Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Allora vi prego di accomodarvi iniziamo la seduta
SOS ci si
Disabili sole undici abbattuto c'è un limite la Lelli plenum convocata alle dieci sono le undici e trenta
E
E ti lamenti che io do chiamato per sollecitarci avvenire in plenum magri magri che ti lamenti scusami
Io io approfitto per dire il Presidente della Commissione di esserne rispettosi del plenum di ciascuno dei Consiglieri le plenum è convocata alle dieci avevamo posto l'ISMEA la scusa la mezz'ora
Di tolleranza alle dieci e trenta le Commissioni cessa non vi è una prevalenza del lavoro della Commissione sul plenum vi è la prevalenza dei lavori del plenum sulla Commissione
Prego rivelando io chiedo scusa al Presidente per questo ho rivitalizzato però voglio dire è questo che io nella normalità dei casi aspetto arrivo alle dieci trenta meno ma pur talmente e aspetto sempre da allora all'ora e mezza questo lo dico piani di contraddirla considerare non è vero però arriva avvio chiedo scusa realmente una ricognizione a lavorare però e non è però vediamo anche il parere
Parecchie
Io
Va bene allora iniziamo la seduta
Ordine del giorno speciale Sezione A ci sono richieste
Ci sono richieste interventi non ce ne sono chi è favorevole alza la mano chi è contrario esaustiva prodromi viva ordine del giorno speciale Sezione B ci sono richieste non ce ne sono chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approva all'unanimità
Comitato di presidenza vi propone
Di definire l'incarico ex articolo ventotto
A un altro dei sette magistrati proposti dalla settima Commissione per l'attività ripopolamento del web alle stesse condizioni dei magistrati in già
Fatti oggetto di precedenti delibere ci sono in
Richieste no chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene è approvato unanimità prima Commissione
In cui
Prima della prima Commissione dopo quarant'
Allora
Pratiche urgenti partito settanta terza Commissione
Ricorso al TAR del Lazio
Proposta dottoressa di Tiziana Di Mauro relatore la Presidente Alberti Casellati sia per la prima che la seconda pratica ex articolo settanta la secondario ricorso al TAR proposto dal
Dottor progetterà Presidente mi riporto sia sulla prima anche sulla seconda
Bene allora sulla prima chi è favorevole alza varie con Dalla Chiesa stiano probabilità sulla secondo chi è favorevole alza da fare che è contrario chi si astiene approvato unanimità la terza il ricorso al TAR
Del Lazio proposta dottore Erminio Carmelo Amelio relatore la consigliera San Giorgio
Si riporta chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene approvato unanimità quarta Commissione cessazioni le legherei se siete d'accordo
Dottor Luigi pecora
Dottoressa Luisa Bianchi dottor Edoardo Carlo Veronelli dottor Alessandro Gatt anni dottor guglie ho trovato dottoressa Angela Cirillo dottoressa Anna Di Mauro dottoressa Monica Frediani dottor Giovanni Dessì
Direi al Presidente Spina avvisi illustrarle in sostituzione di signor Presidente c'è poco da illustrare si tratta di cessazioni si devono a tutte le rispettive motivazione se non ci sono obiezione fare la votazione in blocco da uno a nove chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene sono approvato unanimità nuova Commissione Nona Commissione
Pratica generale relativa l'attività della Rete Europea dei Consigli giudiziari anzi J
Relatore e il Presidente la Commissione considera Zaccaria prego se il presidente rubo cinque minuti perché si tratta di una cosa di concerto rilievo
E forse se
Potessimo avere un attimo di attenzione
Dall'organo consiliare nel suo complesso non sarebbe cattiva prego di prestare attenzione perché si tratta dell'ABI no non è la vicenda la Turchia sì sì sì ma è quello sì sì
Prego questa e altro
Si tratta di una
Delibera che la Nona Commissione ha approvato a seguito del quanto
Si è verificato la scorsa settimana all'Assemblea generale di Parigi dell'ENCJ della Rete Europea dei Consigli giudiziari
E contiene queste dichiarazione una
Presa di posizione sulle vicende che stanno interessando la Turchia e la Bologna
La possiamo scorrere insieme perché Preve e come potete ben immaginare ogni parola in questa dichiarazione ha un suo peso premesso che i membri delle propria network cause spot gestisce arrivi uniti si in Assemblea generale in Parigi
Hanno fra l'altro ho ricordato che nel dicembre due mila sedici Rienzi generi
Grazie anche all'impegno della rappresentanza italiana presso l'Esecutivo Borsa sospeso lo status di osservatore del Consiglio turco dei giudici e procuratori per inadeguatezza agli standard europei e violazione dello statuto dell'ENCJ
Secondo il quale le istituzioni appartenenti alla Rete devono essere indipendenti dei poteri esecutivo legislativo
E debbano garantire un'Amministrazione indipendente dalla giustizia
Da allora non sono stati registrati cambiamenti suscettibili di essere valutati positivamente dell'ENCJ ha conseguentemente espresso la sua solidarietà ai giudici e procuratori turchi estromessi dalla giurisdizione
E ha sollecitato un rapido aperto giusto ed imparziale processo per i giudici e procuratori detenuti gli esiti ai nostri sottolineato come gli sviluppi e le programmate riforme della giurisdizione in Polonia
Continua a suscitare considerevoli preoccupazioni in quanto potrebbero seriamente intaccare la separazione del potere in che condizione essenziale per la conservazione della rule of law gli esiti ha ribadito che per il mantenimento e l'accrescimento della fiducia fra lento Rita giudiziarie nell'Unione europea quale base di reciproco riconoscimento costituiscono requisiti chiave l'indipendenza la qualità ed efficienza
Di ogni sistema giudiziario nonché il rispetto in ogni stato del lavoro
Gli esiti e ha quindi concluso sollecitando le istituzioni europee gli Stati membri a garantire l'indipendenza della magistratura in accordo con la rule of law e inoltre ha sollecitato i Consigli giudiziari e i giudici ad essere in ogni momento resi gli enti a fronte delle sfide con cui si trovino a doversi confrontare
Tutto ciò premesso il questore
La conclusione che la Commissione vorrebbe proporre al plenum
Il plenum del Consiglio Superiore della Magistratura ricordando che secondo la Costituzione italiana i giudici sono soggetti soltanto alla legge
E che la magistratura costituisce un ordine autonomamente da ogni altro potere nella sua veste di garante dell'attuazione di questi principi poche pienamente condividere le preoccupazioni espresse dall'ENCJ
E raccogliere la sua sollecitazione a riaffermare in ogni possibile sede così anche in questa risoluzione l'esigenza del rispetto della roulotte lo oggi in particolare in Turchia e in Polonia ma più in generale in ogni Paese
Consigliere grazie consigliere del Consigliere Spina richiesto intervenire prima Presidente volevo dare atto
Del fatto che in questa Risoluzione che in questa nota sita si ricorda l'impegno della rappresentanza italiana presso l'executive board questo impegno è stato sottolineato nella seduta della scorsa settimana a Parigi
Dalla Presidente Nutica di AXA batte dando atto proprio dell'impegno del rappresentante dell'executive board eterno peraltro nella persona del collega Luca Palamara
E a mio avviso è un mostro significativo riconoscimento anche del ruolo importante che il la rappresentanza italiana l'Italia in modo particolare a in questa rappresentanza
Diciamo
Interforze
E quindi ecco mi sembrava giusto sottolineare questo aspetto che è stato a mio avviso evidenziato correttamente dalla Presidente della commi del dell'ENCJ in sede assembleare e plenaria a a Parigi
Ci sono altri interventi non ce ne sono ringrazio la Commissione prego
Presenterà un fumus vorrei ricordare che importante
Assume una posizione poi comunitaria è chiara e univoca per quanto riguarda poi la rete balcanica
Prima che si vada alla rete balcanica questo se sta pensando alla coesione impegnata per a portare pleno una delibera specifica cioè questo lascia impregiudicato quel dice costruirono farà sulla rete balcanica io su questo volevo puntualizzare anche se è così non abbiamo restare al recepimento e l'immigrazione alle esigenze sta delibere
Prego
No
Prego consigliere Balducci sono molto contenta di questo intenso e approfondito lavoro che fa la Nona Commissione per Andrea direi proprio perché come membro della del board della rete dei Balcani
Che poi nel momento in cui tra qualche tempo cioè a distanza ravvicinati dissi ma io dovrà andare credo in Bulgaria non mi ricordo e lo penso sia la Bulgaria
Poi noi prendiamo una determinazione che sia univoca e rispetto alla quale visto che la Nona Commissione hardware come scopo istituzionale quello di occuparsi di queste tematiche anche la sottoscritta venga informata in modo tale
Che si discuta quale tutti quanti insieme e
E la mia presenza lì diamo nel segnale di condivisione grazie
Presenze cari pure
La questione che riguarda la rete balcanica e ancora completamente appena aperta
Questa dichiarazione e conseguenza delle sollecitazioni della rete europea alle quali noi ci allineiamo
Per quanto riguarda la rete balcanica la situazione è aperta ed è in evoluzione c'è stata una serie di questioni
L'ordine del giorno l'Assemblea generale la partecipazioni e ancora in evoluzione abbiamo tenuto anche a Parigi alcune assicurazioni che non sappiamo se verranno poi se si tradurranno poi infatti
E nel momento in cui le cose saranno
Sufficientemente delineate decideremo che posizione assumere però questo discorso di oggi assolutamente indipendente
Dalla posizione che si deciderà di assumere in quella diverse venti in quel problema poggia aveva svolto una discussione su questo punto chiedendo dalla Commissione di sottoporre al plenum sta e su una delibera su questo tema deciderà la Commissione i tempi quando lo faremo presente però ancora non lo si faccia un prima della Assemblea del dieci di luglio
Assolutamente assolutamente allora
Chi è favorevole approva la delibera alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato non aiuta la richiesta di partenariato relaziona progetto
La Commissione europea l'Unione europea il relatore Consigliere Fanfani
Si tratta di Arthur di autorizzare il dottor Carmine Pirozzolo di magistrato collocato fuori ruolo del servizio presidenza giustizia
Ad assumere l'incarico
Di nonché spero perseguitarmi andati in Albania nell'ambito del progetto ingenerose europea
Ci sono interventi non ce ne sono l'esplorazione del contrario chi si astiene approvato unanimità
Terza pratiche il ruolo del giudice convegno sul ruolo del giudice nazionale
Nell'integrazione giuridica europea noi voteremmo responsabile grazie consigliere Fontana sì grazie Presidente si tratta di autorizzare la partecipazione di ottanta magistrati
E tredici professori i cui nomi sono indicati in delibera
Al
Al
Ad un convegno organizzato
Sul ruolo dei giudici nazionali nell'integrazione giuridica europea giorni potere nuove responsabilità
Ci sono interventi convegno che si svolgerà qui in questa sede motivi aggiunti
Se non ci sono interventi chi è favorevole entrare chi si astiene è approvato all'unanimità
Torniamo quindi all'ordine del giorno
Ordinario
Prima Commissione incompatibilità ex articolo diciotto
Dottoressa Katharine Caterina Mastropasqua relatore consigliere Fanfani mi riporto Presidente riporta che favorevolmente dietro però io sostiene approva all'unanimità
Dottoressa altra Luzza relatore consigliere fa l'amara
Porta
Riporto chi è favorevole alza magistralis stia proprio anni dal dottor Giancarlo D'Avino
Relatore consigliere Napoleone che relatore anche per le pratiche successive dottor Alfredo Cosenza dottoressa Maria Angioni
Sì e sono per tre per tutti e tre i casi
Un'ipotesi di trasferimento nelle more
Quindi si è ritenuto di archiviare le relative pratiche rimandando ad una successiva decisione in ordine alle nuove
E nuovi problemi sui luoghi ove sono stati trasferiti quindi mi riporto al testo di tutti e tre le proposte considera l'obbligo
Grazie Presidente io volevo chiedere chiarimento e di una volevo sottoporre al plenum
E alla
Commissione relatore al Presidente della Commissione un'eventuale richiesta di ritorno in Commissione perché non comprendo questo modus procedendi cioè se esiste una dichiarazione di incompatibilità del magistrato in relazione ad una sede rispetto alla quale è intervenuto un trasferimento perché chiudere
Per poi riaprire la si mantiene aperta la parte che si valuta il merito cioè credo che se perché delle due l'una o rispetto alla nuova sede di destinazione
No
Alla quale è stato assegnato il magistrato esistente
C'è la dichiarazione ed esiste la potenziale incompatibilità e allora in questo caso bisogna tenere aperta la pratica accertare oppure non c'è perché un altro circondario allora si chiude nel merito dicendo che non c'è
Cioè non comprendo la ragione burocratica per la quale si chiude una pratica
Perché la dichiarazione di incompatibilità era nell'ambito di un'altra di un altro contesto per poi riaprirlo nel contesto giusto quando già aperta non comprendo cioè si è aperta si valuti il merito appunto
Una pratica non può restare aperta ma
Come dire senza una definizione
Di fronte ad hoc una regge una dichiarazione di incompatibilità con riferimento ad una funzione e ad una determinata sede c'è la necessità di dare una risposta che è quella nel caso di trasferimento di definizione
Tanto più che nel caso di
Nuova destinazione il l'interessato
Dovrà rifare la dichiarazione specificando anche gli elementi che in relazione alla successiva alla funzione attribuita
In questo caso poi osservò che per esempio vi è un caso di trasferimento ad un tribunale dei minorenni che chiaramente un tribunale che ha delle funzioni
Specialistiche quindi possono esserci altri profili incompatibilità o possono essere assenti
Deferimento all'esercizio della professione legale da parte del figlio quindi questa è la ragione per la quale per prassi o comunque
Costante la prima Commissione opera in questo modo
Se non ho compreso faccio alcuni esempi faccio l'esempio chiaro si può nobilitate no no non è chiaro scusi che sono io che o dei problemi mi perdoni
Allora dottoressa mari Angioni presenta una domanda di consigliere Corti d'Appello Cagliari si trasferisce a Sassari no fa una domanda verso Sassari quindi circondario di Sassari
Nell'ambito di quella domanda fa una dichiarazione di incompatibilità viene trasferita a Sassari seppure con le funzioni speciali i visti che il lavoro
Archiviamo la pratica perché è stata trasferita al lavoro invece che all'ordinario quando l'incompatibilità riguarda comunque circondari mi dovete spiegare qual è il senso
Se l'incompatibilità riguarda il medesimo circondario sezione ordinario sezione lavoro perché a un prossimo congiunto che fa l'avvocato a Sassari allora si riguardo il circondario di Sassari si valuti il merito non si chiude perché la domanda era sulla sezione ordinari non sulla sezione lavoro
Cioè mi sembra una
Si fa l'istruttoria io non è che dico che bisogna aprire la pratica dico facciamo l'istruttore prima di archiviarla non non comprese veramente non comprendo ribadisco su questo punto se esso senza con le scusi
La
Dottoressa Andrini svolge le funzioni di consigliere di Corte d'Appello appresso accorta per di Cagliari
Viene trasferita come giudice del lavoro al tribunale di Sassari
Sono situazioni tra l'altro in Sardegna e sappiamo benissimo che abbiamo affrontato evidentissime che il vero problema
Che alcuni che operano a Cagliari come alti realtà Sassari non operano inc che sono diverse che vanno affrontate di volta in loco
Mi sembra
Che le posizioni siano chiare
Secondo la prospettazione considera l'ok sarebbe il caso di definirla
Nella sua totalità secondo l'orientamento la Commissione si definisce prima l'ufficio di pareri provenienza sapori con una delibera successiva all'ufficio
Presso il quale il magistrato chiesto e ottenuto di essere trasferito
Ci rifletterà la Commissione se modificare la prassi oppure no dando votiamo la delibera numero tredici è una richiesta di ritorno in Commissione Presidente mettiamo in atto
Confessione
Sulla A tre stiamo dando la tre
Siamo partiti escusse milanese dottoressa Giancarla negative ciò che noti ciò che non si comprende nella motivazione
La
Prima Commissione eh come si faccia a sottolineare
Il fatto che
Il magistrato abbia erroneamente presentato la dichiarazione di incompatibilità in occasione dalla domanda di trasferimento
Non c'è errore quando si fa la domanda di trasferimento in sede ordinario disattivata
è obbligatorio dichiarare una situazione di incompatibilità nell'assedio di destinazione
La terza Commissione poi trasferisce ma la incompatibilità poi deve essere valutata dalla prima
Quindi
Non c'è affatto un erroneità dei dichiarazione né il magistrato deve ripeterei reiterare l'istanza perché la dichiarazione di
Di asserita potenziali compatibilità è già stata fatta ab origine
Quindi si rischia si rischia chiudendo di non fare la verifica o di non poter fare la verifica perché in realtà il magistrato ha già assolto non all'onere di presentare l'istanza di incompatibilità
Allora non Cerro nei tagli massimo dodici tendiamo dalle pratiche perché io le accomuna
Al nelle prime due pratiche questo problema non si pone perché non c'è esatto e quindi c'è poca palazzi valutiamo le una per una credo per altri facciamo ordine se no
Quindi sulle altre due non nazionale non c'è una richiesta di ritorno in Commissione azioni difformi Fazzino segnalo per qualche ora
Alla numero città allora andando votiamo la numero tre chi è favorevole alza la mano ed ecco allora che se sarà provato carità la numero quattro chi è favorevole alza Marghera tra chi si astiene
è approvato
Emendando numero cinque c'è una richiesta di rinvio in Commissione e relatore come si esprime
Prego
Allora
La
Valutazione della Commissione ripeto
è con riferimento all'ufficio di provenienza e con riferimento all'ufficio di provenienza e si archivia poi si prende in esame lavoro la
Situazione di incompatibilità con riferimento all'ufficio di destinazione
Credo che comunque
Davvero in questo caso
Per non tediare il plenum su una questione veramente organizzativa si può anche benissimo prevedere il ritorno in Commissione lo esamineremo medio la pratica non mi sembra che pone problemi
Chi è favorevole a
Prego zero buongiorno
No
C'è già votato come mai avvenuta con l'abbiamo votato posti mi
Io dico le abbiamo abrogate nella numero cinque chi è favorevole alzerà ma al al ritorno in Commissione alzi la mano che
Chi è contrario al ritorno in Commissione
Uno
Due chi si astiene e approvata al ritorno in commissione passiamo quindi al
Agli incarichi extragiudiziarie dottor Corrado cascatori
Con il relatore Consigliere Palamara
Assai del presente la scommessa sostituisco io mi riporto Presidente porta chi è favorevole alza maledetta dall'AIDS assieme approvato ad unanimità autonome con cinque astensioni Presidente
Astensioni chi si astiene uno due-tre
Quattro cinque e sei astensioni approvato dottoressa Marina Nuccio relatore Consigliere leone
Proroga di una richiesta della cavalli imputati comunque non è viene concessa nei limiti sempre avere la di quanto previsto al mondo delle ottanta ore grazie
Alzi la mano chi è contrario chi si astiene
è approvato all'unanimità
Dottor Corrado lembo relatore consigliere Napoleone che anche il relatore delle pratiche successive relativa alla dottoressa Alessandra Mirabelli e Francesco Centofanti prego Consigliere Napoleone
Nella prima si tratta di
Ente conferente Consorzio formazione medica si tratta di un
Congresso dell'intervento al congresso mi riporta al testo che la proposta
La seconda
La seconda si terrà l'ente conferente Giuffrè Editore si tratta di lezione in materia di procedure concorsuali anche in questo caso mi riporta al testo la proposta
Dottoressa per la terza
L'ente conferente sinergie formazione S.r.l.
E si tratta di una relazione Anna convegno mi riporta al testo della proposta di portarlo sulla numero tre chi è favorevole alzi la mano e chi è contrario chi si astiene uno due tre quattro cinque sei sette astensioni
Sulla numero approvata sulla numero quattro chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene uno due tre quattro cinque e sei astensioni
Approvata con sei astensioni sulla numero cinque
Chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene uno due tre quattro cinque e sei astensioni approvato dottor Bernardo Petralia relatore consigliere Aschettino
No
Delle volte
Allora c'è chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità dottor dottoressa Donata Patricia costa relatore consigliere Morgigni
Consigliere margine dottoressa Rossigni porta ricorda che Fauré OCSE la mano chi è contrario chi si astiene uno due tre quattro cinque cinque sei cast è approvato
Se l'estensione approvata
Incarichi varie incarichi extragiudiziari rinnovo e considerati Ascoli specializzazione professionale locale restare studi di Brescia
Relatore consigliere Palamara sostenere porto io sostituendo la triplo chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene propria vita rinnovo e Consigliere Pino scuole specializzazione professor Carlo Besta lungo
Di Bari
Relatore consigliere Aschettino faccio
Vi ricordo signor Presidente come al solito si tratti voglio solo dire qui che si tratta di in incarichi che in passato sono stati già diciamo dati ad altri colleghi attesa autorizzati per altri colleghi mi rendo conto che ci saranno degli archiviazione
Ribadisco anziani inattesa del parere dell'Ufficio studi su questo punto che abbiamo sollecitato
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene uno due
Con due astensioni approvammo
Tre e quattro astensioni approvato Quarta Commissione sesta valutazione di professionalità
Il dottor Alberto Valle relatore consigliere Zaccaria
Sì stiamo
Parlando della valutazione della quinta valutazione di professionalità del dottor Valle
Il problema chili ha condotto la Commissione occuparsi in modo specifico
Del dottor Valle è un problema di ritardi è un problema di ritardi che sono stati rilevati gli anche lei rapporti dei capi degli uffici abbiamo ritardi in particolare
Molto elevati in particolare addirittura
Ultrà biennali ritardi che giungono al due mila cinquecento e cinquantacinque giorni
Questo
Nessuno tipo di
Diligenza ha condotto al termine il
Consiglio la Commissione a
Giudicare negativamente la posizione ecco non positivamente la posizione del dottor Valle
Sottolineando che
Si può ravvisare nella fattispecie una significativa carente dei parametri della capacità e della dirigenza in quanto trattasi di ritardi accumulati nel corso del quadriennio in
Considerazione particolarmente gravi e significativi
Vi dicevo prima dei ritardi del due mila cinquecentocinquantacinque giorni ma ve ne sono altri
Altrettanto significativi forse non così gravi mille cinquecento sessanta giorni procedimenti cautelari trattenuti in riserva addirittura tra il mille cento e i trenta giorni
Il dottor valle è stato sentito ma anche all'esito di questa audizione nella Commissione si è comunque convinta all'unanimità di deliberare il non positivo superamento Tel valutazioni professionali
Sono interventi non ce ne sono chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Con un'astensione approva
Assenze dal lavoro abbiamo una pratica secretata chiudono la porta
Portante pratica per la terza Commissione assurdi la nomina dei Consiglieri Cassazione
Poi abbiamo un altro dato importante ex articolo diciotto della sesta la sull'articolo diciotto fuoco ha posto la sesta Commissione vi proporrei di esaurire il resto l'ordine del giorno che non presenta
Particolare
Ragioni Einaudi complessità tranne forse qualche proprio dalla quinto
E a seguire a partire da questa mattina pomeriggio tratteremo la partenza nella la sesta con l'obiettivo di chiudere queste pratiche in modo
Come impegno riduttiva chiuderlo
Esserlo se non ci sono obiezioni ovviamente
Non ce ne sono a loro possiamo
Perenne l'importante Presidente definirla oggi resta perché
Abbiamo veramente poi c'è un problema chiedo scusa io vorrei essere presente dovrà avvenire
Fra pochi minuti un incontro qui in Consiglio ma importanti ancora non posso anche l'altra
Presidente io volevo una servitù è stata presa brevi quesiti per capire stiamo parlando del pratica vi legittimità
Ordine dei lavori
Allora possiamo allora procedere nel modo che ho detto
Quindi possiamo passare
No abbiamo fatto
La terza dobbiamo facciamo solo
A dove sta
La terza Commissione Acciona proprio grazie tratta
Va beh lo facciamo dopo la terza la facciamo dopo
Possiamo quindi passare all'ordine del giorno
Come ritirano
Do allora Fava in Commissione
Ho poi ricordo che preannuncio profitto dalla
Trattazione pratico ottava Commissione che lottava impegnata oggi pomeriggio anche apportare in plenum mole importante può avere sulla magistratura onoraria io pregherei il consigliere Livio di distribuire la pratica anche se
Insomma i consiglieri che lo richiedono il prima possibile molto allora
Rendere possibile una discussione che noi non possiamo andare oltre oggi perché
Luigi per l'espressione Parella parole Commissione Consiliare scaduto i pareri sono stati resi rischiamo di arrivare fuori tempo massimo
Presidente devo dire se mi consente di fare una cosa il testo è stato portato in bozza stamattina in Commissione congiunta ovviamente ci si è aperta una discussione abbiamo fissato proprio per la definizione ultima le quattro un'altra congiunta per fare settanta nel pomeriggio
Queste diciamo contando sulla dà la possibilità anche di di potrà discutere domani mattina se ci fosse qualche richiesta di rinvio
Se c'ero io mi auguro di no ma insomma vediamo
Non non riuscito di anticipare prima ero dalla Commissione
Non ci si riesce
Va
Prendo atto
Potrete degli in sulla base della discussione che c'è stata oggi in Commissione su qualche correttivo da portare quindi stanno lavorando
Va bene allora proprio l'ottava Commissione osservazioni critiche
Per i chiarimenti in merito al pagamento delle indennità relativa sentenza penale vaglio presso il Ministero di Giustizia operatore consigliere Brivio Peppe
Sì perché Presidente vengono oggi in plenum tre diciamo corrisposte acquisita in sostanza tutte attinenti alla corresponsione Parlamento di indennità alla magistrati onorare il giudice mai state mare in generale la prima piuttosto delicata perché si poneva un problema
In relazione alla definizione dei procedimenti per i quali era stata dichiarata la precedenti penali per i quali è intervenuta la dichiarazione di abolitio criminis o di depenalizzazione
L'orientamento del Ministero era nel senso che laddove vi fosse una progressiva ad imputazioni
E una di queste fosse
è una di queste fosse relativo reato depenalizzato
Laddove si fosse verificato lo stralcio di questa posizione e la definizione autonoma del procedimento con sentenza non sarebbe spettato il giudice di pace nella con il pagamento dell'indennità in quanto sentenza parziale
Ci siamo confrontati su questi aspetti con il Ministero Beyoncé I del Capo ufficio legislativo il responsabile della
Degli aspetti del bilancio
E la la Commissione si è convinta del fatto che l'impostazione ministeriale non fosse corretta
Nel senso che fosse impostazione basata su un criterio civilistico di sentenza parziale che non trova riscontro al sistema penalistico
è e la la cui applicazione da parte dei giudici poteva comportare sul piano proprio della resa giurisdizionale delle criticità necessitererebbe aperti artificiosamente dei procedimenti penali
Laddove l'articolo centoventinove del Codice procedura Penale come tutti sappiamo imporla immediata declaratoria di improcedibilità per abolitio criminis
La la risposta acquisito pertanto in questi termini che laddove vi sia una pluralità di imputazione il giudice di pace
Proceda lo stralcio in quanto imposto sostanzialmente dalla legge l'articolo centoventinove ed è la norma che abolisce il reato definisce con sentenza non sono imputazione
Gli spetta Lelia corresponsione dell'indennità al pari di ogni altra sentenza definitoria di altri procedimenti
Questo è il parere
Benissimo domando se vi sono richieste di intervento se non lo molte ama i voti
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene e approvato all'unanimità
Numero due sempre Consigliere tiri via una nota dell'undici novembre dei giudici di pace dell'Ufficio di Caltagirone
Numero due in realtà invece in questo caso il Consiglio superiore va del medesimo avviso della del del ministero
Conferma diciamo che non deve essere corrisposta l'indennità in periodo feriale laddove
Non ma si tengano udienze
è che non debba essere corrisposto a doppia indennità nel caso in cui il giudice di pace venga applicato ad un secondo ufficio
Grazie domando se vi sono richieste di non allontanatevi perché i numeri legali sono al limite
Benissimo mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità consigliere Clivio sempre per la terza pratica
Sì questa pratica diciamo il il tema è questa pratica c'è la corresponsione di indennità ai
Magistratuale in tirocinio ritiene diciamo
Ha un'importanza e minacce mare a fronte del del dato normativo in via di approvazione che prevede espressamente la soluzione negativa
In questo caso non abbiamo la circolare dell'ottava Commissione che prevedeva il Cosimo sei questa indennità e ci siamo richiamati a quella prendendo atto che il Ministero e di contrario avviso
Grazie domando se vi sono richieste di intervento nessuna mettiamo ai voti
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano e chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità la pratica numero quattro a cui vede come relatore il consigliere Zanetti nel quale alla parola
Grazie Presidente si tratta di un provvedimento disciplinare che viene erogato nei confronti dottoressa Mariangela Perrone giudice di pace nella sede di Lagonegro
Questo magistrato onorario a
Ha fatto dei
Ritardi molto significativi nel deposito di ordinanze e sentenze
Come ottava Commissione abbiamo proposto l'applicazione della
Della sanzione della censura
Lui era questa la nostra proposta
Domando se vi sono richieste di intervento nessuna
Poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità passiamo alle pratiche della settima Commissione
Si è trovata carte quindici numerazione in alto dell'ordine del giorno
Pomeridiano la per della prima il relatore Consigliere leone
Che riporti
è una pratica della settima Commissione di cui se il relatore assegno
Prego
E a pagina quindici numerazione l'alto dell'ordine del giorno pomeridiano
No pomeridiano
Della seduto ordinario delle ore sedici a carte quindici numerazione in alto
Un quesito di questa natura
Fatto dal Presidente chiesto dal Presidente del Tribunale di Varese se il Presidente del Tribunale dinanzi ad un provvedimento di gestione delle risorse umane
Relativo tra l'altro la Segreteria dalla Presidenza del Tribunale non conforme alla normativa primaria e secondaria e foriero di inefficienza assunto dell'ingente amministrativo abbia
La Facoltà di porno nel nulla o di sospendere l'efficacia sino alla decisione dei componenti dei componenti organista reali o vi siano altri rimedi per evitare pregiudizi alla funzionalità dell'ufficio c'è stata debbo dire un approfondito
Parere
Da parte la
Dell'Ufficio studi è una questione che si intrecciano tra
La figura amministrativa il capo dell'ufficio
Dei naturali di natura diversa da quella amministrativa un intreccio tra cui la normativa hammam mal nel corso degli ultimi anni ha sempre
Ha fatto abbracciare sempre di più la la delibera che proponi proponiamo sostanzialmente
Adesiva al parere del
Del all'Ufficio studi si delibera di rispondere nel senso che nell'attuale assetto normativo è da escludere
Che il capo dell'ufficio giudiziario abbia il potere di adottare provvedimenti amministrativi
Il secondo grado di annullamento o revoca d'ufficio degli atti dirigenziali i gestione delle risorse umane eventualmente detenuti legittimi o inopportune ovvero di sospendere unità unilateralmente
Gli effetti è questo che proponiamo al problema le chiediamo la votazione grazie
Grazie queste la proposta domando se vi sono richieste di intervento dicendo solo per sottolineare che è una cosa molto importante questa delibera è che e menzionato subito prima del dispositivo l'esistenza di un potere sostitutivo chiamiamolo così il Presidente la Corte d'appello
Che con lo solo delineato nel senso che non non si crea comunque una stasi all'interno dell'ufficio perché essendo il contrasto tra l'atto amministrativo speciale il provvedimento organizzativo generale
Abbiamo indicato per l'appunto che deve intervenire il meccanismo presso l'articolo quattro della legge lo santo
Quaranta del due mila sei solo per
Questa piccola puntualizzazione
La ringrazio della precisazione mettiamo comunque voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità passiamo alla pratica
Alla pratica relativa al tirocinio di sesta Commissione nel relatrice la consigliera Balducci
Presidente mi riparte la ringrazio è un'istanza della dottoressa Carolina clock chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità la pratica prima della
La risoluzione della sesta Commissione commedia anticipato il signor Vicepresidente rinviata al pomeriggio
Costi
Passiamo alle pratiche della quinta Commissione
Vedo siccome sono
Molti gli assenti domando
E vi metta voi questa decisione esse
Si può procedere alle
Beh quella unanimità proposte all'unanimità fino alla discussi e alla semplice illustrazione delle unanimi senatori o
Facciamo allora nel meccanismo
Sì
Allora
La quinta
Preliminarmente la quinta Presidente io volevo chiedere il rinvio già diciamo ha parlato con il Presidente della Commissione
Il rinvio alla prossima seduta della pratica relativa alla nomina del Presidente del Tribunale di Pordenone perché c'è un problema di
Diciamo coordinamento della motivazione
Con un'altra pratica Carella che non è ancora purtroppo se non proprio non si sarebbe posto
Che non è ancora venuta all'attenzione del plenum che la nomina del Presidente del Tribunale di Rovigo perché esiste un candidato in comune che non può
Diciamo che deve essere valutato allo stesso modo
Credo credo non ci saranno problemi
Il se vi è un accordo non c'è opposizione Lassissi ma è bene
Vogliamo votarlo subito questo rinvio chiedo al Presidente non c'è opposizione da parte mia allora votiamo subito il rinvio della pratica numero tre conferimento all'ufficio direttivo di Presidente del Tribunale di Pordenone
Ed è l'aggiunto e dell'aggiunto
E a doppia proposta
Siamo d'accordo al rinvio chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
Perfetto allora torniamo alle pratiche del pomeriggio della quinta Commissione
Vede una all'unanimità conferimento all'ufficio direttivo
Del Tribunale di Termini Imerese la proposta all'unanimità in favore dottor Ambrogio Cartosio
Il relatore il Consigliere Forciniti
Sì si tratta di una proposta unanime
Il dottore Cartosio
Attualmente
Procuratore aggiunto
Alla
Presso la Procura della Repubblica di Trapani un magistrato nominata con DM
Dodici undici mille novecentottantuno è stato giudice di tribunale Ottorino Sostituto Procuratore attori a Termini Imerese Sostituto Procuratore a Palermo
è dal due mila e undici e procuratori aggiungendo a Trapani
Profilo professionale
Che
Raggiunto l'unanimità della Commissione proprio perché
Rispetto agli altri candidati
La lunga esperienze in uffici di Procura siciliani sia di Palermo che i termini Imerese
Che sia un congruo periodo
Di
Incarico semidirettivo
La fanno prevalere esso gli altri magistrati
è quindi per il resto mi il richiamo alla proposte in quell'ordine del giorno voglio solo segnalare un errore materiale nel dispositivo
Laddove
Si dice che il dottore Cartosio attualmente Procuratore aggiunto presso la Procura della Repubblica presso il Tribunale di Trani e Trapani anziché Trani
E poi previo conferimento delle funzioni direttive giudicanti di primo grado è e bene evidentemente requirenti di primo perfetto allora con la correzione di questi dubbi questo duplice errore materiale
Poniamo in votazione questa pratica che all'unanimità prego considerevoli solo per una brevissima dichiarazione di astensione
Abbiamo fatto circa seicento nomine di diretti premetto che non conosco alcuno dei magistrati proposti ho letto solo la proposta abbiamo fatto circa seicento proposte direttivi non ce n'è stata una
A pari merito per anzianità non una qui due profili il primo nella graduatoria che tale Costanzo che ignoro chi sia il collega Cartosio
Nonostante il dottor Costanzo che è stato Procuratore della Repubblica avvengono con una motivazione debolissima ritenuto prevalente la funzione di Cardoso ora io prendo atto mi limito soltanto a dire che poteva essere una occasione per dire che i due profili erano a pari merito
Tali da giustificare la proposta che anziano che era il collega
Costanzo il quale tra l'altro fa funzione anche di secondo grado dopo aver fatto per diversi anni Procuratore della Repubblica una procura omogenea confinante con termini vicina e con situazioni analoghe quindi mi sembra
Non giustificabile questa
Proposta in questo caso specifico perché sottraggo magistrati molto anziani hanno soltanto due anni differenza dell'onorevole che secondo me il prezzo a cui mi asterrò rotazione
Grazie
Allora poniamo ai voti questa pratica chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità
Con l'astensione
Ti Morgigni
Abbiamo conferimento di uffici semidirettivi il primo l'ufficio di Presidente di Sezione la Corte d'Appello di Milano nel relatore consigliere Camanzi vi è una proposta all'unanimità in favore dottoressa Irene formaggi e latte
Si riporta consigliere che anzi presenti vi porto
La risata di una di una collega il cui profilo emerge con chiarezza dalla proposta che merita assolutamente questa proposto la ringrazio molto
Pongo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene nessuno e approvata all'unanimità
Sempre il consigliere Camanzi relatore del Sardella seconda pratica di conferimento ufficio semidirettivo Corte d'Appello di Milano
Proposta all'unanimità in favore del dottor Alberto Massimo Vigorelli Presidente analogamente mi riporto mai nome fu più milanese
Bene
Bene mettiamo ai voti
Chi è favorevole a un ragazzino alzare la mano chi è contrario chi si astiene
è approvato Anna unanime
Allora passiamo alla pratica invece a doppia proposta che
La soltanto illustrata rinviando la votazione a quando al pomeriggio
La pratica di conferimento dell'Ufficio Direttivo di Procuratore generale della Corte d'Appello di Ancona gliela la prima proposta in favore del dottor Sergio Sottani
Grazie
E la seconda proposta in favore dottoressa Maria Teresa H metri
Sì
Allora
Deve intervenire il
Presidente della seconda Commissione del quale ci diamo la parola
Grazie Presidente
Io darò
Lettura
Dei
Del lavoro fatto dalla seconda Commissione
Il Regolamento chiederebbe
Un'esposizione orale ma
Per facilità
Stanno per essere distribuiti
Ai componenti
Beh il testo che avvertita lo se vuol venire verrà e appunto prosegua prosegua
Il testo che stavo per leggere come è noto
Alla sera seconda Commissione l'assemblea plenaria aveva formulato tre quesiti il primo se in caso di proposte multiple di Commissione la singola proposto potesse essere ritirata dal relatore il secondo
Se il ritiro della proposta comporti un ritorno automatico in Commissione infine se nel caso di ritiro della proposta possa essere nominato in assemblea plenaria un altro relatore per la medesima proposta
Noi abbiamo esaminato i precedenti reperiti e naturalmente e ci siamo
Lasciati guidare dalle disposizioni del Regolamento interno i precedenti
Riguardano le posizioni del dottor Bollero caso vollero Raineri del dottor Melillo della dottoressa Tavassi dottor Garau
Il primo quesito erano di il precedente a cui faceva riferimento alcuni anni precedenti e rapida erano stati che erano stati richiamati alcuni interventi sia in plenum sia in Commissione già
E gli abbiamo esaminati tutti allora il primo quesito la Commissione reputa che quando ci sono proposte multiple pervenute in plenum la singola proposta non possa essere ritirata dal relatore
Qui e lei riferimenti normativi sono l'articolo centocinque comma terzo il sessantasei comma primo del Regolamento
La sessantacinque comma terzo dice che sulle varie proposte la Commissione tenuto a deliberare desse assumono Ai fini dell'articolo quarantasette in ordine progressivo di presentazione del Consiglio che la Commissione
Delibera sulle proposte che intende sottoporre al Consiglio si desume per ciò che tutte le proposte
Sia di maggioranza e sia di minoranza sono imputabili esclusivamente alla Commissione nona relatore questo d'altra parte non è una caratteristica dell'organo collegiale
Consiglio Superiore della Magistratura è una caratteristica i normale di un organo collegiale a partire dalle Assemblee parlamentari delle relative Commissioni
Scusate mi scuserà il consigliere Forte leoni che sollevo questo problema formalmente non c'è
Si accomodi perché ci sta trattarsi ricorda il problema della revoca della proposta da fare da parte di uno dei membri della Commissione per cui fu richiesto l'intervento della della nella seconda Commissione sta affrontando il problema proprio che ha posto lei quindi mi faceva credo che offre sarebbe opportuno
Il suo contributo
Prego Presidente da quanto esposto nel deriva che il componente nel corso dell'assemblea plenaria non ha la facoltà di ritirare la proposta della quale si è relatore in perché non ne ha la disponibilità
Salvo che il ritiro non costituisca
Un esito necessitato determinato da un fattore esterno che lo rende inevitabile
La prassi consiliare
Perfettamente in linea con questo assunto infatti nei precedenti rinvenuti agli atti del Consiglio quelli che ho già menzionato poco fa il ritiro della proposta da parte del relatore conseguito esclusivamente a circostanze esterne che l'anno
Sostanzialmente imposto quali la revoca tardiva o il rituale della domanda da parte del candidato dalla quale si potesse desume la sua chiara manifestazione di volontà degli uno sumeri all'incarico
E sono i precedenti Tavassi Melillo e Garau o il sopravvenire di una condizione ostativa alla partecipazione al concorso
E destinazione del candidato ad altro incarico precedente Rolle ero Raineri
Naturalmente rimane ferma la facoltà del relatore di rinunziare a svolge la relazione sulla proposta pervenuta all'Assemblea e in tal caso la sua sostituzione potrà avvenire con le modalità
Previste e qui c'è un rinvio a quanto sto per dire perché qui entriamo in un altro quesito
Secondo quesito e cioè se il ritiro della proposta possa determinare l'automatico ricorso dalla pratica in Commissione
La Commissione ha reputato che ritiro della proposta da parte del relatore non possa in alcun caso comportare un automatico ritorno della pratica in Commissione
Il Regolamento interno prevede la possibilità di un ritorno in Commissione della pratica nel solo caso in cui l'assemblea plenaria sia posta nelle condizioni di esprimere un voto su detta questione e lo esprima a maggioranza
Qui
In riferimento all'articolo quarantasei comma cinque del Regolamento interno che in via generale disciplina la richiesta di ritorno in Commissione prevedendo che sulla proposta di rinvio in Commissione per qualunque adempimento
Si pronunci l'Assemblea e che chiarendo che i componenti sono tenuti a formulare a pena di decadenza le richieste di rinvio della pratica in Commissione in un'unica seduta
Con riferimento poi alla procedura assembleare per la nomina incarichi direttivi e semidirettivi l'articolo trentasette comma due
Impone comunque il voto dell'Assemblea plenaria sulla richiesta di ritorno in Commissione avanzata da un componente che non faccia parte della Commissione competente
Che chiedo alla valutazione di uno più aspiranti diversi da quelli considerati dalla Commissione
La prassi consiliare
La prassi consigliare desumibile dai precedenti rinvenuti agli atti e che ho già menzionato confermarla non configurabilità di un ritorno in Commissione quale effetto automatico
Del ritiro di una delle proposte nei precedenti esaminati l'Assemblea infatti sempre votato le proposte residue e questo vale per i precedenti Tavassi Melillo Garau oppure ha votato
Con la maggioranza prevede prevista e rinvia in Commissione del precedente ero vollero Rainieri
Dal Regolamento interno e dalla prassi si ricava quindi che ritorna in Commissione presuppone in ogni caso una votazione in tal senso dell'Assemblea e infine
Ultimo quesito se in caso di rinunzia possa provvedersi alla sostituzione del relatore
Con riferimento al a tale quesito ferma la non configurabilità della Facoltà di ritiro della proposta da parte del relatore se non per le circostanze sopravvenute che ho già indicato
La seconda Commissione reputa che ove il relatore intenda rinunziare a svolge la relazione sulla proposta pervenuta in plenum agli possa senz'altro essere sostituito in assenza di una norma
Che disciplini specificamente la fattispecie può farsi ricorso in via analogica alla previsione del primo comma dell'articolo sessantasei comma uno primo del Regolamento interno e dunque l'Assemblea plenaria
Potrà senz'altro designare tra i suoi componenti il nuovo relatore questo Presidente è quanto la Commissione seconda valutato in risposta i tre quesiti che erano stati formulati dall'Assemblea plenaria
Per comodità o ho letto il testo e lo fatto distribuire
Al momento dell'inizio della lettura
Prego
Grazie io avevo espresso presidente la ringrazio della parola delle perplessità forti sulle conclusioni a cui è pervenuta la seconda Commissione che perplessità che
Non non sono state fugate affatto né dalla a discussioni in Commissione
Né dalle conclusioni cui a maggioranza la Commissione è pervenuta cerco di diciamo
Brevemente evidenziare i passaggi che ritengo essere ancora problematici dal punto di vista normativo regolamentare e ordinamentale generale la prima questione
Riguarda la configurabilità di una
Di un diritto di una possibilità di revoca della proposta gliela paga attenzione da parte del componente la Commissione ha dato e vorrei capire nell'assemblea plenaria colleghi non mi soddisfa la motivazione che valorizza quel riferimento normativo acqua al quale si è richiamato il presidente Balduzzi
Perché a fronte
Della
Previsione perché di questo si tratta o della menomazione
Di una prerogativa del singolo componente del Consiglio Superiore della Magistratura di ritornare sui propri passi quindi di modificare la propria precedente manifestazione di volontà
Io a fronte della bitumazione di questa prerogativa avrei voluto francamente un aggancio normativo un po'più forte perché non può essere
Non si può desumere la lesione di un principio di carattere generale l'eccezione a una regola che la espressione di un principio di carattere generale da una norma di dettaglio che disciplina l'ordine di presentazione di votazione delle proposte in plenum mi sembra un passaggio logicamente e giuridicamente
E ordinamentale mente un po'ardito
Quindi rimango come dire rimangono inalterate le mie perplessità non mi la Commissione non mi ha convinto circa la fondatezza della conclusione
E quindi dell'assoluta irrevocabilità
Della determinazione immodificabilità della determinazione alla quale è i raggiunto originariamente il componente della Quinta Commissione
Altra questione
Che evidenzio
Si dice che
Quelle i precedenti riguardano la possibilità
Collega hanno la possibilità di una modifica della volontà originario del proponente la del del
Di colui che aveva formulato la proposta collegano questa possibilità al sopravvenire circostanze esterne
Si fa riferimento alla revoca si fa riferimento alla destinazione ad altro incarico
E
Come conseguenza logica di questo presupposto si dice in tutti questi casi comunque non esiste alcun automatismo circa la possibilità di ritorno in Commissione
Allora io farei una riflessione distinta in base alle due categorie di sopravvenienze
Parliamo della revoca io credo che ci si debba interrogare
Sulla legittimità regolamentare di una prassi invalsa in questo Consiglio circa l'opposto automatismo cioè che una revoca no né rituale
Ha determinato la possibilità di una revoca della proposta come mai non c'è stata una riflessione su queste irritualità
Perché se occorre essere rigorosi occorre essere rigorosi a trecentosessanta gradi e allora occorre osservare che non è corretto
Fondare la possibilità eccezionali di una revoca della proposta da parte dei componenti della quinta Commissione collegarla ad una revoca irrituale
Se dovesse deve essere
Diciamo restrittiva mente interpretata questa possibilità è necessario delle due l'una o che la revoca sia rituale
O che la irritualità della revoca sia oggetto di una ponderazione da parte della competente quinta Commissione per stabilirne la possibile efficacia e quindi in questo caso
Il ritorno della Commissione in Commissione sarebbe automatico perché è collegato alle necessità di valutazione dell'operatività della revoca irrituale
Non esiste possibilità ordinamentale diversa
Se non si scioglie questo quesito per quanto riguarda poi l'altra tipologia
Di circostanze sopravvenute
Faccio riferimento questo sarebbe il precedente Rainieri alla destinazione ad altro incarico
In questo caso io credo che la
La conclusioni cui è giunta la Commissione si è ancora più preoccupante
Perché quei minori se affermiamo
Che non esiste alcun automatismo circa la possibilità di ritorno in Commissione e diciamo che
Se un componente della Quinta Commissione ha fatto una proposta e ha concentrato la sua attenzione su un candidato il quale poi per circostanze esterne
Viene destinato ad altro incarico e questo determina perché attenzione la destinazione ad altro incarico determina
Automaticamente la decadenza della domanda
Quindi questo è un fatto oggettivo se noi diciamo che non esiste la possibilità necessità scusate la necessità di ritorno in Commissione però vediamo irreparabilmente la prerogativa del componente della Quinta
Cioè mi dovete dire per quale ragione
Se la sopravvenienza è costituita da un fatto estetico che determina la decadenza della domanda
E quindi vanifica in radice la proposta del componente della Quinta Commissione perché se la domanda è decaduta con effetti ex nunc
è come se i componenti della quinta Commissione quella proposta non avesse mai formulata
Allora mi dovete dire sulla base di quali principi di carattere generale possiamo giustificare la lesione
Radicale e sostanziale della prerogativa del componente della Quinta
Che si trova nella impossibilità di formulare un'altra proposta non può essere subordinata questa possibilità che prevale dei primi nella gerarchia dei principi ordinamentali
Che prevale sulle decisioni del plenum perché come se il componente
Della prima invece la prerogativa del componente della Quinta Commissione fosse subordinata alla volontà della maggior Enza questo non è compatibile con i principi strutturali del sistema io mi permetto di rassegnare queste osservazioni che sono osservazioni sull'acqua sulle quali io
Con la modestia dei miei mezzi riflettuto e che credo pongano dei problemi interpretativi assai delicati non tanto in questo caso
Che poi dovrà avere l'esito Capra l'esito che dovrà avvenire ma pone pongono queste conclusioni della seconda Commissioni assai discutibili
Pongono dei problemi circa le conseguenze future di prego davvero di riflettere soprattutto su questa
Ipotesi particolare alla quale ho fatto riferimento prima la lesioni irreparabili
Quale brava può processare un attimo perché
Allora io facevo riferimento provengo dall'intervento il punto la le si può dove la lezione della propria di concorrendo alla siccome la seconda Commissione diceva che occorre guardare le circostanze sopravvenute che determina
La possibilità di una revoca della proposta
E si diceva prima categoria di circostanze
Revoca della disponibilità da parte del candidato
E qui io ho detto che secondo me non può esserci otto matti
Ci deve essere il ritorno in Commissione per valutare se la revoca
Non essendo legittima perché una revoca che interviene quando la pratica in Prima fuori termine quindi occorre valutare la legittimità e l'efficacia della revoca
Ma la tipologia di circostanze più preoccupanti e quando la revoca della proposte determinate da fatti sopravvenuti esterni
Se ad facciamo caso Rainieri la revoca della proposta da parte forse ero io che il relatore su non ricordo più o la consigliera Balducci non non mi ricordo il
Lì si trattava della
Destinazione della dottoressa Rainieri ad altro incarico come Capo di Gabinetto del sindaco di Roma
Per previsioni e norme di normativa secondaria
In quella circostanza determina
La decadenza della domanda la decadenza della domanda voi mi insegnate retroagisce
Quindi il componente è come se quella proposta non l'avesse mai formulata perché il suo candidato viene tolto di mezzo perché la domanda è decaduta allora io mi chiedo come si può ledere la prerogativa del componente della Quinta Commissione
Di formulare un'altra poco proposta subordinando la possibilità la votazione della maggioranza è incompatibile con i principi di carattere generale grazie
Prego ci sono altri interventi
Prego Consigliere Grotto
Presidente oltre a tutte le considerazioni di carattere strettamente tecnico-giuridico testé formulate dal consigliere Gallo Pica
Partecipato come componente della seconda Commissione
Ai lavori relativi alle risposte ai quesiti formulati nel caso di specie mi pare di poter aggiungere alcune riflessioni sempre sotto il profilo tecnico a me pare che
Spero portando alle estreme conseguenze il ragionamento
Che
è stato sotto il profilo argomentativo prospettato non dalla unanimità della seconda Commissione mi pare di poter dire a questo punto ma
Da una sola parte dalla seconda Commissione perché
Non si coglie nella risposta ai quesiti se vi sia stata unanimità o meno mi pare di poter
Cogliere dall'intervento del Consigliere Galluppi che unanimità non vi sia stata né riesco a cogliere se vi siano state ulteriori sfumature diverse anche in capo ad altri consiglieri dalla seconda cioè vorrei capire se e questa è una domanda che rivolgo espressamente a chi presiede la seconda Commissione
Se vi siano stati ulteriori sfumature differenti visto che appunto il Consigliere Galluppi componente della seconda e ha espresso parere contrario
E come mai nelle risposte quesiti non sono emerse le prospettazioni o argomentazioni contrarie di altri componenti dalla seconda cioè
Se la risposta al quesito debba ritenersi all'unanimità cosa che non mi pare sia accaduto o se invece debba anche contemplare gli argomenti contrapposti che sono stati espressi dalla Commissione se ci sono stati
E come vi sono stati perché emerge dall'intervento del Consigliere Galluppi e se vi sono stati ulteriori posizioni con sfumature affatto differenti perché altrimenti sembra che la risposta al quesito che ci viene sottoposta sia stata monolitica monolitica mente un i focal menti orientate in una direzione e invece non mi pare che le cose stiano così
Quando
Però
Dicevo vengono offerti a risposte ai quesiti queste non possono essere orientate solo in relazione alla soluzione del caso concreto devono astrarre dal caso concreto per andare
Ha
Risolvere eventualmente potenzialmente pro futuro situazioni o casi analoghi che dovessero presentarsi
Ora se noi portassimo alle estreme conseguenze le soluzioni adottate dalla in risposta ai quesiti da una parte della seconda Commissione mi ha fatto mi è parso di aver colto
Noi dovremo pervenire per esempio in relazione alla risposta
Al quesito relativo alla alle ipotesi di rinunzia
Cioè l'ipotesi come nel caso di specie supponiamo che chi parla rinunziato se oggi all'esito di questa discussione preso atto della volontà plenaria di non dare corso al ritorno in Commissione rinunziato esse
Alla effettuare la relazione in ordine alla proposta presentata B la soluzione adottata dalla seconda Commissione è la seguente
La rinunzia e possibile e d'altro canto non si sarebbe potuto rispondere in modo difforme perché a quel punto vi sarebbe stata una obliterazione tout-court delle competenze delle Poste sta del singolo consigliere
Però
In seguito alla rinunzia l'anno relazione con relativa motivazione
Può essere dall'Assemblea assegnata a chicchessia
Tra i Consiglieri dall'Assemblea
Cioè anche a Consigliere che non ha mai esaminato la pratica che non ha mai letto la pratica
Che quindi dovrebbe far propria una motivazione anche sul piano comparativo
Afferente a chi magari come in questo caso unico tra i componenti della quinta
A
Letto i documenti fa gli altri medesimi ed elaborato una motivazione individuale
Perché fa bene
Spesso analizzare
La competenza con riferimento alle proposte ma non si può pervenire ad una spersonalizzazione radicale dell'operato del singolo componente rispetto all'operato dell'intera Commissione soprattutto laddove e questo devo dire
è un profilo di
è evidente carenza da un punto di vista tecnico giuridico nella risposta a questi quesiti specie laddove
La proposta di minoranza sia stata avanzata da uno solo dei componenti dalla quinta e non da più componenti io posso cogliere ovviamente la bontà dell'argomento laddove mi si dicesse
Beh
Vi sono stati tre voti a favore dell'una tre voti a favore dell'alto a quel punto il relatore un mero Nuncius rispetto ad una motivazione
Che deve essere considerata come prospettazione alternativa da parte di una SEG mento della Commissione ben venga questa soluzione ma quid iuris quando la motivazione afferisce ad uno solo dei componenti che
Fa propria elaborando la una motivazione che in seguito alla rinunzia dovrebbe essere assegnata per esempio al Consigliere leone che mai ha letto una pagina una lirica delle cose che sono state scritte in quella motivazione
Si potrebbe esatto si potrebbe pervenire alla perdurante
Ecco perché ho utilizzato il termine aberrante risultati in forza del quale
I singoli sì consiglieri chiamati a fare la relazione al posto
Della Consigliere della Quinta rinunciante rinunzio a loro volta farla
Quindi io rissa allora
Potrebbe tornare in Commissione o no secondo mezzi
Se in seguito alla rinunzia tutti gli altri Consiglieri destinatari della richiesta di operare la relazione di effettuare la relazione rinunzia se ero la procedura dovrebbe ritornare in Commissione secondo me
Presidente per chiudere
Vi è un vizio di fondo in questa risposta al quesito cioè le risposte a questo quesito sono accompagnate secondo me da una sorta di pere
Giudizio lo dico in termini strettamente giuridici
Non impropri non ai tecnici di pregiudizio cioè il pregiudizio è questo
Si è ritenuto di dover trovare una soluzione a questo caso concreto perché si è pensato che la richiesta che io ho avanzato laddove venisse reiterata in casi analoghi in futuro
Possa determinare una sorta di espressione di filibustering cioè
Di ostruzionismo rispetto alla trattazione delle pratiche di Quinta
Ma non è questa la prospettazione che dalla quale bisogna partire è un pregiudizio che rischia
Di riverberarsi negativamente su casi analoghi nei quali invece Presidente che potrebbe davvero essere la necessità di ritornare in Commissione
Il fatto esterno
Che la stessa seconda Commissione individua come elemento fondante il ritorno in Commissione perché lo dice nella prima parte dalla risposta quest'sto fatta salva la sopravvenienza di un fatto esterno ma non dice nulla sulla qualificazione
Contenutistica del fatto esterno
Si dice solo che il fatto esterno
E ciò che attiene afferisce
Ad un atto unilaterale estraneo all'operato consiliare cioè la revoca ma non si dice che il fatto esterno dev'essere invece un fatto esterno all'operato dalla quinta
Quindi anche quello che si traduce in un fatto nuovo verificatosi nell'assemblea plenaria
Che fino a prova contraria
Per tutto il nostro Regolamento
Appunto Fiorita valutativa rispetto a quella dalla Commissione lo abbiamo detto quando abbiamo approvato questo nostro Regolamento della superiorità sul piano valutativo del plenum
Ebbene è emerso un fatto esterno nuovo durante i lavori plenaria un intervento
Forte sul piano contenutistico che non mi pare si verifichi ad ogni plenum da parte del Procuratore Generale della Cassazione componente di diritto del plenum
Che ha messo in evidenza profili di criticità che secondo me tassello vanno ad incidere sulla motivazione sulla comparazione
Possono riverberarsi negativamente nonché in relazione ad un eventuale fa aglio da parte del giudice amministrativo questo sì
Fatto esterno susseguente
Che
A spinto ovviamente chi parla il quale è notorio non agisce né ha mai agito né aggira
Nell'ottica dell'ostruzionismo dall'operato dalla quinta operando anzi tra l'altro in un'ottica e in una dimensione diciamo una enigmistica come prospettiva all'interno dalla quinta a ritenuto
Di dare corso a queste legittime e giuste
Valutazioni fatte dal Procuratore generale dalla Cassazione con una semplice richiesta presente non quella di sindacare la proposta alternativa fatta dei colleghi sulla posizione del dottor Sottani Commissione
Quanto piuttosto quella di dare Presidente una chance una chance
Una chance a quella posizione
Che è stata messa in evidenza così bene dal Procuratore generale della cosa Cassazione
E sottoporla nel plenum al vaglio di questo consesso il plenum che appunto
A priorità assoluta anche sulle proposte di commissione queste soluzioni o quesiti
Della seconda Commissione queste risposte ai quesiti da parte di una
Studi una parte mi è parso di cogliere dalla seconda Commissione
Vanno nella direzione della mera restrizione
Della delle facoltà del singolo del singolo consigliere secondo me non sono in linea con lo spirito dell'operato di questo organo di autogoverno sono troppo restrittive orientate da una cultura che non mi appartiene
Ci sono altri interventi io volevo
Prego considero
No premesso che
Non c'erano per la verità quando nel secondo si è
Si si approva stavamo questa
Sta risposte ai quesiti che erano stati
Non le condivido qualcuno qualche parte principalmente
è un po'monco secondo me la risposta alla quarto quesito che è quello relativo alla proprio quello quello del ma il la Consigliere forte leoni
è il caso di rinunzia di rinunzia del relatore oratore
E la fu uno dei quesiti che io sollevai nella prima riunione di di urgenza fatta qua vicino acché il ricordo bene allora presi Peri c'era il Presidente Fanfani
E il quale nella formulazione nella richiesta dei rally quesiti forse mise al primo posto proprio questo ricordava il Presidente Fanfani
A proposito della sostituzione della rinunzia quindi dalla sostituzione alla quindi Ulisse
Come nasce come nasce una proposta in quinta Commissione
è un componente della quinta Commissione che indica consigliere leone alla alla
All'incarico l'incarico direttivo cos'è successo qui
Un solo Consigliere un solo componente della Quinta ha proposto non mi ricordo il nome del candidato la candidata
Tutti gli altri
Hanno votato e quindi di fatto propria la proposta di un altro deve dire di un altro conto concorrente se si pone nel nulla
Quella volontà del l'unico consigliere che ha proposto al candidato in questione che succede
Bisognerebbe scegliere è vero che c'è il potere e anche il Presidente potrebbe nominare se a mio avviso potrebbero minare anche un
Arrivo ha conseguenze piuttosto estreme
Potrebbe nominare un relatore in sostituzione a deve essere un componente della Quinta Commissione
Masse cinque componenti su sei hanno espresso la propria posizione su un altro nome nominativo su un'altra proposta che succede il quesito non dare i
Il quesito non dà risposta a questo fatto che essenziale
Secondo me questo è un fatto tecnico che e è insuperabile enti superabile
Ritengo che un ritorno in Commissione possa un pochettino rimettere rimettere nel giusto verso quelle che sono le per lo i periti hanno parlato di una Commissione speciale specifica anche se permanente come dicemmo in altri posti ma è speciale de specifica con delle caratteristiche fedele prorogativa dimenticherei ter le discussioni sono state fatte sul ritorno in Commissione e ripescaggio da parte di un componente di una proposta c'è tutta
Una serie di
Posizioni relative a quello che è la quinta Commissione labili io mi ma la pongo anch'io mi il quesito se è risolvibile o meno a questo andrebbe aggiunto forse un'altra valutazione di buonsenso perché in questa pratica proprio
Noi abbiamo un
Come se non ricordo male però è stata già votata valuterà richiamo una una sollecitazione che io già ritenuto garbati sì ma vi è un'altra concorrente in questa per questo posto
E mi riferisco alla dottoressa Ford Aronica che ha fatto pervenire a tutti
Un uno scritto torno a ripetere garbato preciso puntuale tecnicamente valido
Cosa mettendoli è una serie di me azioni che la quinta Commissione non avrebbe preso in il considerazione ai fini della valutazione quanto meno quantomeno dalla dalla valutazione dalla sua
Dalla su richiesta
Dico perché di buonsenso perché forse
Una soluzione nel senso auspicato spiegato dal
Collega Galoppi che mi pare che lei sia stato il primo a richiedere il ritorno in Commissione con queste motivazioni potrebbe quelle motivazioni potrebbero aggiungersi anche quelle dico io di buonsenso perché
A allo stato mi sembra che si stava già votata il diniego del ritorno in Commissione da parte della dalla dottoressa per la richiesta per la missiva dottoressa protocolli siano ormai mise se è così allora ritengo che possa essere le do di buonsenso se non è così se non è stato già votato Simone può essere un elemento che tecnicamente può aiutare addirittura il ritorno in
E in Commissione di questa pratica grazie Presidente
Il Consigliere Morgigni e può Ecodeco
Presidente volevo capire un attimo in che fase siamo perché se non erro la memoria ma
Ecco abbiamo
Iniziato a discutere ma non abbiamo adottato il non sono state fatte le relazioni se non erro confermata
Sono state fatte solo la tua tutte e due non ricordo lo chiedo perché non ricordo tutto è stato votato va bene in Commissione ha proposto al Procuratore generale
Quindi sono state fatte le relazioni e poi è stata fatta la rinuncia da parte di uno dei relatori giusto alla volevo fare delle due questioni regolamentari che sono le seguenti
Eh sì
Sì perché sulla lusso sulla scia di quello che ascoltavo visto che ci sono tutti questi dubbi sulle modalità di applicazione del Regolamento
Io vorrei porre dei dubbi sulla modalità di applicazione della legge lo faccio adesso perché l'ho già fatto prima non ho mai chiesto un modo formale ma lo chiedo adesso
La pratica dalla quale parliamo come numerose altre
Incorre in una violazione di legge Palese cioè sostanzialmente essendo questo posto stato pubblicato a luglio ed essendo scaduto il termine a gennaio del due mila diciassette
Titolare unico del potere di proposta era il Presidente della Commissione entro il primo febbraio del due mila diciassette la possiamo pensare diversamente a non ma questo la legge prevede
C'è una norma l'articolo tredici bis dell'articolo tredici terre commi scusate commi uno bis commi uno ter del decreto legislativo centosessanta del due mila
Sei sostituito successivamente nel
Dal decreto legge novanta
Non una pronuncia sul punto non abbiamo mai adottato siccome vedo leggendo i ricorsi vari che questa questione sta cominciando essere sollevata da alcuni ricorrenti
E vorrei capire se c'è il termine ordinatorio nel diritto amministrativo cosa che non mi risulta perché nel diritto amministrativo ci sta rispetto dalla legge non rispetto dalla legge
Per non inficiare in futuro tutte le proposte siccome qui questa potrebbe essere un caso un perlomeno sotto il profilo il potere del proponente per tornare all'unità perché se si tornasse in Commissione su questo punto Presidente farebbe soltanto la proposta che ha già formulato
Lei confonde dottor Sottani si andrebbe almeno colto il profilo della legittimazione del proponente in regola perché chiaramente a quel punto lì lui è l'unico titolare di poteri proposta restituendo peraltro in plenum la possibilità ad altri di fare altre proposte come
è previsto l'articolo trentasette essendo ormai conclusa quella fase una formulerò per altri e quindi vorrei soltanto sorry sottoporre l'Assemblea questa quesito
Primo scaduto il termine di legge
Che cosa accade perché ce n'è un altro trenta giorni che qui
Dopo la scadenza del primo gennaio non risulta rispettato secondo
Che cosa accade quando la proposta continua a essere fatto dalla Commissione col termine scaduto quando invece avrebbe saluta Fatah presenze indiano che i lavori parlamentari di conversione del decreto-legge novanta del due mila quattordici hanno sostituito questo istituto a quello del commissariamento
Da parte del Presidente della Commissione quinta
Nei confronti di intera Commissione perché era previsto che un certo punto sulle Presidenza poca sia se queste decisioni quella norma non venne convertire sostituire integralmente a questa
Viste tutte le questioni che ci stiamo ponendo direi che è essenziale risolvere questa
Se vogliamo dire che è un termine previsto dal diritto amministrativo non è affetto io sono sicuro che in correremo le edizioni violazioni di legge perché questa pratica così come proposta bassi puramente delibera dopo la scadenza dei trenta giorni dal primo gennaio che era il termine di vacanza e non è stata fatta alcuna proposta Presidente in questi anni quindi sa almeno questo potrebbe essere un argomento per tornare in Commissione
Se pensiamo che questo non è rilevante
Io la riproporrò questa questione a tutte le scadenze perché mi trovo in questa condizione quando non partecipando i lavori la Commissione purtroppo mi scuso in questo senso non posso farla volta per volta in Commissione
Non l'ho fatta finora perché l'ho sollevato una volta ho visto che non vi eravate ma adesso colgo l'occasione per porla formalmente perché tutte le pratiche tutte le non sine sono allentati tutte le pratiche hanno questo questo piccolo particolare che sono dopo la scadenza dopo il termine presso Reggio se noi per siamo che la legge non conti che sia tutto al di là Dorio tutte te ne frega niente chiedo fa mica colpa linee sono io il presidente ha un viso il problema è quel politico che lo pongo poi se noi diciamo attraverso un voto che la se non conta nulla diciamolo diciamo che la norma che prevede che legittima del Presidente e che la scadenza sono trenta giorni dalla scadenza dei termini per fare la proposta dopo altre diciamo non conta nulla e lo diciamo adesso che ci vuole
Diciamo le relaziona questa pratica questa pratica così come e contra legem
Dopo mentalmente o torniamo in Commissione saniamo almeno il proponente che saranno un altro Presidente cioè una settimana per fare tutto questo o altrimenti ci esporremo a questo tipo di
Il di di di questioni in questo senso io vorrei un pronunciamento o del Presidente o dell'Assemblea dite voi
No bello a volere va a me basta che lo diciamo quella solleverò coi altre occasioni
Sì e Pontecorvo prego
Sarò veramente telegrafico
Ragioniamo in termini di
Diritto amministrativo perché noi siamo un organo di alta amministrazione
Siamo di alta amministrazione non so che forse a qualcuno questo termine non piace però il Consiglio Superiore della Magistratura un organo di alta amministrazione
Io prendo atto che c'è una istanza
Di
Formulazioni in via di autotutela proposta da un magistrato abbiamo magistrato interessato al procedimento
Che chiede al organo di alto amministrazione di
Rivedere una
Determinazione in via di autotutela
Quale i principi generali in questo caso Lugo l'unico organo autorizzato a valutare questa istanza formulata in via di autotutela
è il consesso plenario del Consiglio Superiore della Magistratura
Quindi oggi noi ci troviamo a valutare questa istanza di autotutela quindi al di là di ogni previsione regolamentare
I principi di diritto amministrativo di ordine generale consacrati nella
In varie leggi dello Stato
Impone che questo organo di alta amministrazione valuti questa istanza di autotutela e quindi qual è la procedura
Mettere la competente Commissione in grado di poterla valutare corretto formulando una sua determinazione su questo punto
E quindi al di là di ogni previsione regolamentare io credo che sia estremamente ammissibile
In questa ottica valutazione di istanza di autotutela
Rivedere la pratica e ritorno in Commissione
Grazie
Conservo un ricordo consigliere Camanzi prego
Abbiamo fatto una lunga discussione
Sulla risposta che ha dato la seconda Commissione
I credo che però dobbiamo un attimo ritornare a quello che la situazione di fatto perché la situazione di fatto ecco la seguente
Abbiamo
Una un ritiro della proposta da parte del predatore di uno dei due proponenti e manca del tutto
Il fatto esterno al quale sia nella risposta della seconda Commissione si fa riferimento sia anche il consigliere Gallo già più volte fatto riferimento il tema è sostanzialmente quello della rinuncia tardiva da parte di uno dei due proposti ovvero della carenza di legittimazione sopravvenuta da parte di uno dei due cose dei due proposti nessuna di queste fattispecie fra virgolette esterne si è verificato nel caso di specie
E allora
Se pure c'è spazio Presidente per un eventuale approfondimento sul tema che il Consigliere Galoppi comune secondo me la con la seconda Commissione dà una risposta corretta a termini di attuale Regolamento non esiste un diritto potestativo anche nel
In cui interviene un fatto esterno che chi richieda come dire ritorno in Commissione ma su questo evidente ci si potrà utilmente interrogare pensare eventualmente un'ulteriore modifica di Regolamento ma comunque poi il plenum e sovrano sul punto e credo che di fronte a casi di questo genere come accaduto anche nel passato i precedenti sono stati
Se non vado errato in questa direzione
La saggezza del plenum è stato nel senso di ritenere che il fatto esterno rimetta in gioco la valutazione della Commissione e quindi legittimi
Nell'esercizio del che c'era del plenum il ritorno in Commissione ma il caso del quale ci stiamo interessando ora
è un caso diverso perché è un caso nel quale ci troviamo di fronte a una rinuncia da parte del relatore in assenza di fatto esterno e credo che attenni Regolamento quello che emerge appunto la risposta alla seconda Commissione sia assolutamente condivisibile
Allora
Tiene applicherei sì io poi
Ovviamente
Comunicherò le mie decisioni prego anziché ma è meglio così
Sì prima la replica Phil prego prego aprire
Essendo stato
Essendo stato Presidente
Dell'Assemblea che ha chiesto alla seconda Commissione
Di riferire incidentalmente sulla questione
Di fondo che era la nostra attenzione il proprio
Si fa spero proprio pareva e mi permetto di svolgere alcune considerazioni
Il della scuola tenesse dei sofisti
Uno dei metodi di insegnamento
Era quello di assegnare agli allievi delle tesi impossibili da sostenere degli allievi più erano bravi più era incapace di sostenere tesi che apparentemente non erano sostenibile
Il consigliere Forte leoni sarebbe stato promosso a pieni voti perché ha sostenuto in maniera ineccepibile
Una tesi oggettivamente difficile ma
L'assunto da cui egli muove riguarda infondato
Il parere che io ho richiesto che la Commissione ha
Correttamente svolto e sotto il profilo giuridico a parere di chi vi parla è ineccepibile
Lo è quanto
Alla ammissibilità della
Revoca per il semplice fatto
Che nel momento stesso in cui un membro di un organo collegiale sia esso da solo ossia in buona compagnia
Avanza una proposta di DDA deliberazione sul punto si esprime l'organo collegiale egli si spoglia
Della
Titolarità di quella deliberazione che impersonalmente propria dell'organo collegiale e questo è un principio generale
Detto
Sulla seconda questione
Se
Il la Commissione debba
Se il plenum debba votare al suo ritorno in Commissione mi sembra
Assolutamente ineccepibile le conclusioni a cui sono
Pervenuti i membri della Seconda Commissione
E altrettanto ineccepibile mi sembra il parere in ordine alla possibilità di sostituzione del relatore Potì sinti in cui egli si sporge
Volontariamente del diritto di prelazione
Io comprendo tutto
E l'attività politico istituzionali e mi ha insegnato ad essere estremamente elastico nel pensiero però credetemi il il di giudizio tecnico-giuridico che
è stato reso dalla seconda Commissione
A mio modestissimo avviso per quel modestissimo giurista che sono mi sembra assolutamente ineccepibile come tale da
Da confermare dando atto a lei agli antagonisti di aver svolto in maniera
Di alto livello devo dire giuridico argomentativo le loro tesi
Sulla
Ceci certi processi prego consigliere Balduzzi per la
A me tocca rispondere ad una domanda specifica che è stata rivolta e cioè per quale ragione
Nella illustrazione della posizione della seconda Commissione non siano state tenute in considerazione le opinioni minoritarie
E non sono state tenute in considerazione per il semplice fatto che quello che vi ho
Rappresentato è la
Decisione della seconda Commissione riunita regolarmente con Nejme il numero dei componenti che erano presenti erano presenti
Diciamo che non però e la Commissione era convocata regolarmente per discutere questa questione eravamo presenti in quattro e i quattro componenti presenti hanno valutato di condividere questa posizione che è stata espressa
Sia per ragioni di facilità all'interno della Commissione sia per rispetto verso l'Assemblea plenaria
Con un è una formulazione scritta in modo tale da consentire più facilmente a chi non facesse parte della Commissione o non avesse
Potuto partecipare alla riunione di poter sapere qual era la valutazione della Commissione all'unanimità dei presenti in quel momento ecco io non ho mosso nel in esposizione iniziale
No era stato inviato
Era stato inviato per posta elettronica era stato inviato per posta elettronica si
Sì sì sì
Sì sì
No ma non non è questione di direi ecco è stato inviato per posta elettronica e chi chi ha potuto la l'ha letto ma
Ecco sotto il profilo sostanziale ma io mi limito a ribadire ecco quanto ho esposto nel senso che
Le argomentazioni portate
Mi veniva da pensare
Collega Fanfani non tanto I I sofisti greci ma ha un brocardo romanisti qua insomma cavea consequenziali e se no in qualche misura
Nel senso che davvero anche per il
La professione
Che svolgiamo tutti sia pure con differenti origini e con differenti ruoli
Ma ci porta a sapere argomentare e qualche volta anche a saperci arrampicare ecco se noi partiamo dalle da due presupposti il primo che appunto
è un principio generalissimo che vale tanto nel campo del diritto costituzionale come nel campo del diritto amministrativo quello secondo cui in un organo collegiale la il proponente di una proposta
Maggioranza e minoranza quando poi
Questa proposta venga all'interno dell'articolazione di di un organo collegiale sotto articolato venga passata al livello superiore
La proposta imputabile alle all'organismo interno nel suo insieme non è non è più nella disponibilità del singolo proponente
E dall'altra parte basti pensare alla
Alle agli esiti alle alle conseguenze ove
Il plenum valutasse diversamente dalle risposte che sono state date hai quesiti proposti dalla Presidente di sedute in quell'occasione perché questo significherebbe
Certamente non è qualche cosa che neanche io ipotizzo
In presenza del nostro plenum però le regole e le decisioni di applicazione delle regole vanno fatte appunto non sul caso
Concreto ma vanno fatte guardando nella prospettiva e questo significa una decisione diversa significherebbe lasciare su qualunque procedura
Alla disponibilità e alla
Occasionalità del comportamento di questo di quel componente la il procedere stesso della della medesima e d'altra parte la ragione per cui il nostro Regolamento
Che è quello di cui disponiamo e dunque su quello si è fondata la Commissione e nostro Regolamento prevede e la decisione del plenum appunto questa
Che è stata richiamata anche nella discussione più volte ma io la richiamo in senso proprio cioè se il plenum a
Una incapacità naturalmente più estesa rispetto a quella delle singole Commissioni di decisione perché questo è nella logica di un organo collegiale come il nostro beh ecco sarebbe facilissimo potere
Paralizzare i lavori del plenum con riferimento a qualunque
Argomenti per qualunque motivo fatto passare come fatto nuovo dove il fa l'unico fatto nuovo è semplicemente la volontà del proponente
Io forni provo a fornire risposta
Risposta all'orientamento conclusivo evidenziato
Cioè
Come tutti sappiamo chiedo scusa che come tutti sappiamo la la parere dalla Commissione
Regolamento barriere
Ai sensi articolo quattro dell'articolo quarantasei
Non vincolante pur tuttavia io
Doveroso da parte mia riservare la massima rispetto
è anche un principio di condivisione salvo
Eccezione ecco diciamo così del
Dal parere della Commissione medesima dico subito che io lo condivido in larga parte con alcune eccezione precisazione che di seguito mi permetto di indicare dopo averci riflettuto ovviamente
Innanzitutto
Al fine di al solo fine di di di di meglio
Definire l'orientamento interpretativo sorto a seguito del questioni poste nella seduta scorsa
E cogliendo la la la differenziazione dei delle ipotesi che si possono astrattamente presentare all'attenzione del plenum così come
Prospettate dalla
Dalla la seconda Commissione io distinguerei
Innanzitutto l'ipotesi che a me sembra quella più più chiara meno controversa che quella relativa
Alla prosa sopravvenienza di condizione ostativa
Alla alla alla voto della proposta formula proposta maggioritaria o minoritaria formulata dalla Commissione quinta
E la stessa Commissione Regolamento che
Si individua questa fattispecie
E a mio modo di vedere in questo caso il ritorno in Commissione un ritorno pressoché obbligato poi dirò il fatto che anzi anticipo che cambiamo vedere comunque il ritorno in Commissione anche nelle ipotesi
Per così dire necessitate vincolate comunque nei cestoni un voto io
Non non rinvengo una norma né di leggerne dei regolamentare che
Consenta al Presidente dell'Assemblea chiunque esso sia di disporre d'ufficio diciamo così il rinvio in Commissione ovviamente ove di fronte
A fattispecie come quella di cui questo che stiamo discutendo adesso cioè di
Condizione ostative
Per esempio quella ma se ne potrebbero anche presentare altre astrattamente quella
Relativa alla intervenuta nelle more nomina del candidato ad altro incarico direttivo
Come è accaduto in ben altre cose
Se il plenum rigettasse la proposta necessità dei di rinvio necessitato in Commissione
Esporrebbe il il Consiglio ora
Ricorsi con una qualche fondatezza per esempio da parte degli altri candidati che si vorrebbero preclusa la possibilità di essere proposti in quinta a seguito del venir meno di una delle candidature quindi
Senza complicare troppo nel caso in cui vi sia un una una una condizione si pensi presento una condizione ostativa
Alla al voto di uno dei candidati proposti dalla Commissione si proceda al voto per il ritorno in Commissione
Ciascuno di noi nell'esercizio delle proprie responsabilità pur essendo il voto libero e non sindacabile ovviamente
Con comprensibile prevedibile facilitare si orientare BEA
Al avvolta no voce l'arrivo no no a prescindere a prescindere perché se
A prescindere
Vieri io mi sentirei di di anticipare che ove non vi fosse nessun componente di
Ma se aderisce all'altra proposta il problema non si porrà neanche per il problema si pone anche per la ragione che ciò che è in gioco in questo caso in questo ma anche un altro caso e poi ci arrivo è la lesione
Del diritto dove o meglio delle prerogative del componente della Quinta Commissione
Nei termini che esponeva il Consigliere Galoppi che sto rispondendo all'UI ma lo di fa pensa ad altro diciamo così quindi io
Io condivido condivido il fatto che in ogni caso le prerogative dei componenti alla guida di ciascuno dei componenti della Quinta vanno salvaguardate questo e pacifico insomma
Seconde quindi in questo caso ripeto e chiudo questo punto in questo caso peraltro conformemente a ciò che che che indica la la l'interpretazione data dalla dalla Commissione Regolamento
Si vota il rinvio in Commissione punto tre il plenum sa e ciascuno dei Consiglieri sa che se non viene disposto il rinvio in Commissione in presenza della richiesta
Del del relatore ci esporremmo a serre censure di illegittimità della delibera
Che verrà nel caso che sarà nel caso approvato a seguito del diniego del rinvio in Commissione o del rigetto del rinvio in Commissione seconda fattispecie revoca tardiva o irrituale
Ci sono stati dei casi che vengono pure menzionati
Abbiamo vedere anche in quel caso costituisce una prerogativa del relatore o
Dei di ciascuno dei componenti della Commissione che nel caso hanno espresso un voto per il candidato che avrà fatto pervenire una revoca tardiva
Ovvero il rituale
Di chiedere il rinvio in Commissione è ugualmente si dovrà porre si dovrà
Votare il rinvio in Commissione avvio voglio vedere carattere vincolato necessitato di un rinvio in Commissione in questo caso è più attenuato perché la legge prevede
Prevede appunto un termine per la revoca se la revoca tardiva tardiva
Esiste una una facoltà del plenum di disporre il rinvio in Commissione
L'altra ipotesi della revoca pura e semplice in assenza della
Di qualunque ragione ostativa ovvero di un'espressione di volontà del candidato tardiva e in questo caso io mi sento di aderire totalmente alla
Alla alla prospettazione dalla Commissione Regolamento cioè se noi
Consentissimo un'interpretazione di libera disponibilità dalla proposta in plenum rischieremmo di di introdurre elementi di
Confusione quanto meno ma
Disordine diciamo cose disordine nel
Gestione del procedimento che è tipizzato che parte dal bando e arriva al voto conclusivo del plenum cioè
Una sorta di ripensamento più o meno motivato addirittura immotivato che non non può essere in alcun modo consentito
Quarta ipotesi
La rinuncia del relatore svolge la relazione presumibilmente motivata dal fatto che non è più convinto dalla proposta che offrono molte che ha formulato in questo caso io distinguerei due ipotesi l'hai l'ipotesi nella quale per rispondere alla anche alla alla sollecitazione alle sottolineature che faceva il consigliere Forte leone l'ipotesi nella quale
La proposta sia stata formula accompagnata dal voto di più componenti della quinta Commissione
L'altra ipotesi invece nella quale il relatore l'unico proponente presso la commissione quinta in questo caso ugualmente
Aderisco alla prospettazione
Allora l'interpretazione fornita dalla Commissione Regolamento dovendosi provvedere alla sostituzione del relatore ai sensi dell'articolo sessantasei se non ricordo male
Primo comma del Regolamento chi provvede in questo caso la sostituzione del relatore il Vicepresidente niente affatto non c'è nessuna norma che autorizza il Vicepresidente o comunque il Presidente l'Assemblea a sostituire il relatore
Vi deve provvedere il relatore il il il Presidente della quinta Commissione
E quindi saremmo anche in questo caso in una ipotesi di rinvio in Commissione pressoché necessitato in questo caso direi
Necessitato
In virtù del principio in base al quale nessuna decisione in plenum può essere assunto in assenza di un voto comunque la dovremmo votare ma valgono le considerazioni che ho fatto
Alla sull'ipotesi sulla prima dalle ipotesi e cioè il voto dovrebbe essere un voto
Direi necessariamente favorevole al rinvio in Commissione al fine di consentire al Presidente di sostituire il relatore farlo della ipotesi nella quale la proposta sia accompagnata da più di un voto in Commissione
Invece l'ipotesi nella quale il delatore sia l'unico l'unico proponente e l'ipotesi più comuni complessa perché è vero e io lo condivido né penso che noi adesso ci
Possiamo disquisire
Sulla sulla
Sulla fatto se la proposta la quinta conviene la disponibilità del relatore o se ovvero della Commissione la Commissione Regolamento dice che ritiene che la la proposta debba essere considerata
è la disponibilità della Commissione punto io non non non sto qui a disquisire adesso se ci sono non ci sono ragioni
Per ritenere il contrario ma non c'è alcun dubbio che se il relatore l'unico proponente
E è presumibile che nel momento nel quale
L'unico che ha votato diciamo l'unico in Commissione presumevo che nel momento nel quale si ritorna in Commissione
Il Presidente della quinta Commissione nomina un altro operatore l'altro relatore se rifiuterà ovviamente avendo votato per un'altra per un'altra proposta di svolgerà la relazione a sostegno
Né credo si possa provvedere a una all'indicazione di un individuazione di un relatore al di fuori della quinta Commissione non non è possibile non mi sembra che sia possibile
Salvo insomma approfondimenti
Da non ci sono norme che autorizzano una una soluzione di questo tipo quindi in questo caso
Ugualmente il relatore unico votante unico proponente può chiedere il rinvio in Commissione ma non vi è quel carattere di di vincolatività diciamo così
Della del del del rinvio in Commissione che ho espresso prima
Plenum decide se vuole rinviare in Commissione la pratica oppure no queste secondo me è una compiuta pro largamente coincidente interpretazione delle norme regolamentari che sono state
Che sono state richiamate invece in linea astratta e noi dobbiamo decidere orientarci
Prescindendo dal dal caso concreto ovviamente invece arriviamo al caso concreto come tutti ricordate
Nella seduta scorsa il il Procuratore generale motivandola aveva proposto il rinvio in Commissione il mio come se non è stata accolta
Essendo avendo conseguito un voto essendosi verificato con un voto paritario
Tra i favorevoli i contrari e quindi non ha una proposta che non ha conseguito la maggioranza
Io nella seconda fase tutto e non ero presente ma ho chiesto direttamente la persona interessata almeno in forma oggetto del consigliere Fontana imprese devono essere la seduta
Il consigliere Forte leone non ha formulato se non ricordo male se non se non ho capito male il rinvio in Commissione ma ha dichiarato di rinunciare alla proposta
Rinunciare alla proposta
La rinuncia alla proposta io non la reputo ammissibile
Sulla base di ciò che a scritto detto deciso deciso sulla base del parere per la
Seconda Commissione dalla quale quale parere io non non
Non me la sento di discostarmi
Mentre invece trattandosi di questione interpretativa complessa nel termine
Di cui stiamo discutendo sarebbe stata o sarebbe
Costituirebbe una facoltà del del relatore unico proponente
Di formulare il rinvio in Commissione la proposta di rinvio in Commissione per cui
Al fine di non ledere il diritto di nessuno no un attimo
Ha chiesto il rinvio in Commissione la formulo prego e ho chiesto prima ho chiesto a lui non mi mi ha detto no rinunciato la proposta punto ma ha chiesto il rinvio in Commissione
Un attimo
Sì ho capito io ho chiesto l'interpretazione autentica non ero presente ho chiamato il consigliere Forte leone prima gli ho chiesto
L'altra volta dal seduta scorsa hai solo rinunciato alla proposta sia o solo rinunciato alla proposta fu formulata la richiesta di rinvio in Commissione
Che ho chiesto ma non ancora mi viene dato
Io questo questo da
Ma in ogni caso Presidente caso chiedo scusa concludo
Concludo in ogni caso io sono
Trattandosi di questione interpretativa complesso per attribuire al consigliere Forte leone
La una facoltà che reputo ingiusto e cioè se non l'ha formulata nella seduta scorsa benché vi sarebbero
Ragione regolamentare impeditive trattandosi di una seduta di chiarire di riconvertire di qualificare la sua posizione espressa nella seduta scorsa
Nel senso della richiesta o meno di rinvia in Commissione Consigliere forte leone lei intendeva sì Presidente esile
Corder rinunciando all'unica proposta sì ricettive allora
Io penso che questa
Proposta tratta si potrebbe naturalmente osservare
Ai sensi dell'articolo quarantasei ultimo comma
Se questa questione costituisca o meno un fatto una circostanza uno elemento sopravvenuto
Se l'unico propone è l'unico proponente
Non ritiene più per qualunque ragione di sostenere chiede di essere sostituito nella nella dalla nella nella sua
Funzione del relatore io penso che sia un elemento sopravvenuto questo d'altra parte il plenum è sovrano è per me questo è il principio
Certamente non derogabile quindi io
Sono per perché essi sei se c'è questa richiesta se insistete che si voti sulla proposta del consigliere Forte leone d'altra parte il voto risolve sempre ogni ulteriore dubbio
Sulle questioni che sono state poste prego
La ringrazio del suo intervento che ha diciamo se onesta medesimo reato ritorna in Commissione e chiedo scusa consigliere Gallo vorrei chiarire il ritorno in Commissione e motivato
Al solo fine di sostituire relatore vorrei essere chiaro altrimenti avremmo
Perché il principio dal quale partiamo è che la proposta non è revocabile
Presidente capito ma così lei insisteva no sulla proposta la proposta non è revocabile per la ragione che ha detto la prova io ho fatto una ricostruzione puntuale e precisa si può non essere d'accordo ma
Un attimo aveva che sconsigliano offendermi
Prego
Presa in mano ci sono chiederle il perché
Nel momento in cui lei diceva che si vota per il ritorno in Commissione ha specificato e si ritorna soltanto per il cambio del relatore allora non ha nessun senso
Perché se uno ha detto l'analisi ritorna la pratica in Commissione vuol dire che il anche nuovo relatore dovrà fare un'altra proposta perché non non mi pare che si possa ridurre un ritorno in Commissione significa i lei riesame della
Dei Lentini era pratica e quindi con
Eventualmente una proposta diversa da quella che era stata fatta la prima volta
Costituire questa argomenta l'argomento di buonsenso e io mi mi sentirei di anche di di di sottoscriverlo
Però è un argomento che porta a
A che che fa rientrare dalla dalla finestra il principio che è uscito dal dalla porta
Cioè se
Queste preesistente di formula di rilanciare la proposta deve farne una nuova
Questo
Come già Vaccari questo Presidente io le posso anche condividere una revisione
Il problema è perché farla ritornare in Commissione entroterra parre in Commissione
Né fare espletare una prerogativa del Presidente di quella Commissione il Presidente ma la Commissione al di fuori della
Della Commissione può nominare un altro lato neanche oggi non sono solo chiacchiere cioè il senatore favorevole a questa soluzione
Se fino al
Come
O altra e chiedo scusa per il solo per completezza
L'argomento è l'auto già conservo decorrono rispetto ma l'autotutela io lei ha invocato consigliere
La dottrina minestra di mistica sì ma l'autotutela si può esercitare il potere di autodiagnosi può esercitare quando il provvedimento
è stato assunto proprio emanato dopo l'emanazione del provvedimento non durante la procedura non esiste l'autotutela durante la procedura
Non non
No non c'è non la proposta la Commissione una proposta non è una un provvedimento perfezionato nel modo più assoluto io non non mi sento di condividere in alcun modo
La dottrina amministrativistica nettissima su questo il potere di autotutela presuppone il un provvedimento amministrativo di alta amministrazione perfetto perfezionare
Il provvedimento magari lasciare così dopo che la mancata il provvedimento negativo inerente la mancata proposta il valutazione della posizione il provvedimento negativo in questo caso
Va beh ma insomma
Rischiamo di
Così come il problema che pone il consigliere Morgigni è un problema
Serio mamma io non me la sento di considerare quel termine come un termine perentorio trascorso il quale perché la Commissione a ancora esercitato quel potere quindi ma non possiamo adesso porre nel nulla l'esercizio del potere
Per poter di formulare una proposta
O diamo ritorno in Commissione
Con entro quei limiti io non se ritenete se ci vogliamo riflette l'Olanda la pausa solo una l'una e mezza io non ho
Non penso di essere detentore del di alcuna verità mi sono sforzato di interpretare una
Di fornire un'interpretazione compiuta
Delle numerose questioni che sono state poste
Allora
Prego Presidente grazie
Prego prima consigliere Caroppo e poi
Prego io avevo chiesto di intervenire Presidente perché rispetto la sintesi che lei ha fatto di questo dibattito ci sono due ipotesi
Che e veramente mi mi fanno conservare molte preoccupazioni rispetto all'esito che lei ha prefigurato perché lei parla di larga parte coincidente con le sue prospettazione si ma lei parla di due ipotesi nelle quali mi prospetta la come esito una ritorno necessitato della pratica in Commissione ci sono due situazioni nelle quali lei parla
Di ritorno necessario della pratica in Commissione poi dice
Ma però è necessario il voto dell'Assemblea allora delle due l'una un ritorno è necessario allora bisogna dare o una interpretazione autentica del Regolamento bisogna prevedere una integra sì o meglio gli articoli del Regolamento o se no è un ritorno necessario apparente Presidente perché se è subordinato alla votazione del plenum non è necessario è un ritorno in Commissione eventuale
Non necessario perché se necessario debba essere automatico
Non può essere subordinato al voto perché è rimesso alla maggioranza tutta contingenti di quel particolare momento però lei riconosceva con me
Rispetto ai medesimi Nieddu ipotesi
Che in quelle due ipotesi
Cioè fatti sopravvenuti esterni che non siano revoca rinuncia che non siano revoche irrituale che non siano tutte le altre
Il ritorno in Commissione è necessario ma se è necessario non può essere subordinato al voto dell'Assemblea
Considero pletora un comunque è una questione che non può che trovare una risposta nel Regolamento con una espressa disposizione regolamentare io non può se in mancanza del voto c'è un solo potere esercitabile in questo comunque non che è quello che spetterebbe al presidente dall'Assemblea
Io non me la sento di appropriarmi di una prerogativa rispetto del principio
Di collegialità moltissime volte da tutti invocato non me la sento di abrogarne un diritto
Di rinvio
Commissione Abu ho inteso qualificarlo in quel modo per per
Richiamando la responsabilità nell'esercizio del voto se se siamo in presenza di una ragione ostativa alla alla a bordo di una proposta ovvero presenze e le altre ragioni che ho richiamato
E il ciascuno dei Consiglieri vota in senso contrario e sa che esprimo un voto che rischia di mettere di di di
Di di far assumere al plenum un atto illegittimo con tutte le responsabilità che incombe su ciò che incombono su ciascuno di noi ma io non ho un altro strumento quello che dice lei
Porta dritto a una necessita di modifiche al Regolamento cioè in presenza di elementi chiaramente ostativi accertati dal Presidente l'Assemblea si dispone il Presidente l'Assemblea dispone il rinvio in Commissione la sospensione
Della dell'esame della pratica e rinvia in Commissione questo potere non è normato né dalla legge né dal Regolamento io non me la sento di
Appropriarmene la rimetto alla responsabilità del plenum in questo senso
Prego concordano prima il Presidente
Mi permetterei di suggerire una diversa
Risposta
All'ultimo quesito sulla sostituzione del relatore perché
La
Il quesito fondamentale e quello
Numero due se non sbaglio cioè utilizza il ritiro la proposta possa determinare il ritorno alla carica in Commissione
Una volta che si è risposto negativamente a questo quesito e cioè che la pratica
Non torna in Commissione nonostante il ritiro dalla proposta
Questo significa che la proposta rimane al plenum rimane nell'incartamento del plenum rimane nella discussione del plenum dibattito del plenum
è l'impedimento del relatore che può essere la rinunzia l'assenza li volesse andare a mare invece di essere presente figure di oggi non ho la voce non posso parlare diventa un problema pratico da risolvere al plenum
Il Presidente della Commissione darà atto che c'è la proposta
Che tutti dobbiamo decidere anche in ordine a quella proposta che non è stata ritirata e si farà carico se vuole di illustrarla dei passaggi oppure di rinviare come si fa poi comunemente
Alla proposta scritta non ho altro da aggiungere richiamo la proposta scritta qual è il senso del ritorno in Commissione ma lo volete dire
Io non lo trovo
Non risponde al buonsenso è una perdita di tempo crea difficoltà nella scelta di un secondo relatore perché
Chi lo fa nel se tutti gli altri hanno
Fatto hanno avuto una
A
Quindi
La illustra il Presidente della quinta che
Dovere del Presidente della quinto illustrarla perché è nella pratica ed è già all'attenzione del plenum
Evitiamo
Il ritorno in Commissione anche nell'arco dell'ultimo ha risposto all'ultimo quesito
Prego niente cortei questa i è chiaro che i l'avevo detto prima io provocatoriamente perché Fracassi può nominare un relatore adesso in in
Il problema è legato alla procedura scusatemi non è solo la nomina all'inizio si tutto viva nel relatore una volta nominato inni dice
La sera la la Commissione si deve comunque riunire per prendere atto della rinunzia del relatore ed è la nuova nomina da parte del Presidente o no
Vuol dire trenta trovarsi di fronte a una nomina una rinunzia da parte di uno dei componenti o no
Può trovarsi di fronte a aule diniego di tutti e cinque mesi può ride è un lavoro di Commissione
Non è un lavoro di Commissione
Lavori corridoio ma che Chiesa invece
Io sto parlando un punto di vista di regolarità procedimentale
Le
Io l'unica cosa che io condivido quello che dice lei Presidente
Il ritorno in Commissione deve essere votato ognuno si assumerà la sua responsabilità se vuote in un senso o nell'altro Jesus in cui ci siamo
Io quello che non condivido e la limitazione se lei mette in votazione una richiesta di ritorno in Commissione legato a una un fatto nuovo che qualora la rinunzia a a tutta la discussione che c'è stato è un fatto tecnico è un fatto procedurale il limite il limite dire si ritorni in Commissione solo ai fini della sostituzione
Non so sono stato chiaro anche perché ne va un nonno nato chiedono la Presidente faccia completa prelevarne ma ne fa lei giustamente un caso
Diverso rispetto a quello che è la normalità perché quando uno chiedo che il vento all'in Commissione quindi le motivazioni lo sa lo dice espressamente il Regolamento
Non è questa la motivazione che si può dare una richiesta di rinvio né in Commissione
La novità la interpretazione è che c'è stata tutto quello che vuoi ma è comunque un nuovo piccolo lavoro da parte nella quinta Commissione si deve riportare la pratica non li citando la marine dando avanti solo come conseguenza nel momento in cui sarà portato all'attenzione degli altri membri dalla Commissione e io non ci sto altrimenti io secondo me e Monte potrebbe essere manca
La richiesta di ritorno in Commissione anche perché non è stato accertato io non ho capito ancora la richiesta iscritta ICI che non avete i lì i tabulati per e mi pare che venne fatta la cava offrire dopo la lastra risolto semantica volevo le cose non ricordo le motivazioni ammette vuole avallare volevo e volevo e volevo capire anche se che cosa c'era sono otto alle motivazioni che la richiesta di dalle Commissioni comunque Presidente mi sembra che il ritorno in Commissione desideri eludibile Golosine la votazione hanno lordo e del lavoro e poi
Semplicemente perché mi sembra che tornino sempre agli stessi argomenti all'infinito sui quali peraltro si è pronunciata la seconda Commissione non è vincolante ma quel passaggio procedimentali vi è stato espletato
Solo una l'indicazione ma questa discussione deve andare avanti all'infinito o ci sono dei tempi contingentati delle proposte che vengono contenute perché così si può parlare di finito Presidente
Cioè stiamo tornando sugli stessi argomenti
Senza limiti tempo
Con il vicepresidente che prende la parola definisce il punto di vista della gestione dell'assemblea e si ricomincia a Parma essi non so come succede spesso qualche volta come fatto procedurale tenevamo Colosimo era vero niente
Meglio e fare il maestrino evoca quando da una cosa che
Se lei non era una volta per tutte di tale volevo quell'Assemblea democratica Presidente allo è un'Assemblea democratica prese da vorrei risolvere dirlo io forse bisognerebbe dirlo che si può liberamente a parlare grazie grazie al corrente alternata relatore inserite l'avevo ovverosia coerente anche Anna a rinnova bene qual è questo un attimo calmatevi consigliere allora democrazia corrente alternata allora sciogliamo qual è stato meno ma stavo solo dicendo che il Consigliere proprio si deve sarebbe Rosai sotto andare in Commissione Seriola Morella Faraoni e il plenum potrebbe votare per i due candidati sulla penale e si vuole impedire a quei sobillare del buonsenso io lo dico qui perché si vorrebbe non vuole vedere questo perché questo è precluso
Glielo dico perché è preclusa in questo perché non mi rivolgo a lei a chi vuole contingentare i tempi allora il consigliere Malossini ha ragione revocava e Donovan
Non ci sono dubbi io però cerco di coniugare l'applicazione del Regolamento con un'espressione la più partecipate libera possibile
Del di ciascuna dei Consigliere tanto più che mi ha chiesto la parola il Primo Presidente
Che al quale non avrei
Potuto
Negare la la la questa possibilità ma
Come per qualunque consigliere Damiano
Però nelle però il polemico del l'intervento un attimo il prendermela Presidente Canzio
L'intervento del Presidente Canzio mia introduce uno un argomento che io ho ascoltato che io mi permetto di dissentire da questa conclusione per una ragione molto semplice
Dal mio punto di vista che è vero che la prerogativa del Presidente la congruità Commissione ben potrebbe espletarsi al di fuori della riunione della quinta Commissione quindi anche durante il plenum
Ma sta di fatto che nel momento nel quale si attribuisse
Alla alla il presidente attribuisse a un altro componente della Quinta l'incarico di di svolgere la funzione del relatore
Noi dovremmo consentire al nuovo relatore di fare il relatore quindi dice DD
E ed io della la relazione non è uno un atto formale è un atto potrebbe
No deve fare Bardelle dopodiché dopodiché voi capite qual è la conseguenza ma non è un mero Nuncius deve ora la motivazione sapete qual è la conseguenza che il relatore lo sarebbe come il Consigliere ha ridotto almeno non ci fossero dovrei dire che dire dopodiché noi relazionali brasato diamogli una Renault Nunzio scusarsi chiedo scusa ipotizziamo che il nuovo relatore
Ipotizziamo che il nuovo relatore
Valorizzi un punto un aspetto dalla dalla dal curriculum dove dei requisiti delle attitudini del candidato o evidenzia un aspetto problematico di quella Oku utilizzi qualunque altra ragione
Quell'argomento dovrebbe essere discusso nella quinta Commissione per un riesame ma no ma io
Io ero siccome siamo disco tendo di case ma non è così cioè adesso
Ipotizzarlo ora o che io atto
A
Accolgo la proposta è presente a Gazzo
Il Presidente Fracassi nomina il consigliere il consigliere Zanettin relatore che fa il consigliere Zaratti
Importante no
Appunto
Ma e ha ragione
Va bene poiché
Poiché siamo alle tredici e quarantasei finiamo gli interventi del dopo di che alla ripresa votiamo Oronzo diamo così ci prendiamo due ore di di riflessione
Che io non sono amante delle opinioni posso anche essere l'intero plenum aderisce
Alla proposta del Presidente grazie io sono disponibile in udienza rinunciando ai miei convincimenti adeguarne la mamma non ne sono convinto fior
Prego penso di poter parlare consigliere Sbitri allora secondo me signor Presidente la proposta la proposta del Presidente Canzio
Consente a mio avviso quella reductio ad un Itaten di tutti i discorsi perché a mio avviso
Dal punto di vista tecnico
Le situazioni sono due
O è revocabile la proposta o non è revocabile veramente tertium non datur in questo caso lo dico con molta serenità e se non è revocabile noi in questi termini
Possiamo condividere la
La conclusione della
Della Commissione Regolamento se non è revocabile fa parte del plenum è assunta dal plenum e quindi in questo caso a mio avviso
Non proficuo direi quasi inutile se fosse senza alcun
Valenza ASP dispregiativo a questo termine il ritorno in Commissione e che sarà l'assemblea plenaria eventualmente a designare un nuovo relatore che
Se non condivide evidentemente quella situazione quella quella particolare proposta perché evidentemente e della proposta contrario si riporterà la proposta scritta ma a mio avviso
Il ritorno va bene aggressivo dottor No no ma
Discorsi anche tecnico perché non è non è possibile una terza via perché se o irrevocabile o non è revocabile avverse more revocare azzardi accenno e allora anche l'Assemblea vicino a bene torna riconversione io propongo la FOTA rioni e al plenum si fa un attimo così accordo era considerata glielo si ha il coraggio di far questo non riesco ad aprile per regolare averla la prima volta che e non lo voglio fare la seconda perché ciò avverrà alle ore la prego
Prego conserve
Presidente atti del Governo Avedon dovete Basile due brevissime considerazioni la prima considerazione Presidente io ritengo che un ritorno in Commissione condizionato non sia previsto dal nostro Regolamento il sia anche
Contrario ai principi tipici del diritto amministrativo nel momento in cui
La pratica torna in Commissione per una qualunque causa dice il Regolamento
La Commissione può fare quello che vuole cioè
Dell'idea che si debba votare qui ritorno della pratica in Commissione per una
Finalità specifica francamente non mi convince
Mi sembra contrario i principi generali l'ordinamento e anche le norme regolamentari queste la prima osservazione è la seconda osservazione Presidente
Se noi partiamo dalla premessa che lei ha detto di condividere
Che è quella affermata dalla seconda Commissione io facevo parte diciamo di coloro che hanno sostenuto quella proposta
Che la proposta della Commissione
Non è la proposta del relatore o diversi o di alcuni relatori ma diventa la proposta della Commissione nel momento in cui arriva al plenum non è possibile immaginare la possibilità di ritirare quella proposta
Si può ritornare come ha detto lei la pratica futura in Commissione ci e vi sono ragioni sopravvenute che ne possono giustificare in qualche modo una determina geloso di
Che cosa accade se i l'unico relatore dovesse ritirare la proporvi che si sono due relatori ne rimane un altro
E la sosterrà quello che è presente se dovesse mancare o si dovesse eventualmente ritirare la propria disponibilità secondo me non si può che applicare la norma prevista dal
Dalla Regolamento riguarda le modalità della nomina del relatore sei diverso da quello che è stato indicato dal Presidente per relazionare in Commissione
Articolo sessantasei
L'articolo sessantasei che lei ha richiamato distingue tra l'ipotesi in cui la Commissione individua per relazionare al plenum lo stesso relatore che ha relazionato in Commissione che viene nominato dal Presidente
Per l'ipotesi cui venga nominato uno o più relatori diverso in questo caso non è un potere del Presidente della Commissione ma nella Commissione nella sua interezza
Non è la prima volta Presidente io ero rappresento come ipotesi di lavoro se così possiamo dire
E quindi e c'è stata già una prassi in questo senso che i lavori della plenum siano stati sospesi per consentire alla Commissione una determinazioni incidentale
è stato fatto più volte Presidente se lo ricorderà cioè la Commissione si riunisce non la seconda Commissione il previsto dal Regolamento la Commissione competente per definire alcuni aspetti che in qualche modo possono essere rilevanti sarebbe ragionevole ritenere
Questa è un'ipotesi di lavoro io la offro all'attenzione di tutti che in questi casi il Presidente del plenum sospende la seduta
Si riunisce la Commissione dei sensi l'articolo sessantasei
Viene nominato un relatore diverso da quello che ha relazionato in Commissione previste espressamente questi ruoli sempre seguiamo le cose diciamo ragionevole intermedia possa essere io
Mi sembra che possa comporre le visione di tutti cioè
Cioè che si torna in Commissione e quindi vale il principio perché io non me la sento di assumere una decisione diversa ma lo si fa in via incidentale diciamo così senza un rinvio lo si fa sospendendo l'esame
No no considerabile sto volare sto valorizzando le cose che lei ha detto
Insieme alle cose che lei ha letto sto valorizzando ciò che diceva il Presidente Gaggia mi sembra una volontà che può essere che può essere da tutti condivisa cioè
Che il Presidente dell'Assemblea che in questo caso non si appropria di un diritto di altro organo
Sospende l'esame della pratica
Autorizzato il Presidente la Commissione a riunire la Commissione per la sostituzione del relatore in questo caso poiché riferire in plenum immediatamente dopo
L'adempimento di questa di questa attività cinque questa posizione intermedia io mi sento di di poterla condividere perché coniuga il punto di vista di ciascuno e consente di risolvere i solver
Almeno in parte anche il problema che io
Ponevo
Cioè quello di porre il nuovo relatore nella condizione di poter svolge ore minimamente una funzione se dei divi appunto di relatore in plenum
Sulla pratica quindi io inviterei il Presidente i soltanto una domanda ragazzini sospendo prego
Ma quando parliamo di il relatore è chiaro che è relatore non è necessariamente chi ha espresso un certo modo perché altrimenti è inutile certe che non lo non lo è venisse perché l'unico qui è chiaro
Dopodiché a a questo punto
A questo punto l'ultimo punto
Prendendo atto mi sembra di una generale condivisione
Chiedo scusa chiudiamo prendendo atto di una Jeremy generale condivisione dell'orientamento interpretativo delle varie questioni
Hai se così come previsto dal parere della seconda Commissione e da dal Vicepresidente ulteriormente dettagliata ed esplicitate e precisate in alcuni punti
Su quest'ultimo punto comunico che la la la la l'orientamento interpretativo e che
Nella ipotesi
Nella quale
Il la la proposta è sostenuta da un solo componente la Quinta il quale quindi anche al relatore per la pratica
E il relatore della pratica rinunci alla alla relazione a svolge la funzione del relatore perché non può rinunciare alla proposta non torniamo allora
Va beh Scuto
Di nuovo anche in assenza di di di fattori asta chiamiamoli così
Il vice Presidente sospende la seduta
Affida al Presidente la Commissione poniamo dell'eliminazione esprimere contrarietà quello che è accaduto io sono contrario poi fate quello che vuole che a me interessa resine non Marte ci però alla formazione dell'atto derivante da questa Regione fino alla votazione del nell'Unione è urgente voglio dichiarare che non parteciperò alla formazione dell'atto ritenendomi linfa anch'io Presidente non parteciperò alla quinta Commissione
Strade sono emerse rivedere se al momento scusate la mia impressione veniamo al tema e mi auguro che non ho capito male amministrativo ci sia una risposta comunico che la Commissione convocarne subito dopo l'interrogazione del plenum mi faccia aggiungere una cosa dal collega consigliere Forte non la consideriamo
Se se la vostra posizione al Consigliere leone è motivata dal fatto che si preclude
Alla quinta Commissione a seguito del rinvio in Commissione
Di formulare una nuova proposta alternativa noi violeremmo
Diversi altri principi contenute nel Regolamento
Perché noi abbiamo votato su un rinvio in Commissione
Motivato sulla necessità di farle l'ingresso a un'altra proposto e non possiamo ripetere una votazione come oggetto vita sottopagato aveva un accento diverso vi prego di vi prego di aveva un'oncia di oliva no ma vi prego dico no procuratori generali si a a avanti ha sostenuto una proposta alternativa accordo molto accorpato e il play e non va votato noi non possiamo è presumibile che lei consigliere Fortore ore sulla base
Della mia discussione che c'è stata
Se
Io accedesse alla sua prospettazione
Vada in quinta Commissione ha formulo quella proposta sulla quale si è già formato una volontà ma perché non ha precedenti sulla pubblica amministrazione esso che è una motivazione da chi ha bisogno della balia volatone la prevalenza delle agende alleno c'è una sola parola riprometto alla motivazione manualmente il consenso ma sull'ordine dei lavori venga revocata nella saletta adiacente al plenum l'ora senza interruzioni prego scusate quindi eliminiamo regolarmente alle sedici sì lesi perché c'è una quinta Commissione adesso come ha detto e noi voteremo dopo sì la risposta al quesito mi ha detto il Regolamento è obbligatorio la legge no prudenza o che quell'atto di come questa conferma
Dente alle ore quindici è convocato gruppo procure ora i cui indici non muore quindici
Va bene
Chiede il rinvio
Allora signori consiglieri vi prego di accomodarvi iniziamo la seduta prego i consiglieri Casella posso chiedeva di intervenire per fatto personale
Perché questa china io sono venuta in plenum alle undici e venti quando il Comitato di Presidenza è finito alle undici e dieci
Presidente lei ha fatto una reprimenda pubblica su un ritardo che lei ritiene ingiustificato comunque di dieci minuti era in una Commissione importante straordinaria
Ed è stato un ritardo di soli dieci minuti
Oggi abbiamo un ritardo di un'ora io sono qui dalle sedici come sempre sono puntuale allora trovo la modalità che lei ha usato questa mattina nei miei confronti non soltanto
Diciamo ingiustificata manchino opportuna visto che si che si tratta di di me che sono sempre puntualissima
Alla al plenum e rispetto ai ritardi che sono usuali
Inusuali ripeto noi abbiamo cercato in terza Commissione di riempire questo usuale ritardo con una Commissione importante quindi io non ritengo
Ha fatto non sono disponibile ad essere il punto g bolle di nessuno e di lei come di nessuno voglio dire perché un ritardo di dieci minuti ha avuto una dura pubblica reprimenda
Francamente Presidente lei inaccettabile
Responsabile prese consigliera Casellati no solo per buttare acqua sul fuoco in realtà
Non c'era nessuna indicazione personale a nessuno il discorso delle Aero rappresenta anch'io no consigliera casella no così
No no allora considera Casellati non è colossi ora poi lesse non bracciata mai anche un dialogo
Tranquillo no non mi piace cioè è un'area privata che è stata dimezzata anche alla nostra Commissione eravamo riuniti le due Commissioni ecco congiunte siamo arrivati però ero presente
E non è vero che fosse indirizzata a lei non ci sarebbe motivo le una donna che è sempre presente sempre impegnata Presidente con grande competenza e dedizione per Commissione era solo per dire
Che non era sicuramente diretto a lei ma tutti noi grandissimo dispiacere con sede a Siracusa deve solo un fatto personale non c'era nulla di personale
C'era soltanto io surplus autorizzato quello quel torno chiedo scusa a lei chiedo scusa al plenum non è usuale da parte mia autorizzare questo
L'ho fatto però Consigliere Casella delle deve deve riconoscerla questo che lei ha
Diciamo contestato una mia garbata
Sollecitazione fatta telefonicamente c'è dopodiché non sono d'accordo sulla ricostruzione ho fatto perché il Comitato è finito ben prima delle ore undici e io alle ore undici stavo qui dopo stavo qui sta volli
Dopodiché continua a ritenere senza che questo susciti la il risentimento di alcuno tantomeno tanto più sotto il proprio personale che
Continua attenere riunito la riunione della comandi qualunque Commissione
Un'ora e mezza dopo
La l'orario previsto non è normale e se
C'è bisogno di questo basterebbe alcuna una telefonata io avverto i colleghi per dire ci rivediamo a Brighton se c'è uno motivo
Però
Sì ho capito però adesso io oggi ho avuto dei problemi seri e c'era la
è ok va bene ok d'accordo allora se lei ha lavorato un anno di può mangiare faccia come ritiene io le ho già chiesto scusa
Sapevo che la Commissione può ottava si riuniva le sedici perché c'è stato detto
Io sono stato a fare un'attività urgentissima fino allora uno ora nessuno si è mai lamentato io sono contrario certo che io non arrivo dopo un'ora
Nel novantacinque per cento dei casi questo casa che è accaduto perché sono stato trattenuto altrove
Chiedo scusa a lei al plenum se sono arrivato alle ore diciassette
Procediamo oltre allora l'ordine del giorno
Sì sì l'ordine del giorno riprende da dove
Avevamo sospeso
Cioè dal pratica relativa al conferimento del incarico direttivo di Procuratore Generale di Ancona
La parola al Presidente Fracassi che riferisce del lavoro dalla Commissione sì Presidente era Commissione
All'unanimità designato me quale nuovo relatore per informazioni più tutti non è avvenuto per una particolare considerazione perché nessun altro vuole a fare il relatore quindi io mi accingo ad illustrare le motivazione della proposta che è stata depositata
Solo una precisazione che riguarda un intervento del consigliere Morgigni perché non vorrei che restasse agli atti quell'affermazione nel dire allora
Voi non applicate la legge no no perché
Questa diventa un po'pericolosa e devo dire che mi riservo di farlo in modo più dettagliato oggi non ero preparato perché abbiamo fatto tutte le nomine in queste situazioni anche alcune nomine particolarmente apprezzate dal Consigliere Morgigni
Ora io in sintesi dico che quello non è un potere
Che consuma quello della Commissione un potere di impulso dato al Presidente che comunque voto e fa parte della Commissione quando c'è una stasi dei lavori ma una volta che la Commissione a diciamo così esitato una proposta e poi il plenum approva vi pare che non ci sia nessun tipo di problema
Concludo questo brevissimo riferimento
è io
Forse il Consiglio Morgigni a delle notevoli capacità che io non ho io riuscire a fare una sola proposta per volta e per esempio in questo caso ci sarebbe mancata la ricchezza di più proposta
Quindi mi pare io ribadisco per la parte che mi riguarda pone possiamo riparlare che tutto è avvenuto nell'assoluta regolarità perché una frase dettata li può dare adito a interpretazioni diverse la Commissione
Che io in questo momento presiedo svolge i suoi lavori con impegno con fatica ma
Rispettando la legge era circolata riporto siamo pensarla in modo diverso
Passo adesso a
Illustrare la proposta in favore della dottoressa Carmeli
Entrata in magistratura nel novembre dell'ottantuno e
Ha svolto prima le funzioni di sostituto procuratore a Savona dall'ottantatré all'ottantasei quindi è stato giudice a Chieti
Fino al novantadue
Quindi ad Ascoli dal novantadue al novantotto ancora giudice Tribunale di Cosenza e dal due mila tre svolge funzioni di Sostituto Procuratore Generale presso la Corte di Appello prima di Catanzaro che dal due mila nove
Ad Ancona abbiamo dai pareri una sicura professionalmente di qualità
Abbiamo qui una serie di riferimenti vasta cultura giuridica elevata competenza tecnico-giuridica serietà e laboriosità e ha svolto anche l'incarico quindi anche un po'a conferma di questa
Di questa capacità come magistrato punto di contatto per la rete giudiziaria europea nonché di corrispondente nazionale di Eurojust
Magistrato di riferimento per l'informatica si è occupata di criminalità organizzata a
Savona ma anche a Catanzaro
Presso la Corte di Appello di Ancona ha avuto una serie di deleghe che vedete illustrate dettagliatamente nella relazione e naturalmente ho già fatto riferimento all'incarico
Che riguarda la anche i suoi i contatti di natura internazionale soprattutto poi anche magistrato di riferimento per l'informatica
Competenza ordinamentale affatto parto per ben due volte del Consiglio giudiziario nella
Composizione diciamo ante riforma
Le attitudini
Sono sviluppate con riferimento alla capacità di organizzare il proprio lavoro dell'aver svolto funzioni vicarie ed il Procuratore generale nel periodo feriale
E di Procuratore reggente affermo per un anno con lusinghieri giudizi la comparazione e da figura della dottoressa camelie stata preferita da chi ha votato
Con molta convinzione in Commissione forse non altrettanto adesso perché intanto per rapina positivo esercizio per molti anni delle funzioni requirenti di secondo grado per la sua esperienza direttiva nei termini che ho illustrato in precedenza
E
Naturalmente anche per la conoscenza del territorio rispetto in particolare il dottor Sottani si sottolinea nella proposta che il grosso Sottani non ha svolto funzioni d'appello
Che non ha lavorato ad Ancona e che è vero che è un procuratore della Repubblica con ottimi risultati ma questa funzione direzione e si dice pari a quelle che ha svolto
La dottoressa Carmeli sia come reggente affermo per un anno sia come sostituta della Procuratore generale durante il periodo feriale e comunque per il prolungato esercizio di funzioni requirenti di secondo grado
Su queste motivazioni che ho cercato quindi di riassumere
Da ultimo segnavo anche la circostanza che a parità di curricula dovrebbe comunque prevalere l'anzianità e quindi sulla base di queste è stata formulata la proposta a favore della dottoressa Carmela
Bene
Ci sono interventi
Non ci sono interventi possiamo quindi procedere alla votazione
Per ballottaggio
Tra due proposte alternative dove dove
Sui
Allora
La proposta in favore del dottor Sergio Sottani si votava dalla proposta bimbo dottoressa Maria Teresa grammi litro sostenute bianco
è aperta la votazione
Vado dato tutti
Verifichiamo i risultati
Proposta in Consiglio quindici voti sedici voti chiedo scusa alla proposta bici brodo astenuti quattro
Per proclamato il dottor Sergio Sottani
Possiamo adesso delle altre pratica deve essere fatta allora possiamo adesso passare alla pratica del ritornare alla pratica della terza Commissione e in particolare alla pratica
Alla Corte di Cassazione
Ma ce ne sono ancora sette che non cito
E allora chiudiamo le mani in un attimo
Dove sta aggiunto questo
Palenzona
Va
Norme
Allora mettiamoci d'accordo però qui ci sono due proposte alternative
Quella relativa al
Presidente la Corte d'Appello di Lecce Procuratore Generale Corte d'Appello di Messina
Questa è stata già rinviata Pordenone
Abbiamo Termini Imerese
Presidente del Tribunale dei minorenni di Lecce non vedo
Quale Milan
Ai semidirettivi allora va beh facciamo solo quelle unanimi e poi
Ripristinare ripristiniamo l'ordine
Iniziamo dal conferimento
Termini Imerese perché
Ecco
Allora come elemento l'ufficio direttive Presidente del Tribunale di Lecce sono proposto una vengono dottoressa Lucia Rabboni
Relatore consigliere Zanettin
Presidente io mi riporto a una votazione unanime non credo che ci sono problemi
Centosettantatré
Si riporta ci sono interventi non ce ne sono
Possiamo procedere alla votazione chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità convenendo dall'ufficio semidirettivo presentazione la Corte d'Appello di Milano
Proposto unanime boro dottoressa Giovanna da Lucia Ichino relatore consigliere Forciniti
Anche in questo caso trattandosi di proposta unanime mi riporto riporta che chi ha
Interventi non ce ne sono chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità
Presidente sezione Corte d'Appello di Milano proposte andare in favore del dottor Oscar Magi del relatore Consigliere Zanettin
Sì Presidente mi riporto unanimità anche in questo caso si riporta ci sono interventi no chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato unanimità
Ufficio di procuratore aggiunto presso il Tribunale di Bari proposto unanime in favore del dottor Francesco già bella relatore consigliere Forciniti
Pure in questo caso essendo proposta unanime mi riporto
Sono interventi non ce ne sono chi è favorevole alza mare del condono e distrazione probabilità ufficio semidirettivo di Presidente di Sezione la Corte d'Appello di Milano proposto una riemergono dottor Antonio nuova relatore consigliere Balducci
Riporto il suo intervento e notti è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approva all'unanimità contenzioso amministrativo dottor Mauro Bellano ricorso al TAR Lazio relatore consigliere Fracassi
Si riporta che Forleo alza la mano chi è contrario chi si astiene proprio l'unanimità
Infine una correzione di errore materiale aveva comprimendo ufficio semidirettivi consigliere Pagani è un lapsus invece di giudicherà inquirenti iscritto giudicanti quindi la correzione sono queste bene
Chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità ripristiniamo la
Adesso
Nella trattazione delle frasi prima consentitemi
Velocissimamente alla pratica ex articolo settanta
Della settima Commissione
L'accumulo consigliere Gallo prepararlo che da sempre operato restiamo dopo allora
Terza Commissione
Copertura dei posti vacanti di Consigliere la Corte di Cassazione ha varato rappresenta la Commissione consigliere Alberti Casellati prego
Preliminarmente Presidente vorrei dire che sono state e presentate delle proposte individuali da parte la corsi re atte a rilento
E
Vedo adesso sì e volevo fare un'eccezione di inammissibilità perché faccio presente
Che il
Il nuovo Regolamento è stato approvato con deliberazione del ventisei settembre del due mila e sedici la
Il bando
Relativo a questa copertura di questi posti della Cassazione e del luglio del due mila e sedici secondo la disposizione transitoria del nuovo Regolamento
Dice la leggo perché non ci siano problemi di sorta interpretativi l'articolo novanta al comma uno dice i procedimenti all'esame delle pratiche comunque già avviati
Sotto la vigenza del precedente Regolamento sono conclusi secondo le disposizioni da questo recate
Pertanto vige il vecchio Regolamento e quindi a mio parere l'articolo
La l'articolo ventitré al numero quattro
E deve essere applicato
E non l'articolo trentotto al numero cinque che dalla possibilità di procede re a votazione separata
E etc mentre nella all'articolo ventitré che io ritengo che debba essere applicato
Stabiliva che non sono ammissibili emendamenti alla proposto alle proposte che possono incidere
Sulla individuazione dei magistrati così come è stato fatto dal Consigliere aprile vincitori del concorso ma esclusivamente proposte alternative
Questa non è una proposta alternativa mai la sostituzione
Come così come abbiamo avuto modo di guardare di singoli magistrati con altri magistrati ciò che ovviamente fossi ne col nuovo Regolamento ma non con il vecchio pertanto io ritengo che queste non siano ammissibili
Presidente
Prima di diciamo decidere questa questione allora siccome indirettamente pone una questione regolamentare perché se non ho capito male poi la la collega se la migliore correggere se sbaglio che spero ho sentito ma mi parlavano
Dobbiamo vedere se quindi si segue come
Ha detto adesso la Presidente la vecchio Regolamento per questa delibera
O il nuovo perché sempre adesso stanno parlando anche loro perché pare che sia stato già in alcuni casi discussa la vicenda di una pratica istruita col vecchio Regolamento ma deliberato in plenum colmo questo la prima questione
Su questo
No va beh appunto dico su questo se non ci sono precedenti sarebbe utile
Discutendo c'è qualche sapere innanzitutto questo quindi con questo regolamentare perché se si decide che
Se si decide che c'è il vecchio Regolamento allora io farò un'altra questione diciamo sospensiva perché io per poter fare una proposta alternativo devo conoscere le posizioni di alcuni
Dei candidati che sono proposti per altri uffici
E allo stato attuale io non conosco ancora la posizione dei proposti per altri uffici il caso del dottor formule uno di questi casi
Perché sono un sub iudice le loro
Proposte e allora è chiaro che se venissero deliberati alcuni in altri uffici la mia proposta alternativa sarebbe diversa aggiungo anche io lavoro stradina non ha potuto fare la sua interezza cosa grave fatto perché i tempi ristretti che sono stati dati
Per fare questa decisione che per discutere questa delibera con tutta la pregevole Zio non ho potuto discutere l'altra volta presa regolamento organico sulla
Sulla Procura giardini sono pure astenere per motivo personale perché ero contro interessato di uno spetta un uno dei candidati
Però io nell'ordine fare due questioni primo quale procedura si applica e lo decida lei o l'Assemblea con la Commissione aveva un secondo secondo dopo aver stabilito quale procedura si applica valutare se sia o non
La sospendersi questa procedura essendovi in tutte e due le graduatorie un candidato in particolare proposto un ufficio direttivo che invece in una proposta alternativa che vorrei formulare intenderei proporre per la Corte di Cassazione
Consigliabile agli ex intervenire prego
Sì Presidente
Alla
Eccezione di inammissibilità che è stata formulata dalla consigliere Casellati
Infatti agevolmente di così risposto in maniera abbastanza agevole in quanto
Il problema della applicazione della definizione dell'ambito operativo dell'articolo novanta
Nel nuovo Regolamento ha costituito oggetto
Non solo di esame da parte della seconda Commissione ma soprattutto ha costituito oggetto di discussione numerosissime volte nell'ambito del plenum fissato sempre interpretato in maniera uniforme negli stessi termini
E cioè nel senso che alla data di entrata in vigore del nuovo Regolamento
Le norme che il vecchio Regolamento trovano applicazione solo per i procedimenti pendenti dinanzi alla Commissione già pendenti dinanzi alla Commissione ovvero già pendenti dinanzi al plenum
In particolare il problema si pose
Per una serie di pratiche nelle quali a quella data risultavano pendenti e iscritte all'ordine del giorno del plenum propose di Quinta Commissione per la nomina
Ad uffici direttivi e semidirettivi che erano stati rinviati
Pratiche erano state rinviate la cui trattazione era stata rinviata a sedute successive
In quell'occasione pacificamente
Il Consiglio ritenne di dover applicare le regole del vecchio Regolamento viceversa
Per tutte le pratiche che pur
Iniziate dinanzi alle Commissioni competenti in epoca precedente alla data di entrata in vigore del Regolamento
Sono arrivate in plenum e sono state iscritte in plenum in epoca successiva alla data di entrata in vigore del Regolamento che sono state sempre
Senza alcuna eccezione applicate le regole di nuovo Regolamento in particolare
Il problema si è posto con riferimento alle modalità
Di espletamento delle votazioni nelle
Pratiche nelle quali vi erano proposte multiple
è stato posto in a più riprese il problema si fosse applicabile o meno la disciplina del nuovo Regolamento in tema di ballottaggio e il presidente della sessione nella seduta
Nella sua persona ovvero nella persona di chi l'ha sostituita assentare conformemente alle determinazioni della seconda Commissione
Deciso di applicare le regole del nuovo Regolamento perché la pratica restano iscritta all'ordine del giorno in epoca successiva al ventisei settembre
Due mila e sedici
Se produzione che esso intervenire
Sì avevo chiesto di intervenire ma mi ha battuto sul tempo il collega aprile le cose stanno così ecco ne abbiamo parlato più volte non sono in Commissione ma anche in plenum ricorderanno i colleghi che avevamo
Dovuto
Ragionare su questo perché è una
Lettura
Diciamo di primo
A Quito del primo comma dell'articolo novanta portava
Conseguenze assolutamente problematiche
Tenuto conto del le modalità con cui molte pratiche vengono iscritte incardinate poi lasciate
Diciamo
Un po'
In coda oppure vengono avviate poi vengono sospese eccetera e questo avrebbe comportato la
Il differimento dell'entrata in vigore delle norme regolamentari cui tutti noi tenevamo molto e per un tempo x addirittura
Per una successiva consiliatura allora decidemmo pacificamente e la prassi poi è andata sempre in questa direzione di distinguere come se fossero due fasi ciò che era in Commissione e ciò che era in pieno e per quanto riguarda il plenum di
Applicare le regole previgenti soltanto quando fosse stato iscritto all'ordine del giorno del plenum in precedentemente all'entrata in vigore del Regolamento per cui mi sembra che la questione non si può
Solo per una delucidazione ma con quando uno si dice iscritto all'ordine del giorno
Del plenum e chiaro che questo bando è stato iscritto all'ordine del giorno del plenum del giugno o luglio del due mila e il sedici e quindi precedentemente
Al ventisei settembre chiaro perché è che questo una bando vecchio per così dire che è stato espletato oggi quindi quando mie mi pare molto giusta questa precisazione perché sicuramente questo è stato trattato in plenum precedentemente all'entrata in vigore del Regolamento e quindi questa spiegazione
Del consigliere Balduzzi
Dar ragione alla mia eccezione di inammissibilità
Consigliere San Giorgio
Che io devo dire condivido faccio mia la eccezioni di inammissibilità della Presidente Casellati perché mi sembra che in questo caso il tenore testuale della norma regolamentare non lascia adito a dubbi
Del resto a proposito di prassi a me sembra di ricordare si sbaglio correggetemi chiedo le procedure concorsuali si è sempre seguito questo criterio il criterio della del bando chiamiamola così la legge del bando
Questo è accaduto con i posti di Procura Generale questo è accaduto con i posti della DNA quindi la garanzia in questo senso del resto quando si parla di procedure in corso
è chiaro che una procedura concorsuale a inizio con il danno è quello il momento è perché era il quale
Nel quale Zacchi semmai magari
La norme applicabili meno attente
Peraltro passati intendo anzi ribadisco zero tre ore prego
Presidente mi pare di poter
Aderire senza dubbio alla tesi della inammissibilità
Alla luce proprio del tenore letterale
Che non lascia adito alcuno a dubbi
E che ricordo Presidente fu oggetto di discussione specifica
In cui nel corso della delle sedute plenarie
Che condussero all'approvazione del nuovo Regolamento in particolare dell'articolo novanta che fissò le disposizioni transitorie perché
Il primo comma dell'articolo novanta
Stabilisce che i procedimenti comunque Foggia avviati ed è su quel
Comunque già asiatiche bisogna porre l'accento laddove per tale si intende qualunque procedimento che
In ogni modo è già stato avviato quindi
O con la pubblicazione del bando o con le iscrizioni in Commissione o con l'iscrizione in plenum comunque già avviati senza distinzione alcuna o distinguo
Quali quelli che ha fatto il consigliere aprile e altri
Che introducono delle disposizioni completamente radicalmente non offre
Che non sono una mera interpretazione del primo comma ma si risolverebbero in disposizioni sostitutive alternative rispetto al primo comma un'operazione che non è assolutamente accettabile
Anche perché
Se così non fosse e del tutto evidente che maturerebbero un presupposto di
Illegittimità che potrebbe essere oggetto di ricorso
Da parte di concorrenti che venissero esclusi in conseguenza
Delle pratiche
Ammesse tra quelle alternative individuali prodotte o prospettate dal Consigliere aprile
Proprio perché come giustamente diceva
La consigliera San Giorgio e le regole
Ma intese in senso integrale quindi anche
Comprensive di quelle regolamentari applicabili al bando di concorso si cristallizzano secondo il tempus regit actum al tempo della pubblicazione del bando quindi mi pare che davvero in claris non fit interpretativo
I procedimenti comunque
In qualunque modo già avviati sono conclusi secondo le disposizioni del precedente Regolamento comunque già affiliati
E mi pare che la cosa che la discussione si possa chiudere qua al di là di interpretazioni che secondo me sono lontane dal diritto ma più vicine al posizioni soggettive
Ci sono altri
Prego
Presidente solo una notazione aggiuntiva per
Posso parlare Presidente
Solo una notazione aggiuntiva per replicare a un'osservazione che è stata risposta dalla consigliere Casellati in quelli procedimenti numerosissimi nei quali sono state applicate
Le regole di votazione e quindi di determinazione delle modalità di formulazione delle proposte di votazione in plenum anche con riferimento a pratiche di Quinta Commissione
Si trattava di procedimenti tutti per i quali il bando
Si trattava di procedimenti tutti per i quali le proposte della Commissione
Erano arrivati in plenum in epoca successiva al ventisei settembre due mila sedici ma con bandi di concorso pubblicati in epoca precedente
Il discorso relativo alla legge del bando non c'entra nulla in questo caso perché qui stiamo parlando non delle regole sostanziali
Che disciplinano le modalità di svolgimento del concorso e di valutazione delle posizioni dei concorrenti
Ma si tratta di stabilire quali sono le regole con le quali è possibile formulare in plenum proposte e votare su eventuali proposte alternative a quelle formulate alla Commissione
Questa regola è stata applicata costantemente dal Consiglio dopo il due mila e sedici con riferimento a tutte le pratiche che indipendentemente dalla iscrizione della pratica
In Commissione o inibire tenente dalla data di pubblicazione di un bando di concorso sono state portate all'attenzione del plenum in epoca successiva alla data di entrata in vigore del nuovo Regolamento interni
Allora
Io mi riservo di decidere fra
Breve
La via
Memoria coincide con quella dei Consiglieri aprile Balduzzi nel senso che quando
Scusi ho chiesto terroristi deve arrivare gli arida guarirà o avviati sia discusso della di questa dalla portata di questa norma transitoria
Sì esatto presso le ovvero quando abbiamo portato
Abbiamo parlato in questa norma transitoria abbiamo
Fatto coincidere se non ricordo male l'avviamento
Della pratica per
La data di iscrizione all'ordine del giorno del plenum questa era l'interpretazione corretta d'altra parte
Con l'interpretazione di segno contrario avrebbe
Determinato l'applicazione
Nel vecchio Regolamento per un periodo di tempo molto grazie molto su altre pratiche non su questo ma comunque poiché su questa questione noi avevamo deciso
Adesso io sto rintracciato sia al alla pratica sia la pronuncio vengo alla seconda Commissione sia i precedenti
Concludo
Lei non va
Le esaminiamo e decidiamo conforme
Il problema
Presente però che non è un tempo nel frattempo chiederei alla consigliera la Presidente Casella Di Giorgio la relazione se questo non è preclusivo degli ulteriori osservazioni debba fare io non ho nessun problema
Se però la relazione come abbiamo preclusione quali perché
Appunto dico diverse noi applichiamo il vecchio Regolamento si pone la questione che ha detto la Presidente Callari sussulto no dico faccio per ipotesi se si applicasse il vecchio Regolamento quella questione sull'inammissibilità
Si segue diciamo parallela a quella
Per cui potrebbe essere integrando la proposta del Presidente del Consiglio D'Aprile essere ritenuto una proposta alternativa perché
Poi viene a tutti i requisiti in quanto richiama riposta principale se fosse una proposta alternativa
Ho detto sì perciò sto spiegando perché è opportuno un attimo attendere se fosse una proposta alternativa idonea io avrei diritto chiedono rinvio perché questo per il vecchio Regolamento col nuovo Regolamento
Se applichiamo il nuovo Regolamento sarebbero cessati problemi ammissibilità però ci sarebbe una questione sospensiva io vorrei fare in entrambi i casi quella della posizione di alcuni candidati tra cui
Il collega Fanuli e poi se fosse una questione invece ammissibile col nuovo Regolamento
E la sospensiva non fosse fondata
Ci sarebbe il problema di votare perché non è mai stata fatta la delibera sui criteri da seguire ai sensi articolo quarantacinque in queste graduatorie perché si parla dell'approvazione di una nuova circolare un'apposita circolare
Sui criteri coi quali vanno date queste ricerche e non è mai stata fatta un'apposita circolare è stata fatta una variazione circoli vigente ma non è mai stata approvata questa circolare quindi
Io dico cerchiamo ieri un attimo questa procedimentalizzazione così io posso fare richiesta senza fare per l'esempio lasciando la la decisione formale però per me si può fare la relazione sono i fatti decadere da queste no è però acquisendo l'orientamento davvero al
Posto che non ripeto
Lei
Esponga queste e quindi non me ne desumo nel mondo
Portandosi presupponendo l'applicabilità del nuovo Regolamento appreso procedura ma lo decideremo tra breve
Perché voglio essere preciso su questo tema
A questo punto le illustro fosse il nuovo Regolamento applicabile cioè su due questioni la prima è sospensiva virus la illustra è molto semplice cioè un candidato ma che in realtà il più d'uno però ce n'è uno in particolare il dottor Fanuli che è stato proposto per un incarico direttivo
No poi il problema è queste che siccome io intenderei poi fare una proposta individuale adesso con il dottor Fanuli non posso farla se non so l'esito di quella proposta si è voluta
Però scusare o se non volete che partecipò al dibattito non capisco non c'è nessun problema
A tutti che non è che so che vanno in sono solo io quindi
Attua c'è problema poi rendere nota avevo già da solo e non crediamo e attenzione usare io segnalo questa c'è un cambio casolare c'è un grave la questione sospensiva c'è un candidato proposto per un incarico direttivo che non viene indicato perché
Nella proposta perché
Prima che venisse rosso rincari elezioni emessi graduatorie imposti sub Valenti
Io proporrei adesso avrei proposto di indicarlo ma siccome non solo l'esito di quella proposta direttiva
Delle due l'una o decidiamo rapidamente compatibilmente con la vostra il Ministro la direttiva e spostiamo questa decisione di una settimana per consentire
Di acquisire questo dato perché mi risulta il difetto di interesse il dottor fondi per questa procedura in cassazione le quali è candidato in due sia il Cile che per il penale e a mio parere titoli ottimi oppure sospendiamo questa altre possibilità che la decisione di quel
In ogni caso al di là di questa questione sospensiva ci sono due questioni una di metodo una di merito gradimento e che non esiste un'apposita circolare che disciplina questo procedimento apposita no la vecchia circolare sui trasferimenti è stato fatto un emendamento non è che circoli sui trasferimenti parlare di apposita circolare significa che bisogna provare una appeal circolare il Consiglio
La prova circolare su queste procedure quale tratta attuare l'articolo nuovo Regolamento dovrebbe essere l'articolo trentotto
Penso comma
Sei ultimo periodo
Parla di apposita circolare non di circolare la variare non dice convocato questa è la seconda questione
La terza ho finito voglio dire sono non so dove l'abbiamo fatta la circolare che ha portato soltanto
Se non ricordo male un'unica soldini Filcams sulla RAI imboccano so se ce l'abbiamo già fatta lo scorso diciannove quella
è un'apposita circolare è una modifica era circolata
Io ne sollevo la questione poi si respingono essi avanti le sto facendo proprio sterilizzati
Quindi se nemmeno questa seconda questione di mezzo diciamo per voi procedimentale fosse fondata io faccio osservare
Che ho avuto disponibili i file in formato word di settecentocinquanta pagine proposta l'altro ieri mattina con Melilla certificata della segreteria
Io non sono bravo come il collega aprire non sono in grado di fare proposte alternative emendamenti in quarantotto ore partecipando a tre Commissioni anche la notte per lavorare ma io non ce l'ho fatta
Non penso che sia serio discutere l'assetto per i prossimi vent'anni la Corte di Cassazione una proposta da discutere in quaranta è vent'anni perché ci sono colleghi che hanno cinquant'anni di lavoro lunga vita lunga salute possono invero per vent'anni molti di loro
Quindi io non penso che in venticinque minuti trenta minuti discussione possiamo risolvere tutto questo con dibattito strozzato dove alcuni non hanno potuto partecipare mi aveva come se no perché se non li assentare sottrarre ma perché stavano in altre Commissioni tutto qua
Questa del tipo pacchetto di osservazione poi fate come credete sotto
Parte dolcemente perché è una questione pregiudiziale di inammissibilità è questa abbiamo sentito che verrà risolta dalla Presidente tenendo conto se precedendo and perpetrando alle norme
Viceversa mi sembra che e siano ecco
L'intervento del consigliere Morgigni è fondato
Su o cioè fa riferimento a determinati istituti che in realtà non esistono nel nostro regolamento interno io non ho non trovo in nessun articolo la sospensiva di una pratica in plenum
E allora
Le facoltà credo di capire che si tratta solo di una richiesta di rinvio
Ma allora ma io perché io voglio dire io non
No
Mi sa io penso che questi siano semplicemente richieste di rinvio perché quando un magistrato fa diciotto domande e
Non mi risulta che da nessuna parte che ci sia il diritto di aspettare l'esito di un'altra procedura viceversa il boccale ma tutti i lavori del Consiglio ora circolare sulla
Disciplinare il concorso di Cassazione esista ed è stata modificata
Quindi io voglio dire mi non mi ritengo ci siano se poi il Consigliere Morgigni voleva un termine per articolare una proposta alternativa ricordo che questa proposta è da giovedì scorso
Sull'ordine del giorno ordinario come da Regolamento e tutti
E avrà avevano il tempo
Di poter articolare che fa la visuale quindi diritti a rinvii io
Non esistono sono
Esigenze che si possono manifestare al plenum emblema ma saranno evidenti evidentemente saranno portate
Saranno votate o meno quindi
A mio avviso si tratta solamente di
Risolvere il problema preliminare sollevato
E poi
Conseguentemente se ci sono richieste di rinvio si possono prenderemo Dancing in considerazione con il voto
Allo stesso modo qualora dovesse ritenersi
Come area ha ipotizzato il collega Morgigni che
La le singole proposte avanzate dal Consigliere aprile
Porte possono essere secondo me la vecchie norme del verde del Regolamento privare le modifiche
Possano essere considerate come una proposta alternativa questa a mio avviso non dà nemmeno diritto a un rinvio
Lesive si analizzano e si prendono in considerazione
Ma ma ecco il rinvio e sembra un discorso che passa tramite una richiesta di rinvio che poi può essere accolta o meno con voto dell'Assemblea plenaria
Presidente però devo fare un chiarimento perché sono sembra che mi invento reso se applichiamo il nuovo Regolamento l'articolo quaranta sei comma tre parla espressamente
Di questione sospensiva quella con cui è proposto che di un argomento non si abbia a discutere se non dopo una data perentoria consigliere origine consigliere Forte Gigli cioè la cioè per risolvere qualche problema anzi ma volevo spiegare che non è che mi sono inventato niente sta scritto nero anche sembra del tutto ovvio
Quindi lasciamo perdere
No non è evitiamo questo questori
Queste
Per è ovvio che la questione sospensiva esiste un istituto che vedi normato dal Regolamento consigliere Forciniti guardarci step si fa presi prima votare quello che non discutono
Adesso però siccome bisogna risolvere numerosi problemi
Io le risolverò ci sono problemi di connessione a internet non si ritrovano le delibere non mi non arriva no io non so che anche i cosa dirvi
Impregiudicato il pregiudicato
Ogni ente impregiudicata ogni decisione su tutte le questioni che sono state poste pregherei per portarci avanti alla consigliere Casellati che svolge la relazione prego
Grazie Presidente
Allora trattiamo la parte dei posti vacanti di Consigliere della Corte di Cassazione sia per il settore penale che per il settore civile comincerò dal settore penale
Allora si tratta di venti sei posti vacanti
E allora gli uffici giudicanti e noi abbiamo bandito e abbiamo ritenuto di allargare adesso darò le spiegazioni di questo
Proprio per la situazione di grave sofferenza in cui si trova la Corte di Cassazione
Infatti che di cioè del questa situazione di sofferenza
è determinata da significative carenze di organico aggravate dai dati relative ai collocamenti a riposo e da un rilevante contenzioso pendente questi dati emergono chiaramente dalle numerose notte informative
Proveniente dei capi degli uffici di legittimità
La terza Commissione nella seduta del ventiquattro novembre due mila e sedici ha deliberato di richiedere all'Ufficio studi un parere in ordine alla possibilità di integrare la copertura dei posti vacanti di Consigliere
Della Corte di Cassazione pubblicati con nota del ventotto luglio del due mila e sedici con ulteriori posti resisi vacanti l'Ufficio studi
In data dodici dicembre due mila e sedici ha reso parere è favorevole a tale integrazione evidenziando
Che la possibilità del Consiglio di modificare il numero dei posti messi a concorso successivamente alla scadenza dei termini ma prima
Che la procedura sia definita costituisce espressione del più ampio potere astratto dell'Amministrazione
Di rivedere le proprie determinazioni attraverso l'adozione di atti di secondo grado sulla base della propria discrezionalità
Orientata alla salvaguardia dell'interesse pubblico di cui è portatrice
Secondo lo schema dell'autotutela decisoria l'autotutela decisoria infatti il potere della pubblica amministrazione
Di riesaminare senza l'intervento del giudice i propri atti
Sul piano della legittimità e o della opportunità al fine di confermarli modificarli o annullarli in sostanza la pubblica amministrazione può in ogni momento
Intervenire sui propri provvedimenti illustrando i motivi di interesse pubblico che le inducano a farlo nel rispetto delle garanzie partecipative delle prerogative dei privati interessati
Ne consegue che l'organo di governo autonomo può rivedere il proprio deliberato relativo i bandi di concorso
Purché apprezzi e illustri le ragioni di interesse pubblico che giustificano l'intervento al contempo non pregiudichi illegittimamente interessi consolidati o aspettative
Qualificate di aspiranti quanto al primo profilo va evidenziato che a fronte
Dei recenti interventi normative in tema di pensionamento dei magistrati la coerenza e la correttezza dei motivi di economicità efficienza e funzionalità
Del sistema giudiziario nel suo complesse dei singoli uffici interessati
Risulta preferibile incrementare il numero dei posti del bando originario piuttosto che attendere l'espletamento di una nuova procedura di tramutamento in data cinque aprile del due mila e diciassette il primo presi dente della Corte di Cassazione audito dalla terza Commissione ha ribadito l'apposito azione di estremo disagio in cui versa la Corte di Cassazione determinato da significative carenze di organico allo Stato pari a cinquantanove unità e ha sottolineato la conseguente necessità
Di procedere in via immediata alla pubblicazione dei posti vacanti nell'organico degli uffici della Corte di Cassazione
Alla fine di favorire il contenimento dei tempi di definizione
Dei processi negli uffici di legittimità caratterizzati da un carico di lavoro notoriamente gravoso anche per effettuo di recenti modifiche normative di carattere processuale
Va inoltre osservato
Che i tempi previsti i tempi per l'espletamento della procedura concorsuale per il conferimento delle funzioni di legittimità sono particolarmente lunghi
In quanto nella procedura interviene quale organo ausiliario della terza Commissione referente la Commissione
Tecnica
Quanto poi al secondo profilo riguardante gli altri potenziali aspiranti un provvedimento consiliare
Che rettifica quanto in precedenza deliberato nel corpo di un bando per una procedura di tramutamento mediante l'incremento del numero dei posti di assegnare e senza senza incidenza alcuna
Sulle modalità di valutazione non reca pregiudizio alcuno a interessi consolidati o ad aspettative qualificate di
Aspiranti tali non potendo ritenersi interessi di coloro che in base a proprie valutazioni si siano determinati a non presentare domanda di trasferimento all'atto dell'originaria
Pubblicazione atteso che essi non subiscono alcun pregiudizio dall'ampliamento medio tempo vere medio tempore disposto nel caso di specie
Deve dunque ritenersi
Che per le ragioni esposte la grave scopertura dell'organico i recenti interventi normativi in tema di pensionamento dei magistrati l'efficienza e la funzionalità
Del sistema giudiziario nel suo complesso e dell'ufficio interessato sussista la necessità di aumentare il numero di posti di cui al bando in oggetto piuttosto che attendere
L'espletamento di una nuova procedura di tramutamento e che tale aumento va indicato nella misura di sette unità
Pertanto la quota riservata i magistrati che hanno superato la seconda o la terza
Valutazione di professionalità sarà di due unità
E in ordine alle domande i dottori Brancaccio Cacucci cappuccio D'Alessandro Alessandro dando Rea Ferrucci Mantovano mignolo picciotti Turkey Tassone titolo pacchiano hanno revocato la domanda
Balletti Capitelli Celli De Negri fa Anile Ferrara Gamberini Grassi villone Gulli noia Comboni
Io ho Polo Moro mille Perrelli sci mesce oli troncone balia Cindy sono stati già trasferiti ad altro ufficio successivamente alla proposizione della domanda per il presente concorso le dottoresse
Maria abbia non so se si di Carver via non lo so e Bernadette Nicotra
Hanno conseguito da parte della Commissione tecnica una valutazione di non valutabilità per lei seguita dei provvedimenti valutabili Ai fini della verifica della capacità scientifica
E di analisi delle norme
E tale conclusione è stata condivisa anche dalla terza Commissione i dottori Maria Luisa De Rosa durante romano
Che partecipano copertura dei posti di consigliere penali non hanno conseguito il giudizio di Doni età da parte della Commissione tecnica e tale conclusione tale conclusione è stata condivisa
Dalla terza Commissione a seguito della valutazione degli atti procedimentali sicché non sussiste la condizione preliminare
Prevista dalla legge i dottori Romano Centofanti De Rosa rispettivamente in data nove e quattordici marzo due mila diciassette sei aprile due mila e diciassette
Hanno presentato osservazioni in ordine al parere reso dalla commissione tecnica
La terza Commissione esaminate e valutate le osservazioni coi in data diciannove aprile le ha trasmesse alla Commissione tecnica per le valutazioni di competenza ma la commissione tecnica ha confermato le proprie valutazioni
Con riferimento agli altri candidati tutti valutabili si deve osservare quanto segue la procedura per il conferimento delle funzioni giudicanti di legittimità e disciplinata dall'articolo dodici del decreto legislativo
Centosessanta del due mila e sei il quale prescrive ai commi cinque tredici requisito della conseguimento della quarta valutazione di professionalità ed individua
Al contempo l'ambito della valutazione del Consiglio Superiore della Magistratura riferendo all'elementi di cui all'articolo undici comma tre
Ciò è alle valutazioni di professionalità e relativi atti istruttori nonché alla capacità scientifica e di analisi delle norme
La circolare numero tredici mila sette sette e otto del quattordici recependo le prescrizioni
Della disciplina di legge fissa i criteri di valutazione delle aspiranti
Individuando quali parametri di riferimento
Accanto all'anzianità le attitudini alloro parte articolati in elementi che riveli non il magistrato una specifica attitudine per le funzioni richieste lodevole esercizio delle funzioni di legittimità giudicanti o requirenti
Il merito che si articola nell'impegno dimostrato dal magistrato nell'esercizio dell'attività giudiziaria
Il vaglio della capacità scientifica rappresenta quindi soltanto una parte piccola
Del più ampio giudizio sulle attitudini
Ed è stato demandato dal legislatore ad un'apposita Commissione esterno al Consiglio superiore ma dallo stesso nominata che opera sulla base di criteri di valutazione indicati dal Consiglio stesso
E alla quale è affidato esclusivamente il compito di valutare se il candidato sia o meno idoneo
Limitatamente al profilo della capacità scientifica ad esercitare le funzioni di legittimità
La Commissione tecnica in questo capo quadro configurabile quale mero organo ausiliario del Consiglio tenuto ad esprimere un motivato parere sull'esistenza di un livello di capacità scientifica
Valutata sulla base dei provvedimenti giudiziari ed eventuali altri scritti giuridici extra giudiziari come i titoli scientifici
A quote positivamente sottoposti dal candidato sufficiente per l'assunzione delle funzioni di legittimità
La Commissione quindi in definitiva soltanto chiamata a verificare la conoscenza degli istituti giuridici di riferimento
Anche nella loro elaborazione dottrinario e giurisprudenziale quale emergente dei provvedimenti giudiziari delle ulteriori titoli scientifici
Appositamente prodotti dal candidato e quindi la capacità del magistrato di impiegare le categorie elaborate dal diritto vivente nell'esercizio dello ius dicere in questa prospettiva
La capacità scientifica e di analisi delle norme non viene in rilievo come dato culturale o scientifico astratto mai desunta da atti e provvedimenti
Evidenzio l'impegno costruttivo e metodologico su questioni di fatte di diritto particolarmente complesse nonché da titoli scientifici tempestivamente allegati alla domanda
Tale valutazione non investe infatti la necessaria complessive di integrale verifica degli ulteriori profili che incidono sul complessivo giudizio attitudinale non se lo stilista e pertanto alcune quattro azioni e tra il giudizio di idoneità operato dalla commissione tecnica il punteggio attitudinale
Finalmente riconosciuto dal Consiglio al candidato poiché tale ultimo punteggio
Scaturisce dalle analisi e valutazione dell'insieme
Degli elementi dei quali la disciplina di legge e quella secondaria rinviamo per la conclusiva e finale determinazione del livello attitudinale del candidato cioè dalla con pessima immunitaria considerazione dei parametri previsti dagli articoli ottantatré ottantaquattro della circolare tredici mila settecentosettantotto del due mila quattordici
D'altro canto il parametro della normativa sub primaria relativo all'attitudine ancorato non solo all'indicatori dell'inclinazione del magistrato lo studio e la ricerca ma anche gli elementi
Desumibili dalle periodiche valutazioni di professionalità oltre che la capacità organizzative all'equilibrio all'indipendenza debbono inoltre essere valorizzate nella determinazione del livello attitudinale
Le attività di relatori in vari convegni la complessità la difficoltà degli affari trattati la partecipazione incontri di studio la conoscenza e l'efficacia utilizzo l'efficace utilizzo degli strumenti informatici di attività didattiche
E tutte le donne ad evidenziare l'attitudine a svolgere funzioni di legittimità il Consiglio attesa la natura delle funzioni che i candidati sono chiamati a svolgere intende valorizzare
Nella valutazione comparativa la pluralità
Delle esperienze professionali svolte e la qualità delle stesse la capacità scientifica desumibile dagli iscritti extragiudiziari pubblicazioni scientifiche da titoli scientifici di Rende DD
Pente natura la collaborazione con università riviste giuridiche
La partecipazione alla formazione giudiziaria centrale e decentrata in qualità
Di relatore le attività di docenza in collaborazione con enti associazioni e ordini professionali
Indubbio rilievo
Si intende attribuire al positivo esercizio delle funzioni di merito in relazione alle necessità di evitare fratture sistematiche con l'esercizio delle funzioni di legittimità
Anche in considerazione della previsione dell'articolo ottantuno comma cinque della circolare
In forza del quale per la nomina a Consigliere della Corte di Cassazione e attribuito particolare rilievo ai fini attitudinali alla circostanza che il magistrato abbia complessivamente svolto
L'attività giudiziaria in uffici di merito per almeno quindici anni in relazione alla necessità di valorizzare l'apporto dell'esperienza maturata ta presso gli uffici di merito nella prospettiva di una necessaria osmosi tra le funzioni svolte ad evitare i rischi di autoreferenzialità
Della funzione di nomofilachia
Nell'ambito della pluralità delle esperienze professionali
E si intende inoltre attribuire rilievo all'effettivo svolgimento per periodi temporali significativi di funzioni differenziate con opportuna graduazione in relazione alla qualità dell'esperienza svolta non è revocabile in dubbio infatti
Che ove alla ricchezza la verità del percorso professionale
Si accompagni lo svolgimento di funzioni differenziate in modo qualificato e per un periodo congruo esodi venga lei mento da valorizzare contribuendo a qualificare la specifica professionalità del candidato rispetto al posto richiesto
L'altorilievo della funzione di cui legittimità
Consiglio inoltre di attribuire un seppure non assorbente
Il rilievo alle esperienze concrete che il candidato abbia maturato nel settore
Ordinamentale ad esempio quale componente del gruppo Consiglio giudiziario oppure il Min incarico fuori ruolo particolar The qualificanti presso il Consiglio superiore al Ministero della giustizia ovvero nell'incarico nell'ambito di incarichi di collaborazione
Scientifica o universitaria
Comportano quindi queste considerazioni ulteriori specificazioni
L'attività giudiziaria svolta può essere può dimostrare dote diverse degente ed eterogenee non tutte ugualmente rilevanti ai fini che in questa sede interessa ma ad esempio una notevole capacità auto di organizzativa una spiccata attitudine a tappe a padroneggiare questioni di fatto
Sono meno rilevanti ad esempio Tudor pur dovendo essere de valutate quale requisito positivo
Per l'assegnazione alla Corte di Cassazione rispetto ad altri ruoli giudiziari la capacità e scientifica di analisi delle norme deve risultare da provvedimenti allegati alla domanda e dà indicazioni non generiche ma su specifiche ci provvedimenti contenuti nei pareri il livello di preparazione e capacità scientifica assumono rilievo tanto maggiore in quanto siano state acquisite in un minor numero di anni di servizio con la conseguenza che l'aspetto attitudinale risulta esaltato anche in relazione all'anzianità
Infine con riguardo al merito occorre valorizzare l'impegno desunto dalla laboriosità la complessità la difficoltà degli affari
Trattati così individuati i criteri guida per la valutazione articolata delle caratteristiche professionali di ciascuno degli aspiranti
La terza Commissione ha puntualmente analizzati i pareri i prospetti statistici ogni altra documentazione prodotta pervenendo così alla valutazione complessiva di ciascun candidato
Tratteggiati i profili professionali sono state attribuite le valutazioni numeriche previste dalla circolare per il merito e le attitudini
Alla stregua dei criteri sopra considerati la terza Commissione ha proceduto alla valutazione comparativa di tutti i candidati premessa l'automatica attribuzione del punteggio per l'anzianità per i
Merito è stato attribuito un punteggio massimo pari a tre punti a tutti coloro i quali abbiano dimostrato costantemente nell'arco o dell'intera carriera una produttività e una laboriosità priva di cadute e sempre attestati sul livello elevati
Tenuto conto che il punteggio massimo per attitudine pari a sei è stato attribuito il punteggio pari a sei e profili professionali che coniugano un'adeguata capacità scientifica la rilevante attitudine
All'esercizio delle funzioni di legittimità desunta dall'insieme dei parametri che ho richiamati in precedenza è stato pari valutato positivamente il lodevole esercizio delle funzioni di legittimità giudicanti e requirenti
Con l'attribuzione di un punto
Va in conclusione rimarcato che i punteggi più elevati sono stati attribuiti a quantità ricandidati abbiano dimostrato di possedere è un numero maggiore di parametri indicatori dell'attitudine o addirittura tutti i parametri indicatori dell'attitudine alle funzioni di legittimità
Ho un grado superiore Viesti mentre sono stati attribuiti punteggi gradatamente inferiori a quanti non possa e Bono tutti i predetti parametri indicatori o porre ovvero li posseggono in modo non significativo
E alla stregua
Dei criteri delineati la Commissione ha proceduto alla valutazione comparativa di tutti i candidati legittimati che all'esito sonori sono stati il numero di ottanta i cui profili su cui profili io rinvio a quanto descritto in questa corposa
Elaborazione e alla luce dei più di tutti i dati sopra esposti noi abbiamo proposto i seguenti magistrati
Con punti dodici i dottori Mirella agli astrofili Domenico Fiordalisi Sergio Di Paola Michele Bianchi Piero messi need Agostini Teresa agli uni Roberto vi nenti Maria da nella Daniela Patrizia Borsellino Pierluigi Gianfrotta Vittorio pazienza Daniela Rita attorno mesi Maura Nardin Francesco Centofanti Barbara
Cala sei dice Lucca Semeraro Stefano Corbetta Antonio Costantini Mariarosaria Bruno
Gianni Filipponi treno Maria vigna Alessandra Tudino compunti undici i dottori Pietro Silvestri Elisabetta Maria Morosini e Paola Borrelli a questo
Punto passo alla copertura di due posti di consigliere della Cassazione risarcire riservate cos'i detti uni ARES che hanno conseguito la seconda o la terza valutazione di professionalità
Il le le peculiarità
Proprie del concorso per l'accesso a posti di consigliere di cassazione riservata ai magistrati in possesso della seconda e terza valutazione di professionalità impongono ulteriori precisazioni
Sia in ordine alla procedura dato tassi per la individuazione della platea degli aspiranti per i quali nominare i vincitori che sul piano dei requisiti specifici il Consiglio superiore
Ai sensi dell'articolo quattordici
E del del comma quattordici dell'articolo dodici decreto legislativo centosessanta del due mila e sei
Che ha dettato una specifica disciplina in materia
Ai sensi dell'articolo dodici in ogni concorso per la copertura di posti di legittimità il dieci per cento deve essere riservato a magistrati che hanno superato la seconda la terza valutazione
Anche perché per tali magistrati vara la stessa procedura
Con la precisazione che dovrà essere preliminarmente valutata da parte del CSM
La sussistenza dei requisiti che consentono di partecipare anticipatamente al concorso dal testo legislativo dei i Catto alla procedura appunto concorsuale in oggetto si evince chiaramente che soltanto per essa viene riconosciuto autonome rilievo
Hai titoli scientifici da che gli stessi sono contrapposte i titoli professionali di cui il candidato sia in possesso e costituiscono specifico requisito per la partecipazione al concorso
Da ciò consegue che i titoli
Professionali e scientifici da considerare vanno individuati primariamente negli atti ed i provvedimenti redatti dal magistrato da cui siamo invincibili l'impegno ricostruttive metodologico su questioni di fatte di diritto particolarmente complesse
L'ottimo magistrato quello capace di studiare risolvere ogni questione giuridica posta dal processo che ha maturato col pass il passare degli anni una professionalità indiscussa
Del fra i colleghi deve poter accedere alla Cassazione anche se non ha titoli scientifici l'opzione interpretative illustrata trova utile conforto nelle recenti dei zioni consiliari in tema di valutazione di professionalità della Giudea preso
Perego Saviola ragione ovvero il prego di osservare un po'deludente agevolarle faticosa
Il metodo di valutazione prospettato peraltro il pregio di consentire al buon magistrato di non essere superato nell'accesso alle funzioni questi Iraq da chi è soltanto un buon giurista manovrato prova sul campo di essere un buon magistrato svolgendo le relative funzioni
Quindi il noi abbiamo una prima fase perché possiamo definire preliminare laddove si fa espresso riferimento al necessario possesso di titoli scientifici in aggiunta a quelli professionali come condizione necessaria
All'ingresso
Alla vera e propria procedura valutativa una seconda fase ispirata alle regole ordinamentali previste dal Consiglio e nel e nel per il concorso per posti di Cassazione in riservati che tiene presente necessariamente non soltanto i titoli Centin Fici ma l'intero percorso professionale del magistrato e la produzione di atti e profughi i provvedimenti redatti
Nel presente concorso la Commissione tecnica
Secondo le indicazioni che però ha fornito la stessa terza Commissione Consiliare ha formulato dei preliminari pareri per i candidati legittimati ammessi al concorso che hanno avuto
Oggetto del giudizio di adeguatezza in relazione al possesso dei necessari titoli scientifici previsti dalla legge esaminando appunto le pubblicazioni scientifiche il ciascun candidato all'esito di tale ulteriore esame sono stati selezionati diciassette aspiranti per i quali successivamente
La terza Commissione ha dato incarico alla Commissione tecnica di formulare il parere vere proprio sulla capacità scientifica di analisi delle norme sta passando in rassegna
Non soltanto le pubblicazioni scientifiche ma anche i provvedimenti giudiziari redatti e prodotti da ciò spunti candidato
Quale parte migliore della sua attività lavorativa in questa seconda fase la commissione tecnica che ha tenuto distinto il profilo della produzione di titoli professionali da quelli della produzione scientifica
Pure in una valutazione conclusiva sulla capacità scientifica di analisi delle norme che tiene conto di entrambi i profili partendo da tali risultanze la terza Commissione ha provocato ha provveduto a valutare i curricula
Degli aspiranti sotto il profilo delle attitudini del merito secondo i parametri previsti dalla circolare tredici mila sette settantotto due mila e quattordici
I criteri seguiti
Nella valutazione complessiva dei profili professionali
Degli aspiranti
Che nella presente procedura hanno riportato un giudizio praticamente positivo sono quelli sostanzialmente delineati nelle precedenti delibere per lavoro valutazioni relative posti ordinari
Di consigliere di Cassazione eccetera nelle delibere
Consiliari in precedenza citate relative al bando oggetto della presente Dione svolte ulteriore considerazioni
Specifiche e su queste mi riporto a quanto detto in precedenza la commissione tecnica nel valutare i titoli adottato una scala di giudizi e nel sottolineare la definire la differenza con il concorso ordinario la commissione tecnica specificato
Come nel concorso riservate i contributi di dottrina abbiano un peso relativo maggiore
Esplicitamente sottolineato dalla normativa per quel che attiene alla fase pre e preliminare di ammissione ma riferibile anche alla fase di valutazione successiva
Potendo la rilevanza della produzione scientifica della candidato in qualche modo sopperire alla brevità del suo curriculum professionale
Più anziana non affini alla Presidente
E pertanto per quello che ha riguardato quindi juniores per il settore penale e la terza Commissione ha deliberato di dire della dell'altra metà del scelto la dottoressa Francesca Picardi magistrato ordinario può conseguito la quarta valutazione di professionalità
Magistrato attualmente addetta all'ufficio del massimario e del ruolo della Corte di Cassazione e il dottor Fabio disunita magistrato ordinario che ha conseguito la seconda valutazione attualmente giudice del Tribunale di Salerno quei sto per quello che riguarda i ventisei posti del penale per quello che riguarda il civile io alla prima parte la posso saltare la rinvia o perché le argomentazione e per quello che riguarda la dilatazione dei posti del del bando è uguale La Loggia esplicito tratta e riguardo alle domande dico che la dottoressa Caso la già con i dottori Casola Giacomelli Grassi
Guerre meglio dissi catenaria turco ma Andriani Demattè essi hanno revocato la domanda i dottori Alparone Bocconi Celli De Rosa dell'Itala
Garzia
Iacobone in mora Milena poli e Napolitano Nardelli Rotunno OCM Caradonna e troncone sono stati già trasferiti ad altro ufficio i dottori poscia italiani hanno conseguito da parte della Commissione tecnica una
Valutazione di non valutabilità per l'esiguità dei provvedimenti
Per i fini della verifica della capacità scientifica le dottoresse De Rose Giammarco
E dire non hanno conseguito il giudizio di idoneità
Da parte della Commissione tecnica i dottori Porcia Centofanti del franco Giammarco De Rosa hanno presentato osservazioni in ordine al parere reso dalla commissione tecnica la terza Commissione esaminate e valutate le osservazioni e le ha trasmesse alla Commissione tecnica che però a
Ha ribadito il giudizio negativo e e quindi la Commissione ha preso atto di questo
Ora in base alla stregua dei criteri che ho già elencato
La Commissione ha proceduto alla valutazione comparativa di tutti i candidati legittimati che all'esito finale sono risultati in un numero di novantacinque
E alla luce
Mi per tutti i profili novantacinque profili e io mi riporto a la descrizione del che c'è nella nel fascicolo descrizione molto attenta
E pertanto alla luce dei dati sopra riportati dei criteri che enunciano atto la scelta è andata con punti dodici ai dottori Antonella di flora e Ubaldo Bellini Margherita Maria leone Francesca Cicconi Carla puntelli Andreina giudice Pietro Gabriella Marchese Anna Maria casa don Theron sana
Già Naccari Roberto belle Giuseppe Fortunato Eduardo Campese Pasqualina Anna Piera Condello
Milena Balsamo Riccardo guida Francesco Federici Luigi do ratio Giacomo Maria Nonno Giuseppe don Giacomo Paolo opporrei cca con punti undici i dottori
Paolo CATA Lozzi Stefàno
Già ahimè Guizzi Antonio Mondini Giancarlo Triscari o Triscari non sa come si dica con punti dieci virgola cinque
I dottori Maria Giulia tutta turo Donati di Nocera e Lorenzo Delli Priscoli compunti dieci la dottoressa Rosaria Maria Castorina
In considerazione dei due posti sempre degli juniores valgono le considerazioni e le valutazioni che ho già esposto in precedenza
E la scelta è andata alla dottoressa Antonella dell'orfano magistrato ordinario che ho conseguito la terza valutazione di professionalità
Attualmente giudice del Tribunale di Roma al dottor Pier Paolo Gori magistrato ordinario che ha conseguito la seconda valutazione di professionalità
Attualmente giudice del Tribunale di Milano grazie Presidente
Dell'ATI
Allora io direi prima di passare la discussione di risolvere le questioni preliminari che sono state
Proposte circa l'eccezione di inammissibilità della delle ammende la proposta emendativa alternative formulata dal Consigliere aprile
Io confermo Lorena avendo anticipato di rigetto della dalla
Eccezione stessa in virtù
Di una ormai consolidata prassi applicativa del nuovo Regolamento o meglio del regime Franz settori del nuovo Regolamento poiché
Certamente in una precedente occasione
Ma anche in altre occasioni seppur non facendone oggetto di specifica discussione esame
E valutazione per esempio in occasione della dell'approvazione dalla delibera denomina dei sostituti Procuratore generale che versava in una condizione
Procedimentale del tutto analoga a quella di cui stiamo discutendo dicevo in numerosissime occasioni noi abbiamo applicato il nuovo Regolamento a tutte le pratiche
Transitate in plenum dopo l'entrata in vigore del nuovo Regolamento quindi considerando
Quale linea di demarcazione della s'applicazione del vecchio al nuovo Regolamento la conclusione dei lavori
Nel Commissioni consiliari competenti
I consiglieri aprile Balduzzi facevano riferimento a un parere reso dalla seconda Commissione a quest'ora questo parere
Non è stato rintracciato anche per problemi organizzativi e dalla dalla Commissione ciò che è certo che ricordo certo io ricordo ma consigliere Balducci non lo vedo non so dove sta
Che questa materia fu oggetto di di comunque di una comunicazione da parte della del Presidente dalla Commissione
E quindi di un orientamento
Nel senso che ho ricordato il precedente specifico e quello del conferimento della
Incarico direttivo di Presidente del tribunale di Ascoli Piceno
In occasione tal quale il Consigliere aprile propose l'interpretazione
Da lui ricordata e io provvide a disporre conformemente a quella a quelle indicazioni d'altronde
L'argomento per me è risolutivo perché prove oggi
Affermasse mono interpretazione
Come quella auspicata da Consigliere Casellati ripresa la consigliera San Giorgio
Noi rischieremmo di
Inficiare difficili
Sospetti di illegittimità numerosissime delibere che abbiamo assunto
In plenum e quindi io
Insomma sarei attentissimo pur comprendendo le ragioni
Per legate a una
Lettura della norma una interpretazione meramente letterale della norma che
Insomma pone
I dubbi che sono stati ricordati dalla Consigliere Casella dalla consigliera Sangiorgio quindi io sarei per applicare il nuovo Regolamento
Conformemente alla prassi consolidata
Da quando il nuovo regolamento è entrato in vigore
Invece sulla questione posta dalla dalla consigliere Morgigni
La questione Pons sospensiva che lui ha preannunciato io la ritengo pienamente ammissibile altrove la fondatezza che ciascun Consigliere in grado di apprezzare
Non ritengo fondata invece dell'alla alla però credo che quella sia una questione brusio pure che sia oggetto di una guerra adesso poi la precisa lo mettiamo ai voti la questione invece relativa alla
Necessarie attuato di attuazione della della norme della
No io dicevo questo Presidente dell'artista qui preclusiva l'altre sospensiva queste preclusiva andrebbe votata che se fosse fondata vivamente
Beh perché precluderebbe ove accolta precluderebbe la vocazione aveva propone si lavoriamo in un minuto la legge questione o all'ufficio oppure no io la metto ai voti si facciamo prima così se
Ma vuol dire poi vorrei ricordare soltanto a lei Ai fini nelle sue valutazione volesse chiedo la votazione votiamo non ci sono problemi che
Ciò che sosteneva consigliere Casellati
Risulta pienamente fondato perché la la terza Commissione proposte al plenum che approvo una delibera attuativa della disposizione articolo trentotto intervenendo su tre articoli della circolare
Del due mila quattordici che disciplinava appunto la procedura per i trasferimenti alle assegnazioni
Di sedi la la sua tesi se io non ho capito male base alla quale ai sensi della lettera dalla del se il sesto comma dell'articolo trentotto sarebbe stata necessaria la elaborazione
Ex novo per intero della della io la comprendo ma sta di fatto che il plenum si è pronunciato I fin e dell'attuazione dell'articolo trentotto le modifiche regolamentari della circolare Ritter ritenute necessarie furono quelle
Proposte
Dalla terza Commissione
E approvate all'unanimità peraltro
Dal plenum del Consiglio con la delibera numero meritata ricordarlo insomma
E non solo
Non è numerato dove non abbiamo adesso il numero qui a disposizione ma insomma no e qui ecco
La pratica
Del quindici dicembre due mila e sei diceva numero novecentocinquantuno
Modalità che appunto reca
All'oggetto la modalità di attuazione dell'articolo trentotto del nuovo Regolamento interno quindi quella
Quella
Eccezione contestazione
Dal punto di vista Miotto infondato comportamento a ciò che sosteneva consiglieri Casella sono state se lei ritiene di porla come una questione preclusiva
Voglio fare perdere ma nessuno ci può essere fondato pure questa prospettazione
E quindi non ho problemi ad aderire magari quella sospensivo soltanto perché che come ieri che si tratta
Si sono proposte relative
A magistrati che hanno altre proposte in atto quivi dottori fa Nouriel Guglielmi sono due del quello addetto alla sospesi solo queste diceva non so se il voto alla sospensiva se ci sono interventi sulla sospensiva proposta sulla questione sospensiva
Proposta dal consigliere congegni se non ci sono le interventi procediamo al voto chi è favorevole ad approvarla alzi la mano uno
Chi è contrario
Chi si astiene
Un'astensione è respinto
Possiamo quindi procedere alla discussione della delibera illustrata dalla
Prego soltanto per dire che ci sono due emendamenti perché riguardano
Sullo studio sui profili delle parti che sono stati intenderà tennis penso che nell'elaborazione di questo fascicolo ed è un fascicolo piuttosto complicato erano
State se erano saltate proprio un errore materiale delle parti e quindi questi emendamenti sono solo di integrazione di una parte che per un errore materiale
La copiatura era saltato tutto qua
Ora è aperta la discussione chi chiede di intervenire
Consigliere aprire prego
Che può illustrare alle proposte può intervenire numeriche
Sì grazie Presidente innanzitutto devo alcune premesse la prima richiede il mio intervento sarà un intervento unico se mi è consentito su tutte le proposte alternative formulate
Perché inutile ripetere argomenti
Che sono in parte comuni singoli gruppi di proposte
La seconda premesse a vecchie rispetto alle dieci proposte
Alternative che ho formulato ritiro la proposta numero nove
Si tratta di un ritiro determinato dalla verifica più attenta delle modalità di calcolo dei punteggi che non mi consente di sosta era in maniera adeguata le ragioni
Per le quali ho formulato questa proposta alternativa
La terza con in premessa e che del nell'ambito di questa dell'esposizione di queste ragioni di questa mia
Iniziativa
Spiegherò quali sono i motivi per i quali ho formulato queste nove proposte alternative
Ma rappresenterò anche le ragioni per le quali chiederò al Consiglio di votare una al ritorno della pratica in Commissione parziale
Con riferimento a una singola posizione la posizione di un singolo
Candidato
Peraltro nel corso dell'esposizione delle mie ragioni
Rappresenterò anche i motivi per i quali ritengo perché più in generale sia possibile l'approfondimento di alcune tematiche in terza Commissione
Rispetto dei malati rispetto alle quali chiederò fin d'ora salvo poi formalizzarlo se necessario
Una richiesta di apertura della pratica in terza Commissione per la riscrittura della relativa circolare sulla circolare sulle mobilità orizzontale
Ebbene le osservazioni che
Mi accingo a formulare riguardano alcuni aspetti problematici che le scelte operate dalla Commissione
E vengono appunto formulate anche a sostegno delle singole proposte alternative che sono stati da me presentati ai sensi dell'articolo trentotto del nuovo Regolamento interno
Come ho fatto già recentemente nel corso di altra Seduta del plenum esattamente quella del tre maggio due mila diciassette in occasione dell'esame della proposta della terza Commissione
Per la copertura di nove posti di sostituto procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Le mie riflessioni non hanno propriamente la finalità di avvantaggiare ovvero pregiudicare alcuno degli aspiranti all'assegnazione dei posti di consigliere della Cassazione anche perché
è ragionevole ritenere che molte di queste proposte saranno votate solo dalla mia persona quindi io sono consapevole che la finalità concreta pratica non è quella di
Favorire o sfavorire alcuno
All'esito della presentazione di queste proposte
Ma
Le stesse hanno lo scopo
Di riaffermare l'importanza dell'osservanza di un metodo
Che sia più rispettoso delle regole che il Consiglio si è dato per l'esercizio dei propri poteri discrezionali
Metodo che dia maggiore coerenza alle determinazioni finali rispetta i presupposti valutativi e comparativi
E soprattutto che si agevolmente leggibile nei suoi sviluppi motivazionali e dunque nei suoi risultati anche da coloro
Che sono interessati alla procedura e più in generale da parte di tutti i magistrati che hanno interesse ad esaminare siffatte importanti delibere del Consiglio
Tengo così a precisare
Che fatta eccezione per che per ognuno dei proposti di cui dirò più avanti al quale riserverò la parte finale del mio intervento
Non è in discussione la idoneità degli specifici colleghi di cui la Commissione ha proposto il trasferimento
Ciascuno di loro singolarmente considerati meriterebbe la nomina a cui aspira e anzi in alcuni casi questo merito mi era parso di tutta evidenza
Ma quello in esame è un concorso come ho già avuto modo di dire in un'altra circostanza si chiede la valutazione va fatta in relazione alla posizione degli altri aspiranti
Essendo stati in totale numerosissimi richiedenti come emerge chiaramente anche dal numero delle pagine
Delle proposte di commissione che sono state portate oggi all'attenzione del plenum
Sono perciò in discussione
Taluni dei criteri con in qualità di scelte sono stati effettuati i criteri che a mio modesto avviso presentano taluni aspetti di criticità
In primo luogo
Rilevo
Che i bandi di concorso prevedevano originariamente diciannove posti per il settore penale e diciassette posti per il settore civile
E che con successiva determinazione di Commissione e si sono stati aumentati di sette posti per il settore penale di dodici posti per quello civile
In ragione si legge delle sopravvenute scoperture che si sono creati negli organici della Corte di Cassazione
Si tratta di una determinazione informalmente ispirata I migliori propositi
In quanto si è inteso aumentare il numero dei posti dei due bandi piuttosto che attendere l'espletamento di nuove procedure di tramutamento che non sappiamo essere molto lunghi
E però
Se è vero che si tratta di una scelta
Che ha unici un recente precedente quello concernente la nomina dei nove i sostituti procuratori generali presso la Corte decisione che abbiamo che pocanzi ho richiamato
E chissà potrebbe considerarsi di dubbia legittimità in quanto asseritamente adottato dal Consiglio in autotutela così si legge nella motivazione
Nelle proposte è anche vero che si tratta di decisioni scarsamente opportune perché i due originari bandi sono stati pubblicati nel luglio dello scorso anno
Sono trascorsi cioè undici mesi
Durante i quali
Ben potrebbero essere maturate nuove legittimazioni e non le aspirazioni di colleghi le cui aspettative sono risultate frustrate
Dalla mancata riapertura dei termini per presentare la domanda ovvero dalla mancata pubblicazione i nuovi bandi di concorso
Segnalo che la decisione del Consiglio i procedere comunque consoliderebbe un indirizzo operativo che io ritengo problematico
I cui discutibili affetti
Potrebbero essere anche stessi ad altri bandi per la mobilità orizzontale e in generale a bandi di assegnazione di posti in linea teorica anche Sini direttive direttivi multipli per lo stesso ufficio
In secondo luogo e questo mi appare un aspetto obiettivamente di maggiore gravità
Evidenzio che benché i bandi siano due distinti tra loro
Uno per il settore penale e uno per il settore civile
Nella graduatoria dei prescelti per l'assegnazione dei ventisei posti del penale sono stati inseriti venga quattro aspiranti con attitudini maturate esclusivamente quasi esclusivamente comunque negli ultimi anni misura nettamente prevalente nel settore civile
Si tratta dei dottori Pierluigi Gianfrotta del quale significativamente sono state valutate nella motivazione dieci sentenze tutte aventi
Ad oggetto questioni civili
Della dottoressa Maura Darwin che pur avendo svolto in passato le funzioni di magistrato di sorveglianza ha prodotto provvedimenti e pubblicazioni quasi solo in materia civile
Francesco Centofanti anche lì in passato magistrato di sorveglianza che ha prodotto provvedimenti e pubblicazioni solo in materia civile e lavoristica
Posti rispettivamente al nono al dodicesimo e al tredicesimo posto della graduatoria penale finale del settore penale
Non chiede la dottoressa Francesca Picardi
Proposta per il primo dei due posti di consigliere juniores del settore penale
Che in passato ha svolto solo le funzioni di giudice nel settore civile
E chiedo al due mila e tredici è addetta alle funzioni di massimazione solo nel settore civile tridente scusi chiesi tra lo Stato Presidente scusi una questione sull'ordine dei lavori chiedo scusa
Davvero al consigliere aprile non voglio interromperla ma
Siccome il Consigliere aprire sta parlando e l'ho calcolato espressamente da dieci minuti a trentadue secondi e il nostro Regolamento impone il termine di dieci minuti perché il Consigliere aprile non è il relatore ma ha presentato
Degli emendamenti a individuare opposta alternativi chiedo no chiedo di sapere se il Consigliere aprile debba parlare per dieci minuti o per venti minuti giusto per saperlo perché così per chiarimento offre con nome
Secondo me dare a parlare per dieci minuti però parliamone di questa cosa perché siccome dobbiamo applicare qua il Regolamento in modo preciso e rigoroso facciamolo
Secondo me questa non è un noi non è il relatore comunque in ogni caso vi segnalo che sono già undici segnato Chiellini però Melevisione intervento ha spiegato che sto esponendo
Le ragioni a sostegno di nome distinte proposte alternative a Roma dal modo di chiarire lei continui nel frattempo io mi documento sul su questa su questa peculiarità
Per la proposta alternativa astrattamente invoca la possibilità di parlare novanta minuti mi sembra un po'
Mi pare eccessivo dire
Mi faccia mi faccia gentilmente documentario che se vuole mi fermo io Priolo prego conti non so in che condizioni sia possibile valutare il contenuto delle proposte siano ne spiego il contenuto insomma
A meno che voglio dire
Non sia del tutto disinteressato io mi posso anche fermarmi
No ma siamo interessati si mi tant'è vero che le abbiamo lette tutte però
La prego la prego di continuare la ho pregato i gravi ritardi una evidente
Si tratta di un'evidente forzatura motivazionale
Che giustifica la formulazione in questa sede delle prime quattro proposte alternative individuali
Con le quali si è inteso segnalare la candidatura di colleghi che hanno maturato la loro qualificata esperienza professionale nel settore penale
Le proposte sono le numero uno due tre e quattro rispettivamente in favore dei dottori Loredana Acierno Concetta Lo Curto Luigi Barone e del dottor Luigi Giovanni Franco Lini
Individuati tra quelli che appaiono maggiormente meritevoli in base al curriculum professionale pregiudizi nei loro confronti formulati dalla commissione tecnica
Non a caso si tratta di magistrati che sono stati posti nella che notoria finale imposizione molto avanzata subito dopo quella dei proposti
Non è stata formulata
Alcuna proposta in favore del dottor fa duri che pure avevo preso in considerazione perché nel frattempo destinatario di una proposta per l'assegnazione di un posto direttivo critico
In terzo luogo giustamente rilevo
Che rispetto e centoundici originali aspiranti del settore penale
Tre proporsi della terza Commissione il solo otto ricoprivano uno dei primi trenta posti
E che rispetta gli originari cento sedici aspiranti del settore civile tre proporsi della terza Commissione solo quattro ricoprivano uno dei primi trenta posti
Sì che vieta chiedersi se non vi sia una qualche criticità
Nel fatto di aver pretermesso
Prego continui
Quelle non poche unità ma quelle decine di magistrati che avevano maturato più significative e più prolungata esperienze professionali
Colleghi nei confronti della maggior parte dei quali peraltro la Commissione aveva espresso non generici giudizi di idoneità manda indicato a parametri di elevato valore valore talvolta di vera e propria eccellenza
Di tanto vi è il riscontro palese in alcune forzature nell'attribuzione dei punteggi per le attitudini
Operate allo scopo di consentire in maniera ingiustificata ad alcuni prescelti di superare tiene molto più anziano non di una due o tre posizioni ma di alcune decine di posizioni
Questa notazione non mi permette di formulare agevolmente anche per i limitati i tempi a disposizione una serie di generalizzata di proposte alternative a ciascuna delle due proposte della terza Commissione
Anche perché taluni di quei colleghi
Che si poneva noi per far capire al Presidente lei sta illustrando la proposta alternativa numero uno ho concluso quelle uno un un numero uno numero due numero tre numero quattro suo passando all'esame delle altre
Perfetto allora per rispondere alla sollecitazione del Consigliere forte di ogni io ritengo che si tratti di proposte alternative e che quindi lei nell'illustrazione a del termine di venti minuti come previsto dal
Dal nostro Regolamento
Tuttavia questa situazione è quella che ho rappresentato mi permette di sottolineare un problema che si traduce in un eccessivo spazio di discrezionalità consiliare
Potere nel del quale
A mio avviso il Consiglio non ha dato migliore prova di sé e per tale ragione che in via del tutto generale
Chiedo l'apertura di una pratica in terza Commissione per la modifica della circolare consiliare sulla mobilità orizzontale in maniera tale da modificare
I criteri di valutazione delle domande per il trasferimento di posti di consigliere o di possiamo analoghi
Con la previsione dell'attribuzione di un maggior peso al parametro dell'anzianità oggi per il quale oggi è previsto un punteggio da zero a tre
E invece sarebbe più Gissi ricadute punteggio da zero a sei come avviene per le attitudini
In quarto luogo sottolineo che nelle proposte della Commissione risultano assegnatari
Dei posti messi a concorso ben cinque colleghi che svolgono funzioni amministrative fuori ruolo
I nomi dei colleghi sono facilmente reperibili non li riporto per comodità
E per tante ragioni di tempo segnalo che in particolare di un caso quello del dottore Bellini magistrato che da oltre ventidue anni e fuori ruolo quale assistente presso la Corte costituzionale
Che pur rivestendo un ruolo collegato ad una specifica funzione giudiziaria e lontano da oltre quattro lustri dalla giurisdizione di merito che linfa per l'esercizio della giurisdizione di legittimità
Ho già spiegato in altre sedute e in questa sede non richiamo le ragioni per le quali
Manifesto delle perplessità in ordine a questi passaggi diretti da porsi di fuori ruolo apposi molto ambiti dai colleghi
In relazione alla posizione dei primi quattro di tali magistrati che sono fuori ruolo da molto tempo da oppure che essendo fuori ruolo da breve periodo quando una ridotta anzianità
Rispetto ad altri correi ecco concorrenti quest'ultimi superati con un'anomala attribuzione di punteggi per le attitudini che formulo in questa sede altrettante propose individuali alternative
E numero cinque sei sette e otto rispettivamente né in favore dei magistrati ivi indicati
In quinto luogo mi avvio verso la conclusione vi è una specifica situazioni che ha caratteristiche per così dire di parato salita
Si tratta della posizione della dottoressa Laura Mancini attualmente giudice del Tribunale di latina aspirante a uno dei due posti di consigliere juniores
Per il settore civile nella descrizione del cui profilo nella motivazione della proposta della Commissione
Sono stati significativamente omessi tanto il paragrafo uno tre punto due
Quanto al paragrafo uno a tre punto tre relativa provvedimenti giurisdizionali pubblicati e alle pubblicazioni titoli scientifici e attività didattiche
Paragrafi invece che sono stati riportati in maniera esaustiva per altri candidati
Prendo atto che solo oggi la terza Commissione
A rilevato tale omissione è emendato la proposta tuttavia io ritengo di formulare in favore della dottoressa Mancini
La proposta individuale indicata numericamente come numero dieci anche se si tratta della Nona proposta infine
E mi avvio verso la conclusione la proposta della terza Commissione in favore del dottor Domenico Fiordalisi
Posizionato al secondo posto della graduatoria finale di merito per la copertura di posti nel settore penale e assolutamente ingiustificata
Il dottor Fiordalisi attualmente Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Tempo Pausania è stato interessato da procedimenti aperti dinanzi alla prima Commissione Consiliare per incompatibilità ambientale
Persino in procedimenti già pendenti nel primo anno di questa consiliatura in cui si è occupato il sottoscritto
Ora in questa sede non è possibile come è evidente affrontare questioni di stretta competenza della prima Commissione
Eppure dalle carte di quei procedimenti risulta con certezza per essere issata descritta tale circostanza dall'allora presidente della corte di appello
E dal Procuratore Generale presso la stessa Corte ma per essere stata tale circostanza ammessa anche dall'interessato
Che in un momento di forte contrapposizione
Tra quel procuratore e altri giudici del tribunale il tempo per Tempo Pausania che hanno ci sono determinati a presentare degli esposti contro il procuratore Repubblica per comportamenti di certo non improntati a rettitudine al correttezza
A seguito dell'annullamento con rinvio da parte della Cassazione di un'ordinanza del tribunale
Che aveva
A sua volta annullato un decreto di sequestro di un immobile di spesso disposto dal pm il dottor Fiordalisi senza attendere
Che il Collegio si pronunziasse in sede di rinvio e in assenza di elementi fattuali novità
Dispose nuovamente il sequestro del medesimo immobile
Salvo nella stessa giornata a revocare il provvedimento subito dopo aver ricevuto le lamentele della difesa dell'interessato ora tali vicenda
Per la quale il Procuratore generale ebbe a indirizzare una nota di biasimo al dottor Fiordalisi
Dimostrata Cerda altro la basilare mancata conoscenza di norme processuali penali da parte del predetto magistrato il rende del tutto inaccettabile
Il giudizio positivo formulato dalla Commissione nei riguardi di un magistrato che non mi pare
Possa meritare di esercitare le funzioni giurisdizionali di legittimità e dunque di concorrere sedendo in quella elevato consesso alla formazione della nomofilachia in materia penale
E per tali ragioni che chiedo che il plenum deliberi il ritorno della pratica numero cinquecentosettantasette quindi è una delle due in Commissione
Con riferimento al polso assegnato al dottor Fiordalisi previo stralcio della relativa posizione con l'assegnazione finale di venticinque posti su ventisei
E spetterà la terza Commissione acquisita la documentazione necessaria presso la Prima Commissione rideterminare le proprie valutazioni e mi auguro assegnare in quel posto ad altro aspirante più meritevole grazie
Un attimo allora
è stato illustrato sia la proposta della Commissione sia la proposta alternativa riduttivi scusate sto facendo sto mettendo in fila il le proposte
Domando se vi sono interventi da parte
Sì ha chiesto di intervenire il consigliere Morgillo
Allora intanto io voglio ringraziare
Ne ha facoltà per dieci anni ci si sente decorrenti da
Quando smettono di parlare quarantasette quarantatré
Ma
Posso c'erano all'epoca era tesa a rendere i centri funzioni rispetto alle straparla va be'parlo solo i volevo ringraziare per il lavoro
Non voleva disturbare quelli che fanno
De Cala d'Oliva faccio un attimo l'avremmo visto girando la bontà qua dentro dopo volevo ringraziare
Il Consigliere aprile che ha fatto un lavoro eccezionale
Io
Sono estremamente compiaciuto della precisione e della chiarezza con la quale ha operato e quindi questa è una premessa detto questo
Io argomenti che considero che porta non sono generici sono molto specifici
E riguardano due cose la prima posso dire al consigliere aprire che lo poi può essere grassi dal presentare quella richiesta di apertura pratica in terza Commissione perché sta lì da un anno e mezzo la medesima richiesta che ho fatto io non si è mai trattata
Identica con proposta anche di modifica di attribuzione di punteggio per anzianità spero che venga attivata che venga valorizzato negli i termini esatti in cui Lula esposta
Secondo
Per quello che riguarda questa proposta io trovo la proposta su alcuni punti evidenziati dal collega aprile e incomprensibile
Al di là dei nominativi che sono stati già fatti Daloui ritenere che
Dopo tanto sforzo per separare il bando del CUP della Cassazione settore penale da quello civile
Riproponiamo lo stesso problema sottraendo addirittura a questo punto al primo residente la possibilità di destinare i civilisti ASCI perché che cosa accadeva prima volte venivano destinati magistrati ci la penale viceversa a seconda delle disponibilità
L'abbiamo fatto un percorso col quale siamo andati verso la distinzione dei bandi e ci ritroviamo proposti nel penale magistrati che in tutta la loro vita non hanno mai tenuto un'udienza penale se queste coerenza se queste logica ditemi voi
Ditemi voi
Lo nel settore civile ci sono poi
Fattori di esclusione segnalo in particolare con il dottor poscia altrettanto incomprensibili il dottor possa fa una domanda identica in tutte e due le procedure
In una il sistema elettronico prende i titoli Malù nel settore penale viene messo in grado dalle con gli altri nel settore civile la Commissione decide di non valutarlo perché il sistema elettronico non prende editori e non viene valutato
Ma non viene valutato nemmeno dalla Commissione di merito perché mancando il parere attitudinale non si scende nel merito a valutare che cosa fa
Il dottor Porsche
Torno sulla questione della sospensione è respinta ne prendo atto punto
Segnalo però che ci sono magistrati vanifichi potrebbero anche non essere proposti
Ho deliberati per i posti che hanno fatto non foss'altro perché magari erogare proposte altro forse era opportuno vedere l'esito di quelle proposte e poi decidere qua perché guardate io vi posso dire che la vicenda il dottor Pino Fanuli e surreale
E surreale perché se guardate chi è stato posto in graduatoria prima il dottor Fanuli
Vedete che non ci sono
Giustificazioni logiche ma semplicemente attribuzione di punteggio ora io parlo contro il mio interesse io sono un penso l'unico che siete qui dentro che nel contempo è anche ricorrente contro il Consiglio per un concorso in Cassazione di molti anni fa procedura ferma nella quale sostenevo le cose che oggi deliberiamo quindi potrei tranquillamente di Riva bravo a fare applausi e andare avanti inclusa l'ampliamento la graduatoria siamo davanti al Consiglio di Stato
E il Consiglio superiore in quella ricorso sosteneva cose diametralmente opposte a quelle che noi sosteniamo oggi per carità capisco delle prassi possono cambiare tuttavia però bisognerebbe cambiare con un minimo di di di di coerenza
Ugo senza tediarvi oltre io voterò in favore delle proposte del collega aprire forse tranne che una persona non mi ricordo i numeri perché una è saltata già insomma comunque sono sono completamente l'accordo novanta per cento con queste
Con queste proposte ma le faccio di altre perché tanto dubito o nella diciamo come dire possibilità di raccolta perché evidentemente se c'è formato ma ne un unanimità in Commissione è molto difficile che poi in plenum possiamo ottenere altri risultati i risparmi un lavoro sostanzialmente
E lo vedremo in altra sede poi in altre concorso se c'è la disponibilità per questi colleghi
Che sono secondo me comunque tutti validi
Brevissima considerazione
Al incassi elencati dal dal dal dottor
Dal collega aprile
Forse almeno uno o due potrebbero essere riconsiderati sotto il profilo di una destinazione altrimenti veramente incomprensibile tacere grazie viceversa negli veniamo
Che la distinzione dei due concorsi tra civile e penale ha soltanto l'oggetto come dire il il dove il magistrato deve andare mai uniforme la valutazione perché idoneità
In ogni caso a svolge le funzioni civili e penali allora dall'assalto facciamone uno solo e rimettiamo al Presidente la scelta senza starci noi ha poi esporrei a ricorsi ad altro perché la procedura così fatta
è completamente inutile quindi dichiaro
Che voterò le proposte del collega aprire se non dovessero passare voterò contro la proposta la commissione dico fin da adesso che sono favorevole al ritorno in Commissione penser toccato tutti i punti proposto in relazione la proposta del penale sulla posizione che ha indicato
La ringrazio
Quattro frottole che vuole intervenire altri interventi sì
Consigliere Zaccaria prego
Volevo intervenire siccome mi è stato chiesto il rispetto dei termini può intervenire per dieci minuti decorrenti dal plesso non passano mi va bene sia arrivato il tempo massimo Affori lessi regole grazie se mai lo recupero no volevo volevo volevo innanzitutto anch'io ringraziare il Consigliere aprile per il puntuale il lavoro che ho svolto
Che almeno a me fornisce una chiave di lettura
Diverso più
Ecco che può consentire una più approfondita visione di questa procedura e dei candidati e delle valutazioni in merito
Volevo solo segnalare questo ed io ho cercato nel mentre il collega prima parlava di contemporaneamente ascoltare Luigi piacere
Le proposte alternative calarlo né
Nella pratica che ci è stata consegnata come è stato già ricordato non più utili di dividendi un giorno un giorno e mezzo fa
E e non è una cosa semplice oltretutto per me questo è un mondo che sì conosco però
Voi siete togati sono più facilitati in questo compito perché conoscono meglio le persone delle quali si sta parlando io non ne conosco neanche una
Sono riuscito a formarmi
In questo lasso di premi e la sua ritengo un convincimento su almeno due delle proposte alternative del Consigliere aprile sulle quali che sono sicuro di votare
Sulle altre avere bisogno di
Riflette revisori confrontare vede di approfondire
Il tempo che che che che ci è dato abbastanza breve
Io
Credo
Chiederei riterrei che un rinvio per consentire di valutare
La procedura alla luce anche di queste puntuali osservazioni a me servirebbe dirlo riterrei opportuno a me personalmente servirebbe
Diversamente cercherò di continuare in questo lavoro mentre si svolge il dibattito corretto al dibattito un occhio le carte cercando di informarmi
I convincimenti possibili dopodiché voterò quello che potremo al massimo mi asterrò presumo io segnalo una certa difficoltà per me di entrare in questo dibattito in queste carte così rapidamente
La ringrazio
Domando se vi sono altri colleghi che vogliono intervenire la consigliera Balducci e
Grazie Presidente io
Ci discussione generale
Io mi rifaccio a quello che ha detto poc'anzi
Il consiglio
Zaccaria ho ascoltato con grande attenzione l'intervento del considerevole con le aprile
Per carità vedo che appena magari uno vuole dire una cosa che volevo riverificare un po'meglio esito diciamo avevano già a disposizione ma lo sapete molto meglio di di me
Sempre in Terza Commissione dove questo lavoro che veramente è stato egregio importante eccetera
Vi ha portato anche tantissime ho tempo quello che dobbiamo votare un plenum sinceramente qualche difficoltà sia nella lettura di tutti quei come tutte queste carte che sono tantissimi e si era leggendo i criteri valutativi anche un altro tema
Molto delicato io lo deve è una cosa brevissimamente proprio due secondi
Qui dobbiamo nominare un numero incredibile di magistrati che saranno destinati ad occupare dei ruoli importantissima la Suprema Corte di Cassazione
Giudice di legittimità che aggiorno avuto
Grandissimi problemi scompensi per questo prepensionamento questo pensionamento anticipato per cui sta cambiando cambierà la giurisprudenza e sicuramente o forse
Non certo per il meglio perché arriveranno nuove forze che magari non hanno avuto nemmeno il tempo e l'opportunità di avere quello quel modus operandi la mia richiesta la stessa
Chiesta ed essere Cusani dodici cantanti ascoltano il consigliere
Non è solo per fare una richiesta molto anche per quello che mi riguarda tenuto conto che non voglio ribaltare il lavoro che ha che egregiamente fatto però per quelle posizioni che il Consigliere Arcole aprile ha sollevato
Tra l'altro mi ha molto colpito convinto il fatto che per determinati
Magistrati che dovranno sulla sulla base della proposta formulata dalla terza Commissione
Essere prescelte per l'assegnazione di posti più penale questi magistrati si sono nettamente qualificati per quanto riguarda il civile
Io chiedo alla questa alla questo problema un po'la possibilità di avere un minimo di tempo se domani ci sarà il plenum eccetera di rinviare questa valutazione perché allo stato non mi sento assolutamente convinta di votare
Per delle nomine così importanti
Che veramente rivoluzionando l'aspetto della Cassazione e per i prossimi anni e quindi io anch'io mi
Associo
Alla richiesta che ha formulato il Consigliere Zacchia lì ricordo ancora qui si tratta di nominare un numero
Indeterminato enorme e importante di magistrati che occuperanno dei ruoli di legittimità che gestirà che saranno in questi in questi incarichi per tantissimi anni quindi mi associo alla richiesta
Del consigliere Zaccaria di darvi avere un minimo di tempo per valutare
Le proposte del Consigliere aprile
Forse
Se
Sì bruttissimo che c'è una richiesta di rinvio
Prego
Osserva ora io sono uno contraria
Alla richiesta di rinvio e non è soltanto per il fatto che questo fascicolo pura diciamo abbondante e capisco che ci possano essere delle difficoltà
è stato depositato giovedì
Quindi tutti siamo occupati ma questo fascicolo e disponibilità giovedì ma per un'altra ragione che dico in tre secondi
C'era noi e da molto tempo che dibattiamo su queste nomine perché abbiamo fatto una selezione molto molto accurata e molto dibattuta ho sentito il consigliere Ercole fa riferimento
A problemi di metodo oltre che di merito io so che quando ci sono questioni che interessano tutti come astista evidenziando in questo qualificato consesso
Molti partecipano e ci chiedono di partecipare e ne siamo contenti che uno partecipa proprio per scegliere il metodo
Del della diciamo della selezione dei candidati perché noi abbiamo proceduto per gradi riguardo a questo abbiamo fatto una selezione molto molto accurata allora io
Così sono contraria anche per questo motivo perché se c'era un interesse così rilevante non capisco perché ad eccezione del Consigliere Morgigni
Nessuno e che abbiamo chiamato
Nessuno ci ha chiesto di intervenire per chiarire qual erano le dinamiche di scelta della Commissione
Allora oggi sentirci dire metodo merito e tutto con un'assenza totale francamente non lo accetto ribadisco la mia contrarietà
Al rinvio alla richiesta di rinvio allora si un attimo siamo in discussione generale quindi prego di dirmi chi si vuole iscrivere in discussione generale
Forte leoni per ultimo interverrà il signor Primo Presidente prego
Presidente ho ascoltato con grande attenzione l'intervento del consigliere aprile devo dirle che essi
Con tutta franchezza non solo non mi ha convinto ma anzi gli argomenti che sono stati prospettati a questo plenum
In relazione alle posizioni
Individuali alternative attraverso
Gli emendamenti o le proposte
Fatte dal Consigliere aprile non appaiono fondate nel merito
E questo lascia perplessi laddove allorquando si voglia fare una proposta alternativa la si deve fare con grande precisione la si deve fare evidenziando
I profili di merito che davvero contraddistinguono i soggetti che si vogliono i colleghi che si vogliono sostituire alternativamente
A quelli presentati dalla nella proposta della terza Commissione che invece e molti fatta ampiamente con centinaia di pagina
Prima una sola premessa con riferimento
Al dato relativo alla scelta
Di magistrati che
Sono stati assegnati poco o sono stati selezionati nel settore penale rispetto a quello civile
Io
Sono stato come Presidente a dalla terza primo l'attore
Ex e fautore della necessità in linea anche con le indicazioni sapienti che provenivano dal Primo Presidente
Di distinguere per la prima volta storicamente nella storia della esperienza consiliare i due bandi uno per il civile e l'altro per il penale e devo dire che questa soluzione questa scelta
Sta portando l'ha portato i suoi frutti io non condivido per niente magari si avrà i suoi argomenti consigliere Morgigni
Quando sottolinea che diversi colleghi che hanno prevalentemente avuto esperienza nel civile son
Stati destinati al penale al di là del fatto che hanno maturato esperienza polivalente nell'uno e nell'altro settore il che li rende ovviamente idonei
Anche nel settore penale ma al di là di questo
C'è un argomento fondamentale che distingue quanto accadeva prima rispetto a quanto accadrà oggi
E cioè la volontarietà della richiesta mentre cioè nel passato i magistrati venivano destinati
Diciamo inconsapevolmente senza avere alcun tipo senza aver fatto una scelta deliberata con riferimento all'assegnazione nel settore penale avendo magari per una vita ha fatto i giudici civili
Il collega che ha fatto la domanda per il penale ha scelto deliberatamente di andare a svolgere quella funzione quindi
Se la terza Commissione lo ha allineato nella proposta per il penale questo è frutto di una scelta volontaria via cioè il presupposto del consenso
Al di là poi delle valutazioni anche di merito che secondo me rappresentano invece la positività la positività oltre appunto al giudizio positivo
Al riguardo dalla commissione di valutazione tecnica per quanto attiene alla capacità scientifica di interpretazione delle norme
Andando però al cuore delle proposte fatte dal consigliere aprile
Mi pare di poter cogliere
Una pregiudiziale nelle proposte e così via nella quale questa pregiudiziale è la pregiudiziale sui fuori ruolo
Perché se voi andate a guardare gli emendamenti fatti dalla consigliere aprile in particolare quelli relativi alle posizioni
Alla proposta alternativa
Numero otto quell'appunto relativa al dottor
Triscari
Quella relativa al dottor Bellini quella relativa alla dottoressa Tudino quella relativa alla dottoressa torinesi bene noi rileviamo il dato per cui tutti questi colleghi svolgono una funzione fuori ruolo pur avendo maturato una fast ampia
E esperienza professionale di spessore
è il consigliere aprile li sostituisce automaticamente con altri colleghi di cui peraltro non rappresenta
Neppure il valore allora vi è da chiedersi se in questa impostazione
Perché
Direi chiaramente evidente del Consigliere aprile vi sia
Un atteggiamento anche qui pregiudiziale oppure se invece il Consigliere aprile
A effettuato una valutazione di merito approfondita sul profilo professionale di questi colleghi indipendentemente dal fatto
Che
Questi ultimi operano
In realtà fuori ruolo peraltro di valore
Perché se
La scelta del Consigliere aprile e pregiudiziale orientato sul pregiudizio ma direi che da sola non può essere sufficiente ad escludere questi magistrati rispetto agli altri io devo anche dire
Che rispetto ovviamente la posizione del Consigliere aprile con questa che che manifesta con questo suo con questi suoi con queste sue proposte una linea tendenziale sotto il profilo culturale molto chiara cioè
Privilegiare i magistrati che operano negli uffici giudiziari in luogo degli uffici in luogo di coloro che svolgono hanno svolto
Attività fuori ruolo io mi auguro che anche nel prossimo futuro il Consigliere aprile si manifesti per coerenza nelle scelte che faremo e in tanti settori in questa direzione sotto il profilo culturale
Volevo peraltro sottolineare che in una in particolare di queste io
Voglio premettere che parlo di magistrati che non conosco quindi nelle mie mio intervento non è orientato sull'appartenenza lo voglio dire nelle premesse
Per esempio mi si dice che il dottor Ubaldo Bellini
Viene sostituito e quindi pretermesso rispetto ad altro collega in quanto collocato fuori ruolo presso la Corte Costituzionale con funzioni di assistente di studio dove un magistrato
Fondamentalmente Presidente scrive sentenze
Scrive la sentenza ad altissimo livello giurisprudenziale allora vi è da chiedersi ma davvero
Si può prospettare una sostituzione rispetto ad un magistrato ritenere idoneo un magistrato che scrive le sentenze per la nostra Corte costituzionale per il giudice delle leggi
Inidoneo ad accedere ad accedere i ruoli dalla Cassazione non riesco a comprendere davvero sul piano del merito quale tipo di valutazione abbia fu patto il Consigliere appello perché aprile perché non è sonda abbi le se non sulla base di quel pregiudizio di cui o prima parlato ma poi ve n'è un altro
Che francamente
Lascia perplessi
Quando il Consigliere aprile nella proposta alternativa numero quattro chiede di sostituire la dottoressa Francesca Picardi
Che ha
Magistrato di quarta valutazione di professionalità
Cioè con sedici anni di servizio
Che è danni all'ufficio del massimario applicata come magistrato alle sezioni civili della Cassazione
Che scrive sentenze facendo corpo rispetto a sezioni della Cassazione che potremo dire di fatto è già magistrato dalla Cassazione e lo sono e la sostituisce con un magistrato
Di seconda valutazione di professionalità con otto anni di servizio
Presso il tribunale di Palermo io voglio dirlo non ho nulla contro il collega Giovanni Franco Lini che non conosco non ho mai avuto il piacere
Di conoscere sarà bravissimo ovviamente però mi dovrà spiegare il Consigliere aprile la ratio di una scelta che pretermettere un magistrato che lavora da anni per l'ufficio del massimario io che i danni applicato alle Sezioni della Corte di Cassazione che scrive sentenze e che partecipa alle deliberazioni della Corte di Cassazione la ritiene la dottoressa Picardi inidonea
Ad andare in Cassazione cioè a versare dove inidonea a fare lo stesso lavoro che già fa
Perché venga sostituita con sedici anni di servizio da un magistrato con otto anni di servizio senza alcuna competenza perlomeno non parificata pile a quella dalla dottoressa Picardi allora
Se così è
La rappresentazione
Con tanta sicurezza in venti minuti fatta dal Consigliere aprile eh
Dire infondata nel merito
E quindi fa respinta al mittente fosse stata
Rappresentata con elementi di merito cariche di valore rispetto alle proposte che ci sono state fatte beh allora forse le avrei visitate con grande piacere a dire addirittura avrei sottoposto a revisione critica al mio stesso giudizio positivo rispetto alla proposta fatta
Dalla terza Commissione
Ma questa proposte alternative fatta dal consigliere aprile non hanno proprio fondamento anzi sono proprio eravate nel merito e se sotto poste alla sembra plenaria dovessero passare nel caso di ricorso sarebbero sicuramente bocciate senza appello dal giudice amministrativo
Grazie grazie prego attenzione grazie
Io vorrei innanzitutto esprimere la gratitudine del Presidente della Corte dell'intera Corte di Cassazione al lavoro che è stato svolto dalla Terza Commissione al suo Presidente
Che non dobbiamo dimenticare
Che questo è il primo vero grande concorso riguardante la Corte di Cassazione
Che come ho detto in altra occasione prova disegnare una Corte di Cassazione l'architettura di questa Corte almeno per i prossimi dieci anni
E quindi la fatica è stata sicuramente complessa è stata lunga
Se
Anche piegata anni notevoli audizioni
Ricordo anche sull'operato dell'audizione del Presidente della Corte
E della
Segretariato della Corte che dura da oltre due ore in cui abbiamo potuto illustrare tranquillamente i criteri a cui ritenevamo
Fosse opportuno aderire per arrivare alle scelte migliori
Devo anche aggiungere che mettere insieme
Cinquantacinque nomi di qualità per la Corte di Cassazione è un'operazione difficile
Quindi innanzitutto è doveroso esprimere la gratitudine per l'operazione svolta
E anche
Tenere conto che
Non è normale perché non è stato finora normale per il resto del Consiglio Superiore lavorare sui due binari settore civile settore penale che presenza di un
Un'operazione questa non solo nuova ma direi molto apprezzata all'interno della Corte di Cassazione
Questa
Ulteriore questa novità è stata tra l'altro implementata da un'ulteriore novità che noi abbiamo apprezzato moltissimo cioè il venir meno dei pacchetti sistema pacchetto
Non dimentichiamo che questo Consiglio Superiore
Ha avuto
Il coraggio di bandire il sistema dei pacchetti e di pretendere le valutazioni individuali anche la possibilità di uno scrutinio individuale
A prescindere quindi da una composizione a monte dei pacchetti di tutto questo noi dobbiamo essere consapevoli
Di fronte
A questa difficoltà questa fatica straordinarie qui sarà sottoposto a
La terza Commissione
Io devo però
Perché
Anche per il ruolo che ricopro evidenziare alcune
Distonia e proprio rispetto a questi principi che abbiamo affermati mi limito a segnalarli augurandomi che possono essere recuperate queste distonia
Non posso non condividere l'osservazione acuta svolta dalla Consigliere aprile per quanto riguarda lo spostamento sul nel settore
Penale di magistrati che
Hanno calibrato tutta la loro attività nella loro
Lungo lunga o meno lunga attività professionale nel settore nel settore civile
Non ripeto i nomi perché non mi va di fare i nomi degli stati fatti anche dalla
Consigliere aprire ma si tratta di nomi basta leggere il loro curriculum
Che hanno caratterizzato tutto la vita professionale nel settore civile e che ritrovo proposti nel settore penale si tratta di tre quattro nove non nomi eccessivi ma ci sono
Segnalo anche
Che tra questi vi è un magistrato del massimario di cui apprezziamo sicuramente le qualità
Come come junior fra gli juniores ce l'ha Pica che però e anche lei io mi limito a rilevare ha svolto funzioni di giudice civile
Massima le sentenze civile quelli tributari e viene indicato tra gli juniores settore penale questa è una distonia che io non posso non rilevare in questa sede perché si traggono le opportune poi
Le valutazioni anche le opportune decisioni e deliberazioni da parte dell'intero plenum
Vi sono
In questo settore penale
Altre personalità che ovviamente
Sono state pretermesso e per far posto a questi civilisti inseriti nel settore penale anche qui non voglio fare molti nomi mi limito a farne uno solo perché
Avendo lavorato per
Presieduto per cinque anni e mezzo la Corte d'Appello di Milano
Posso assicurarvi che viene pretermesso il nome di una consigliere che si chiama Concetto Lo Curto che considerato a livello
Del distretto di Corte d'Appello di Milano e a livello nazionale fra i migliori magistrati italiani
Ed è un consiglio di Corte d'appello che ha scritto sentenze memorabili ha posto questioni memorabile all'attenzione del ceto dei giuristi e non trovo la trovo valutato adeguatamente all'interno di questa proposta
Per quanto riguarda il genio res mi limito a segnalare che tra juniores abbia un nome di un magistrato sicuramente giovane ne faceva cenno prima mi pare
Il in tutto il fondo il col collega Forte Leo
Che però viene presentato in un lo conosco mani sui titoli dalla commissione tecnica come eccellente
E che viene invece pretermesso rispetto ad altri riunione si qualificati come apprezzabili come apporto voi capite stiamo parlando e juniores i quali devono avere delle una caratura speciale per poter venire in Corte di Cassazione
Tra apprezzabile eccellente certezza c'è mediocre Cerbo c'è l'ottimo poi c'è l'eccellente l'eccellente viene pretermesso ecco
Mi limito a segnalare anche questo
Non condivido invece in questo sono assolutamente d'accordo con il consigliere Forte all'EUR la preclusione quasi di tipo ideologico nei confronti dei fuori corso io devo dirlo ancora una volta
Guardate la magistratura la stessa Associazione nazionale magistrati sta facendo un errore clamoroso
Dal punto vista strategico nei confronti
Del di questo settore di questa poi di queste posizioni
Perché occorre fare le le selezioni dunque fare delle scelte
Chi di voi io non ho mai fatto quindi veramente ne parlo proprio in modo assolutamente neutro
Chi di noi va magistrati va a dare un suo contributo al Ministero la giustizia o come in questo caso credo i tre nomi c'è anche chi è andato alla Corte costituzionale
Sta imposizioni assolutamente collaterali rispetto all'esercizio della giurisdizione
Non è giurisdizione ma lavora per l'amministrazione giustizia lavora per la giustizia lavora per la stessa istituzione
E quindi
Io credo che
Sia ora di dire una volta per tutte che non si possono creare pregiudizio sfavorevole nei confronti di fuori ruolo in particolare di questo tipo di fuori ruolo
Poi si vada a vedere nome per nome persona per persona come l'hanno fatto che cosa hanno fatto quale contributo hanno dato
A quella che io chiamo la comune cultura della giurisdizione che deve tenere insieme tutte queste figure
Infine
Condivido l'osservazione del
Consigliere aprile per quanto riguarda la posizione di Domenico Fiordalisi ove possibile un magistrato
Che venga biasimato dal Procuratore generale è che si è interessato da procedure di articolo due nella seconda nella prima Commissione possa essere proposto per la Corte di Cassazione
Segnala l'opportunità anche qui non voglio assolutamente pregiudicare la sua posizione ma di una restituzione parziale di questo nome in Commissione perché venga rivalutata alla luce degli atti che non conosco
Che pendono presso la Prima Commissione
Ecco questo solo le poche cose che volevo dire ma voglio concludere ancora una volta con un segnale di grande e profonda e sincera gratitudine nei confronti di tutti coloro che hanno collaborato a questa impresa
Perché non era un'impresa ardua era per la prima volta e veniva fatta dal Consiglio superiore ed era un'impresa che secondo me merita di essere portata a compimento nel migliore dei morti
Allora a questo punto dobbiamo
Dichiarazione di voto
Prego
Per
Una brevissima discussione poi dobbiamo una brevissima replica rispetto alle proposte che ho formulato
Come diceva il
No è scritto in ognuno di noi debba lavare aveva chiesto in dichiarazione di voto dichiarazione odio non ancora ci arriviamo se discussione già
Prego può intervenire allora
Rossi interi Comuni operò due
Considerazioni anche a me hanno colpito dirlo
Sinceramente cioè non volevo intervenire perché io profondo rispetto per il il lavoro della Commissione come dicevo il primo Presidente Canzio
Il numero dei posti che verranno votati sono dati indubbiamente hanno comportato un lavoro complesso all'interno della Commissione come normalmente avviene quando si tratta di
Conferire incarichi di questo tipo però
Due argomentazioni che ho sentito dal Consigliere aprile che rispetto mi hanno profondamente colpito io inviterei il consigliere Abid a riflettere
Sugli elementi che Arturo tutto uno sono le considerazioni che riguardano
Uno dei proposti dalla Commissione il dottor Bellini
Ma faccio riferimento alla persona del dottor Bellini potrebbe essere anche il dottor Franco Rossi proseguire
L'attività
Che un magistrato ha svolto presso la Corte costituzionale io penso che un'offesa alla Corte di Cassazione che la Corte di Cassazione non merita di essere offeso in questo modo
Se prendiamo la Corte di Cassazione pure di magistrati
Che hanno svolto l'attività di assistente di studio presso la Corte costituzionale chiudiamo la Corte di Cassazione mandiamo chiunque
Fa senso offeso molto radicato lo studente di giurisprudenza e mandiamo a fare integrare i collegi così a questo punto sviliamo completamente l'attività della Corte di Cassazione questo francamente
Non me lo sarei aspettato consigliere aprire devo dirlo sinceramente
Però
Che vogliamo svilire l'attività dei fuori ruolo della magistratura passi pure ma un grave errore ma addirittura il contributo che i magistrati danno alla Corte costituzionale
Cioè l'attività di preparazione che presiede alle decisioni della Corte costituzionale che poi porta l'attività del giudice di comporre un collegio della Cassazione era francamente un qualcosa di inaccettabile l'altra considerazione breve
Riguarda un altro dei candidati proposti dalla Commissione il dottor Fiordalisi io faccio parte della prima Commissione
Ha fatto parte pure il Consigliere aprire non c'è nessuna pratica di articolo due avverta
Cioè non si possono introdurre elementi che non esistono perché a questo punto se iniziamo a squalificare le persone ancor prima addirittura
Che
E apertura articolo due e discutiamo di voi a modificare l'articolo due
E io col penso e questo diventa una gogna che
è inaccettabile nei confronti di qualsiasi magistrato che non è messo nelle condizioni nemmeno di poter
Quantomeno difendersi rispetto le accuse che vengono formulate di essere buttato impasto alle belve in questo modo è un qualcosa che va
Stigmatizzato e tutelato nei confronti
Appunto dell'intera categoria ancor di più
Se proprio si fa riferimento all'attività svolta dalla prima Commissione anche con le vicende di Tempio Pausania revisioni Mantovani hanno riguardato
L'attività dell'ufficio di Procura l'attività della giudicante questo Consiglio a mi sembra all'unanimità o giù di lì e votato la Presidente e il cucco come Presidente della Corte d'appello
Cosa è meno importante il Presidente della Corte d'Appello di Cagliari di un giudice della Cassazione ma io mi auguro che questa sia stata una scivolata dalla quale e potersi tranquillamente riprendere con serenamente e affrontare la questione
Grazie consigliere Palamara questione hanno i suoi atti mollati dall'interno un attimo che escluderei ma che c'è una discussione
Stimolate da questa
La discussione
Hanno chiesto di intervenire il consigliere San Giorgio il Consigliere leone il Consigliere Forciniti
Prego io non più di due minuti perché Anzani errori promessa deve avere i salari
Archiviazione
Mi ero ripromessa di non intervenire perché sanno i all'interno della Commissione abbiamo già parlato a lungo
Di queste questioni ci siamo stati per un lungo periodo e quindi siamo consapevoli e responsabili
Nella proporre queste cinquantacinque persone però una parola vorrei dire con riguardo alle affermazioni che sono state fatte in relazione alla posizione del collega Bellini
Devo dirlo perché non voglio neanche soffermarmi su ciò che ho sempre ripetuto ormai sono quasi tre anni
E in ordine alla necessità di valutare i fuori ruolo in relazione l'attività che svolgono il fuori ruolo presso la Corte costituzionale non mi voglio neanche più ripetere
Perché è stato detto molto autorevolmente perché lo dico da tre anni
Un fuori ruolo prestigiosissima fra il ruolo che
In particolare a parte la questione del prestigio in particolare crea una attitudine specifica per il giudizio di legittimità proprio in relazione al tipo di attività che si svolge
Alla Corte costituzionale il collega Bellini
Da anni lo dico al consigliere aprile che ha fatto riferimento al lungo periodo di fuori ruolo del collega e il collega Brini danni chiede di rientrare in ruolo
è stato assistente presso la Corte costituzionale di alcuni giudici più di un giudice destato assistente
Di tre Presidenti della Corte costituzionale quindi ha svolto anche funzioni di predisposizione del ruolo delle udienze di revisione dei provvedimenti relativi a tutte le camere di consiglio quindi un ruolo particolarmente penetrante all'interno nell'ambito della categoria degli assistenti di studio
Infatti ha riportato da quando esiste la commissione tecnica sempre il giudizio di ottimo
Finché esistita la graduazione di giudizi tra ottimo buono sufficiente ed oggi in cui questa graduazione non esiste più è riportato comunque un giudizio estremamente
Lusinghiero quindi mi sembra veramente non corretta la
Comparazione indicativo che viene fatta nei confronti del collega Bini e poi un'ultimissima
Segnalazione che faccio con riguardo alla posizione di alcuni
Colleghi civilisti che noi abbiamo proposto con riferimento al penale quindi richiamo alle argomentazioni del collega Forte leoni circa la volontarietà
Nella scelta dei colleghi i quali essendo persone responsabili
Hanno fatto questa domanda pinne pregresse esperienze nel settore penale non di lesa che negli ultimi anni abbiano il volto funzioni civili e quindi abbiano prodotto solo provvedimenti di natura civile ed infatti la Commissione tecnica
A svolto ha operato il suo giudizio di idoneità sulla base di quegli stessi provvedimenti
Anche di natura civile che comunque denotano quell'attitudine che la legge richiede per investire lì e svolge le funzioni di legittimità
Grazie consigliere leone prego
Sì Presidente io
Potrei dire che mi riporto per la maggior parte dall'intervento che ho già fatto quando
All'attenzione del questo plenum nuovo venne la
I i il pacchetto procura
La procura generale presso la Cassazione
C'è una differenza crea oggi che sancisce purtroppo rispetto a quella vicenda
Un dato che insomma mi lascia un po'amareggiato che sancisce un po'la sconfitta del
Di di questo consesso diverso CSM nel momento in cui le nomine a ai magistrati e aggiunti altri magistrati
Cassazione non è condivisa e anzi eh lasciata a considerazioni quasi da killeraggio nei confronti di qualcuno a favore di qualcun altro quel potrebbe intervenire bloccando forse
Mi corregga Antonello addirittura lo napoletano che ogni scala phone dalla mamma so io insomma una cosa del genere se senza non ricorda c'è un e che ognuno tira l'acqua al mulino
Proprio è al mulino di che può essere anche
Appartenente o meno a una
A a una corrente ha rispetto ad altre questo è il dato negativo di oggi di questa vicenda
Siamo in presenza di una sconfitta non c'è l'unanimità in una deliberazione di così alto valore di così autonomo
Una contrapposizione fatta tale proposta del collega
Aprile quella del dalla terza Commissione
Legata a un cambio di di
Di di pedine di rame che debbo dire purtroppo molte volte
Le l'alternatività
è fatta solo e soltanto nei confronti di se non la maggior parte nei confronti di appartenenti a un a una certa corrente è quella del collega aprire per esempio perché io ho fatto un esercizio come ho fatto l'altra volta
E ho notato che
Il cambiamento e lega è fatto solo e soltanto nei confronti di
Di appartenenti non al gruppo dal collega aprile ma forse ce n'è uno due forse cenno nudo se vogliamo riposo e riprenderli tutti quanti
Ma non m'interessa e non è questo il discorso il discorso non è questo anche se il dato di fatto c'è poi magari
E Antonello arde duro mi dirà
Questo non è vero questo non è vera questa andrà facendo i nomi e cognome altre situazioni legate a un a
Necessita di promozione
Legate alla necessità di rimozione
Il
Famoso brocardo Ro promuove occulta Amodeo e Stato ed io non faccio nomi ma è stato ex dato tirata in ballo o un un indicato dalla Commissione di cui si è chiesta alla alla sostituzione di bisonti rate
Fuori alcune vicende azzurro negativi faccio of già proprio
E insomma sono tutte situazioni che portano almeno per quanto mi riguarda è questa valga anche Presidente come dichiarazione di voto
A una determinazione che è quella di non essere in grado di votare né a favore n contro non perché io non conosca
Non conosca le e i soggetti come non li conosco ma e
Quello che si è venuta a creare oggi per quello che oggi si è tirato in ballo per un evidente modo di fare che come dicevo prima e quasi da chi il raggio nei confronti di alcuni a favore di altri non mi sembra che si dia un buono spettacolo all'esterno tende Silvia alla C.S.M. una buona capacità una buona capacità
E di vedi decisione oggi un se non sbaglio sono venute fuori delle dichiarazioni da parte dei riti
Non solo di
Limitativo forse non sa di chi altro a proposito nel fatto
Che la in in politica
In Parlamento nella politica accadono cose
Cose che indicibili che vengono additate giornalmente agli occhi dell'opinione pubblica da mi pare che qui non siamo molto lontani dalle cose che accadono qui dentro
A quelle che accadono in altri in altri consessi
Scusatemi lo sfogo e l'amarezza ma è anche un modo per giustificare la mia incapacità oggi di decidere a favore o meno dell'una o dall'altro proposta o dell'uno o dell'altro candidato grazie Presidente
Non si leone lei mi consentirà un'osservazione a maggio sul
Considerazione a tutela del di questa istituzione io avevo capito
Che
Quando abbiamo riforma del Regolamento abbiamo in
Modificato in modo su
Sensibile la norma sulle cosiddette nomine a pacchetto al fine di introdurre la possibilità di proporre
Sono nomi alternativa a quello proposto dalla Commissione quindi contemplare che il plenum avesse opinioni diverse sulla valutazione dei candidati
Questa scelta da che noi abbiamo fatto
In un anno fa fosse grave meno di un anno fa cose considerato una vittoria del Consiglio superiore di questo Consiglio Superiore
Mentre invece lei considera il fatto che si si facciano proposte alternative a prescindere dalla condivisione almeno come una sconfitta del CSM volevo solo
Io propendo per la prima soluzione
Il fatto che che
Consigliere aprile abbia ritenuto
Il fatto che il considerare l'abbia ritenuto pure in presenza di un lavoro
Sul otto approfonditissima dalla terza Commissione
Che anch'io voglio ringraziare per l'impegno per la dedizione
Dimostrate ma il fatto è consigliabile oggi poi abbia la possibilità di fornire un punto di vista alternativo come peraltro ha fatto senza formalizzare l'incarico proposte alternative al Presidente Canzio ad altri Consiglieri io lo considero
Invece un'evoluzione positiva del confronto consiglia ma questo è una mia opinione legittima come la sua vita
Allorquando presidente scusami chiedo scusa essenziali da un punto di vista
Procedurale non ce n'è nessun problema
Il il quello che ho detto io in in in ordine alla sconfitta è di ben altra natura Presidente perché nono una deliberazione dell'ISEE
Ma se si è votata veicolare mesi alla fine però lei non è in parte condivise una sconfitta cioè non è un procedura merito questo
Io lo reputo invece una ricchezza di
Delle opinioni
Lucio scure col prego il Consiglio procede sì allora io sarò velocissimo anche perché se è stato detto quasi tutto innanzitutto dal relatore
Consigliere Carta consigliera Casellati ma poi anche dagli altri interventi io volevo e quindi minimi accordo al coro del
Dei degli alloggi facce la terza Commissione che ha fatto un lavoro approfondito e che si devono fare si fa al fatto determinate scelte si devono fare determinate scelte perché comunque c'era una platea di candidati di alto livello
è credo che abbia convenzionata una proposta che ha una sua coerenza anche dal punto di vista AA
Logico
Seguendo un determinato percorso generazionale e corretto in questo determinato percorso razionale corrette io credo che
Non viene affatto demonizzato
Alcuni incarichi fuori ruolo ma anche vengono esaltate quelle loro caratteristiche di
Contiguità all'attività giurisdizionale ma viene esaltata la capacità scientifica individuata nell'ambito delle funzioni giurisdizionali e allora tanti colleghi hanno evidenziato molto in coerenza e la proposta ma
Da dall'esame delle e varie proposte effettuate dal collega aprile e io ne vorrei individuare un'altra che a mio avviso e quindi e vado a concludere che a mio avviso eppure rilevante
Per esempio vedo che in una proposta viene contrapposta dottoressa Mancini alla dottoressa dell'orfano individuata dalla Commissione
Ora a parte e che proprio questo mettere al centro cioè da una parte via i fuori ruolo perché fanno poco attività giurisdizionale dall'altra
Nella nomina di questi magistrati giovani a parte che la dottoressa dell'orfano
A un anno di funzioni in più stiamo pagando i magistrati giovani sono entrambi il magistrati che certamente alla loro attività scientifica deve essere preso in considerazione perché sappiamo per legge
Che co l'accesso ai magistrati seconda e terza valutazione di professionalità necessariamente passa per un profilo scientifico
Però
Mentre io vedo una dottoressa e l'orfano che ha a parte che c'è un anno di funzioni in più e quando parliamo di magistrati giovani di e di rilievo
Ma un magistrato che evidentemente c'è un profilo scientifica elevato leggo giuridici di eccellenza nella nella nel profilo
Ma ben inserita nell'ufficio a con la A o anche incarichi di collaborazione con il Presidente del Tribunale
Con nel nella neanche nella gestione di una Sezione di detta segretare a Roma vedo un ruolo importantissimo svolto come ma griffes nell'ambito di informatizzazione l'ufficio
Ciò nella nel nel passaggio dal processo telematico ridetto sarò breve del processo telematico e allora concettualmente la Francia funzione giurisdizionale importante ovviamente c'era sentenze pubblicate profilo scientifico
Mi pare di capire che la dottoressa Maggi è preferita per l'attività extra giudiziario di attività
Dei dottorati di ricerca la riscrittura di manuale pubblicazioni è questo mi sembra molto incoerente con l'impostazione quindi a Kabul per questo motivo mi piacque mi piace la proposta della terza ho finito
Allora le aree per le repliche prima il consigliere aprire poneva Consigliere Casella
Presidente
Brevissime repliche ho sentito molte considerazioni mi soffermerò solo su tre di queste
Prego Consigliere
Sempre
Pronti alimento di rito regolamentare per le repliche qual è il termine i relatori non mi ricordo tre minuti forse libero CEE eccetera
Cinque minuti
Sì io controllo
Non la prima considerazione riguarda l'intervento del Consigliere leone
Nel quale fissato utilizzata per ben due volte la parola killeraggio
Io questa parola rispedisco al mittente pervenute rilievo killeraggio giocherà sullo stato di fatto un'operazione di killeraggio
Si sono severo un termine rivolto a me io non rispedisco al mittente va bene il Consigliere leone ha detto che questa operazione queste proposte che ho formulato sono sospette
Perché guarda caso io ho formulato delle proposte in favore di magistrati viaria gruppo al quale appartengo
Il collega il Consigliere leone è stato distratto non ha ascoltato la prima parte del mio intervento nel quale
Nella quale io ho spiegato che nell'operare la sostituzione
Ho prescelto i primi don
Proposti dalla Commissione
Si chiede per il penale si è arrivati al posto ventisettesimo ho proposto il ventottesimo il ventinovesimo il trentesimo e trentadue il trentunesimo per il civile ho proposto il
Trentesimo il trentunesimo centoduesimo quindi
Se poi il caso ha voluto che ci siano magistrati viaria io questo sospetto che lei ha rappresentando in maniera
Così esplicita lo rimetto al mittente non mi interessa
Seconda considerazione queste risposte invece alla l'intervento del
Collega parla male
Io non ho detto e c'è la registrazione che è stata aperta una pratica di articolo due nei confronti di Fiordalisi
Queste parole io non li ho pronunziate sicché
Chiedo che
Non mi vengono attribuite parole che non ho pronunciato
Io ho detto che vi sono stante
Pratiche nelle quali
è stato valutata la questione dell'incompatibilità del dottor Fiordalisi
Inoltre il Presidente
Lei era assente e quindi non ha sentito il mio intervento violino onore sepolto per davvero non ho condannato a morte il dottor Fiordalisi
In contumacia così come intervento del consigliere Palamara voluto rappresentare
Chiedendo io ho chiesto con riferimento alla posizione del dottor Fiordalisi un ritorno della pratica in Commissione
Chiedendo che la terza Commissione esamini nei documenti della prima Commissione ed eventualmente faccio le sue determinazioni
Quindi c'è una valuta una richiesta pregiudiziale
Che ho formulato riguardo la voce mi su quelle che infine la terza considerazione sarda da più colleghi
Richiamato il tema di fuori ruolo e in particolare la posizione dell'untore Bellini
Io rappresento con molta semplicità che dono detto chi chi svolge le attività di assistente di studio presso la Corte costituzionale non può fare il Consigliere della Corte di Cassazione non l'ho detto
è inutile che queste parole mi vengono messe in bocca perché io questi problemi non lo pronunziato
Io rappresento con il rinvio che per esigenze di tempo ho dovuto fare con riferimento a tutte le mie proposte individuali la circostanza che
Preferisco
A un magistrato che ha svolto le funzioni giudiziari civili
Stiamo assegnando al dottor Bellini un posto di consigliere del settore civile della Corte di Cassazione
Appena pochi anni alla metà degli anni ottanta perché è stato magistrato del settore
Civile solo come Pretore alla sua prima assegnazione può hanno svolto per pochissimi anni le funzioni penali poi è andato fuori ruolo
A un magistrato come il dottor Bellini che a due-tre anni di funzioni giudiziarie civili esercitate a metà degli anni ottanta preferisco un magistrato scelto casualmente
Presidente
Io l'ho scelto perché il ventottesimo il primo dei non proposti dalla Commissione che esercita le funzioni civili con quel giudizio che è stato formulato dalla Commissione tecnica intermedia assoluta eccellenza
Da ventisette anni presso uffici giudiziari del merito
Tra i due profili io ritengo che sia meglio che affidare il compito di giudice di legittimità ha una visione cioè ventisette anni le funzioni di giudice civile
Grazie nel merito così come ho rappresentato grazie grazie non serve
Prego grazie al
Grazie Presidente ma credo di aver già chiarito nella mia abbondante relazioni criteri che abbiamo adottato criteri che sono poi precipitati nelle scelte e ore solo fare una testimonianza
Perché credo che come membro laico
E di estere neutra
Per così dire rispetto alle correnti
E quindi e questa credo che questa mia neutralità possa essere riconosciuta è stata riconosciuta credo anche dalla Commissione che presiedo
Ebbene devo dire che la scelta che è stata fatta la scrematura che abbiamo fatto non ha tenuto conto delle appartenenze correntizie
Ma tenuto conto esclusivamente dei profili di merito questo lo voglio dire come testimonianza perché credo che
Dà segni di opere nei vari dibattiti o osteggiato non le correnti ma il correntismo qui sentire accuse di correntismo non me la sentirei perché la Commissione che presiedo o non lo ha fatto
Grazie Consigliere faceva
Allora dobbiamo svolgerle numerose votazioni innanzitutto
Chiedo al consigliere Zaccaria offendendo e
Mantenendo la proposta di rinvio dalla pratica
Presidente una domanda sul metodo censurabile
Adesso ne votiamo intanto mi pare ci fosse anche per una
Singola proposta una richiesta dicono in Commissione ciascuna col dottor lasciate a dopo che votiamo quindi singoli nominativi e le proposte c'è anche un voto finale sono solo quelle anche voto finale allora avrei grazie grazie
Grazie presidente avevo chiesto un rinvio perché
Facevo fatica ad orientarmi
L'ampiezza del dibattito il tempo a disposizione
Possibilità discorrere un pochettino più approfonditamente le carte insomma io mi sentirei anche pronto votasse ed era peraltro la medesima richiesta aveva formulato dal consigliere Balducci
Che è assente quindi
Va bene allora si intende rinunciato né conservando se non mi sbaglio e si era associata aveva
Era intervenuto a sostegno della sua proposta
Allora possiamo procedere oltre perché ha visto che la alla proposta di ritorno in Commissione come da ultimo
Ulteriormente precisato dal
Dal Consigliere aprile sarà votato
Quando arriviamo al nome a cui ci riferiamo pre preliminarmente rispetto al voto sul merito come
Prevede il Regolamento
La votazione avverranno ma per nome
Per ciascuna e nome per i quali è stata presentata proposta alternativa si seguirà la procedura di voto al tentativo
Gli emendamenti fatemelo dire riguardano la seconda delibera quindi stiamo adesso facciamo la prima delibera
Prego Consigliere mi permetto solamente di suggerire con riferimento i nomi per i quali non sono stati proposte formulate proposte alternative se vi fa se il consenso da parte di tutti i colleghi si potrebbero pure votare in blocco per me problemi non ce ne sono
Mi ero già espresso per la la
Passata collar per la delibera relativa alla
Alla procura generale nel senso di votare nome per nome qual è il segno di di
No per alzata di mano facciamo evidente mettiamo
Ma
Insomma
Né spiegare le ragioni
Riterrei di mantenere questa
Prego consigliere Zaccai
Dino
Avevo chiesto Presidente la parola per una brevissima dichiarazione di voto
Chi riguarda siccome io alcune non tutte ma alcune delle
Proposte individuali alternative del Consigliere aprile le porterò
Volevo semplicemente sottolineare essendo stato oggetto di dibattito abbastanza approfonditamente
Che per quanto riguarda la proposta individuale numero sette cioè quella in favore del dottor Cataldi in sostituzione del dottor Bellini ecco io questa proposta la voterò
Ma io non ho nessun pregiudizio sui fuori ruolo o meglio o il pregiudizio su certi tipi di fuori ruolo ma non certamente sul fuori ruolo presso la Corte costituzionale
Io la voterò perché sono convinto del fatto che il dottor Cataldi presenti un profilo prevalente rispetto a quello del
Dottor Bellini come del resto ha sottolineato il consigliere aprile considerando tutta quanta la sua posizione la sua
Carriera il suo profilo non sto a ripetere quanto ha detto il consigliere aprile cioè
Una proposta che riguarda un settore di giurisdizione che non è quello che è l'unica coltivato attivamente nella sua carriera al di là di altre considerazioni che potrebbero riguardare i titoli ma insomma è inutile che stiamo qui a fare la comparazione audio stia a fare una comparazione
Quello che mi interessava era
Precisare che non c'è nessun pregiudizio ovviamente nei confronti di un fuori ruolo in Corte costituzionale
Bene allora procediamo farle votazione
Partendo dalla proposta numero uno in favore delle dottoressa Mirella agli astro chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene uno due con due astensioni approvata
Dottor Domenico veda lei se c'è la richiesta di rinvio in Commissione formulata dal consigliere aprile chi a proporre va ad approvare la proposta del Consigliere aprile alzi la mano
Uno duettare quattro e cinque
Sì
Rivotiamo chiedo scusa chi è favorevole uno due tre quattro o cinque e sei
Chi è contrario
Chi si astiene
Uno
Respinta possiamo quindi proporre volevo votare la proposta in favore del dottor Domenico Fiordalisi chi è favorevole approvarla alzi la mano
Chi è contrario
Uno chi si astiene uno due tre
Quattro cinque astensione un voto contrario approvato dottor Sergio Di Paola chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene uno due con due astensioni è approvata dottor Michele Bianchi che è favorevole alzi la mano chi è contrario
Chi si astiene o chi si astiene con due astensioni approvato
Do
Prego
Diamo atto dell'avvenuta dell'astensione
Diamo atto che il Consigliere aprile si è astenuto sulla votazione relativa alla dottor Domenico Fiordalisi
Dottor Guido Piero Messina ed Agostino chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene con due astensioni approvato
Dottoressa Teresa Luini chi è favorevole alzi la mano
Liuni chiedo scusa chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene con due astensioni approvato al dottor parto Bin enti chi è favorevole alza la mano
Chi è contrario chi si astiene con due astensioni approvata dottoressa Maria Daniela Patrizia Borsellino chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene
Con due astensioni approvata
Siamo qui quindi giunti alla prima proposta alternativa per la quale dobbiamo
Effettuare il voto con il sistema del ballottaggio cioè il Consigliere aprile propone
La dottoressa accenno in sostituzione del dottor Ciampi Trotta voto elettronico Rocca
Qui c'è scritto Gianfrotta
C'è un però ca
Chi disponiamo adozione del ballottaggio che intende votare il dottor c'è un però ca proposto vota verde il dottor otto adesso Acierno vota rosso astenuti bianco è aperta la votazione
Avete votato tutti chiusa la votazione verifichiamo il risultato
Insomma dottor Jean Brocca con serio quindici voti la dottoressa accedervi oltre vota astenuto quattro è approvata la proposta la Commissione
Dottor Vittorio pazienza chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene con due astensioni approvata
Dottoressa Daniela vita tornei essi c'è la proposta alternativa del Consigliere aprile al dottor in favore del dottor Rosati quindi disponiamo la votazione del ballottaggio che intende votare la dottoressa tot mesi vota verde chi
Il dottor Rosati Rosso chi si astiene bianco è aperta la votazione
Ed ho votato tutti è chiusa la votazione
Dottoressa prego
La dottoressa Dal Messico inseguire diciassette voti sul dottor Rosati e tre voti astenuto e due è approvata la proposta la Commissione
Altra proposta
Alternativa dottoressa Maura Nardin il Consigliere aprile propone dove la dottoressa Lo Curto in alternativa
Quindi disponiamo la votazione del ballottaggio vivo che intendevo tra la dottoressa Nardin vota verde
Dottoressa Lo Curto rosso astenuti bianche aperta la votazione
Chiusa la votazione vediamo il risultato
Dottoressa Nardi ne consegue sedici volte la dottoressa Lo Curto quattro voti astenuto e due è approvata la proposta la Commissione dottoressa
Dottor Francesco Centofanti proposta alternativa del Consigliere aprire in volo dottor Barone
Dispongo la votazione ballottaggio
Il voto in favore del dottor cellophane deve verde il dottor voto voto dottor Barone Rosso assoluti bianco
Votata di chi ve lo votate voi Consiglieri Balduzzi
Consigliere Spina forte leone Fortore uno intende votare oppure no
è chiusa la votazione vediamo risultato
Il dottor Centofanti consegue sedici voti e il dottor Barone due voti astenuti quattro approvato la proposta la Commissione dottoressa Barbara
Cala semplice
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene
Con due astensioni approvato dottor Luca Semeraro chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene uno uno solo
Un con un voto con uno astensione approvato
Dottor Stefano Corbetta chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene Condurat tre consegnano se no con due astensioni è approvato
Con due astensioni approvato
Dottor Antonio Kostandini chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene con due astensioni approvata
Dottoressa Maria
Rosaria Bruno chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene uno due astensioni approvata
Dottor Gian Filippo Gianni Filippo Reno porre no chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene
Con due astensioni approvato dottoressa Maria vigna chi è favorevole alza la mano che è contrario chi si astiene
Con uno astensione prego con un'astensione approvato
Siamo a una a un'altra proposta alternativa dottoressa Alessandra Tudino
Quindi
Alessandrina Tudino la prova strette una virgola il dottor Perrotti
Dispongo la votazione del ballottaggio è aperta la votazione Tudino aveva de
Parrocchie rosso
Astenuti bianco prego di votare Schettino Palamara
Forse Pontecorvo
Consigliere scritti e non intendo votare
Ha votato l'Ispra verifichiamo risultato
La dottoressa Tudino
Consegue diciassette voti il dottor
Perrotti un voto astenuti quattro è approvata la proposta la Commissione dottor Pietro Silvestri chi è favorevole alzi la mano e chi è contrario chi si astiene uno due astensioni approvato
Dottoressa Elisabetta Maria Morosini chi è favorevole alzi la mano che è contrario chi si astiene con due astensioni approvate dottoressa Paola Borrelli chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene
Con due astensioni approvato
Abbiamo fedi concluso Piccolillo junior ah chiedo scusa ci sono
La dottoressa Francesca Picardi c'è una proposta alternativa in favore del dottor Franco Lini
Dispongo la votazione per ballottaggio
Dottoressa Picardi verde dottor Franco minimi rosso
Astenuti bianche aperta la votazione
è chiusa la votazione
Dottoressa
Prego come no
Allora no Ripa ripetiamo avevo chiuso frettolosamente ripetiamo la votazione non è stata programmata
Grazie allora dottoressa Picardi verde
Dottor Franco Lini rosso astenuto bianco consiglia Fanfani prego di votare consegno Aschettino prenotare
Consigliere Palese San Giorgio Riotta
Le ho dato tutti sì programmiamo risultato dottoressa Picardi consegue
Quindici voti
La dottor Francolino in tre voti astenuto e quattro è approvata la proposta della Commissione a Tor Fabio Zuniga chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene con due astensioni è approvata
Passiamo quindi
Scusi ci sono altri due va bene bisogna noi questa è l'altra decisione adeguate allora dobbiamo approvarla deliberare emendamenti no un attimo dal prima delibera nel suo complesso chi è favorevole approva la delibera un plesso alzi la mano
Chi è contrario
Un contrario chi si astiene uno astensione consigliere aprile o visto bene ha votato a favore no per
Per evitare di mia
Ho dei dubbi che dopo aver votato una posizione volta bisogna votare in cui la propone la sua interezza perché io vengo rimesso di nuovo di fronte a quell'alternativa che con la modifica del Regolamento
Abbiamo voluto escludere che quella di dover votare o meno una proposta rispetto alla quale ho formulato
Delle proposte contrario
Non ho capito
Si debba fare la votazione invece sul sulla delibera perché c'è la parte motivata integrare con gli emendamenti giorno ancoraggio alla parte motiva ma la il testo della delibera al seguito lei gli emendamenti a seguito dalla proposta alternativa potrebbe subire
Modifiche quindi e giusto che il plenum si esprima
Sulla proposta come emendata come
Comprendo l'obiezione del Consigliere aprile no che non è affatto
Banale diciamo non mai banale
Però io propendo per la soluzione
No ma poi mi faceva mi sottoponeva ora il consigliere Morgillo a norma dell'articolo trentotto che dice che
C'è anche un'altra cosa da votare globalmente che la graduatoria che perché è lì e che il ora la graduatoria e il
E no però è la SERIT era libera trionfale
Sedi prego io credo per quanto
Capisco che ci sono situazioni diverse ma che si è molto difficile
Praticare diversamente da come se fosse un testo normativo emendamenti e poi io so che le persone non sono emendamenti però credo che non sia possibile proprio tecnicamente evitare il voto finale Parco di Veio
Apro la votazione c'è stata
Il risultato è stato programmato
Col
Sì passiamo alla seconda delibera abbiamo programmato il risultato giusto
Voto contrario uno astenuto io avevo chiesto solo chiarimenti al Consigliere a Presidente solamente per chiarire che io voto favorevolmente solo perché ci sono qua cantante votazioni la lega larga parte io ho condiviso è chiaro il suo pensiero se se votassi contro
TAV non avrebbe molto signori solo il suo pensiero
Passiamo alla seconda delibera innanzitutto con gli emendamenti presentati dalla Consigliere Casella del già illustrato il primo emendamento chi è favorevole alza la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità il secondo emendamento chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità passiamo alla votazione
Nome per nome
Qual è il mondo
Ecco allora iniziamo con la dottoressa Antonella Di Florio chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene
Una astensione approvato ridotto
Due astensioni è approvata dottor Ubaldo Bellini proposta alternativa al consigliere aprire in favore del dottor Cataldi
Dispone la votazione ballottaggio dottor Bellini verde dottor Cataldi rosso astenuti bianco è aperta la votazione
Credo da tutti consigliere Aschettino e non ha votato non so se
Prego grazie
Allora chiusa la votazione
La il dottor la dottoressa Di Florio consegue diciassette voti il dottor Cataldi tre voti astenuto e due la proposta è approvata
No chiedo scusa al dottor Bellini diciassette voti ma la dottoressa del dottor Cataldi tre astenuti due è approvato
Dottoressa Maria Grazia Margherita leone chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene uno due astensioni approvata
Dottor essa Francesca
FIE CONI chi è favorevole alzi la mano che contrario chi si astiene con due astensioni approvato dottoressa Carla ponte ne Ponte Rio
Chi è favorevole alza Marche contrario chi si astiene con due astensioni approvata dottoressa 'ndrina giudice Pietro chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene con due astensioni approvata
Dottoressa Gabriella Marchese che fra l'altro la mano chi è contrario chi si astiene con due astensioni approvata dottoressa Anna Maria casa adonta chi è favorevole alzi amara chi è contrario chi si astiene con un'astensione è approvata
Dottoressa
Io una ne ho visto dottoressa
Peraltro zero Morgigni con due astensioni approvato
Questa era casa dolente
Dottoressa Rossana
Giannaccari chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene con due astensioni approvata dottor Roberto belle
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene con due astensioni approvata dottor Giuseppe Fortunato chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene con due astensioni approvata dottor Eduardo Campese chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene
Due astensioni approvato dottoressa Pasqualina Anna Piera Condello chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene con due astensioni approvata
Dottoressa Milena Balsamo chi è favorevole alza mare che è contrario chi si astiene con due astensioni approvata con un'astensione approvata chiedo scusa solo il Consigliere Fanfani
Dottor Riccardo guida chi è favorevole alza a mare chi è contrario chi si astiene con
Con due astensioni approvata dottor Francesco Federici che a favore alzi la mano chi è contrario chi si astiene con un'astensione approvata
Dottoressa dottor Francesco Federici
Ah con due astensioni benissimo
è approvato dottor Luigi Dorazio chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene con due astensioni approvata
Dottor Giacomo aria nonno chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene con due astensioni approvata dottor Giuseppe don Giacomo chi è favorevole alzi amara chi è contrario chi si astiene
Si astiene chi si astiene con un due estensione approvata dottor Paolo corregga chi è favorevole alza Marche contrario chi si astiene con due astensioni approvata
Dottor Paolo accanto all'ostrica forense a mare che è contrario chi si astiene con due astensioni approvata dottor Stefano già e-mail Buick sì chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene con un'astensione approvata
Dottor Antonio Mondini che a favorevole alza mare che è contrario chi si astiene con due astensioni approvata dottor Giancarlo Triscari c'è una proposta alternativa in favore del dottor
Balle
Dispongo la votazione al ballottaggio
è aperta la votazione ballottaggio dottor Triscari verde dottor Ballarò sostenuti bianco aperta la votazione dottore
Chi è che non ha votato fiscale
La fiscalità Val vale
Avete votato tutti si programmiamo al risultato dottor Triscari
Ha conseguito sedici voti dottor Valle un voto
Astenuti e cinque o proposta approvata
Dottoressa Maria Giulia appunto Arturo Donati viscido di Nocera
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene con due astensioni approvata dottor Lorenzo Delli Priscoli chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene
Con due astensioni approvata dottoressa Anna Maria Castorina chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene
Con due astensioni approvato
Adesso abbiamo i due juniores
Il primo per il primo ce per la prima c'è una proposta alternativa dottoressa Antonella dell'orfano proposta
Alternative ancora dottoressa Mancini
Dispongo votazione elettronica dottoressa dell'orfano verde dottoressa mangimi rosso astenuti bianca quattro dazio
Consigliere Schettino intendo votare consigliere Balduzzi intendevo dare
è chiusa la votazione programmava risultato dottor ressa dell'orfana consegue sedici voti dottoressa Mancini e tre voti astenuti tre la proposta è approvata
Dottor Pier Paolo Gori chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene con due astenuti è approvata
Votiamo la delibera nel suo complesso chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene
Chi è contrario un contrario chi si astiene con un'astensione un voto contrario è approvata abbiamo così completato questo lavoro a un attimo prima di esultare
Allora c'è una pratica ex articolo settanta presentata dalle Commissioni congiunte come ovviamente preannunciato
Quarta e Sesta io in una magistratura onoraria prego consigliere Morgillo un rinvio
Domani insomma
Allora
C'è una pratica ex articolo settanta questo Consigliere
La serata
Ah era già in all'ordine del giorno allora segretata chiudono le porte
Forte in secondo luogo dove bisogna andare necessariamente a domani mattina quindi adesso conosciamo tutto domani mattina
Io volevo solo rendere edotto che
Noi abbiamo abbiamo quel convegno
Ditemi quali sono gli impedimenti domani mattina Presidente scusi sull'ordine dei lavori anche di domani io come ho già rappresentato anche
Al vicepresidente della Commissione o esigenza domani come settima Commissione
Di chiudere seppure parzialmente la questione degli organici d'appello dei minorenni che ha un'urgenza che come lei sa deve essere chiusa
Boh attendevo che lei fissasse Lutz loro l'orario del plenum per capire allora faremo fissare una mamma alle dieci e trenta sperando in un'ora ma al massimo un'ora e mezza
Vic chiuderla anche alle dieci provvisti si finisse alle dodici io sarei contento per così chi siamo
Nel settore
Manicomi onere dove conservando Igor
Prego
State per le dodici
Quindi non ci sono globale dell'ICI lei ritiene che alle dodici sia sarà finito il plenum perché e vengono smistate alle allora la settima Commissione in sede nazionale Milosevic e nuove va bene Presidente Fracassi Eccher abbiamo avanti quinta
Possiamo immaginare
Ma anche ora il convegno a mettere
Cioè
Domani dobbiamo fare il chiedo scusa
La pratica
Della sesta sull'articolo diciotto
Dobbiamo fare la pratica
Del se estenderlo attraverso la quadratura
Euro onoraria
E questi eventuali pratiche
Sedi operative indennità
Scusi Presidente posso
Scusi Presidente regole noi alle nove e mezzo
Posso anche anticipare alle nove abbiamo una terza difficile domani mattina perché dobbiamo decidere cose importanti riguardano tutta la questione dei nella dei dei posti da pubblicare di primo grado le vacanze di Primo Presidente della terza ti proporre le propongo di convocare la terza anziché alle nove e mezza alle nove e puntuali
Alle nove e puntuali dalla DIGOS
Perché lei essendo in ritardo avesse inedita dice che vorrei dire che lei fa sempre in ritardo mi precedere non interpretare allora Presidente
A che ora il mio vorrei io vi proporrei per consentire alle Commissioni
E convocate a partire dalla terza di lavorare domani mattina dalle nove
Il vorrei dieci e trenta puntuali dieci e trenta per plaude regalerà dodici Ai componenti dice fissata la VII
Alle dodici e la settima la Savino alcuna invasione ed andare a parlare dell'applicazione ai componenti della terra la ad eventuali tolta domattina alle ore dieci e trenta ieri quali
Grazie Cino