Le dichiarazioni anticipate di trattamento. Scelte normative e profili operativi

Io dovrei in questo momento fare una di quelle cose tipo gentili colleghi e care colleghe ricordo non è così annoterei Milano il benvenuto a questi lavori però secche Carmelo me lo consente conoscendo bene quale poco
è essere poco formale cercare
Di introdurre i lavori
Quando iniziato a fare il notaio non avevo proprio idea
Di di dovere andare così ogni tanto al di fuori del
Di quello che avevo studiato spesso dico mi sento come russi quella dei Peanuts mai Bacchelli banchetto del dottor Rizzi
Cioè ben vengano le persone
Mi
Investono di problemi che
Non non sono così strettamente legati alla mia formazione professionale e quando direi a partire da dieci anni fa
Le persone a hanno inteso comunque coinvolgermi
Nelle problematiche relativa al loro fine vita e soprattutto
Le persone sole
Cioè quella che non hanno un supporto familiare
Saldo non hanno a cuore cioè non hanno i figli che sono spaventate di fronte
A questa evenienza che la scienza moderna in qualche modo ci offra cioè quella di permanenza in vita mitizzato totalmente diverso da quello in cui
Sono ed è uno ed era una richiesta trasversale che veniva
Tale data
Da molte persone con le formazione culturali convinzioni religiose le più diverse
E i notai hanno dato dapprima ascolto perché appunto come russi sono abituati ad ascoltare le persone e poi hanno sviluppato la propria Ars notariato per arrivare a
Scrivere qualcosa che avesse significato
E
Il riconoscimento che il Progetto di legge fa delle date autenticate da notaio prima dell'entrata in vigore di questa legge è un riconoscimento di questa notare a
Che non abbiamo sviluppato abbiamo sviluppato su un quadro normativo che comunque non era assente
Abbiamo ragionato sulle norme che reggono l'amministrazione di sostegno
Laddove si dice che l'amministratore del tenere conto dei bisogni e l'espressione beneficiario abbiamo naturalmente e prima di tutto ragionato sull'articolo trentadue della Costituzione italiana per cui
Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento si Matar sanitario se non per disposizioni di legge e la legge non può in nessun caso abbiamo a Rimini i limiti imposti dal rispetto della persona umana
Abbiamo ragionato sul Codice trend sull'articolo trentotto del Codice deontologico medica per cui il medico deve attenersi nel rispetto della dignità della libertà dell'indipendenza professionale alla volontà di curarsi liberamente espressa dalla persona
E se il paziente non è in grado di esprime la propria volontà in caso di grave pericolo di vita non può non tenere conto di quanto precedentemente manifestato dallo stesso
Abbiamo anche ragionato sapendo che non è stata ratificata dal Governo darà
Dallo Stato italiano sulla convenzione di origine di Oviedo tout court del quattro
Aprile mille novecentonovantasette che è pur sempre una Convenzione del Consiglio d'Europa
Ecco su
Su questo quadro normativo noi a a abbiamo lavorato e penso che abbiamo fatto come lo stesso progetto di legge riconosce un buon lavoro
Ora
Siamo in procinto di di vedere forse nullo
Ratti bene tradotto in legge di progetto di legge sul testamento sulle disposizioni anticipato trattamento
E a questo punto non si tratta più di applicare ascoltare ma si tratterà
Più o meno di
Applicare la legge e in questo momento si tratta anche di dare al legislatore qualche suggerimento
Io devo dire che l'impianto di questa norma a me pare buono pare
Affrontare e risolvere tanti dei problemi che ci eravamo posti problema della forma il problema della revoca non affronta il problema della conservazione e questo può essere
Un problema ma ma è sicuramente un testo di legge posso dirlo visto che c'è qualche parlamentare migliore di quell'ordine
Abbiamo visto in questa legislatura sotto altri profili stiamo
Assistendoli questi giorni alla uccisione del diritto commerciale da parte del decreto legge cinquanta abbiamo visto trattare servizi professionali provvedere come adesso ne abbiamo viste di tutti i colori questa non mi sembra una cattiva legge
E e così non mi sembra male che
In questo frangente legislatore si sia occupato non solo di economia di soldi ma anche delle persone se n'è occupato con questa legge se ne occupano sociale con la legge sul dopo di noi se ne occupa con la legge sulle unioni civili
Quindi secondo me Ciaccia Cucciago materiale
Io mi aspetto una discussione
Costruttiva mi aspetto una discussione che sia rispettoso e non ho dubbio delle libertà di ciascuno delle diverse posizioni e soprattutto della
Libertà individuale di di determinazione grazie
Buongiorno a tutti io ho fatto io vorrei fare qualche ragionamento ma più di carattere generale non senza prima aver ringraziato chi fra i colleghi notai ha cominciato a ragionare su questi temi riterrei quasi quattro anni fa
E siamo arrivati quindi un grande ringraziamento a chi magari oggi non è sul palco
E invece ci ha aiutato a portare avanti delle riflessioni che sono scaturite in questo convegno
Se dovessi dare un titolo dovrei dire maneggiare con cura perché
Il tema delle date e sicuramente un tema grande
Date purtroppo ricordo un acronimo che ha un sapore un po'arido e di RAI anche burocratico le disposizioni anticipate di trattamento invece dovremmo ricordare che coinvolge
La cura la vita la dignità delle persone
E pone l'accento a mio avviso su valori che in qualche modo
Sono non solo costituzionali
Medici o deontologici sono valori più alti
Io dico infatti che le date ma non lo dicono penso solo io vadano in qualche modo maneggiate con cura perché pongono
Ed è ci mettono in condizione di orientarci in concetti molto difficili soprattutto per noi notai come detto Arrigo siamo in un ambito che forse non è proprio il nostro ambito quando si tratta di districarsi fra consenso informato
O rifiuto che deve essere informato perché se no diventa un rifiuto in una ignorante
Quando dobbiamo parlare della obbligatorietà della prestazione sia del medico piuttosto che del notaio o dell'eventuale obiezione di coscienza
Quando abbiamo sul campo un ideale astratto di qualità della vita che valga la pena essere vissuta
Contro fra virgolette con rischio invece della cosiddetta anti furbizia la paura o rifiuto della così della disabilità e del dolore
Insomma quando abbiamo sul tavolo un presunto principio di autodeterminazione di libertà assoluta che si contrappone alla vita come un bene o un valore indisponibile
Infine
Anche se non dovrebbe essere argomento di oggi però è sul tavolo il tema delle Ottana sia e cura delle cure palliative
Vuol dire che dobbiamo necessariamente a mio avviso fare delle scelte tecniche etiche pardon che richiedono prudenza soprattutto per le notai
Riflessioni e conoscenze non solo giuridiche o mediche
Sono quindi grandi sfide che non possiamo nasconderci io
Non parlo solo da notaio ma sapete che Confprofessioni è un'associazione che raggruppa venti categorie professionali alcune delle professioni sono coinvolte direttamente come dei medici dei medici di famiglia
Degli avvocati di psicologi anche dei notai quindi sono grandi sfide etiche che ci devono credo intervengano il profondo per poi orientarci nelle scelte
Più tecniche ieri con Carmelo Di Marco a tavola facevamo questa battuta alla Totò per andare dove dobbiamo andare dove dobbiamo andare io quindi penso che in realtà se prima
La tecnica dovrebbe lasciare un po'lo spazio prima di tutto sia quella medica che giuridica
E non può essere un totem fino a se stesso cioè
Il dovrebbe in qualche modo la tecnica comunque servire il bene dell'uomo la sua umanità in una parola la dignità della persona
Quindi allora sono grandi perché questi temi sono grandi sono anche grandi ospiti che abbiamo noi oggi
Che ci aiuteranno filosofi politici giuristi costituzionalisti
E anche medici ci aiuteranno a fare queste riflessioni
Grande sarà credo il confronto e l'apporto come detto anche Arrigo di voce pensieri diversi a partire da un vissuto personale io vorrei ringraziare prima di tutto la signora Mina Welby che in platea
E poi beffato una pausa insomma
Che fai salirà sul palco grazie
E alle mie spalle Lorenzo Moscon
Ad una
Per il coraggio di RAI che hanno dimostrato con la loro presenza
E saranno voci diverso e che probabilmente arriveranno diverse visioni sia i ticket politiche giuridiche
Grande spazio quindi oggi ci sarà a tutte queste visioni
Io però anche un'altra aspettativa che è un'aspettativa grande e che spero sia condivisa da molti
Che un confronto rispettoso e non polemico come è stato curato anche D'Arrigo produca un dialogo il più possibile equilibrato su valori che devono necessariamente essere veri e condivisi
Per non perdere di vista quello che sta a cuore a tutti cioè l'uomo e la sua dignità di come persone
Magari elaborando come ci auguriamo qualche proposta migliorativa della legge che possa togliere equivoci e che in qualche modo non vanifichi la portata della legge stessa
Grande ed attualità di questi tempi e anche il dibattito sulle nuove tecnologie
Che per molti metteranno in crisi anche le nostre professioni
Io però un'altra convinzione che professionisti come dimostra questo convegno abbiano tutto sommato e nonostante tutto un futuro grande
Infatti penso che le intelligenze artificiali quelle che
Per quanto grandi potranno dare risposte in tempo reale acquisiti complicatissimi medici giuridici si parla già del dottore on line del giurista on line eccetera no organizzando per algoritmi compressi milioni di informazioni
Non potranno mai sostituire
E questo è quello che mi sta a cuore il ruolo del professionista prima di tutto come uomo
E come persona
Che sia il medico appunto l'avvocato lo psicologo il notaio coinvolto in questa materia
Insomma non può e non deve venir meno anzi bisogna esaltare la relazione col paziente prima di tutto e con il cliente per il notaio
L'empatia connesso e preoccupazioni suoi desideri le sue paure le sue ansie le sue aspettative che devono essere orientate
Informate
Prevenute
E per noi notai anche adeguate al disegno al disposto di legge e munite di certezza
Grande però è la necessità che questa relazione questo un altro dei temi sul tavolo a mio avviso non diventi burocratica
Io qui penso che non ci possa essere spazio dal notaio per le date per modelli formulari
Peggio ancora crocette o carte copia attive
Ma al contrario c'è bisogno di una relazione ed era personale e proattiva con il cliente o col paziente utilizzando queste nuove tecnologie senza esserne sostituiti
Grande sarà quindi il bisogno non solo di umanità
Ma io direi di un nuovo umanesimo proprio a partire dalle professioni un umanesimo però illuminato da valori condivisi perché vengono prima Arrigo
Di ogni ideologia e anche di ogni credo religioso
Questi devono essere i valori che dovremmo mettere sul tavolo e cercare di condividere cosa che avrebbe dovuto e credo farà spero il Parlamento
Come ha detto un collega medico recentemente chiudo quasi quante polemiche è apparso un virgolettato e fesseria in merito in meno pardon se i cittadini invece che cercare su Google notizie sui vaccini e risposte sui vaccini
Recupera sono la loro relazione col medico
O il pediatra di fiducia per orientarsi nelle decisioni
E aggiungo io che responsabilità per il professionista se credesse davvero in questo ruolo invece di ridursi lui stesso passatemi l'espressione un passacarte
Questa è credo la sfida anche per me notai che ci danno le date
Allora chiudo con un grande augurio di buon lavoro e ringraziamento a tutti i relatori ai giornalisti
E agli ospiti e colleghi che hanno sfidato uno sciopero oltre che una giornata calda del mese di giugno o penso comunque hanno fatto bene a investire questo tempo perché tutto sommato credo che sia un grande investimento grazie
Quando
Mio padre alla
Fine di una lunga e tormentata malattia
Era proprio lì vicino alla morte
Ho visto in lui un
Da sempre
Razionale razionalista fatalista
Un'incredibile attaccamento alla vita
Eppure
Cessato l'ho visto
Il Luigi un momento ben preciso e definito
In cui
La visione della sua vita è cambiata
E si è avvicinata alla morte con
Chiarezza c'è un libro bellissimo si chiami martedì col professore di liceo al buio
E qui questo momento viene descritto perfettamente
E nel momento in cui
Di fronte alla morte dice
Sopraggiunge una mistica chiarezza di pensiero la capacità di vedere la vita
In un modo completamente diverso tutti gli altri più sana più sensibile
Che consiste
Nella missione che la morte c'è un evento sicuro cemento sicuro non solo per gli altri ma anche per se stessi
Ed allora a questo momento ben preciso che bisogna guardare per pesare per Palù dare la tenuta delle tappe
Perché le disposizioni anticipate di trattamento sono per loro natura destinata a durare nel tempo
Sono
Destinate ad attraversare momenti diversi della vita a sopravvivere a mode tendenze a rimanere valide a fronte anche
Di un fortunatamente il sessantenne prestabile evoluzione medico-scientifica
Perché le date non sono solo medicine terapia non sono solo consenso informato non sono solo libertà di scelta e di autodeterminazione non sono solo etica della vita non sono solo diritto
E tutte queste cose gli Stati europei
E la legislazione europea in qualche modo ne è consapevole tant'è vero
Non per caso il la la la Convenzione di Oviedo sull'i diritti dell'uomo e sulla
Disapplicazione della biologia della medicina
Del del novantasette che prima citava rigo interviene su un solo aspetto redatto
Cioè dopo aver previsto il consenso informato che richiamato anche alle della Carta di Nizza la Carta dei diritti e lui europea
Si occupa
Delle date
L'articolo nove dice desideri precedentemente espresse a proposito intervento medico da parte di un paziente che mette l'intervento non è in grado di spillo assoluta saranno tenuti in considerazione
è chiaro evidente che il frutto di una mediazione come spesso avviene in Europa
Si parla solo dei desideri espressi non della possibilità di nominare un fiduciario
Come lo stesso Consiglio d'Europa ha evidenziato l'espressione saranno tenuti in considerazione generica troppo
Troppo non definita
E allora lo stesso Consiglio d'Europa nel due mila dodici con la risoluzione all'Assemblea così europei con le soluzioni da ottocentocinquantanove
Raccomanda agli Stati membri però di legiferare il tema di disposizioni anticipate di trattamento
Non esiste un'utilità normativa
In Europa ma c'è un dato che frequente si possono ricco di trovare
Delle comunanze fra le varie legislazioni
Prima fra tutti l'accessibilità la possibilità che alle tappe ci si arrivi in maniera facile che una persona che voglia esprimere le proprie dichiarazioni anticipate lo possa fare facilmente
E questa è una sfida che coinvolge da subito tutti noi
Quel che salta all'occhio guardando subito comincio questa arteria brevissima analisi comparativa etica
Tre
Tra i vari Paesi
L'unica che non prevede l'unico Paese che non prevede che le disposizioni anticipate siano vincolanti per il medico e la Francia
Francia che prevede il rifiuto della Camera dell'accanimento terapeutico
Prevede che le date siano possano essere modificate revocate in qualsiasi momento ma prevede anche una cosa molto particolare cioè la durata di questa data
Che sono valide solamente esse ricevute nei tre anni precedenti al momento in cui
La persona e più in grado di esprimere le proprie volontà
C'è la possibilità di Segni disegnare un fiduciario fiduciario perché qui deve essere sentito ma
La cui scelta la la che deve essere sentito dal medico a cui però sta la scelta finale
Quel che convince della Francia
Non sono le soluzioni adottate ma quanto
Il fatto che il dibattito partito nel due mila e tre sia poi continuato fino a creare una normativa che nel tempo sia in qualche modo evoluta e raffinata
Che parla della dal due mila sei rifiuta laicamente accanimento terapeutico fino all'ultima legge che è del quattro febbraio due mila sedici con cui approvato questa nuova legge sul fine vita
E il dibattito la cosa interessante l'esperienza francese
Dibattito che c'è stato in vari Paesi di vari Paesi che evidenzia la diversa natura dei vari Paesi i primo fra tutti i Paesi Bassi dove la la distrazione quella che si spinge un po'più in là
Fino a prevedere
L'interruzione della vita su richiesta dell'assistenza al suicidio
Il
Anche la Spagna tradizionalmente
Molto legata a determinati ambienti sono ha previsto nel due mila e due
Queste disposizioni anticipate richiamano istruzione spread gli asset consentendo a tutti i soggetti maggiorenni incapaci ed è capace liberi di manifestare la propria volontà
Anche qui la necessità della forma scritta ma viene sostenuta la facilità di redigerne sono conservate presso Registro nazionale ministeriale
Anche qui il personale sanitario è tenuta a rispettare
L. dichiarazioni anticipate di di trattamento infine la Germania perché era lascio il fondo
Perché innanzitutto la formulazione della legge che disciplina Pittelli del fine vita
è stata
Alcuni frutto di un confronto confronto con le associazioni cattoliche assunzione dei medici i notai che anche lì
Che strano mentre sentiti
Viene prevista
La possieda vincolatività delle disposizione anticipate di trattamento la la revoca è sempre possibile senza limiti di forma
Ma è prevista una figura molto particolare che è quella potremmo assimilarla nostro amministratore di sostegno
Che in qualche modo quello che acque domandato anche difficilissimo
Compito di coniugare la disposizione anticipata con la situazione attuale e lui che deve prendersi responsabilità di dire che quelle disposizioni anticipate siano ancora valide
Siano realmente corrispondenti alla volontà dei pazienti
Con una serie di limiti alla sua discrezionalità è ovvio siamo sempre in Germania e quindi sistemato mette protettivo
Anche in Germania le date sono ricevute dal notaio
Il dibattito però non si è fermato sulla la legge non ha previsto un registro tant'è vero che gli stessi notai
Suggeriscono a tutti di portare
Con sé una sorta di tesserino in cui dichiarano l'esistenza due disposizioni anticipate di trattamento che registrata alla Camera federale è venuta in Germania
Perché è questa brevissima e disarticolata analisi comparatistico serve per far capire
Che
Innanzitutto l'Italia è uno dei pochi a non aver legiferato sul tema
E quindi qualche domanda dovremmo porcela
Dovremmo essere ben felici che è una legislazione a un certo punto arrivi
Serve per capire perché le esperienze vicine
Ci aiutano a comprendere come
è ben possibile riuscire ad elaborare una normativa che soddisfi gli interessi che sugli istituti sugli interessi e che
Sia capace di dare risposte
Perché questi temi devono essere necessariamente affrontati senza salire sulle barricate
Ma con un confronto con un dialogo anche aperto franco come quello che sarà oggi questo convegno va nella giusta direzione quindi buon lavoro grazie a tutti
Bene allora buongiorno rimediamo Andrea Vianello faccio il giornalista
Alla RAI il servizio pubblico perché penso che il tema Kant certo per notai è davvero
Un tema da servizio pubblico
Difficile da trattare e cioè mostra di difficoltà da parte del pubblico a recepirlo notiamo viviamo anche una fase
In cui
C'è un po'la voglia di evasione non bisogna parlare delle cose pesanti i e invece il nostro dovere coi giornalisti e farlo e quindi anche una platea di categoria così importante
Mi fa felice da di darmi la possibilità di approfondirlo c'è una frase di un poeta dell'antica Roma che diceva a me la sono appuntata Marcon evoluta gli dei nascondono agli uomini la dolcezza della morte affinché si possano sopportare la vita
Pensate da quanto tempo questo tema era già
All'interno del dibattito intellettuale dell'umanità quel po'era poi sarebbe morto suicida venticinque anni
Per sfuggire a un'accusa di tradimento sì onorevole Binetti ma io lo citata perché è una frase in cui non bisogna prendere posizione ma bisogna
Far capire
Che è al centro del dibattito cosa succede al dibattito che spesso si agitarsi anni ma solamente di fronte a casi di cronaca
E in un modo tipicamente italiano appunto sull'emozione si ragiona anzi sinistra giorno avrete spesso in questi casi ci si divide in maniera pregiudiziale
Fini per perdersi la storia
Dell'uomo della donna che sono stato il centro di questa situazione e di non raggiungere poi una soluzione io credo che come diceva
Ristuccia è fondamentale che questo Parlamento esca con questa legge
Sappiamo che abbiamo rischiato un'elezione anticipata ha rischiato sperato ognuno la pensa come vuole però c'è stato il rischio che questa legge non andasse a termine ora forse non sarà così però se
Io credo che comunque la si pensi bisogna curarsi che questo Parlamento la
Partorisca così come ieri
Qui con gran confusione ha cercato di partorire la legge sullo ius soli ci sono alcune cose che bisogna metterci un punto fermo è incredibile che l'Italia
Sia ultima di tutti i Paesi occidentali a legiferare su questa materia e quindi per una volta uno sforzo si è fatto terranno dai
Ha fatto la scelta non è molto importante non soltanto ne discuteremo adesso con ospiti ma non possiamo dimenticare che sono storie che riguardano
Persone
Quindi è importante sentire Desk delle storie che bisogna ascoltare con rispetto anche siano appunto posizioni diverse perché se noi dimentichiamo che tutto questo è legato a un uomo con la donna non possiamo poi fare
Un ragionamento adeguato e la prima persona
Che a cui chiedo di salire sul palco è stata già salutata
Le nato a San Candido una professoressa insegnante però poi negli ultimi anni è stata vicino a suo marito Piergiorgio fino
Che Piergiorgio se n'è andato e lei è diventata una
Paladina di questa battaglia vieni qua Mina Welby facciamo un applauso grazie
Allora io faccio una cosa meno qualche molto abituato diciamo raccontare storie posizione
Mi mi metto da parte ti lascio dieci minuti ma per gli atti transizione a tutti
Io comincia però con un altro un'altra citazione
Di un sapiente ebreo che diceva io lo dico prima in tedesco medici oltre laici mosche Paini tradendo mite scosta ecomostri uscita
Carne umana deve essere torturate perché vi venga voglia di morire
Questa me l'ha detto una volta tanti tanti anni fa quando ero ancora studentessa e stavo molto male o una monaca in ospedale allora però io quella volta non avevo poche voci e di morire
Anzi poi
Ho avuto la fortuna di essere accanto una persona come Piergiorgio Welby per tanti anni che era già malato quando l'ho conosciuto
E però sì qui in quel tempo stava aspettando di morire perché si diceva che con la distrofia muscolare
A vent'anni si muore alle urne che ci sfugge l'affare
Per quale motivo mi devo occupare di trovare un lavoro aspetto la morte leggeva ascoltavo alla radio eccetera
Però
Io
Non ecco non ero molto convinta di questo ho detto anch'io aspetto di morire tutti aspettiamo la morte
Però io per questo non non è che
Non voglio fare più niente ma allora i motociclisti che fanno una cosa pericolosissima e gli automobilisti che quelli che corrono di corridori
Risposta pericolosi
Non devono aspettare la morte del loro però allo tante volte Titano ancora spetta alla morte
E piano piano siamo riusciti poi a ingranare a capirci e siamo andati insieme abbiamo trovato nuovi spunti per a vere di nuovo Gioia nella vita
E Piergiorgio se dimenticato almeno così ha fatto finta con me perché se io oggi guardo tutto quello che lui ha scritto lui aveva sempre davanti assenti
Non dico lo spettro ma quel porto sicuro
Dove troviamo la pace alla fine della vita questo per lui era il morire e i fatti lui amava e io professore è indicata perché insegnato moltissimo in Italia
E
Diceva appunto che morire non
Un momentaneo un improvviso
Auto
Un spegnere un bottone
Ma è
Un fatto di apprendimento cioè
Tutta la vita e noi da bambini io sono ancora della vecchia scuola del catechismo dove si diceva
Ogni giorno devi essere pronto alla morte
E io questo le cose fissi imparando dai ragazzini credo che chi viene inculcato da ragazzi io credo che tutte le persone anziani più più vecchie anch'io
Anche più giovani di venti
è hanno imparato che questo poi col tempo viene di nuovo fuori e noi inganniamo di nuovo con questo e con Piergiorgio abbiamo vissuto questo insieme
Con tutto che eravamo di un'altra sponda
Io sì era molto religiosa non
Vendono già anch'io andavo tutte le domeniche ammessa lui non venne mai redarguito lui erano un laico
Anche se
Tutti tutti i mesi veniva a trovarlo un prete della nostra Chiesa
Parlava con lui discutevano di filosofia di teologia veramente di tutto ma Petit si potevano anche del fine vita
Quello che discutevano che dicevano non verranno mai detto però
Io ricordo molto bene che quando Piergiorgio scrissi una lettera al Presidente e stava veramente malissimo con i dolori tremendi nel petto dove diceva il cuore
Vi fa male e mi fa male il cuore
Non sapendo che però
Era il tormento dello sterno occhi pigiava sugli organi interni perché i muscoli ormai non c'erano più
Ecco e quel prete venne quella volta chiedendogli per favore non farlo non lasciarti morire
Don Michele non ce la faccio dopodiché ed è andato via in lacrime però
Si sono accettati l'uno e l'altro
E già già avuto moltissime persone intorno a sé che lo ammonivano per favore io vorrei vivere
Sì anch'io ho voluto vivere io ho voluto vivere ancora per tanti anni ma adesso basta non ce la faccio più
è un tormento quello io dico il mio respiratore automatico ti prego vi prego fate presto Marco Pannella per favore ascoltarmi aiutate mi fatte qualche cosa
E abbiamo anche contattato insieme a Piergiorgio i medici del Belgio
Sono avvenuti l'hanno visitato sì secondo la legge belga tu avresti la possibilità
Di avvenire anche la morte assistita dal medico in Belgio
Perché tutto al suolo non lo potresti fare
Tante volte Piergiorgio mi aveva chiesto oggi dammi tutto il Tavor quando vedi che dormo
Togli il respiratore e vai di là
Non devi vedere comune muoio detto io questo non lo posso fare Piero
Non sono sicura che tu veramente possa morire c'era quel caso in Francia del giovane pensando Umberto
Un giovane pompiere che ha avuto un grave incidente e la mamma li aveva somministrato Ottelli dei delle cose perché
Addormentando ma non vorrei rimasi comma
Un medico poi da aiutato a morire a terminare questa che sta tribolazione tremenda
Perché lui era completamente paralizzato
è un una cosa molto simile come dj fa pochi capitato che io ho accettato veramente
Con dolore da
Naturalmente con con grande comprensione interiore
Perché non c'era altro che lo poteva ancora salvare la sua dignità
Perché la dignità è
La persona quella ti riconosce la propria dignità che cosa è dignitoso per lei per la propria vita
Non è quello che dicono gli altri
Sì ma tu sei dice il fato noi ti stimiamo e l'altro dignità non morirà mai
Va bene ma andate a finire con la può ostia di dignità che voi mi volete appioppare
La mia dignità è quella che è vecchio io su di me io questo
Io per tutti quelli e che lo ha detto no in diverso in diverso modo io
Li rispetto però ci sia per se stessi non
Metterlo sugli altri questo è importante
E
Io vorrei direi due parole perché stabilita per raccontare la nostra storia sarebbe stato troppo lunga ma io volevo dati i contenuti della nostra storia questa la cosa importante
E nella lettera che Giorgio scrissi al Presidente della Repubblica telo ottenni re una legge
Almeno
Lui all'inizio del Duemila i due quando già stava molto molto male
Si era rivolta altare del Presidente del Comitato nazionale di bioetica Francesco D'Agostino dove chiedeva almeno una legge sul testamento biologico lo chiamava
Disposizioni anticipati sui trattamenti sanitari
Perché dicevamo
Per in modo in cui le nostre
Possibilità tecniche
Si mantengono in vita vera un giorno anche dai centri di rianimazione usciranno schiere di morti viventi che finiranno abilitate per anni e fin qui pensava I romana in giallo
Che in quei tempi aveva perso un altro dovrebbe Pio avevo perso un altro
Un altro giudizio
Noi tutti probabilmente dobbiamo continuamente imparare che morire e anche un processo di apprendimento e non esso vorrei cadere in uno stato di incoscienza
Questo era uno le parole Piergiorgio anche per una volta professor D'Agostino
Li metteva davanti diceva che era solidale con Luigi e più Georgia rispondeva la solidarietà in rianimazione
E moneta fuori concorso
Quindi lì servono delle decisioni
E io vado molto più a fondo perché insieme a lui abbiamo imparato che il medico deve sapere
Come informare come stare accanto al malato
Che già oggi aveva un medico formidabile come pneumologo
Che non veniva soltanto per cambiare la cannula ma si è fermata addirittura due ore a casa nostra si interessava di quello che faceva di quello che pensava
Le cause novità che voi aveva svolto per esempio anche per
Fare una proposta di legge sul testamento biologico ma anche sull'eutanasia sul fine vita in genere tutto in ero che poi anche se
Sopra la formulazione è stata fatta ma non è stata mai
Portata INDA
In Parlamento
Quindi Piergiorgio dice quando affrontiamo le tematiche legate al termine della vita
Non ci si è trovati in presenza di uno scontro tra chi è a favore della vita e chi e a favore di morire
Tutti i malati vogliono guarire non morire
Chi condivide con amore il percorso obbligato che la malattia impone alla persona amata desidera alla sua guarigione
I medici presi impotenti da patologie finora inguaribili se erano nel miracolo laico della ricerca scientifica
Tra desideri e speranze il tempo scorre inesorabile e con il passare del tempo le speranze si attribuiscono
E il desiderio di guarigione diventa desiderio
Di abbreviare un percorso di disperazione
Prima che arrivi a quel termine naturale che le tecniche di ricalibrazione
E i macchinari che supporta russi Muraro le funzioni vitali riescano a terminare
Ecco
Perché Giorgio era questo ma ognuno di noi
Ha un'altra di morte non abbiamo tutti esistesse prospettive
Quindi le nostre intatte le nostre disposizioni anticipate devono essere realmente personalizzate e questo lo possiamo fare solo insieme al nostro medico
è io credo che i medici stessi è difficile
Convincerli almeno il migliore io non so chi chatta con riuscito a convincerla nel mio dottoressa con tutto che è molto accanto al malato sì ma poi si vedrà
No io non voglio vedere poi si vedrà
Perché io non so se Savoldelli Malick Gueye
Io so che cosa tu prevedibili faresti che tu apprese resti quello che io ti dico che voglio
Ma io non so
Se io Aldo in un'altra ed altro sotto le mani di un altro medico e quello deve avvenire le mie dichiarazioni anticipate
Anche se io dovessi andare in un pronto soccorso la prima cosa che devono fare i medici da me andare a cercare limiti Etat la prima cosa e quella
Di metterei il nuovo in condizioni di respirare che batte il cuore eccetera e poi
Sì dipende dalla gravità della situazione e lì
C'è veramente da discutere e da vedere
L'avvenire e provvedere quindi non è una cosa burocratica assolutamente
Però devo essere protetta da quello che io lascio scritto e voi notai potete darci una grossa mano non soltanto puro pratica ma anche ti consiglio
E di aiuto anche verso i medici stessi
Ed io vorrei che i medici imparino già all'università quelli più giovani ma anche quelli più anziani
Di comunicare comunicare con i cittadini
I malati perché siamo tutti i candidati malati ognuno di noi ha qualche problema Europa avrà qualche problema quindi io credo che posso chiudere qui e lasciare la parola qualcun altro grazie
Mila chiarire
Vi eliminando
Tanto fame di dare una mano grazie
Al prossimo
Va bene ha detto lasciamo la parola qualcun altro abbiamo sentito all'inizio salutato noi
Abbiamo
Due storie
Quella di Milano storia di una battaglia
Sua come moglie compagna e e quella di Piergiorgio
Questa è una battaglia invece personale che sta vivendo in prima persona
Un giovane adesso a ventitré anni tre anni fa aveva scritto una lettera al Presidente della Repubblica e al Presidente del Consiglio sempre su quel momento in cui questo dibattito diventa incandescente
Lui è affetto da triple si spastica e sulla sedia a rotelle ha una vita molto faticosa
Però
Alla vita lui ha dedicato questa lettera e quindi lo facciamo avvicinerà qua vicino a me Lorenzo Moscon a cui facciamo un applauso perché
Non solo ci vuole coraggio ma ci vuole anche la fatica fisica perché
Arrivare qua non è stato facile
Buongiorno lo buongiorno voglio vogliamo dire subito di servizi
Innanzitutto vi ringrazio moltissimo pernottamento indirizzo che ho apprezzato moltissimo
Una grande opportunità
Si sente comico comuni senza rocciose forse troppo più giù non sole però non vorrei fare il tecnico ma non sono capace meglio si è sempre
Tripudio meglio dicevo ringrazio moltissimo per un traino dottrinale
Grandissima opportunità
Ho scritto questa questa Ventola perché diciamo
Una legge mia tematica così delicata come quella delle disposizioni anticipate di trattamento mi preoccupa molto perché
Io
Non so oggi e non lo posso sapere in che condizioni mi troverò in futuro
Non ho neanche a conoscenza di Medicina sono uno studente di dunque ho fatto due costi bioetica
Sono appassionato questi temi ma sono stufi inique ma la vera ragione per cui ho scritto e che ho avuto un'esperienza ospedaliera in età infantile che si compone di
Bene sei interventi quindi so molto bene in cose dolore esso molto bene cos'è noia
Sono molto belle cose l'angoscia in questo senso io sono favorevole per quanto riguarda il dolore tutti i tipi di cure palliative possibili metodi consenso nessuno
Problema
E ancor di più penso che lo Stato dovrebbe
Impegnarsi molto per la ricerca nelle nelle cure palliative soprattutto penso che una persona un essere umano nel tempo della malattia
Non si debba vedere costretto a separarsi detta i propri cavalli ed essere curato
In un ospedale in una struttura sanitaria ma abbia bisogno
Di affetto di compagnia e quindi sia meglio che
Queste
Che che venga curato a casa propria nel proprio domicilio
E abbiamo sentito parlare di angoscia di dolore Monica ma che cosa può
Il il dolore fisico si può vincere
Colleghi
Cure palliative ma c'è anche l'angoscia di un futuro incerto la nomina di un tempo che sembrava veramente non passare mai quando sesto ma è anche un letto d'ospedale che non ci si può muovere
Perché cosa avete può vincere che cosa può vincere questi sentimenti secondo me
La compagnia delle persone impegnare
In
Lo dico proprio molto serenamente in malattia non bisogni sentirsi voluti evolutivo bene
Non non ne hanno bisogno di essere accuditi solo per
Necessità
Chi si logiche l'accoglimento anche compagnia emanate nei bisogni mi sentissi volenti o nolenti bene
E di gente che privata a trovare perché questa compagnia diventa
Sono molto semplicemente
Parole una chiacchierata parmense e soprattutto perché nel tempo della malattia emergono delle domande quindi un letto d'ospedale uno a un certo punto si chiede ok sono in questa condizione
Non posso più moderno io andarmi a trovare
E andare a trovare
Le altre persone visitate ma un certo punto emerge molto forte una domanda di questo tipo io io
Anch'io appartengo io dico ci sono
Di chi sono si vede
In quel letto d'ospedale ricchi sono io no e questo è il il punto vero
Di questa di questa questione secondo me ecco il senso dell'appartenenza numeri detto ricordarvi che voglio parlare del senso e la partenza dico che cosa sta trattando lo spiego adesso l'abbiamo capito che cos'è il senso rappresentanza questo è il punto ecco
Effetto di fare una discussione di una legge come quella di cui io adesso parleremo sia dal punto di vista etico sia dal punto di vista giuridico è una legge che mi preoccupa perché come dicevo prima io non
Non so in che condizioni mi troverò in futuro ci sono malattie degenerativa un'operazione una mia un
Io
In questo momento da quello che mi è stato detto su nostra stazione abitazione
Ha colpito
La parte inferiore del corpo gli arti inferiori niente altre parti ma
Il punto veramente che
La malattia si deve sperimentare questo senso d'appartenenza dopo lo può sperimentare anche faccio sempre questo esempio dei una persona che torna a casa dal lavoro si chiude la porta di casa dietro le spalle e okay se c'è qualcuno che lo aspetto
Non si sente solo mantenuti questa domanda
Sull'appartenenza riemerge moltissimo no dicevo una
Legge in una su una tematica come questa mi preoccupo perché non conosco la condizione in cui sono
No conoscenze di medicina
Nonostante questo oggi dunque abbiamo fatto frequentato due corsi di più
Mi sia documentato un po'
Soprattutto ci sarà un tempo vergogna in città in cui io non sarò più un grado di comunicare e anche se io scrivo una cosa da persona cosciente nel tempo in cui sono cosciente
Quando una volta che non sia più in grado di comunicare potrei aver cambiato idea
Come potrebbe qualcuno stabilire che io abbia o non abbia cambiato idea su quale criterio siano un po'più comunicare con tredici se non posso più comunicare si sono se non si può con
Cavare con me e se non posso comunicare io con gli altri
Questo il punto quindi la tua posizione
Lo Stato faccia di più sulle cure palliative sulle pure quale sull'assistenza domiciliare
Diaria sull'argomento
Io spero che
Anche nel caso in cui
Una persona debba essere curato in ospedale quella stanza si rientriamo vigenti
Che lo vado a trovare ma soprattutto di gente che gli vuole bene gente
Come dire
Chiederlo a trovare per motivi solo di accudimento
O
Assistenza il senso del dovere noi peraltro è una relazione con loro comunque una persona questa fondamentale
Un'altra cosa che prima mi era sfuggita la questione della vergogna
In ospedale la maggior parte delle volte si è totalmente
I dipendenti dagli altri
Per quanto riguarda l'accudimento nonostante io adesso non si in ospedale a volte faccio esperienza di questo di questa dipendenza totale è un altro degli aspetti che emerge
In questi momenti Eda vergogna
Che può riguardare questioni legate
All'igiene personale allora occorre
Veramente uno
Forza da parte di chi accudisce uno sguardo
Che restituisca
Affetto compagnia stima e autostima ammalato perché se uno si sente punto che non vuole morire
Se se uno percepisce una stringa su di sé e gli viene restituita autostima nonostante la sua condizione e viene trattato
Durante il tempo faticoso della malattia con la stessa stima con la stessa considerazione e con lo stesso rispetto di quando era sano
Quel tempo della malattia vissuto in questo modo cambia la relazione come dire la rende fruttuosa la rende
Positiva una visita di più libere perché sento ha voluto voluto bene
Parole molto severe
Non pensi che la
Cerca posso però convivere con questo impegno maggiore dello Stato sia sulle cure palliative che sul
Sull'assistenza domiciliare fatta come dici te con il cuore non con la burocrazia de
La libertà di scelta il tema molto pericoloso perché si sono ci sono scelte che sono reversibili e ci sono
Certe
Che non sono reversibili perché un un soggetto sia amato la condizione
La quella che in alcuni chiamavano conditio sine qua non perché esista mentre la morte di un soggetto
Rappresenta sotto tale annullamento
Quindi sarebbe
Amaro sarebbe come a mare qualcuno che non può più essere
Oggetto d'amore perché morto per amare qualcuno bisogna che questo qualcuno esista
E la domanda scusa era sulla Libia se si poteva fare tutte e due solitudini la ricerca impieghiamo più i soldi ricerca impieghiamo pressoché in cure palliative impiegato più sottile avverrebbe assistenza domiciliare
Ma tutto questo costato lo dovrebbe fare a prescindere nel frattempo può anche appunto legiferare sulla libertà di scelta che però tu reputi pericolosa perché troppo antecedente a quella che potrebbe essere la lucidità del momento in cui poi in questa scelta viene
Dove di un interesse in pratica solo di un cambiamento di idee che a volte non può essere comunicato che non possa Comitato sei
Dunque soprattutto la libertà di certa non bisogna dimenticare che
Il singolo
Libero può scegliere quello che vuole ma non è detto che tutti uno Stato vogliano una certa cosa quindi libertà ricetta non vuol dire automatica obbligo di scelta
Non vuol dire automaticamente legge statale
Perché il singolo non può imporre una legge a tutti la legge riguarda tutti
L'ultima domanda etica cioè hai scritto che se le tre tre anni fa
Presidente Lupi urgente del Consiglio ti hanno risposto allora
No non mi risposero però adesso a
Marx sono
Due mesi la premessa no sino all'inizio di marzo non scritta un'altra proprio su questi temi e ho ricevuto risposta da ora i capigruppo dei partiti dalla Camera e al al Senato
Meno male finalmente restitutio diciamo messo un po'
Però
Ma c'è un altro tipo più nessuno però insomma non sembra che ci ascoltano veramente la voce del delle persone a volte si scosta altro dice
Provvedimenti consisterebbe oltre su
Insistere aiuta molto non aveva bisogno molto del mio aiuto non per dire dove volevo Renzo Vescovi grazie grazie
Il professor Lorenzo portiamo dietro prima del
Perché il primo nostro dibattito sarà un dibattito sui temi però dell'etica della politica poi approfondiremo la parte giuridica però capiamo che cosa è bene la legge nonché in discussione
è in discussione abbiamo detto al Senato allora Carmelo Di Marco che è presidente di R.ETE notaia incontrato Emilia De Biasi che la Presidente della Commissione
Sanità salute del vede il Senato e anche la relatrice in Senato del testo così come il testo che è arrivato dalla Camera adesso dovrà essere affrontata quindi
Il quadro normativo
Nei lavori in corso il Parlamento e poi discutiamo di etica politica e di conoscenza lati giuridici prego
Adesso parte il video
Anche a Mentana ma gli parte durante la maratona totale va pure notai saranno di ritorno comprova un problema tecnico pacco qua
Ci stiamo quasi
Dichiarazioni attiva trattamento che poi chiamiamolo anche testamento biologico abbiamo detto un po'meno burocratico forse rende un pochino più fa idea
No
Adesso sta per partire Carmelo Di Marco a incontrato e via De Biasi dove l'ha incontrata Carmelo stampa abitandoci registrazione senza la senatrice dei già si peraltro una insomma
Impegnata niente chiarissimo posto per la relatrice certo impegnata in questo tema da molto tempo qui e insomma quello che noi ci auguriamo oltre che parta il servizio naturalmente anche e anche che il dibattito parlamentare
Non abbia
Come dire quei toni dell'altra di ieri nostro luglio Soris solo quattro intervista Emilia Grazia De Biasi dell'euro
Se l'Europa abbassiamo un attimo intatto il microfono Di Lorenzo così possiamo ascoltare bene in vista del convegno che si protrae organizzate dittatore Niger fatto di trattamento incontriamo la senatrice Emilia De Biasi cioè il Presidente della Commissione Igiene Sanità del Senato
E ha il ruolo di relatrice al Senato proprio su questo disegno di legge Buongiorno Presidente De Biasi grazie per aver accettato i nostri
Per iniziare questa nostra conversazione le chiedo quale sia in sintesi il suo giudizio sull'impianto del disegno di legge
Intanto grazie per questo invito ecco tappa non potrà esserci
Fisicamente perché a un'altra impegno avevo nascente
Un giudizio molto positivo sulle aree canalette innanzitutto molte attese dei cittadini italiani questa è la prima cosa che va detta sono mai più di dieci anni
Alcuni dicono addirittura di più e siamo molto distanti dai scelte che sono state fatte in tantissimi altri Paesi europei nonna quindi c'è un'urgenza anche
Di trattare l'Italia nel mondo su questa legge il giudizio è positivo perché è una legge e quindi data
Molto cambiato il testo rispetto al tema testa su cui all'amata la canea interessa finale mi sembra un testo che
Abbia accolto osservazioni contraddizioni
E quindi penso che siamo testo che può essere votato così com'è
Certo bisogna Noventa eccezioni che possono però essere poi
Sistemate precisate all'interno di future linee-guida per esempio e quindi I tengo che il testo possa esser patate punti qualificanti
Beh sanata anche ovviamente Navigli attenua punto qualificante la definizione di conoscenze affannato
è in seconda è a mio avviso tratto assiduità che diciamo il medico si possa anche entità e gli operai alcuni trattamenti
Contrari ad un'etica professionale
Il terzo punto è quello che riguarda uno dei punti più discussi come ricordiamo alimentazione e idratazione artificiali che non so che sono nel disegno di legge ha mai considerati come cambiamenti sanitarie
Il tema della separazione netta fornita e da questo punto di vista devo dire realizziamo alla legge tenta ottenete frequenta elettive una legge troppo attentissima che nessuno conosce ma che il mondo ci invidia
Rientriamo appunto alla legge trenta otto è un richiamo davvero molto importante e poi molti molti altri ma a inviamo pari al cuore no effettivo e cioè quello del delle date il fatto che ci siano dei reality prontezza Canepa lei no è la possibilità appunto della cassonetti stilare una date di depositare fra e anche Faita Carla cambiare però è diciamo anche queste o come sempre nel nostro Paese c'è un problema
Invece dibattito pubblico e sta assente oscillare altro uso un argomento un po'strana che anche e cioè
Beh è una legge obbligano a una legge non obbliga nessuna è obbligata a fare ne date ma con la legge dà la possibilità a chi vuole fare rafforzarla questa è il
Qua è il punto del problema come fanno a pane e probabilmente si legale prosegua meno ammesso no
No netto e ai quali hanno poi anche i minori esame si potrebbe andare avanti e al disegno di legge che a me piace e che Tavo
Negli anni e quindi devo quindi spero che patema votano praticamente finale al Senato
Benissimo
Allora anticipando le che poi le farò una domanda che riguarda non i notai ma la posizione del medico poiché al nostro convegno parteciperanno anche rappresentanti della categoria dei medici però vorrei cominciare
Da un tema di natura sostanziale che interessa molto i notai il consenso informato il posto alla base di tutte le decisioni che una persona sensi ente copre il
Per circa il fatto che la città di farsi un minimo ad un determinato trattamento
Il disegno di legge pone allo stesso modo anche alla base delle tratto la
L'acquisizione di informazioni adeguate circa gli effetti di un possibile trattamento comunque la sua sospensione con il suo rifiuto da parte del soggetto che esprime la dichiarazione
Il DDL però comprensibilmente non prescrive la partecipazione del medico affianco al dichiarante nel momento in cui la parte viene dispersa per cui la domanda più le vorrei rivolgere questo
E questa il notaio ovviamente chiamato proprio per questo le ragioni un compito molto delicato perché
Essi ricevesse una data è basata su informazioni troppo generiche probabilmente riceverebbe un atto invalido
Una dichiarazione suscettibile di essere poi
Disattesa in un numero primi quattordici situazioni
Concordo sul fatto che il ricorso all'atto pubblico notarile o la scrittura privata autenticata dal notaio
Rispetto alla semplice dichiarazione che chiunque potrebbe redigere consegnare all'ufficiale dello stato civile offrono una garanzia in più circa la provenienza o la dichiarazione che la maturità della decisione alla sua conoscenza
Hai diciamo due cose la prima
Ed il sistema è naturalmente di di grande interesse sempre rimane un po'in ombra noi rispetto ai grandi temi che sono quelli un po'più dell'attualità della cronaca nove dell'attualità
Ma il tema è davvero molto interessante il primo punto è che questa legge cerca di definire urne è difficile equilibrio fra il ruolo del medico ruolo della cittadino questo è il primo problema
Perché è chiaro che una invasioni di campo nella sfera della libertà e della responsabilità personale da parte del medico sarebbe davvero eccessivo e d'altro canto noi non possiamo pensare che sulle date la riflessione possa prescindere dalla dal mondo medico e sanitario direi di equipe non soltanto
In questo caso del medico ma anche dell'infermiere delle chi perché poi si trova nella in situazione
è
Diciamo l'ufficiale di Sant'Egidio e a tutti gli affetti però una persona che
La
Accreditata per poter ricevere una date l'importante secondo me è un'altra cosa e cioè che il cittadino sia libero di poter scegliere
Vogliamo scegliere un notaio scegliamo l'Italia ha ufficializzato civile scegliamo l'ufficiale di stato civile il punto non è questo il punto è la reperibilità dell'età
è il punto eh dove viene messa la date
E cioè se io sono faccio la data a Milano e ipoteticamente un medico una struttura sanitaria ha bisogno di retorica questa date deve essere possibile cacciarla
Quindi la tracciabilità degradate mi sembra il problema principale chi poi la cosa serva un problema importante ma
Secondo me laterale
E col proposito di questo della sua retto il diritto al quindi della conoscibilità cioè il presupposto per poi poterlo rispettare
C'è un'altra norma apparentemente solo di carattere formale ma in realtà appunto tale da produrre anche effetti sostanziali che riguarda proprio la conservazione del ventotto per fare il disegno di legge
Prevede la possibilità per ogni regione di disciplinare in maniera autonoma la creazione e la tenuta dei registri
Per questo solleva una questione molto delicata perché ci sarebbe proprio il rischio non soltanto di una violazione eventualmente del principio di uguaglianza
Ma anche di una
Altro violazione c'è la Corte Costituzionale ha messo in evidenza
Quando nel due mila sedici ha bocciato la legge ti istituito il Registro regionale del Friuli-Venezia Giulia
E cioè la violazione dello riservati rispetto allo Stato quando si trattò di questioni fondamentali qual è appunto quello del consenso informato in materia sanitaria
Il notariato potrebbe in quest'ottica a dare un contributo importante perché disponendo di una rete telematica unitario che già oggi il collega tutti i notai
E mi collego anche nei pubblici registri
Potrebbe mettere a disposizione questo suo know how e questa sua infrastruttura per la creazione di un registro nazionale
Con l'obiettivo non tanto più renderlo conoscibile al notaio ma soprattutto di fare in modo che qualunque metri cui qualunque struttura sanitaria in ogni parte del Paese
Lo share istantaneamente reperire il documento
Come vede la creazione di un registro nazionale ed in alternativa a quello dei registri regionali
E lì mi sollecita solo uno dei temi registri che ha visto io lavoro in modo più intensa in questa legislatura
Noi abbiamo per esempio con nomi emendamento due anni fa nella legge di stabilità allora si chiamava ancora letto instabilità oggi si chiama legge di bilancio
Abbiamo istituito ideale di unità nazionale dei gameti per la procreazione medicalmente assistita la legge quaranta perché
Ritenevamo io continua a ritenere
Fondamentale che vi sia la tracciabilità la reperibilità della persona
Sono temi insomma non irrilevanti quando parliamo soprattutto della donazione di gameti no ovviamente
Diciamo la tematica attiene in ogni caso comunque le libertà personali alla tutela della privacy e alla sicurezza sanitaria della persona
In questo caso della persona che fa Lentate nel caso
Della procreazione medicalmente assistita della futuro assonnato quindi
Diciamo punto d straordinaria importanza
Noi però abbiamo istituito con una una legge di piazza verso una legge di bilancio quindi non attraverso una norma primaria di una legge nata verso una di su un emendamento quindi diciamo
Per segnalare che cosa che non è indispensabile che in questo momento si definisca nella legge la modalità
Noi diciamo che sono impattanti esiste com'è ovvio
Per il momento sono i registri di livello regionale potremmo discutere discutere in sede regolamentare se egli sia o meno bisogno io registro nazionale le opinioni divergono fa giuristi invece
Mondo della della sanità della scienza per esempio nell'audizione il direttore del Centro Nazionale Trapianti dice no non c'è bisogno di un regista nazionale
Walter i giuristi invece di mondo giuridico dicono sì invece c'è bisogno di un registro nazionale come si dice il dibattito è aperto
Posso dire la mia
Ci sono due elementi importanti il primo e che le date siano
Riconoscibili
Dal medico che ha bisogno che in quel momento di sapere se c'è una data o meno
E quindi comunque la copia della date come dice la legge peraltro
La copia delle date può va inserita nel fascicolo sanitario elettronico cioè quei tesserini sanitari
Agli oppure penso esattamente come per i trapianti no cioè in modo tale che c'è tutta la mia vita sanitaria ci sono anche le mie disco lezioni e quelle che hanno deciso di fare o di non fare anche perché è importante che sia nel fascicolo sanitario elettronico perché
Si ricostruisce il medico qualora e l'équipe qualora ne avessero bisogno possono ricostruire l'intera vita sanitaria e avere quindi contezza quindi non l'improvvisazione da questo punto di vista è una scelta eccellente
Il fascicolo sanitario elettronico è stato finanziato dall'ultima legge di bilancio quindi
Capo si sta avviando ormai c'è praticamente tutte le Regioni quindi si può lavorare seriamente su questo e questa è la copia che viene data ai immane il problema della validità
è questo obiettivamente è un problema su cui io ritengo si potrà discutere anche con il Monte dei notai non solo ma anche con il mondo dei notai
Dove collocarlo è un problema importante ma elettivo nel senso che
Al Centro Nazionale Trapianti poniamo dove ci sono le registe ai
Ma uno può anche dire sì però è certa è un tema più giuridico che non sanitario no quindi forse è meglio che stia davanti a parte certo alla volta proposta
Di occupati in qualche modo della coordinamento di un regista nazionale è una proposta obiettivamente interessante su cui io credo che quando si faranno le linee-guida si potrà discutere con
Diciamo un minore grado di approssimazione di quanto abbiamo accesso
Benissimo grazie
Come vi anticipavamo l'ultima questione che volevo sottoporle chiudere con una domanda un po'provocatorio riguarda non tanto il notaio quanto il medico nella sua relazione con il fiduciario perché sappiamo che
Al centro l'impianto normativo di questo disegno di legge viene collocato proprio la relazione medico-paziente nel momento in cui il paziente non è nelle condizioni di esprimersi e quindi di partecipare in prima persona questa relazione
Il suo ruolo viene affidato al fiduciario che lui ha designato ecco lei ritiene che il per come disciplinata questa relazione la valorizzazione del rapporto medico-paziente posso trovare riscontro
In maniera ugualmente efficace nella relazione col fiduciario pensando anche all'impatto che la normativa potrà avere sulle responsabilità del medico
Lei forza il Donadoni elemento risarcitorio dalle innanzitutto diciamo che la legge esplicita un punto importante che io credo di grande valore cioè che l'appalto medico-paziente il tempo
Medico dell'appalto fra medico paziente ha un tempo di cura quindi il tema della relazione un tema importante anche ai fini ovviamente della
Della cura della persona
Primo punto secondo punto il medico a la possibilità anche di appunto a ritagliarsi a dispetto qua l'hai chiesta
Da parte detta che tipo di fiducia
Stabilmente di poter
Intervenire con i metodi che che sono contrarie e
Alla
All'etica professionale alla deontologia
Ricordo solo che noi veniamo dal caso stanno ventisette
Ricordiamoci anche questo perché so che questo punto molto dibattuto c'è chi dice ma insomma questo vuol dire che allora il vedi Coppa rivale sulle scelte della della persona no io non credo credo però che dobbiamo trovare anche qui è un punto di equilibrio perché
Se la persona richiede trattamenti che non vanno bene che non sono validati normale evidente scientifica che sono dannose è proprio giusto
Che il medico sia italiane perché fa parte della sua deontologia professionale perché c'è di mezzo l'articolo trentadue però insomma
C'è anche di mezzo tutto l'ambito della STEA della sfera etica certamente e la persona non è il fiduciario ma dal punto di vista giuridico il fiduciario diventa età mite della persona
E quindi non c'è niente da fare il rapporto diventa voglio dire quasi paritario o no nel momento parliamo ovviamente del momento di incoscienza
Della della persona è questo va da sé perché altrimenti è chiaro che nessuno può
Prevaricare la libertà e la responsabilità della presso
Benissimo allora concludiamo con una piccola provocazione considerando che la maggioranza al Senato a numeri un po'diversi rispetto a quelli della Camera pensando anche alle discussioni di questi ultimi giorni ci hanno messo
Un po'in discussione sino alla scadenza naturale della legislatura sia la tenuta della maggioranza di Governo a suo avviso sulla base delle sensazioni di traverso
La probabilità che questo disegno di legge arrivi alla sua approvazione è una probabilità era il giurista confortante oppure rischiamo di avere uno sforzo immane che poi ci rimanda ancora un altro iter faticoso
Dunque devo dirle che conforto non è una categoria che appartiene alla mia vita in questo momento dalla vita politica di nessuno ma appaltate ritardo questa questa consiglia vale la considerazione
Eh devo dire che Bio Testamento come lo chiamano tutti e cioè la la possibilità di attuare nel nostro Paese disposizioni anticipate di trattamento ricordiamoci che il tema è quello è uno dei temi principali è una delle leggi che viene considerata tale prioritarie e quindi io penso che noi dovremo fare di tutto per arrivarci e sono confido nel fatto che ce la faremo
Certamente ci sono alcuni problemi che non ci nascondiamo e cioè un po'di ostruzionismo sulle audizioni è un po'troppe audizioni
E per alzata di fronte a questi sono un Presidente di Commissione neanche relatore non può che tenga ettaro per le corna come si suol dire quindi noi da lunedì dodici lavoreremo in tutti i i momenti di riservati alla Commissione per le audizioni quindi lavoreremo lunedì pomeriggio lunedì sera lavoreremo ma che di mattina prima dell'Aula martedì pomeriggio o martedì sera e così via fino a che si esauriranno le audizioni ovviamente chi non potrà partecipare perché impossibilitato
Nessun problema può darci una
De varia scritta che sarà pubblicata
Il punto importante terminare rapidamente ma insieme questa è la mia opinione
Hai dopodiché se non ce la faremo in Commissione perché non ci saranno le condizioni i regolamenti consentono che si possa chiedere di andare direttamente in Aula e discuterne direttamente in Aula quindi come vede le intenzioni ci sono tutte la volontà c'è tutta ma soprattutto io credo che noi dobbiamo consegnare ai cittadini questa legge nord alla prossima legislatura ma i cittadini
Molto breve Presidente la ringrazio veramente per il suo intervento e a questo punto senza gravare la vostra agenda di ulteriori audizioni
Le anticipo che all'esito del nostro convegno Marco ordineremo le nostre valutazioni ma siamo un'associazione di categoria e quindici
Consulteremo con il Consiglio nazionale del notariato e all'esito di tutto questo
Faremo pervenire proprio una memoria con le nostre valutazioni e le nostre proposte all'attenzione della Commissione ecco meno male avete capito lo spirito vediamo con altri aiutando i fogli allora con la grazie del arrivederci e grazie a voi
Grazie
Certo carnale Marcos ha rubato un po'al mestiere adesso io faccio un atto per l'acquisto dell'immobile perché se tu fai l'intervista
Fatto molto bene peraltro abbiamo capito che l'asse la senatrice insomma anche
Fatto diciamo non delle promesse sui tempi perché certo non si può fare però sul fatto di tenere un ritmo Rocca
Ha una rubrica su Rolling Stone questa senatrice quindi
Il ROC fa parte delle sue corde quindi speriamo che questo a Cava allora
Questo ci ha aiutato davvero ad avere già
Quadro preciso di dove sta andando
Il testo più avanti parleremo proprio di tutte le problematiche tecniche già Carmelo
Di Marco affrontato con la senatrice però insomma rimane il tema forte che quello che la politica è quello dell'etica
E quello dell'interrogarci che quelle due storie all'inizio che elimina quello di Lorenzo fanno messo nuovamente fortemente l'attenzione
E ci hanno spinto a dire con quale rispetto dobbiamo vedere anche le più diverse posizioni allora alle sappiamo due politici e due filosofie
I due politici sono quelli che secondo me ma non
Dovrebbero essere sicuri
Perché sono appassionati
Sono guerrieri la pensano diversamente però sono più le persone che non si risparmiano nella
Battaglia delle idee e se avessimo un Parlamento fatto tutto come loro due staremo meglio lo dico perché solo due partiti diversi e quindi si può fare prima di tutto la
Senatrice
La se l'onorevole Paola Binetti deputato
Di Unione di Centro
Posizione cattolica da sempre nonna spostati nel rispetto però
Della prerogativa di parlamentare della Repubblica
Romanista in più va beh insomma quindi adesso particolarmente il lutto
Bertotti Bertotti che abbiamo
Ha fatto invio testamento calcistico diciamo
Molto commovente molto commovente
E l'altro un altro quelli guerriero per l'affermazione dei diritti di scelta protagonista di quella
Viaggio diciamo di dj Fabio in Svizzera dove si è assunto anche responsabilità e rischi giuridici ben chiari Marco Cappato
La vita agli italiani
Grazie
Dice come cioè diamo che non la so facciamo così che Marco sta qual è la rendono il bene di testa qua e poi qui mettiamo invece
Due filosofiche può forse non la penso uguale non lo so perché poi es a volte non si pensa che le posizioni sono divise non lo sono sempre però sono solo due intellettuali molto importanti
Nel nostro Paese sta parole intellettuali ci sta sfuggendo fornivano però cioè ce l'abbiamo bisogno uno peraltro somma scrive con costanza su un
Importanti riviste ed è una delle firme più importanti più sull'Umberto Galimberti
Insieme all'UE
Direttore del Centro d'Ateneo di Bioetica dell'Università Cattolica del Sacro Cuore Roma-Milano una Adriano Pessina grazie tutte e due arrivato
Vedere come voi alla fine nelle divisioni in ordine a un polo già fatta la cosa ho fatto
Parte la parte cattolica parte laica abbiamo fatto la divisione come se fosse una sfida però la prima domanda che io vi voglio fare
Richiedendo mila mano così facciamo un po'oltre con tanti interventi è
è una sfida tra una sfida sommano brutto termine diciamo è un dialogo
è un confronto fra laici e cattolici
O è qualcosa di diverso quello che riguarda
Il testamento biologico ma inevitabilmente tutto questo è collegato alle tematiche del fine vita delle sue figlie a seguito delle dalla sia che non fanno parte l'abbiamo detto di questa legge norma che comunque come dire ci sono anelli di una di un di una stessa catena e l'Italia cattolica contro l'Italia laica Cappato ma per fortuna no
Ci sono
Teologi cattolici soprattutto in Belgio che nel nome
Del principio del libero arbitrio
Sono favorevoli
Alla legalizzazione della libertà responsabilità di scelta sull'eutanasia oltre che sul testamento biologico come ci sono a te
Scatta in atti sulla pretesa
Della
Coercizione ideologica della vita altrui il Codice penale per il quale
Dovrò rispondere in udienza del sei luglio per aver accompagnato dj Fabbri Spitzer appunto quelli ha ottenuto non un atto che opera sia ma credo si possa dire difficile assistito il
Il reato
Utilizzabile
Di aiuto il suicidio con pena minima cinque anni di carcere per la massima dodici anni di carcere del mille novecentotrenta piena era fascista e d'altronde se le battaglie
E gli obiettivi delle libertà civili fossero uno scontro tra laici e cattolici non sarebbe stato possibile
All'Italia degli anni Settanta
Legalizzare
Il divorzio l'aborto e non sarebbe possibile che oggi nei sondaggi in tutti i sondaggi
Il testamento biologico la regolamentazione ha un consenso tra il settantacinque e ottantacinque seggi diciamo sopra certa sicuramente sovra satura la spesa relativa sull'eutanasia danno un consenso
Di nessun partito tranne noi ma
Di oltre il cinquanta per cento dei cittadini un sondaggio pubblicate pubblicato da il Gazzettino in un anno e mezzo fa
Dice che il settantacinque per cento degli elettori della lega Nord nel nord est sono a favore della legalizzazione dell'eutanasia capite bene che
Queste
Questa situazione fotografa non cento uno scontro tra laici e cattolici ma semmai una democrazia incapace di funzionare nel rispetto anche della realtà sociale che riguarda le scelte di mi interessa l'ultimo dato che ha dato Cappato nel senso che effettivamente no sembrerebbe premesso vengo da onorevole Binetti chiedo proprio sopra inverte sembrerebbe
Questo un po'a pulire non la distanza che c'è tra
L'opinione pubblica i cittadini che all'ottantacinque per cento desidera questa legge un Parlamento
E invece non
Non ce l'ha fatta tutti questi anni adesso vedremo in questi ultimi mesi
A legiferare non mi chiedo se dal suo punto di vista questo divario sia uno dei problemi di questo sovrano è il problema del problema il fatto che noi discutiamo di una legge ma non ci poniamo minimamente la domanda se la legge
Nella dimensione giusto per risolvere questo problema
Perché la legge universale
E come riceverà il totale
La legge ingiusto per il solo fatto che è universale e quindi non tiene conto delle individuale
Primo secondo dalle giorno tutto la logica
Il
Chico patologie ma si potrebbe definire anche paranoica nel senso che deve fare con la tutto
Ma è l'uomo e anche a frazionale quando uno ama quando uno soffre quando uno muore e irrazionale
Testamento biologico prevedono la mia decisione
E strada facendo possa cambiare ma la cosa ancora più tremenda ancora oppure più confortante a seconda di come la pensiamo
è che io stesso mentre sto morendo sono
In una condizione di affabulazione
Di
Condizioni ti fantasia salvifiche
Nonostante sia assolutamente certe vedevo morire
è un esempio concreto quando è morta mia moglie del cancro
Dal due mila otto non erano sprovveduto perché ero professore ordinario all'Università di Milano di biologia molecolare
Negli ultimi tre giorni di vita è venuto a trovarla il regista e credo che con ricoverava la macchina
E lei ha detto Carmela opportuno fuori questa macchina perché quando esco da qui non funziona più sarà teniamoli troppo ferma
Ecco questa è una popolazione non da una persona sprovveduta incolta biologia molecolare voleva dire che lei la ricerca le risultanze mediche ne capiva prima dei medici
Però questo momento affabulatorio c'è
C'è perché ce lo spiega bene che Freud della nostra psiche non è in grado di sentire non di sapere di sentire la propria morte
E fra il testo racconta che un suo paziente gli ho detto può dottore
Io mia moglie abbiamo fatto un patto il primo di noi due che muove io vado a Parigi
Dove
Esplicito che l'UE non so dove morirono motiva molte
Attenzione ma queste cose qui vanno considerate l'uomo è qui il razionale discutere solo
La legge
Che è una struttura nazionale un po'paranoica che vale per tutti che confligge ha regolarmente col mondo della vita
Non mi pare la cosa più importante cotico proprio specialmente una importante perché non coglie la situazione
Mentre decisamente più importante la relazione medico-paziente
Dove davvero li finalmente in tutta libertà si decide cosa fare in questo modo tra i due o tra chi rappresenta quello che si trova nella condizione di dover serranda
E adesso ne parliamo naturalmente erano perché peraltro sommo letto fece
Letto
Ho letto alcune affermazioni professore Galimberti
MO molto interessato sull'obiezione di coscienza proprio perché è uno dei temi quello dell'obiezione di coscienza che
Che stanno insomma molto legata a quel ma tutto questo volevo Bietti ha detto non insomma di Cappato come di assolto
Il dibattito da un pregiudizio cattolici contro lascino mi pare che l'unico intenda più che sia uno Stato paternalistico un po'
Statalista no che vuole decidere come fosse un papà però ci sono nel suo ragionamento critico nei confronti di questa legge
Dei condizionamenti della sua fede religiosa
Non dire che sono condizionamenti di tipo religioso diciamo che sono condizionamenti importanti che vanno a quello che
Tina vorrebbe chiamare il nocciolo antropologico della questione quindi come dire
In un certo senso
A priori rispetto a quella che poi lei tale il vissuto che ognuno di noi costruisce sulle sue credenze religiose sulla sua fede e anche su come dire contenuto specifico della propria fede no
Ma abbiamo una fede che Resta le grandi religioni tutte quante no eppure nell'elaborazione che ognuna di queste religioni dati questi problemi ci sono sono esserci diverse
Ma sono scelte che ex post che vengono dopo quello che è la domanda principale che ognuno di noi si pone su chi è vivo ora il tema merita
Il tema la libertà
Il tema la relazione ciò che colpiva più di tutto nella diciamo nelle testimonianze Chinellato Lorenzo prima
Era il valore della relazione
Ed è una cosa
Realmente importante rispetta una ideologia che io chiamo l'ideologia dell'autodeterminazione cioè gli di Ottavio ideologia di un mio ipertrofico che sogna se stesso come assolutamente autonomo
è ovvio che si attribuisce a una parte della nostra esistenza c'è un momento della nostra vita in cui noi siamo davvero sufficientemente autonomi
Ma c'è una parte importantissima della nostra vita anche all'inizio di una vittima del fine vita in cui siamo profondamente io non voglio dire dipendenti dall'alto
Profondamente interrelati Collalto non possiamo che non ne può fare a meno al bambino appena nato non li può fare a meno potremmo dire l'anziano non li può fare a meno il malato il senso della nostra vita è nella relazione che stabiliamo
E la relazione non ci permette il delirio di onnipotenza
Ci restituisce invece il senso della nostra fragilità
E io credo che se non prescindiamo da una riflessione forte su quello che potevo chiamare l'elogio dell'imperfezione secondo che possiamo chiamare io da solo non mi basta
E comunque bellissima nella semplicità delle espressioni che usava
Lorenzo prima quando c'era o bisogna è sicuramente una relazione di accudimento faceva anche riferimento a necessità diciamo di primo livello proprio a quelle che riguardano non solo la cura del genere
Ma bisogno soprattutto di una
Relazione chiamiamola di secondo livello che è qualcuno che gli venga probante
L'amico conquistare da amico con cui parlare ma che ti fa nulla ma in questo nulla c'è il tutto dei nostri affetti dei nostri sentimenti le nostre ansie le nostre paure che hanno bisogno dell'altro
E contro questo ideologia che dice
Io ho solo decido che ma questa legge ha in sé è una mia amica
Emilia De Biasi De Biasi a cui
Ha quindi lega devo dire profonda stima ma come facilmente immaginate in tanti momenti collega una chiara ed esplicita
Ne divergenza di posizioni devo dire che le molto intelligente che apprezza la furbizia assoluta con cui ha condotto
La sua la sua intervista eclissato perfettamente sui problemi ha messo centralità brava devo glielo
A cosa che mi sembra una politica riceve
Se non lo è nella notte da molto prima di me è molto più di me
Ma ciò non toglie credo sostanza i problemi banche c'è un'altra cioè la sostanza del problema vero e che io faccio una legge in cui quello quella domanda che gli ha fatto
Il Presidente dei notai sul ruolo del medico signori
Dove i medici che eravamo in Commissione è che posso dire nominati ma chi erano
Siamo sconvolti dal
Rifiuto iniziali del disegno di legge rispetta medica e-mail di quei
Nemico il medico aerei paternali stabili ecco che impone la sua volontà secolo in concerto viscerali e mettere o non so che cosa
Di come dire dirotta quasi di classe di qui c'è il medico che ne importa suo trattamento e io che non ho la libertà dice ma quando mai
La inviamo i McCann in Commissione quindi che i medici in audizioni pezzi ma quando mai
Tu costruisci io anni fa quando fu il momento l'alleanza terapeutica confermata non poi informatica nel momento in cui arriviamo
Vanno arriviamo
Affrontare
Poi ci possono anche essere lì a voi non consiste questa diciamo questa visione così ostile
Aspetti che adesso l'approfondiamo traumatico perché secondo me è il primo tema che dobbiamo affrontare
Considerando che poi il secondo tema è la quello fu il famoso diciamo punto su cui si scontra poi tutto che l'idratazione e tra l'audizione artificiale non
Come vengono considerati
è su questo che c'è stato il caso Englaro ecco su questo diciamo che qualcuno in quei giorni parlamentare incandescenti ricorderete scena limitrofo ributtati so
è questo il nocciolo voi no della questione però voglio sentire prima ante sia su questa
Storia ha ragione l'onorevole Binetti a dire qui medica visto come uno stile intruso tra
L'individuo la propria libertà certa bisogna partire da un altro punto di vista secondo me
Che spiega anche il presunto successo della domanda se si vuole tutta brasiliana se si vuole suicidio assistito eccetera perché sappiamo benissimo che come dire
Molto era molte domande sia rispondere perché in qualche modo cioè umbra una conoscenza paga di che cosa siano precisamente questi eventi ma soprattutto doveva partire da una considerazione che mi pare molto rilevante
Nell'epoca contemporanea le persone hanno molto più paura del tempi lunghi della dipendenza della malattia che della morte
Cioè noi oggi ci troviamo in un contesto in cui quello che veramente ci fa paura il tempo della dipendenza
In un certo senso come dire c'è un'antica preghiera che ha un'origine tra l'altro non queste Anna riceva signore leader ci dà la morte improvvisa
Perché in teoria c'è una proporzione nuova alla morte perché ignorato anticipa approvavamo tutta l'alto io essendo anche integriamo queste Ciampa l'uomo poco preferisco esso allentiamo e dire che l'uomo e per la vita per come diceva giustamente
Il collega Limbiate fino all'ultimo in qualche modo si pensa in ordine alla vita perché per la morte non sappiamo assolutamente nulla conosciamo che allarma la moto sopravvenuta
Lo ha quello di cui noi come di ore
Siamo certi in qualche modo la fatica del tempo lungo della dipendenza ed illegali e questo secondo me è l'elemento che gioca a favore della domanda se vuoi farla finita oggi la preghiera è
Mondo
Signorelli per cito la moto incredibili saprà che significa prepararci per una vita operativa cui chiedere crede qualcuno e moltissimi no fatti fuori una fondamentale è che noi oggi vogliamo una morte
Improvvisa veloce indolore ma per quale motivo perché la questione di fondo
Come dire dare senso ai tempi lunghi della malattia
Ora da questo punto di vista la cosa interessante se ci riesce
Tale in modo lì che costruiamo sulla carta che sono bellissimi le cose questi competono faccio due piccole cenni e poi mi taccio la prima questione è il consenso informato ora tecnicamente il consenso informato è diventato anche in questa legge che pure ha conosciuto dei miglioramenti il fondamento dell'atto medico ma il consenso informato è lo strumento della propria
Consenso informato la procedura con il quale il medico cerca di rispondere ai bisogni del paziente e non è un pezzo di carta al consenso informato è un processo votati faccio parte da un comitato etico da molti anni mi comitati etici ed abbiamo bisogno di verificare specialmente opuscolo sperimentazione farmacologica i cosiddetti consensi informati
Consensi informati sono il luogo più preciso in cui in realtà il soggetto non ha nessuna autonomia
Perché è in realtà alla fine del paziente semplicemente si fida di quello che dice il medico
Perché malgrado vuoi come più che giusto abbiamo compiuto tutelare che questo consesso sia informato in modo spesso con cui ho formulato e l'insieme dei dati rendono impossibile
La composizione per informazione per c'è una differenza fa informazione comunicazione quindi da questo punto di vista io credo anche qui chiudo che le date possono essere avere due funzioni
Una funzione titolo topo politicamente e moralmente inaccettabile cioè quella che lo stato in qualche modo introduce uno sotto di licenza di uccidere attraverso il Consiglio non si dica il suicidio scritto questo la mia posizione non sono cioè anche voi
Questa legge non potranno avere no sto dicendo azioni c'è qualcuno che dice questo è il cosiddetto pendio scivoloso noti cioè se
Aprì su questo fronte poi
Proprio da un punto vista culturale si rischia di avere può essere si può essere ovviamente non possiamo giudicare delle intenzioni però quando si fa un piano inclinato è ovvio che le cose poi scivola ma
Tratta dal TUF va detto questo non è questa la cosa importante laddove mi si agita la mia richiesta adesso laddove Girolamo suo ruolo adesso lo facciamo subito a parlare e che cosa varrebbe glielo adesso e subito franchi e chiare
L'altra cosa è che questa legge che io credo che sotto certi aspetti
Non presenta un punto di vista teorico un problema di principio nel senso che il principio del fatto che io posso rifiutare i trattamenti è un principio sacrosanto abbiamo molte persone che sacrificano la loro diritto seguito e che dà la vita rifiutano di trattamenti per per il bene degli altri e quindi questo non è
Se il principio la questione che o si apre una sorta di derive in questo senso
C'è una serie di prassi
Che sono scelte da alcuni poi diventano invece in qualche modo la prassi comune oppure a un po'una coperta di Linus nel se soppressione sicuro all'individuo che il signor realmente autonoma che può scegliere persone piccolo particolare che poi quando andiamo a vedere concretamente la legge
Io scelgo talmente poco permette non solo mi devo fidare di un notaio che con tutto rispetto nel medicina non sa come me perché vi consigli fosse vedo proprio aveva il più che da non solo io mi trovo a come dire pensare a un futuro certo c'è però poi quando sono più in grado di intendere e volere sono nelle mani della decisione come servizio dell'amministratore di sostegno del giudice
E qui scatta quello che secondo me il punto decisivo e chiudo
La questione fondamentale non è chi decide ma la questione fondamentale in base a quali criteri chiunque decida dei prezzi del CIPE quello che dice il professor cresca no
Riecheggia anche un po'il timore che alla rappresentato Lorenzo nasconde dire io decido ma poi
Magari sono prigioniero del mio corpo non posso cambiare la mia decisione diventa la divisione irrevocabile affidata alle mani di un fiduciario
Che non può più a volte rappresentare quello che mai ripenso io no allora
Poi vediamo
Se ce la facciamo gli altri temi importantissimi e sono appunto la considerazione che cos'è l'idratazione e nutrizione artificiale
Questa storia del medio dell'obiezione di coscienza però su questo Cappato
Cioè su questo rischio
Che una decisione prese in tempi non sospetti possa poi diventare irrevocabilmente
Sbagliate contrari anche alla mia libertà di scelta successiva
Premesso che
Nessuno obbligato a fare pilota è stato detto biologici però si capisce nemmeno di cosa stiamo parlando che nessuno è obbligato a fare l'eutanasia
Perché
La legge che sia appunto il letto di proposte del
è la legge illiberale
Che obbliga tutti a fare nello stesso modo in uno Stato liberale la legge serve esattamente al contrario
A che la gli ambiti la mia libertà sia esercitata fino al punto in cui
Non limita offende o viva una la libertà altrui questo altrimenti la discussione nemmeno esistente
E la libertà di scelta è al centro di questo dibattito come potrebbe non esserlo incerto poi
Lo Stato devo fare deve fare tutto il possibile
Sulle cure palliative parentesi Belgio e Olanda
I perfidi legalizzazione dell'eutanasia sono ai primi livelli al mondo sull'effettiva disponibilità
Delle cure palliative e dell'assistenza altra parentesi l'Associazione Luca Coscioni commina con me Piergiorgio Welby si batteva e ci battiamo per la libertà di ridere e di ricerca scientifica quella che in Italia non si può fare sugli embrioni per esempio per
E l'eliminazione delle barriere architettoniche l'assistenza autogestita non c'è contraddizione per abbattersi per le cure la libertà di cura e il rispetto della scelta di una persona che un certo punto dice basta è veramente libera la persona che dice basta ma scusate
Porre questa domanda
è negare o qualsiasi possibilità di autonomia individuale sempre perché siamo noi veramente liberi
In assoluto no siamo veramente siamo condizionati ciò non toglie che lo Stato abbia il dovere
Di riconoscere la libertà che responsabilità anche di commettere errori qui l'unico delirio di onnipotenza
è di chili non di chi pretende di essere assolutamente libero la libertà assoluta non esiste
Ma di chi pretende
Di decidere per l'altro questo il problema perché noi abbiamo oggi teoricamente non avremmo bisogno di nessuna legge
Sulla base
Della giurisprudenza eccetera legge sul testamento biologico è letteralmente inutile
Sane letteralmente perché Eluana Englaro out tenuto il rispetto della propria volontà
Anche in assenza di un pezzo di carta scritto sul quindi di che cosa stiamo parlando stiamo parlando del fare portava che lei gli aveva detto prima dell'Italia parlando del fatto che ci ha messo diciotto anni diciotto a di di ricorsi giudiziari stiamo parlando che
Piergiorgio Welby ci ha messo tre mesi fino a che il Tribunale gli ha detto di no stiamo parlando del fatto che Mario Riccio che ha aiutato Guerri non autorizzano a fare la sedazione terminale
è stato prosciolto dopo essere stato incriminato perché nel corpo di Welby sia trovata una quantità di anestetico inferiore alla dose letale
Altrimenti a proposito di legge la legge che c'è lo avrebbe condannato fino asse etici anni di carcere
Per lo stesso atto cioè comunque Webbe
Non doveva più svegliarsi staccando respiratore ma sentita il PUA quando estetico
Con tre anni di ritardo complimenti hai fatto tu lavoro dopo essere stato sotto processo dell'ordine dei medici eccetera se per caso con l'anestetico sei stato abbondante per non rischiare di fare soffrire URP
Ti posso condannare fino a sedici anni di carcere
Questo è il delirio di onnipotenza infliggere una violenza su un corpo altrui che ha deciso altrimenti come
Vorremmo noi chiunque in questo nuovo sia la legge serve
A dare il massimo di garanzia è possibile per assistere
La scelta e la cura
Ma anche per rispettarla perché se non c'è rispetto della scelta non ci sarà neanche la fiducia da parte del paziente che il suo basta sarà rispettato come pasta
Allora al giorno da Garimberti ora mi permette un attimo Croff voglio sentire prima
La replica da e dell'onorevole dell'onorevole Binetti abbiam detto così non è cattolico contro laico però somma poi
Cappato riammessi evidenziano anche col supporto e la ricerca che ci siano delle resistenze su questo senso termici ci metto io ammette di un po'dipende solo per dire
Perché insomma se è molto parlato nove quando Giovanni Paolo secondo
Dice lasciatemi andare alla casa del padre e lì dentro non c'è soltanto appunto
La preziosità della vita ma anche la preziosità cattolica per la dignità della morte
Diciamo che sulla preziosità cattolica della dignità della morte
Direi che nella più elementare delle preghiere che ogni persona magari ha imparato come diceva prima Mina Welby da piccolo reca tutti i giorni indico nella rimedia prega tutti i giorni
Per il momento della propria morte cioè
Chiunque prega una sola rimedia sta pregando in quel momento per ora e per il momento della propria morte quindi voglio dire bisogna petto
Togliere la malafede che immagina il mondo cattolico che in qualche modo voglia chista io rimuovere il senso della morte oppure voglia impegnarsi in una strada che accanimento assolutamente terapeutico diciamo che
è in oggetto in mala fede che non tiene affatto conto di quello che il modo con cui ognuno di noi si rapporta annerita il senso della morte
Detto questo che insieme che mi sembra fondamentale una cosa
La
Tesa della morte io cito un esempio che è un
Una fattibili che su tutti è stato su tutti i giornali la settimana scorsa
Forse il caso del piccolo Charlie farete il bambino di sette mesi che è nato con una malattia genetica e per cui vive da quando è nato monca attaccato a una macchina per respirare
Sembra
Questi Inghilterra accade sembra che negli Stati Uniti ci potrebbero essere delle possibilità di cura
E i genitori hanno raccolto una cifra tutt'altro che irrilevante mi sembra un milione di sterline per poter accompagnare questo bambino negli Stati Uniti e
Promana capire se poteva mai bene i medici ma anche l'Alta Corte hanno proibito non solo a questi genitori di poter portare provvede appello ordinato di staccare la spina
E contiamo
Due atteggiamenti che sono da un atto quello di cui in realtà il rispetto per la volontà dei genitori
Non viene tenuto in nessun conto e viene sostituito questo sì da un approccio stato eccentrico rispetto a quella che è la responsabilità dei genitori nei confronti del proprio figlio
Ma
E soprattutto e viene sostituito quello che è il rischio naturale della morte
Il bambino viene portato ministri più utili se condizioni oggettivamente sono condizioni gravi potrebbe morire anche durante il percorso potrebbe non essere così efficace lacune che gli Stati Uniti mettono a disposizione di questa bambina
E sostituita con una sentenza animo
Questo è un esempio tipico di come si impone una volontà atto e Stato liberale
Altro che l'Italia l'ultimo Paese d'Europa su queste cose
Belgio
Avuto quest'anno il primo caso di eutanasia di un minore perché la legge imperatore e che preme allora sì almeno che ci sono delle leggi che nel momento in cui provando a Nova Lizzano tutto quello che si può mettere dentro universali iniziamo questa e quindi sono sommamente ingiuste
Perché di mente dimentica il caso individuale ma dimentica ma non solo il caso individuale
In mitica neanche quel rispetto naturalmente che perfino
Nel bilancio e nemmeno la grande elaborazioni tutto a dispetto sia
Perplesso Galimberti che professor Pessina ci vuole quella pietas umana che fa tanti solidarietà che è fatta di qualità delle relazioni
Che costruisce il senso della nostra umanità e nella relazione di cura verso colui che in quel momento non in grado di fare ma la sottolineatura che ha fatto Cappato onorevole sul fatto che va
Pronta non è
Pubblica allora e quindi diciamo sì diciamo cari può essere certo non scelte ma c'era mai fatti ma infatti ma infatti due cose mai perché facciamo questo dibattito e perché da anni ci prestiamo a fare questo e di pace
Ci prestiamo a farlo perché le persone capiscano
E capisca una volta al di là di quello che è il titolo sul giornali su quotidiano di quello che il passaggio veloce
Su un telegiornale oppure anche al di là della questione chiamiamola così umana raccontata sempre mettendo a fuoco come dire la parte più
Emotiva della faccia e quindi facendo apparire in realtà si dispone in azioni di tutela nei confronti di di queste persone faccia apparire come dire come se ci fosse
Una una mancanza di comprensione della loro condizione della loro situazione
è evidente che no
Cioè noti tanto per essere così per dirla Marco Cappato ma Marco Cappato lo sa benissimo
La legge sulle cure palliative
Ho fatta io presentata io sono stata Pilato nei loro appartamenti
Quindi abbassata la risposta fonti nulla la risposta positiva al caso Englaro
Cioè dire noi vogliamo garantire a questi malati esattamente come vogliamo garantire una qualità della ricerca
Prima il professor pessime diceva il consenso informato non è il fine della relazione medico-paziente che avente il fine della relazione medico-paziente il processo di pura cioè io il primo io il medico che miscela per farmi curare io qui mi tutte sembrava
Se è in grado di farlo
Se è competente certamente voglio che questa competenza includa anche
La competenza alle razionale
Ma la competenza nazionale
Che fosse prima dei contenuti scientifici prima del non mi serve e tutto il nostro lavoro in questo senso è un lavoro di promozione della classe medica
è un lavoro di promozione delle capacità di comunicazione ma è anche un lavoro di formazione delle capacità delle competenze operative nella relazione con il medico
Io del medico adesso voglio parlare con presso gli ha invertito cioè
Io dicevo prima sono letto che lei struzzo sul tema dell'obiezione di coscienza qualche perplessità non nacque il tema che quello che solleva anche la Binetti proprio di direbbe tra il medico deve agire secondo scienza e coscienza
Non può
Precederà l'abbandono terapeutico nonché quindi c'è questo paradosso che da una parte c'è no all'eutanasia non l'abbandono dell'Adriatico e il no all'accanimento terapeutico sembrerebbero difficile a tenersi insieme
E e che questa alleanza terapeutica Pramerica paziente possa essere minata dalla volontà antecedente del del paziente ed alla figura di questo strano personaggio dobbiamo quel farà conoscere che il fiduciario ognuno sceglierà il suo un parente o familiare
Però come dire fin adesso ne abbiamo uno scettro certo che la conoscenza
Al al medico è lui che sa quando e come intervenire in qualche modo glielo stiamo voglia quando parlavo del rapporto medico paziente non sta parlando di cose
Ma ne troppo male stavolta semplicemente che è un medico deve discutere col paziente facciamo caso meno tragico senza arrivare al fine di taluni altrimenti
Ci allarmiamo tutti prendiamo uno che è ammalato di prostata per esempio il medico può dire questo signore setti qui la cosa da fare toglierlo questo dice il mio protocollo però territorio approntato diventi impotente in continente oppure la possiamo radiare questo prostata
Non sappiamo qua e quindi allungare i tempi per otto il compenso non diventi continente impotente oppure tralasciamo così
Perché le statistiche ci dicono che anche se ha il cancro muore solo il cinquanta per cento se questo signore pretesa trovato la fidanzata ultimamente tutta carina perché deve accetta la prima proposta invece che alla terza
Allora di fronte alle tre proposte medico-paziente significa che alla fine sceglie il paziente da soli formazione del medico no che il medico decidi base sua protocollati perché ogni protocollo violenza perché vale per tutti è noto agli individui prima cosa seconda
Oggi noi viviamo cioè il problema grosso per cui la libertà individuale di cui parlava Cappato edificio da introdurre ed a percepire perché ne paga appaltiamo severe principi
E quando ci sono i principi le persone spariscono
E la fa parte di tutte le religioni partire dai principi il primo era ittico che non parte dei principi e papà Francesco che parte delle persone
Ma infatti non è molto amato da tutti setto parte il principio è chiaro che il CIPE ha che tu demolire secondo natura oggi noi non viviamo nel molliamo per natura deviando moriamo per tecnica
Perché anch'io sono al mondo a settantacinque anni perché mi prendo per poter pastiglie alla spesa mentre quelle trent'anni fa si moriva sessanta sessantacinque anni giusto quelli dove ma voi parlate di partenti dai preti che politica di metà dimenticate la tecnica
Adesso mi chiede che cosa può fare l'etica impedire la tecnica che può di non fare ciò che può
C'era pericolo può far prima o poi come si fa punto a capo elettrica diventa partitica possono implorare che non si faccia quello che è possibile fare e noi siamo gli italiani a Riccardo Acciai attendono di poter fare qualche cosa si può fare
Questa attenzione con la grande contraddizione al mondo cattolico che io lo non l'ho chiesta loro mille volte in mille modi senza mai ottenere risposte mi spiegate per quale ragione quando uno muore tecnica Coco
Quando uno nasce guai a utilizzare la tecnica tipo non so la fecondazione eterologo monologo assistito uterino niente tecnica quando si muore a poco
Ma allora voi credete nello spirito nella materia ecco questa la domanda che faccio lascia poi eletti in piedi la materia perché è un concetto materialista dico della vita l'animazione dalla mattina con le macchine tutti all'in piedi con la coscienza di quel parlato lo spirito di cui parlate
Allora decidetevi mettetevi d'accordo con voi stessi
Ve lo dice vestita carioca lei come filosofo cattolico
Ma tecnicamente non esiste una definizione di filosofo cattolico ma casomai di cattolico che fa il mestiere del filosofo sono due cose naturali
Ha ragione ha ragione
Però è anche vero che ho sempre quindi potremo rispondere su tutti i due piani ma la questione che mi pare fosse più rilevante anche perché credo che
Possiamo evidenziare i punti di contrasto a Fossa che vedeva alcuni punti ragionevoli sui quali si può trovarsi d'accordo
E mi spiace dirlo ma c'è un punto su cui sono d'accordo con me Galimberti che in qualche modo delineato anche quello che è la dimensione fondamentale cioè quello della pianificazione dei trattamenti
Potete filiazione totalmente non uguale all'età per quale motivo perché di per sé ha redatto il poter scrivere anche domani mattina
Domani mattina vado un signor notaio in base a quello che voglio posso definiva perché cosa vogliamo e non voglio fare vogliono essere rianimatori animato fette invece la pianificazione del trattamento è un punto importante perché quando la persona è già nell'esperienza dalla malattia
L'ordine sappiamo benissimo anche perché in Italia sotto la prima indagine in Italia sulla sospensione dei trattamenti delle migrazioni ricordo che a loro tutti dissero che io avevo sollevo forte porre deturpano signor perché ho mandato ha verificato e che in realtà
Ci sono dei momenti in cui i medici anche senza le tappe decidono di sospendere trattamenti perché sono sproporzionati
Perché questa è una prassi molto più diffusa di quanto con l'immaginario collettivo che utilizza politicamente le cose dice se volete ci sono ancora questa questa grande documentazione che è stata poi strumentalizzato perché la sospensione totalmente non coincide di persone
Con suicidio assistito o l'eutanasia ma dicevo la questione della pianificazione trattamenti
è molto importante perché sappiamo tutti che c'è una finestra
Nella quale più facile volevo morire della finestra tra la diagnosi nel momento in cui non è ancora incominciato la battaglia della malattia perché in questa finestra in questo spazio esistenziale
In qualche modo io ho una conosce o un corpo vissuto che diceva su quel corpo saputo cioè il mio corpo vissuto non sente ancora la malattia
Ma io leggo il mio corpo vissuto attraverso
Gli occhi del corpo saputo dalla medicina e quindi io mi prefiguro una situazione che normale che non voglio arrivare
Norma
Perché in questo prefigurazione io non ho neanche le forze propri palle quando incomincia ad esperienza dalla malattia in cui in qualche modo il proprio vissuto il cocco
Saputo si allineano in qualche modo l'uomo ha chiamato e di fatto è chiamato proprio la sua relazione tra su tanti elementi che
Complica tutti noi fuori però è chiamato in qualche modo quello che è una dimensione decisiva dell'esistenza la capacità di riordinare le priorità delle strade
Ora voglio dire ma come essere aggiungendo mandassimo c'è qualcuno che vuole è stato stato vegetativo c'è qualcuno che avevano delle buone per un tumore se c'è qualcuno che dice di essere che abbiamo subito gli psichiatri e gli facciamo fare una seduta gratuita
La questione non è se vogliamo o nuove queste fondazioni mi preme lo ripeto quali contenuti possiamo condividere sul che cosa facciamo quando siamo in queste situazioni
Questo è il punto fondamentale perché non si può pretendere da una parte di dire io sono assolutamente
Come dire la mia volontà è sovrana in questo senso io sono un soprannome sta adesso come dice
L'onorevole Cappato e prepotente forte la legge in qualche modo riconosca queste individualità come un valore perché lo riconosco come un valore come dire deve esserci una condivisione possiamo
Fare leggi che non sia determinante questa azione al volo Cappato la replica proprio stiamo andando in chiusura un orientamento e poi continuano a Noemi entra entrato nessuno se pretende riconoscimento come valore
Semplicemente il diritto di scelta
Quando io faccio quando io stabilisco invio vite in realtà il diritto porta con sé un valore perché è inutile che continuiamo a teorizzare con dei luoghi comuni Stato etico il tiro sì o no ma al momento in cui sta discutendo il rito stabilisco che c'è qualcosa
Che io debbo tutelare anche qualora le condizioni non lo tutelassero sito stabilisco il diritto alle persone con disabilità di avere l'accesso in questa sala
Vuol dire che io devo imporre a qualcuno il dovere di modificare questa sala
Quindi da questo punto di vista il dove il diritto non è mai può includere un risvolto del dove e per questo
Che in una democrazia in qualche modo la questione di rete dove ore passa attraverso il riconoscimento di valori e di beni comuni perché questo è l'unico modo della competenza
Io purtroppo pochissimi essi
Ma anzi ho esaurito il tempo però una cosa voglio credere a una proposta Nash ognuno di voi non tanto
Consiglio a naso o l'idea che se passa la legge loro duro fanno il dato
Sbaglio fareste dal pubblico vogliano
Beh
Operativa
Sceglie un medico bravo anche loro però mi senza voce e con lo stesso medico bravo ecco che non credo che loro prenderanno date vogliono scalza cani voglio Boncompagni io proverò va bene
Pezzo perdita qui abbiamo capito il suo diritto se la cosa un caso unico dj fa poca visto Marco Cappato come protagonista non si risolve con questa legge qui
Nel senso che quello è un caso diciamo appunto che Dore
è un'altra si risolveva il caso di Eluana Englaro questo sì ecco si risolveva il caso di Piergiorgio Welby
Perché lì c'era appunto macchinario no mentre sul rigettato saper dire che
Siccome lui dice poi soldati chissà ma somme ma ha colpito molto un italiano cinque ore al giorno ne Svizzera
Anche qui insomma diciamo quello è un altro tema poi lo affronteremo
Drammatici
Ecco non può
Non può non può naturalmente essere questo
Quello io quello che vi chiedo è
Voi due vi siete a favore proprio una frase qual è
La forza di riuscire ad avere una legge come questa probabilmente imperfetta perché a Pato e voi siete contrari invece qual è il rischio che più mi preoccupa libero in una frase cosa fosse un telegramma un Twitter si dice adesso che sia più moderni
Soltanto una battuta per dire certo le leggi portano i valori ma non è che il perimetro dei valori coincide con quello delle leggi perché se no noi siamo liberi di fare tantissime stupidaggini per fortuna che non sono dei valori
Oggi siete già avete già il diritto
A rinunciare a qualsiasi terapia
A essere se i dati nella rinuncia a qualsiasi terapia e da lasciare delle direttive delle indicazioni per quando non dovreste essere in grado di intendere di volere avete già diritto ecco i notai milanesi abbiamo raccolto
Migliaia di queste dichiarazioni il problema
E che ha questo diritto oggi non corrisponde
Un chiaro dovere dal punto da da parte dello stato del sistema sanitario per cui se siete fortunati e si avete i soldi questo diritto vi verrà rispettato
Altrimenti rischiate che questo vostro diritto sia violato e che la vostra scelta sia calpestata da una scelta altrui e quindi è importante che questa legge con tutti i suoi difetti si approva
Posizione un po'più lungo tutto il terreno poi vi prego qualche eletti Pessina chiudiamo contro sorga in Berti
La legge credo che a questo punto passerà perché come
Sì praticamente e intona quello che diceva la collega De Biasi sono disposti a farla passare esattamente così come è uscita dalla Camera per non esporla
Al ritorno Parlamenti e quindi per non esporla a successive opere diciamo intimi anche di miglioramento
Compreso il ricorso a linee-guida esterne oppure il ricorso a emendamenti magari nella prossima legge di bilancio
Quindi la legge passerà qual è il nostro obiettivo in questo momento picchio crescente capisca questa legge proprio perché l'esercizio della libertà e possibile realmente soltanto in una condizione di chi consapevolezza
Piena totale assoluta non abbiamo detto ieri assoluti come lei sa libertà assoluta ma insiste nemmeno la consapevolezza assoluta
Però si può fare molto
Perché i medici capiscano e in questo senso migliorino la loro qualità di relazioni con il paziente che
Insisto hanno il consenso informato soltanto uno dei passaggi ma che anche le persone capiscano e se vogliamo dire una responsabilità la politica che la politica sia in grado di garantire alle persone sempre di più e sempre meglio condizioni di vita e di tutela della salute
Regole bene grazie davvero Italia Marco cercano
Mandiamo all'aria rotola scapestrato ente non sono in via di principio contrario redatto rimpallo ritengo che l'importanza delle dato sia legato solo un fatto che siano uno strumento quindi un mezzo
Per migliorare eventualmente la relazione medico-paziente
Ma io credo e mi auguro che non ci sia bisogno del tratto per continuata devono buona relazione medico-paziente
Grazie professor Pessina la battuta finale dall'altro al professore
Karin B
Io mi auguro che questa legge non venga contemplata anche qui la libertà di coscienza del medico
Per quanto di più terrificante ci possa essere perché nel merito un funzionario dalla salute pubblica
è un mandatario dalla società tese il
Eh no eh attenzione il problema è che l'etica della responsabilità magari contraddice la sua etica individuale che deve vincere l'etica tra responsabilità
Perché così è responsabile la salute pubblica anche delle condizioni di vita degli altri
La tua etica individuale non è interessante perché il frutto della pubblicazione dell'acqua potete dato ideologia del della il tuo soli psichismo è un cerchio troppo stretto perché tu possa parte citato qui c'è
Già individuato quello che devi fare lo sapevo sull'ufficio
Lavorato a
Galimberti Cappato eletti questi dati grazie da potevamo continuare ancora
Che è stato Calore come giorno e questo è quello che aiuta a fare conoscenza grazie io resto solo fa proprio per favorire il cambiamento in cambio di testimone grazie professore
Perché adesso abbiamo detto che proveremo a parte giuridica
Però somma
Io ci capisco niente c'è una cosa talmente brava serrata su tutto questo
Lo farà cento volte meglio di voi vuole farlo io
E quindi invito a salire sul palco Simona D'Alessio la cui farlo va l'applauso nuova con l'acqua conoscono
Per la sua bravura professionalità cavalcavia grazie e buona continuazione dei lavori lavoro
Ecco
Grazie
Allora chiedo scusa ritorniamo indietro ancora buongiorno a tutti e grazie alternata ed era danni evoluta
In questa giornata nella quale io sono grata per essere stata invitata non tanto
Per essere qui a moderare mi chiamo Simona da lei se sono una giornalista lavora Lanzani occupa prevalentemente di professioni quindi conosco
Discretamente il modo del notariato ma non solo questo atto abbiamo anche l'esponente di un'altra categoria professionale invito subito a salire sul palco per questa tavola rotonda che è di carattere
Prevalentemente tecnico
La professoressa Barbara Randazzo la nostra costituzionalistica
Il professor Luciani ecosistemi disponete di cortesemente dove desiderate sicuramente gli altre sfondo rosso questa è l'unica certezza il protettore Andreani Tonutti
Si accomodi qui
Grazie
Il notaio Errico Sironi
E il dottor Filippo Anelli
Allora
Ci sono cinque sei questi ci sono tutte quante salteranno ci siamo ancora
Salutarmi
Il dottor anelli è arrivata a Bari stamattina fra l'alto permettetemi di dire preso molto contenta che lo sciopero non vi abbia fermati tutti quanti e quindi siamo assolutamente pronti ad affrontare adesso
Un argomento che diciotto sarà molto utile notare che sono qui per comprendere qualcosa di più sulle dichiarazioni anticipate di trattamento ma soprattutto anche alle tante persone che non fanno parte della vostra categoria
Che semplicemente hanno deciso di
Saperne di più e quindi insomma sarà questo il nostro intento allora iniziamo subito vi dico che
Poiché come anticipava prima Andrea Vianello la scaletta fatta un po'rivoluzionata io chiederò ai nostri cortesi relatori un ulteriore sforzo di concretezza in sintesi e mi hanno capito insomma
Del tempo che ci siamo dati qualche
Qualche come dire esempio di minutaggio magari il somalo accorciamo un po'però volevo appunto
Iniziare questo causa la professoressa Randazzo per farci capire dal punto di vista costituzionale quali sono le implicazioni di queste dichiarazioni anticipate di trattamento
Intanto una battuta per sdrammatizzare un po'il clima perché devo dire esterno i giuristi
Toccare queste tematiche sempre molto delicato evidentemente perché la forma di diritto di fronte a tutto questo manifesta una certa inadeguatezza possiamo dire così e rispondo un po'alla
Alla rotazione e del professor Galimberti sul diritto che è scienza razionale
Ecco forse chi pratica il diritto non solo come professore ma come notaio come gli avvocati sempre più si rendono conto di come il diritto sia tutt'altro che razionale anziché purtroppo spesso si ha irrazionali privo di buonsenso
Ma non è questo il caso mettono ma solo per dire che insomma lo spazio del diritto è uno spazio molto dedicato indubbiamente di fronte a queste problematiche così vicine alla vita e alla morte quindi alla dimensione antropologica più profonda dell'esistenza umana
Indubbiamente parlarne in termini
Giuridici in termini tecnico-giuridici mette appunto un certo imbarazzo però la domanda appunto è diritto si diritto no rispetto a questo tipo di ambito rispetto a questo settore dell'ordinamento rispetto a queste alla tutela di questi diritti rimane uno spazio fuori del diritto
Indubbiamente qui la prima domanda del costituzionalista non può che essere una riflessione intorno a questa epoca della giurisdizionalizzazione uccisori di citazioni di tutto tutti i fenomeni dell'esistenza tutte le relazioni umane passano lo sconto di passare attraverso una norma giuridica
Quasi che l'avere la norma giuridica avesse la possibile garantisse la possibilità di superare gli ostacoli connesse all'esistenza in qualche modo ed evidentemente qui c'è il tema della responsabilità che è emerso da ultimo il timore della responsabilità
Che implica che ci si metta al riparo dalla responsabilità attraverso l'invocazione di una norma giuridica c'è la norma dunque io rispondo non rispondo quindi
Questo può essere sicuramente un elemento che depone a favore della necessità di intervenire dal punto di vista
Giuridico quindi attraverso la predisporranno a l'adozione di una di un atto normativo in particolare ma rimane sempre sullo sfondo il tema di quale il vincolo giuridico e il più appropriato rispetto alle problematiche che devono essere disciplinate si è detto prima
Serve la legge serve una legge generale ed astratto forse già oggi come diceva l'onorevole Cappato è possibile di per sé a valersi quindi esercitare il proprio diritto di scelte di autodeterminazione rispetto
Alle problematiche quindi scusi sionismo ovviamente ragioni
E l'onorevole Cappato c'è già la possibilità la giurisprudenza escludente sovranazionali in particolare ma non solo la Cassazioni nel caso Englaro hanno già affermato principi che consentono a ciascuno di
Ma chiaramente il tema poi il fattore tempo e l'abbiamo e l'aborto anche se evidentemente la sentenza della Cassazione che fissa quel principio che ha fissato quel principio di diritto nel caso Englaro ovviamente c'è e oggi è un principio di diritto che tutti possono
Rivendicare e chiedere Calisto venga applicato quindi indubbiamente di per sé oggi è necessaria amici o non è necessaria la legge forse non è necessaria questa legge
Altra obiezione è una legge una legge che evidentemente vincola vincola tutti e che apre l'aspirazione ad essere generale inaspettata a differenza della giurisprudenza che è vero di Cassazione pone un principio
Di diritto che valevole per tutti ma chiaramente suscettibile poi di richiedere un procedimento giurisdizionale
Quale legge pieno sino allora
Il diritto giurisprudenziale sicuramente Ceggia ci garantisce nel diritto fondamentale
Il l'alternativa della legge implica però che la legge che viene adottata abbia delle condizioni fondamentali e le condizioni fondamentali sono emersi nel sono emersi e molto
Limpidamente nel dibattito che abbiamo qui abbiamo assistito poco fa cioè questa legge è una legge che può essere considerata come legge facoltizzati appunto una legge illiberale una legge che non impone alcunché ma che consente chi vuole esserci dare quel determinato diritto di farlo in maniera assolutamente libera e qui mi mi non posso non ricordare sotto queste espressioni di legge facoltizza anche che la legge
Che con il termine con cui possiamo sicuramente
Indicare questa questa legislazione che stiamo andando ad approvare non posso non ricordare un maestro
Che del diritto costituzionale e che ha anche parlamentare cattolico che leopoldo Elia e leopoldo Elia faccia proprio questo che i nidi di fronte ad una laicità che quell'all'italiana che è una laicità plurali di riconoscimento comunque di un pluralismo
E quindi un pluralismo etico religioso di qualunque natura è evidente che l'acconto le concezioni della dignità umana che stanno sotto i dietro le problematiche che noi oggi stiamo affrontando
Impongono che se lo Stato decide di intervenire non possa che intervenire collegi
Facoltizzate antiche non obbliga uno brigantino Romolo gitanti sicuramente non leggi paterna liste che decidono una figlia uguale per tutti perché è evidente che qui siamo al cuore della
Delle concezioni antropologiche ma le concezione antropologica in uno Stato laico plurali sono diverse
Non sono
Non sono necessariamente univoche e quindi ci deve essere lo spazio di rispetto di questa diversa concezione antropologica che si riflette dunque in una diversa concezione della vita della qualità di della vita e della dignità umana ma questo il tema sul quale i figli cure indubbiamente quindi questa legge dal punto di vista costituzionale sembra
Rappresentare un modello conforme quei principi che sono stati affermati dalla giurisprudenza dalla giurisprudenza europea delle Corti europee in particolare della giurisprudenza purtroppo ha dei diritti dell'uomo il caso Pretty è un caso
Lì un Lied impieghi sotto questo profilo che afferma proprio il valore della dignità umana il principio di autodeterminazione
Conferma i principi di laicità di pluralismo e si connota appunto per essere garantista della Facoltà di scelta di ciascuno chi vuole appunto
Esercitare questo diritto e chi non vuole esercitare questo diritto i riferimenti vedendo i contenuti sia ancora un momento certamente il tema della forma era fondamentale quindi si una legge una legge di questa natura quindi fa questi Zante quali contenuti per il costituzionalista devo dire
Poi forse come avvocato si si aprirebbero altre questioni ma sicuramente il la lettura di questo testo da parte del
Sotto il profilo del diritto costituzionale si concentra in modo particolare sulla con uno che apre appunto il testo legislativo e che aprendo il testo legislativo invoca quali sono i diritti fondamentali di riferimento l'articolo due l'articolo tredici l'articolo trentadue
Ora certamente anche qui a proposito di diritto che così il diritto certo leggiamo gli articoli due gli articoli tredici l'articolo trentadue non troviamo nulla di ciò che è il contenuto oggi di questi diritti per nutrire
Il contenuto di questi diritti non possiamo inutili non possiamo far altro che rivolgerci alla giurisprudenza la giurisprudenza costituzionale alle giurisprudenze europei e proprio da questi giurisprudenze che cosa rinveniamo
Rinveniamo che dietro la lettura questo combinato disposto potremmo chiamarlo così articolo due appunto riconoscimento dei diritti in generale come catalogo aperto l'articolo tredici libertà personale
Sotto il profilo non soltanto fisico ma anche quello di appunto dell'autodeterminazione l'articolo trentadue diritto di cura ecco che troviamo quali il nucleo di valori che debbono e non possono non essere salvaguardati in una legge che si occupa di questi di queste tematiche
Il principio della autodeterminazione è che viene ancorate e ricordiamolo non è scritto in Costituzione il principio di autodeterminazione non è scritto da nessuna parte per la verità
E dove troviamo lo troviamo ricco e ricondotto dentro l'alveo dell'articolo di questo combinato disposto di cui tredici trentadue in virtù di una sentenza della Corte costituzionale
Recente perché è del due mila io otto che evidentemente non fa che fare proprio il principio di autodeterminazione che è stato affermato invece in maniera molto anche molto piena dalla corto per i diritti dell'uomo attraverso l'articolo otto della della CEDU
Principio di autodeterminazione ecco anche qui non posso non raccogliere
Una serie di sollecitazioni che sono emersi e che il giudizio rispetto alle quali giurista non può non interrogarsi che cosa vuol dire principio di autodeterminazione vuol dire che questo principio è in grado di trasformare tutti i desideri dell'essere umano in diritti quindi imposizioni subì elettive che il diritto devi riconoscere
Perché questo è il tema di fondo che è stata al fondo di tutta una serie di problematiche che investono sia all'inizio che la fine della vita e la qualità della vita quindi indubbie e qualcuno evocava il delirio di onnipotenza
Ecco direi che in questo caso principio l'ultima solo magari potevamo farlo in un secondo giro come davvero cortesemente che azione terzo che magari in questo caso le sollecitazioni arrivate sono particolarmente interessati quindi
Per una battuta finale proprio le chiederei di tornare su questo punto in modo insomma da poter quindi principio di auto determinino contenuti fondamentali principio catetere inviato determinazione che vuol dire evidentemente consenso informato diritti do alla cura articolo sessantadue che vuol dire anche il diritto al rifiuto delle cure profilo positivo e profilo negativo della tutela dei diritti
Però tenete mi tengo molto a sottolineare questo aspetto indubbiamente
Avere una buona legge oggi questo testo è sicuramente già un buon testo e arrivare all'approvazione di questa legge la sua entrata in vigore sarà sicuramente un traguardo molto importante ma ricordiamoci bene che poi la vera
Partita la si gioca e la si vince a tutela dei diritti sul piano della applicazione
Della applicazione delle leggi perché non abbiamo molte buone leggi ma l'applicazione molto spesso una cattiva applicazione di tutti quindi il tutto poi si giocherà attraverso
Le fasi attuative della legge che non lo sono meno importanti anzi dire che sono decisive rispetto appunto alla qualità della legge che oggi andiamo ad approvare
Grazie grazie alla professoressa Randazzo fra l'altro proprio quando ascolteremo l'opinione insomma degli esponenti del notariato è e del nostro medico il rappresentante della FIMMG comprenderemo proprio insomma quali sono le loro perplessità attuali insomma sul profilo applicativo
Il professore Uselli il nostro penalista do ci siamo sentiti l'altro giorno abbiamo detto effettivamente non mancano criticità proprio per quel che concerne la futura applicazione da parte dei notai lei mi diceva se rapidamente me ne vorrà elencare qualcuna
Ma innanzitutto sgombriamo il campo da un equivoco
Quello che è in gioco credo non è sì o no la legge ma vedere lì gli spazi in cui ci può essere cool miglioramento quindi è un lavoro collaborativo
E
Questi spazi di miglioramento non sono per contrarre l'autonomia della persona ma proprio per valorizzarla e renderla sostanziale
Vorrei sottolineare tre punti essenziali
Il primo c'è stata una integrazione molto importante nel testo approvato alla Camera
L'articolo quattro comma uno sì dice che le
Dante devono possono essere espresse dopo avere acquisito adeguate informazioni mediche sulle conseguenze delle sue scelte
Notate che la le proposte di legge nascevano
Con un paradosso cioè
Con
Contraddizione rispetto a un principio liberale fondamentale
Che abbiamo sostenuto per decenni con riguardo all'attività medica cioè che la decisione deve essere una decisione informata perché solo una decisione informata e davvero autonoma ed è consapevole
Allora e incredibile che una
Richiesta
Che può implicare anche
A conseguenza della morte ma che una
Una richiesta di orientamento critici
Quelle no appunto direttive
Possa avvenire senza un'adeguata informazione ora questo è un passo avanti importante però nel testo questa affermazione di principio non ha alcuna consequenzialità giuridica cioè
In che modo il fatto che una informazione medica adeguata vi sia Stato
Incide sulla validità e sul modo con cui il medico consiglia
E dichiarazioni stesse
Ora tenete presente che questo per
Al notaio perché il notaio facendo con il suo lavoro deve attestare che requisiti di legge vi siano
E allora c'è bisogno di un'attestazione del fatto che questa dei quarta informazione sia avvenuta ma tenete anche presente
Che il comma sei dell'articolo quattro non richiede necessariamente l'atto pubblico può essere anche un deposito semplicemente presso il comune che allora
Uno dei punti sui quali si deve lavorare
è
Quello della informazione che
Rimette al centro il ruolo dell'alleanza terapeutica
Perché la garanzia dell'informazione è una garanzia per il malato e anche la garanzia
Che
Le dichiarazioni non vengano espresse in uno stato patologico di depressione
Sì uno fare tappa li attiva seria effettivamente ci sia stata per quel malato i anche che non ci siano indizi palesi di precisione su quel malato
Ecco
Questo un punto quindi sul quale io credo che si debba
Lavorare per migliorare è già stato fatto questo passo avanti di principio
Dopo aver acquisito adeguate informazioni ma questo requisito che è stato introdotto deve essere preso efficace e concreto URSS compatti
Un secondo punto che riguarda sempre la valorizzazione del consenso dell'autonomia e su un principio sul quale in linea di massima possiamo essere tutti d'accordo però poi il diritto va guardato anche nelle parole
E articolo due comma due nei casi di paziente con prognosi infausta predeterminati imminenza di morte
Beh qui c'è già il problema della prognosi infausta breve termine che secondo certe letture diventa qualche cosa di piuttosto aleatorio ma su questo non mi voglio diffondere
Il medico deve astenersi
Deve deve astenersi doni assegnazioni ragionevole assumi stazione eppure dal ricorso appartamenti inutili o sproporzionati attenzione sul principio siamo d'accordo tutti ci mancherebbe altro che si voglia fare elemento terapeutico terapia sproporzionate però attenzione al peso dei termini
Ricordate in caso di tre anni fa
Giovane donna trentenne trentaduenne tre bambini piccoli speranza di vita un mese e mezzo o due un intervento palesemente sproporzionato ad alto rischio ma non temerario
Ho veri riuscisse le darebbe una speranza di di vita di un anno di due anni ritenne riaprendo la cosa vogliamo impedire a questa donna di scegliere attenzione perché su
Due comma due
Il consenso non rileva più nulla deve
E teniamo presente anche il rapporto con la normativa nuova sulla responsabilità medica andiamo sempre più verso la logica delle linee-guida linee guida che dovrebbero essere di ottimizzazione terapeutica
Eh ma che forse terranno in conto anche di considerazioni di carattere economico e qui c'è un deve ciò che non è considerato proporzionato
In nessun modo può essere fatto neanche con il consenso del malato attenzione anche questo è un altro punto delicato il terzo
E mi taccio
L'alimentazione e di trattazione anche qui non facciamo le battaglie
Campana attenti alcuni problemi o possono effettivamente essere
Perché c'è
Noi possiamo discutere se l'attivazione dei presidi medici perché sì attui un'alimentazione
Cercare eccetera
Di cui strato si dà una strana definizione perché poi solito non sono le leggi che danno le definizioni medica ecco così ecco
Possiamo discutere se sia proporzionato meno attivare in un'altra fase che so io avanzatissima di malattia accertare sette una una quando il corpo
Però anche qui attenzione un attimo le parole
Il cosa facciamo
Con l'anoressica Co. che dice a un certo punto io non voglio mangiare dove un certo punto vedi intervenire
Sostenerlo
Davvero
Non tenerne conto che c'è una situazione
Patto
E quindi tu
Le scusate anche questo fa fa un po'l'evidenza
Quel punto centrale ecco adesso va bene perché del
è del recupero dell'alleanza terapeutica cioè l'alleanza terapeutica il ruolo del medico con con la persona non è contro la persona vana recuperato perché
La stessa autonomia della persona sia effettivamente davvero realizzata accerto
Cento ed è uno dei punti culturali fondamentali
Però l'idea
Vecchia maniera superata anche nel mondo anglosassone del testamento biologico l'atto unilaterale per en Torno Masia ecco io chiedo una direttiva lettura esegui rischia di essere
Paradossalmente
Unione qualcosa di controproducente per la filiera vera valorizzazione della dignità e dell'autonomia dello stesso malato poi vorrei aggiungere un'altra cosa ma magari lo faccio dopo al trustee ma direi la ringraziamo ancora diciamo che
è particolarmente interessante il tipo di dubbio che ci ha instillato il professore usati dal diritto penale passiamo a quello civile al professor Nicolosi quando ci siamo sentiti in questi giorni
Lei ha fatto una riflessione su come si vada ed è un tema che ho scritto anche nella prima tavola rotonda verso una sorta di soggettività azione del concetto di salute su questo possiamo fare una riflessione
Grazie intanto bagliore tutto sgomberare il terreno da un equivoco non necessariamente locuzione cattolico corrisponde opposizione negativa rifiuto scusa si sente
No sì magari lo tiene forse un po'più a vicino alla bocca per favore blu maggior danno
Si chiama gelato in gergo giornalistico non ritiene di fare quello che fare con un gelato quindi preferisco rimanere allora trainante adesso assente
Dunque
Un equivoco e non credo che la questione cattolica corrisponde all'idea che non siano ammissibili rifiuto oppure sospensioni trattamenti questo è stato detto anche da altri
Quindi che a questo denatalità coincide necessariamente con il rifiuto di una legge in questa materia
Se non equivoca debba essere un po'sgomberata da questo terreno
Dall'altra parte però secondo me su questo terreno c'è un altro equivoco e cioè quello di scivolare dentro una logica come diceva lei un po'di soggetti iniziazione della salute
Che mitizzato questi strumenti consenso informato oppure le cosiddette dichiarazioni anticipate di trattamento
Io
Preferirei parlare che a Roma di consenso informato e di date senza limiti
Tenendo presente anche la loro rilevanza tecnica
Se penso le dichiarazioni anticipate di trattamento è stato detto più volte anche qui e parliamo di un atto unilaterale prima di tutto che si riferisce a una situazione futura incetta quindi un'ipotesi non attuale
E che quindi non può essere concepito come si potrebbe concepire un atto
Di dichiarazione di volontà che si dà nell'attualità di un vissuto eccetera
Per cui relativi relativi siamo un pochino il senso delle data prima cosa seconda cosa certamente questi strumenti consenso informato e ricchezze anticipare trattamento hanno a che fare con la realtà nella quale viviamo dove la tecnica dispone di strumenti
Che agiscono sul corpo dell'uomo in un modo ovviamente in cui questo non avveniva prima perciò come è stato detto prima che dal filosofo né ci troviamo di fronte a situazioni
In cui i tempi del dolore possono prolungarsi diciamo
E e non tanto la paura della morte quanto la paura di situazioni prolungate di dolore può determinare in qualche modo un'angoscia qui di fronte a questo
E si possono dare delle situazioni dubbie nelle quali il medico può benissimo trovare utilità in una qualche forma di espressione di volontà da parte del paziente
Da questo punto di vista io non non ho difficoltà ad accettare questo punto di vista quello che mi interessa è che l'autonomia e l'autodeterminazione che emergono da queste discipline non siano auto determinazioni cupe
Chiuse
Ma vadano concepite in una chiave costituzionale come quella della nostra bella Costituzione una autofinanzia diciamo concepita in chiave solidale
Più aperta più dinamica più relazionale voglio ricordare non voglio rubare il mestiere la costituzionalista e l'articolo trentadue della nostra Costituzione si trova sotto i cosiddetti rapporti etico trattino sociale
E che l'articolo trentadue commi il primo comma individua la salute come diritto fondamentale dell'individuo qui c'è sensato una dimensione personale individua della salute ma c'è anche un interesse della collettività
Che sostanzialmente la logica della solidarietà e la la salute degli altri interessa anche le altre persone di qui la possibilità di tutelarla socialmente assolute qualche modo anche un bene comune se vogliamo che questo bene sia tutelato che ci sia un servizio pubblico che lo tuteli
L'articolo trentadue secondo comma quello dal quale viene ricavata all'autodeterminazione
Che non è mai nominate la nostra Costituzione è nata prevede trattamenti sanitari obbligatori che debbano essere previsti per legge e che debbono essere sempre rispettosi della persona umana questa mi sembra il principio più bello e più importante
Dell'obbligo procure
Su sette più vero della relazione tra medico e paziente
E in questo senso io vorrei che questo tipo di strumenti consenso informato le dichiarazioni anticipate di trattamento vengano in qualche modo applicati cioè tengano conto del rispetto della persona umana che non implica indifferenza di confronto e la persona ma non è la stessa cosa secondo me
Rispettare la persona umana non è
Rispetto alla persona umana semplicemente attuare una volontà quale che essa sia
Perciò secondo me il difficile equilibrio che si deve realizzare proprio quello tra
Consentire l'autonomia del paziente ma allo stesso tempo
Non ridurre come è stato detto prima dal filosofo a funzionari e il medico il medico è un professionista della salute non è un funzionario
E combattere l'obiezione di coscienza del medico secondo me è una cosa da Stato totalitario è una cosa da Stato liberale
Questo lo dico a tutela di tutte le professioni e della loro autodeterminazione etica professionale
Le professioni devono in qualche modo sapersi concepire come dimensione comunitaria nella quale si elaborano dei criteri delle ragioni etiche comuni
Perciò togliere di mezzo la coscienza ai professionisti secondo me è un'operazione francamente molto pericolose
Non è vero peraltro che nella legge
O meglio nel nella proposta di legge devo dire scusate di questa mattina io ho preso che conosco un testo di legge diverso da quello che conosce il professor Lusetti e credo è quello presso le sedi si è più informato rispetto al mio faccio il mio è un consenso diciamo così relativa mente informato
A quanto pare comunque anche nel mio testo non si prevede l'obiezione di coscienza del medico
Perché si prevede soltanto la possibilità che ha il medico non possono essere imposti dei trattamenti che siano contro la legge oppure contro la deontologia medica oppure contro le buone pratiche cliniche
Quindi la vera e propria obiezione di coscienza del medico non è prevista dalla legge maree parliamo di
Detto questo però per fortuna la legge fa in qualche modo un momento di prudenza perché non arriva
A pensare di concepire questo consenso informato con le dichiarazioni anticipate di trattamento come strumenti per imporre qualcosa del medico
Si tratta semplicemente quanto pare di consentire al paziente di eventualmente rifiutare o rinunziare mi permetto di parlare un attimo di rifiuto rinunzia perché è una distinzione che ho proposto io stesso
Di introdurre che ho visto che la proposta di legge riprende però la riprende senza il suo significato perché parla quasi di rifiuti rinunzia come se fossero due sinonimi
Io penso sinceramente che se si usano questi due termini poiché Enza non Sputnik moltiplicandosi necessitate bisognerà pure che abbia un significato diverso e secondo me quando il paziente e a capace
E che il rifiuto delle cure significa sostanzialmente che l'UE
Non entra o quanto meno esce subito dalla relazione con il medico gli ha proposto e certe cure la rinuncia al trattamento invece che implica che un trattamento è già stato cominciato
Che è cominciato sotto la responsabilità del medico e che quindi l'accertamento della volontà di rinunciare
Del resto è un accertamento ben particolare deve avere una sostanza
Particolare perché siamo in presenza della responsabilità del medico un momentaneo scoraggiamento del paziente non può essere sufficiente per dire io atto il diritto alla rinuncia ove alla sospensione del trattamento
Detto questo un'altra cosa io volevo sottolineare è un aspetto che mi lasci un po'perplesso della legge riguarda sempre questa riduzione di margine di valutazione da parte del medico l'Etat possono essere disattese
Lecco in presenza di due requisiti che il primo e l'accordo del fiduciario
Il secondo è la sussistenza di terapie non prevedibili all'atto della sotto ispezione capaci di assicura la possibilità di miglioramento delle condizioni di vita è stato aggiunto peraltro credo anche su un altro aspetto ma non non mi soffermo su quello
Anzitutto non capisco bene perché se sono sopravvenute delle condizioni nuove
Ci vuole il contratto l'accordo con il fiduciario
Mando perdere questo non capisco perché sia necessaria sussistenza di terapie non prevedibili
Ora non prevedibili acquisito piuttosto importante potrebbero anche semplicemente non
Se sono sono state previste
Io obbligo il medico a attuare delle disposizioni che sono sostanzialmente senza fondamento perché impartite non ha previsto
Per questo non era occupati
Esatto che
Queste
Dichiarazioni anticipate di trattamento saranno redatte sottoscritte o alla presenza del notaio che è un ottimo professionista io sono anche abbastanza contento che ci sia un coinvolgimento di notai perché essa normalmente
Sono persone che sanno di diritto e quindi sanno anche i risvolti diciamo così
Di significato giuridico delle dichiarazioni però non sono dei medici
E quindi non so fino a che punto e si possono informare il paziente di tutte le possibili situazioni che ci saranno
Di tutte le possibilità
Grazie
Delle conseguenze le terapie dei rischi e benefici e prevedere prevedere per cui mi sembra un po'strano che la legge richiede un requisito così solido così impegnativo come la non prevedibilità delle terapie
Detto questo ovviamente quei notai che si accingeranno a redigere disposizioni anticipate di trattamento temo che macrotema però insomma dovranno stare attenti perché
Obiettivamente avranno obblighi di informazione
Forse anche di sollecitazione a informarsi
Questi sono diciamo gli aspetti che mi sembrava di revoca grazie grazie niente nell'altra
Il professor Nicola Rossi viene data l'artista per quel dagli eredi considera ogni consigliere nazionale del notariato perché
Effettivamente il vostro ruolo diventa estremamente importante adesso le chiedo proprio siamo in una fase illustrativa ad edificio della sua
Categoria insomma di raccontarci effettivamente in base alla legge quale ruolo del notaio anche per accertare poi la volontà della persona che vi si rivolge Pasqua speriamo naturalmente il medico fra l'altro che
Guarda
Dottore Anelli annuiva molto spesso quando di giuristi affrontavano le criticità della legge prego
Grazie Simone
A me sembra importante fare una premessa è stato già detto da chi è intervenuto nella tavola precedente anche qua c'è stato ci sono stati degli accenni noi dobbiamo secondo me distinguere perché la proposta di legge distingue fondamentalmente due situazioni
La situazione in cui siamo di fronte ad una persona con una patologia in atto e la situazione in cui siamo di fronte a una persona con una patologia eventuale futura ed incerta diceva prima il professore
E per quelli l'ipotesi della patologia in atto anche qua c'è un articolo di questo disegno di legge che è l'articolo cinque che tende a essere sottovalutato nel dibattito ma anche sul caso della patologia in atto dicevo ci sono due articoli l'articolo uno
Che è quello
Di una patologia in atto con una persona capace che nella relazione con il medico esprime il suo consenso informato rispetto ai trattamenti sanitari cui vuole essere sottoposto e quelli che vuole evitare
E c'è il caso articolo cinque di chi ampia in atto una patologia
Rispetto
Dicevo che l'articolo cinque nella relazione tra paziente e medico rispetto all'evolversi di ulteriore conseguenza di una patologia cronica e invalidante
Ho caratterizzata da inarrestabile evoluzione con prognosi infausta
Può essere realizzata una pianificazione delle cure condivise tra al paziente il medico e va avanti quindi è una specificazione direi del consenso informato in una fase di malattia più avanzata
Del tutto diverso e
La situazione della tassa perché la data e una mela disposizione
Appunto di rispetta un eventuale malattia e quindi il livello di consenso informato evidentemente sarà un livello molto più generico e molto più di base
Rispetto a quello che richiede il dialogo concreto tra il paziente il medico con la patologia in atto
Dove voglio arrivare voglio arrivare a dire che se anche noi proviamo ad esaminare
Gli esempi che oggi circolano di testamento biologico
Con tutti i limiti che sono stati evidenziati cioè oggi effettivamente testamento biologico lo si può anche fare solo che non è disciplinato il livello diciamo così di vincolatività usiamo questo termine per il medico
I modelli che circolano sono modelli tutti di una genericità assoluta quelli più evoluti arrivano a dire
Che foglio non vogliono idratazione e compagnia ma
Io non ho visto modelli in cui si dice se avessi un tumore
Alla prostata piuttosto che un tumore al polmone piuttosto che un tumore al cervello voglio questo qual è quell'altro
Se fossi colpito da una paresi causata da un ictus voglio questo quello quell'altro e via di questo passo la mia fantasia ovviamente non arriva perché sono un giurista non un medico
Allora è chiaro che il ruolo del notaio nelle disposizioni anticipate di trattamento non programma ai sostituire il ruolo del medico nella relazione medico-paziente perché stiamo parlando di un'altra cosa
Nel dibattito parlamentare alla Camera la Commissione giustizia a nell'esprimere il suo parere a però opposto che venisse stabilito che l'Etat fossero fatte solo con atto notarile
Con l'intervento del medico all'atto proprio per garantire quella consenso informato naturalmente a questo livello diciamo un po'più basso usiamo questo termine o più generico
Ma questa certamente sarebbe stata una soluzione ideale che ovviamente è crollata perché e lo dico con tutta la comprensione per i parlamentari e le difficoltà del loro lavoro perché evidentemente qualcuno ha detto sì ma quanto costa allora un atto di questo tipo
Ed ecco che arriva quindi l'ha tra virgolette scorciatoia di prevedere la possibilità di fare la data con una scrittura privata consegnata personalmente
Al
Ufficio di stato civile del Comune
Questa soluzione certamente garantisce una cosa garantisce la certezza della provenienza della disposizione dal soggetto che la consegna personalmente
Quello che non garantisce questa soluzione è la ponderazione del soggetto perché l'ufficiale di stato civile ti chiede sicuramente ti chiederà di esibire la carta di identità annota che tu sei tu
E si prende sto foglietto
Ma questo foglietto altro non sarà anche un modulo prestampato scaricato da internet va a pallino tutto il meccanismo del consenso informato certo a un livello più basso di quello degli articoli uno e cinque
Ma è questo quello che va a pallino
E che invece l'intervento del notaio può garantire meglio ancora nella relazione con il medico ma sempre con questo warning parliamo di una disposizione generica nella disposizione anticipata di trattamento
Seconda considerazione dove il ruolo del notaio a mio avviso è ancora più importante
Alla fine ma disposizione anticipata di trattamento su cui ci si sta appunto
Scannando quasi l'opinione pubblica mi verrebbe da dire proprio per rafforzare un po'
Ma alla fine si limita davvero a dare delle disposizioni generiche ma c'è una cosa fondamentale che la designazione del fiduciario
Perché fiduciaria quel soggetto a cui tu affidi la tua vita è quello che può alzare la paletta vedo la paletta rossa rispetto al medico che a distanza di tempo da quando è stata redatta la disposizione anticipata di trattamento ti dice sai
C'è questa nuova terapia che prima non si poteva immaginare o che tu non ha immaginato perché ovviamente non avevi questa fantasia quando stavi bene
è fondamentale l'inizio l'attività del notaio abituato a svolgere nella relazione col cliente quella che noi chiamiamo funzione di adeguamento cioè a fare emergere
Il vissuto i desideri e le preoccupazioni reali
Del soggetto che ti chiede di fare una disposizione anticipata di trattamento per metterlo in guardia e farli valutare fino in fondo la scelta del fiduciario
Questo è l'elemento fondamentale con la consegna del pezzo di carta all'ufficiale di stato civile io voglio vedere chi ti mette in guardia sulla
Responsabilità che sta assumendo il fiduciario e sulla rischio che ti stai assumendo tu nell'individuare quale soggetto come la persona cui affidi la tua vita
Chiudo
Siccome
Si parla in termini di testamento
E biologico è un'espressione che a me non piace perché il testamento è l'atto con cui una persona dispone per suoi Alfieri per quando avrà cessato di vivere
Noi qua
Non stiamo disponendo ben quando avremmo cessato di vivere stiamo disponendo di ciò che vogliamo che desideriamo si faccia per evitare che ci sia la cessazione della vita o di come vogliamo essere accompagnati a quell'esito che ahimè è un esito certo per ciascuno di noi
Su il testamento patrimoniale diciamo quello tradizionale come tutti sappiamo esista del testamento con l'atto notarile ed esiste il testamento olografo una scrittura privata pur essendoci allora
Uno dice ma se si può fare il testamento tradizionale con la scrittura privata perché non dobbiamo poter fare il testamento biologico con la scrittura privata
No credo che
Le
Cose che ho detto siano quelle che motivano questa scelta e sono quelle che ci devono portare anche
Io dico dal punto di vista lessicale queste positivo sicuramente in questa proposta di legge che non si parli di testamento biologico che è un'altra cosa
Ma ci deve far capire che un conto è disporre per il patrimonio per quando avremmo cessato di vivere e un conto è disporre della nostra vita in essere questo richiede veramente
Che la persona venga posta di fronte alla serietà dell'atto che sta per compiere grazie Caracalla
I giovani
Abbiamo più volte
Chiamato in causa finora il ruolo del medico ed è il primo medico che sale
In questo momento sul palco il dottore Anelli fa parte dell'attivazione della Federazione di medicina generale i medici di famiglia insomma questa figura
Che davvero ispira fiducia questa figura alla quale molto probabilmente sommati tante persone si affidano
Con maggiore
Desiderio di conoscere davvero insomma quello che
Può accadere in condizioni particolarmente gravi quando abbiamo chiacchierato prima di incontrarci questa mattina prodotto non è che ci siamo detti bar
Insomma il medico non ha un ruolo a una enorme responsabilità in questa legge e quindi cerchiamo di comprendere anche un po'rispetto a quanto è stato detto prima
Quali sono ad esempio i margini di autonomia che voi avete rispetto a questa legge sulle data
Bisogna dire che il disegno di legge comprendere non solo le date cioè le disposizioni di anticipate di trattamento bensì introduce la regolamentazione del consenso informato
E quindi diciamo così allarga un po'il il raggio di
Di intervento del disegno di legge su argomenti che si fanno parte anche dell'esatto però assumono una valenza autonoma
E quindi in questo caso
Il consenso informato c'è un consenso come dire che viene regolamentato e devo dire che questo disegno di legge parte anche da una sollecitazione fatta
Dalla Federazione nazionale degli ordini perché aveva presentato una serie di interventi
Su questo argomento soprattutto del dichiarazione diceva di trattamento che erano stati già recepito dal Codice deontologico
Quindi torniamo alla questione sulla sulla cui la professoressa prima era intervenuta necessario in realtà questa legge
è una legge che per il medico potrebbe anche non essere necessaria perché risponde ad alcuni principi già contenuti all'interno del Codice
E oggi il consenso informato le tenerne conto e poi quando dico tener conto significa che il medico deve tener conto delle dichiarazioni
Anticipate di trattamento del del malato costituiscono oggi principio di riferimento e lì dove non applicate sono soggette a sanzioni
Va bene
Avremmo preferito una
Una una legge un po'più mite perché anche la modifica del termine da dichiarazioni a disposizioni
Implica come dire una come dire
Un'attività molto come dire molto forte ha nei confronti del medico
Nel dichiarare che quelle disposizioni quindi quelle dichiarazioni diventano ineludibili noi non avevamo nessun dubbio su questo ecco
Però il come dire la sensazione di essere come dire un po'quasi puntati con qualcuno di noi l'ha avuta ecco in in questo senso e insomma
E anche sulla questione nonostante voglio dire
Le proposte presentate e e che devo dice devo dire anche se largamente recepite dal disegno di legge per cui sotto non un aspetto generale già va bene
Però per esempio recepisce il disegno di legge sicuramente
Principio di garanzia
Che è quello di dare a tutti i cittadini quindi un principio di giustizia di a tutti
I cittadini la possibilità di esprimere il proprio volere e quindi anche chi non sta nelle condizioni di poter esprimere il proprio volere questo lo consente
Introduce sicuramente anche si tiene abbastanza vicino a quelli che sono i principi di benefici alita e di non mali PI città
Che sono principi come dire di buonsenso nessun medico farebbe mai del male
Ha un proprio assistito ogni medico pensa di far del bene ha un proprio assistito
Sull'autonomia del paziente abbiamo detto che eravamo d'accordo ecco che cosa manca è stato recepito all'interno del del del
All'articolo uno credo del disegno di legge anche l'autonomia e l'indipendenza della professione non viene citata la parola libertà che presenta nel Codice ma non è presente nel disegno di legge
L'obiezione che il medico è tenuto ad essere a rispettare l'autonomia cioè nel senso gli dà riconosciuto l'autonomia l'autonomia per me significa che io decido quale trattamento fare o uno o l'altro
La libertà significa rispondere invece a quelli che sono i principi fondanti la propria attività sia professionale che sono previste nel codice ma se permettete un medico e anche un cittadino e quindi anche i principi a cui crede
Oggi credo che sia costituzionalmente fondato lo diranno sicuramente i giuristi qui che il medico nel momento in cui solleva un problema di coscienza
Che ha un'interazione profondamente collegata con quelli che sono i principi di fondo della Società non possa aver diritto a un'obiezione di coscienza
E questo credo che sia una cosa che non si capisce insomma no Nesi comprende come come se il medico dovesse essere un automa ciò dovrebbe essere cioè un professionista che deve fare quella cosa punto e basta
Queste sono un po'le perplessità che sono collegate ovviamente con con la mancanza di riconoscimento del
In maniera diretta ed esplicita del dell'obiezione di coscienza certo viene rimandato
Il problema sul riferimento ai principi del Codice deontologico e lì ovviamente all'interno del Codice ontologico viene richiamato anche all'articolo venti il principio che a nessun medico può fare quello che uno non crede di poter fare o di voler fare
Per princìpi di fondo nessuno nessun può essere chiesto no di poter somministrare una terapia o di poter effettuare un trattamento terapeutico se non ci crede profondamente su
Su questo fermo restando naturalmente l'evidenza scientifica per da un sano scadiamo nella questione dei vaccini e
L'altra cosa che volevo invece farvi Kfar riflettere il termine delle date anche su questo no sarebbe stato di buonsenso noi l'avevamo suggerito alla alla Commissione
Di tener conto che le dà atto non fossero
Permanenti
Perché questo significa per ovvie ragioni che sono collegate con l'evoluzione della propria vita dalla propria esperienza
Di quello che uno vuole fare ma sono correlate anche con le scoperte con la con come dire con la scienza che va avanti e che propone soluzioni innovative
E questo sarebbe stato secondo secondo voi come dire una questione ancora una volta di buonsenso cioè dare la possibilità di riflettere nuovamente se quelle d'arte
Erano realmente da mantenere dono mantenere e così via
Sulla questione del fiduciario esistono delle problematiche politicamente le pratico proprio per quanto ci riguarda
Perché nel momento in cui ci dovesse essere il conflitto con il fiduciario si dovrebbe attivare
Il giudice
Anche qui
Noi invitiamo negli ospedali voglio dire oppure facciamo assistenza insomma
Mettere in piedi procedimenti di questo genere ci crea sempre molto però sono complesse insomma cioè via un fuor d'acqua come un pesce fuor d'acqua insomma
Quindi dovrebbe o mettere su spero che voi sulle linee guida che
Il ministero dovrà emanare si diano indicazioni precise alle direzioni sanitarie perché attivano i percorsi che sono
Più o meno simili a quelli che oggi noi applichiamo nel momento in cui
Una una mamma rifiuta il proprio bambino e in quel caso attiviamo anche lì il processo
Di intervento del giudice tutelare in modo tale che il bambino sia forte affidato a qualcuno ecco
Speriamo che ci siano meccanismi di snellimento direi Dini procedure burocratiche
Perché libertà burocratizzazione resta uno dei pericoli principali per assicurare la tutela della salute alla gente grazie grazie Racanelli
Allora
Nel poco tempo che ci resta come avevo detto io rapidamente somma tela però tutti quanti i relatori un po'per una chiosa conclusiva visto che siamo vicini
Professor mi Colussi cominciamo da lei insomma alla fine mi sembra di aver compreso che le criticità non mancano i margini di miglioramento magari insomma vediamo un po'
Possono essere successivamente come dottore Anelli diceva con qualche provvedimento attuativo
Realizzati professor mi Colussi quindi alla fine che giudizio diamo
No giudizio non sono in grado di garantire un giudizio relativamente positivo anche con riferimento a un aspetto riguarda la volontà viene vista come uno dei elementi centrali
La volontà per fortuna è stata eliminata come volontà ipotetica
E cioè per quel che risulta a me nella proposta di legge non pare che sia stata rettificata la decisione del caso Englaro
E nel quale tutti abbiamo parlato di volontari una persona senza renderci conto che stavamo facendo un discorso speculativo sulla volontà ipotetica di quella persona
Applichiamo un sillogismo
Per cui se Tizio
Va messa tutele tutte le domeniche allora decidiamo in un certo modo se non ci va allora decidiamo il contrario ma le persone non sono di sillogismo le persone restituite le persone
Non c'entrano in maniera così cogente con decisioni di questo genere quindi questo vi siamo aspetto positivo anche se non so no se
Tolta diciamo così dalla fatto cioè dalla porta questa cosa non rientrerà dalla finestra perché la complessità di questi casi
E la pochezza penso delle disposizioni anticipate di trattamento potrebbe in qualche modo recuperare questo teniamo presente sempreché
Faccio sempre guarda la volontà si tratta di atti
Di volontà pro futuro disposizione anticipa il trattamento in cui implicitamente la persona rinuncia a revocare l'atto nel momento in cui si presenterà seriamente la questione perché Franca Pace e quindi non potrà in quel momento quando proprio si deve decidere poterlo revocare
Detto questo io francamente penso che una legge ci voglia a me non piace l'idea che il diritto in Italia contro la Costituzione sia fatto dalla giurisprudenza la giurisprudenza secondo me ha tanti meriti ma non è costituzionalmente la fonte nel nostro diritto alla fonte il nostro diritto a quella democraticamente
Costituita dal nostro Parlamento ed a quelle leggi che non piacciono qualche filosofo ma che comunque costituiscono modo per regolare la convivenza civile
Grazie per l'attenzione
La professoressa Randazzo
Ma ci fa una smorfia questa cosa era e non è maggiore sopra e poi la giurisprudenza faccia giurisprudenza come accordo ora vediamo di parola ma siamo di fronte veramente alla trasformazione degli ordinamenti non solo a livello nazionale ma sovranazionali eccetera e quindi
è evidente l'ho mai voluto ai miei studenti ormai si insegna tra le fonti del diritto anche la sentenza
Quindi non possiamo senz'altro più dire che le sentenze la giurisprudenza infatti distinguiamo tra le fonti giurisprudenziali e le fonti legislative
è un po'al discorso quindi ormai questo tema il noi per quanto sia assolutamente d'accordo con lei
Sulla questione della democraticità e della necessità di ricondurre
Evidentemente alla alla produzione legislativa questo tema però è evidente bisogna ripensare completamente il sistema delle fonti quindi lo tocchiamo ma il tema della sorte Lori e come eventualmente queste dichiarazioni possono essere ricondotte anche
In questa forma sarà interessante vedere poi in concreto di fronte ad eventuali problematiche sul piano applicativo e dunque anche
Di contenzioso dal punto di vista squisitamente costituzionale per arrivare in questioni più tecniche legate al testo normativo volevo segnalare una in proprietà a mio avviso nel primo comma dove accanto alla evocazioni
Delle disposizioni costituzionali due tredici e trentadue vengono
è inserite anche le disposizioni della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione Europea per quale ragione perché come sappiamo bene la carta in realtà non estende le competenze dell'Unione Europea quindi di per sé in un ambito come questo squisitamente appanna e dello Stato nazionale di per sé non opera se non come valore ad adiuvandum colorandum rispetto alla problematica della estensione delle garanzie di rango costituzionale anche per con una fonte europea comunitaria manca in e c'è semmai almeno dal punto di vista squisitamente formale l'invocazione della CEDU cioè dell'articolo otto della CEDU che invece viene qui molto puntualmente in rilievo peraltro rientra nel nostro ordinamento in virtù delle sentenze note sentenze gemelle con cui la Corte costituzionale di fatto seppur per quanto non abbia costituzionalizzato la CEDU abbia detto che ormai entra nel patrimonio costituzionale che vuol dire per questo dissento anche
Da quanto detto prima che oggi la nostra Carta costituzionale non si può leggere semplicemente con gli occhi del testo letterale la nostra Carta costituzionale si deve leggere alla luce della giurisprudenza costituzionale ed europea perché ormai ci sono una quantità di garanzie
Che se non è se noi leggiamo scusi soltanto il testo
Evidentemente il consenso informato ripeto il principio di autodeterminazione non lo trovate la laicità non la trovate nella Costituzione ma sarebbe assurdo pensare oggi che questi principi non nutrono l'ordinamento nel profondo
La seconda notazione sempre riferimento no ho capito ho capito torniamo al testo costituzionale qualcuno proprio nel settore pubblico no va bene siamo ho capito mi scuso allora ho capito male il secondo comma invece mi pareva molto interessante per sottolineare la la questura del consenso informato
Perché appunto non Harlan la cosa veramente interessante dal punto di vista proprio dell'elaborazione della giurisprudenza costituzionale che questa nozione di consenso informato eritree l'affermazione del principio di auto determina non è avvenuta all'interno di una sentenza sui diritti ma una stima una sentenza che riguarda la
Diversità di competenza la distribuzione di competenze legislative Stato-Regione
E la quindi la Corte costituzionale a chiaramente affermato il principio come principio fondamentale della materia di competenza quindi dello Stato
Ma non si è soffermata ad individuare puntualmente come si ricostruisce questo principio mi pare però di anche in questo caso se ho capito bene a questo punto di dissentire sul fatto che il principio di autodeterminazione di consenso informato si fonda
Sul secondo comma della sul primo comma dell'articolo trentadue e non sul secondo che invece prescinde in un potrebbe fare altro essendo obbligatori quei trattamenti prescinde dal consenso mentre la sede propria del consenso e questo mi pare un elemento molto positivo della legge e non un'affermazione di una volontà astratta che si forma
Bene nella mente dell'individuo in un da solo in un consesso sul assolutamente automatico
Ma è una volontà che si forma insieme al Confort insieme nel confronto con appunto il medico ed eventualmente anche con i familiari in ultima proprio un'ultima battuta sulla questione dell'obiezione di coscienza ma anch'io concordo con quanto diceva prima il medico e vale a dire che è evidente che qui siamo di fronte alla libertà di coscienza che è garantita evidentemente a tutti
Dalla Costituzione non solo dalla Costituzione ovviamente anche dalle carte internazionali ingiusto degli articoli due tredici e ventuno si vale per il singolo individuo nella manifestazione della propria autodeterminazione di fronte alla scelta rispetto
A questi convincimenti personali non può non valere anche per chi esercita una professione come quella medica ma per qualunque altra professione grazie grazie grazie professoressa Randazzo
Professore offerti Lecce Lazio l'acquis sulle
Appoggiato al microfono insomma perché chi giudizio diamo di questa legge alla fine
Ma credo che avvenimento a quanto pare di
Convergenza
Sia
Il ruolo di un consenso davvero informato attenzione questa non è una
Una
Puntualizzazioni da giuristi qui ci potrebbe essere anche un problema di costituzionalità
Ecco cioè il punto che è stato sottolineato anche da i notai e cioè che la
Informazione sia reale e il luogo del medico sia uno ruolo che interagisce in una maniera se sostanziale non viene ridotto dimensione esecutiva quale garanzia del malato stesso credo che possa essere un punto
A me per dare
Quel giudizio chiederei chiedeva della legge io francamente prendo uno spunto che veniva dall'elaborazione
Di chi rappresenta i notai avrei idealmente preferito un'unica norma tra
Direttive
Bene dichiarazione sono direttive in questo momento e pianificazione condivisa perché il concetto di pianificazione condivisa già contiene
Appunto la dimensione della relazione col medico il fatto che la
Definizione di quello che si fa senza per carità chiede nessuna prevaricazione del medico sul malato ma va fatta nel rapporto con il medico
Da questo punto di vista so che
Ci sono aspetti delicati ma se si fosse in una società più serena
Che in grado anche di
Dir sia della al di là della parola ciò che condivide
Tutto sommato mantenendo il deve perché nessuno vuole fare operazioni cotechini scivolamento cioè
E
Il medico è tenuto al rispetto delle date forse mantenendo il deve
La formula della convenzione di Oviedo magari anche rafforzata in me il medico deve poi considerare deve prendere in considerazione deve muovere
Se volete perfino dalla considerazione del
E da forse
E riuscirebbe a arrendere diciamo
Rendere anche attraverso il riferimento del testo normativo praticabili tutte quelle esigenze che ci venivano rappresentate e che io prima sintetizzava eccola garanzia che ci sia davvero un'offerta
La direttiva che il medico non si che che il malato non si trovi una situazione di solitudine di prostrazione che cioè la dimensione dell'aiuto sia davvero una dimensione consistente vorrei ricordare una cosa strana ecco quando è il Comitato nazionale per la bioetica limando e credendo ci nel dialogo riuscimmo a fare all'unanimità con tutte le componenti la componente radicale la componente cattolica eccetera un documento sull'aiuto alla donna in gravidanza
Si diceva possiamo avere tutti i pareri che vogliamo sulla porto ma almeno su questo dobbiamo essere uniti che ci deve essere un aiuto un aiuto sostanziale la domanda
C'abbiamo poi creduto ha queste dimensioni di aiuto
Ecco allora anche qui e
Il richiamo continuo ecco il sostegno del malato il non abbandono quello che ci veniva detto dalle due non solo da una tra le due
Testimonianze iniziali e davvero centrale
ITL trovare nella legge anche un testo che
Appunto lo consenta e lo per e a e a ciò si a fra quando dicevo attenzione alcuni aspetti anche tecnici sulla per esempio sulla idratazione a e l'alimentazione sul quale si vede
Si deve poter discutere attenzione che
Adesso
Davanti ecco dopo che si è detto in altri campi penso alla procreazione assistita ma che cosa è terapeutico lo definisce il medico qui abbiamo ai fini della presente legge sono considerati trattamenti sanità Arena nutrizione artificiale di trattazione attività ma lasciamo valutare al medico il contesto in cui davvero noi abbiamo un utilizzo determinati strumenti che eccetera eccetera ma diciamo
In serve
L'in sé che l'elemento di alimentazione ed idratazione che non è un elemento di contrasto in sede la patologia tanto è vero tanto è vero che necessita anche la persona sana in sé per legge sia considerato tra rammento sanitario e che ho già detto prima nessun oltranzismo per carità ecco però dobbiamo anche essere un pochettino coerenti e dobbiamo essere un pochettino
Precisi ecco su questo io credo che sì giochi si giochi un pochino la possibilità che è una bella chance
Di arrivare dopo gli anni
Del
Confronto del del
Così i dividendi di spaccature che non ci dovrebbero essere a società su questi temi di trovare una fiducia reciproca nel vedere che tanti elementi che oggi qui sono emersi possono essere davvero condivisi e consentitemi un'annotazione finale
Che che
Forse c'entra poco in non vuole neanche di un millimetro togliere importanza ciò di cui abbiamo discusso
Attenzione però una cosa non stiamo facendo tanti convegni e facciamo bene per carità ecco così sui diritti individuali sui diritti individuali benissimo però stiamo perdendo un pochino l'attenzione ai diritti sociali
Perché c'è un trentuno primo comma della Costituzione che ci dice che c'è un diritto sociale alla salute io sono stato due anni quattordici quindici nella Commissione ministeriale sugli Stati di minima coscienza e c'era tutte a un'angoscia delle famiglie di poter continuare ad aprire lì risorse per poter seguire i propri pazienti non dimentichiamo che nel paese con la massima longevità da due anni l'aspettativa di vita diminuisce probabilmente perché l'accesso reale
Alla prevenzione e quant'altro quindi benissimo questi convegni ma facciamo anche qualche convegno sulla garanzia del diritto alla salute e soprattutto delle dei soggetti deboli
Grazie professore esempi allora dottore Anelli adesso molto rapidamente la realtà ce l'ha anche accanto al microfono
Aldo potente
Va bene vanno bene entrambi insomma in realtà lei mi ha in parte già risposto prima io alla fine volevo soltanto conoscere da parte del rappresentante della categoria dei medici e poi da parte di quello appunto della categoria dei notai
Una proposta al legislatore insomma che potrebbe davvero
Aiutare a migliorare il testo abbiamo ascoltato prima la senatrice De Biasi insomma ci ha fatto capire che tendenzialmente superavamo diciamo non verranno fatte altre regioni dove fosse possibile una democratizzazione saprebbe uno pro
Lo stato di
Togliere l'obbligo del consenso informato scritto riferito a tutte le attività mediche questa una banale del burocratese azione
Ma voi immaginate se voi andate dal vostro medico prima di prenderlo aspirina dovete form firmare il consenso informato insomma mi sembra
Col completamente follia
La seconda la seconda questione torno sulla questione del dell'obiezione di coscienza anche qui non vuole essere una limitazione del diritto del cittadino a decidere
Perché credo che il fatto del riconoscimento del diritto secondo costituzionale che è quello dell'obiezione debba essere inserito nella legge al fine proprio di garantire i diritti di coloro che non fanno l'obiezione perché il sistema poiché la legge deve funzionare in qualche maniera
E quindi nel momento in cui viene recepito dai conviene anche assicurato in maniera precisa che il le dichiarazioni e quindi la volontà del cittadino deve essere assolutamente recepite rispettata grazie data Ranelli
Ironia allora che la categoria dei notai quale modifica sarebbe opportuno avvenissero così
Allora a me pare che questa legge questo disegno di legge contenga sicuramente una lacuna clamorosa
Torno alla distinzione di prima patologie in atto e patologie eventuale rispetto alle disposizioni relative alla patologie in atto quindi il consenso informato
I l'articolo cinque la pianificazione condivisa delle cure
è espressamente previsto che le risultanze del confronto medico-paziente vengano inserite nella cartella clinica queste evidentemente serve credo soprattutto
Ha consentire al medico del turno successivo di sapere come la situazione forse serve anche a proteggere il medico da una responsabilità cosa non disdicevole anzi
No
Per letta tra
Il comma sette dell'articolo quattro sì limita a dire che le Regioni che adottano modalità telematiche di gestione della cartella più dica o il fascicolo sanitario elettronico a me risulta che siano meno del cinquanta per cento nel nostro Paese le ragioni che hanno questo tipo di gestione delle cartelle cliniche
Possono
Possono disciplinare una modalità di raccolta delle copie delle Tata
Allora ma se io faccio la mia attaccata a Milano e poi mentre sono in vacanza in Sicilia mi succede qualche cosa
Il medico dell'ospedale di Palermo quanto deve impazzire per sapere che io ho fatto una data e
Chi è responsabilità poi il medico che non sia adeguata a questa data eventualmente ma prima ancora della preoccupazione per la responsabilità del medico la mia libertà di
Determinazione che rispetto a un rispetto meramente formale e ancora una volta eventuale
Capisco che ci sono problemi di privacy
Che appaiono evidenti dal testo dell'articolo sette le preoccupazioni rispetto alla privacy e soprattutto che ci sono preoccupazioni distesa
Sono cosciente che l'ha detto la relatrice nell'intervista fatta con Carmelo Di Marco probabilmente non ci saranno modifiche
Alla al Senato su questo disegno di legge però noi avremo tra qualche mese una legge di bilancio ecco
Perché lo dico ai nostri guardano a noi chiedono israeliane onorevole evidente è non pensare fin d'ora ad un intervento nel legge di bilancio che preveda un meccanismo per la messa in rete delle data naturalmente nel massimo rispetto
Della paralisi eccetera cioè l'accesso al contenuto di queste disposizioni evidentemente dovrà essere consentito solo ai medici all'strutture sanitarie che hanno in carico quel paziente ma mi sembra che
Nella
Società in cui viviamo lì
Italia pensa all'industria quattro punto zero e invece sulla sanità ci accontentiamo dell'uno punto zero cioè mi sembra una nuova
Che non ha senso io non dico questo perché il notai sono disponibili a collaborare in questa attività non mi interessa questo aspetto qua nella maniera più assoluta
Ma è oggettivo che questa sia un'esigenza essenziale che il legislatore non può trascurare grazie
Io ringrazio tutti i partecipanti a questa tavola rotonda a Sironi è un tema di Randazzo Nicolosi era lì perché sono fatto comprendere un po'meglio la legge e anche in maniera critica direi grazie a tutti e buon proseguimento di Guido
Ad accomodarvi
Perché adesso facciamo salire sul palco il Presidente di FEDERMOT ai Carmelo Di Marco e
Il Presidente di scienza entità Alberto cambino prego
Io di la sono scene trovo e di lascia il palco grazie ancora
Grazie
Allora intanto grazie a tutti
E in particolare al professor Gambino che
Se noi abbiamo fatto qualche fatica a raggiungere
Sede causa sciopero lui
Senz'altro di più da Roma
E pur di raggiungerci a prenotato in alternativa un treno e un aereo per
Arrivare in tempo quindi veramente
Lo ringraziamo di cuore e prima di cominciare la chiacchierata con il professor Gambino visto che siamo in vena di ringraziamenti e di comunicazione di servizio che mi competono anche
Altro
Cominciamo dalle comunicazioni di servizio ricordo
Ai colleghi presenti che quando lavori termineranno essendo riconosciuti soltanto purtroppo per i notai presenti i crediti formativi dovranno firmare
Il foglio delle presenze ricordo invece a tutti anche ai non notai anzi soprattutto in un notaio perché i notai sono già sovrappeso
Che
La scaletta e le sue modifiche hanno impedito di prevedere una pausa dei lavori ma
Nella sala adiacente avesse voglia di fruire di un un rinfresco prima di andare a casa
è nostro ospite gradito
Dopo le comunicazioni servizio qualche ringraziamento
Intanto ai colleghi con i quali ho avuto il piacere di organizzare questo convegno perché
Questo è stato un convegno abbastanza faticoso da organizzare però anche molto appassionante abbiamo studiato molto e come capita prima
Mi sono rami vengono in mente due frasi due espressioni dell'onorevole Binetti di Andrea Vianello il nostro impegno sarà quello di far capire ecco dire che
Prima il nostro impegno è quello di capire
Andrea ha fatto riferimento alla presenza dell'impegno
Ecco io devo dire che quando gli intellettuali interloquiscono con l'esattore si respira un'aria migliore che da qualche decennio in questo Paese viene un po'
Così compressa sarebbe il caso di carri espandere la
Quindi un grande ringraziamento agli amici colleghi con i quali abbiamo concepito e organizzato questa questa giornata
Un grande ringraziamento ai nostri amici moderatore i delle tavole rotonde perché
Non basta essere bravi giornalisti in questo caso c'è anche documentazione c'è studio c'è passione
E un grande ringraziamento ai nostri amici della diesis gruppo che è la nostra società di consulenza perché ci sono le persone che fanno soltanto bene il loro lavoro e questo già è merce preziosa poi ci sono le persone che aggiungono passione
E che fanno proprie
Le istanze degli interessi anche leve come dire
Il senso di partecipazione di chi si affida loro e quindi io voglio
Dedicare un ringraziamento particolare gli amici della DIA si sviluppa in particolare
L'alternativa nel momento peggiore
Ma non era si merita un bell'applauso detto questo professor Gambino lei non era ancora arrivato abbiamo proiettato la chiacchierata che io ho avuto modo di avere con la senatrice De Biasi
La quale ci ha fatto capire che la volontà politica della Commissione e sua personale e quella di arrivare ad una approvazione del testo così come
Si è soffermata però anche su alcuni profili che io so le stanno particolarmente a cuore e in particolare mi riferisco i passaggi in cui la senatrice De Biasi
Ha parlato
Della necessità che il medico
Si possa sottrarre
Dalla somministrazione di trattamenti che siano contrari alla sua deontologia e alla sua etica
Volevo partire da questo per chiederle una sua valutazione circa
La misura del rispetto dell'autonomia del medico nel testo di legge
E poi secondo quello che lei vorrà dirci e su come vorrà sviluppare il suo ragionamento magari ci concentreremo anche sui profili specificamente dedicati alla responsabilità del medico prego
Il la ringrazio di questa domanda perché in parte stata affrontata nel corso di una audizione al Senato proprio davanti alla Commissione sanità
C'è un tema sullo sfondo che riguarda il fatto che un paio di mesi fa abbiamo approvato un'altra legge
Che riguarda la responsabilità civile penale del medico e la sicurezza nel campo della sanità delle strutture sanitarie
Quindi la risposta e collegata anche alla necessità di coordinare questo disegno di legge con un testo che è già legge dello Stato perché in quel testo di legge si dice
Che
Da un lato la responsabilità penale nel caso di imperizia può essere esclusa laddove si seguano le linee guida e le buone pratiche clinico-assistenziali
E dall'altro con riferimento invece alla responsabilità civile si dice che la responsabilità civile esclusa quando la prestazione e oggetto di un rapporto negoziale con il paziente
Ancorché
Possa andare contro delle buone Clint pratiche clinico assistenziale facciamo attenzione a questo profilo siccome quello che sta a cuore alla senatrice De Biasi sta a cuore anche molti di noi
E cioè che alcuni casi limite in cui
Terapia che forse non erano tali sperimentazioni alcuni movimenti che ritenevano che si potesse curare con protocolli fuori dal sistema sanitario
Effettivamente contrasta e con la deontologia e con le buone pratiche cliniche assistenziali tratta il disegno di legge dice che in questi casi proponente è stato detto sinora il paziente non può esigere
E poi si aggiunge che il medico in questi casi non ha obblighi evidente che è ridondante non avere obblighi se dall'altra parte non si può esigere quindi questa io ritengo che una
Mi si passi l'espressione un tentativo di fare intendere che lì c'è una obiezione di coscienza soft
Quanto meno così è stato dichiarato dalla relatrice alla Camera nel momento in cui è stato approvato questo emendamento
Che quindi dovrebbe essere riferito non soltanto a quando il paziente vuole esigere qualcosa che contrasta con la deontologia ma anche quando il paziente invece legittimamente
Rifiuti dei trattamenti che invece cozzano con la coscienza è stato detto del medico
E questa è stata una lettura che è stata data caldo dalla relatrice non è così nel testo
Perché nel testo essendo staccato soltanto nel secondo comma da un punto e virgola si riferisce palesemente soltanto a quando il paziente chieda qualcosa un trattamento che contrasta
E in questo caso il medico non obblighi sanitari professionali
E ma allora a questo punto l'unica interpretazione possibile
E di ricavarla proprio dalla legge già esistente e cioè che ci sono dei casi in cui il paziente esige dei trattamenti che contrastano con la deontologia le buone pratiche cliniche assistenziali
Il medico non ha obblighi
Ma ciò non significa
Che sia illegittimo il comportamento del medico laddove invece esegua queste richieste perché è esattamente lo stesso dispositivo della legge Gelli che consente davanti diciamo così una terapia negoziata
Di andare sente dalla responsabilità civile e penale in un altro caso
Allora qui bisogna
Capire bene
Dove vogliamo andare perché siccome la stesso disegno di legge poi in altro articoli altro comma con riferimento a quella che un tempo si chiamava accanimento terapeutico e l'assenza di proporzionalità futilità
E e adesso è stata introdotta questa ostinazione irragionevole che deve esentare il medico invece dal praticarla
E quello sembrerebbe invece essere un principio e di
Norma imperativa perché è chiaro che si usa l'espressione deve
E delle due l'una
Ho prevale la legge generale sulle dichiarazioni anticipate di trattamento o prevale come per qualsiasi interprete il diritto la legge Speciale
Che ancorché precedente
E tuttavia legge speciale sulla responsabilità medica io solo per questo motivo avanzo delle serie perplessità che questa legge così come possa essere promulgato dal Senato
E non mi persuade l'idea che poiché c'è un accordo politico B un momento questo un tema che avremo davanti per i prossimi decenni
Tra l'altro abbiamo votato da poco per il mantenimento del Senato e se qualcuno ci aveva detto che invece era sostanzialmente inutile questa doppia lettura cioè beh facciamo attenzione perché invece se ci sono
Anche delle discrasie di coordinamento tra due norme dello Stato proprio con riferimento a quello che vuole la senatrice Di Biasi cioè evitare che ci sia invece un'imposizione al medico ma io direi non ci deve essere in generale un'imposizione
Su quei trattamenti che hanno un nocumento in realtà
L'nocumento ovviamente il circuito non può non esserci nel momento in cui c'è una certificazione che siamo davanti a terapie alternative fuori dal sistema pubblico oppure apriamo tutto un altro scenario di libertà di cura di terapia e allora lì si fa un altro confronto parlamentare
Per introdurre un altro principio ma rebus sic stantibus
Questo è il principio della nostra
Del nostro Parlamento e allora la perplessità è proprio legata a questa assenza di coordinamento che invece meriterebbe di esserci
E quindi adesso poi se la legge la si vuole approvare la si approva lo stesso nel senso si faranno due-tre modifiche ma la Camera così come se si vuole si si approva si chiude
Ma non mi persuade invece l'idea che siccome c'è un accordo allora tutto va a finire nei decreti attuativi
E i decreti attuativi non possono contenere nuovi diritti soggettivi n va proprio del sistema allora davanti a questo piccolo esempio che ho fatto ne avremo per forza di cose
Magistrati che decideranno in modo difforme
Può essere pure un bene perché poi nel confronto nella dialettica
Questo tema però economicamente vale per i trecento mila e il milione e mezzo di euro perché queste sono le ipotesi restarci tori su cui si sconta la responsabilità civile del medico la facciamo molta attenzione a questi profili
Grazie professore allora visto che siamo arrivati nel
Parte conclusiva del suo intervento
A parlare dei punti che riguardano diciamo la responsabilità
In occasione del nostro precedente incontro di qualche settimana fa proprio parlando del difficile coordinamento tra questo disegno di legge e la normativa sulla responsabilità del medico
Lei ipotizzava anche che
Una qualche criticità potesse emergere dal punto di vista assicurativo con il rischio della emersione di un atteggiamento come dire troppo difensivo
Nella applicazione concreta di questa normativa quasi che
Il rischio ma mi corregga se ho inteso male
Sia quello di
Medici i quali
Per induzione dal rischio della loro responsabilità possano essere come dire
Spinti ad un atteggiamento un po'burocratico contrastante con quello che il dottore Anelli
Poco fa con grande chiarezza auspicava nella nel dare come dire sempre esecuzione alle DAT senza troppo analizzare
Se effettivamente le condizioni previste dal
Dichiarante siano assimilabili a quelle concrete o se il la come dire la sopravvenienza
Di nuove scoperte scientifiche di nuove terapie possa invece indurli ad un atteggiamento più attivo e più innovativo rispetto alla data la intravede il rischio che
Sulla spinta anche come dire delle istanze del mondo assicurativo si arrivi ad un eccesso di applicazione mi passi l'espressione un po'a tecnica
I proprio non so se avete preso in esame nel corso di questo incontro i testi di bio testamento come sono quelli attuali
Perché bisogna partire dalla da come sono scritti
Allora non sono scritti ovviamente a regola d'arte e non sono neanche scritti avendo già questa legge in vigore quindi siamo davanti ad alcune associazioni alcune realtà che hanno predisposto dei testi che sono stati poi talvolta utilizzati
Lì e nelle decisioni anticipate ci sono tante zone grigie
E cioè si dice una cosa che non si vuole che venga somministrata si lascia però uno spazio vuoto su quale poiché la conseguenza
E lì anche il testo di legge
Fa
E CIT dice che rispetto alle dichiarazioni anticipate trattamento il medico le deve osservare
Pena la sua responsabilità civile e penale ma poi quando avendo la osservata si apre una seconda fase della patologia
E quindi non siamo qui davanti a un fine vita ma siamo la seconda fase e riemerge di nuove invece la responsabilità della legge Gelli qui c'è poco da fare perché rientra a questo punto nella pienezza delle sue funzioni e allora questo mix
E davvero micidiale
Perché come se si ritenesse che questi dichiarazioni anticipate di trattamento potessero essere fatte dice così scusatemi l'espressione alla Carta
E cioè che un certo punto si lasciano un po'di opzioni e il medico debba fare e non fare quando in realtà questo non è conforme alla sua responsabile che riemerge ogni qual volta avendo assolto
Alla dichiarazione anticipata si apre una zona cosiddetta grigia dove invece non c'è quella disposizione anticipato i trattamenti medici e non la conoscono perfettamente
Questa progressiva vicenda di come malattia un decorso ma poi ci sono tutta una serie di interventi che vanno fatti necessariamente
Pena andare fuori dalle buone pratiche clinico assistenziale che invece da responsabilità civile talvolta anche penale
E e allora qui c'è il grande
Convitato di pietra che sono le compagnie di assicurazione perché siccome davanti a questi spazi
E non sarà il medico a meno che proprio non vada contro la legge perché se va contro la legge che è pacifico assunto le compagnie non coprono
La il dell'evento dannoso ma quando siamo in nelle zone grigie le compagnie di assicurazione cominceranno a inserire necessariamente delle clausole all'interno dei loro contratti come in parte già ecco
E
Inevitabilmente e siamo tutte persone
Che hanno a che fare prego la propria vita e con la propria esistenza
E il medico cercherà
Di fare il minimo indispensabile davanti a queste vicende perché altrimenti non avrà più la copertura assicurativa
Allora questo è un altro colloquio lo diceva bene non seppi dice siamo attenti non solo ai diritti individuali ma anche i diritti sociali
Al alla strutture sanitarie questo è un punto che dovrebbe stare a cuore a tutti adesso a prescindere dagli orientamenti sono realtà che sta a cuore a tutti perché anche in altri confronti anche con
Partiti distanti da quello che sto dicendo io ci sono una forte attenzione anche la parte dei diritti sociali della prevenzione
Nelle audizioni al Senato sono circa una trentina di soggetti auditi di questi trenta tre
Hanno detto che la legge va bene così gli altri ventisette hanno detto che non va bene così anche di orientamenti culturali palesemente diversi questo dovrebbe Friso riflettere la Commissione sanità della pensionato
Grazie
Differimento del professor Gambino
Conosce
Forse
Grazie
Il riferimento del professor Gambino alla modalità
Con cui le dà atto e sono state e potranno essere redatte in futuro
Mi porta a provare a fare qualche esercizio logico conclusivo
Partendo
Da una ipotesi che in questo momento è sul tavolo cioè che nel giro di qualche mese i notai si trovino come operatori pratici del diritto ad applicare il testo così come adesso
Abbiamo parlato è aleggiato un po'durante tutto il dibattito della rilevanza che la coscienza del professionista e la sua eventuale obiezione di coscienza potrebbero assumere la la mia opinione
è che con riferimento all'attività dei notai
La coscienza debba avere una rilevanza ma che non debba spingersi in nessun caso
Ad una formulazione di obiezione che porti al rifiuto di applicazione della normativa non perché la normativa sia perfetta ma perché questo introdurrebbe nel mondo notarile
Un margine di discrezionalità che potrebbe anche in altri settori
Condurre il notaio ad applicare può non applicare una certa norma in base a convincimenti del singolo momento o suoi personali
Tuttavia
Questo non alleggerisce anzi semmai forse addirittura grava il peso che la coscienza di ogni notaio coinvolto in queste esperienze dovrà assumere
Perché noi ci troveremo a ricevere dichiarazioni che esprimono un consenso anticipato rispetto ad una ipotesi che incerta ed eventuale e futura
Ma non per questo quel consenso potrà essere un consenso disinformato
Questo come tutti capiscono anche i non notai
Pone il notariato di fronte a un ruolo un compito di grande delicatezza perché
Documentare e prima ancora accertare
Che quella dichiarazione sia il punto d'arrivo di un percorso di
Acquisizione delle adeguate informazioni così come prescrive la norma
Certamente non sarà un compito semplice e non sarà un compito da assumere in maniera superficiale questo mi porta a fare
Due considerazioni prima di passare a qualche come dire idea propositiva
La prima e che
I notai e qua rivolgo un appello ai colleghi presenti ma questo appello dovrà secondo me essere replicato anche in qualunque altro ambito è occasione
I notai devono sgomberare il campo quando si parla di questo argomento dall'idea della standardizzazione della loro prestazione
L'ipotesi che un ufficio studi o un'associazione di categoria o un comitato di notai particolarmente preparati
Predisponga dei testi Standard della modulistica da adottare mi pare confliggente proprio con il presupposto e questo presupposto cioè
L'accertamento che sussista l'acquisizione delle adeguate informazioni
Mi pare un presupposto di validità
E se io evoco alle orecchie dei miei colleghi presenti le conseguenze del ricevimento di un atto privo dei suoi presupposti di validità comincio a vedere qualche tremore che peraltro sarebbe anche mio
Quindi noi ci troviamo di fronte ad una sfida anche particolarmente affascinante se vogliamo che porta in gioco e chiama in causa una interpretazione moderna è sostanziale
Dei due pilastri fondamentali della nostra funzione che sono l'indagine della volontà
E il suo adeguamento alla legge rispetto a questo ed è la seconda considerazione di carattere generale prima di passare a quelle di carattere propositivo rispetto a questo io
Vorrei sottolineare
Che
Gli strumenti formali messi a disposizione dei notai quando redigono un atto pubblico o autenticare una scrittura privata autenticata
Rappresentano un
Una serie di ingredienti minimi
Oltre i quali il notaio il libero e secondo me in casi come questo ha il dovere di andare a seconda delle circostanze del caso concreto faccio qualche esempio prima Enrico Sironi parlava della ponderazione
Ecco la sappiamo anche sulla base del trascorso dei nostri studi che ormai per qualcuno come me risalgono a troppo tempo addietro
Che la ponderazione viene favorita attraverso per esempio lo strumento che in questo caso sarebbe facoltativo ma non è un motivo per non utilizzarlo della partecipazione dei testimoni nell'atto
Nessuno impedisce al notaio per esempio di scegliere
E di consigliare alla persona che avrà di fronte la allegazione di documenti dai quali risulti
In che modo si è verificato quel percorso di acquisizione delle informazioni se non sappiamo sentivo prima ascoltavo con interesse il dottore Anelli
Che dal loro punto di vista si avverte il rischio di un eccesso di burocratizzazione nel documentare i consensi informati
Però al tempo stesso sappiamo che nelle cartelle cliniche vengono conservate tracce documentali di ciò che il medico il paziente nella loro relazione si sono detti B io non vedo un motivo
Per non utilizzare lo strumento dell'allegazione facoltativa di questi documenti nel momento in cui un chi un qualunque cittadino vorrà rivolgersi al notaio per ricevere alcuna data
Al tempo stesso però vorrei che
Sgombera Asimo il campo da un possibile equivoco perché quando facciamo questi ragionamenti e ci preoccupiamo giustamente di come consolidare gli indizi che ci permettono di documentare la maturità della data
Forse commettiamo l'errore di presumere
Che da parte dei cittadini interessati ci possa essere un qualche margine di superficialità
Io ho la sensazione invece che noi ci troveremmo al cospetto di persone che arriveranno da noi al termine di un percorso molto approfondito e ahimè anche molto sofferto
Soprattutto nei casi ricordati da Enrico di chi avesse già una patologia in atto quindi non mi spaventa era il troppo della ricorrenza nei fatti
Di una richiesta di ricevimento di una dichiarazione superficiale credo semmai che saremo noi a dover colmare
Un vuoto di informazione e di approfondimento rispetto alla persona che avremo di fronte
E quindi ci potrà essere affianco alla necessaria relazione tra il medico e il futuro paziente ci dovrà essere anzi una relazione che passa dallo scambio di informazioni e dal confronto il più approfondito possibile
Anche tra il notaio
E il soggetto dichiarante
Conclusioni vere dopo le disquisizioni
A ruota libera
Quella di cui stiamo discutendo non è l'ultimo caso sicuramente certamente non è il primo da qualche anno si assiste a una produzione normativa che lascia delle maglie aperte
Porta immaginare
E anche qui la sfida è insidiosa ma è anche affascinante che la prassi notarile concorrerà
Quale fonte del diritto secondario nel nella formazione di
Quasi delle regole che nascono come regole di fatto e che poi diventeranno quelle che permetteranno di distinguere ciò che funziona da ciò che non funziona ciò che sarà valido da ciò che non lo sarà
Si tratterà di una occasione che i notai dovranno cogliere dando il meglio di sé per dare un significato veramente sociale alla loro funzione di indagine e di adeguamento
Per fare questo noi avremo bisogno in presenza di una normativa che con ogni probabilità non affiderà al notaio una competenza esclusiva
Ma che affiancherà la competenza del notaio la possibilità della consegna di una dichiarazione in forma privata l'ufficiale di stato civile noi avremo bisogno di illustrare attraverso attività di comunicazione attraverso
La conduzione veramente Niccoli il massimo approfondimento della relazione con i nostri clienti
La differenza che intercorre tra una modalità che prescrive l'indagine l'adeguamento è una modalità che prescinde dall'indagine ed all'adeguamento
E per fare questo come intuiamo tutti è chiaro che di tutto avremmo bisogno tranne che di atteggiamenti burocratici o ripetitivi o standardizzati
Con il riferimento al Registro nazionale riprendo il ragionamento fatto del ricco il ricco è stato più nobile di come sono io e quindi ha detto che a lui non interessa
La dimensione come dire notarile di tutto questo e io condivido la sua opinione però ho faccio una osservazione di carattere pratico
La norma per la quale nell'attuale disegno di legge si prevede la creazione di registri regionali
Non dipende da riserve di competenza che la Costituzione affida alle Regioni dipende esclusivamente dalla clausola di invarianza finanziaria che dice ad oggi che il disegno di legge verrà approvato se verrà approvato senza gravi per le finanze dello Stato
Ricordo che la Corte costituzionale a dicembre dell'anno scorso a bocciato la legge che istituiva il Registro regionale del Friuli-Venezia Giulia lo ricordavo anche parlando prima con la senatrice in video
Perché ci sarebbe non soltanto il rischio di violare il principio di uguaglianza se le normative regionali fossero difformi ma dall'altra ma soprattutto perché in c'è riservata allo Stato la competenza a legiferare sui principi fondamentali in materia di salute qual è il principio sul consenso informato
Alla luce di questo io credo che il percorso che come categoria bisognerà cercare in tutti i modi di attuare
In vista della prossima del legge di bilancio quando invece sulle finanze dello Stato evidentemente si potrà andare a incidere
Sia un percorso che veramente orienti le scelte del legislatore
Alla creazione di un registro unico nazionale aggiungo riportandomi ai criteri di nobiltà d'animo di Enrico Sironi non necessariamente gestito ho creato dal notariato anche se certamente il notariato un contributo lo può e lo vuole dare
Perché in questa maniera e solo in questa maniera sarà davvero possibile assicurare alle date quel criterio di reperibilità in tempo istantanea e reale senza limiti di spazio senza le quali c'è il rischio che questa norma
Crede le disuguaglianze a seconda della circostanza del tutto casuale di trovarsi in una situazione in cui ci si chiede se esiste o no una data se debba essere uno applicata una data in base semplicemente al luogo in cui la persona
La rilasciata e si trova quando perde la capacità di esprimersi
Direi che non aggiungerei altro salvo che il professore voglia invece fare una chiosa in questo caso dicendo volentieri
Solo che è talmente vera la necessità di definire bene il ruolo del notaio con riferimento alle date che l'espressione che qui viene utilizzata dopo avere acquisito adeguate informazioni mediche importantissima ovviamente
Non è detto che era debba rientrare necessariamente nelle prerogative del notaio perché sembrerebbe piuttosto una fattispecie a formazione progressiva
Dove la parte del soggetto che intanto si deve far carico di acquisire quelle informazioni mediche
Poi va a redigere le date e poi chi le deve applicare deve verificare che ci sono entrambe le condizioni perché quelle date siano efficaci
Questa è una seconda possibile interpretazione che qui la dice lunga anche sulla necessità
Di trovare un comun denominatore più chiaro in questo testo ecco è un esempio su come ci sono ancora dei nodi irrisolti
Bene grazie professor Gambino grazie a tutti i presenti per aver resistito fino a quest'ora niente buona giornata