Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Relativo al seminario cioè dei nuovi
Moduli organizzativa del diritto alla protezione internazionale
Il relatore sono imprese abbiamo accorgere garanzie prego presidente sostituisco anche il consigliere Attanasio decreto eccolo qua sta arrivando si tratta della è un seminario di formazione
Che segue gli appuntamenti che già erano stati organizzati di lo scorso anno e la finalità di questo seminario informativo e formativo come dirà poi anche il consigliere Camanzi
è quello di illustrare
I contenuti della circolare definitiva in materia di protezione internazionale che è stata approvata nelle scorse settimane dal Consiglio superiore
In seguito alla conversione del decreto-legge del febbraio in questo settore
Si tratta di una circolare molto importante perché contiene una serie di principi e i teen dica azioni organizzative per la funzionalità degli uffici in questo settore della protezione internazionale
Parteciperanno naturalmente i giudici del settore della protezione internazionale ed è in via di definizione il programma dell'evento
Bene consigliere garanzie vuole aggiungere qualcosa no Presidente il Presidente a doppia già detto tutto i tempi sono brevi evito di allungarli bene grazie ci sono interventi
Non ce ne sono chi è favorevole approva la delibera alzi la mano chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità
Diamo pratiche possiamo togliere le pratiche
Dice due quattro e cinque quattro ecco un attimo solo
Un attimo sola Balducci stava
Sì si stava adesso per il richiamo alla consigliere Balducci
Anaci alla casa alla qui
C'è la casella di qui
Cessare stanno
Cioè il numero allora
Quali sono le pratiche ulteriore oltre a ottava sesta lo facciamo subito dopo
Quale quale ma
Tutto che cosa
Mentre
Combattuto
Comma uno
Se noi lasciamo
Io vi proporrei questo ci sono una serie di pratiche
Che credo sia Donadi nessuna impegnati vita che lì fare velocemente dopodiché nell'ordine farei
Il tutto e il parere della sesta della quarta all'articolo diciotto e se residua tempo finiamo la guida altrimenti riferirà
Le altre due dobbiamo far
Allora Terza Commissione copertura è uno dei quattro posti lo sto Procuratore Generale pubblico presso la Corte d'Appello di Milano relatore consigliere Balducci
Sì Presidente mi riporto
Si riporta chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approva all'unanimità
Le pratiche da uno
A
No
Sì le pratiche da uno a sette consigliere Casellati sono riferite al concorso per esami a trecentosessanta posti di magistrato varie
Provvedimenti
Se può illustrarlo tutte
Mi riporto Presidente su tutti
Sono da uno a assente riparto bene
Voteremo l'occhio se non ci sono obiezioni e se non ci sono interventi chi è favorevole alza la mano chi è contrario si astiene sono approvato all'unanimità l'ottava assegnazione al Senato dottor Vincenzo amico relatore consigliere addirittura
Riporta che forense ma chi è contrario chi si astiene approvato unanimità conferma il collocamento fuori ruolo organico magistratura dottoressa Anna Ferrari relatore consigliere Galoppi
Porto pressioni
Favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene approvato unanimità
Coperture Bossi commissario aggiunto per la dichiarazione di usi civici per la Regione Puglia io farei questo poi la dieci poi la undici per la Regione Abruzzo la dodici per la Regione Lombardia
La tredici per la Regione Campania la quattordici per la Regione Emilia-Romagna la quindici per la Regione Lombardia tutte
Consigliere Giannotti compratore
Scusi civici copertura di posti di grazie Presidente mi riporto vi riporto
Se siete d'accordo nel potere in blocco da dieci a quindici chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene sono approvato unanimità abbiamo adesso tre pratiche secretate prego di chiudere porte
Riapriamo la forte trattiamo la pratica numero uno magistrati ordinari nominati con decreto ministeriale per due ordini del diciassette in tirocinio nel distretto di Firenze pienamente del cigno settore penale Consigliere Zacchia riapre
Prego perché esso
Proprio la sera prima pratica dalla sesta Commissione
Fitta sbagliato facili
Posso riportare
Vi riporto il Presidente
Si riporta chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene approvato evita la settima Commissione
Applicazione extradistrettuale alla dottoressa Vallario Tommasini per il relatore consigliere Balducci
Presidente chiederei
Il
Ritorno in Commissione per questa pratica perché
C'è stata una
Istanza proprio arrivata ieri del
Presidente facente funzione tribunale di sorveglianza che chiede la possibilità di fissare un posticipato possesso allora la porteremo in Commissione per
Precisare esattamente i termini con cui rispondere a questa istanza
Bene
Votiamo il rinvio in Commissione chi è favorevole alzi la mano chi è contrario esazione approva all'unanimità
Adesso
Io riprenderei come la pratica
Parere sulla magistratura onoraria come avevamo programmato
Sono state anche se fosse stato
Pure
Emendamenti
Il relatore esso no si tratta di un parere molto importante io vorrei
Ringraziare la Commissione sesta
Ottava stesso hanno fatto un lavoro
Tempo ristretto ma molto molto approfondito
Con un parere che costituisce indiscutibilmente un contributo
Al procedimento legislativo di cui mi auguro il legislatore posso
Tener conto
A fronte di una situazione molto difficile quella dalla magistratura
Onorare israeliana il relatore sono il Consigliere aprile Consigliere vive il consigliere Morgillo chi vuole iniziare a
Prego considerato il
Sì
Grazie Presidente io formulerò alcune considerazioni di carattere generale e coordina questo parere nel merito voi ulteriori relatori potranno offrire un quadro più dettagliato e più specifico
Arriviamo alla fase conclusiva di una importante iniziativa di riforma che ha ereditato adottato che quella relativa alla Magistratura onoraria che è passata attraverso l'approvazione della legge delega
Sul disegno di legge-delega questo Consiglio ha rilasciato un palese
Molto a suo tempo molto articolato molto importante e oggi dobbiamo formulare il parere sullo schema del decreto legislativo che è stato predisposto
Dalla al Governo
Si tratta di un documento
In ordine al quale la Camera dei deputati ha già formulato il proprio parere
E noi completiamo questo in questa fase di interlocuzione attraverso
Il rilascio del documento che come tutti i colleghi potranno votare un documento molto corposo
In quanto è un documento che è stato redatto non sulla base di una semplice analisi per così dire in vitro
Delle disposizioni che sono state la cui entrata in vigore è stata ipotizzata nel prossimo futuro ma
E che viene fuori da una intensa attività di interlocuzione di audizione
Che ha riguardato tanto i rappresentanti delle organizzazioni dei magistrati onorari quanto i magistrati dirigenti degli uffici giudiziari
Naturalmente scelti
Per delegazione campione
Perché abbiamo voluto comprendere fino in fondo quali sono gli effetti di questa riforma quali possono essere gli effetti di questa riforma
E quali sono i problemi in ordine ai quali il Consiglio può fornire nell'ambito delle proprie specifiche competenze un contributo ai fini di una
Modifica di una riscrittura di una rivisitazione di alcune di queste disposizioni
Ora
Il cadere volendolo sintetizzare in tre punti essenziali
Diciamo riguarda tre aspetti che in questa sede ritengo opportuno sottolineare
Il primo aspetto è che il parere rappresenta
Una manifestazione di
Generare sostanziale apprezzamento terre le linee guida che sorreggono questa riforma
Questa riforma è basata essenzialmente su una serie di idee in ordine alle quali noi abbiamo già espresso il nostro giudizio positivo
Che vanno essenzialmente dalla necessita di eliminare quella
Divisione quella distinzione tra le diverse figure di giudice onorario che attualmente esistono a regime vi sarà una unica figura di giudice
Onorario di pace quindi disse scompare la distinzione tra giudici di pace e Gottardo rimane naturalmente la figura del magistrato onorario requirente
Che una scelta
Che si basa essenzialmente anche sull'esigenza di omogeneizzare il trattamento giuridico e anche per quanto chiariremo economico tra le diverse figure
Dei magistrati onorari noi riteniamo
Che le attuali differenze siano siano ingiustificati e su questo punto
Il Governo ha fatto una scelta molto forte molto decisa chiedo a voi chiedo abbiamo ritenuto per così dire di condividere il secondo elemento qualificante di questa riforma e quello di aver mantenuto
Sede a una
Idea di fondo che quell'anche la magistratura onoraria è caratterizzata essenzialmente dalla temporaneità della non esaustività dell'incarico questa è un'idea che il Governo non abbandonato
Perché non perché vi fossero
Grandi margini discesa ma perché
Si tratta di una
Idea di contributo all'attività della giurisdizione che
La nella Carta costituzionale
Che la Carta costituzionale disse India come un contributo accessorio appunto onorario rispetto a quello che i magistrati professionali non fosse altro perché il metodo di ingresso nella magistratura o meno che la Costituzione disegna in termini molto netti prevedendo come sappiamo il sistema nel concorso uniche altri meccanismi naturalmente non sarebbero
Ammissibili
Darla quelle considerazioni che ho fatto né derivata sul piano retributivo non sappiamo che esiste un problema
Annoso e molto complesso che riguarda i rapporti tra il delle scelte che dottori dilatoria fatto e il sistema
Ordinamentale del dell'Unione europea rispetto al quale vi sono problemi di integrazione di coerenza tra le disposizioni dei due dei due e sistemi normativi
Direi che la scelta che è stata fatta consequenziale quella di prevederei
Unendo trattamento retributivo che sia unificato per tutte le figure di magistrati onorari la terza e la la quarta scelta importante che è stata fatta che è stata quella di
Prevederei la figura del giudice onorario come una figura
Honda avuto nomadi istintiva e
Per quello che ho già detto integralmente parificata al magistrato professionale ma con una figura accessoria
La cui
Operatività è stata disegnata dal visitatore eccome una operatività strettamente collegata al funzionamento dell'ufficio del processo
L'ufficio del processo è un istituto che i magistrali la Magistratura il Consiglio superiore a caldeggiato la cui funzionamento ha sempre caldeggiato e quindi noi in questo senso non possiamo che esprimere un giudizio favorevole
Il secondo aspetto che
Sinteticamente mi permetto qui di sottolineare
E come
Il Consiglio Superiore magistratura ha voluto o coltivare
Una
Particolare attenzione per le figure di quei magistrati onorari che ormai l'hanno maturato un lungo periodo di servizio presso l'ufficio giudiziario cioè noi abbiamo condiviso e anzi
Rafforzato quei passaggi della riforma dei quali si riconosce a questa figura di Marisa gli orari uno statuto particolare quindi la disciplina transitoria
E una disciplina che noi abbiamo voluto ampliare anzi abbiamo immaginato che possa essere ampliata nella sua portata applicativa perché non è possibile
Per cancellare lo dico in termini banali lo deposita e cancellare con una
Tratto di una bomba una
Esperienza
Pluriennale ultradecennale tante volte anche ultra ventennale che tanti magistrati hanno maturato negli uffici dando un contributo essenziale al funzionamento della macchina giudiziaria non è possibile ripartire da zero
Con la introduzioni di queste di questi di queste figure importanti di magistrati onorari dell'ufficio del processo come verificò finanzi attraverso tutta una serie di meccanismi che riguardano la figura
Di questi magistrati sotto l'aspetto giuridico e anche economico abbiamo voluto salvaguardare le peculiarità per così dire di questo in queste figure infine
Queste considerazioni di carattere generale non c'hanno o
Limitato nel formulare una serie di notazioni critiche verso questo sistema che è stato immaginato con il decreto legislativo
Di ad una serie di notazioni critiche molto specifica che noi abbiamo
Intenso valorizzare nel nostro parere mi permetto di sottolinearne una che ragionevolmente verrà poi richiamata anche
Da altri dagli altri colleghi che mi seguiranno e cioè c'è sembrato
Come Consiglio Superiore magistratura ci è sembrato che
Sia assolutamente inaccettabile inconcepibile
Una scelta che tenda ad ampliare in misura così significativa le competenze dei giudici onorati in materia penale in materia chiedo scusa civile
Gli esperti del settore ci hanno spiegato che ragionevolmente se entrasse in vigore una disposizione di questo tipo
Due terzi della giurisdizione civile verrebbe assegnato i giudici onorari come un impegno che quello che immaginato edificatori delegato in questo schema di decreto legislativo con un impegno
Orario e diciamo lavorativo ridotto al solo due giornate all'interno dell'ambito di una settimana vi è per così dire una coalizione di fondo cioè vini e inimmaginabili
Sarebbe per così dire destinata al fallimento una riforma che
Contraesse in maniera così indetta dall'impegno
Durante la settimana di questi magistrati onorari e nel contempo attribuisse loro dei compiti
Così ampi quali quelli che sono stati immaginati nel settore civile ecco sono queste lettere
Linee portanti del nostro parere su cui contenuto diranno in maniera molto più dettagliata e penso anche in maniera molto più efficace i relatori che mi sembra
Rileva
Interviene il consigliere D'Ovidio l'ottavo prego grazie Presidente
Ora devo ovviamente
Arricchire la parte introduttiva di qualche doveroso ringraziamento perché a questo lavoro è stato fatto veramente in poco tempo la ringrazio presidente averlo detto in premessa
Ma c'è stato il anche un decreto un disguido perché il il testo che è stato approvato i primi di maggio
è arrivato qui il venti di maggio
L'Ufficio studi va ringraziato perché ha reso un parere che è stata alla base del nostro lavoro e l'ha fatto in tempi rapidissimi
Purtroppo oggi non c'è perché impegnato nuova una lezione
Dalla scuola dalla magistratura il magistrato Segretario Stefano Calabria che praticante sacrificato ultima week end sulle carte mandandoci ragionamenti ogni ogni poche ore
Devo ringraziare le foto verrà davvero un lavoro straordinario
Fatta questa doverosa premessa solo qualche punto qualche osservazione in più rispetto alla considerazioni di ordine generale che ha svolto il Consigliere aprile
La quale l'angolo di visuale del Consiglio Superiore ne abbiamo già parlato in in più occasioni
In una materia come questa in questo momento politico con questi tipi di interessi in gioco che riguardano anche i magistrati che
Come tutti sappiamo sono stati
Rinnovate di anno in anno per circa un ventennio non svolto questa attività onoraria che dovrà essere temporanea
L'angolo di visuale nostro e
Al quale ci siamo rigorosamente attenuti sempre necessariamente quello della funzionalità degli uffici
Tutte le problematiche che vengono esaminate anche quando sono sembrava essere dal punto di vista per sindacale o anche affettivo vicine alle posizioni espresse in magistratura onorario associata
In realtà dal nostro punto di vista sono solo elementi che vanno valutati con riguardo all'interesse pubblico primario i cui consiglio superiore
A tributario quello della funzionalità degli uffici
Allora è questo e l'angolo di visuale e se questo è la prospettiva
è chiaro che siamo in un passaggio non solo tecnico ma anche politico culturale che ci impone delle riflessioni
Di ordine generale perché una riforma organica come quella di cui stiamo trattando disegno mondo nuovo rispetto al quale è venuto a fare uno sforzo d'immaginazione avere lo sguardo proiettato verso il futuro
Che diciamo un lavoro che ci viene un po'complesso perché facciamo parte una struttura amministrativa rigida burocratica eccome tutti i funzionari pubblici tendiamo a essere molto affezionati alle prassi applicative che vediamo
Concretizzarsi negli uffici tutti i giorni
Quindi nella sostanza cambia una cosa fondamentale
I magistrati onorari demaschiatura vicaria si protrae ridotte parlo dei GOT quelli che lavorano con al tribunale smetteranno di lavorare al posto nostro questo in sintesi
Lavorano con noi una struttura organizzativa nuova diversa l'Ufficio per il processo che la magistratura associata per anni ha rivendicato come uno strumento essenziale per assicurare
Il funzionamento della della giustizia è
Ovviamente nel passaggio diciamo da da questo mondo alla all'altro
Viene facile individuare delle criticità non oggi tanto per esemplificare se un vuoto gestisce un ruolo di esecuzioni immobiliari
Da domani lo potrà fare più il Presidente Tribunale si trova con un problema in più da risolvere ed è facile che venga rappresentato questo alla struttura consiliare in questo momento di formazione della volontà legislativa come una disfunzione
Quindi noi dobbiamo avere lo sguardo lungo e ripeto riprendo le considerazioni svolte dal Consigliere aprile il nella struttura portante la riforma ha trovato il nostro consenso un anno fa e lo trova ancora oggi
Sappiamo ovviamente che nel transito ci sono delle delle dei dei problemi
Vediamo dista di stare molto attenti a disciplina transitoria ma
Nelle il futuro è rappresentato da un'ossatura onoraria che si forma sostanzialmente gli uffici giudiziari e gestisce poi una seconda fase autonomamente
Un un ruolo giurisdizionale importante diciamo trova la nostra
Condivisione
Qual è il punto o il punto già messo in evidenza il primo punto critico è però quello
Rappresentato dalla limitazioni dell'utilizzo della magistratura onoraria a due anni due giorni di impegno settimanale
Formula che ci è sembrato intanto in modo abbastanza generica e poi sostanzialmente limiti eccessivamente limitativa dell'impiego di queste risorse
Lo diciamo
Consapevoli del fatto che nella legge delega c'è scritto che la funzionava deve essere compatibile con lo svolgimento di un'altra professione e che quindi nella sua nella parte attuativa non sarà possibile trovare nulla un'indicazione di utilizzo limitato
Ma abbiamo ritenuto che calibrare diversamente questo sforzo quantitativo fosse un'opzione da suggerire allora legislatore quantomeno ampliando la tre giorni
Di impegno settimanale all'interno dei quali potrà essere potesse prevedersi anche l'impiego in due udienze questa tanto un po'l'indicazione che abbiamo avuto da i capi degli uffici che abbiamo sentito qui nel nel audizioni
Chiaramente collegato a questo anche un discorso un discorso retributivo
Perché ovviamente non abbiamo fatto uno uno svolgimento anche qui non dal punto di vista della tutela di aspettative sindacali
Ma sotto il profilo della della della tutela dell'indipendenza della magistratura onoraria che a deve spiego che regola di di consentire il medesimo stato scosse funzionale riservata la magistratura onoraria
Ora noi dobbiamo
Per compilazione e la la tanto per rendere l'idea la la Commissione bilancio ha ha dato parere positivo alla alla figura della l'assistente di studio
Ne parleremo in plenum tra poco rende bene l'idea perché per settecentoventi ore annuali e quindi un impegno grossomodo simile a quello che verrà richiesto magistrati onorari
Il Consiglio superiore ha previsto un pagamenti ventimila euro annui
Quindi ci troviamo di fronte a magistrati che una giurisdizione che dicitura cause anche importanti è si immagina un regime in cui vengono retribuiti sedici mila euro al mese
Non lo dico perché siano troppi quelli assenti studio all'anno si
Lo dico per siamo proprio quelli assenti studio abbiate al parere favorevole dopo averne parlato a lungo
Però è evidente che un un magistrato tutti gli effetti che è chiamato a decidere
Anche caso importanti debba avere un trattamento adeguato alle funzioni che che esotiche svolge quindi anche da questo punto di vista i rilievi che svolgiamo
Non sono sono proprio attenti diciamo sempre al funzionamento del del servizio della giustizia
O un aspetto che in più che volevo evidenziare con riguardo all'impiego attuale dei GOT nei tribunali vi è la tendenza di sistema e quindi anche in sede applicativa a limitare l'assegnazione degli affari
A casi molto tassative molto restrittivi
Questa stessa condizioni previste
Nell'articolo undici della dello schema di decreto
Sono talmente restrittive da rende sostanzialmente inapplicabile la norma
E se questa diciamo è comprensibile con riguardo l'assegnazione degli affari per le ragioni di sistema che non ho detto prima cioè perché comunque si va verso una disegno generale in cui il magistrato onorario che lavora in tribunale ed di mero supporto pensionati mero supporto
Al giudice l'ufficio del processo e non svolge attività decisoria
Quello che a noi è sembrato lo diciamo così in un anno non compatibile con questo gol funzionamento degli uffici e nemmeno in linea con la filosofia della
Dell'intervento normativo generale e la preclusione sostanziale per l'utilizzo dei magistrati onorari nei collegi
Noi tutti sappiamo che questo è una risorsa importante
Sappiamo che
Sopra utili piccoli uffici poter contare su Lingotto che integra un collegio
è fondamentale abbiamo anche visto recentemente dei processi importantissimi celebrati in importanti tribunali grazie alla presenza del GOT che diciamo così consentiva di ovviare a questioni di incompatibilità funzionale
Ecco noi non riteniamo che queste
Dalla per la sostanziale abolizione di questa forma organizzativa vado incontro ragionevolmente alle esigenze degli uffici
Proprio perché il Gotha incardinato io non fu in una al collegio come gli Stati professionali diciamo può dare il suo contributo ma le diciamo le controindicazioni derivanti diciamo da una sua
Minor struttura sul piano della diciamo professionale vengono in questo modo superate
Un minuto solo
Se c'è il Consiglio Pontecorvo lascio a lui la l'illustrazione del
Andato viene ancor peggio
La criticità sulla ha competenza è stata già la risposta al Consigliere aprire
Ribadisco che vi era una perplessità del Consiglio noi qua Pontecorvi la premessa del Consiglio in ordine all'ampliamento della competenza già un anno fa
Queste perplessità diventa importante nel momento in cui la si associa ha un impegno così ridotto da parte del magistrato onorario quindi e l'effetto combinato di questi due disposizioni
Che rende razionale il sistema e perciò viene invitato legislatore apporvi una correttivo
Vi sono anche poi delle altre disposizioni più tecniche che riguardano la materia disciplinare la materia dei trasferimenti
La una disposizione che impone un obbligo di residenza che a nostro avviso non va in linea con i principi cardine della riforma organica
Direi che
Per quanto mi riguarda no croce c'è abbiamo presentato due emendamenti relatori
Entrambi riguardano il profilo della retribuzione
C'è uno il primo in un emendamento senza rete un'affermazione di principio che riguarda latino dispetto il rispetto delle dei canoni di proporzionalità e adeguatezza a tutela della indipendenza della magistratura onoraria
Nell'altro emendamento ci proponiamo di inserire in nota
è una nota al testo il riferimento alla possibile riferibilità come base di calcolo per l'indennità dei magistrati onorari a quella di magistrato di prima valutazione
Allora è una cosa di cui si è discusso in Commissione nel testo riflette diciamo anche l'accoglimento di una prospettazione professor Balduzzi che abbiamo ritenuto
Condivisibile in Commissione non ritengo che sia le sue valutazioni su obiettivi siano
Del tutto superata e io lo formalizzo perché se ne discuta aperto anche diciamo a una valutazione diversa ma dopo la discussione in plenum su questo aspetto grazie
Livio conserva oggi grazie a Dio cerco di sintetizzare in un pochi minuti quello che è rimasto perché i colleghi hanno già chiarito il senso dell'intervento del Consiglio Superiore
Faccio un discorso separato per quello che sarà il nuovo assetto della magistratura onoraria cioè relativamente ai magistrati che saranno nominati con regime
Individuato dal legislatore delegato e prima ancora dal legislatore delegante e poi per quello che riguarda invece l'attuale presenza di magistrati che svolgono queste funzioni da molti anni
Per quello che riguarda il nuovo regime le criticità che abbiamo evidenziate sono evidenti solo che si consideri che per un reclutamento di un magistrato onorario che avvenga in una procedura concorsuale
Il tempo medio di espletamento e guardando quelle che sono state le procedure per il giudice ausiliari l'appello di due anni
A questo periodo vanno aggiunti i senesi e dopo questo periodo perché sei mesi di tirocinio sono necessari imposti dalla legge
Dopo questo periodo segue un ulteriore periodo di due anni per i giudicanti cioè per i giudici onorari vivace è un anno per i vice procuratori nel quali non vengono svolte funzioni giurisdizionali
Questo vuol dire dal momento in cui si realizzerà una vacanza tra i magistrati onorari
Occorreranno quattro o cinque anni a seconda del diciamo tipo di funzione requirente o giudicante per potere coprire quel posto con un magistrato che svolga le funzioni giurisdizionali questa criticità è stata evidenziata perché è chiaro che non si può
Tra l'altro imporre di fare procedure ogni anno come era stato indicato nell'ambito della legge è un problema che dovrebbe essere risolto intanto prevedendo la presenza di grado collega De lungo la Berto e dalle quali si possa attingere con è attualmente altrimenti si è visto che il giudice di pace
Non ci saranno regolamenti perché tra impugnative ed altro io non ho parlato di possibili ricorsi bastardi tenete presente che la reclutamento dei vecchi giudice di pace è fermo dal due mila due quindi siamo due mila sette per quindici anni non sono più entra di magistrati onorari
Con l'innalzamento parallelo delle competenze il Presidente del Tribunale di Torino ha precisato che le cause fino a ventisei mila euro basandosi sulle iscrizioni contributo unificato sono circa il settanta per cento del totale nel civile
Voi capite bene che si rischia effettivamente un blocco della giurisdizione nel settore civile per molto tempo e per molti anni dico solo che a Torino su circa cento quindici magistrati in pianta organica ce ne sono meno di venti quindi immaginiamo quello che potrebbe accadere quando pioverà una mole
Preminente di contenzioso civile su quell'ufficio
Quindi questa è una prima che decida che noi abbiamo evidenziato una seconda criticità che vorrei evidenziare per il futuro e che siccome il legislatore delegato si è mosso anche nell'ottica di evitare
Ulteriori contenziosi riguardanti l'applicazione della direttiva mille della direttiva settantatré mille novecentonovantanove la Unione europea
Questa normativa non previene questi contenziosi perché quella direttiva imponeva di non avvalersi di lavoratori a tempo determinato tra i quali rientrano i magistrati perché li trentasei mesi
Ora è chiaro che nel momento in cui si prevedono due quadri enni
Di funzioni per i magistrati che in futuro verranno nominati a funzioni onorarie il problema che oggi si vuole risolvere si porrà tale e quale perché dopo aver investito
Tanto tempo e somme di denaro nella formazione di magistrati onorari re avremo ugualmente una stessa grande percentuale una massima di Stradivari che rivendicherà inevitabilmente
Alla s'approssimarsi della scadenza degli otto anni la ulteriore diciamo necessita di permanere in servizio io tra l'altro tema che comunque ecco vedendo un po'le regole del legislatore italiano queste prove che potrebbero essere con grave a essere concesse per i nuovi anche quindi o si delimita o si delimita assolutamente quello a trentasei UNI sì come prevede la norma di una vera o altrimenti con questo sistema e carisma ovvero igiene dei mobili genere Remo scusate lo stesso problema tra uno una decina di anni verosimilmente questo per quello che riguarda immobili non ripeto quello che è già stato detto sulle funzioni penali sulle funzioni civili ai colleghi che mi hanno preceduto aprile e Clivio io sono stato civilista per molti anni adesso sono state negli ultimi diciamo dieci quindici anni penalista
Tutti coloro che sanno che cos'è il processo penale sanno perfettamente che cosa vuol dire togliere i magistrati onorari dal settore monocratico
Significa bloccare il funzionamento di tutta la giustizia penale di primo grado perché dall'ATO ricorrente significa non fare praticamente più udienze
Se li sblocca con quell'anno di funzione esclusiva l'ufficio del processo
Dall'ATO giudicante io non so ecco basta andare in un tribunale qualunque esperienza dico che il distretto di Roma
Dubito che si potrebbero fare perfino le sostituzioni abbiamo segnato abbiamo detto anche lo stesso per l'integrazione dei collegi e chiudo il discorso sulla futuro
Due minuti sui magistrati attualmente in servizio ha chiarito bene il collega credo prima che noi abbiamo fatto un emendamento per
Far comprendere come i principi
E costituzionali in materia di trattamento economico dei magistrati non siano principi che hanno valenza sindacale ma siano
Principi hanno valenza per l'appunto costituzionale perché l'indipendenza deve essere garantita
C'è una bellissima discorso dell'ex presidente la Repubblica leone riportato nell'ambito della delibera che chiarisce come è importante non avere una magistratura povera col cappello in mano questo
E valeva per i magistrati ordinari mutatis mutandis per i magistrati onorari che possono anche svolge altre attività lo dobbiamo riconoscere loro una dignità di impegno sotto il profilo dell'indennità
E tutto ben spiegato nella nostra proposta io spero verrà approvata quello che è importante dire e che
Ha detto Ercole perché prima non abbiamo circa cinque mila magistrati con si direbbe il nuovo al ben formato sul quale è stato investito tanto per dieci quindici venti anni
Che hanno retto le sorti di interi uffici perché i giudici pace avevano giurisdizione esclusiva in quegli uffici
Che hanno comunque dato un apporto alla magistratura io penso che una forma di riconoscimento chiara da parte legislatore sia giusta preciso anche
Che l'omessa indicazione qualunque voglia essere la scelta del legislatore l'omessa indicazione chiara
Giù come abbiamo detto di una base di calcolo all'interno di quelle che sono le indennità si espone a grossi rischi perché la legge delega sul punto è assolutamente generica in quanto indica delle percentuali ma non indica la base ricalcolo ora la percentuale del cento per cento di niente ovviamente niente come pure invece l'uno per cento di tanto tanto quindi bisogna che il legislatore delegato faccia uno sforzo
Indi individui chiaramente e non in maniera arbitraria queste percentuali sulle quali operare avvicinando quando è più possibile già stata fatta una prima riduzione
Dell'indennità variabili poiché non siamo contro il continuismo giudiziarie come abbiamo spiegato avvicinando quanto più possibile
Il principale for la principale forma indennitaria in a quella fissa
Perché è chiaro che altrimenti lunedì introdurremmo il sistema del funzionamento del giudice di pace ventotto euro otto otto provvedimenti che sinceramente non è che abbia dato buona prova di sé
Mi avvio a concludere preciso che io l'uso gli emendamenti sono stati illustrati dalla collega Clivio e che c'è una logica di fondo in questa normativa che pur se apprezzabile dovrebbe essere oggetto di alcune correzioni potrebbe essere oggetto di alcune correzioni già adesso ma perché il Governo ha comunque per due anni la possibilità di modificare queste norme
Qualche assestamento ulteriore dovrà essere necessario faccio soltanto due esempi sul core cosiddetto mancato esercizio di deleghe e poi mi taccio si era detto che il Governo non ha esercitato la delega sul disciplinare
In realtà la esercitate come solo che lei ha citato in un modo palesemente irrazionale glielo dico con spirito di collaborazione
Non si possono prevedere gli stessi illeciti
Previsti per i magistrati ordinari con fattispecie tipiche e tregua e prevedere quale unica sanzione la revoca senza alcuna graduazione senza alcuna garanzia processuale
Il procedimento amministrativo di evocate quando e disciplinare deve avere le garanzie dell'articolo ventiquattro della Costituzione
Che sono riconosciute a tutti quindi non si può disciplinare in una delega il procedimento dicendo sergente che i magistrati è revocato in questi casi perché avesse preso il diritto di assistenza e di difesa quando viene esercitato azioni sul mare deve essere regolamentata modalità di esercizio di questa azione disciplinare la modalità di delibera del collegio la Costituzione dedica un punto speciale a disciplinare per i magistrati affidando l'azione al ministro tra l'altro l'omessa previsione di questa azione al ministro secondo me
Presta continua a prestare perché ho detto fin dall'inizio aspetti di Bobbio sotto il profilo della costituzionalità perché nessuna giustizia è titolare secondo me anche nei confronti magistrati orari dei poteri Cina e lo deve poter esercitare
Non scriverlo i con provvedimento proposto al ministro secondo me è un errore so che può prestare il fianco a determinato obiezioni ma comunque una potestà costituzionale per l'altro aspetto della lega cioè per quello che riguarda i trasferimenti
è chiaro perché lo dice anche legislatore delegato che il Consiglio svelerà degli strumenti dei quali si può avvalere per
Ma IVA di esercizi esistendo una norma nella legge
Delega per i trasferimenti sappiamo che c'è il problema di non riportare la figura del magistrato onorario a quella del magistrato ordinario sotto il profilo l'inquadramento dell'Amministrazione tutta via una qualche forma di mobilità per casi estremi andrebbe prevista gravi esigenze di salute che è l'esigenza di famiglie non è pensabile scavalcare completamente le esigenze personali
Di questi Marisa che sono sono e saranno abrogati i quali hanno anche necessità personali a anche hanno anche altre attività lavorative come ha spiegato se relatore India avviarle in un blocco assoluto Hossain poteri vai secondo me è un errore come pure e qui mi fermo definitivamente
Il blocco relativo all'obbligo di residenza per i magistrati onorari che non siano avvocati
è probabilmente dispari Dario ed è un errore perché noi auspichiamo che il magistrato onorario non sia legato al luogo dove svolge le funzioni non sento non vi sia alcun in crosta mento su quel punto
Sblocca are questo consente anche a chi svolge attività di dipendente di spostarsi per lo meno a circondare circondario da distretto a distretto altrimenti si crea un'ulteriore regimi disparità le pone
Problemi per il resto mi riporto in toto a quello che abbiamo scritto che l'azione degli grazie
Grazie consigliere Pontecorvo chiesto intervenire in discussione generale prego
Premetto
Che condivido integralmente il parere espresso dalle Commissioni congiunte anzi approfitto per fare
I complimenti non solo i presidenti delle due sezioni delle due Commissioni ma anche I magistrati che hanno collaborato a redigere questo corposo parere
Io vorrei affrontare uno dei temi
Che mi sta più a cuore ed è proprio quello che riguarda l'aumento di competenza dei giudici di pace
Volevo premettere che una recentissima ricerca del Centro Studi impresa lavoro
Ha tentato di quantificare l'impatto negativo della lunghezza dei processi che dell'arretrato di cause pendenti
Su variabili chiave come l'attrattività degli investimenti esteri la nascita e lo sviluppo delle imprese italiane la disoccupazione i volumi del credito bancario
Desse infatti emerge un primo dato indiscutibile l'inefficienza giudiziari agisce come un freno allo sviluppo della nostra economia
Il rapporto due mila sedici doing business italiana elaborata dal World Bank gruppo
Con riguarda i tempi e costi delle controversie posizione Alitalia soltanto al cento cento o pesi mo posto dalla graduatoria dei centonovanta Paesi considerati in posizione arretrata rispetto alle nazioni europee più avanzate
Anche se con riferimento alla qualità del servizio giudiziario l'Italia assegnate il punteggio di tredici superiore alla media di undici dei Paesi più sviluppati per indipendenze professionalità dei magistrati
Il fenomeno peraltro alquanto singolare considerando che gli stessi studi che io ho citato arriva alla conclusione che ridurre di un quarto i tempi dei tribunali Mita Agli al potrebbe incrementare il ritmo di nascita di nuove iniziative imprenditoriali di circa mille quattrocentoquarantatré mila unità all'anno
Una volta e mezzo il tasso attuale
Lo show appositi Ivo sarebbe ancora più evidente nel caso che in cui i tempi si dimezzarsi ero portandosi la media europea la stima in questo caso varia tra le centonovantadue mila duecentoquaranta mila nuove imprese all'anno in più rispetto a ritmi correnti
Se si potesse raddoppiare la velocità dei tribunali potremmo attenderci anche una crescita della dimensione nostro intese per circa all'otto virgola cinque per cento in media come stimato da Bankitalia
Ciò nonostante
Vi sono state molte riforme nella materia civile sono state numerose e su ognuna di esse il Consiglio Superiore la magistratura ha fatto la sua parte esprimendo i pareri
Il risultato
è stato fin qui alquanto deludente in quanto
Prendendo in considerazione le sole cause civili e di diritto commerciale
In termini comparati i cinquecentotrenta due giorni medi necessari per le sentenze di primo grado sono sostanzialmente il doppio rispetto alla media europea ed hanno pochi uguali se si pensa che la sola eccezione di alcuni Paesi dell'Est di Malta
Tutti gli ordinamenti se la cavano con durata ampiamente inferiore all'anno
A fronte di questi dati oggettivi sono dati
Di
Agenzie estremamente qualificate
Ci ritroviamo in questo
Disegno di legge un aumento
A mio avviso
Abnorme esagerato della competenza del giudice di pace il dato sensibile questo
Se passasse la riforma così come è strutturata mille quattrocento giudice di pace sarebbero chiamati a
Effettuare oltre a trattare non solo le competenze nella materia penale ma il sessanta settanta per cento della giurisdizione civile in Italia questo perché
Perché vi è stato un aumento delle competenze nella materia civile
Che
Nei casi più eclatanti e cito quello dei danno del risarcimento da circolazione stradale arriva a cinquanta mila euro
Cause di diritti reali intera espropriazione mobiliare
Materia condominiale
Tutta la giurisdizione
Civile che io chiamo normale quello alla quale ricorre il cittadino italiano sarebbe trasferita la competenza del giudice di pace
In questo contesto lo stesso giudice di pace sarebbe chiamato a fornire una risposta di giustizia con i mezzi e il personale che ha
Sostanzialmente
Sostituendo sì al giudice togato perché qui forse chiaro precisare è importante precisare quest'ulteriore aspetto non tutti i giudici onorari sono uguali
Ci sono i giudici
Di tribunale quelli onorari di tribunale
I cotte e il giudice di pace
Il giudice di pace è un giudice che ha una competenza esclusiva cioè non è una Giurì giù e non è una giurisdizione
Che in qualche modo può essere considerata alternativa al giudice togato e una competenza esclusiva una competenza che riguarda
Perfino in caso di
Di difetto di competenza il giudizio di regolamento di competenza in Cassazione quindi è una giurisdizione esclusiva
Sostanzialmente questo vuol dire che il settanta per cento del giurisdizione ordinaria civile andrebbe ai giudici di pace
Con evidente evidenti ricadute sugli stessi organici dei giudici togati perché rendiamoci conto
Che in molti tribunali medi o piccoli dell'Italia
Il
Il sottrarre una giurisdizione
Di questo peso alla magistratura togata implicherebbe non c'è una riduzione degli organici ma anche una rivisitazione di tutte le piante organiche ulteriore effetto di questa iniziativa sarebbe
Che noi sostanzialmente voliamo giudici togati
Esclusivamente dediti al settore penale io non so questo quanto possa essere in linea
Con tutti i criteri anche quelli del giusto processo
Perché aumentare a dismisura una competenza civile ordinaria in mano alla giurisdizione esclusiva
Del giudice di pace
Riducendo consequenzialmente quello del giudice togato implicherebbe che da oggi
Il giudice togato sarebbe esclusivamente quasi esclusivamente a parte l'inizio delle materie specializzate quali possono essere addirittura quelle collegiale questo punto e fallimentare societaria ha diritto di famiglia
A parte queste materie qui sarebbe tutto in mano a mille quattrocento giudici di pace se questa è una scelta io francamente nulla condivido grazie
Verrà chiesto intervenire il consigliere Camanzi prego
Allora
Presidente prima di tutto un ringraziamento ai colleghi delle Commissioni che hanno
Licenziato questo pari e credo che sia un parere molto
Equilibrato
Però anche molto fermo ha ragione a buona ragione molto fermo per le ragioni che sono state espresse soprattutto per le ragioni che ha espresso da ultimo il consigliere Pontecorvo io devo manifestare una fortissima preoccupazione
Ed è una fortissima preoccupazione perché mi sembra che questo schema di
Attuazione della legge delega manchi
Ancora una volta
Da parte del Ministero della giustizia di una prospettiva
Che tenga conto delle esigenze reali degli uffici giudiziari e soprattutto dei diritti dei cittadini
Vede Presidente noi nel corso di questa consiliatura abbiamo già avuto a che fare con il tema dei pensionamenti dei magistrati e in più occasioni abbiamo avuto la possibilità di rimarcare come una gradualità nella
Del pensionamento dei magistrati ci avrebbe consentito una gestione degli uffici più semplice
Queste nostre parole che riguardava un altro problema ma che poi alla fine lo stesso problema perché quando parliamo della magistratura onoraria parliamo comunque di magistrati che rendono un servizio ai cittadini
Si sta riproponendo in questo caso secondo me con ancora più forza perché noi abbiamo
Il rischio di una crisi
Della attività giudiziaria all'interno degli uffici giudiziari
Bene hanno fatto le Commissioni a procedere all'audizione dei presidenti dei tribunali e dei procuratori della Repubblica perché quello che è venuto e credo che i Presidenti delle Commissioni mi possono
Confermare in questo quello che è venuto dai capi degli uffici è un grido di allarme
Ed è un grido d'allarme molto forte
Perché i capi degli uffici procuratori e presidenti dei tribunali sanno beni
Che questa riforma una riforma che metterà in ginocchio la giustizia non la giustizia la piccola giustizia la giustizia dei fatti bagatellari malagiustizia nel suo insieme
E quando il Consigliere Pontecorvo collega come si fa bene nella apparire che abbiamo reso collega
La riforma dello Statuto del giudice onorario all'attribuzione delle nuove competenze in sede civile ai giudici di pace delinea e questo deve essere molto chiaro
E ce l'ha detto anche il presidente terzi nel corso della sua audizione delinea dire
Ambiti di giustizia civile una giustizia che avrà una sua velocità che sarà la giustizia dei togati
E che riguarderà interessi economici più forti
Una giustizia che invece sarà dei cittadini con interessi più deboli
Che sarà delegata una giustizia onoraria dei giudici di pace
Che andranno una velocità sicuramente ridotta oltre che a un'efficienza complessiva del sistema ridotto
Allora il vero tema non è lo statuto del giudice di pace e le pur giuste rivendicazioni delle quali noi tutti siamo consapevoli ma il deliberò tema
Presidente del quale
Noi ci dovremo occupare qui con il Consiglio Superiore che con questo varie stiamo cercando di fare
E che
L'interrogativo è sull'efficienza del sistema giustizia dopo questo tipo di intervento perché la crisi della giustizia quella che si affaccia sarà una giustizia a due velocità
E ci sarà una giustizia che
Evidentemente partirà
Dell'assenza di una gradualità anche in questo caso come avvenuto per i pensionamenti che hanno determinato la scopertura degli organici dei magistrati in Italia altrettanto avverrà anche per i giudici di pace per i giudici onorari
Che oggi sono un supporto fondamentale io non capisco per quale motivo
Questa gradualità non poteva essere declinata anche in questo caso
A fronte di una legge delega che consentiva questa gradualità e invece di un'attuazione che va a ridurre estremamente inutilizzo dei giudici onorari
Con una
L'impossibilità di una
Effettiva di un effettivo servizio perché dunque giorni alla settimana significa praticamente un servizio insignificante
E siccome i nostri uffici noi paghiamo come giudici togati l'assenza la vacanza dei giudici togati perché ancora non abbiamo completato Ministero non ha completato il percorso di
Introduzione dei nuovi giudici
L'effetto complessivo sarà per alcuni anni la paralisi questa è la nostra preoccupazione e credo che noi facciamo bene con un parente tecnico ma fortemente critico a rappresentare le ragioni
Non sindacali bensì le ragioni di efficienza di un sistema che deve garantire il riconoscimento di diritti fondamentali delle persone
Credo che su questo ci debba essere da parte del Governo un serio ripensamento e non capisco davvero non capisco come non si faccia vedere quali saranno le conseguenze di tutto ciò
Grazie consigliere Fanfani ha chiesto di intervenire
Parliamo del futuro della giurisdizione italiana
In un'Aula che mi sembra non sufficientemente partecipata e soprattutto non sufficientemente attenta
Dico questo
Perché non stiamo affrontando un problema cosiddetto minore
Perché se noi considerassimo la partecipazione
Della giurisdizione onoraria
Al complesso della nostra giurisdizione compro Coleman minore commetteremmo un gravissimo errore
Di fronte a questo problema ci se poi ci si può porre almeno in due ottiche
In una prospettiva convinta
Che si sia di fronte
Ad una riforma che certamente interesserà la qualità
Della
Del rispetto che sia nei confronti dei cittadini che chiedono giustizia per i prossimi vent'anni
E quindi in una prospettiva organica di organizzazione di questo servizio oppure ci si può mettere nel nell'ottica della rassegnazione
In Italia i giudici non sono sufficienti il carico di lavoro enorme non si sa come e mandarla votata va be
Utilizziamo i magistrati onorari questo è l'aspetto della rassegnazione si è chiaro
Questo è il modo di affrontare il problema è il frutto di una disattenzione ventennale al problema nemmeno ventennale dal problema che la giurisdizione della giurisdizione volontaria
Essendo si è iniziato
A discutere di questo problema in maniera
Cher programmi prospettiva organica di impostazione del servizio
Ed avendo accumulato attraverso l'utilizzo della magistratura onoraria il convincimento che le cose di poco conto potessero essere delegate senza
Nessuna preoccupazione
A questa magistratura di secondo ordine ha ragione Cananzi quando dice e state attenti
Che male organizzando questo servizio voluto corriamo il rischio di creare una giurisdizione a due
Velocità ma io vi dico di più stati attenti
Che la stragrande maggioranza delle cose che noi consideriamo piccole
Per la gente che le prospetta al magistrato piccole non sono e molto spesso le cose piccole vengono da persone che hanno bisogno
Se è un grosso problema di brevetti può essere di prospettato da una multinazionale o da
Ho dato Rossi aziende che certamente contribuiscono
Con il loro lavoro e con la loro opera a sostenere complessivamente la nostra economia le questioni piccole che finiscono dinanzi ai magistrati molto spesso son della povera gente
Sono di quella che soffre di più
Le inefficienze della giurisdizione e se lo consideriamo la giurisdizione con un servizio una volta tanto visto dall'esterno e non visto dall'interno e io capisco che questo non è facile
Perché io opera quotidianamente all'interno della giurisdizione mai facile perché ha vissuto
Con l'attenzione al sociale la vita politica per molti anni e ha avuto il privilegio di dover confrontarsi con la gente dall'esterno di questo di questo servizio allora quando ci rendiamo conto
Che per i cittadini troppi problemi assumono lega una rilevanza e una dignità alla quale va data risposta allo stesso modo
Senza considerare
La possibilità che la giurisdizione si muova livelli viversi perché questa sarebbe una grave di ingiustizia carico soprattutto delle fasce più deboli della nostra popolazione
Noi veniamo da una disattenzione ventennale
Almeno ventennale che ha creato i presupposti di una giurisdizione onoraria che ormai copre oltre la metà del fabbisogno di super numerico dei nostri magistrati siamo diecimila contro cinque mila grossomodo
E sui dieci mila considerando anche i mille che mancano potremmo dire nove mila spiccio
E proprio per questo se noi pensiamo a quello che stiamo facendo oggi a quello che oggi si trova di fronte il Governo nel momento in cui affronta questo tema
Problema e alla ripercussioni che questa avranno il prossimo almeno nei prossimi vent'anni
Dobbiamo avere una responsabilità ancora maggiore di quella che ciascuno di noi può teoricamente astrattamente sentire in questo momento perché se ci poniamo di fronte
Ha una visione organica
Del problema non è possibile fare diversamente
Perché altrimenti andremmo verso una distruzione spontanei
Come coloro che non hanno visione organica emersi problemi fondamentali dell'umanità da il clima la fame eccetera l'acqua
E che si divertono a dire che questi problemi non esistono cure rinnegano
Se noi abbiamo una visione organica il primo grande problema ci dobbiamo porre
E quello della formazione
Di coloro che verranno ad essere
Di
Complemento alla magistratura ordinaria
Perché la formazione guardate oggi
Se qualcuno di voi avesse avuto il privilegio di Cal cambiare lo giudiziarie dall'esterno vestito con la quota con toga di avvocato
Si sarebbe reso conto che molto spesso la risposta che oggi con il sistema attuale arrivava dalla Magistratura onoraria nell'ambito la risposta di prim'ordine
In moltissimi casi
E mi fermo qui
Una volta un mio cliente mi disse avvocato ma io voglio un giudice vero
E in questa espressione molto sintetica molto toscana è molto anche corda
Se volete era tutta
Il senso della precarietà del PdL che lui si sentiva davanti
E quindi questo è il più grande problema sul quale io
Credo che tutti coloro che hanno il dovere ancora di riflettere la possibilità di riflettere e mi riferisco a tutti i magistrati che al Ministero
Svolgono quelle preziose funzioni hanno il dovere di
Immaginare che il problema è la formazione sia un problema fondamentale perché intanto anche la mai così come è impostato l'ufficio del giudice così come impostato l'ufficio
Del dei il servizio all'interno dei tribunali intanto potrà funzionare la magistratura ordinaria in quanto la magistratura onoraria sia fortemente
Formata essi arriverò aiuto
Il secondo problema e quello della selezione io non sono assolutamente soddisfatto dal metodo di selezione
Ipotizzando in questo decreto nella nello schema di decreto
Il metodo di selezione adesso il più serio
Ha da essere più stringenti
Adesso eletti più aderente
A quelle che sono le esigenze della giurisdizione
E su questo e su questo il Consiglio Superiore della Magistratura molto può fare
Ma molto deve fare e rendendo se ne conto anche con loro devono fare coloro che hanno il dovere
Di ipotizzare
I criteri di una selezione che
Avendo dimostrato di essere per quanto riguarda la giurisdizione onoraria particolarmente efficace
Non può non
Non prevedete ovviamente escludendo sì il sistema del concorso ma utilizzando tutt'altro un'altra sistemi di formazione una formazione una selezione altrettanto rigorosa
Anche in questo in questo settore e poi c'è il problema dei controlli
In una relazione alla qualità della giurisdizione onoraria va attivato un sistema di controllo che qui manca totalmente
Io capisco che qualcuno potrebbe sostenere SIPRES mi fermo subito Presidente
Che il sistema di controllo andrebbe utile utilizzato ovviamente in maniera diffusa e comunque però io credo che senza di questo non si va da nessuna parte finisco
Finisco esprimendo un giudizio favorevole
Al alla prospettiva che ci sta davanti per il semplice fatto che questa crea i presupposti per un'integrazione sempre maggiore tra la funzione giurisdizionale l'avvocatura ma solo a una condizione
Che vi siano un una integrazione in senso qualitativa e che si scelgano all'interno dell'avvocatura le qualità migliori che ci sono sul mercato
Perché in realtà solo attraverso questo si può creare quell'integrazione che possa
Creare un futuro
Che noi possiamo vedere anche in altri Stati abbia dato risultati positivi grazie
Grazie consigliere così vasta
No sono Antonello e la parola al consigliere Stival prego
Io vi prego di sono altri quattro iscritti per iscritto a parlare
Interrompervi sintetici altrimenti non riusciamo a fare altre pratiche signor presidente sarò veloce eravamo impegnati concludere anche se la settima è stata sconvocata non solo ci sono esigenze
Di altre Commissioni no perché c'è l'audizione allora quella mozione EIRE l'abbiamo fuori convocata anche per questo però resoconto il numero legale
Non dipende da me dipende dagli interventi
Prego consigliere spicchio Presidente prendo alla lettera veramente due flash innanzitutto un ringraziamento ai colleghi della sesta e dell'ottava Commissione rispettivi Presidenti delle due Commissioni perché
Anche per esperienza avendo condotto l'anno scorso l'ottava Commissione e avendo quindi fronteggiato
La prima battuta della riforma sulla magistratura onoraria so quanto evidentemente il tempo occorra e quanto sia necessario incidere immediatamente
A me sembra un parere assolutamente equilibrato molto articolato e che condivido in pieno in modo particolare a mio avviso ecco in questo proprio sono veramente telegrafico due note vorrei sottolineare
Il
Parere giustamente mette in risalto la incongruità la
La la contraddittorietà
Di una disposizione che prevede uno il ridotto impegno del magistrato onorario
Un impegno non superiore a due giorni a settimana e contestualmente ampia le sue competenze e peraltro altra contraddizione di riduce anche il
Il il
Il tema degli emolumenti e quindi
Questo effettivamente appare non in sintonia con quella che sostanzialmente la logica più che normativa la logica generale il secondo aspetto secondo me e quello che riguarda la Di Bella
La norma transitoria come ha detto anche il più anche che il Presidente Fanfani veniamo da una disattenzione ventennale anche perché si è sempre parlato e si è sempre negato il concetto di stabilizzazione ma di fatto la stabilizzazione si è arrivati a perché se si pensa che non ci sono e che questi magistrati sono prorogati dal due mila due
Dal due mila
Due non si fanno e il nuovo regime prevede addirittura quattro quadri enni
Quattro quotidiani quindi ulteriori sedici anni se questa come stabilizzazione non capisco di che cosa parliamo in realtà a mio avviso giustamente la
La Commissione le due Commissioni nel parere esattamente faccio riferimento al paragrafo tre eh mettono il dito sulla piaga di quello che è veramente una piaga di questo sistema innanzitutto uno incongruo regime transitorio
Che addirittura sacche superiore di gran lunga rispetto al regime normale e questo ovviamente e forse contro tutte le esperienze del diritto positivo perché non ho mai visto un regime transitorio così ampio e peraltro anche il la l'indicazione
Per cui evidentemente come era stato già detto
Nella precedente Commissione in sede di parere al disegno alla alla legge delega era stato previsto un era stato comunque suggerito un diverso meccanismo di tutela nei confronti dei magistrati onorari quindi non so un accesso privilegiato ai ruoli del personale addetto alle cancellerie o agli uffici una è perché non è stato seguito dal legislatore
Questo è un dato di fatto che a mio avviso
Correttamente il la nelle Commissioni le due Commissioni sottolineano
E che a mio avviso va sicuramente oggi qui sottolineato in questo mio intervento
E ulteriore un ultimo aspetto e questo discorso
Del magistrato attualmente in servizio e che il cui apporto sarebbe ridotto e proprio perché ci troviamo di fronte a due magistrature onorarie che vanno
Secondo due diversi regimi e secondo due diverse velocità
A mio avviso parlo proprio riferimento all'articolo a pagina quaranta del parere
Mi sembra che correttamente il il le due Commissioni suggeriscano la possibilità che almeno per il secondo quadriennio per i magistrati onorari in servizio
Il loro impiego possa avvenire in termini più ampi di quelli che l'articolo tre di quello che l'articolo uno comma tre e quindi per esempio addirittura suggerirebbero un quattro giornate lavorative comprensive di una più di tre udienze a settimana con conseguente proporzionale aumento dell'indennità mi sembra quindi un parere assolutamente equilibrato articolato che va nel senso auspicato da tutti quanti noi grazie
Consigliere leone prego
Sì proprio telegraficamente veramente per
Ringraziare le due Commissioni ha avuto un lavoro egregio
E
Che
Devo dire
Ve viene fuori un lavoro che
Si appalesa subito senza è infingimenti e senza
False rappresentazioni un lavoro determinato tecnicamente tecnicamente validissimo eh che può essere finalmente finalmente di spinta legislatore
Cercare di sanare quanto più possibile a questo vulnus Carla magistratura italiana e quindi in genere in generale a
Oramai da tantissimo tempo
Debbo dire che quello che mi piace di più
E quello che
è venuto fuori
Rispetto all'non alle differenze che sono sempre state sbandierati alla magistratura di serie A e magistratura in serie B no
Quello che viene fuori è mettere puntare il dito su una giustizia di inserire anche la giustizia di serie B che verrebbe fu no avesse attuato in maniera così poco come è concepito vorrei fare per la riforma che riforma non è parliamoci chiaro perché
A tutto il sapore di una
Riforma arare da gambe no perché fa passi indietro non passi in avanti rispetto a quell'che sono i problemi che sono
Stati senta rappresentati e i problemi e la novità Anna Rita Forte la metà forte che il legislatore dovrebbe comprendere
E che i problemi sono sollevati dalla stessa magistratura
Dalla stessa magistratura togata
Evidentemente c'è una presa d'atto che oramai
La magistratura togata
Affatto e che vorrebbe attraverso anche questo è un altro parere e rappresentare in modo adeguato e spingere il legislatore a a fare di più rispetto a quello che ha fatto ecco io ci tenevo a dire questo perché è secondo me questo parere segna segna
Una
Una svolta molto ma molto forte
Nel rapporto tra magistratura togata Magistratura onoraria giurisdizione e CSM bisogna averlo cioè si è finalmente giunti ammettere fuori A letter fuori tutto quello che c'è
Dietro
Una grande riforma una riforma auspicata ma e non si è mai fatta anche alla Simec fatta dalla magistratura varare questa
Il ringraziamento va in questo senso a chi ha lavorato tanto e in maniera così veloce
Farsi che a legislatura raggiunga in tempo utile e in tempo utile un al solo
Le critiche ma le motivazioni per cui ci sono quelle critiche
E le motivazioni per cui bisogna andare su una strada diversa per nell'interesse come diceva e il
Presidente a campagne di interesse della Inghilterra l Inter i cittadini italiani e cittadinanza italiana principalmente bene
Quelli più deboli e che chiedono giustizia e molte volte purtroppo
A cui molte volte
Non si darà non per colpa certo dei magistrati non
Sia una sorta di delega ma giustizia proprio da quel le mancanze che purtroppo ci sono grazie
Grazie
Consigliere Balducci prego
La parola e la cosa come sappiamo bene si sono
Allontanate nel tempo noi continuiamo a chiamare Magistratura onoraria una magistratura che a
Assunto come emerso anche degli interventi più volte ascoltati in treno mo'un significato diverso da quello che la parola
Vuole intendere
Parlamento e Governo
Anche spinti dall'interlocuzione sopranazionale hanno cercato di avvicinare la parole la cosa con quali esiti ma noi abbiamo valutato già in sede di parere sulla delega complessivamente
In modo positivo questo sforzo
Proprio perché la nostra preoccupazione è una preoccupazione di sistema non potrebbe che essere così e dunque
Abbiamo cercato anche di dare qualche suggerimento e questa proposta questa questo parere completa quei suggerimenti
Non ripeterò quanto è già stato detto alla Magistratura onoraria
E la magistratura di prossimità è quella che non leggi sui giornali sui quotidiani che non presente sui media ma è quella
Che il cittadino
E anche noi in quanto cittadini incontriamo per prima evidentemente no quindi
è la magistratura percepita per prima dunque il suo funzionamento non è irrilevante ai fini dell'idea dell'immagine complessiva del funzionamento della magistratura dunque in
è per questo che il problema esiste e del
Qualche cosa di cui
Cominciamo finalmente Avraham apprendere consapevolezza cominciamo però
Io ho svolto in Commissione Presidente alcune considerazioni costruttive volte
Ad assicurare al nostro apparire una maggiore a mio parere coerenza a mio giudizio coerenza perché perché noi non siamo un'associazione sindacale o politica siamo un organo costituzionale e quindi dobbiamo per forza
A vere una consapevolezza della nostra qualità istituzionale della conseguente responsabilità quindi dobbiamo tenere conto
Anche quando il
Diamo un parere certamente dei vincoli costituzionali e di quelli sovranazionali di quelli derivanti dall'interlocuzione sovranazionale non possiamo far finta noi che non esistano
Se no non non saremmo nel nostro nel nostro ruolo no
Ora
La scommessa della riforma lo sappiamo si gioca su una capacità molto
Molto attenta di tenere insieme il riconoscimento e la gestione
Della magistratura onoraria che c'è
Com'è
Una prospettiva di futuro per una magistratura onoraria che non potrà che essere diversa
Non diversa dalla parola ma diversa dalla cosa quindi non potrà che
Almeno in parte riavvicinarsi alla parola
Lo sforzo che abbiamo fatto io lo condivido e voterò convintamente il
Il parere
Cui OP dato un piccolo contributo e riconosco in particolare al Presidente che io Presidente aprile la disponibilità che hanno avuto ecco nell'interloquire positivamente esprimo invece e lo faccio subito così acceleriamo i tempi esprimo invece contrarietà sull'emendamento numero due
La sentenza due due e tre del due mila dodici
E la nozione di indipendenza economica della magistratura che quella sentenza contiene si riferisce non può che riferirsi alla sola magistratura ordinaria se noi l'applichiamo alla Magistratura onoraria
Ripeto alla magistratura onoraria di prospettiva
Perché qua di questo si occupa il nostro parere per la parte toccata dall'emendamento e dovrei andiamo assolutamente fuori dalle
Dal contesto del rapporto legge-delega e decreto legislativo perché immaginiamo che e di avere a che fare non con una magistratura onoraria
Che dunque
Non può trovare il cui i singoli componenti non possono trovare
Nel
L'attività che svolgono la fonte del proprio sostentamento per cui non si può applicare il trentasei della Costituzione no invece
Invertiremmo questa vita ovini non possiamo noi Consiglio superiore a mio parere scrivere una cosa del genere del nostro parere
Mi asterrò sull'emendamento uno di cui comprendo Presidente Clivio il contenuto comunicativo ma
Diciamo che probabilmente
Si comprenderà anche la ragione per cui nessuna autorità istituzionale potrà porre a fondamento di una retribuzione
Con le caratteristiche che noi diciamo è quindi io condivido l'impianto
Ma non potrà porre a fondamento un parallelismo con la magistratura togata per significherebbe metterci immediatamente nel mirino e della Commissione europea senza più nessuna possibilità di essere
Di essere giustificati ecco perché e termino Presidente
Voterò favorevolmente come ho già detto questo parere
Che è un passo avanti importante anche nella consapevolezza del nostro Consiglio superiore rispetto a questa tematica è possibile che alcuni dei contenuti della legge delega quindi le curve dei contenuti base da cui poi il decreto legislativo
Si mosso ha preso le mosse vadano ripensati
Oggi però è importante dare una risposta e il nostro parere va in questa direzione e dunque
Salvo appunto la contrarietà all'emendamento due e l'astensione sull'emendamento uno per le le ragioni con motivato per quanto riguarda il la proposta che complessiva voto convintamente a favore
Grazie allora possiamo procedere con le votazione se non ci sono dichiarazioni di voto innanzitutto elementi i due emendamenti presentati
Uno ter
Consigliere aprile Morgigni e Clivio
Tutte e due apriremo oggi niente di tutto il due relatori
Se non ci sono interventi pongo ai voti
Il primo emendamento chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene
Uno Stato
Sull'emendamento
Due con due astensioni approvato
Il secondo emendamento chi è favorevole alza Marche contrario chi si astiene contrario due conti uno incontra
Due contrari o no io presidente Conte
Due contrari un astenuto e
è approvato possiamo quindi votare il testo così come emendato chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene
è approvato all'unanimità considera che a me oltre che del rinnovo il ringraziamento per le Commissioni per i magistrati anche di
Sottolineare ciò che diceva poco fa il consigliere Balducci e cioè
Con questo parere e con complessa delle attività che il Consiglio in particolare l'ottava Commissione garantito
Da tempo noi segniamo
Posizioni
Posizionamento del Consiglio Superiore della Magistratura sui temi della magistratura onoraria che all'altezza dei problemi che sono stati sottolineati che
Costituisce un'evoluzione molto importante
In vista del
Perseguimento degli obiettivi di
Buon funzionamento efficienza del sistema giudiziario italiano
Passiamo quindi alla pratica della
Proposta legislativa sull'articolo diciotto dell'alloggio centosettantasette del due mila sedici proposta dalla sesta Commissione
Sono le dodici e trenta
Ditemi voi come
Emessa
Pone si fa la discussione si vota alla prossimo plenum
No
No
Presenze c'è attenzione del plenum e la pratica delicata se io ho cercato separazione del plenum
Qui non non abbia
In mezzo nulla si fa affogliazione concede voglio chiarire ciò che è chiaro a tutti voi a questa pratica abbiamo già inviato c'eravamo impegnati ad approvarla entro la giornata di ieri ovvero di oggi
Non abbiamo una scadenza ma le ragioni di opportunità di un'approvazione sollecita sono evidente a tutti contemperiamo su queste due esigenze sollecita approvazione con
Attenzione sufficiente come veniva detto se c'è questa attenzione sufficiente e anche un impegno a comprimere diciamo così i tempi degli interventi
Facciamo stamattina altrimenti valutiamo l'opportunità e fallo mercoledì prossimo io non ho nessun problema non può non propongo il rinvio intendiamoci ma
Ci sono possiamo farlo
Ragionevolmente con attenzione in misura edittale zone con attenzione si fanno con brevità secondo me
Se c'abbiamo mezzora di lavori
Relazioni sanno bene
Allora prende la parola al relatore consentitemi
Signori Consiglieri un attimo attenzione consentitemi di ringraziare la convoca la Commissione sesta comunque per ciò che non è stato semplice fare come tirare il presidente aprile è stato
Un'attività
Di progressivo approfondimento di un tema così delicato lavoro che si affianca a quello che dovrà fare la settima Commissione nel contesto
Del più ampio della più ampia iniziativa riguardante la circolare sullo procure
Queste iniziative consiliare viene assunto viene assunta come sappiamo allo scopo di tentare di superare la crisi le criticità le questioni interpretative
Della vigente disposizione di legge che da più parti sono state sottolineate
Se chiede la mia opinione che il segreto investigativo ovviamente va tutelato ma la sicurezza nazionale da garantire anche a mezzo del cosiddetto coordinamento informativo di cui si occupa l'articolo diciotto ugualmente va garantita
E non possiamo certamente consentire una contrapposizione tra questi due interessi che sono
Di grandissima rilevanza ecco perché
A
Anche al fine di salvaguardare i principi costituzionali che sono coinvolti abbiamo ritenuto auspicabile una rimeditazione
Da parte del legislatore ovviamente di una disposizione di legge
In modo da poter evitare il rischio di subordinare uno dei due interessi all'altro determinando invece
O così proviamo a fare il miglior equilibrio possibile
Io penso che si tratta di un obiettivo
Che è possibile conseguire consentendo al Pubblico Ministero di far prevalere ove lo ritenga assolutamente necessario l'esigenza e la totale riservatezza delle attività di indagine
La magistratura le forze dell'ordine sono impegnate quotidianamente in piena collaborazione un'armonia a garantire la radicalità le sicurezze noi non vogliamo e non possiamo alimentare conflitti quotidiani che finirebbero per nuocere gravemente il superiore interesse del Paese quelli a cui mi sono riferito e altri
è la ragione di questa iniziativa che viene assunta e senza l'articolo dieci della legge istitutiva del Consiglio Superiore è anche quella di tentare di evitare questi conflitti mi dispiace
Compiuta e concludo che il capo dalla polizia il prefetto Franco Gabrielli che è un servitore dello Stato cui dalla mia stima e fiducia incondizionata e con i quali mi onoro di
Intrattenere sincere i rapporti di amicizia
Abbia letto la proposta di delibera dalla sesta Commissione in chiave di sfiduciare o addirittura di attacco alla Polizia di Stato che lui ottimamente dirige
Non era questo l'intenzione del Consiglio dice l'arto lo dirà il presidente aprire
Gli altri consiglieri della sesta Commissione non è questo il contenuto effettivo dell'atto consiliare che ci accingiamo ad esaminare al contrario
Nell'esaminare l'atto consiliare in piena autonomia riconfermiamo la nostra fiducia
Nelle forze dell'ordine consapevole che la norma controversa di cui si discute carica
Anche questo effetto di ulteriore responsabilità i vertici dei corpi di polizia volevo spendere queste parole perché per tentare di superare le polemiche abbiamo letto
Certo non abbiamo suscitato nuovi in questi giorni
Prego presenta prima
Grazie Presidente lei ha introdotto i temi di cui discuteremo nell'esaminare questa proposta della sesta Commissione io mi limiterò ad alcune considerazioni di carattere introduttivo lasciando poi
Al
Collega di turno che di questa la proposta è stato poi autentico artefice
Al una sana e più approfondite più analitico della tematica due considerazioni Barelli
La prima considerazione questa iniziativa dei consiglieri superava di statura nasce dite la sesta Commissione nasce da
La rilevazione di esigenze concrete
Che sono state portate a conoscenza che sono state rappresentate i consiglieri dai magistrati che ci occupano nell'attività giudiziaria requirente in casa
In occasione di attività seminariali
Ci sono state organizzate dal Consiglio per approfondire i temi relativi all'organizzazione e funzionamento delle procure Repubblica tutti i procuratori della Repubblica italiani
Hanno segnalato un aspetto di problematicità di criticità derivante dall'applicazione di questa norma
E ora per così dire impossibile che il Consiglio Superiore del Magistratura di fronte a una segnalazione
Di possibili disfunzioni di questo tipo era impossibile il Consiglio Superiore rimanesse inerte
Il Consiglio ha compiuto questo atto non solo Perna lei qualificate sollecitazioni che ha ricevuto ma perché e nella mission e nella
Compito istituzionale proprio del Consiglio supremo di statura salvaguardare fino in fondo laddove vi fossero dei problemi degli aspetti di criticità
Fino in fondo un valore costituzionale il Consiglio superiore è stato istituito per tutelare quel valore in questa sede in questo senso abbiamo inteso salvaguardare quel valore che il valore delle dipendenze dell'autonomia magistratura
Non viene
Nella iniziativa della sesta Commissione portata oggi all'attenzione del plenum
Alcun intento di ostilità nei confronti di altri organi istituzionali vinse solamente l'esigenza di risolvere possibili problemi che una norma
Dalla formulazione diciamo Doldo proprio felice può creare
Sotto questo punto di vista il Consiglio ha guardato con particolare favore
Al tentativo che è stato fatto da alcuni campi in cui gli uffici giudiziari di quinti italiane
Ed è inerti file le forze di polizia che hanno in questo senso manifestato fin da subito una collaborazione a provare a dare a quella norma una interpretazione per così dire costituzionalmente orientata
In maniera tale da attenuare infetti problematici quella disposizione
Noi crediamo e concludo questa brevissima introduzione che spero però che abbia reso il senso più profondo di questa iniziativa noi riteniamo
Che con la proposta che stiamo indirizzando al
Ministro della giustizia ha detto il nostro diretto interlocutore ma
Evidentemente la la nostra proposta è iniziata più generale alla legislatore che
Modificare quella norma
Ristabilendo per così dire con chiarezza il significato e la funzione che hanno alcune norme specifiche del Codice di procedura penale nel nostro sistema a salvaguardia dei valori della
Carta fondamentale e una esigenza Natale rispetto alla quale il cui soddisfacimento evidentemente non possiamo sottrarci
Perché oggi c'è collaborazione piena collaborazione con gli altri organi istituzionali domani potrebbero sorgere dei problemi delle incomprensioni delle inadeguate applicazioni questa disposizione noi non possiamo correre il rischio
Che quei valori possano essere messi in discussione da una norma che crea un vulnus in un sistema
Di diciamo di equilibrato quale quello nel quale noi viviamo che vede la polizia giudiziaria come lo sappiamo alle dirette dipendenze del pubblico ministero
Con queste premesse io passo la parola alla collega di puro che svilupperà ulteriormente le mie considerazioni
Grazie prego Consigliere dico
Sì Presidente è stato detto bene in premessa questa e una norma che va cambiata perché una norma chi
Non aiuta a risolve i problemi ma aiuta a creare problemi quindi fa confusione crea confusione aggrava una situazione e non la alleggerisce
De il nostro ragionamento parte innanzitutto da una questione tecnica della quale però non si può
Omette il valore
E cioè innanzitutto di
La norma del decreto legislativo presenta problemi di criticità di impatto con la delega problemi di verifica di una possibile
Eccedenza rispetto alla delega
In effetti la delegante da cui far riferimento aveva un ambito di applicazione tutt'altro diverso si trattava di una riorganizzazione dei servizi
Di polizia in particolar modo del servizio del Corpo forestale dello Stato si trattava di una delega anche incideva sui profili di razionalizzazione
Di profili economici e strumentali di il dei vari servizi di polizia
Mentre invece la norma in oggetto incide profondamente e su quello che
L'andamento delle indagini e soprattutto un pilastro del nostro sistema processo al penalistico che quello del segreto investigativo quindi un primo problema che viene posto
E quello di una criticità della norma rispetto alla delega a cui si è fatto riferimento perché c'è un solo passaggio in cui la delega che può essere in qualche modo richiamato
E fa riferimento testualmente alla razionalizzazione al potenziamento dell'efficacia delle funzioni di polizia
Anche in funzione di una migliore cooperazione sul territorio al fine di evitare sovrapposizioni di competenze e di favorire la gestione associata dei servizi strumentali
Capite benissimo che si tratta di una norma che
Si riferisce a appunto razionalizzazione di competenze con riferimento all'utilizzo di sistemi studi servizi strumentali decisa dove delegante si pone il problema
Di distribuire le risorse e le forze in campo di dare quindi alla scala gerarchica la possibilità di decidere diciamo come impiegare le risorse che hanno
Quindi prima problema impatto con la delega secondo problema impatto con l'assetto costituzionale dello statuto del pubblico ministero articolo centododici articolo centonove della Costituzione
L'articolo centododici noi abbiamo richiamato precedenti delibere del Consiglio precedenti sentenze della Corte costituzionale l'articolo centododici è notoriamente
Come dire un baluardo che fissa
O il principio usciamo più lo significativo dell'indipendenza del pubblico ministero e l'aggancio costituzionale più forte che
Individua l'indipendenza del pubblico ministero perché il principio di obbligatorietà dell'azione penale significa che il Pubblico Ministero
Alla possibilità dei venti
Apicali il principio di eguaglianza di fronte alla legge quindi non subisce non deve subire l'influenza
Degli altri Potì dello Stato rappresenta sì editto la chiave di volta dell'intero sistema dell'azione penale
E l'articolo centododici si combina do dice la Corte costituzionale la sentenza novantaquattro del sessantatré addirittura con la disponibilità della polizia giudiziaria dal punto di vista funzionale del pubblico ministero e l'articolo centonove e questa è la norma
Che la forza del principio di autonomia del pubblico ministero e rafforza il principio di autonomia delle indagini
Perché di tutta evidenza lo dice la Corte chi l'articolo centonove serve testualmente ad escludere interferenze di altri pontili nella condotta delle indagini
La polizia giudiziaria deve poter dipende funzionalmente dall'orientamento dalle direttive del pubblico ministero pur essendo ho dovuto organi
Che sono organicamente inquadrati nell'ambito di altri poteri dello Stato e di fatto del potere esecutivo
Quindi
Il primo problema è un problema prettamente di carattere di impatto costituzionale eventuale eccesso di delega impatto con l'articolo centonove centododici della Costituzione
E
Con quello che è un pilastro del nostro sistema di indagini e processuale il segreto investigativo individuato articolo trecentoventinove del Codice di procedura penale
Secondo passaggio della delibera
La norma se a questi problemi probabilmente correttamente
Va dici come dire incentivato lo sforzo interpretativo che gli uffici giudiziari stanno facendo per
Interpretarla non nella sua lettera ma nella sua
Diciamo costituzionale significato
E quindi li abbiamo riepilogato alcuni punti molto importanti che
Cercherò di tenere conto
Di quello che dice la norma e di come la norma possa fare il minor impatto possibile conto lo statuto costituzionale o che ho fatto riferimento prima
Sono indicati alcuni punti il primo
La lettera della legge presuppone che la trasmissione delle notizie avvenga in ogni caso dopo il deposito delle informative presso il pubblico ministero dopo l'indulto
Dunque dopo che il Pubblico Ministero abbia avuto piena contezza del contenuto dell'informativa stessa
Non è possibile immaginare che un'informazione alla scala gerarchica precedente all'informazione e quindi al deposito di queste notizie al Pubblico Ministero
Il legislatore non parla non dispone
Che l'informazione debba consentire la trasmissione dell'informativa quindi del contenuto delle indagini ma solo di rete notizie relative al suo inoltro il che consente di ritenere
Chiede notizie debbano limitarsi ai dati esteriori dell'informativa le uniche che possono servire a quel coordinamento informativo che lo ricordiamo nella legge delega e finalizzato sostanzialmente alla conoscenza della distribuzione delle risorse e per evitare la sovrapposizione
Sugli aspetti strumentali della vicenda quindi
Non miglior
Il nome degli indagati non i destinatari di un'attività di intercettazione in corso non il contenuto di atti investigativi perché questo non serve alla scala gerarchica soprattutto non serve a chi
Pur ricoprendo importanti ruoli di carattere istituzionale di altissimo vertice norme
Non li copre il ruolo di ufficiale di polizia giudiziaria perché i sei legislature avesse voluto opponesse
Coinvolgere questi soggetti istituzionali delle indagini dovrebbe partire da una rivisitazione del concetto di ufficiali di polizia giudiziaria non è un caso che il nostro legislatore il nostro sistema distingue
Coloro che ricoprono o un ruolo di vertice gerarchico delle forze di polizia e coloro che svolgono le indagini
Sono due soggetti diversi sono tutti i carabinieri sono tutti poliziotti su tutti i finanzieri ma alcuni svolgono le indagini e altri svolgono altri ruoli anche di altissimo vertice
Quindi le informazioni utili popoli possono essere
La natura dell'indagine indagine complessa o l'indagine meno complessa il numero degli indagati la tipologia dei reati per cui si procede questo serve alla dighe una cognizione complessiva di quello che sta accadendo
è possibile poi per il pubblico ministero disporre la tempistica con cui tali informazioni possono essere trasmesse perché se noi dobbiamo cercare un'interpretazione costituzionalmente orientata che salvaguardia
Il segreto investigativo
Dobbiamo dire che per esempio sarà possibile per il pubblico ministero ritardare
L'informazione
Alla scala gerarchica ci può essere la necessità di esigui che una misura cautelare
Ci può essere la necessità di fare un coordinamento con altri uffici giudiziari ci può essere la necessità di fare un coordinamento con altre attività investigative in corso di altre forze di polizia lo decide il Pubblico Ministero
Le notizie relative all'indotto l'informativa
Sembrano escludere poiché queste comunicazioni siano comunicazioni
Di un flusso continuo di informazioni per come si svolgono le indagini ad ogni notizia la notizia la scala gerarchica ad ogni fatto la notizia la scala gerarchica
è ragionevole pensare che ci si riferisca al una prima informazione la comunicazione notizia di reato una seconda informazione il deposito di un'informativa finale di un'indagine conclusa
Del resto non li abbiamo notato e sottolineato come questa norma
Richiama in qualche modo la norma dell'articolo duecentotrentasette del DPR numero novanta del due mila dieci
Che per me per norma regolamentare dell'Arma dei Carabinieri a cui si riferiva è sempre stata informalmente interpretate utilizzata facendo salvi
Gli obblighi di segreto previsti dal Codice di procedura penale
Dunque
Una norma che ha un significativo impatto costituzionale una norma che può essere interpretata
Riducendo dell'impatto costituzionale ma una norma che se non modificata comporta dei problemi quali possono essere i problemi io ne vedo uno molto significativo
E il conflitto di fedeltà
A cui possono essere tolte sottoposti gli ufficiali di polizia giudiziaria che si possono trovare dentro nel
Studi la situazione di un pubblico ministero da cui dipendono funzionalmente che chiede loro il rispetto di una norma come quella dell'articolo trecentoventinove e che pone limitazioni
Al segreto di imitazioni all'informazione alla scala gerarchica e di una norma di legge che impone queste informazioni
Noi non possiamo lasciare
L'anello debole di questa catena come voi potete capire perché il pubblico ministero un soggetto forte perché il vertice della scala gerarchica un po'un soggetto forte non possiamo lasciare gli anelli deboli di questa catena
Diciamo in balia del conflitto di fedeltà perché questo determina confusione problemi e difficoltà Creia di saggi
Quindi
Opportuno che questa norma venga cambiata
Il modo più semplice per favore
Inserire sostituire quelli indipendentemente dagli obblighi con una norma che dice saldi o compatibilmente con gli obblighi previsti dal Codice di procedura penale
Il modo più articolato potrebbe essere quello comunque di prevenire diciamo una saldezza del potere del pubblico ministero di individuare e quando e quali notizie dare alla scala gerarchica quello che è importante
E che però si prenda atto del Consiglio Superiore vuole farlo che questa è una norma che merita un'urgente ripensamento ripeto non per creare contrasti e conflitti ma per risolverli alla radice per non fare confusione
Vorrei terminare anzi diciamo la mia relazione è terminata però o il dovere di fare diciamo una battuta non dal relatore ma diciamo come se fosse un mio intervento aggiuntivo
Alcune polemiche che ci sono state
Con dichiarazioni sulla stampa l'ha detto nascono da una rata lettura del contenuto della delibera
In questa delibera
Non esiste il riferimento ad alcuna tentativo fraudolento di alcuno
Di voler legislatore o altro vi volevo diciamo interferire con l'attività della magistratura questo termine fraudolento non c'è
Questa è una puntualizzazione necessaria perché risponde ai fatti
L'altra puntualizzazione che vorrei fare e che
Come
Gli appartenenti alle forze di polizia
A cui
Chi vi parla non può che essere straordinariamente riconoscente diciamo per il lavoro che svolgono e per diciamo il contatto quotidiano del lavoro che compongono ho avuto per tantissimi anni e torniamo ad aprire anche i magistrati sono servitori dello Stato
E tutti abbiamo giurato fedeltà alla Costituzione tutti come ci è stato giustamente ricordato ma ciò non significa che ci sono ambiti diversi
Il Pubblico Ministero fa un certo lavoro
Il capo della polizia un altro il Comandante Che allegabili e un altro quindi come dimostrò riferirci alla costituzione e alla Costituzione nella sua globalità anche laddove fa differenze
E la Costituzione fa differenze tra lo statuto di autonomia di indipendenza del pubblico ministero che gestisce le indagini e gestisce il patrimonio di conoscenza delle indagini
Tutelando le anche l'obbligo del segreto
E che svolge ruoli di altissimo rilievo istituzionale di altissima responsabilità ma che non a quello statuto di indipendenza non è un altro
Perché diciamo è come dire scritto nella Costituzione così quindi noi che siamo tutti i servitori dello Stato e tutti abbiamo giurato fedeltà alla Costituzione intendiamo che
Venga considerata nel suo nel suo complesso diciamo nell'equilibrio necessario io non ho mai pensato
E anzi mi opporrei fortemente
Mi opporrei fortemente lo abbiamo scritto in delibere del Consiglio
Non ho mai pensato che i magistrati debbano conoscere i magistrati del pubblico ministero debbano conoscere per esempio le informazioni riservate che arrivano dai servizi
Non ho mai pensato perché vuole un ambito che spetta ad altri
Le posso e le devono conoscere il capo della polizia il comandante generale dei carabinieri e un altro ambito
Allo stesso modo penso che le informazioni sulle attività investigative su uno nel dominio del pubblico ministero
Che naturalmente non mancherà di farla rivali le informazioni agli atti vertici delle forze di polizia è sempre accaduto e continuerà ad accadere
Ma deve avere un dominio una possibilità di scelta sul tipo di informazione sul tempo dell'informazione sulla quantità dell'informazione perché questo lo prevede la nostra Costituzione
Se considero giusto
Consigliere Zanetti ma di estenderlo in allora io ero presente rinuncia all'intervento perché poi devo devo partire
No
Io vi prego solo se possibile di
L'azienda si seppe grazie
Allora prego
In questi ultimi mesi abbiamo sentito parlare spesso del tema della riservatezza delle indagini
Questo tema è stato anche al centro o nel cuore della riforma del processo penale
Che è stata votata ieri
In via definitiva alla Camera dei deputati
Il tema che affrontiamo oggi ha molto a che vedere
Con
Notizie di indagini portati a conoscenza di soggetti esterni al perimetro dell'indagine
Tutte le considerazioni che sono state fatte dei relatori
Che ovviamente condivido
Il fondo tengono conto di questo dato l'abbiamo sentito l'intervento del consigliere Arturo si è concluso proprio con un riferimento a questo tema al tema della riservatezza di certe informazioni l'importanza della riservatezza
Di certe informazioni
E quando quando è stata varata questa norma del decreto legislativo
In tanti abbiamo avuto il timore che ad esempio intercettazioni non ancora valutati dal Pubblico Ministero potessero finire sul tavolo di strutture direttamente dipendenti dall'Esecutivo
Non è in discussione la fiducia per verso gli organi di polizia che fanno tanto per il nostro Paese ma di potenziale erosione di quelle norme del Codice di procedura penale che attribuiscono al Pubblico Ministero ruolo di dominus delle indagini
è stato detto bene dagli interventi che mi hanno preceduto vorrei ricordare una cosa
Che quelle novità del Codice del mille novecentottantotto sono state alla base di un controllo di legalità nel nostro Paese esercitato a tutto tondo a partire dall'inizio degli anni Novanta
E
Noi quindi
Dobbiamo porci il problema di questa norma attualmente vigente noi facciamo una proposta in questo caso articolata a una parte
Di
Richiesta di intervento delle esitazioni a un'altra di indicazione di possibili orientamenti
Per rendere l'interpretazione di questa norma conforme ai valori ai nostri valori costituzionali io credo che noi dobbiamo valorizzare moltissimo anche questa parte
C'è
Una sintesi in questo lavoro
Di quelle prassi
Di lettura costituzionalmente orientata di queste novità
La norma comunque è giusto fare una proposta di mutamento di questa norma
Perché questa norma attualmente per come è scritta potrebbe in futuro favorire delle prassi contrarie a quei principi fondamentali che ripeto che assegnano al Pubblico Ministero il motore delle indagini
Quindi io preannuncio ovviamente il mio voto favorevole a questa proposta grazie grazie considerevole se ne io la proposta del voto favorevole
Io se ci sono le condizioni e la voterei adegua Sabrina però sentivo il consigliere Malossini deve andare via che altri scalpitano ditemi voi perché
Ma io faccio tre minuti per cento cioè prego consigliere Zanetti
Piergiorgio prima e te ne vai
Grazie Presidente per la parola
Voterò convintamente la delibera
Avendo personalmente ascoltato i condiviso di critiche di merito portata la norma in esame da molti procuratori della Repubblica i procuratori generali che abbiamo in diverse occasioni audito come CSM
L'argomento che considero decisivo tuttavia è un altro
Il decreto legislativo di cui ci stiamo occupando si lega guarda caso al caso Consip
Del quale questo Consiglio si ostina a non occuparsi nonostante gli inquietanti retroscena emersi dalle indagini della Procura della Repubblica di Roma e che illuminano uno degli scandali giudiziari più eclatanti della nostra Repubblica
Per quale motivo ritengo che la delibera di oggi è il caso Consip siano intimamente legati
Sono stato incuriosito dalla singolare cronologia che lega le due vicende
Leggendo i quotidiani della settimana scorsa che pubblicavano stralci
Degli sms scambiati del capitano Scafa arto e il colonnello Sessa indagato per depistaggio abbiamo tutti apprendo che il nove agosto due mila sedici
Restiamo colleghi un attimo di attenzione alle date
Lo stesso scappato ha inviato al superiore con messaggio del seguente tenore
Abbiamo fatto una stupidaggine a dirlo al capo
Che significato abbia davvero questa frase stanno cercando di capirlo Pignatone e glielo e per ora nessuno può dirlo con certezza è tuttavia singolare
Che solo dopo pochi giorni dopo le preoccupazioni espresse dagli ufficiali del nove il diciannove agosto
Il Governo abbia varato l'articolo diciotto quinto comma del decreto legislativo centosettantasette duemila il sedici che si occupa di cui si occupa la delibera da sesta Commissione oggi all'esame del plenum che obbliga gli ufficiali a differire superiori gerarchici
Tra l'altro un opportunamente segnalato nostra delibera la norma in questione eccede in modo vistoso la delega del Parlamento
A prima vista
Potrebbe essere interpretata come una norma di favor rei
Rispetto ad eventuali violazioni disco ha fatto e se essa inoltre un obbligo di segreto investigativo
Probabilmente è solo una coincidenza cronologica
Tuttavia è evidente che tale norma potrebbe anche incidere nella valutazione in sede penale dei comportamenti degli ufficiali del NOE indagati dalla Procura di Roma nell'ambito dell'inchiesta concept
Per quanto mi riguarda ciò è sufficiente per concludere che è opportuno che tale norma sia cancellata o modificata nei termini proposti dalla delibera oggi oggetto di discussione che pare più coerente con il contesto normativo grazie Presidente
Probabilmente ciascuno dei Consiglieri è libero di esprimere le opinioni e le valutazioni che ritiene ma io per quel che
Riguarda la mila persone alla mia responsabilità mi sento di
Contestare categoricamente qualunque nesso tra questa iniziativa consiliare e vicende giudiziarie di qualsivoglia genere ivi compresa la vicenda Consip perché
Le cose che ha detto il consigliere Zanettin
Non non il non hanno interessato né mi interessano in alcun modo l'iniziativa consiliare che nasce
Esclusivamente a seguito di una espressa sollecitazione di Procuratore della Repubblica nel contesto delle audizioni che abbiamo fatto
Con il procuratore distrettuale i procuratori generale delle Corti d'appello all'esito del di del confronto che ci fu in quella sede al fine di poter
Dare una risposta nei termini che il relatore indicavano
Che lei consigliere Zanetti nel libero di fare le ricostruzioni e anche se mi consente le dietrologie che ritiene
Massimo ma di questo si tratta il Consiglio Superiore della Magistratura è un organo di rilevanza costituzionale e in alcun modo può assecondare
Ricostruzione dietrologie che come quella che lei ha fatto nemmeno mi perdoni ma
Mi sentivo di dire in modo netto ciò che ottetto grazie
Perché chiesto indurre il Consiglio oggi io mi devo assentare non c'è brand comune nelle zone più grosse valido solo perché vanno non perché replico io non è un'assenza perché lui è necessitata Davide
Ma sono venuto per rilevare violazioni voto favorevole per ecco complementari da lavoro egregio delle Commissioni dei relatori
E per segnalare anche un dato molto importante nell'attività di polizia giudiziaria dove non c'è la scala gerarchica classica delle forze di polizia che si ferma normalmente
Alla qualifica di colonnello di primo dirigente la qualifica di ufficiale di polizia giudiziaria non sia sorge mai a livello nazionale nell'ambito delle
Degli uffici di polizia giudice cioè non c'è solo un ufficiale di polizia giudiziaria salvo poi gradirei gli altri pochi reparti interforze che dedicano uffici di livello nazionale parliamo di Province per quello che riguarda
L'organizzazione dei carabinieri
Parliamo all'IMI questure per quello che riguarda
L'organizzazione e la Polizia di Stato tra l'altro di norma
Nell'ambito delle questure i dirigenti non svolgono il ruolo di questore perché proprio in queste ore non è più già ufficiale di polizia giudiziaria
Dico questo perché la non aveva disposizione venga rappresentata all'interno della proposta
Scritta veramente bene è proprio
La è proprio la offrirò quella trasmissione verso l'alto
Di informazioni l'odierno insediato che così come sono o non servono a nulla perché non si possono organizzare operazioni di polizia giudiziaria dove si coinvolgono centinaia di persone
Senza sapere che si sta parlando i dati esterni una comunicazione della notizia di reato non consentono di capire a volte addirittura contro ignoti quando in il procedimento non consentono affatto di comprendere di che stiamo parlando quindi sarebbe addirittura necessari una ben più penetrante trasmissione di atti
Cosa che fa di norma l'autorità giudiziaria perché voi dovete figurare di quando ci sia un'ordinanza di custodia cautelare io mi sono dovuto interessare anche di questo nelle frodi cinquanta cento duecento trecento per è ovvio che ci sia una trasmissione verso la gara scala gerarchica ma la fa l'autorità giudiziaria perché altrimenti non ha risorse per poterlo fare quindi da questo punto di vista la norma e inutile
Perché non conferma divenivano finirebbero per seguire quella mela comunicativa così non serve a nulla
Se non inutile risulta dannosa dannosa perché nella scala gerarchica non c'è soltanto
Il tavolo polizia o il Comandante generale delle varie forze ci sono una serie di intermedi e mi rendo conto che ci sono comandanti di forze che hanno voluto risolvere questo problema attraverso l'uso della telematica ma ci sono gradini intermedi
Che sono un vulnus in sé
Della riservatezza dei fatti come bene è stato chiarito sempre la proposta perché e chiaro
Che è impensabile che con oltre due anni e mezzo di notizie di reato ogni anno se ne possa fare una selezione per sei o quattro comandanti forza secondo di come vogliamo considerare alcune forze di polizia
Che possano esaminare o sapere quindi non è affatto la sola scala gerarchica significa un interessamento che riguarda decine se non centinaia di persone fuori dalla qualifica di ufficiale di polizia giudiziaria ora
Il tema del riservatezza delle indagini è un tema nodale che si è affrontato anche in questa delibera
Voi immaginate di quello che accade adesso che civile tante volte contestare la fuoriuscita indagini sempre quando si tratta indagini confronti potenti politici o di potenti economisti o altro o altro quanti magistrati a volte ma mai considerate ora cinque Soligo perché via immaginatevi quanto
Si potrebbe decuplicare questo fenomeno moltiplicando la trasmissione di queste notizie reato attraverso una scala gerarchica che vedrebbe
Ma non forse migliaia di persone all'anno non ha i conti da fare quindi e chiudo
Io auspico vivamente che questo parere
Costituisca un punto nodale nodale dell'intervento del Governo e urgente per delimitare con chiarezza gli scopi dell'iniziativa
E per ridurre gli in modo tale da poter venire a rispettare la Costituzione che benissimo è stata invocata perché l'articolo cento
Nuove parla di una rapporto diretto tra autorità giudiziaria e polizia giudiziaria
Non richiamo i lavori costituzionali la creazione autonomo di una forza di polizia giudiziaria che non si è mai fatto lasciamo stare
Ma è stata fatta non diciamo in modo funzionale è stata fatta in modo interno perché la limitazione di quel livello lì primo dirigente colonnello della qualifica di ufficiale di polizia giudiziaria vuole risponde anche alla territorialità normale delle attività della
Autorità giudiziaria che opera da circondari raramente per distretti quando si tratta di fatti molto gravi
Aggiungo infine che tutto questo per quello che riguarda i reati previsti articolo cinquantuno comma tre bis e seguenti in taluni casi già avveniva perché la Direzione investigativa antimafia che piacciano
è unitaria nazionale opera sicuramente a livello territoriale ma
Già adesso svolgeva queste Attila e alcuni servizi di polizia giudiziaria nazionali
Prevedevano già l'operatività in modo tale da e rendere noto quello che facevano ai rispettivi comandante quindi
Io prego lei chi sta nel Governo di dare ascolto a questa nostra
Proposta io sono certo che diciamo questo è un vorrei difficilmente potrà accadere il fatto che ascoltino nei tutte manovre però è cosa ospitò Manzo ma dubito che a me
Non credo passivo che quanto è scritto in questo periodo che recepire al più presto possibile
Cioè se intervenire Consigliere valido sì grazie
Grazie Presidente prima di esprimermi
Nel merito di questa proposta che condivido integralmente volevo dedicare qualche attenzione all'intervento del collega Zanettin perché
Vede collega Zanettin
Si può fare dietrologia ciascuno è libero di farla ma
Anche la dietrologia deve essere fatta correttamente e fondata sui passaggi obiettivi
Se lei mi viene a
Menzionare una intercettazione del nove di agosto e poi mi dice vedete dopo subito dopo
Il Governo
Ha emanato il
Decreto legislativo che porta la data del diciotto agosto le incorre in un clamoroso errore di valutazione dei fatti perché la
Vicenda da cui trae origine quella norma intrusi sarà che il secondo periodo del quinto comma dell'articolo diciotto del decreto legislativo centosettantasette del due mila sedici
Nasce da un pare vivere delle Commissioni parlamentari Prima e Quarta Commissione affari costituzionali e Commissione difesa
Che
Camera dei deputati e del dodici luglio due mila sedici quindi la vicenda da cui nasce quella specifica norma
è precedente alle nove di agosto
E quindi la sua ricostruzione assolutamente cervellotica ma soprattutto
è collegata ad una disposizione che nell'ordinamento giuridico italiano esisteva già da parecchio tempo
Esisteva nel
Testo
Unico che riguarda
L'Arma dei Carabinieri macché aveva una
Natura regolamentare articolo duecentotrentasei di questo testo unico averla natura regolamentare e che era stato
Attuato recepito
All'incontro armi in termine dell'Arma dei Carabinieri nella prospettiva che ricordava poco fa il collega di turno cioè
La disposizione è la medesima parzialmente
Ma quell'avverbio indipendentemente
All'interno delle norme attuative del testo unico
Riguardante
Ordinamento militare l'Arma dei carabinieri l'aveva
Recepita come se fosse stato scritto
Fatte salve o compatibilmente con quelle esigenze che sono all'articolo trecentoventinove del Codice procedura Penale ma non soltanto quello cioè gli obblighi collegati evidentemente alle momento investigativo
Ed è per questo che anch'io in un primo momento ma ne abbiamo già parlato in sede di plenum avevo suggerito un'interpretazione costituzionalmente orientata
E
Ripercorrendo tutta la vicenda e
Questo però non non è possibile perché quella interpretazione data all'interno dell'Arma dei Carabinieri non è stata
La medesima interpretazione data dentro altre forze di polizia anzi
Si è sottolineato che si tratterebbe proprio di una eccezione di una deroga
E allora è inevitabile che
Proprio per tenere insieme le diverse esigenze
Lo sottolineava il il Presidente Legnini all'inizio della discussione no di coordinamento
Investigativo e di coordinamento informativo che certamente è un'esigenza apprezzabile anche sotto il profilo costituzionale perché è un'esigenza di efficienza ma che trova
Per forza di cose la necessità di essere resa compatibile con una esigenza quella del coordinamento investigativo che è dotata di una valore
Costituzionale molto molto pregnante
E allora non c'è
Probabilmente altra soluzione se non quella di proporre
Al ministro di attivarsi affinché
Quella
Quell'avverbio indipendentemente venga reso compatibile con il sistema costituzionale è tutto qui
E il senso della nostra delibera mi permetto Presidente di
Esprimere
Un Grande apprezzamento sulla qualità tecnica
Non sempre tutte le nostre carte perché si lavora in fretta perché te che produciamo tante delibere
Non sempre tutte le nostre carte hanno una qualità tecnica di questo livello lo volevo dire e proprio perché non facendo parte della sesta Commissione
Quindi lo dico evidentemente i componenti della sesta Commissione al Presidente aprile al relatore addirittura
La qualità di questa delibera secondo me non fa davvero onore al lavoro del Consiglio Superiore della Magistratura voterò convintamente in tal senso grazie domando se vi sono altri leone mi scusi
Prima gioiosa brevissimamente anche perché io voterò convintamente
Restano
Questo provvedimento anche se voglio fare una riflessione che non annulla dice Harper l'ottico o o di retroscena vista se faccio una considerazione quasi ovvia
Rispetto alle cose che si auspicano molte volte le cose che invece poi si fanno stralciando nei in legge c'è sempre stato un grido di dolore
Nel momento in cui
Cose segrete sono consci da fuori
E insieme molte volte preso atto che della impossibilità anche di individuare di individuare
E il soggetto o i soggetti che hanno o diramato
Notizie segrete
Ma se noi allarghiamo ancor di più la platea
Di chi potenzialmente può mettere fuori
Si va esattamente contro quello che si indiziario spiega il si dice in altre occasioni quando avviene il fattaccio per chiedere mi sembra che già
Questa sola considerazione logica che potrebbe non solo ma il bello il bello di di quello che sto dicendo e che la stessa magistratura
Chi chiede di limitare
Limitare la platea andrebbe ripeto il termine di chi conosce
Le cose delle indagini segrete proprio
Al fine di limitare al massimo
Carta la devi azione quindi io non sono allora faccio dottor ricostruzioni euro ma ritengo che sia una cosa in sé e andare contro quella norma
Perché sul piano logico prima ma anche sul piano i tecnico sul piano della efficacia dopo mi sembra che
Sia da a cassare nella maniera
Più assoluta perché questa modestissima considerazione riflessione che mi fa giunge alla conclusione dei approvare una delibera che vorrebbe che però non fosse mai stata fatta
Grazie
Allora
Io non ho altre tre votiamo però
Ho
Prendete posto che gli atti e poi votiamo chiudiamo questa pratica
Sì
Prendiamo posto gentilmente
Il i laici sono interrogati uno due tre quattro
Cinque sei sette otto nove e dieci
Perfetto il numero legale cioè si può votare la parola al Consigliere per la madre
A una breve dichiarazione di voto voterò a favore della ben liberato convintamente ritengo che
Siano stati esaurientemente trattati tutti
I punti
è ovvio che
Pure io penso che
Però debba essere sforzo di tutti quello di far mantenere al Consiglio superiore il profilo istituzionale se crediamo questo spirito questo punto penso
Che l'istituzione consigliare
Chiude e noi non possiamo permettercelo e lo faremo fino alla fine
Voglio convintamente perché condivido le problematiche relative all'accesso delega e
Condivido le problematiche relative alla tutela del segreto serio il segreto investigativo sotto il profilo in particolar modo all'articolo centonove della Costituzione
E chi svolge l'attività di pubblico ministero sa benissimo
Come indeterminate delicate fasi delle indagini la polizia giudiziaria debba essere
Al di là della dipendenza funzionale in stretto rapporto con
E il pubblico ministero
Io dico
Che però il votarlo convintamente
Non condivido
L'idea gli over contrapporre qualcuno qualcun altro perché qua si parla di tutti personaggi funzionari che fanno parte dell'Amministrazione
E lo Stato quindi si vota per tutelare un principio che è scritto nella Costituzione e perché quel principio scritto nella Costituzione
Possa essere tenuto e mantenuto tale
Quindi da questo punto di vista
Io mi auguro che come indicato nel parere si possa fare quel piccolo accorgimento tecnico-giuridico che possa consentire di portare
E la norma la norma nell'ambito dell'alveo costituzionale
E quindi di fatto consentire
Che come appunto già precedentemente indicato l'articolo duecentotrentasette delle
D.P.R. novanta del due mila e dieci che poi è stato adottato appunto dall'Arma dei carabinieri vengano
Nelle fisiologica comunicazioni agli organi di appartenenza e tutela di tutti gli obblighi iscritti nel Codice di procedura penale
Va bene
C'è il numero legale
Non vi sono altri iscritti a parlare
Per cui imponeva poniamo in votazione chi è favorevole all'approvazione della delibera può alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene e approvato all'unanimità
Grazie buon fine settimana
Chiudiamo in quarta giù perché c'è l'audizione che la poveretta sta aspettando da un'ora e mezza allora la parte seconda quella visione e la Commissione giù al piano terra grazie