dottore ci sono tre cose su cui sono assolutamente d'accordo ma da questo a giustificare una forma di
Di stregoneria l'omeopatia basata su un principio che non esiste noi simili SIS minibus curato se non esiste la memoria dell'acqua non esiste il punto cioè sono sono dei limiti datata stregoneria del del Settecento Les noto c'è non c'è nessuna remora sull'acqua lo sanno benissimo i fisici chimici e così via diluizioni progressive non portano a niente se non alla scomparsa eventuale Vettel
Cosiddetto principio attivo che comunque non farebbe niente neanche riduzione giù alte tutto questo è potrebbe anche essere considerato una forma come dire innocente no curiosità per persone che purtroppo non hanno abbastanza
Non ricevono abbastanza ti azione data Almerico frettoloso Scarpato eccetera eccetera ma poi di fatto si entra in una logica che dal punto di vista pratico può essere e così si l'abbiamo visto con il bambino di sette anni coetanea di mio figlio che che è stata una tragedia assurda insomma che che non non può esistere il miele
Diciassette e poi dal punto di vista culturale si fa un errore a mio avviso terrificante cioè dobbiamo promuovere la scienza la verità scientifica dobbiamo promuovere quello che è vero c'è un possiamo rimetterci a insegnare che ne so lastroni attore mai cavo o la fisica visto che è legato
Solo perché la gente è contenta oppure perché la fisica quantistica complessa cioè noi dobbiamo andare verso il progresso far progredire le persone e l'umanità
E nella direzione che
Che è quella giusta che è quella che poi alla fine si traduce il miglioramento delle conoscenze e miglioramento della vita delle persone continuare a flirtare
Conte con queste cose del passato che non non non non possono fare niente non hanno nessun valore scientifico siccome è un errore concettuale gravissimo e poi voi qui mi fermo Traù l'ultima cosa che
Che la mattina e vorrei dire che chi è venuto noi abbiamo io credo un obbligo proprio di da medici la scienziati di in qualche modo di educare le persone eccessiva facciamo male benissimo c'ce lo venga detto ci venga detto e e faremo meglio dobbiamo lavorare sul farlo meglio in tutti i sensi però questo non può significare applicare
E che ha al nostro metodo che è quello che ha fatto la differenza ter per per anni per decenni e e lasciare il campo a cose che non hanno senso ecco dobbiamo
Prendere le critiche fare meglio lavorare futuro in questo senso
Mamma noi ma questo non può significare compromettersi o o o o tanto meno a livello ufficiale non gli ordini dei medici le Facoltà di Medicina che organizzano corsi chiamo partiamo sommate dice noi dobbiamo confrontare alla scienza della medicina vere e poi
Se sbagliamo correggere non si vuole fare meglio ma non non tornare al passato vuole stregoneria
Ecco allora io mi rivolgo a Luca panni in quanto medico sulla sulla scia di questo intervento di Guido Silvestri perché
All'indomani di questa è triste vicenda Giuseppe labbra dove il Presidente dell'ordine
Dei medici di Roman
Ha fatto una un
Dichiarazione in cui dice
Mi permetto di chiedere perdono alla famiglia in nome della professione a me questo ha fatto un po'di
Come se se se ci fosse da chiedere perdono insomma è diversa forse la cosa ove fosse accertato
Trattarsi di un errore medico in generale intendo tuttavia puntualizzare che nella fattispecie del caso in queste sì
Nel caso in questione non è giusto genere realizzare accusando indirettamente indirettamente
Dichiarato
Un'area disciplinare medica di non essere legittimata alla professione va anche precisato che le medicine non convenzionali o altrimenti me nominati e complementari fanno parte integrante del mondo medico del nostro Paese
In modo ufficiale da oltre un quarto di secolo che sono contemplate nel Codice di deontologia medica e che sono riconosciute in tutto il mondo civile
Allora Luca ora
Ecco qui c'abbiamo gli scienziati che ci dicono stregoneria aria fresca acqua fresca e e anche inganno tuffa insomma
E da un'altra parte un medico Presidente rappresentante e dei medici dell'ordine di Roma
Che ci dice appunto che c'è posto per questa medicina non convenzionale come facciamo a districarci
No ma no non c'è non c'è nessun posto purtroppo io credo che noi siamo stati
Responsabili di lasciano andare questo tipo di
Gli atteggiamenti SICRAL in questo tipo di politica le corrette ed è assolutamente sbagliato perché intanto il barese ovvero Francesco è morto e questo la contenente anche di questo tipo di Libia atteggiamenti né quella non è una via disciplinare nevica
Queste non sono medicine complementari perché non sono medicine quindi fa complementari proprio proprio niente e posso essere ancora più chiaro gli argomenti se la serie
Ma perché usiamo un sistema perché questo stiamo seguendo un po'anche
Il ragionamento diciamo filosofico dalla omeopatia dove chi va a nessuna detto Guido parte da circa mille settecento eco di via Rovereto anche Gilberto ma loro adesso per l'argomento è
Perché usiamo dei sistemi di riferimento che non sono quelli stinco più dodici ma sono
Altro voi non potete misurare allora io vorrei ricordare a tutti a tutti gli ascoltatori anche perché quel che è una cosa recente che ha avuto di recente risonanza la possibilità mediatico che in realtà antenne
Preferirei alle onde gravitazionali nel mille novecentotredici
Ci sono voluti cento anni porterà una conseguenza dato via dell'attività generale per confermare che esistevano quindi utile noi tutti noi
Vogliamo cercare qualche cosa che apparentemente non c'è come la memoria della negli anni siamo in grado
Di dimostrarlo ci mettiamo abbiamo già visti
Costruire delle macchine spero fenomenale i per trovare questa cosa non va ma ovviamente da un lato abbiamo Albert Einstein dall'altro
Abbiamo invece va stregoneria quindi per essere chiari e fare la domanda è questa nomine noi dobbiamo essere
Molto duri e mi sembra che le posizioni che abbiamo credo anche
Qui storica pubblicamente scrivendo sui giornali tutti i municipi a io proprio perché nessun Corbellini e Pato quando a questo punto di PIL
No prendiamo una posizione anche noi perché il silenzio assenso o ancora peggio questo tipo di
Atteggiamenti vivi dobbiamo tutti integrarci eccetera confondono in realtà
Dei pazienti purtroppo questo non è il primo bambino
Stimoli quest'anno sono in Italia immediatamente corretto e modalità gli ufficiali non solo che tipo di colore secolare avuto per quindici giorni
Con un ospite che poiché perforata per stare quindi ha preparato l'osso per arrivare a livello dell'indice pulite anche questo
Costui chiaro a tutti stress
Comunque credo che la nel dibattito nelle tentativo che l'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica continua a fare sicuramente
L'informazione corretta sia alla fin fine quella che rimane
Necessaria quindi evocare
Anche sennò insomma sulla scia di cose emotiva quando tu dici no il dolore del bambino chiaramente non ci fa male questo
E ci sono tanti bambini che sono curati con chemioterapici con ritirati e poi sono
E con errori medici soffrono quindi voglio dire io vorrei tanto che il dibattito appunto forse
Il più caro possibile io ho avuto tra l'altro un passato di terapia
Omeopatica lo devo dire vecchi mi dovesse sentire io avevo seguito i corsi del professore Antonio Negro Piazza Navona
Quando ero giovane studente di medicina all'epoca e intendevo fare una
Tesi di laurea peraltro
All'università si un farmaco mano partico poi sono stata sfortunata perché il professore che mi mi aveva promesso di aiutarmi di Farmacologia il professor fischietti
Purtroppo ci ha reale lasciato prematuramente questo mi sento di dirlo perché mi sento dopo tanti anni
Un po'un po'
Quasi dall'altra pasti tenendo innanzitutto non ho mai assolutamente abbiamo studiato nomi apatia per poter dire arcano date anche accusati di non abbiamo capito niente di che cos'era
Abbiamo le abbiamo studiato abbiamo visto che il contrasto a queste aree non dimentichiamoci che anche la rivista Nature cena cascano nell'ottantotto un anno
Battezzata e allora posso
Poi si scusa Vitel beni non hanno intuito cosa al volo una nemmeno a che lo ma perché non è solo come dire una cosa senza senso dal punto di vista scientifico a priori ma anch'che dal punto di vista empirico della medicina basata sull'evidenza a posteriori c'è uno studio una metanalisi
Molto famosa che è stata commissionata dal
Dal dal medico Research Council del Governo Soriano che prega andrà in ballo valutato nel due mila quindici tutti i lavori scientifici pubblicati da sull'omeopatia la quindi qualunque tipo di evidenza clinica e che è arrivata alla conclusione che appunto non c'è assolutamente nessuna evidenza clinica che faccia bene in nessuna condizione limita dalle più gravi e le chiedo quindi
Non è solo un discorso a priori ma anche un discorso
Ovviamente convalidato da dal tanta l'approccio empirico farla se una cosa su cui volevo commentare rapidamente che è verissimo che se il problema è un po'del detenuto motiva ENI e in ci stato livello istituzionale perché si parte da leggi cioè hanno dalle da dall'Europa l'Italia alle Regioni che ammettono questa cosa come una qualche forma di medicina poi con un linguaggio che magari pari a strutturano a seconda di quanto BBB come è stato diciamo recepito certe
E naturalmente gli ordini professionali in alcuni casi anche le universitaria membri care amiche al Ambra cari amici hanno hanno come dire sono entrati in questa logica quindi ci sono i corsi organizzati dagli ordine sono ecco le dichiarazioni di questo Presidente dell'ordine ne emerge che secondo me sono veramente
Gravissime dal punto di vista scientifico medico anche deontologico se se devo dirla tutta
Detto questo caro Cassazione molto difficile da barra cambiare in questo momento non sono puramente decine di migliaia di persone che campano Rio mozartiano quindi
Sicuramente nel momento in cui si fa un certo discorso si dà fastidio a qualcuno no
Però non si può io credo veramente che non si possa avere alcun compromesso come dire per intellettuale proprio di onestà culturale e intellettuale scientifica e capire in nove mesi fa inutilmente
Sarebbe un problema ecco e quindi essendo un niente noi dobbiamo intanto dirlo chiaramente Perrone un elementare principio di onestà nei confronti del tempo tenta popolazione del
Di chi ci ascolta di tutti e poi tenere presente che
Il nostro scopo è di andare appunto verso so una medicina che si avvera persona una scienza che si aveva ecco
Questo non lo voglio dire il fatto che ci siano leggi sbagliate il fatto che ci siano atteggiamenti degli ordini sbagliati
Allora cambiamo rieccoci Simonetti ci vuole
Non possiamo accettare una cosa assurda solo perché esiste ecco noi non buone fin qui e mi sembra una
Neonati una conclusione di questa chiacchierata cioè che
L'è il risvolto politico e istituzionale e anche degli ordini perché gli ordini poiché era anti Scoma una professione cioè garantiscono dovrebbero tutelare umana
Una professione questo in questo l'impegno del di un'associazione come l'Associazione Luca Coscioni
Senz'altro senza Luca voi con cui voi concluderei siamo davvero in chiusura battono assolutamente da con cui la devo dire con per esperienza personale quando prego direttore sapete
Che c'è questo problema di registrare il rimedio capacità tanti anni stecchette c'è sempre il tentativo ormai da Francia spinti rinviare rinviare rinviamo
è anche dovuto all'europea imponeva che comunque aperta questi oscuro registrati e bene non potete immaginare e confermo come delle persone del e quante pensioni andando unico ma di altissimo livello
Politico arrivarono in modo che
Cotechino cercare di rinviare rinviare
Ovviamente era un tentativo
Di continuare a non spostare neanche quesiti Dini elementi di garanzia che si richiedono quando c'è qualche cosa su cui in commercio che la gente deve prendere
Anche perché inficerebbe tutto il il resto
Se se non vale niente era una cosa non va bene nessun'altra insegnanti ad altro voglio dire possiamo chiamarla Acquafresca però ogni tanto l'acqua praticate non va manipoli e la mano per impedire l'acqua sporca
Sì allora l'acqua sporca altrui assolute
Va bene allora vediamo se questa chiacchierata e questo dibattito susciterà delle reazioni tra i nostri ascoltatori via intanto ringrazio Guido Silvestri che ha lanciato
Grazie al suo posto su Facebook questa discussione grazie a Luca panni grazie a Gilberto Corbellini che è stato con noi e buona serata
In chiusura voglio parlarvi di un evento che si terrà nella settimana entrante è un importante convegno a dodici anni dal referendum un evento per cancellare gli ultimi divieti della legge quaranta
Era il due mila e cinque nei giorni dodici e tredici giugno si celebravano i referendum sulla legge sulla procreazione medicalmente assistita
Dodici anni dopo un bilancio in materia di diritti di conquistati e da riconquistare verrà fatto
Nella nella nella scadenza appunto che visto annunciando il prossimo tredici giugno
Il programma lo trovate sul sito dell'Associazione Luca Coscioni il convegno si terrà presso il Senato della Repubblica
Nella Sala degli atti parlamentari della Biblioteca del Senato Giovanni Spadolini in piazza della Minerva
A Roma sono previsti interventi dei protagonisti di quella di quella di quel momento straordinario che è stato il referendum
I lavori saranno introdotti da filo Menegale da Marco Cappato e interverranno Luigi Manconi
Giulia scala belli responsabile del Registro nazionale dal pm aveva Elena Cattaneo di cui abbiamo parlato molto in questa trasmissione Gilberto Corbellini Cinzia Caporale componente del Comitato nazionale per la
Mio etica Valeria Fedeli Ministro dell'istruzione dell'università e della ricerche Enrico Morando Vice Ministro dell'economia e delle finanze Rita Bernardini
Firmatario sia
Del deposito in Cassazione dei quesiti referendari della legge quaranta Barbara Pollastrini anche lei firmataria
E Pia Locatelli presidente del Comitato permanente sui diritti umani sarà presente anche Fausto Bertinotti già presidente della Camera Riccardo Nencini
Vice Ministro delle infrastrutture e dei trasporti Emma Bonino già Ministro degli esteri quindi un appuntamento davvero tutto cosce ogni anno questo referendum è stato un momento straordinario di coinvolgimento di militanti attivisti politici
Scienziati coppie infertili pazienti
Chiunque abbia vissuto quei giorni credo
Che ne abbiamo una una memoria ed è un ricordo abbastanza straordinario quindi di aspettiamo vi ricordiamo che l'accesso alla sala
Con abbigliamento consono e per gli uomini con l'obbligo della che giacché della cravatta è consentito fino al raggiungimento della capienza potete scrivere per informazione accreditamento
A Elena punto Rampello chiocciola Associazione Luca Coscioni punto il tema tutte queste informazioni le troverete facilmente sul sito di dell'associazione
è arrivato il momento di salutarvi io ringrazio Carmine Corvino nella regia di questa trasmissione da Mirella parecchi vini un buon pomeriggio
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Per fare ricerca scientifica