Condannati a vivere? Dal biotestamento all'eutanasia: diritto, medicina ed etica a confronto

Te la Sasso posto dalla parte opposta
C'è qualche sedia avanti se volete sedervi
Non so da quanti satellitari Zanzi pochissimo
Intanto buon pomeriggio a tutti e benvenuti a questo incontro
Dobbiamo ringraziare per prima cosa l'Amministrazione comunale che ci ospita e poi permettetemi di perdere qualche minuto devo fare un po'di ringraziamenti a tutta una serie di persone di associazioni che hanno voluto fare rete con noi
Intanto Camilli illustri relatori che stasera siedono qui con noi e che ci hanno dato il loro la loro generosa disponibilità ad essere qui
Qua devo leggere tutte le associazioni
Che ci hanno sostenuto che hanno voluto essere con noi stasera intanto il circolo farlo ma di Catanzaro il Circolo Placanica l'Associazione Luca Coscioni Fioratto lande
L'associazione generosità opportunità o un lusso l'associazione attivamente coinvolte
Dobbiamo ringraziare anche Radio Radicale che a sorpresa e qui e che registra l'evento e lo trasmetterà integralmente sulle loro emittenti
Questo incontro è nato durante la cerimonia delle candele della FIDAPA la nostra associazione saluto la presidente Marcella Russo che Corno al tipo di porgere ai loro saluti
Quindi nel mese di febbraio durante la nostra cioè una delle candele io le mira contava di questa sua
Iniziativa di questa suo desiderio di
Realizzare un evento su questo tema molto attuale
Erano i giorni in cui
L'associazione Coscioni nel dj Falbo erano sulla stampa e sui media di di nazionale quindi con grande
Risonanza
E io le ho vivamente come Presidente del movimento forense aveva pensato a un taglio prettamente giuridico ovviamente
Noi diffidata abbiamo pensato di associarci all'organizzazione di questo evento
Inserendo però altri due elementi quindi insieme ai relatori che lei aveva già individuato che senza che vi presento velocemente sono la dottoressa Roberta Crispino
Notaio in Catanzaro
L'avvocato Eugenio felice Perrone del Foro di Catanzaro il professore Valerio Donato ordinario di diritto privato presso la UE Megiri di Catanzaro e l'avvocato Francesco di Paola dell'associazione Luca Coscioni
Abbiamo chiesto noi diffidata però di integrare con uno altri due figure
Un medico che altre alti con altri due voci altri due testimonianze quella di un medico che quotidianamente in
Corsia trincea posso dire così
Sì occupare degli ammalati e delle loro famiglie sia
Dal punto di vista scientifico sia dal punto di vista umano
Ed è il dottore Bonaventura Lazzaro oncologo responsabile della Soddu cure palliative presso l'ospedale Pugliese Ciaccio di Catanzaro
E quella la voce di usare la testimonianza di un sacerdote dotino Piraino
A cui abbiamo chiesto di regalarci la sua testimonianza umana e cristiana su questo tema molto delicato e di grande attualità
Il nostro intento e quello di offrirvi è di uffici sicuramente stasera un confronto tra diverse visioni
Tra diritto medicina ed etica
Per un Tec o un messaggio
Un messaggio da prendere e portare a casa
Che possa essere concreto e su cui ognuno di noi poi possa fare le proprie riflessioni le proprie meditazioni le proprie considerazioni
Perché permettetemi corno i dovuti scongiuri ma il tema del finisca vite interessa tutti quanti noi non possiamo esimerci chiedo a questo
Infine voglio ringraziare in maniera particolare in maniera speciale permettetemelo l'avvocato io le le Pera con cui è stato molto molto bello lavorare
Mi auguro che questo sia solo l'inizio di una strada che potremmo percorrere insieme per tante altre cose
Ora passo la parola all'avvocato professore Giuseppe Ianniello Presidente dell'ordine degli avvocati di Catanzaro per i suoi saluti che ringraziamo per la sua presenza grazie
Buonasera a tutti
Intervengo solamente per portare il saluto mio personale
Cioè dell'ordine di Catanzaro a tutti voi e agli illustri relatori
Devo fare i complimenti alla Presidente e alla Presidente della FIDAPA
Perché devo fare i complimenti e lo farei complementi perché
Con
Grande intuito
Hanno voluto portare oggetti all'esame dei presenti
Problemi a problematiche di una vasta portata
Sappiamo perfettamente che questo è un argomento tabù sappiamo perfettamente che implica tutta una serie di problemi di ordine etico medico giuridico
E sappiamo corre le grande contrapposizione che ci sono
A partire dai politici che sono divisi tra di loro nello stesso partito con una unica indicazione sono quelle che sono di associate
Sappiamo
La grande sensibilità dei cattolici e che ovviamente
Non vogliono sentir parlare di norme
In ordine alla vita e in ordine alla morte
Devo dirle
Che questo argomento mi porta
Il ricordo e la memoria
Di un fatto che mi ha turbato moltissimo
Alcuni anni fa
Un caro amico
Un magistrato
Nelle incontrarmi
Abbiamo chiacchierato del più e del meno
E ci siamo lasciati con un abbraccio
Questa braccio è stato un abbraccio un po'diverso dagli altri
Lo ricordo come se fosse adesso un abbraccio forte forte forte forte
Dopodiché
Nella commedia tasse mi dice
Speriamo di vederci
Dopo neanche due mesi ho saputo che ne andatemi Svizzera per porre fine alla sua vita
I colleghi presenti hanno capito che mi riferisco
Non vi nascondo che mi ha turbato moltissimo
Ci sono tanti state tanti sette antimafia che mi sono posta ma non sono riuscito a trovare
Ve lo confesso una giustificazione
E quindi posso capire effettivamente come questi problemi siano veramente angosciante
Ed è difficilissima interpretazione non la faccio lunga perché dovevo soltanto salutarvi ma
Voglia ancora fare i complimenti per questo bellissimo incontro di grossissimo spessore non mi rimane che augurarvi buon lavoro grazie
X mi siedo perché mi sento Nannicini
E sono Marcella Russo presenti la FIDAPA abbiamo accolto con molto
Molta gioia questo argomento che è estremamente difficile estremamente penoso
E bellissimo il titolo che termina con un punto interrogativo perché forse nessuno di noi presenti conosce una risposta definitiva a questo problema
Via testamento lettore ma sia da
Io per perché ci sta e la FIDAPA è presente e ha collaborato pienamente perché come donna siamo ovviamente
Molto vicine al dolore chiunque
Non solo di chi curiamo ma anche il nostro quindi è un argomento etico che ci tocca molto da vicino
Sappiamo in questo momento che ci sta
Si sta discutendo su una normativa
E io mi domando visto che sono tra giuristi e medici
L'ultima parola sulla vita Cuba a queste due categoria
Ma non lo so e io aprendo il punto interrogativo ma chissà se possono avere la loro parola anche chi sta vicino a chi soffre
Per la maggioranza sono donne
Ma possono essere di tutto ma noi siamo molto abituata alla sofferenza otto uccidermi apprendiamo cura degli altri
E quindi
E anche in questo momento non credo che dobbiamo espatriare per accettare il
Volere
Di una persona che soffre
Anche se non ci intendiamo molto di sofferenza nostra e altrui
Quindi
Accetto ben volentieri il invito a fare altre cose e perché no è rimasta al nostro essere associazione quella di fare rete di condividere
Le problematiche soprattutto quelle più moderne come questa
Che non è tanto moderna come problematica oso dire ma anche finalmente c'è una vi è una spinta dal basso per te per regolamentarla perché molto difficile
Sempre c'è stato questo problema certo adesso a cui do dal fatto che la vita ove la ditta media è aumentata e quindi siamo più malati
E certo per il e ed è cresciuto moltissimo questo meglio di me i medici di medicina e dici presenti lo potranno dire è cresciuto molto la capacità di curare e di
Diminuire il dolore ma arrivo momento che
La dignità del vivere viene assolutamente
Messa in discussione
Non ho risposte speriamo e sono convinta che oggi questa discussione questo approfondimento da tutti i punti di vista potrà darsi uno
E qui qualcosa e su cui per esempio dipenda giuristi e medici pensate al punto di vista delle donne grazie
Bene allora entriamo nel vivo del del compagno
Dunque la Camera dei deputati ad nell'aprile se di quest'anno veleni diciassette approvato il DDL sul Bio Testamento dopo anni di discussione soprattutto dopo un susseguirsi di progetti di legge
Che anche a seguito di alcuni eventi che sono di cronaca
Eventi mediatici ricordiamo tutti il caso di Eluana Englaro ma anche recentissimamente il caso di dj Falbo quindi come è nato questo evento è nato perché è in realtà nelle aule dei tribunali tra un'agenzia un'altra col collega genio Perrone con altri colleghi ci discuterlo appunto
Di questi di questi fatti e quindi non quel movimento forense non non ci siamo voluti rimanere estranea a questa tematica pur consapevoli delle difficoltà perché è un argomento che è molto delicato
E nel quale si confrontano cioè si mettono in gioco non solo problemi giuridici ma anche problemi
E etici e medici e quindi abbiamo cercato di bilanciare un po'tutte le voci in quest'evento per dare la possibilità a tutti di avere appunto una una visione completa a trecentosessanta gradi
Un'altra cosa che vorrei dire l'evento sarà abbiamo siamo rimasti d'accordo con i relatori di fare interventi che dureranno ve lo anticipo al massimo dieci minuti un quarto d'ora così abbiamo la possibilità di sentire tutti e poi eventualmente dare la parola voi per fare delle domande deve più specifica adesso io do la parola al notaio Crispino al quale appunto chiedo consente testamento biologico
Che col di che cosa si può disporre
E quando un qualcuno avviene in uno studio notarile se in Italia ancora noi in realtà forse c'è ancora un vuoto normativo se possibile in attesa
Che venga approvata la legge disporre del proprio fine vita quindi le faccio una domanda specifica e mi chiedo o appunto
Come lei il tira COLAP
Ne sappiamo sicuramente che è ormai progresso scientifico permette di
Curare molte malattie no e di allungare la vita anche Moratti già male
Il problema deve dare quando
Da una persona effettivamente buone continuare a dire anche in modo artificialmente
E dal punto di vista del notariato
Se è un soggetto può Giarda in piena capacità dare delle direttive su quali cure vorrà a quali cure ora sottoposti a quali cure non vorrà sottoporsi
Io vi voglio farò un abile in sintesi sulla nozione del testamento biologico
Se si può fare allo stato attuale si sta metodologico quindi se vi è una persona da me nello studio notarile sì io lo posso farlo posso fare e cosa prevede la normativa approvata dal parlare dal Parlamento e adesso al Senato
Quindi con il testamento biologico una persona in piena capacità dispone
Da delle diciamo indicazioni sulle cure a quali vorrà sottoposto quali vorrà rinunciare
Già il termine testamento e usato diciamo in modo improprio
Perché sappiamo che effettivamente espressamente l'atto con cui uno vuole disporre delle proprie sostanze perito in tempi in cui Marrazzo ha cessato di esistere in questo caso uno dispone nell'ipotesi in cui ancora e pienamente vivo
Però per comodità si continua ad usare
Quindi il problema viene una persona proprio garanti a me mi chiede di ricevere sul testamento biologico
Io in base alla normativa notaio lo posso fare o non lo posso fare
La maggior parte degli autori anche in assenza di vuoto normativo propendono per l'ammissibilità del testamento biologico rifacendosi sulle norme costituzionali su una convenzione che è stata diciamo approvata dall'Italia ancora non era ficcata
E sui principi generali dell'ordinamento
Si richiama l'articolo tre l'articolo tredici l'articolo trentadue della Costituzione che ammettono integrità della persona l'articolo trentadue alla base del consenso informato
è nel novantasette vitali che effettivamente a avevamo approvato una convenzione di Oviedo in cui
Si deve tener conto nel caso intervento chirurgico delle indicazioni date dal paziente
Non è stata ancora ratificata perché manca dei decreti legislativi
E ricordiamo che c'è Stato dal punto di vista giurisprudenziale un tribunale in Tribunale di Modena che nel due mila otto nominando l'amministratore di sostegno per una persona per una sua foto incapacità
Andato validità riconoscimento diciamo da questo bilancio per il sostegno di dare delle indicazioni per le cure future di queste persone
Dal punto di vista il notariato ne abbiamo due problemi abbiamo due articoli abbiamo il cosiddetto articolo ventotto
Che è
Il secondo cui il notaio non può ricevere atti che sono contrari alla legge l'ordine pubblico
Costume pena la sospensione notai
Permessi decine nell'altra parte abbiamo l'articolo ventisette che invece impone hanno tali di Richard degli atti e nell'ipotesi del rifiuto
Sospensione
Quindi cosa fare
Allora vi dico la posizione anche del Consiglio nazionale del notariato il consumatore nel fine nazionale operato sta cercando di
Anche ha proposto al Governo ulnare di fare un registro nazionale di questi testamenti biologici a cura
E senza stessa e del notariato
Hanno i notai a mandato un elenco proprio chiedendo che è disponibile
A
Da accettare o non accettare il testamento biologico anche conto anche da noi quindi ci possono essere fra virgolette possiamo chiamare gli obiettori di coscienza acciaio allo stato attuale dato che non c'è nessuna normativa
Che mi poni di Giancarlo io potrei rifiutare di ricevere un testamento biologico
è in alcuni comuni soprattutto operare è successo nel nord Italia c'è un accordo tra il notaio e i Comuni
Quindi che cosa succede il
Nel Comune viene poi viene è stato predisposto una registro
In cui vengono indicati solamente quali persone hanno fatto un testamento biologico esempio a Bologna che succede una persona può andare dal notaio
Fare redigere sul testamento biologico firmarlo davanti al notaio e poi formare un'altra dichiarazione sostitutiva di atto di carità
In cui indica che ha fatto il testamento biologico e indica anche la persona il fiduciario che tiene questo testamento il notaio questa dichiarazione sostitutiva VAC
Al comune viene messo in questo registro beni dei testamenti il medico che è si trova poi in la determinate situazioni può andare a chiedere
In questo registro se è questa persona ha fatto una fare Garraffa fatto non ha fatto il testamento recuperare il testamento è vedere indicazioni che ha dato il paziente etica anche quei spetterà sempre al medico decidere se è in assenza di una se attuarlo o meno
Il quindi io allo stato attuale che posso dire che in base e che anche Almunia o ancora a me non è mai capitato di ricevere dei testamenti
Con l'importanza del notaio quale certamente il notaio in grado di valutare la capacità di quel determinato soggetto quando fa il testamento quindi la piena capacità quindi certezza della volontà
Dal punto di vista dei contenuti effettivamente il ruolo del notaio molto marginale perché io no enoteca un alle capacità mediche per capire se quella persona sta facendo delle indicazioni giuste
I criteri il comune dei conti il notaio e non e di trasfigura alcun atto valido le volontà patrimoniale un determinato soggetto qui andiamo al di là quindi io quello che possa accettare
E se la persona incapace ma più di tanto
Non posso altro ruolo del notaio dare sicuramente data certa alla volontà dentro
Dispone
L'idea allo stato attuale diciamo che ci sono dei moduli prestampati di testamenti che sono stati elaborati dalle varie associazioni dove diciamo che il tra il alla persona decide sì
O no più quindi anche questo forse allo stato attuale un limite perché non si riesce a dare diciamo espressione alla volontà alla punta completa del paziente
Però anche lì e più facile da parte del notaio e lavorare con i moduli prestampati per evitare di andare
Oltre il limite allo stato no della della della legge su indirizzare un testamento non
Non valido
Il si ammette già da adesso la cosiddetta sicura del fiduciario cioè la persona può indicare anche in questi mesi moduli la persona di sua fiducia
Che dovrà porsi effettivamente in contatto con il ma con il medico e con alle strutture sanitarie
Ed è proprio quasi una figura non terzi parla di mandato ma non è tanto più è tra il mio ingiusta il mandato perché incomincia ad esprimere anche delle volontà propria
Il
Testamento quindi viene conservato dal notaio lo stato attuale e viene iscritto in questo registro de I dei testamenti
La normativa che c'è indiana che è stata approvata dal
Dalla Camera adesso al Senato a me che cosa prevede prevede che il testamento può essere atto per atto pubblico scrittura privata autenticata o proprio per cercare effettivamente di velocizzare anche Laila negazione testamento
Può essere fatto anche addirittura direttamente da sole portato al Comune di di residenza
Deve essere indicato il nome di un fiduciario
è il fiduciario dovrà
Firmare o lo stesso testamento o in un altro atto avente la stessa forma del testamento
Può estere modificato ho revocato in ogni tempo
è ammessa anche la possibilità di fare il testamento attraverso anche delle cosiddette video registrazioni nell'ipotesi proprio in cui milita attente intervistato di non riuscire a farsi capire
Anche quindi attraverso modelli telematici
E si prevede che questi restanti saranno tenuti in dei registri regionali si auspica un registro nazionale ma
è stato bocciato buona questioni di una per una questione di costi ecco perché anche il Consiglio nazionale alza cercando di proporre di penare il registro il Consiglio nazionale senza aggravi di costi è no i notai allo stato attuale
Dobbiamo prendere una identificati questo e lo Stato che la situazione
Se mi volete fare qualche altra domanda o sono urbane va bene grazie gradazione
Dà la parola al all'avvocato penalista Eugenio Perrone non cresce mio amico
Che interverrà sul tema suicidio
Assistite Athanasia crimine o atto di amore perché è questo il titolo e profili penali quindi il perché di questo di questo titolo
Beh intanto buonasera a tutti è vorrei iniziare così con una battuta che mi discende dal
Argomentazioni trattate dal notaio dottoressa Roberta Cristini che poc'anzi diceva
Nel momento in cui noi accettiamo un testamento che non dovremmo accettarlo mi pare che la funzione sia pari a tre mesi o sei mesi di sanzione pensi un po'i poveri medici tende l'ambito penalistico rischiano ben altre
Sanzioni che andiamo dall'omicidio e quindi una pena non inferiore a ventuno anni omicida consenziente o aiuto istigazione pronto mi fanno omicidio
Perché questa premessa perché noi ci troviamo un grandissimo vuoto normativo in materia penale e i vuoti normativi in materia penale possono essere veramente le dico io avrei molto pericolosi e perché
Perché se delle fattispecie concrete che si verificano di volta in volta non hanno un riferimento specifico come abbiam come nel caso di specie con le pratiche auto analogiche necessariamente dobbiamo fare ricorso a delle norme dell'ordinamento generale pena
Allora nel caso di specie non essendo stata
Legiferata la materia dell'eutanasia o delle fine vita
Non c'è seriamente dobbiamo ricorre ad altre forme di reato che attenzione
Altre forme di reato che non hanno la loro genesi proprio in relazione a questa fattispecie concreta
Perché
Nascono tipo l'omicidio lo stesso Vice del consenziente o istigazione aiuto al suicidio per soddisfare esigenze di natura completamente diversa rispetto al tema il tema che oggi stiamo trattando
Voglio dare un taglio molto più pratico perché la platea abbastanza eterogenea quindi ci sono anche un vari medici è una cosa a me fa piacere
Prendiamo l'ipotesi in comuni
E qua parliamo tra virgolette di eutanasia indiretta cioè la provocazione non la provocazione dell'evento morte non è l'anticipazione dell'evento morte non siamo in una vera e propria e tenuta nel sia pure siamo nell'ipotesi più gradata di una tesi indiretta cioè nel momento in cui il medico aiuta nel morire non a morire
Cioè mi riferisco per esempio nella somministrazione di un analgesico le somministrazioni di un analgesico di un forte analgesico
Possono comportare mi corregga il dottore Lazzaro eventualmente un'anticipazione dell'evento morte come effetto collaterale
Anche una spina può fare però dopo il problema qual è dal punto di vista tecnico tecnico-giuridico corsi dilemma
Si rileva che nel momento in cui viene ad essere somministrata un forte analgesico si potrebbe provocare un'anticipazione dell'effetto Manta con delle conseguenze dal punto di vista penale ora deroghe dottrina e giurisprudenza e si è spesa per cercare di risolvere questo problema
Che il legislatore non risolto perché poi se viene ad essere somministrato un analgesico comprenderemo che lo scopo non è quello di anticipare l'effetto morte ma di evitare dei dolori imbarazzanti fortissimi insopportabili
è ovvio che quello lo scopo per cui ci si rifà a una teoria che viene che chiamata teorie del rischio c'è il medico potrà essere responsabile solo nella misura in cui le linee del rischio di anticipazione dell'evento morte sia altamente probabile
Rispetto alla somministrazione semplice del dell'analgesia Go che ha uno scopo completamente diverso queste il canovaccio della stazione
Per cui
Ecco il vuoto normativo e il pericolo che può generare il medico rischierebbe di rispondere di omicidio volontario senza l'articolo cinquecentosettantacinque
E non può nemmeno questa la cosa più triste non può nemmeno invocare l'attenuante per valori Baroque in particolar mente sociali e morali del dell'articolo sessantadue numero uno l'attenuante specifica
Perché la stessa attenuante verrebbe ad essere neutralizzata dall'aggravante di cui al cinquecentosettantasette che la premeditazione
è ovvio che in siffatti ipotesi noi ci troveremmo a versare un'ipotesi del genere
C'è anche la teoria del dolo eventuale mi perdoneranno i medici sento un po'di più nello specifico nel senso che
Quando
Verifico quando viene ad essere somministrato il il farmaco
Che si ripete non ha la funzionalità quella di anticipare l'effetto morte ma semmai alla finalità quello di calmierare o quanto meno o addirittura annullare quali potrebbero essere i dolori e nella fase terminale della vita
In quel caso se accetta il rischio con alta probabilità non è più dove diretto ma accetta gli effetti di quell'atto e quindi potremmo incorrendo il pozzetto l'eventuale
Io vorrei fare altri due velocissime esempi che s'sono Coppoli peraltro quegli esempi che
Hanno un po'agitato e commosso l'italiano il caso di Eluana Englaro Englaro
è il caso di Piergiorgio Welby perché proprio per questi due casi perché si differenziano periodica il per il consenso informato per il profilo relativo al consenso informato prestato meno
Vediamo il primo caso Piergiorgio Welby chiede
Un'autorizzazione atti anche venisse staccato il ventilatore no ricordiamo Piergiorgio Welby che era purtroppo diventato un vegetale attraverso macro tracheotomia veniva ventilato chiedevo all'interruzione della vita e queste interruzioni scrisse alcun libro se ben ricordo mi pare che scrisse un libro
Lasciatemi morire poi se non sbaglio era anche il copresidente dell'Associazione Luca Coscioni vero
All'epoca
La Amina lo era
All'epoca all'epoca dei fatti quindi si rivolse alla alla presenta la Repubblica e non raccolse alcun consenso
E si rivolse anche al
In Corte d'Appello di Milano la quale Corte d'appello di Mila alla alla tribuna eliminarle poi Corte d'Appello di Milano che respinse la richiesta
Venne successivamente accolta divenne nono chiedo scusa sto facendo un discorso viottolo diverso
Siamo più cari Welby chiede di essere autorizzato in tal senso
è né nell'immediatezza non non viene ad essere autorizzato
Viene ad essere autorizzato in un secondo tempo
Non viene alzato trentotto inizia col tempo chiedo scusa stavo facendo una piccola compressione col caso Englaro la la velocità e magari sintesi che ci richiedono mi ha messo un po'di confusione delle case vi chiedo perdono
Quindi ritornando sul caso Welby Welby non viene ad essere autorizzato in in nessun modo successivamente il giusto dottori del medico stacca la spina Cemmi vista più insediativo e poi stacca la spina
Quali sono state le conseguenze viene adesso aperto gliela resterà aperto dalla Procura di Roma un procedimento per
Omicidio consenziente senza articolo cinquecentosettantanove del Codice penale
Come che avreste risolto che in un primo tempo in prima battuta alla Procura della Repubblica di Roma
Chiede la di l'archiviazione ritenendo che
In effetti dalle San Vito autoptico emergeva che l'evento morte non era stato anticipato dal sedativo e che quindi veniva meno soltanto per chiedere un dissensi formato da parte di quelli nel non voler continuare
L'aspetto della dalla ventilazione ragion per cui vi era
Una non ero nei nomi non versa ma non si passava nell'ipotesi di luce consenziente quindi non vi era un nesso causale non vi era una correlazione geologica tra l'evento morte l'azione del medico
Questo però allo stesso tempo però venne rigettato immediatamente dal G.I.P. il quale ritenne all'epoca dei fatti che nel bando incideva in cemento interessi
Il
Diritto preminente che doveva essere preso in considerazione che a maggior valore era il diritto alla vita rispetto agli altri interessi
Successivamente poi la vicenda si chiusa davanti al giudice dell'udienza preliminare
Il quale i ritenne che il medico riprendendo un in un certo qual senso anche il tema relativo
Alla mancanza di nesso eziologico tra condotta ed evento
Puntualizzava peraltro che il medico era niente in un adempimento del dovere e peraltro non si versava nell'ipotesi di uno stato di necessità
Perché vi era una norma sovraordinata quella dei dissensi formata che era articolata e quindi tutelate dall'articolo trenta della Costituzione
Ultimo punto che volevo trattare invece era quella dello attivate Eluana Englaro perché trovano Englaro Eluana Englaro cita una visione completamente diversa del del ci dà una risposta di completamente diverso un po'triste giurisprudenziale
Perché nel momento in cui
Il il povero Peppino Englaro si rivolge ai giudici per cercare di ottenere un risultato cercare di ottenere
Ricordiamo intanto Kerouane incorrerà da diciassette anni un vegetale completamente un vegetale non era più nelle condizioni proprio
Di capacità di di assolvere ad alcunché eravamo assolutamente perso la capacità intendere devono di volere mi pare che già da oltre cinque sei anni prima dell'evento morte possa stata anche gli alberi dichiarata pienamente interdetta
Però
Peppino Englaro iniziò questa grande battaglia che ha commosso e tutta l'Italia ricordo
E iniziò questa battaglia sul rilievo che comunque
A suo dire la figlia non avrebbe voluto continuare a vivere conoscendo la personalità della vita e le manifestazioni di pensiero della stessa
Fu quello che è in sintesi poi venne accolto in ultima istanza presso la Corte di Cassazione che ricostruì il consenso in questi termini quindi
Concludendo in favore quindi di una insussistenza del reato indenne nei confronti delle medico che aveva
Proceduto alla alla qualche misura a facilitare una morte molto più Tocci
Concludo nel dire
Qualcosa relativamente alle proposte le proposte io su quanto riguarda le proposta di legge
Io condivido pienamente quello là dell'Associazione Luca Coscioni mi fa molto piacere che oggi che abbiamo l'avvocato Di Paola qui presente perché e l'associazione che personalmente
Seguo molto nel suo operato e io da cittadino veramente la ringrazio anche a lei che in funzione il tesoriere ci parlerà molto probabilmente quantomeno farà un cenno su questa proposta
Ritengo sia doveroso comunque che dal punto di vista penale debba essere disciplinata questa materia magari con l'introduzione di un cinquecentosettantanove bis
Che il posto tra l'omicidio del consenziente l'aiuto istigazione al suicidio
Con una norma di chiusura imponendo un applauso di riserva salvo che il fatto costituisca diverso reato di quel cinquecentottantanove bis da introdurre nell'articolo cinquecentosettantacinque omicidio volontario omicidio consenziente cinquecentosettantanove
E aiuto dello stile sono soci del cinquecentottanta
Grazie per avermi ascoltato
è evidente quindi che ci siano tantissimi vuoti da questo punto di vista sia sotto il profilo civile che sotto il profilo penale e interviene adesso gli al professore Valerio Donato
Al quale io
Vorrei chiedere fino a che punto ecco la possibilità di disporre del fine vita e compatibile con i valori costituzionali si parla di dignità della persona
La dignità che poi ha un valore comunque che deve
E e in qualche modo
Non è solo un valore in sè
Ma sono ci sono alcuni valori che si è cambiano con rivolgersi anche della società quindi
E cos'è degno e fino a che punto il legislatore si potrà spingere compatibilmente con quelli che sono i valori costituzionali grazie
Intanto buonasera a tutti
Non posso non ringraziare io
Le associazioni che hanno organizzato questo convegno
Hanno invitato
L'invito del quale sono onorato per una molteplicità di ragioni non le voglio dire tutte
Intanto perché ho trovato in questo parterre una quantità di gente che mi ricordava mia adolescenza che non finisce mai sensazione anche se lui non lo sa la Lazzaro che guardavo siamo sì come persona più adulta sempre più vecchio mediata qui a qualche anno più di me quando eravamo al liceo
Allora Tino
Con il quale abbiamo avuto diciamo così dei trascorsi proprio adolescenziali di vacanze
Estive
E poi confidato perché
Io per la prima volta mi sono occupato dei temi più prettamente di bioetica proprio su sollecitazione di vigneti un invito Delfino ARPA che invitiamo a parlare del consenso informato
Come allora però sono in grandissimo imbarazzo perché come dirò da qui a breve si tratta di problema molto molto molto complesso
Perché non posso non fare qualche provocazione ovviamente alla quale mi scuso già in partenza con queste mie osservazioni un po'disordinato
Ora
Ciò detto
La prima notazione che mi viene da fare e che la tecnologia
La ricerca scientifica e così è andata avanti diciamo così rispetto
A qualunque fenomeno culturale
Che ci ha lasciati privi
Di qualunque direttiva di carattere etico o ideologico
E fino al punto da affermare l'esigenza essa stessa scienza di affermare quale sia l'etica giusta
Cioè come se ci fosse stata una sorta di inversione tutto ciò che venga da certa docenti eticamente e perciò stesso possibile e dunque giusto
L'altra parte c'è una tentazione da parte dell'ideologia degli orientamenti diciamo così
Religiosi diamo rivendicare una proprietà principale dell'etica
La quale in qualche misura dichiara alla scienza non tutto ciò che è possibile e giusto e dunque per stabilire ciò che tu puoi fare devi rivolgerti ammette stabilire quali sono i canoni di giustizia
Ora ho l'impressione che entrambi diciamo così questi atteggiamenti siano in qualche misura
Censurabili
E sono censurabili per un verso perché si riduce ad una sorta di buonismo
Ciò che è giusto si rinuncia a ciò che è vero ciò che il vero si vince e ciò che è giusto quando tutti sappiamo probabilmente che si può dire ciò che è vero soltanto se sapevo più che giusto scusate il bisticcio di parole e si può dire ciò che è giusto soltanto ciò che è probabile che ero possibile
Quindi
Se non ci rivolgiamo a queste scienze a queste forme di conoscenza per stabilire qual è la direttiva da seguire ahimè o impressioni ci troveremo dinanzi ad un nulla di fatto
Anche in virtù di una circostanza cioè che questi due concetti ciò che è vero c'è quel Bossi cioè
Che è giusto sono abbastanza Bochini insomma relatività favolosa come ci ha dimostrato ultimo secco
E ce lo ha dimostrato fino al punto da modificare il nostro linguaggio
E allo stesso significato il concetto di nascita di qualche decennio fa probabilmente no cervice a avviciniamo ad un concerto prossimo alla creazione senza che il dubbio me ne voglia
E la vita diciamo così allo stesso significato che aveva qualche anno fa probabilmente no sufficiente l'esistenza
E la morte probabilmente precede il decesso in qualche occasione
Ora tutto questo dovrebbe indurci a consegnare
Un po'di più le nostre sorti alla politica cioè
Acquisiti
L'equilibrio che secondo un'etica dominante
PCI determina secondo un equilibrato sviluppo bilanciamento di interessi di valori ciò che possiamo fare giustamente ciò che non possiamo fare
Qui però troviamo un vulnus notevole
Perché il legislatore a mio modo di vedere giustamente come cercherò di ampia diretta qui avrebbe
Si è certamente guardato bene finora dalla legiferare una materia così complessa
E che starei per dire che i tecnici dovrebbe essere fondata di un forte principio di sussidiarietà
Come spero di poter dimostrare cioè di prima decide la persona soltanto laddove la persona non può decidere e lo Stato che può intervenire ma a determinate condizioni
Quindi il giurista per quanto mi riguarda e alla ricerca di un punto di riferimento che possa essere ad un incontro impotente chimico e dall'altra dall'altro punto di vista sia logico cioè fondativo dei valori che devono rientrare Lazio
Che
E i quesiti che in sintesi possiamo indicare e dinanzi al quale il giurista si trova sono fondamentalmente tre
Si è dotati di uno potere
Di disposizione la propria del proprio corpo fino al punto da morire cioè ci si può determinare morire due
Posso io stabilire e scegliere le modalità mediante le quali può ridire
è ancora può scegliere un altro al posto mio di determinare la mia morte
L'esito come vedremo lo anticipo sarà negativo per una ragione fondamentale perché io umano come sono e non avendo la fortuna di essere religioso cattolico ovviamente ho paura della morte e la paura e fondamento dei poteri come comunque filosofo dice bene
Però per dare risposta a questo quesito e dobbiamo purtroppo molto sinteticamente mi auguro e spero di essere quanto più possibile chiaro chiederci quali sono gli strumenti che noi possiamo utilizzare
E se questi strumenti trovano fondamento nel nostro ordinamento giuridico
Ora
Lo strumento lo accennava prima notaio qui listino perché ispirò scusate scusi
Certamente quello del testamento viene abusato questo termine testamento vedete però sottende questa l'utilizzazione di questo termine un pericolo notevole
Il testamento eh lo si ricordava un negozio mediante che trova ragione nella morte
E mediante il quale si può disporre per il tempo successivo alla morte
Se noi dovessimo adottare questo questa parolina e per noi giuristi le paroline sono decisive significherebbe individuare un punto nel quale dobbiamo convenire che un soggetto è morto
E dunque potremmo disporre del proprio corpo del corpo di questa persona per portarlo definitivamente al decesso
Ora questo atteggiamento che il vero è criticabile sotto molti profili
A me porta diciamo così in grande disagio perché dovremmo stabilire un concetto convenzionale di morte
Cioè dovremmo poter affermare che la morte evitata anche quando la persona esiste
Ora
Questa affermazione facile intendere che ci porterebbe dinnanzi a una mozione molto prossima alla morte civile
E distinguere le ipotesi delle quali
Uno versa in una condizione
Stato vegetativo da un'altra ipotesi nelle quali il soggetto perde comunque tutte le capacità e persino molte speranze di vita
E non è capace di decidere significherebbe decretare in contrasto con i principi costituzionali la propria morte civile
D'altra parte se noi assumessimo per il testamento un concetto di questo genere e consentissimo
De cuius attestatore disporne dovremmo presupporre contraddittoriamente
Che un soggetto morto convenzionalmente può disporre della propria esistenza
Mi
Io direi che proprio il concetto stesso di negozio Mortis causa non potrebbe essere impiegato ma non tanto per
Le connotazioni di carattere tecnico ma per i pericoli che implica e che sono ancora più accentuati delle cose che spero di poter dire a bere
In termini di sintesi
Allora non mi parrebbe dubbio che il negozio lo strumento l'atto con il quale noi possiamo disporre di questa è undici spunta un atto interni rosso
è un atto intervenivo su con il quale è si dispone del proprio corpo o meglio si dispone la propria vita
Ora nell'ambito della più ampia categoria degli atti di disposizione della propria vita ce lo ricordava prima l'avvocato Perrone non sono tutti gli atti uguali
Noi abbiamo
Gli atti mediante i quali si dispone del proprio corpo allo scopo di determinare la morte cioè l'unica funzione che ha la mia attività è quella di morire
Altra cosa e
Se io impiego una condotta
Che
A cui non consegue direttamente la morte perché l'UDC dove lei seguo da solo
Ma ho bisogno del contributo degli atti cioè nel suicidio
Il nostro ordinamento penale come ricordava
Con lucidità l'avvocato Perrone ci sono due ipotesi differenti
O meglio si possono ricostruire nell'evoluzione storica due nozioni differenti quella del suicidio
E quello in cui invece il suicidio richiede il rapporto con un altro
Che mi induce al suicidio che mi aiuta il suicidio mi determina attrici
Queste due fattispecie non a caso sono molto differenti perché la prima viva Dio oramai non è più perseguibile penalmente mentre la seconda rimane perseguibile penalmente
Ora
La domanda del perché ciò avviene immagino possa trovare fondamento nella circostanza che il legislatore non invade non può invade
La sfera così intima del soggetto che è capace da solo di determinare la propria morte
Il vero e proprio sui ciccia
Mentre cosa differente e quando io ho esigenza della cooperazione altrui
Per determinate l'amico attraverso che cosa non già attraverso la disposizione del corpo ma
Necessariamente attraverso un trattamento sanitario o alimentare
Non qui i problemi diciamo così a mio modo di vedere sono di duplice natura una
Se io posso decidere da solo di andare a morte attraverso un trattamento sanitario con la collaborazione di terzi
Ed eventualmente quale fondamento ciò ampia
Due se io posso stabilire le modalità per le quali si richiede la collaborazione altrui
Se come dicevo prima questa collaborazione altrui può essere affidata anche la gestione di soggetti che diversi dalla persona interessata
E infine se il medico o il terzo siano obbligati
A determinante delle condotte concorrenti di cooperazione alla morte
Ovviamente
Sintetizzo moltissimo perché capite bene che ognuno di questo problema suscita una quantità di ulteriori profili
Di notevole importanza ma vorrei partire solo velocemente per aiutarci in questo cammino vorrei cercare diciamo così di potevi individuano o comunque di
Meglio di formulare una proposta identificativa
Del fondamento dell'atto con il quale i nipoti signor Bossi possa dire
Che il soggetto da solo possa decidere di essere condotto dice di essere sottratto ad un trattamento sanitario e ciò
A in virtù di questo esse rischiare anche di essere condotto a morte
O comunque individuare nel trattamento non è ammesso trattamento sanitario anche il rischio dell'anno
Ora qui molto spesso ed è qui l'utilizzazione nel titolo del mio intervento di dignità convenzioni si fa riferimento
Ad un conto abusando la concetto di dignità della persona o dignità della persona umana o del no dignità del genere umano
Già l'impiego di questi piccoli diciamo così differenziali termino logici ci sollecita l'attenzione sulla circostanza che il c'è il concetto di dignità ahimè mia unico significato
I filosofi registra una quantità notevole che però possiamo distinguere su due grandi categorie
Da un lato la categoria generale dell'attività umana
Da quale poi trova specificazione la dignità della donna e la dignità del medico e la dignità di del no cioè che viene
Specificata attraverso un complemento attributi
E invece la dignità della persona umana
Non voglio scomodare ampiamente il Manifesto di Marx vanno dicendo appunto che
La merce generale è stata tale da ridurre la dignità umana merce
E non vorrei nemmeno scomodare velocissimamente vorrei richiamare la vostra attenzione circostanza che
Lo stesso tanto che
Già così
Sul punto almeno nella ragion pratica
In qualche scritto precedente aveva sviluppato molto approfonditamente il tema si incaricava di distinguere
Il concetto di intimità relative a un concetto di dignità intrinseco cioè che
Qualcosa che in sé eterno
Dal primo punto di vista diceva guarda delle le relazioni economiche tutto a un prezzo
La differenza che c'è fra tutto quello che ha un prezzo quello che non ha un prezzo e la dignità ciò che non ha un prezzo e dignità
Uno
Quando si incarica invece di determinare qual è il contenuto intrinseco della dignità
Allora all'esigenza di
Commisurare di specificare ulteriormente il concetto di dignità con un altro parametro il dispetto
Attribuendo però in questo caso alla dignità un parametro oggettivo
Cioè e impegno e dignità quando tu rispetti l'altro tu rispetti il senso dell'umiltà un alcuni
Mi verrebbe da richiamare il passo di qualche presidiare
Medioevale
Il quale
Faceva notare fate attenzione che
Noi fissiamo delle regole
E gli animali sono sottoposti alle regole che non ci sia ma l'uomo dotato del libero arbitrio e dunque si autodeterminare
Perché perché a somiglianza di Dio
Ora in questo passaggio senza volerla far lunga a mio modo di vedere noi dovremmo ben distinguere due concetti di dignità che bancabile badate bene trovano riscontro nella nostra Carta costituzionale
Perché sempre digitiamo dignità Aldini per trovarle tutte nella nostra Carta costituzionale troviamo due indicazioni
Una nell'articolo tre dove si dice che bisogna che tutti i cittadini abbiano pari dignità
E nell'articolo quarantuno in cui si dice che l'iniziativa economica privata è libera ma non può andare contro la dignità
Ma soprattutto c'è una norma fondamentale che l'articolo tre due della Carta costituzionale che fondativa di tutti gli atti non patrimoniali che esprimono un connotato esistenziale
L'ordinamento costituzionale ci dice tu puoi esplicare di Bertù anzi ai la prerogativa fondamentale di esplicare interamente l'acqua personalità cosa implica la esplicazione della tua personalità
Implica che tu possa preservare profondamente l'acqua dignità che cosa è la verità non è una cosa astratta
Ne è una cosa che
Concretamente si realizza del come tutto fuori essere di come può decidere l'auto la esistenza e dunque non può e non autodeterminati
Allora
E nel non non sembra discutibile almeno dal punto di vista dei giuristi che quando la stessa persona decide della propria esistenza del proprio trattamento sanitario persino quando è coinvolta la morte
Non può non essere un atto di autodeterminarsi va
Che di autodeterminazione di esplicativo della dignità intende la persona della persona
Ed è stato un
Caso eclatante quello che i testimoni di Geova come tutti ricorderete in cui io mi sottraggo trattamento sanitario perché questo in contrasto in conflitto
Un mio credo religioso che così pervasivo delle mi ha stupito che lì non gli consentirebbe di avere una vita dignitosa e una capacità di sviluppare di veramente la mia personalità
Ma secondo tema sarebbe immaginabile che il sostituto avesse le stesse prerogative cioè
Immaginiamo come dice che il progetto di legge e mi auguro che tale rimanga che qualcuno possa stabilire le mie sorti per me
Io prescindo in questo momento dalla capacità dei giudici di ricostruire una ipotetica volontà delle parti una ipotetica volontà del della persona
E diciamo così
L'utilizzazione di un
Diciamo così di una direttiva anticipata mi limito ad osservare che il concetto di autodeterminazione di dignità non è compatibile
Che con una autodeterminazione attuale
In cui io consapevolezza del dolore e scelgo la mia vita scelgo la mia esistenza non dolore
Dublino
Che ha avuto esperienze lunghe nel tempo sa quanto il dolore può essere ricchezza per la persona umana ma lo può stabilire soltanto la persona direttamente
Ora quando invece altri decidono per me
Il concetto di dignità non può per definizione esterne la dignità della persona perché non è un punto determinante
Allora l'unico esercizio che possiamo fare è che il potere è affidato ad un terzo di una sola persona umana e il limite funzionali di quel potere
Cioè liriche funzionale del come si può disporre del trattamento sanitario nei confronti di persone diversa dalla dal titolare dell'ufficio da genitore dal tutto
Dall'amministratore di sostegno qui la funzione non può essere quello di realizzare la persona umana
Ma è semplicemente quella di preservare la sua salute in modo tale da non determinare una grave in un aggravamento della sua malattia appunto per migliorare
La sua condizione di salute e una funzione completamente diversa rispetto alla quale l'evento morte perdonatemi e completamente estraneo
Ora
Immaginare dunque e la vado vero far prende
Che qualcuno possa determinare della esistenza altrui penso che si ponga in contrasto aperto alcuni cani che almeno il costituente ha fissato
Quello saponi discutere di ogni altra cosa cambiano le norme costituzionali
Ma non v'è dubbio che ogni qual volta come decide il quarantuno della Costituzione si eserciti un potere da parte di terzi un potere estraneo a quello esistenziale la di
Vita umana intesa in senso oggettivo cioè direi etica piuttosto che la morale costituisco limite funzionale che non è esplicativo dello stesso valore
Mentre la dignità della persona umana quando l'atto di esplicazione sono Manetti esplicativo attuativo della mia dignità
La dignità umana che tutte è lo sbarramento del potere a me affidato costituisce un limite assolutamente invalicabile
Insomma io ho il timore gravissimo che si determinino sulla base di
Valutazioni di singoli casi che meritano grande rispetto intendiamoci non vorrei apparire superficiale su questo
E che meritano grande attenzione
E che sulla scia per o di singoli casi o sulla scia di un'onda necessariamente progressista ed io certamente non posso essere tacciato di essere un conservatore o almeno mi auguro dare si possono determinare delle regole
Che invece di preservare la persona umana laicamente logico attribuiscano ad altri il potere difetto sulla vita altrui
Perché non c'è peggior cosa almeno così riteneva Spinoza che
Quando ognuno di noi è chiamato a giudicare del bene e del male
Perché lo fa per il proprio utile
E in genere siamo protesi a conservare ciò che ci piace e a distruggere ciò che non ci piace dunque se mi consentite con la paura della morte che ho preferirei essere preservato o morire perché lo decido io grazie
Grazie nazionale
Dunque do la parola al dottor avventura Lazzaro che come aveva anticipato la dottoressa Barbara Lucia si occupa
Di terapia pace archivi anche per i malati terminali e quindi io vorrei chiedere al dottore Lazzaro nella sua esperienza
Il grasso quotidianità lei vive appunto queste situazioni e quindi le chiedo come mai questo titolo vivere senza malinconia
Bene grazie buonasera a tutti ringrazio anch'io doverosamente sì al movimento forense che le amiche della FIDAPA vi assicuro che sono dei ringraziamenti solo formali che in sostanza io mi alzerei questo confermerei André
Per le tante cose che non riuscirò naturalmente a dire
Avevo una
Ho
Un abbozzo di
Di scaletta di argomenti anche il fatto che siano scritti e e voluto perché
Al di là del fascino che può avere l'oratore che parlerà
Abbraccio in realtà io alcune occasioni idea ci ostentare zitto e addirittura un foglietto per
Testimoniare l'attenzione che l'argomento mi ha richiesto ho voluto in qualche modo
Tracciare
Però intanto devo giustificare la mia presenza qui
Giustifico la presenza corno
Con la presentazione ufficiale sono un medico sono un oncologo e sono un palliativista
Responsabile
Orgogliosamente di una unità che quella di porre paletti ve lo dico orgogliosa e non è solo un orgoglio professionale ma perché mi piace sottolineare come
Un'unità di cure palliative è nata Catanzaro dall'ospedale pugliese
Pugliese Ciaccio ben due anni prima che è una legge nazionale e che qui richiamo per l'argomento
Imponesse l'esistenza di unità di cure palliative in ogni luogo di cura in tutta Italia l'unica legge che mia memoria ma credo che sia agli atti che sia passata all'unanimità
Nel Parlamento italiano che nel due mila dieci non era certo un luogo un dopolavoro
Quasi come adesso
Non solo sono qui anche
Tra
Anche questo devo dire con un minimo di orgoglio ma senza autoreferenzialità
In rappresentanza del circolo Placanica che uno dei gli sponsor
Come veniva detto in nella presentazione
E lo dico non tanto per il Circolo culturale dal circolo placcare perché un circolo di cultura
E qui il
L'argomento di cui parliamo è profondamente
Legato alla
Culture euro
Un
Un argomento che incide profondamente ed è determinato in fondi quelle che saranno comunque le sue le sue conclusioni
Da problemi di tipo culturale
Non può che essere così ritengo che una delle definizioni che più mi è proprio di culture
Racchiude due delle parole che il mio compagno piccole scuole Valerio Donato diceva prima rispetto fra
La una definizione di cultura del rispetto delle conoscenze e della dignità dello ci sia la parola rispetto eccetera però diventa
E un'ultima cosa questa non compare agli atti ma di fatto mi ritrovo ad essere anche un
Uno altrettanto orgoglioso volontario
Di un'associazione di volontariato che
Affiancare quella che è l'ufficialità della medicina
E questo lo dico con un po'di sorpresa anche nei confronti di me stesso nel senso che io sono ospedaliere orgogliosi di essere ospedaliero
Nella mia storia ho sempre guardato le stesse all'associazione di volontariato
Dico guarda con distanza ma
Con un po'di perplessità sulla utilità ritenendo come sono stato
O ritenendo opportuno e necessario indispensabile che tutto ciò di cui il paziente dei pazienti hanno bisogno dovesse essere fornito un servizio pubblico dall'ospedale in particolare
Le medici di famiglia so con certezza ad un certo punto di vista un certo punto della mia vita professionale poiché questo non è possibile e allora quello che fanno le associazioni di volontariato
E l'assistenza di questi pazienti un qualche cosa che arricchito sicuramente la dignità e la salute dei pazienti ma anche le nostre conoscenze
Da un momento da una situazioni di questo genere credo io e non
Consesso organizzato al momento forense immagino nella mia ignoranza perché anche sull'argomento che
Si
Si aspetti una verità chi ha torto e chi ha ragione
Non sarò io
Ad aiutarli nella
In questo in questo problema a risolvere questo questo problema
Non sarò io benché sia tecnicamente quello che più vicino i pazienti e di cui stiamo parlando che dovrebbero essere all'oggetto di
Di queste discussioni dico dovrebbero essere oggetto perché tante volte anche senza parlare senza voler coinvolgere
Gli avvocati dei giudici orizzontale la legge in genere ma anche su per quanto riguarda decisioni prettamente scientifiche spesso il paziente che dovrebbe essere
Le nucleo intorno a cui gira tutto il resto spesso non si vede se non a cose fatte
E tante decisioni vengono prese modo diciamo che non tiene completamente conto di tante di quota di tante cose che
Di cui bisognerebbe tenere conto io non vi nascondo che nei
Interventi di cui lo Stato
Parzialmente
Affascinato che mi hanno preceduto dico parzialmente perché
Li ho seguiti ad onde di comprensione
E questo per limite mio non per la chiarezza con la quale sono stati portati questi questi contributi ma perché sui tecnicismi e questo lo capirete
Come si rimettersi a parlare il PD chissà quale terapie particolare probabilmente non mi seguire sta nel dettaglio ma importante lo spirito l'importante è lo spirito lo spirito e le cose purtroppo e qui comincia a toccare uno dei migliori
Dei punti del del del mio intervento purtroppo questa comprensione ad onde ce l'abbiamo anche nei confronti dei nostri pazienti non siamo sempre in onda con loro e probabilmente questo è uno
Dei problemi da cui nasce tutto questo dovremmo forse essere più in sintonia sia con chi le leggi le studia
Cerca di di di metterle nero su bianco sia con le persone da i cui comportamenti della cui saluto dovrebbe derivare questo tipo di
Di necessità la medicina è una pratica complessa
Un po'come la vostra
Fatta di tanti tecnicismi non potrebbe che essere così invitante i tanti passaggi obbligati di
Fatta di chimica fette di Perugia fatta DD di scienza
Però
Per fatta anche di un'altra cosa
E forse con lo stesso peso e quindi se parlo poi della disciplina forse complesso quasi quasi ancora maggiore
Che quello del del mondo del contatto della relazione della condivisione della comprensione
Della comunicazione e paradossalmente paradossalmente in quelli che sono gli studi forse più lunghi
Nella nostra possiamo struttura universitaria in questo lungo percorso di studi la comunicazione non
Non viene insegnato non viene toccata diventa quando c'è
Perché non sempre nella
Storia professionale di tutti i medici c'è questo questo argomento mi vergogno può dirlo ma quando c'è e comunque con qualche cosa presa sul campo una cosa di
Di di da auto autodidatti
Una delle cose che abbiamo imparato e che e questo mutuando la in modo un po'greve lo dico prima insomma nel mondo del commercio che il paziente il cliente ha sempre ragione questo è un fatto bello apparentemente
E di fatto si cerca
Di entrare in sintonia per poter soddisfare i bisogni del paziente sembra un'ovvietà
Probabilmente non può essere il medico benché quello più vicino a queste problematiche quello che poi potrà decidere quello che succede perché come si fa a dire sempre sì
Senza voler dire che bisogna dire sempre sì ma come si fa a cercare di dire se impiantare quando tutto va bene incontro all'esigenza
Dei pazienti soprattutto in tutta la storia clinica soprattutto al momento in cui più ne hanno bisogno e può arrivare a un certo punto e dire no
Questo no
Questo non è tutto di tutto questo non è antico o questo lo decido io
E allora il medico non può essere da solo naturalmente quindi come in tante cose
Le cose vanno messe insieme ma vanno messe insieme un po'a monte
Vanno messe un po'a monte perché la storia del paziente non viene determinate da quest'ultimo momento drammatico
Mediaticamente importante
Certo che un momento importante un momento in virtù del quale siamo qui a parlare di questo però nasce un po'altrove quello che dovrebbe spianare un po'quelle onde di comprensione che dicevo prima è un patto
Un fatto importante che spesso si si crea con i pazienti
E con i quali si cominciano a dividere una serie di cose poi non ci sarà il momento della
Della paura della responsabilità non c'è bisogno delle leggi il nostro senso dicendo le cose delle nostre leggi per stabilire
Che in scienza e coscienza l'operato medico si muove riceve potete già tanto tempo fa e scienza e coscienza so se quel farmaco
Può essere utile
E può in qualche modo determinare una condizione che il paziente stesso
Decidere
Decide o forse già deciso per sé e per il fatto stesso che è venuto da me per il fatto che abbiamo in qualche modo tutto va bene quando tutto va normalmente non eccezionale normalmente si è fatto non c'è traccia
Un percorso in cui lui il paziente viene informato un po'di quello che sta succedendo delle cure che potrebbe ricevere che cosa queste cure potrebbero determinare
Ma qua parliamo di un altro aspetto importante che ritocca direttamente perché spesso è quello che poi invece condizione molti
In molte altre giornate che consenso informato ma
Veramente pensiamo che esiste il consenso informato quello scritto in più
E come andare all'assicurazione a firmare metteteci firma elemento ma sto spiegando di qualche cosa che
Chi l'ha letto un contratto
Assicurative allora
Lo firma non perché sa che cosa è scritto sa perché si fida di me e gli dico guarda firma
Se non possiamo andare avanti
E allora ecco il fatto
Il patto che ci deve essere e un'altra cosa che volevo dire
E quindi mi sembra strano che mi trovo a parlare di questo però
Se devo mettere in gioco poi sono il tema è per questo la mia esperienza purtroppo pluridecennale
Può sembrare del fatto stesso che il sistema si sono comuni convegni di questo genere ce ne siano tanti ultimamente poi più o meno qualificati più o meno o
Tendenziosi
Più o meno preparati
Ma quello che può darsi ad intendere una persona che passa qui davanti essa di questo convegno che esiste
Da una parte una popolazione che magari in determinate condizioni minuti per la lunga però vuole morire è un'altra parte di popolazione che mi dice che non è possibile o che è possibile a certe condizioni
Non è così
Io so con certezza che non è così so di che cosa sto parlando
Paziente non vuole morire
Questo è la prima verità non ci si quello va vorrebbe morire dignitosamente
Non è così
Non vuole morire dignitosamente questi progetti vuole vivere dignitosamente
Il paziente vuole sapere che cosa gli sta succedendo vuole sapere che può essere aiutato
Faceva prima la domanda ma le donne che ruolo hanno in tutto questo bilancio economico
Le donne hanno un ruolo importante se parliamo in Calabria ancora di più perché è un
Calate diciamo il Meridione in generale un posto che ancora si dota di un'arma che non è solo sanitari sociologiche filosofica
E amore che la famiglia che in qualche modo ancora esiste come struttura che aiuta prima il medico e poi volontario neanche non ce la farebbe da solo senza una famiglia e nella famiglia dove della dalle note le che siete qui a dirlo può
è un poco più problematico dove questo non c'è non è un caso che in alcune zone
Dell'Europa io parlo del mondo occidentale e quello che in qualche modo conosco un pochino di più
è giocoforza che delle strutture sociali siano molto più sviluppati che non da noi ma perché le banche questo puntello importante
Che è quello della famiglia
E allora torniamo un pochino a parlare di questo di questo aspetto questo della della comunicazione con la quale si stabilisce insieme si dovrebbe stabilire insieme dove andare
E di recente mentre parla del circo qualche insomma mi viene facile di recente abbiamo avuto una
Un pomeriggio molto interessante a cui ho parlato di medicina
Era troppa medicine
Troppo medicina per colpa dei giudici degli avvocati perché il medico per difendersi da alcune probabilismo necessarie accuse
Tranquillizza il paziente anziché parlando per vice tranquillizzarlo con la risonanza magnetica oppure con una TAC
E tutto questo in un momento in cui
Anche l'aspetto economico non se n'è parlato ma bisogna parlare di questo aspetto anche per quanto riguarda la vita di Eluana Englaro sembra strano ma anche questo va detto
E allora laddove l'aspetto economico comincia a diventare quello che poi deciderà come ci dobbiamo comportare con i medici allora sul punto diventa determinante
Se allora
Anche questo fatto della della comunicazione della possibilità di stabilire insieme quale un percorso perché se noi che cosa succede succede e in questo come gli è stato il convegno questo pomeriggio questa conversazione che abbiamo fatto le portavo l'esempio
Un virgolettato era di una medico un medico una
Un ricercatore una ricercatrice una donna una ricercatrice è una ricercatrice
Significa un medico specialista in oncologia straniero
Che lavorando in Italia avuto nel corso della solita questa è una disavventura già avuto una
Una malattia si è ammalata si ammalati una malattia importante la malattia neoplastica però ha deciso di di curarsi
Di curarsi in Italia
Ritenendo riconoscendo all'Italia la competenza scientifica per fare questo
Che è una cosa bella fino a questo punto
In realtà non è in realtà è andata bene dal punto di vista strettamente scientifico medico ma poi questa nei nostri nelle nostre visti come avete le vostre alla fine queste cose giro un po'è
Lei non poteva che fare una fotografia
Di quello che le era successo della dell'atmosfera che ha vissuto degli ambienti che ha vissuto da medico per di più malato ma medico
E allora diceva nulla da dire su quella che la preparazione di emerge questo luogo comune ma è una verità di medici italiani spesso sono
Or
Preparati oltre la media
Europea quindi figuriamoci va oltre la media mondiale nulla da dire su quelle che sono le capacità tecniche
Che potrebbero essere gestite meglio leggiamo degli ospedali italiani però
Concludeva questa testimone escono affermazione che
Una buona comunicazione tra medico e paziente necessità di condizioni e qui il virgolettato che sono rare forse inesistenti nella quotidianità degli ospedali italiani
Questo per un medico ospedaliero è una pugnalata no e una penna una pugnalata tenete conto che questa è una testimonianza di un medico che poi voi e non voi
In ambiente medico
è in qualche modo considerata in un certo modo viene
Non è brutto dirlo ma perché la verità viene trattata un pochino meglio se il collega
Figuratevi un pochino che cosa può succedere in una persona che
Come spesso succede quasi sempre che non è non è un medico che abissi di incomprensione e di distanza ci possano essere
Tra il personale sanitario sto parlando di me
E persone che hanno delle esigenze che sono familiari che sono
Noi abbiamo idea ecco erano tre non è un melodramma è un fatto che cosa succede in una famiglia in cui entra persone
Che ha un problema di questo genere che nonostante l il sistema sanitario nazionale siamo noi quelli che più garantisce l'assistenza gratuita in effetti diventa
Una voragine anche dal punto di vista economico insomma sì si crea una serie di di
Di problematiche spesso davanti a malattie gravi che poi
Fortuna condizioni
Che sono quelle che vedete sono quelle di questa sera parliamo si creano degli abissi che non ci metterà niente ad essere riempiti e qui il titolo
Di malinconia di malinconia per quello che hai perso per la salute che non è il più
Per la
Inabilità che ti impedisce di essere riconosciuto nella società percome depistato conosciuto in quel momento perché mai
è inutile dire e finisco
Viviamo una dicotomia importanti diamo una sorta di schizofrenia
Nel nostro mondo occidentale che sono quello che da una parte di un atteggiamento culturale parte anche religioso
Che con la difesa della vita in ogni
Ad ogni costo il Magnifico ogni modalità in ogni forma
E dall'altra parte una società che credo non è
Ad altre non è preparata ma non vuole accogliere la diversità la disabilità la sofferenza non è in grado di farlo battuto contro il problema esiste
Il problema esiste allora siccome non si può
Però
Eludere questo tipo di problema penso che
Le leggi ci vogliono
Una banalità anche fermarlo
Però a queste ci si è ci si arriva
Veramente con un con un patto con un percorso condiviso tra chi le fa
E non ci sono i pazienti qua
E i pazienti
Con chi conosce le esigenze dei pazienti e con chi sa in che modo cercare di tutelare la loro dignità il rispetto per loro altrimenti
Si arriverà comunque vale io sostengo questo è vero sono d'accordo sul fatto che può alla fine sono pochi casi che fanno notizia che sa magari servono per farci parlare di questo ma in realtà
Non è che poi ci sia questa
Gran folla vigente per fortuna naturale che vada in
In Svizzera a morire io sostengo che
Una vita senza malinconia
E questo significa una vita sapendo che e di poter condividere i disagi per il suo percorso di malattia difficilmente si conclude con un viaggio sfizio qualunque sia letto flebile l'epilogo dal punto di vista medico vi ringrazio
Francesco adesso diamo la parola all'avvocato Francesco di Paola
E che rappresenta la cessazione Luca Cossa ogni anche i difensori di Marco Cappato che tutti abbiamo conosciuto perché Stato sulle cronache link
E se le frane che esegue quelle insomma si giornali prestiti trasfusionale per il caso di dj Fabozzi io chiedo a Francesco che appunto rappresenta l'Associazione Luca Coscioni che cosa come nasce l'Associazione Luca Coscioni ecco perché è quindi i coloro che il centro stesso statica ne sento no questo è un dovere e questa senso di solidarietà verso queste persone
E
Insomma parlarci punto dell'associazione grazie
Grazie di cuore
Io vi ringrazio per l'invito ovviamente tutte le associazioni
Uno scoglio ringraziamenti che hanno fatto tutti quanti
I
Interlocutori che mi hanno preceduto e
Che ovviamente mi hanno arricchito nel dibattito perché
C'è un
Nemico da sconfiggere e del silenzio
Quindi oggi
C'è stata già una vittoria cioè quella di discutere dibattere di questo tema
L'indifferenza il silenzio sono gli elementi che più di ogni altro devono essere sconfitti su questo tema
La finalità dell'associazione
Si potrebbe racchiudere in due frasi che sono stati dati dette dai
Una
Dal professor Donato e l'altra dal dottor Bonaventura
Dottor Della Ventura parlava di vivere dignitosamente il professor Donato ha detto a chiusura del suo intervento spero di aver interpretato bene
Se voglio essere preservato voglio morire questo lo decido io
Che cosa fa l'Associazione Luca Coscioni ovviamente non è un'associazione di assistenza non fa assistenzialismo è un'associazione che la cui finalità è quella di promuovere la libertà di ricerca scientifica
A
Un preciso interesse quello di farsi che vengono riconosciuti i diritti politici e civili e umani dei malati
A un manifesto che è quello del
Dal corpo del malato alcune della politica
Quindi al centro a un qualcosa di ben definito
Ed è proprio la frase finale a cui ha fatto cenno il professore ed è proprio la
Dignità il vivere dignitosamente a cui faceva cenno il
Dottor Bonaventura
Perché c'è bisogno di una legge di questo tipo
Perché c'è bisogno che la magistratura
Non debba
In casi come quelli che si sono presentati che sono solo quelli media dicendo mediaticamente più evidenti
Quelli che si è portati all'attenzione
Dei mass media solo ed esclusivamente affinché i legislatori si occupasse di questi temi ci spingesse il legislatore ad occuparsi di questi temi nel quale si è già occupato da tempo solo che morivano lì nel silenzio
Non sono pochi i casi purtroppo di chi è costretto ad andare in Svizzera per porre fine alla propria vita
Sono molti quelli che non hanno i soldi e non ci possono andare
Ma sono tanti quelli decidono di andare
Sono proprio tanti quelli che non è andata
E questo è un problema
Ed è un problema problema forte problema del quale Marco Cappato si è fatto carico
Con tutta la responsabilità che nel caso del caso può derivare Marco Cappato che lui il tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni non per correggere il collega ma solo per un attribuirmi un ruolo che non ho
Io assisto solo insieme al collega Rossi di Milano nella vicenda che lo vede interessato
Marco Capatti si autodenunciato per
Ovviamente come ben sapete tutti perché si porta avanti una battaglia civile
La stessa battaglia civile che CISIS
Sta facendo adesso in questo momento davanti a tutti voi cioè quello di discutere di questo tema di portare questo tema l'attenzione di far sì che quei principi che sono costituzionalmente riconosciuti quali quello di dignità di diritto e anche di dovere
Che hanno un enunciazione ben chiara nella Costituzione diventa troppo il senso comune
Da parte di tutti i cittadini perdiamo dei principi che se non ci altri ma che difficilmente hanno un senso comune nello nel comune sentire da parte di tutti i cittadini
Oggi
Le disposizioni anticipate di trattamento nella legge che anch'io come professore spero vengano adottate non venga modificata alla Senato onde evitare il passaggio ovviamente ovviamente alla
Alla Camera soprattutto in virtù di questa fine legislatura
è necessaria
Sta provando degli ostacoli pensate che in Commissione giustizia al Senato in questo momento sono state richieste da parte dei parlamentari settanta audizioni
Che sono un numero che può sembrare poco ma sono il triplo rispetto a quelle che sono state chieste
Alla Camera il doppio rispetto a quello che normalmente vengono adottate anche per come ci ha detto adiacente se la Commissione giustizia per leggi molto più importanti secondo parlamentari
Di questo di quella che attenzione non c'è la Commissione questo potrebbe avere un duplice lettura non necessariamente quella negativa
Io non voglio dire che questa è una lettura negativa nel senso di si sta cercando di perché noi come ben sapete è chiaro che
La pluralità di interventi che è doveroso che vi siano perché il dibattito e su un tema molto importante
Prevede il dovere di ascolto da parte della Commissione
E quindi si potrebbe dire ben vengano tutte queste ma ovviamente come ben sapete questo numero così elevato di undici ore mette una seria ipoteca sui tempi di approvazione della legge
La quale ha secondo me è un dato più importante
A una sorta di funzionamento l'attiva
Quella di consentire di poter
Adottare nel caso in cui
Venga applicata venga
Resa efficace questa legge adottata parlamentari si efficace
Anche le disposizioni anticipati testamento adottate prima dell'entrata in vigore di questa legge quelle che già esistono e depositate presso i registri dei Comuni e quelle che sono già in possesso di alcuni
Colleghi della dottoressa
E questo è un dato forte un dato importante perché c'è un riconoscimento dell'autodeterminarsi a cui faceva cenno il professore
E
Perché dico c'è bisogno di questa legge c'è bisogno di questa legge perché
Non si può più perché questa legge in effetti non vanno non fa altro che per chiudere quelli che sono dei principi che il nostro ordinamento prevede già
E che molti decisioni
Della giuristi e la magistratura sono già state adottate il problema è però
Se io
Risiedo in un Paese in cui lo dico ai colleghi presenti ovviamente come sapete il Ministero al giudizio c'è la competenza territoriale potrei decidere di voler vedere interrotto i miei trattamenti salvavita
Non la neve l'ausilio da parte chi di chi dovrebbe fare queste cose doveri curerà la magistratura
Potrei trovarmi in un territorio del nostro Stato
In cui onesta un tribunale dove ci può essere uno dal magistrato che non è così sensibile a questo tema a differenza di un altro magistrato che invece in un altro tribunale potrebbe essere sensibili a questo tema
Voi immaginate che ci può essere per lo stesso soggetto una sorta di disparità di trattamento che in questo momento c'è ed esiste
Io le ho portato un caso il caso del Piludu che punti un ex presidente della provincia di Cagliari
A cui nel luglio due mila sedici nei confronti del quale a luglio due mila sedici è stato riconosciuto il la possibilità da parte del magistrato
Donna non a caso
Per interrotto vi leggo specificatamente quello che il magistrato autorizzato
Il trattamento
Voglio trovare così
Cioè
Approfitto di controllo assoluto
Va beh
Vi leggo
Legittima ritiene legittima la richiesta di pretendere dei sanitari coinvolti il distacco di presidi medici per il sostegno vitale compresa la ventilazione assistita
Però è dovuto ricorrere alla magistratura per ottenere questo provvedimento il magistrato in questo excursus
Per arrivare a ad adottare questo provvedimento ha fatto tutto un excursus su quelli che sono i principi presenti nel nostro ordinamento ora non disciplinati in una legge
Fatto riferimento alla Costituzione l'articolo trentadue l'articolo tredici della Costituzione fatto riferimento alla Carta europea dei diritti dell'uomo fatto riferimento al codice deontologico dei medici fatto riferimento alla Carta di Orvieto a cui ha fatto cenno prima il notaio
Carta di rito che pensate
A
è stata adottata sedici anni fa
Ratificata dal nostro Parlamento sedici anni fa siccome però è un provvedimento che nasce su input del Consiglio d'Europa e che quindi per la sua efficacia necessità del deposito di nuovo all'organo proponente
Sono
Dal due mila uno al due mila diciassette solo sedici anni che il lo Stato italiano non va a depositare presso il Consiglio d'Europa la legge di ratifica del due mila uno a cui facendo il magistrato nel suo provvedimento
E che non è efficace il nostro ordinamento ma che detta dei principi dai ai in forza dei quali il magistrato ritiene di dover tener conto nel momento in cui è tutto un determinato provvedimento e tiene conto anche delle disposizioni anticipatoria di trattamento
Perché Piludu a lasciato tre o quattro disposizioni
Grazie
L'ha fatto il
Dodici luglio del due mila dodici il dieci novembre del due mila quattordici e il ventotto settembre del due mila quindici
Tutte scritture private
Con le quali richiedeva di
A mano che la sua malattia progressiva e ma mano che la sua malattia diventava per lui sempre più invalidante
Chiedeva che gli fossero fatti
O non fatti alcuni trattamenti medici
E quindi vedete che predisposizione anticipata di trattamento sono state considerate dal magistrato
I principi del nostro ordinamento prevede una possibilità di questo tipo ma è rimesso alla volontà dell'interpretazione da parte di un magistrato
E questo non è più concepibile
In uno stato civile
è necessario che vi sia una legge
è necessario che vi sia una legge che consenta anche di non fare una determinata cosa
Non necessariamente l'adozione di quella legge impone di adottare le disposizioni anticipatore di trattamento
Però mi dà la possibilità di farlo perché il tema è perché non consentirmi di farlo perché non lasciarmi la libertà di fare tutto questo
Fabiano Antoniani
Che
Uno dei tantissimi casi in cui si
Anna in cui si è venuta a trovare che sono analoghi sui casi ne dà atto il PM consulente
Il un medico consulente di parte del della Procura della Repubblica di Milano la Procura della Repubblica di Milano nel momento in cui ha fatto la richiesta di archiviazione per Cappato se ovviamente per unità di chiedere la consulenza a un medico
Il quale dopo aver delineato il quadro purtroppo
Infausto per la malattia dato dalla malattia che arriva
Completamente
Paralizzato Fabiano ha lottato fino alla fine per avere la visita
Lui è andato anche
In India per cercare di perché pensava che il diritto che tra l'altro Auratec in sala che lì con le cellule staminali potesse ottenere
Chiedo scusa per la tecnicismo è solo quello che lui fatto e che risulta poi dagli atti del fascicolo
Dal con le cellule staminali per cercare di superare la sua la sua malattia quando è diventato un circo perché è diventato anche circo ed era continuamente in una situazione di estremo dolore
E lo ha detto anche il consulente medico della Procura che lui aveva dolori Contini per tutto il corpo e
Con un tipo di malattia che gli era stata diagnosticata che non poteva avere una
Regressione positiva
C'era solo la possibilità di portarlo poi alla morte ma nemmeno in tempi brevi in tempi che erano addirittura di altri previsti in quindici venti anni
Voi immaginate
Questa persona che sta sul letto e che sta lì a morire sapendo di dover morire sapete qual è la cosa che più lui lamentava
La possibilità di non adempiere i suoi doveri
Che anche ci richiede la Costituzione
La Costituzione non ci chiede su diritti cd chiede anche doveri
Ci dice che per esempio il
Lo lo dico ai colleghi ma lo sono chi meglio di me
Il dette il lavoro è un diritto ma è anche il dovere
E il dovere di
Che lui non aveva più la possibilità di compiere un dovere cioè di interagire con il resto delle persone che hanno intorno a lui con il dovere di sentirsi
Persona dignitosa di poter partire partecipare all'attività economica di questo Paese e questo
La mancanza di dignità che lui ha avvertito
La dignità della vita a cui faceva cenno il dottori prima era proprio la dignità di poter partecipare ad una vita decorosa
Lui non voleva morire
Assolutamente
Così come pure Marco Cappato un attimo prima di lui stesse per premere con la bocca l'unica cosa che gli era rimasta per poter
Premere il pulsante in base al quale poi quindi veniva iniettata la
Sostanza letale
Un attimo rimane detto fermati
Se proprio convinto di fare questo è proprio quello che vuoi perché non ci mettiamo un attimo a ritornare a Milano
Questo per spiegarvi due cose una
Che le battaglie sono battaglie per la vita e per la dignità della vita
L'altro
L'altra e che chi si trova in quelle situazioni it sono tante le richieste che vengono fatte l'associazione Coscioni pur di andare
Di capire quale possa essere la strada per raggiungere Milano
Tutto purtroppo dico purtroppo solo almeno cinque al giorno
Addimandi telefonate da tutta Italia per poter chiedere come andare ovviamente raggiungerli dalla Svizzera per poter ottenere il suicidio assistito
Fabiano è stato solo quello che mediaticamente è venuta alla ribalta se noi oggi siamo qui a parlarne e solo perché il Presidente della Repubblica Napolitano ha risposto a suo tempo alla
All'aiuto che gli era stato chiesto da parte di Pierluigi Welby
Napolitano risposi a Pierluigi Welby dicendo che il silenzio è quello che bisogna combattere e quello che noi dobbiamo combattere e che dobbiamo
Invece vincere
Ovviamente in qualità di presidente la Repubblica diceva io una cosa che posso fare e rendermi partecipe di questa cosa ma la risposta ovviamente che Napolitano ha dato a
E che quella che ha fatto diventare Piergiorgio Welby la persona conosciuta al mondo
Ovviamente parlo dell'Italia il mondo ci agli italiani il cric civile da questa cosa
E quella risposta che c'è stato quel far cadere quel muro di silenzio intorno a tematiche come queste
Di
Questi temi sono stati affrontati in maniera più meno diversa anche dalla dalle con dalle corti sovranazionali
Persone in un passo che ha fatto cenno
Lo ha detto
Ha fatto riferimento a
Questioni poste anche a livello sovranazionale almeno così mi è parso di aver capito dal suo intervento in qualche modo ne ha fatto cenno
Il
Tutte le volte che questo tema è stato posto all'attenzione della la Corte europea dei diritti dell'uomo
Il lì quello che veniva posto era il tema ho il diritto di morire
La Corte lo per i diritti dell'uomo ha sempre risposto ha spostato l'angolo visuale e ha detto quando si tratta di di conoscere o meno il diritto a morire
Chi ha il diritto che ognuno di noi liberamente anch'io il diritto di suicida in questo momento o la possibilità di buttarmi giù
E di
Decide di morire quindi un mio diritto decido di morire
Non è il mio comportamento un comportamento in questo caso penalmente rilevante ma non lo è dato dal fatto che il tentativo di morire non è previsto come reato e parlo solo ovviamente da un punto di vista
Il disvalore sociale che viene dato e quindi del riconoscimento penale a questo atto
La Corte europea dei diritti del Comune i vari casi che poi sono cinque o sei casi che vi sono stati sottoposti addirittura uno del tipo
Non voglio invecchiare
Io sto invecchiando non mi piace come sto invecchiando per me non è una vita dignitosa acquista voglio essere aiutato a morire ovviamente in quel caso la Corte ha disposto
Di fare attenzione determinate cose
Diverso è il caso invece di chi si trova in situazioni
Come quelle di Fabiano quelli di Dominique mirati
Che altra persona che info accompagnata da Marco Cappato e chi ha chiesto che la sua diciamo che la sua fine fosse diventasse momento mediatico dopo il fine vita
Marco Cappato e Mina Welby hanno accompagnato anche un'altra persona di massa per questo
Io
Quello che
Sono contento
Di aver sentito
Il
E l'avete dibattuto su questo tema quindi per me è un momento di grossa crescita culturale ma è un momento che tiene anche fede quello di adesso a quel muro che ha cercato di rompere Giorgio Napolitano con la risposta Piergiorgio Welby
Ed è importante riuscire ad aprire un'uniformità sul territorio nazionale un riconoscimento di questo che può essere un diritto
Perché almeno si consente a qualcuno di dire io voglio fare qua determinata cosa così come si consente ad altri di dire io non voglio fare a vederne quella determinata cosa ma di avere un riconoscimento su tutto il territorio nazionale
Io voglio rimanere nei tempi che mi ha dettato all'inizio azione ringraziando tutti voi per la presenza
E l'idea del dibattito non è mai quella di convincere chi ha un'idea completamente opposta né quella di parlarne e quella di far sapere che esiste questo determinato tema voi sapete l'opinione il legislatore quanto è sensibile
Alla all'opinione pubblica
Su questo tema il settantacinque per cento degli italiani è favorevole alle disposizioni questo tipo di legge così come favorevoli anche una legge sull'eutanasia
I dati parlamentari alla Camera trecentoventi favorevoli trentanove contrari gli altri non è che non c'erano
Hanno votato contro
Gli altri sono usciti dall'aula
Questo per dare il senso anche del fatto che su questo tema hanno preferito non decidere più che nonché votare contro
Quindi il mio non può che essere veramente un grosso ringraziamento a voi tutti per aver organizzato questo
Ovviamente a tutti coloro i quali mi hanno preceduto per per avermi lumi lato sulle altre cose mi posso sentire e per aver rotto quel muro di silenzio perché è vero che se ne sta parlando tanto e a volte anche in maniera
Diciamo
Poco meditata io ho partecipato un convegno dove un professore
Ministero di Roman detto che questa legge
Serve a far morire le persone sole alle persone anziane
è lo stimolo affinché le persone anziane nel caso in cui
Ci fosse
Un
Fossero malati a chiedere al medico sono solo non ho nessuna casa lasciarli morire
E questo il messaggio che si cerca di dare io ero presente a quel convegno era con me a Matera
Lei ha detto che questa legge viene fatta per far morire le persone anziane e quindi questo è un tema che viene portato avanti ma che si è detto Francesco di Paola l'ultimo persona sulla terra un discorso ma quando questo viene detto da un professore universitario
Che ovviamente questo messaggio di fondi anche all'interno dell'università e lo dice in consessi ben venga la sua opinione per l'amor di Dio assolutamente non criticabile però forse in quel caso manca di conoscenza vera della cosa
Manca veramente di conoscenza di quella che le battaglie che vengono fatte e è a mio modestissimo avviso ma il mio sogno modestissimo avviso un po'a voler mistificare il tutto a voler far credere che le cose non sono così come sono
Io
Ho ho annotato molto di quello che ha detto il professore perché possono essere spunti di riflessione anche per
Le questioni che potremmo porre dinanzi alla
Al G.I.P. il la Procura della Repubblica di Milano a
Sollevato la questione ha richiesto l'archiviazione guardate per chi collega pone chiedo scusa per i medici presenti e per chi non è magistrato voi sapete che la richiesta di archiviazione normalmente una formula di stile alla fine che quella nono elementi tali da poter sostenere un'accusa in dibattimento
Ebbene la Procura di Milano chiude la sua
La sua richiesta di archiviazione con questa formula di stile
Dicendo però nelle motivazioni guardate che io sto solo aderendo ad un'interpretazione minoritaria ed iscrittiva della norma
Ben consapevole che la giurisprudenza un'interpretazione diversa e la e la dottrina maggioritaria ritiene invece questa ipotesi di reato ci sia
E titoli qualche G.I.P. che se tu ritiene di non volere archiviare io e ci scritto o delle questioni di legittimità costituzionale da dover ti sollevare
Quindi immaginate un po'anche il clima nel quale si arriverà all'udienza del sei luglio la procura ha già anticipato il G.I.P. ha ritenuto di Moro non voler accogliere de plano
La richiesta di archiviazione ovviamente non vi è stata nessuna opposizione perché non vi era persona offesa quindi è stata una scelta legittima di dire io non ritengo di condividere l'impostazione dell'ufficio che la Procura della Repubblica che richiede questo tipo di archiviazione
Per cui discutiamone
Mi
Non so quanti penalisti ci sono in sala però normalmente questo il preludere ad una imputazione
Potrebbe non essere questo il caso certo è che la Procura della Repubblica però ha ritenuto
Di proporre poi quei verrà proporre delle questioni di legittimità costituzionale in quella sede nel caso in cui tenesse il G.I.P. di non dover archiviare
Ovviamente anche la difesa si sta preparando a queste cose e alcuni spunti di riflessione perciò la ringrazio
Le e ne ho preso uno spunto per farne patrimonio affinché poi possiamo anche nel proporre delle questioni di legittimità costituzionale grazie a tutti che l'attenzione grazie per essere
No non si sente
Va bene latianesi
Dunque computer degli interventi Pendino Piraino
Il titolo del suo intervento è la malattia che guarisce ma io le vorrei chiedere come può passare il messaggio cristiano di malattia che guarisce per un malato
E per la famiglia
Grazie
Beh io più che parlare intanto buonasera a tutti
Più che parlare come prete non
Prima ancora sono un uomo e poi un cristiano
E mi piace parlare mirando nessun intervento abbiamo parlato già con Barbara all'epoca ci son qua significati giusto una testimonianza
Del fatto che
Parliamo dall'altra parte sono malato oncologico da due anni che combattono con un tumore
Con quell'espressione simpaticissima discorso della comunicazione che vi cedo tra la zona no dice quando relatore Sami istologico dopo l'operazione dice
Cellule scarsamente differenziate bellezza invece scarsamente differenziate siamo a posto
Visto che è stato operato e c'erano solo sette linfonodi supplenti insomma benissimo
Ma quale scarsamente differenziate che la fregatura proprio certi era meglio se era differenziato altamente per così dire che ero sono lì e basta e infatti sono scattate tante di quelle
Il quelle metastasi per cui primo e niente secondo me sono stesso ciclo di un'altra serie di un altro medicinale
Ed è stato simpaticissima questa esperienza perché quando poi pari parrocchiali grado andino prego per te per guarire eccetera ha passato tutti questi anni di comando
Mi sono già guarito sotto certi aspetti
Perché non è mi interessa la guarigione fischia quella che è la malattia in questo caso mi sta dicendo sta parlando della mia vita mi aiuta a fare un riepilogo ci sessantun anni
Certo è diverso avere una malattia da giovane quando hanno delle responsabilità moglie dei figli piccoli sono drammi davvero
Però
Ripeto è stata un'esperienza davvero e un'esperienza davvero singolare sotto certi aspetti che mi ha
Rivalutato mi ha dato una una prospettiva completamente nuovo perché dall'altra parte della poltrone in piedi è facile
O comunque siccome nel passato i tanti e tanti anni a consolare alle persone la prima persona che mi è morto tra le mani una ragazza ammalato di tumore al cervello proprio
Che non le sa respiro tra le mie braccia da l'ultimo respiro
Adesso invece sono dalla parte della poltrona se cioè sono seduto di là
è chiusa e quindi con gli altri che mi vengono a consolare da questo punto dei rischi ma io penso una cosa sapete tre parole importanti dignità rispetto comunicazione e
Io penso che la malattia guarisce nel momento in cui si riscoprono delle relazioni autentiche alla quarta parola che mentre quello della relazione
Infatti
Un tanto una prima guarigione da quel Genova e pregiudizi ed è proprio nella relazione che ho avuto tanti anni fa intorno agli anni Ottanta tra ottanta novanta
Io ho capito la prima la prima primo segreto di di quella che è una relazione che guarisce
Chi di voi e catanzarese
Negli anni settanta gli anni Ottanta si sapeva che
Se girate nera zona di piazza Roma oppure avviare scalinate di via
Ma del recesso Mascia ricco o comunque alla Standa allora perché fare corno un barbone che vi sputava addosso gli davate isontino gli atti
Simpaticissimo IED quegli anni
Era questo
Da questo qua
No se lo ricordate bene e tutti ad avere paura
Ma le cose cambiano quando certo punto facendo diventando parroco piano casa se non viene
Il mio
Confratello ditte di San Francesco dice perché io gliela sostare l'abito acqua e tuo parrocchiali
A
E quindi che facciamo come aveva preso l'abitudine c'era però la mattina lo la domenica presto alla discesa Ali affonda chiedo se ne venerdì a chiedere l'elemosina
Sì meno male che mi ha detto guarda che si chiama Bruno avrà chiederle
Allora voi non avete idea che faccio fatto quando io la prima domenica dopo che ha ricevuto strano frazioni cioè Bongiorno Bruno
Adeguata più in generale che non faceva così no pur pronto sputava secondo come tu di risponderle o dopo essersi Pantalone per offendere per prendere in giro
è appena
Tra qualche domenica dopo perché puntuale ogni domenica dice ma non uomini che senso non nomine perché poi ingenua col cappotto anche ad agosto salvo ricordate per le mani nere dal sudore
Si sente Bruno ma perché non ti lavi un pochino vediamo un pochino da spetta togliete le buste guai a toccare di avere nostre toglieva certamente
A un certo punto dico va beh adesso più di un secchio oppure con la busta
Spendi le mani e questo demone ma
Sono anche sul nascere
Capisce tra le dita i dodici eviteranno tra le dita adesso le orecchie lo faceva dovrei Crispo
Ho chiesto
Insomma non farmela
Lunga
No lo conosceva e che ricordo di Bruno la tenerezza con cui li quando veniva poi in parrocchia la giocava con i bambini
Io con la coda nell'occhio guardavo le il mi Comune questo quartetto i bambini e con la relazione che guarisce
E poi con festeggiare i compleanni poi già diventato una cosa diverso con gli obiettori di coscienza allora che erano in Caritas e poi anche
Dagli soldi e lui usciva
Faceva la spesa tutto contento
E poi questo era il dubbio dell'automedica
Quando uscivo fuori da quel circuito quando la relazione era malata ritornava ad essere impongono dicendo
Ieri per gli altri perlomeno alla comunità e convertito alla nostra comunità a questo punto di vista epopea continuato in modo
Molto splendido anche conservino Philopat accompagnarlo alla morte
Ma nella relazione anche il discorso della malattia mi sembra perché poi diventato importante
Intanto
è stato
La
Delirio di onnipotenza la ma perché ci aiuta a guarire soci che in fondo abbiamo bisogno degli altri
E con umiltà ti rimetta davanti agli altri anche saper chieda l'aiuto e non vergognarci di che ha bisogno di aiuto
Per cui penso che
Se nel morire prepararsi a morire c'è questo questo intreccio di relazione
è un la vita la vita è bella fino in fondo
Non si spavento comunque anche nel dolore la la relazione aiuta tantissimo a dire non non voglio farla finita e la faccio finita se vedo che torna merce disperazione se non c'è una rete che collaborare Techint che mi sostiene
E che anche la mia malattia può dire qualcosa per sconvolge il ritmo di una comunità manca il ritmo di una famiglia
C'è il famoso di stesso di dissesto economico
Però seguiranno nella qualità delle relazioni tantissime cose tantissimi problemi secondo me
Diventa molto più relative
Mi dispiace che a Germaneto esempio mentre faccia ciò notato c'è quella per la sensibilità io posso vado a parlare col direttore sanitario di Acerra nettissima
Vi rendete conto
Non gli ammalati o che siamo in poltrona i parenti chi viene da Siderno da Locri edita dalla zona del tipo Nese da da da da Oppido buttate ore lì ad aspettare cinque sei dieci ore di chemioterapia per poter riprendessimo una stanzetta
Un servizio di Psicologia
Io ho parlato alla Psicologia o farei volentieri faccio potrei fare anche volontariato no perché ci si mette insieme dove poter raccontare perché il paziente non è solo uno un delle flebo che ti devono fare no
Ma sa ascoltare le sue paura ascoltare le paure dei familiari che stanno fuori che entrano dentro in poltrona Conso lampo chissà quante lacrime nascoste quando escono fuori
Otto compagnie poltrona mamme giovani
Ragazze
Persone che
E qui si vede dai dati i fidi che entrano quindi sacrifici che si fa sopporta se c'è una relazione diversa sicuramente interverrà con la malattia ci aiuta per questo in questo senso può guarire perché ci dà un senso diverso
Del nostro vivere e anche questo questa rete è diventato per fondamentale
Però volevo dire soltanto questo spot tantissime altre cose ma tante immagini che
E mi porto dentro ma
Magari fare un'altra occasione da questo
Sia nel sito tra ringrazia tutti i relatori perché è
Hanno veramente dimostrato grande disponibilità nel partecipare a questi avente per lei questa strana io personalmente faccio mie le considerazioni di premessa ritornato
Ho un dubbio comunque a perplessità perché quando poi si parla di vivere dignitosamente
E si aprono delle Brecht se nell'ordinamento giuridico
Poi si corre anche il rischio fatti è questa però è una mia personale considerazione si corre il rischio di nell'attività e ciò che è e e dignità o associa quando la vita inventa dignitosa per cui
La paura ENI e qua almeno per me che si possa arrivare come in alcuni ordinamenti Sergio Scalpelli per esempio in Olanda dove anche
Diciamo le persone sane che però ritengono di aver dato tutto oppure per una semplice che Bersani possano decidere di chiedere allo Stato di essere assistiti nel Siciliotti io mi auguro che questo in Italia non accada mai
Dopodiché
E vorrei dare Marco Cerminara mi chiedeva di poter fare una domanda breve ma anche
Possiamo dare un caffè
Vacanze in quella
Io credo ha il modello
Provocazione
Favorevole valutazione
Franco leggendolo in vigore virtuoso
Ottimo Pietro
Con
Ovvero
Figure
Settimo
Unione delle ricorrenti
Più Cursi
Voler Rollo niente
Un suo oggetto che
Poi articolo
Credo uno il più credo
Si trova
Devi dovuto allo
Abortivo benessere
Estemporaneo di
Molte
Debito
Ora io credo che molti
De tra l'altro ho detto loro rione
Io
O le
Che
Qualcuno del tuo stile
Fra qualche ora ovvero qualche il giorno
Lui
Crede
Stravolto
Quello che soldo
Oltre a
Rawls dove volete solo proprio che porterò lo stolto
L'ordine
Allora detto
Molto particolare ovvero
Dove
L'avete data o lui
Valori
Che
Ho fatto un omicidio o qualcun altro che
Nulli soffre quindi
Trova il blocco
Lo
Debito
Delle acque trova
Come
Coi con voi
Il diritto sì porterà davanti ora venti vuole volontà
Walter
Borghello moglie
Grazie
Sì ma lei risponde
Però
Ormai insomma a una parola su questo come la sento di dirlo perché
Perché tanto la fortunata medico di non dover
Sapere che cosa ha fatto il mio paziente per poterli assicurare
In questo caso è un problema molto dignitosa
Io dico di non farlo soffrire che la cosa più importante e sicuro nessun medico
Può si farà condizionare
Da quello che ha fatto tutto Cerina prima
è una presunzione ma io per quanto mi riguarda mi sento dire questo ma questa questa argomento
Che in questi giorni mi ha colpito moltissimo io
Ho ricevuto come molti di voi
Degli appelli affinché
Non si prendesse in considerazione la possibilità che Riina avesse un trattamento sinistro su mia indignato da medico
Non solo dal medico però mi ha fatto riflettere anche
E
In questo caso è importante quello che diceva prima
L'avvocato
Riguardo all'utilizzo di persone che possono diventare simbolo e possono richiamare l'attenzione io
Mi chiedo se questo non possa essere l'occasione
E tornando indietro al discorso del mio per del vivere Auser morire di ingiustamente se non
E sia possibile o meno per lui morire ingiustamente ma se sia possibile vivere nelle carceri italiane italiane dignitosamente cosa che probabilmente non è
Se qualcun altro che vuole fare è una domanda
Sì un'altra legge no perché il io sono stato colpito da due cose non vogliono
Lasciare impregiudicato una
Sottolineatura che a me sembra molto sì scusatemi
Ciò non la volevo lasciare impregiudicato una sottolineatura che mi sembra molto molto importante
E che rappresenta un po'la sintesi dei chimici delle cose che diceva
Dottore Lazzaro delle cose che diciamo tutti
Perché entrambi ci invocano la relazione
Uno certamente con una strutturazione di comunità diciamo così
Che vede al centro la tutela della persona umana o no di questo si tratta
E l'altro
Lo dico in termini prettamente tecnici e non
Dei lavori certo assolutamente sì sì no per quanto mi riguarda certamente uno strumento invece di esaltazione della dignità della persona
Sentire la partecipazione ad un percorso di chi coinvolge direttamente
E l'altra cosa che diceva
Tondino
E cioè la importanza della relazione che io gli ho nelle loro stanze
Importanza dell'atto politica di questi temi questi temi non si affrontano individualmente
Ora
Entrambe le cose
Diciamo così richiedono un atto di sensibilità che l'ordinamento ci impone
In non voglio invadere nella maniera più assoluta e del tema di cui parlava il
Collega Perrone
Però non c'è dubbio che io non possa mettere sullo stesso piano una fattispecie incriminatrice
è una fattispecie nella quale il medico in qualche misura concorre ad un percorso di autodeterminazione del paziente
L'assenza di una fattispecie l'ipotesi di scippi di questo genere rende agevole al giudice qualificarlo come
Con molta semplicità nell'uno né l'altra categoria e quindi pronto provocare una condanna del medico anche in questa direzione
Ora a me sembra che invece di il medico abbia
Perché troppo spesso dimentichiamo davvero le norme costituzionali
Perché liberi qua abbia
Un dovere fondamentali di solidarietà umana
Come dice la Costituzione non ci inventiamo nulla
E che dunque il medico in quel percorso dirci tanto cioè il
Direi magistralmente con poche semplici ma ficcanti parole posso il Consiglio ha sollecitato il dottore Lazzaro
In realtà attenga quelle condotte che siano esplicative soft valore fondamentale laddove il paziente l'UDC
Intendiamoci questo non significa che possa essere promosso ad ogni piè sospinto un suicidio
Perché la decisione non può che essere ispirato ed illegittime le meritevoli di tutela solo se tende a preservare il valore della persona
Non un qualunque arbitrario di scissione di essere condotte morte Blackwell il suicidio
Per un'altra storia qua invece si parte da una condizione umana che è quello che
Si indicava prima
Però il
Ho colto solo l'occasione per rubare qualche parola perché mi piaceva davvero in una sintesi estrema mettere insieme le parole di Lazzaro invito
Una sola parola voglio dire su
Su sul primo diciamo così o la questione in linea al netto di una lettura attenta della Carta costituente alla Corte di cassazione dice ben altre cose però si è posto nel dibattito pubblico questo tema
Quindi noi non possiamo esimerci dal ragionate
Ora
Io non vi nascondo sono decisamente d'accordo con quanto diceva adesso Venturi grazie
Però a me è capitato di fare esami in galera
Perché alcuni detenuti su ovviamente sono iscritte all'università
E in genere sono diciamo così tra virgolette benevolo perché certamente studiare in una stanzetta con quattro persone che entrano nell'errore
Ma sono stato colpito in un'occasione da un atteggiamento di grande prepotenza
Di una persona che entra nel mio cospetto
Per sostenere l'esame simili indispettito proprio per questo atteggiamento di protervia che aveva c'è così proprio connaturato
Io non sono ahimè persona capace di vendere
Che dunque però mi sono detto in fondo me sarà anche un po'prepotente pagasse ma insomma tutto sommato sta facendo un percorso virtuoso
Bene appena uscito dall'esame mai citato sostenuto scoperto che
Era uno che aveva partecipato alla strage di civili capaci io non posso nasconderlo di sarei io saremo adesso ipocrita se non dicessi che mi sono mi è crollato il mondo addosso
Io non avrei fatto così non avrei tenuto lo stesso atteggiamento
E non perché era detenuto perché non meriti considerazione come dignità umana come tanti dignità della persona per tornare al mio ragionamento
Ma perché c'è una avversione verso una battaglia politica etica morale
Chiamiamolo come o sociale
Di uno Stato contro uno Stato
In cui è un intravedo ore rispetto alle armi impiegate io non voglio diciamo così porgere l'altra guancia
Non voglio nemmeno accarezzare non voglio nemmeno un CDR voglio dire segua le regole di questo Stato crea il punto gli consentono di stare in galera e continuare a vivere romane per lo stesso ragionamento perché però quando parlo di morire non
So assolutamente contrario a pena di morte ma
Rimanga dignitosamente secondo la dignità umana delega nelle patrie
Cioè
Torno al ragionamento che faceva l'azzurro prima
La scommessa difficile della modernità
è quella di garantire dei servizi efficienti e quella di garantire una vita dignitosa non la scorciatoia ricondurre a morte
Questo è il
La scommessa B lo Stato moderno SISTAN arretrando parlo salme ente il clan fantini né un'espressione se si fa ricerca dobbiamo trovare i soldi in televisione
Se dobbiamo fare ricerca di base non ne parliamo proprio se dobbiamo dare i servizi assistenziali dobbiamo affidarci ai volontari ma non perché non sono più o meno parte o non ci sono i soldi
Punto ora
Io capisco qualunque cosa
Ma
Con un ragionamento di una superficialità di cui mi perdonerete
Qualche anno addietro il debito pubblico è ora di seicento miliardi delle vecchie lire e c'erano prefetti polizia medici in ospedale infermieri
E pur noi con una critica feroce nei confronti di questi sistemi di questi assetti ma non dobbiamo non possiamo negare che c'è un servizio che era garantito al minimo brutto male
Oggi invece c'è un
Un debito pubblico che è arrivato a duemila miliardi duemila miliardi
E non cito altri medici non ci sono i servizi non ci sono i magistrati allora
Adesso non la v.p.o. buttare in politica poi di questi tempi sarebbe drammatico diciamo così poi
Da parte mia in particolar modo il cui diciamo così la cui paternità politica abbastanza chiara
Però io penso che il nodo centrale sta tutto lì la formazione di una comunità
Che determina le relazioni umane ma che siano capaci di governare la vita secondo condizioni sono dettate dalle regole fondamentali della vita il pane quella dignità della persona la nascita e a Brindisi scusate ancora
Grazie rubo qualche minuto grazie per il vostro
Illuminanti parole di file
Tali
Forse funziona
Illuminanti tanto da suscitare dubbi e perplessità
A quindici anni
Io
Mi riallaccio subito e controllata appena detto il proceduto netto
Perché mi richiama al
ITEA un team lo Stato abbastanza presenti in questi ultimi anni sulla utilità
Per questo si stacca psicologo
E
Questa
Utilità dell'inutile che pare
Abbia in qualche modo acceso il dibattito culturale un paio d'anni fa
Suscitando una serie di incontri dibattiti e via discorrendo è un po'lo specchio la cartina al tornasole di questa aumentare in maniera molto modesta di questa nostra società come diceva
Si avventura Venturino come diceva tondino come è stato sottolineato
Da molti altri anche dall'avvocato Di Paola
In questa società che sembra un po'schizofrenica
Perché
Da un lato
E una società in cui i valori devono rispondere costantemente a questo requisito di utile
Ciò che è utile e ciò che tutti ciò che serve a che serve ma quanto surfer cosa produce cosa consuma dall'altra parte ci viene chiesto di salvaguardare delle cose che pare che non abbiano niente a che fare con l'utilità
La dignità
La relazione
La comunicazione poi deve essere strutturata perché porti inutile
Io
Con l'onore di fare lo stesso lavoro dell'autorelazione o da trent'anni
Che
In questi trent'anni che mi sono spesso interrogato sul senso della parola vita morte
Rispetta la dignità dolore non ho ancora trovato una risposta perché esiste il dolore se non per un motivo squisitamente biologico senza dolore non potremmo vivere solo il dolore che ci pare serba
Allora mi domando se eutanasia
E l'unica cosa che riusciamo a quelle che
Chi soffre riesce a sapere
Non l'unica cosa che c'è l'unica cosa che riusciamo a vedere come se avessimo una distorsione della capacità visiva come succede in diverse situazioni critiche che perdiamo con lucidità e mettiamo a fuoco solo quello che ci sembra più immediato
Allora c'è da chiedersi quale dolore
Perché ci sono molti dolori che cozzano con la dignità della vita
Ho in mente una persona memoria toccata molto vicina che in quindici giorni a quel suo marito e figlia
E mi ha detto che è morto in quel momento sono passati dieci anni ci siamo rivisti e al petto come Varma perché sono morti a quel giorno
Questa dignità di vita
Non lo so
Che è
Penso ad un altro un padre di famiglia
Con una brutta malattia lo dovuto operare una delle conseguenze di questo intervento
è stata una totale impotenza una totale incapacità attive non lo so vita di relazione
Tre mesi dopo questo intervento
Mi ha detto perché sono ancora vivo
E lì a parole a fare a dire io non sono per un uomo io non sono
Io non sono più
Con tutti i limiti che questo significa ma queste vivere dignitosamente non lo so
Poi nomi conosco una porzione del cervello mostro
Che è capace di autolesionismo
Cioè ci sono letti fitte molluschi che in condizioni di estrema necessità sono capaci di amputarci pur di salvarsi la vita si sottraggono nel Circolo ma non è stato identificato nel corso di questo genere forse per questo mi viene difficile
Pensare di cogliere l'opportunità
Di una decisione volontaria delfini seguite come se fosse un atto che il cervello pro capite
Io stasera ho capito molte cose
Che sicuramente
Nei confronti della malattia siamo del tutto impreparati
Siamo impreparati forza comunicativa
Siamo impreparati ad affiancarci la figura del medico non è più quella paternalistica che decideva aperte dici tu hai questo devo fare la figura del medico e conosce le tre a fianco di riguarda ab abbiamo scoperture nemico
C'è un nemico da combattere tu lo combatto in un modo io l'ho combattuto vicina tema dobbiamo metterci in due
Quella Società delle relazioni di cui stavate parlando
Credo che promuovere dibattiti di questo genere avvocato De Paola di parola
Più che sollecitare il legislatore
Dovrebbe in qualche modo sollecitare una spinta personale a chiederci in che modo ci poniamo nei confronti della Giunta
Perché non so se io ho il diritto di decidere della mia morte lo dico in tutta sincerità
In casa mia esiste il tumore da quando avevo cinque anni
Non so
Se ho il diritto di decidere della morte mia o di qualcun altro mi auguro di non doverlo mai fare
Diamo
Però stamattina ho parlato con il paziente abbastanza giovane al quale per caso
O per non per caso abbiamo fatto una biopsia uscito fuori un tumore di un certo genere ce lo siamo seduti abbiamo chiacchierato e gli abbiamo messo davanti le possibilità che ci sono
La persona estremamente intelligente quest'uomo che mi ha detto va bene questo
Il parere tecnico ma
Io cosa devo fare
Non vi dico cosa ho risposto
Io volevo prendere spunto dall'ultima battuta dal dottor dottore mi ha preceduto perché mi mi più proprio l'approccio perché l'approccio è stato un metodo maieutico no celletta alle domande le risposte ce le diamo per scontato
Però sulla stessa onda vorrei fare allo stesso modo perché poi questa non è la sede in cui noi dobbiamo dare delle risposte è questa la sede di una vita cita dialettica ognuno dice
Esprimo un proprio persero io nel mio piccolo espresso quello che potrebbero essere le criticità nel campo penale accezione ad una coscia né quant'altro gli argomenti da punto di vista costituzionale medica e quant'altro
Però io voglio fare sempre con lo stesso metodo due piccole provocazioni
In un certo Lorenzo e mi riferisco al dunque esperienze specifiche io ho avuto modo di guardare per esempio
L'intervista una intervista
Poco prima che morisse i vigili fanno
Che per la verità non ho avuto il coraggio di andare oltre i cinque secondi
Perché mi spiegava le ragioni per le quali forse voleva
Giungere alla
Al fine vita
E veramente non sono riuscito andare avanti perché ho sentito dire io non riesco a trattarmi la testa io sento un prurito in testa e non lo posso fare non ha avuto il coraggio di andare avanti
La stessa cosa un altro pensiero e qui mi rivolgo a don Dino pare che Giovanni Paolo secondo
Negli ultimi istanti di vita disse
Fatemi di tornare a casa di via parla casa del padre allora
Non pensiamo forse
Che il pensiero ultimo
No meriti quella dignità di autodeterminazione oppure la vogliamo di tenere una patologia tale da non prenderle in considerazione ed anche questo potrebbe essere un quesito
Una
Loro
Perché mi deve imposto dire essere imposto sicuramente il diritto di non scegliere perché ora il diritto non c'ero la legge serve a dare la possibilità di scelta poi io decido di non farlo ora solo alla situazione in cui
Certo non posso fare
Allora gli ribalto la domanda perché no
Perché non posso decidere
O quanto meno perché non avviene lo strumento per poter dire non lo voglio fare
Io voglio uno strumento che mi consenta di dire non lo voglio fare
Non non aveva nessuno strumento ad essere obbligato a non farlo
E quello
Diciamo l'ottica che ci spinge a guardare la cosa da due punti di vista diversi è ovvio che questi dibattiti non devono essere rivolte al legislatore ovvio che devono servire
Accrescere
Il nostro sapere culturale
è altrettanto vero che se ne rifondiamo un senso comune
E dal senso comune che legislatore deve trarre l'elemento per poter fare poi una legge
Che riconosca dei diritti però il nodo di fondo è proprio quello dal mio punto di vista ovviamente io oggi non lo posso fare mi viene impedito di farlo voglio una legge chimica la possibilità di scegliere di non farlo
Cioè che ci sia la legge che dica a me se vuoi lo puoi fare e io devo decidere di non farlo
E questo
Quello che adesso un altro la possibilità di scegliere ecco perché di ribaltone io la domanda eroiche possono avere il diritto di scegliere ma perché non averlo
Non so se sono stato chiaro come
Allora tutti voleva rispondere all'avvocato però non facciamo fare vanta dottore Bonaventura raro
Va però solo trenta secondi uno spunto ulteriore spunto di riflessione che mi è venuto insieme all'avvocato perlomeno e dal mio collega
Che
Non so quanto volontariamente mette carne al fuoco adesso
Io dico così
Torno a dire così come avevo cominciato
Che il il problema è di tipo culturale e di tipo culturale significa che tipo di richieste la società in cui siamo ci fa
Voi avete sentito parlare di qualcuno che
Sì butta dalla finestra aperta e picchiano
Una Società che ci vuole produttivi nel momento in cui tu
C'è siti non non
Peggio ancora se eccessi di esserlo anziché non lo sei mai stato se tu improvvisamente sei un qualcosa in virtuale tua capacità di produrre
E finisce di esserlo perché fallisce in qualche modo o per malattia o non per malattie
Questa società non si riconosce più
Come quella persona che conosceva e tu sei fuori
E ti butti dalla finestra
Venendo alla alla testa
Cosa voglio dire c'è un esempio che riguarda proprio quello che ho appena detto non è venuto agli esempi importanti di disabilità
E la richiesta
Quale che sia
Dividere o di morire secondo me prescinde dal livello dall'entità della disabilità
Abbiamo un esempio che è quello di un uno scienziato importante Stiffi Nocchi
è uno dei più grandi licenziati un fisico matematico o un premio Nobel
Tuttora operante lui penso che la teste non se la gratuità qualche decennio
Ma siccome lui è cresciuto cono qualificandosi per le sue capacità intellettuali e scientifiche e queste non gli sono venute meno benché adesso per poter scrivere possono battere le palpebre
Per fortuna c'è la possibilità di tradurre infatti quello che lui pensa ma lui non ci pensa proprio a porre fine alla sua vita perché lui è riconosciuto alla sua dignità la mantiene in terra
Se è pensabile non nostro ragionando soltanto l'altra voce lustro ribatteva nome permettere sto dicendo un altro esempio stiamo parlando di dj fatto
In una società che ci vuole tutti alti biondi richieste a tanti lui che allora era improvvisamente non lo è più
Non è più riconosciuto questa è una società in cui lui non si riconosce e che non lo vuole più e allora lui decide di fare quello che ha fatto
è sempre un problema di finita è sempre un problema culturale
Lei
è un po'
Ma
Non
Prima
Nella società
Non è
Chiedo scusa dottor non era
Lui non rileva la sofferenza di come la Società vivere vedeva lui
Cioè non è che dicevo vergogna che la società mi viene così
Motivo per cui pongo fine la verità l'unico non ci sarà si riconosce lui diceva io non posso più relazionarmi con il dottore non posso più lavorare per me non lavorare non esprimere al meglio la mia personalità
E
Perdita di dignità
Non è un vergogna che il dottore Neri da così
Motivo per cui ovviamente dottore dell'IVA
Motivo per cui io decido di porre fine la verità non era quello di scusavano l'opposto
Io non posso non riesco non ne facevo una questione
Solo estetica resa c'è una questione silos play estremizzato per far capire certe allusione belli alti non è che vedessi meno muscolosa è la cosa
Beh non poter esprimere la sua persona indipendentemente dalla da come era all'interno della società non potesse relazionale non può continuare a produrre di non poter continuare a dare l'apporto che prima dava la società sotto la forma di riteneva dirà
Che riguarda anche i familiari che riguardava anche la compagnia riguardava anche la mamma
Quindi il problema non è come gli altri devono e come lui si relazionava col mondo esterno e il non relazionato esigendo però l'offerta raccoglie la relazione però ribaltare un po'così
No no è la stessa cosa nel senso che
E la società comunque nella quale viviamo cresciamo dalla quale acquisiamo i valori
Che poi ci porta a ritenere una il problema proprio quasi del relativismo non il relativismo della dignità del vivere dignitosamente che
No nel senso che è
Bisogna cioè ognuno di noi come diceva il professore Donato
Purché sia libero di autodeterminarsi decide che cosa che cosa per lui sia da Ennio ecco questo quel non dopo non dobbiamo perdere di dobbiamo perdere di vista
La dignità umana purché però non si è FAS per il non diventa poi non diventi poi
Un relativismo eccessivo accordi su questo io
L'ho detto prima lo ribadisco penserei
Limite ci si trova poi sempre di fronte alla domanda di fondo sì
Da dove vengo è dotata
La domanda e foto che ci poniamo tutti di fronte alla morte dobbiamo darci una risposta se no altrimenti
Va bene se non ci sono a un'altra domanda
Un attimo anche
Chiediamo
Più che alla domanda vorrei dare una mia testimonianza davvero vissuto due lutti importante una figlia
Dopo essere stata curata avuto nessun quindi tutto il resto popoli
Destino ha voluto che non è morta per la malattia membro se per una broncopolmonite per aver permesso un un batterio
Di conseguenza le filiere arrivata non respirare ad avere il cippato potete fino a quando ha avuto una crisi d'aria
Dove
E lei si è tirati file e poi è stata intubata io non lo so
Se
Avrei avuto il coraggio di togliere quei figli
Però so che lei
A a detta del marito aveva paura
Di dovere poi vivere
Con
E con un respiratore anche l'aiutasse e quindi lei aveva questo terrore non lo so che cosa avrebbe deciso lei o che costa tredici storica la seconda parte me toccata con mio marito
Dove è stato curato non ne abbiamo detto niente
Perché la cosa è stata aggravata il verbo momento ci sono stati solo il tre mesi di vita
è
A Milano
Ma non messo di fronte ad una scelta
Andrea dei miei figli
Signora non faccia niente io che insistevo ma ci sarà qualcosa faremo giù a Catanzaro posso rimanere ancora Milano sebbene sono stata quaranta aggiorna Milano
E non è se possibile io rimango qua facciamo qualcosa
è praticamente il professore mi ha detto signore lasciatelo minorile dignitosamente perché se noi iniziamo una cura
Avrà delle sofferenze in cui io quasi quasi
Volevo fare
Se l'esperimento di di linee ma sarà ancora un po'con me ancora con la famiglia i miei figli
Ma l'eletto mamma tu sei un egoista
Se noi iniziamo una cura il Papa soffriva terribilmente e avrà un mese due mesi in più di vita la stessa cosa nei data detto dal dottore Lazzaro perché poi è stato ricoverato non ha sofferto non ha avuto dolori non ho avuto nulla
Di tutto questo è stato curato con
Con la cure palliative
Però a mio marito è morto sereno
Io oggi mi chiedo chissà
Se avessi fatto qualcosa me lo chiedo
Però mi dico per il suo bene è stato meglio così dottor nell'alzare tenuto a casa è stato curato al CIACE dignitosamente e mio marito ha fatto una morte dignitosa
Anche se
Io non accettavo
Che lui
Domani dopodomani e lui dovesse morire questo non l'accettiamo quindi non lo so sapere ha avuto il coraggio
Di fare un fine vita
Vedendolo soffrire tanto non lo so
Non mi
Non mi sono regolare su questo e nel mi sento di condannare chi lo fa
Perché chi lo fa decide perse
Ma io a decidere per mio marito non l'avrei mai fatto
Grazie
Va bene così io
E altri no
Seggio
Grazie a tutti per aver partecipato è ci recammo prossimo appuntamento