La realtà carceraria, il 41bis, l'ergastolo, lo Stato fuorilegge, l'amnistia, i radicali

Con la registrazione che lei ascolterete a tra qualche stante questa volta abbastanza recente dall'autunno due mila dodici e torneremo a parlare di amministrazione della giustizia di situazione carceraria in questa
Circostanza
Abbiamo scelto di farlo riproponendo i la sintesi di un dibattito svoltosi del nove novembre due mila dodici a Roma nella sede del Partito Radicale quando venne presentato il libro urla bassa voce dal buio del quarantuno bis
Dalla fine pena mai curato dalla giornalista Francesca De Carolis dedito alla Stampa Alternativa argomenti come si ricorderà da sempre all'attenzione dell'iniziativa politica
Dal Partito radicale che è promossa nell'ottanta un referendum anche per l'abolizione dell'ergastolo
E che agli inizi del due mila come libero
Inchiesta di Maurizio turca Sergio D'Elia denuncio la tortura democratica alla quale erano e sono sottoposti i detenuti dalla quarantuno bis creiamo dunque
Quanto venne discusso quel giorno a partire dalla presentazione dell'editore di Stampa Alternativa Marcello Baraghini che ricordo tra l'altro la sua antica militanza radicale anche
Nella lotta per un'informazione non omologata a seguire riascoltare tenta di venti della curatrice del libro di Stefano Anastasia presidente onorario dell'Associazione Antigone di Rita Bernardini in quel momento parlamentare membro dalla Commissione giustizia
E di Marco Pannella che ribadire tra l'altro l'importanza dell'iniziativa radicale per far uscire dal nostro Stato e le nostre carceri da una sempre attuale
Citazione di anticostituzionalità Candy antidemocraticità questo libro è un furto in uso una metafora
Del furto più il tutto editoriale più recente di un albero il cui seme scusate la retorica queste mie fu gettato nelle stanze di via ventiquattro Maggio nel sessantatré sessantaquattro sessantatré
Dove capita e tenuti lei scrive
E
E quindi sono permesso in cinquant'anni
Qui assieme a è cominciato a germogliare poco dopo quella primavera del sessantatré sui marciapiedi e separati
E si parla di chi erano eroi senza voce che ruoli del quarantuno bis
E di oggi cure di fine penale
Ecco non si sa perché glielo devo raccontare che
Il mio vicino di casa nel quartiere di Ostia un quartiere popolare
Era il demone era la testata era il peggio della la feccia dell'umanità e con separato non inserire delle Ferrovie tra tutti sono incredibili e sono di umanità di una cultura era demonio
Il separato in quegli anni separato era come si oggi una veste del vicino di casa no un ergastolano del quarantuno bis
Sì
In un solo
Il i germogli poi si sono fortificati con la prima marcia antimilitaristi chi erano quelli della prima marcia quindi dai marciapiedi dei separati da Argentina vernice Faranda da
Anziché a mano a quello del negozio civile e tutti gli altri
E
E quindi dalle teatri marciapiedi
A quelle strade sgarrupato e per la prima marcia Milano Peschiera e chi erano qui della marcia
Erano i capelloni ero riferite toni che gridavano forte di aver voce rispetto alle loro distanza
Ed erano anche calabrese che faceva lei entrata Bernieri però c'era in ordine incerto
E Marche chi era e chi erano quelli degli interventi di milioni code centinaia di migliaia di pagine di riviste underground
Che non potevano parlare perché c'era la legge fascista
Che impediva non avendo il direttore di venire la luce
E che cos'era se non era Marco che mi dava artatamente vai pure all'ordine dei giornalisti io ti chi documento il falso ti documento che tu hai scritto e non avevo mai scritto non ho mai scritto Portamb della documentazione
Che Marco disse che io potevo l'avevo scritto io quegli articoli non era vero agenzie radicale che un'altra fucina riso Corradi
Un'altra scuola atti libertà risma nell'informazione bene quella tessera falsa io presi mi consenti di dirigere in quegli anni centinaia di pubblicazioni dissidenti
Gli altri reietti cappelloni per recidivi i fogli di via e e di beccarmi centoventisette procedimenti ho mandato di carcerazione
Perché non so se Marco lo sa io però Poggi all'obiezione di coscienza e per l'apologia l'aborto mi son beccato mandato di carcerazione settantasei
E fortunatamente pone amnistia cancello tutto ma dietro quei centoventisei procedimenti c'era un popolo
Di dissidenti che voleva parlare e con varie artifici e varie battaglie soprattutto quelle radicali o trascorrere dicano abbiamo consentito loro di
Dare voce
Questa tematica poi quella delle cresciuto
Dopo dopo questa scuola perché Sofia che andiamo a fare Assofin
Abbiamo a dare voce a chi non poteva no di quel popolo no evitare a basso ad alta voce lo scempio che fu fatto l'anno prima scusa
Credo che sia in piedi risiede in un modo diverso e
Arrivavamo nel tentativo riuscito
Di serie rinchiusi in un carcere consente eletto come avviene
Dei servizi volgari di alloro ancora vecchia macchina dimodoché poi si poteva all'ombra
Dare l'indirizzo ricostruimmo l'indirizzo di quella sede e dovettero chiudere perché lì dentro c'erano
Prigionieri sconosciuti sequestrati a regime il bulgaro
Devo dire quasi altrettanto infame quasi del regime italiano di oggi
Pippo inalberi cresciuto e
Bello fondo sono fine nostri giorni fino a frutto più maturo
E cresciuto con Santo alternativa che era
Ha sempre nel suo DNA poi c'era la scuola il laboratorio lo scolaro piazza la casa perché in quel
Sessantatré di uscire di casa un po'tornino per strada un po'tornino al partito
Non solo io non molti altri perché poi non erano in pochi cioè capelloni di quell'anno lì e di quegli anni ancora porre
Che ma si marciapiede invece voi ben presto
In orario che con la nebbia d'inverno con ancora sa una testata ex
Allora tre perdonati c'erano con
Quanti anni vent'anni prima quaranta che non ce la cantiamo questi novanta e in quella scuola fatto tesoro tanto da avere questo
Piccola grande media rivoluzione culturale che si chiama Stampa alternativa
Che e i milioni e milioni di copie di libri dissidenti che davano minuti loro dava voce o a Giordano Bruno porgere un Bruno Acciaro immenso
Ma o a tutti coloro che
Detenuti o nelle fogne del conformismo il conformismo li aveva
Costretti non riuscivamo a dar voce certo non erano tutti dissidenti dalla società civile ma certamente un buon numero e i milioni di copie
Diffuse lette vissute
Da quanto la famiglia che mi poco uno dei due mandati per come lo fu per un volantino apologia l'obiezione di coscienza tredici mesi confermati in Cassazione tufo apologia dell'aborto sul libro conto la famiglia
Sì questa rata massacrato perché dava voce minorenni si viziati picchiati in casa punto un po'di anni Telefono Azzurro patata omicidio anche è sceso in campo
Per questi problemi la faccio breve il frutto più maturo e questo crediti mi
Che
Vi dicevo raramente ho conosciuto qualcuno come Francesca in grado di dare voce con questa identità con questa forza e con questa
Peculiarità
Intercettare
Di Prodi gli autori che non è lei lei curatrice
I detenuti
Convincerli a a raccontarsi per sistemare questi materiali
Senza perdere identità nei contenuti è un'impresa folle pesce e di uscita dopodiché io vi lancio prima di
Di dare la parola rilettura scaletta quindi
Quindi dirò archivi seguirà io volevo annunciarvi un un piccolo urlo un grande a bassa voce per quanto riguarda Santa alternative
Che più come più buoni alberi da frutto uno dei prossimi libri sarà dei semi delle piante antiche perché bisogna ripartire da lì recuperare memoria mai recuperare anche identità fisica quindi
Mi trasformerà in coltivazioni coltivatore dove vivo in campagna di antiche piante
Perché io o o questo timore per quanto riguarda questa nostra esperienza di Santa alternativa
Noi
Libro dopo libero Santo sempre più in grado di proporre ai lettori dell'intreccio alle proporre qualità il furto primo pure questo
Regole di mercato e comportamenti delle banche mi inquietano non dico che
Non mi fanno dormire per il campagna dormo sempre e comunque ma mi inquietano perché temo
E glielo dico quasi come battuta che potremmo tra poco essere costretta a chiedere per continuare a parlare costretti
E imbavagliati o cacciati una fogna
Per regole che ci penalizzano un giorno di più potremmo chiedere ai compagni e amici fratelli radicalità asilo politico per
Provare a continuare a fare nuovi frutti di editoria avremo straniera
Quindi devo adesso dire chi mi seguirà si in anticipo
L'asilo politico se legge più non una tantum ambientalmente novantatré in poi
Certo io direi di dare la parola all'autrice
Detta le regole precise curatrice avvenne l'autrice gli autori onorevoli over quaranta euro collettivo grazie della precisazione beh noi siamo intanto a questo punto il Mezzogiorno d'Italia diciamo ad una
Va bene
Il dubbio
Intanto devo ringraziare Marcello e tutti questi complimenti che già sono che sia un'azione adesso mi emoziono molto di più
Siccome voi avete parlato del vostro passato forse non te l'ho mai detto trenta anni fa quando cominciava scriba chiare
Avete voluto mandarti denaro mi sono consultata con gli amici e mano del reo quale qualcosa che non è
Degli Enrico discreti riconsultare gli amici ma poi non ho avuto il coraggio perché troppo
Troppo intellettuale troppo lontano i non mi risponderà mai quindi sono contenta che a distanza di venticinque anni tutti ulteriore risposta non lo sapeva allora
E quindi sono contenta che dopo venticinque anni perché in cinque anni fa iniziata diciamo la nostra collaborazione e li ha colto questi enti testi che io ho curato
Che molteplice di sentir definire scritti col sangue Carnival perché voi di carne viva davvero si tratta come questa storia di questi cattivi cattivissimi i trentasei autori nel del nostro Centro del libro di cui parliamo questa sera
Che sono gli ergastolani gustative io vorrei brevemente senza annoiarvi limiti chi sono gli ergastolani ostativi sono persone condannati all'ergastolo per gli atti compiuti nell'ambito nell'ambito di associazioni di stampo mafioso che sono esclusi dall'applicazione dei normali benefici di legge
Né per chiarire un ergastolano normale dopo dieci anni può avere ci si comporta bene dei permessi dopo venti venti la semilibertà più avanti finanziarie fino arrivare la libertà condizionale ora tutto questo non è permesso né ammessa giuste attivi
A meno che non si non abbiano deciso di essere i collaboratori di giustizia
E non è una cosa secondo me importante che neanch'io sapevo che mi permette di chiarire con questo libro prima mi stessa
E noi molto genericamente molto frettolosamente parliamo di pentiti in realtà c'è da fare una distinzione e ciascuno di questi autori chiede di farla
Fra essere collaboratori di giustizia che è una scelta la scelta processuale ed essere un pentito che realtà
è un aggettivo indica un percorso morale ci avete seguito un un mutamento un cammino interno una maturazione
Ognuno di loro spiega io anzi devo fare una premessa comunque
Sono consapevole dell'importanza che hanno avuto i collaboratori di giustizia se io ho lavorato a Palermo fatto all'inizio del del mio lavoro cronaca so quanto sia stato so quanto siano serviti nella battaglia contro la mafia quel e contro le mafie pone siamo un Paese assediato mi sa le mafie in tutti i tipi e a tutti i livelli
Quindi non è una cosa contro chi decide di essere collaboratore di giustizia
Però queste persone gli autori degli imbrogli ricordare sono persone resti in carcere da almeno quindici venti cioè che è stato in carcere anche trent'anni senza mai avere avuto un permesso c'è una persona tutto un po'dimenticherò mai
Trentuno anni di carcere sei ore di permesso questi chiedono
Premesso che nessuno di loro tranne qualcuno che ovviamente si definisce innocente e questo è possibile illegittimo che qualcuno lo dica tra l'altro la maggior parte sono stati accusati da
L'accusa di da dei collaboratori di giustizia ove di lancio pentiti come vedete voi le cose entrano entrano dentro indipendentemente dalla nostra dalla nostra volontà e i spiegato ognuno di loro che chiede comunque essa di dover comunque scontare una pena chiede però pone una domanda perché non possiamo dimostrare ieri il comunque
Fatto un nel corso di essere comunque scatta staccati ormai dal nostro passato dall'associazione di appartenenza pur senza scegliere di essere un collaboratore di giustizia
E ognuno spiega anche perché questo interessante perché io banalmente pensavo prima
Motivo più semplice più ovvio la cura della vendita trasversale ma c'è anche chi dichiara che non ha nulla da dire
No
Perché poi Vergassola questo ostatività in genere viene applicato alle persone in maniera anche abbastanza rigida indipendentemente dalla
Ruolo anche ripreso non è coprono nell'ambito dell'organizzazione di stampo mafioso quindi qui dentro c'è di tutto e ne quindi date le loro testimonianze nasce una domanda
Intanto assenso una piena che non finisce mai
In è costituzionale risponde a quello che ci detta la Costituzione all'articolo ventisette che dice che le pene
Devono
Devono portare si tendere alla Comitato aggiustano mi viene nel
Alla rieducazione Sider condanna
Sì i fatti tant'è che loro parlano di una condanna alla morte Riva perché di morte mira in effetti si tratta
E io vorrei mi sembra esatte raccontarvi come è nato questo libro no perché appunto io non sono autore ma semplicemente curatore di un materiale enorme che mi è arrivato dal intanto dal carcere di Spoleto
Dove un gruppo di Arca Solarino il famoso Musumeci ormai non so se il famoso a tutto il pubblico è una persona che da anni danesi si batte per far uscire
La loro voce la sua voce la voce di di chi si trova nelle sue condizioni perché è un argomento di cui non sa nulla nessuno io che puro fatto cronaca in passato non sapevo neanche dell'esistenza di questi degli ergastolani ostativi
Educare hanno tutto questo materiale dei io vi è una corrispondenza diciamo epistolare come capita a volte no vano indico che si trova in carcere e ne e mi ha chiesto di curare tutto questo curare queste
Queste loro parole nelle quali si sono raccontati hanno espresso dei giudizi io credo che inizialmente loro volessero
Quasi scrivere un libro non dico di carattere giuridico ma quasi no dare la loro interpretazione delle leggi delle situazioni però in realtà in questo materiale sia di tutto racconti di vita passati presenti
E ma devo dire che all'inizio la cosa mi ha un po'spaventato ho detto subito di sì perché non su una che dice subito di no mi ha spaventato perché mi son trovata davanti a me tenevo un linguaggio Mineo un impaccio per me sconosciuto
Sia dal punto di vista formale che da
Che nei contenuti dal punto di vista formale perché
Ovviamente quasi tutti la maggior parte di queste persone entrate in carcere analfabeti o semi analfabeta hanno studiato
Qualcuno si anche laureati incarcerati come dire il nostro è un medico Musumeci
E questo qua dimostra che dei percorsi pure sono possibili per cui il linguaggio che ne è uscito linguaggio ricchissimo
Ma difficilissimo dove si intrecciano tutto una serie di codici da quelli mafiosi di appartenenza perché ci sono il modo di
Che è un modo riescano ad essa fino in fondo poi linguaggio appreso su libri e linguaggio degli avvocati il tutto così in una rete che anche per me era incomprensibile poi pian piano piano piano
Ci sono entrata dentro uno facendo per un lavoro come dire di metamorfosi su di me
Anche se il risultato devo dire non sta del massimo non perché questo libro e non so se tra gli ho detto ma lo tutto scritto due volte
Perché leggendo e rileggendo rompendo
Te l'avevo detto al Consiglio dopo la prima stesura mi sono accorta che ci sono parole che non funzionavano se mi sembravano assolutamente vuote ben capito perché
In realtà io ho fatto una cosa di grande presunzione di questo ritorno insegnato non essere un po'poi tanto presuntuosa ho tradotto tutto nell'Italia in italiano e nel mio italiano
Leggendo delle frasi un certo punto del comma che cosa scontata non penso sempre una persona che
Avevo tradotto io perché io mi sono incontrata su questa frase nella lunga detenzione aumenta la sensibilità
E dico ma che fra sei so cappe fase quasi da giornalista quale io sono e sono andato a vedere l'originario prestanome lo porta a dire a tutti gli aggettivi leggere ogni volta
Ed è
Giuseppe Pullara che parlando di Luino
Lei ha scritto in carceri c'è un certo punto non siamo più sensibili forse dei nostri simili dico più sensibili perché il dolore e la mancanza di libertà
Alzano la soglia sentimentale c'è dietro questa cosa c'è di tutto e io così brutalmente non ed avevo tradotto in italiano banalissimo di questo libro riscritta
E spero di aver come dire
Restituito
La verità nelle loro parole e poi chiedo la verità delle parole c'è la verità
Ed esecutori traduttore traditore dal
Infatti
Si
E spero di aver come dire restituito la la verità delle cose
Voglio dire altre due cose intanto chi sono questi perché la domanda che mi si rivolge spesso semmai ci sono dei boss ampie sono importanti dico no
Forse si offenderà hanno ma sono se ci sono sono boss di piccolo taglio no
Perché noi pensiamo sempre
Mafia Retequattro grandi organizzazioni no una mafia siciliana la 'ndrangheta la camorra e così via
In realtà questa normativa si applica a tutte le organizzazioni di stampo mafioso quindi anche quelle di livello regionale e non per dire piccolo limitazione di dire di della provincia di Brescia e così via
E questo un e questo spiega fra l'altro secondo me anche l'alto numero delle persone che si trova in queste condizioni
Che non sono di cinema sono centinaia centinaia e centinaia e in
Poi cosa raccontano tanto racconta ecco una cosa io intanto voglio dire cosa non raccontano se nessuno di loro a nessuno di loro è stato chiesto di dire per quali reati sono in carcere
E né questo anche per una mia scelta qualcuno l'ha fatto perché ha voluto come dire nelle
Nel discorso parlare del suo passato e raccontarsi anche in questi termini
Io non ho chiesto infatti nell'introduzione non nell'epico nelle biografie di ciascuno non c'è scritto per quali reati sono condannati perché parto da un principio
Non esiste una cosa di questo veramente convinta quel senso secondo di questo libro non esiste una
Come dire una gradazione della colpa per cui si arriva a un certo punto per cui tutto CEE ci è permesso
Qualsiasi cosa abbia fatto il più cattivo dei cattivi noi non esiste lo Stato non è autorizzato a fare tutto nel Comune sono cose costano profondamente convinta
E per questo non troverete se ci fossero come dire curiosità di questo tipo nel libro raccontano la loro storia presente riflettono sulla riflettono molto su quello su
Sul mondo da dove provengono e su quello che hanno quello compiuto
Il linguaggio porti accattivante a volte anche feroce e duro ecco io questo spero di averlo rispettato perché non stiamo parlando di boy scout napoleonico sempre con diciamo sempre con cornate Bizzotto
E e però tutto questo ha un suo interesse perché svela dei momenti da volti di ferocia a volte di umanità che ne dimentichiamo ci siamo
E
Una cosa ecco l'unica cosa su cui io sono intervenuta perché leggendo tutto questo materiale notato che ci sono due grandi assenze c'erano due grandi assenze Pietro molto molto indicative
Una senza riguardava la vita sessuale cioè alla domanda Corco come come vivi il carcere nessuna per la ma neanche lontanamente accennava la mancanza di una vita
Nella vita di relazione di corpi non si sappiamo tutti quanto di più distorcente della personalità di un di un essere umano e l'assenza nella creazione dei corpi
Ed è stata e ho fatto io ho insistito su questa domanda bene risposte sono state scarni stime qualcuno si è arrampicato parlando della famiglia la mancanza dell'affetto eccetera eccetera
E c'è chi mi ha detto ha risposto semplicemente la domanda era come vivi la prigione interazione dell'affettività la risposta è stata
Non ricordo di chi
Ma con tanta pazienza
E finita lì questo però
Significa molto
E nell'altra grande assenza e il rumore
Chiunque sia stato in un carcere idiomi sarà capitato uno due vostro due-tre volte ma
E margini beh la prima cosa di cui ci si rende conto il rumore
Tumori grandissimo orgoglio rumore fortissimo di fare l'orrore micidiale umore martellante porte che si aprono si chiudano
Ecco fra parentesi io del mio lavoro ufficiale l'anelito ufficiale con una rubrica sul ferro sulla disabilità intervistando un giorno
Un un ragazzo che da nel carcere Ferrante Aporti di Torino al carcere minorile questo ragazzo va a fare con una trasmissione radiofonica fatto parla di questo suo lavoro e Luigi
Questo ragazzo sceicco mi ha raccontato tutto il percorso attraverso i rumori ed è stato lui a farmi capire il rumore del ferro fortissimo nessuno qui parlava del rumore del ferro
Che deve essere state emesse talmente forte talmente violento da venire come dire introitato John RUP nulla
Del dibattito oppure si terzo soltanto un accenno ma fortissimo secondo me la persona che dice
La mia vita qui passa uguale ora dopo ora lo girò come ferro l'unica volta in cui questa cosa che certe presenti suonano riemerge compare così
E
E queste sono le storie politiche su una cosa poi non vi porto via più altro tempo non è stato facile però alla fine ce ne fresco è stato fatto questo lavoro non è stato facile fare uscire dalle mura del carcere tutto questo
E riciterei ricordare Nadia Bizzotto che responsabile della Cassa nella comunità di Papa Giovanni ventitresimo di Perugia che ha fatto molto da staffetta in questo lavoro non è uno dei motivi principali della sua vita secondo me di no portare fuori le voci dall'interno e quindi devo ringraziare anche lei per questo lavoro alla fine è riuscito
Però la cosa più difficile visto subito dopo è difficile adesso e interrompere altri muri come dire quelli che abbiamo dentro tutti noi perché mentre facevo questo lavoro spesso mi sono
Ne ho parlato con cornici con colleghi mi sono consultata bene reazione immediata è stata
Sono ma sono assassini
E anche da persone che considera un po'come dire
Illuminate tu al aperti allora mi sono resa conto che più di quanto sospettasse io pensassi noi veramente pensiamo tutte le persone possano essere chiuse lei in carcere lasciarli morire lì per sempre
Questa cosa devo dire mi ha messo molto in crisi sotto sotto ha modificato anche un po'i miei rapporti con le persone questo non so se è giusto comunque vedevo e perché
Forse volevo ricordare nel corso di per alla prefazione Dior don Luigi Ciotti una bellissima operazione nella quale lui ci invita a guardare dentro noi stessi
è una cosa che ho capito anche presso le tra i tanti don Ciotti che in realtà noi come dire abbiamo dei dividiamo no il mondo
Con con una linea con un con un fossato piuttosto che Marina di qui imponibili sono i cattivi e noi siamo dalla parte buona
Questa divisione
Fare modo che respingiamo fuori dalla nostra umanità tutti gli altri e questo spiega perché poi possiamo mettere che succedono cose come l'ergastolo assertivo
Ma questo spiega anche perché ne possiamo mettere esistano le carceri no se noi sapessimo se non considerassimo come noi giacenti parti nostra Sisto Manicardi persone in carcere probabilmente
Non probabilmente so ci sarebbe una rivoluzione una sommossa di popolo non lo so comunque questa è una cosa su cui su cui ragionare e se posso aggiungere una considerazione un po'personale che sulla da questo
No perché detta così può sembrare che sono tanto buona ma io non sono veramente buona ma ecco io sono sicura che non come dire non amassero mai nessuno nell'ambito
Di un'organizzazione di stampo mafioso
Ma semplicemente perché non fa parte della mia come dire della mia certa della mia cultura
Però e questa è una riflessione che faceva anche economici qualche giorno fa vedendo tutte le persone che
Chiedono l'elemosina di questi tempi non che sono molto aumentati come si dice i questuanti che tu capisci subito che sono erano normali fino a sei mesi fa ex pensionati persone che non ce la fanno co qualcuno ha parlato
Qualcuno gli ha detto ma facevo la donna delle pulizie
Adesso non ce la faccio più
Ecco io mi sono chiesta se io sarei in grado di se io
Cioè io sicuramente non ammazzerò pre possibile domani tanto povera non i rovesci economici valgono per tutti
Beh io non sarei in grado di chiedere l'elemosina forse andrei che ne so rubare qualcosa in un supermercato per esempio ne sarebbe più semplice e lo dico lo dico francamente quindi
Ecco che il no il salto del fosso l'ho fatto anch'io e quindi
E quindi spero che queste storie come dire civili
Ci invitino propria riflettere su questo cioè anche noi forse un po'
Potremmo non essere così assolutamente buoni come mi come pensiamo di essere
Un'ultima cosa ecco da questo può sembrare che ed invito sia un libro sia una come dire un invito ad essere i più buoni di parte va beh forse è possibile anche questi criteri sui
Queste però
Può essere una ragione però io non penso che sia necessariamente questa è la cosa in che io credo che questo che in questo libro questi trentasei ergastolani vogliono porre una questione di diritto e di diritti
è un che è una questione come dire sostanziale intanto di ragionare sul fatto che una pena che non dà speranza
Francamente una pena che viola molti diritti fondamentali
Come dire la speranza è una virtù che locale e corretto però che noi che siamo laici o meno che chi è laico la spesa la speranza come dire un percorso e un percorso e questo per includere anche
Il riconoscimento di tanti diritti questo lo dico anche perché sono stata rivede molto difficile far parlare di questo libro per esempio nella stanza nella grande stampa
Può darsi che sia un libro che non merita che merita ma mi ha colpito la risposta di un collega
Vedo benissimo peccato che l'argomento non è di quelli che fanno più di moda francamente
Sentirmi rispondere che parlare di diritti non è di moderni cosa che a me francamente fa paura io non so voi d'acqua
Grazie all'autrice adesso del giudice curatrice
Scusa
Almeno appaia edite prodotto dovuto quindi un nuova ricerca un'analoga rivisti idraulici
Allora adesso la parola a Stefano asta sia che presidente onorario di Antigone associazione con la quale condividiamo molte lotte molte battaglie soprattutto
Questa che possiamo dire degli ultimi tempi ma la realtà per quanto ci riguarda è una battaglia antica dell'amnistia e dell'indulto per per ritornare alla legalità democratica di uno Stato che non lo è
Stefano stasera grazie e grazie a Francesca a Marcello Baraghini al
I trentasei
Ergastolo anni che hanno che hanno scritto questo libro perché credo che sia
Un libro molto importante sosterrà conto che c'è in prima persona
Del diritta
Del carcere e della verità dell'ergastolo
Perché io credo che la prima difficoltà che noi abbiamo sempre quando parliamo di queste cose sia del carcere che dell'ergastolo
è quello di diciamo restare su cui i luoghi comuni
Oppure di restare su
O come dire le astrazioni normative quello che c'è scritto quello che fa dire alla Corte costituzionale nel nella sua giurisprudenza che
Larga hanno posto l'ostativo è un problema di detenuti che non vogliono collaboratrice
No
Tutto non è un problema se collaborassero dice
E nella loro disponibilità diciamo così accedere alle misure alternative alla detenzione se non lo vogliono fare fatti loro no ecco
Questo ragionamento è un tipico ragionamento di chi confonde
Il mondo delle norme con la realtà di chi pensa che siccome è una cosa è astrattamente prevista nella legge è così diciamo no invece non è così
E quindi scoprire la verità del del carcere le ribasso significa fare i conti con le esperienze di vita diciamo così che sono segnate da questo da questo percorso e così appunto
Si scopre che al contrario di quello che tanti pensa hanno
L'ergastolo esiste e come si insiste nel nostro nel nostro Paese
La vulgata vuole che e l'ergastolo in realtà non esista io ciò anche dietro ma ve ne faccio grazia diciamo un articolo scritto dal procuratore
Bruno spinti qualche tempo fa
A proposito di una
Leggi infame voluttà
Dal se non ricordo male darla
Onorevole Lussana che impediva agli ergastolani di
A vere in sede processuale attraverso la scelta del
Del giudizio appropriato la riduzione dall'ergastolo a trent'anni è questa cosa sembrava diciamo una cosa terribile
E il Procuratore tinti in una
In un articolo scritto per
Un giornale un quotidiano diciamo sedicente
Democratico scriveva ma in realtà poi se uno è condannato a trent'anni esce il giorno dopo
E quindi diciamo
Che ha fatto l'ergastolo deve stare in galera diciamo non
Non si può fare questa cosa qua invece non è così invece diciamo
L'ergastolo esistente
Esiste nella storia di questi non solo di questi trentasei che hanno scritto ma di quelle centinaia che sono sottoposti alla condizione dell'ergastolo stretti
Esiste
Non solo diciamo nella
Condizione dell'ostatività quindi della impossibilità di accedere a una forma di
Come dire liberazione condizionali o di alternativa alla detenzione
Che non è solo questo qua la pena sottolineare non è solo un problema che fatte pugni con il principio rieducativo della Costituzione
Fatta ogni anche con l'altro principio della Costituzione che dice che i trattamenti denari non devono essere contrari al senso di umanità
E non a caso diciamo così a livello europeo ora Corte Europea dittu Mahdi mette in discussione l'ergastolo
Se non prevede delle possibilità di alternative perché e il contrario di fax al divieto di trattamenti contrari e dei criteri che trattamenti contro la dignità della persona e l'umanità della persona nella convenzione nella Carta europea dei dei diritti umani non esiste il principio rieducativo quale una peculiarità nostra poi diciamo quanto riusciamo a tenervi fede è un altro discorso però una peculiarità nostra
Ma anche senza avere quel principio base ma sta già diciamo sia rifiuto dei trattamenti contrari al senso di umanità per mettere in discussione
L'ergastolo eppure l'ergastolo esiste ed esiste non solo perché ci sono persone che non arrivano che ora cominciamo a vedere gli effetti di questa legislazione comincia a vederli ora perché una legislazione che
è in vigore diciamo così dalla stagione
Dei primi anni Novanta dell'
Dalla stagione antimafia dei primi anni Novanta e ora cominciamo a fare i conti con
Persone che sono in carcere da venti venticinque trent'anni e non riescono a cedere alla liberazione condizionare qui cominciamo a vederne i difetti
Ma non è dobbiamo neanche dimenticarci che l'ergastolo
E anche una torsione nella stessa appena quotidiana anche di chi ha la speranza di avere la liberazione la liberazione condizionale non dobbiamo dimenticare neanche questo cioè l'ergastolo
L'ergastolo e anche una cosa che modifica completamente la percezione della pena in chi costretti in carcere
Come scrivono molti di questi
Di questi nostri di questi nostri amici un conto è
Andare a dormire la sera pensando che hai cancellato un altro dei giorni
Che ti spetta da scontare in carcere
Il conte andare a dormire la sera e non sapere
Se
Ai atto un giorno in meno oppure se quel giorno comunque ritoccare ascoltarlo
Perché la liberazione condizionale al contrario di quello che pensa il Procuratore Tinti non ha nessuna certezza di riconoscimento ha una data fissata chissà quale essa sia e questo è un problema enorme che ci fa dire appunto che
L'ergastolo in sé
Che
Una pena illegittima rispetta nostro coordinamento ma poi dobbiamo anche
Fare i conti
Non solo con
Il fatto che vengono al pettine gli ergastoli ostativi cioè si cominciano a vedere le persone che sono lì in carcere che non riescono
Ad accedere a ragione Francesca sottolineare non si tratta
Dei grandi boss ovviamente se fosse anche una questione di grandi boss il problema lo solleveremo lo stesso di principio diciamo anche per i grandi boss
Marassi grazie perché questa preclusione all'accesso alle alternative viene applicata automaticamente per titolo di reato bassa far parte di un'associazione
Di un'associazione criminale perché si manifesti in poi
Bisogna
Come dire entrare in quel gioco di contrattazione
Come scrive Carmelo Musumeci SS innocente iscrive Carmelo Musumeci ha un suo compagno intenzione se se ne accenti scusate l'espressione ti forti perché non è nessuno da mettere al posto tuo in galera nessuno da denunciare e quindi
Apriresti diciamo ecco allora
C'è questo diciamo quindi c'è questa
Vicenda dell'organo sostantivo però l'ergastolo in sé e anche l'indice di che cos'è
Il sistema
Penale e penitenziario italiano perché guardate che
Spesso dall'estremo certamente questa è una condizione estrema
La condizione accollatario il caso della condizione delle da sullo statino ma dall'estremo si vede la verità delle cose
E allora noi non possiamo capire che cosa sono stati questi vent'anni di galera in Italia il sovraffollamento l'esplosione
La
Come dire
La strage della dignità umana che c'è nelle carceri italiane se non facciamo i conti io appunto con questo estremo dell'ergastolo e se non vediamo che
La popolazione detenuta italiana sarà aumentata due volte dall'inizio degli anni Novanta è aumentata due volte l'insegna novanta causando tutti problemi che
Che ha causato
Ma gli ergastolani solo menzionati di quattro volte
L'ergastolo viene comminato con una facilità purché era prima inimmaginabile
Questo è il punto questa è la verità ante dell'ergastolo non quello che leggendo diciamo così un trattato di procedura penale possiamo pensare va beh poi alla fine se la cavano con una misura alternativa perché
Appunto
A meno che non vogliano diciamo sì tener segreto diciamo
Il la responsabilità dei propri
Dei propri co
Coautori di reati o quello che siano no non è così questo è dunque e dare gas appunto vediamo la la verità del del sistema penale e penitenziario vediamo
Diciamo così anche la ferocia con cui questo nostro Paese si è accanito nel dispensare pene carcere a tutti ogni volta che è stato possibile fino a
Ridurci nelle condizioni in cui siamo appunto di violazione del della legalità nelle nelle carceri del nostro Paese e questi sono
Diciamo in questo modo io credo che
Un testo di questo genere
Ci aiuti a capire non solo una condizione peculiare ma anche il funzionamento il funzionamento del nostro sistema
E bisogna avere il coraggio di fare un'operazione di questo genere cioè avere coraggio perché io credo che la difficoltà più grossa
Nella grande stampa ma non solo la grande stampa e che qui c'è scritto anche la parola quarantuno bis
Nel titolo
Mettere le mani
Neanche il titolo diciamo così di un libro
La parola quarantuno bis evocando la diciamo così un qualche problema e
Significa andare contro diciamo sì il senso il senso comune dominante seminario lavorante neanche più grossa ecco
Nei tempi
Cambiare il titolo
Anna non tutti sono fasce di alcuni no questi sono passate al quarantuno bis e alcuni di questi per fare un esempio son passati al quarantuno bis nei suoi primi anni di applicazione
In quella vicenda che poi ora in Italia va sotto il nome trattativa Stato ma anche per cui
è stato messo sotto processo anche una persona perbene con me
Come Giovanni Conso
Perché probabilmente ha fatto quello che qualsiasi persona per bene avrebbe fatto al al modo suoi al tempo suo no
Di fronte a un'applicazione di massa di uno strumento eccezionale che giustamente diciamo così
Era valutato come eccezionale il Parlamento introdusse come eccezionale limitato nel tempo
Un Ministro della Giustizia che sapeva di diritto presentandosi Liliana cancellati la grande partita cinque informatori arrivavano per ciclostilato
Esattamente il tutti quanti
Fare apprezzabilità esattamente però e basta diciamo basta la parola quaranta è bastata la parola quarantuno bis in questo Paese
Per mettere sotto processo una persona perbene come come giovani corso una delle persone a cui credo diciamo così
In qualche modo dobbiamo dobbiamo riconoscenza diciamo
La sua colpire chiunque esattamente quindi questo è
E questa questo libro ci racconta di questa di questa torsione diciamo così dello spirito pubblico del modo di essere del nostro Paese del modo di pensare la pena il carcere il nostro Paese
Da questo punto di vista credo che sia un contributo molto importante e spero diciamo si è molto utile alla comprensione di che cos'è veramente il carcere
Grazie assessore
Non è vero che non c'è una data di scadenza
E voi non so se lo sapete ma chi è condannato all'ergastolo non scrivono evidentemente anzi scrivono gli anni
Non scrivono novantanove anni
Non scrivono novecento novantanove ma scrivono nove mila novecentonovantanove
Quello è il fine pena
Mi ritengo che questa sia non so se un'ipocrisia non meno all'inizio e
E io non posso nel momento in cui stiamo riflettendo su questo libro importante perché dà voce
A chi voce non ha non posso non pensare ad un altro libro Marcello
Che è quello che hanno scritto i nostri due compagne non so se lo conosce Maurizio Turco e Sergio D'Elia
Quarantuno bis tortura democratica un librone alto così di persone conosciute in carcere che raccontano
Una per una loro storia credo che abbiano intervistato e quindi ha ascoltato
Tutti coloro perché hanno fatto il giro di tutti i quarantuno bis d'Italia
Tutti coloro che erano sottoposti a questo regime
Questo libro è sparito di circolazione io non so se Maurizio Turco ne conservi che sta qui in sala ne conservi una copia e penso di sì perché almeno una vera salvate
Ma
Io non so se perché è andato a ruba so che probabilmente
è stato tolto di circolazione se andate in qualsiasi ma questo da anni
In qualsiasi libreria il libero è scomparso mi è capitato soprattutto in Sicilia di incontrare persone che volevano questo libro volevano leggerlo e non gli è stata data
Minimamente la possibilità
Io sto qui anche da
Legislatore
Musumeci l'ho conosciuto
Nella opera che come Radicali facciamo di sindacato ispettivo nelle carceri grazie a Nadia Bizzotto Pia insistito vai a visitare il carcere di Spoleto
E lì ho incontrato o lui ho incontrato tantissimi altri
E credo che voi tutti sappiate che una decisione recente del tatto
A spostato
In massa
Di relegando lì e mandandoli in vari istituti penitenziari tutti quelli del
E del cartucce ieri Gaston lanni del carcere di Spoleto
E questo con grandi proteste di giuste
Di Musumeci perché perché molti di loro avevano intrapreso un percorso Musumeci si è laureato in carcere avevano intrapreso un percorso di veramente di riabilitazione di studio
Di lavoro ma soprattutto di studio che andando in altre carceri hanno dovuto semplicemente interrompere finito
E poi rivendicano un'altra cosa l'ergastolano in base alla nostra legge deve stare in una cella singola
è obbligatorio
E in moltissimi casi
Ma proprio tanti gli ergastoli né gli ergastolani invece stanno in cella con altri e questo humus ma ci si è impuntato abbiamo presentato anche delle interrogazioni parlamentari su questo perché e diciamo
Che è un loro diritto quello di dove poter
Stare da soli in cella
E poi ci sono state altre o una recente visita che abbiamo fatto è stata al carcere di Parma dove detenuto Bernardo Provenzano che ormai
Alla sua età quasi ottant'anni e tanti altri
Detenuti al quarantuno bis dicevo sono un legislatore siamo legislatori come la delegazione radicale ma se andate a cercare
Le leggi e che chiedono la revisione totale del quarantuno bis trovate solamente lei sei firme radicali
Non è trovate altre nessuno nette in discussa impossibile parlare di quarantuno bis
Parlare e discutere e mettere all'ordine del giorno così come se cercate una proposta di legge di abolizione dell'ergastolo
Trovate solamente le sei firme radicale io voglio ricordare che nel mille novecentosettantasette
Quando gli italiani furono chiamati a votare
Sul l'abrogazione del finanziamento pubblico dei partiti c'era anche il referendum contro l'ergastolo
Ebbene
Non possiamo dimenticarci
Perché forse storia attuale anche quella di allora
Che
L'allora Partito comunista
Che comportamento e idee pollice verso
Peggio un referendum che avrebbe dovuto essere la sua bandiera
E oggi eh la spessa e identica cosa non è cambiato niente hanno cambiato nome
In tutti questi anni ma di quello dell'abolizione dell'ergastolo a voi pensate a quello che è accaduto in Norvegia
A quella strage tremenda che c'è stata
Quanti anni sono di
Ventuno anni di reclusione per l'autore di quella strage
L'ora in rete si ricorda spesso l'articolo ventisette della Costituzione
Ma io ritengo anche che noi dobbiamo ricordare sempre più spesso l'articolo tredici comma quattro Proto bene
Che dice è punita ogni violenza fisica o morale
Su chiunque su qualsiasi persona che sia privata della libertà personale B i nostri costituenti devo dire hanno scritto un capolavoro con questa norma
L'avevano smesso INPS l'esperienza l'avevano vissuta
è però quindi ne stiamo dalla parte cioè se
Fra i rappresentanti delle istituzioni c'è chi
Fabio lenza contro una persona privata della sua libertà perché è già quella la pena
Devi essere punito e allora
Maurizio Turco e Sergio D'Elia hanno definito il quarantuno bis e tortura democratica perché nel senso che uno Stato democratico definito democratico che decide di ricorrere alla tortura
E forse c'è da chiedersi perché in Italia ancora oggi non abbiamo introdotto non siamo stati capaci di introdurre cosa che ci chiedono tutte le istituzioni europee di introdurre
Il reato di tortura
Che cosa fanno al quarantuno bis va beh credo che sappiate tutti quali sono le regole però la vita giorno dopo giorno per queste persone
Che sapete possono incontrare i familiari i figli il con il coniuge solamente attraverso un vetro divisorio parlarsi con il citofono
Queste persone sono sottoposte a distrazioni e proprio di renderli più minute
Nelle se andate a leggervi l'interrogazione che abbiamo presentato dopo la visita al nel carcere di Parma insomma c'era perché gli consentono di studiare
C'era un ingegnere che stavano spendendo non so quale altra laurea
Egli impedivano di temere in cella la calcolatrice attiene per lui era fondamentale
Non poteva studiare sui libri senza la calcolatrice ebbene gli intenti che cosa poteva di terminare questa calcolatrice nella sua cella Luigi lì in isolamento
è oppure e per quello che doveva mettersi il le lenti a contatto particolari perché non perché perché sa che cosa perché aveva una malattia
Impedirgli di arrivi a disposizione uno specchio permettersi
Tra sono quelle veramente piccole sevizie il picco le sevizie quotidiane che però
Assommate alla a quel tipo di detenzione e portano le persone veramente alla
E disperazione concludo dicendo una cosa che mi ha molto colpito di fra quelle che diceva Francesca De Carolis
Ha parlato di sensibilità di chi è privato della libertà e e privato a lungo termine
Va bene io credo che noi
Per dell'esperienza di lotta che abbiamo fatto in questi anni
Possiamo dire che dalle carceri
Noi troviamo una Uma infinita Pannella le chiama le catacombe abbiamo trovato una umanità che riesce
Ad esprimersi e abbracciando per esempio il metodo voi ricordate gli anni delle rivolte il metodo della non violenza
E
E umanitario che difficilmente poi è possibile trovare il riscontrare
All'esterno io quando vado con Marco Pannella in carcere c'è un dialogo ma non solo con i detenuti con gli agenti con chi ci lavora nelle carceri con i direttori
Un dialogo che voglio dirlo assomiglia molto all'ente prime parole che ci ha detto con i suoi antichi ricordi
Marcello Baraghini insomma è una storia che prosegue là dentro
E che credo non so quanto ce ne rendiamo conto e ci arricchisca un po'tutti grazie la parola
A Marco Pannella
No sarò scordato
Ma Dio devo prodotti con i ringraziamenti scegliamo devo innanzitutto
Confessare no non è confacente riopero informarvi che entrano nel Ferilli disguidi io solo alle due e sono riuscito del libro e io credo che noi siamo qui
Perché molti posso condividere
Il privilegio per il momento di viaggio e l'altro libro di riconoscerlo alcune miliardi conoscenza
Marcello probabilmente era già sentite quarant'anni fa
Ma sono grato un inciso
Ad un grande
Orribile due-tre francese
Abituato quindi
Anche le violenze semantiche
Maestro in questo poltrone del che
A scrive in francese
Coprono nesso
Co una scelta
E cioè significa
Che il conoscere nascere insieme
Qualcosa di nuovo si diventa a terzi
Grazie alla conoscenza del quindi il cognome scocche fra legge anche in francese
La richiamo corretto invece Luigi ha usato per che
Mi insegue costantemente
Il riconoscersi
A volte delineare insieme qualcosa che poi la scienza adesso
Ci fa sapere
Costituire
Un elemento comune di generazione in generazione della spesa specie umana
Rinascere ad una riconoscenza antica
Direi antropologica
E arrivando all'antropologica ci troviamo entrare Carmelo
Proprio ormai
Sulla materia sociologia anche incriminare penitenziaria
E allora a questo punto per esempio
Riuscendo a scorrere il libro
E così continuamente vengono fornite elementi di conoscenza
Per esempio stiamo discutendo tanto di ergastolo boss sempre qui figurarsi
Quanti di voi sanno
Che nel due mila e sette
Trecentocinquanta ergastolani
Hanno scritto poveretti al Presidente della Repubblica somme che sono
Dicendo ne troviamo le pene di morte
Perché per
Significa qualcosa perché l'hanno scritta
Perché preferiscono la pena di morte no perché
Prendendo proprio effettivamente
La legge
E la sua interpretazione univoca
La giustificazione della pena la finalità della pena diceva ma a questo punto
Allora
Ristabilite praticate la pena di morte
Perché lo stesso rapporto cioè sulla pena di morte megastore
Perché dico era strumentale questa iniziative perché la politica
Un'iniziativa volta allontanare contro
Questa pena perché ingiusta anche secondo la letteratura
Del diritto
E addirittura
Che è più difficile secondo la giurisdizione perché fra giurisdizione
Non ci sembra che io insomma che ha avuto un po'
Per vent'anni dunque deve la Suprema Corte del nostro nel quale la Suprema Corte della mafiosità partitocratica insomma questure Marco guarda un po'contraddittorio partitocratica
Ma quello che
Credo che sia importante
Perché questa iniziativa
Dimostra che si lotta
E si trova anche una lotta
Delle letteralmente fondata
Se voi violate il vostro spesso diritto che in quel modo allora tanto vale
Che abbandoniate ogni poche si è consigliata essere quelli degli Stati che mettono a morte dello Stato borghese tutto qui
Ma se
C'è un motivo di lotta per
Non contro per qualcosa di giusto
C'è la speranza
Perché esige il professore incomprensibile se sei disperato tutt'al più può il manifestarsi attraverso la rabbia
Attraverso l'elemento di distruzione
Non per costruire
Qualcosa edificare qualcosa
Essere così in fondo
Cioè quelli che si occupa del de iure condendo e dovrebbero stare lì invece semplicemente arrogarsi a soffrire se nel disperato il per
E questo mi pare importante io vado ripetendo che penso
è vero che lo spero anch'
Ma la speranza se non è ragionevole gravissima perché illusione
Illudersi e illudere gli altri con quello che questo comporta
E ritengo che in questo momento
Noi siamo in una situazione
Simile profondamente sì Mele a quella degli anni il trentasette trentotto
Per i quali per esempio anche il Nunzio pontificio a Berlino che poi sarebbe divenuto papa Pio dodicesimo
E sarà quello scriveva però
Diciamo lettere
Anche di Stato
Ottimistica
Dice perché quella è cattolico Vivier no
Perché un anno prima addirittura hanno avuto a Monaco
Sì tanto di Monaco
Vergognoso nel
Penso che
Riuniti in quattro già allora c'erano il G quattro sette dei quattro erano Hitler Mussolini vale a dire Chamberlain
E da Monaco fiere usciti con un'immagine
Conferite in realtà
Da dalla dire Chamberlain per calcolo di Stato
Prego i genocidi fuori Mussolini Hitler come due pacifisti grosso modo
Monaco è una resa appunto il costo lo devono già esistevano già occupato mezza Europa insomma no e nulla e veniva fuori dopo
Tre anni
Dagli accordi
Scusate se insisto su questo senso
Evocazione della nostra storia noi non conosciamo la storia che abbiamo vissuto
Proprio
Qualsiasi testo anche nel pensiero previa italiana non dispiaccia Giuliano Amato che
Accertato pure questo onore
Ma se
La storia di questo quarantennio cinquantennio ma di più non c'è
Per esempio il fatto che contemporaneamente un momento prima di Monaco noi abbiamo
Il parto
Fra
Il Paese della grande speranza è utopia comunista socialista
Perché di questo si era trattato
Donde
Lo stare attenti alle otto Piero romanticismo stessa messo
Perché allora lo si deve fuori amore e morte quella giusta intuizione di Salvador del materiale del giudice tutti trascinare una caratteristica solo nei profili
Sì che ogni tanto mi pare che è cambiato nell'ultima settimana al carissimo Beppe Grillo
Che insomma continuamente son morti determinano né dall'altra parte ha avuto un grande
Per carità presidente Repubblica Italiana
Per il Consiglio
Che trattava da zombie
Occhetto ufficialmente dal Presidente della Repubblica
Un certo contesto ma dicevo dunque ci sono cioè questo a Berlino
E ripeto nello stesso momento veniva mandato un non nobile comunista giovane della Terza Internazionale
In Messico mentre si faceva il patto con il nazismo ad assassinare Trotsky
Poi ne hanno tanti assassinati agli entrambe le piccole presenze hanno dovuto trovare qualcuno
Al posto
Vedi Trotsky stenta uno in Italia
Diciamo che abbiamo preso questa eredità per i riflessi viscerali come i radicali che abbiamo che dobbiamo riscontrare ci dispiace per i loro riflessi non per essermi oggetto
Però
è importante perché riguarda il questore stornelli Marcora
Contemporaneamente non era un fatto di molotov fruibile entro
Contemporaneamente in Italia anzi da sei mesi prima
La direzione ufficiale
Del PC ancorché in esilio in buona parte rivolgeva un appello allo Stato fascista e ai cittadini ai sudditi dello Stato fascista di allora perché
In nome dei valori della rivoluzione fascista si creasse
Diciamo quello che a Berlino da un altro punto di vista dello Stato dice
E dice due no ma Dorio che era il capo in Francia del Partito comunista francese Torelli deroga era fuori
Questo Dorio finisce a Vichy
Dove il maresciallo aperta
Fra un trattato di pace che però trattato nazista perché i numeri dei valori nazisti
Ai quali ci si inchina ed era la Francia del Fronte popolare
De L'Onda chi sono tra Stato e la nostra grande vittoria che appunto poi rappresentata negli accordi quindi come vedete c'è
Una situazione
Per cui
Se questo era così chiaro
E
Cinque anni dopo
In tutti i nostri Stati cominciare lo Stato italiano
Al tavolo dei vincitori
Antifascista ma perché anche il Santuario e via dicendo
Abbiamo avuto con particolare riguardo
I compagni del PC il Papa
Se dico i compagni del PC non penso al novantotto per cento dei compagni del PC che pretendo di avere conosciuto di conoscere benissimo
Ma le Frattocchie questa storia non si è studiato questa storia dell'Europa
Si studiava altro
E allora quando
Abbiamo la metamorfosi del male
D'un tratto l'antifascismo diventa in pratica fascista
Cioè antidemocratico come
è ufficialmente il nostro Stato
Da almeno cinquanta in termini tecnici
Noi siamo indubbiamente in piena flagranza tra
Per la giurisdizione non solo per la legalità europea
Per la Costituzione ha detto persino il Presidente della Polesine
D'oliva e per le ultime condanne che abbiamo avuto delle giunzioni europea si richiama l'articolo di però costitutivi
Del Nazioni unite alla dichiarazione di tre nemmeno uno specifico europeo
Ma quello che il diritto internazionale e le sue fonti
E
Quindi noi siamo lì già
All'interno di una situazione
Nella quale la stella gialla l'equivalente può davvero intollerabile l'altro il Codice gliela stiamo tutti
Ma io credo Anna Anna regole a livello nazionale
Sto mosto uscendo fuori dal seminato ripeto appunto il setto o non esce fuori dal seminato
Non arricchisci mai
Il problema mezzi continuare a seminare
Sto arrivando infatti a dire che cosa io ti ringrazio ecco io anche che ringrazio poi continuiamo magari continuare rendiamo le avevo chiesto
Per loro poveretti
Prego illumina nel fascicolo so dire una cosa sola territori doveva e non abbiamo Rivera non devo dire
Rivela come avviene di nominare
No e non è che illumino nel testo che va bene allora che prego il feto religiose
Lei vede lineare che spesso
Riflette bensì avrà erano dei reati nonché ad un po'di umanità in Turchia perché il libro nero ma non è interveniva greci generale
Non ho capito
Va bene una nostra oggi dal Presidente del resto
E lo sa
Va bene una turbolenza abbiamo allora se noi abbiamo
Per parlare o come i corsi e ricorsi della storia di Gianni eccetera o come andare avanti la metamorfosi del male per cui vinto indossa
Gli ambiti mentali e tutto del vincitore
A questo punto è quello che accade nella metamorfosi del male che si ripresenta come potere
E
Allora dico questo
Quella in turno
Bis
Tortura democratica
Il
L'abbiamo abolito la pena di morte
Abbiamo inserito la morte per tema
Tutto quanto è una struttura
E
Allora
Vogliamo
Comunico che a noi vogliamo appunto non comprendere quanto fosse bravissima gente il popolo italiano il popolo tedesco che non si rendeva conto quello che oggi ci pare chiarissimo
Eppure gli accordi Molotov e Ribbentrop riguardava la spartizione assassinato dalla Polonia in malo particolare diciate cominciavano ad esserci Eichmann ero già in servizio
Egli già comincia già c'è direi dopo poche settimane cioè quello sterminio di tutta la giovane borghesia polacca le fosse dedicati
Ecco ma quello chi lo sapevano dove un Caucchioli nessuno e oggi non è l'immensa quantità anche di social forum
Che si illuminano e sia perché
Perché siamo
In qualche misura sepolti come sotto una valanga dalle quantità di
Informazioni che sono
Il contrario della conoscenza la quantità dell'informazione per impedire l'apprendimento dei l'essenziale costantemente ecco perché dico il perché
E perché questa storia dell'amnistia che nel due mila uno
è in relazione
Proprio a quanto il loro diritto
Che anche il nostro ma si dicono non è immediata
Non è il problema della clemenza vorrei dire una cosa che non che non dico perché un po'Pino FTSE l'eccessivo
Ma se unanime Illy dottrina
Da alcune dal diritto romano soprattutto ma poi stavo guardando un po'sull'Inquisizione eccetera quando si è perfezionato diciamo l'opera della controriforma in qualche misura formalizzando sì
Avendo la inquisizione anche lui che c'è il concetto che quando fra all'evento
Condannabile fare l'elemento diciamo necessariamente del PIL criminale
E il giudizio sul suo ma autore o no
Passa un tempo non compatto il giudizio lo stesso
Causalmente affidabile
Quando questo ci viene dalle dalle dottrine per ce l'ho detto non dalla dottrina
Una conseguenza della vorremo entrambe anche dire quindi che anche quelle che sono andati abbiamo esempi allucinanti per questo la lotta che stiamo facendo
è per giustificare il questo essendo di speranza chiarissima degli ergastolani che dovrebbero essere disperati il rabbiosi
Chi viene qua a quello che ho scorso qui dentro alla speranza però dobbiamo noi continuare Nutella
Innanzitutto in noi stessi poi appunto negli altri questo fatto che noi abbiamo uno Stato lo ripeto
Per perché
Perché contestiamo l'io spero
Ma sono convinto che l'INPS dico
Detti diretto
Poi indurmi ad essere più prudente
Forse nella letteralità di quello che ripeto tutti i giorni
Il primo il primo obbligo non doveva mai fatta e niente
Il primo obbligo leggesse il stantibus
No è quello di interrompere la flagranza poi può anche esserci l'altra l'omissione di soccorso che un altro reato preciso più specifico eccetera
Quando c'è qualcuno
Che e aggredito
Se noi siamo solo passanti e sono anche solo due vediamo uno che è stata per essere
Massacrato e noi non denunciamo non interrompiamo devo dire nella legge la giurisprudenza disagio è questo
Noi abbiamo il dovere di avvisare interrompere avvisandoli ma altrimenti ci dobbiamo costituire in forza pubblica erano gli stessi le intervenire tenere sul piano giuridico mi pare che era già nell'ulteriore su questo
Tu saprà meglio di me aveva particolarmente riflettuto no
E allora in questa situazione
Questo libro è proprio
Prezioso
Ma lo dicono perché cioè vorrei vorrei che fosse
Vorrei che fosse comprato diffuso vorrei magari che ci fosse una istituzione
Di quelle per l'otto per me il di quelle che sono non solo oltre Enzo o gli altri qualcosa
Che ne prendano per le biblioteche per le altre questioni pratiche pendenti se non si studia tra Regione ed è per questo lavoro
Che ha una sua
Come dire auto correttezza il tuo mestiere più giornalista che accademiche ad aumentare ma in realtà il metodo che hai usato e che avete usato immigrati sono gradi della ricerca
C'è un ente semplicemente
E non manca uno poi la ricerca può avere valore letterario o no ecco sì ma questo secondario esteta da perché anch'io hai capito nel senso che è certo che in qualsiasi momento Pastore è anche un fatto immenso a livello può entità
Che dunque lo chieda registrato eventuale considerato il vuoto
Mentre solo il vuoto perché si sia la scienza per il due mila anni
Riteneva vuoto quello che
Non poteva essere concepito come un altro dai sensi della specie animale umana
Mente tante volte di risorse prendiamo che altre specie animali intuiscono sentono scatta lo si dirigono eccetera allora per tornare alle questa importantissima c'è speranza ma laddove c'è
Nella scelta
Non violenta
Di massa nel senso che
Sappiamo di solo qualche piccola sede contraddizione
Ma dal c.d. per l'organizzazione dei direttori delle dirigenze carcerarie
Alla maggioranza grande della Polizia penitenziaria volevo dire del mi è stato detto che io mi occupo un po'troppo di del Sappe
Suo leader ma perché siccome nessuno contesta che uno una maggioranza relativa
Della Polizia penitenziaria devi si alza
Ho un minimo di fiducia della percezione di massa quando meno detto perché tutta la simpatia per sì nemico uno non so che ma
Quando viene percepito come nuovo
Nello stesso suo ambiente lì no e anche fuori beh io quella percezione
La rispetto non ma mi fa riflettere la rispetto al versamento del saldo è infatti dico che è un po'nuovo io che conosco bene ma anzi meno D'Alema
Sembrerebbe insomma allo ecco dico all'opposto
No dentro delle cose del periodo
Non ce lo vedo
Insomma sarebbero madre un bischero zero in tema non è un piccolo nostro Romano burocratizzato quindi per questo voglio dire c'è una lotta da fare in corso
Questa nota a un luogo
Nel nostro Paese affermo che il luogo già c'è
Il problema e
Difenderlo come luogo
Come le montagne
Come delle fette di oceano di male
Nei momenti delle resistenze
Costituendosi magari impilati è in corso lavori o per combattere
La pirateria ufficiale costituirsi imprimere preesistenti ed altro le carceri sono queste in questo momento fra agilmente
Quello che io devo dire che è stata sequestrata ieri notte
Siccome c'è un ordine dell'Autorità per l'ennesimo
Dell'Autorità ha detto di comunicazioni
Che a ingiunto
A lei media che la riguardano
Da entro dando loro quattro mesi
Per compensare per riparare
La scarsa informazione del quale vittima
Il Paese non
Una parte politica è un'altra allora ha detto devono esserci
Con ascolti acconce scelti come forma questa storia villotta per la soluzione sarà è quella amnistia o un'altra materia evitare quello che abbiamo documentato
Che nei
Un mese nell'anno successivo alla prepotente urgenza del signor Presidente a Repubblica
Un sei per come sapete la tentazione di aggiungere qualcosa no deve abbiamo avuto credo nei telegiornali
Ma abbiamo bisogna abbiamo la documentazione
Non so quante volte in più quante volte
Non quale percentuale in più su
Quante volte in più e di informazioni su Avetrana tutt'altro da fare alla moglie che ha scritto il mamma tra tre figli
Resta gode di un'ecografia io ancora
Ieri ad horas quella di sedici anni quell'altra tutta quanta la nei profili è nella nostra cronaca
Anche se un po'discriminante o
Sarà pure un caso ci sono
Ormai anche nei dieci anni centinaia di poliziotti anzi sugli dal nome del Pilar circa
A norma avreste sentito una volta una mamma
Che le tante mamme o genitori che si sentono
Lunedì dopo le stragi della domenica no tutte le altre cose una
Di un poliziotto che se il Cilento uno
Ho anche di un detenuto che si è suicidato
Ma spaventosa perché vuol dire che c'è un riflesso
Per cui non c'è bisogno dello Stato ufficialmente violento che vieta impedisce
E allora questo libro dimostra
A mio avviso che se una resistenza evviva anche Becker Maria o altra Roberta Borghello sia un piccolo borghesi non c'erano abbastanza rivoluzionario insomma no
Che questa Europa e sacrosante
Che questa roba vale la capisce subito quello del male il tibetano lo vigore e e anche i popoli Anna lì Anna
Lo capiscono se glielo per sapere questi dati e della gente
Allora urla a bassa voce qui Vauro scritta fatta una bella cosa
E devo dire certo
Ispira l'urlo rimorchio io credo più belle riuscite ma di espressioni dell'arte negli ultimi cent'anni insomma l'UE si salva anche se poi lauro
Quando si tratta magari di
Che
Santoro in vita
Fidel Migone
Assieme a ma
Del
Pierluigi
Altri lidi in piena
Con le mani dentro la devo prenderli nell'altro fare altre cose
Vauro non calza a fare un uomo un disegnino e certa ore Santoro Giampaolo ieri sera dolore insomma anzi devo dire ha un po'così docente ecco che il Presidente dichiara
Ma ci tengo Vauro
è un po'vigliacco perché adesso io filmico insomma
Innanzitutto la lotta radicale
Mancato nell'abbiamo fornito la consulente abbigliamento il macellaio insomma
Malgrado questo no
Adesso l'altro giorno nominato
Ma la Madonnina aveva perso e votata dal procuratore del melone da Mario Araldi no invece no quindi leggiamo questo leggiamo a quello la notizia
Trecento dicono meglio l'alternanza perché
Perché le cose così pacifica e scontata fondata che
Tecnica linfoma non analizzare la pena di mantenere nascano perché fa più paura vera penali in atto un'altra persona che
Come al solito una roba del Comune non normale
Nero dal Comune c'è una cultura profonda che le cose che si sono iscritte dopo uno è un'altra generazione che all'esterno
Come complessa no e allora il problema per me e fare tesoro
Io vorrei suggerire al massimo
Che un po'in ogni provincia
Si sia qualche associazione qualche ente al cosa che
Possibile oppure no
Alcune decine di questa roba per fare delle presentazioni soprattutto ovunque esistano in carcere
Comunque il gestore ma farlo in concreto per il momento non sono ancora riusciti a spegnere Radio Radicale
Per queste cose le sanno fare
Diciamo soprattutto i compagni piuttosto che questo è il quale di destra peso specialisti a favore dicevano i francesi al sessantotto Polinisso
E poi di testa poli teste eventuale educazione polizia no pulizia quindi se arrivano solo loro quelli dell'orto
Fanno pulizia e di Radio Radicale subito dopo
Per il momento però non ce l'hanno ancora fatta e credo che possiamo dire che
Ma la storia libri la storia dei pentiti per esempio qui c'è una cosa che non può e non potevate parlarne
Perché non ci stanno ma il momento in cui
è stato sconfitto
Il potere
Congiunto brigatista il camorrista del con il vincente ancora allora
Nelle carceri dalla dissociazione non dal pentimento
Il momento della dissociazione ha permesso non quello che
Si è creato
Altra cosa che ho letto quello che dice il Beethoven dato molti non ricevendo centri probabilmente ma per esempio io stesso vada diceva hanno
Diversi di noi
Per dimostrare di essere pentiti
A questo punto
Dicevano di avere ammazzato pure quelli che non avevano ammazzato cioè
E questa sera caso Tortora
Nel caso Tortora
Se era la caserma Pastrengo dei Carabinieri la più importante che I concentrava l'azione
Diciamo di di premio di Persia manto Marmo dei magistrati
Che avevano scoperto
Tortora come mercante dimostra ma
Ma avevano bisogno di pentiti e allora o animale Pasquale Barra tutti quanti
Dalla casta nel dalla
Caserma Pastrengo dove li portavano alla sera Omegna ballo
Ciò vale e puttane
No lì tutte stanotte alla caserma per studenti e questi sapevano che dovevano dire richiesti Tortora come no che poi davano il numero di Tortona invece che di Tortolì volete
Poiché la norma non rende onore quindi siamo impertinenza dicendo i cinquant'anni costantemente allora in queste carceri sta diventando saggezza
Il conoscere
La propria storia
Io quando è andato vicino alla sede di
Ancona come si chiama Fontana ammonta il punto ho trovato uno come succede spesso dall'incumbent in piena georgiana nelle carceri
L'anno a destra è una legge vediamo da Voltaire
Come a volte retrotreno vernice
Una volta erano altre
C'era Semeraro pure si occupava troppo di Voltaire
Forse anche male e e lui mi dice io sono qui ergastolano
Mio figlio è rimasto l'hanno anche lui e mi ha detto stata ecco
Ma lì quello che mi raccontava quello che non c'era rabbia
C'era la fiducia in quello che stiamo tentando
Direi non c'era nemmeno parziale e non c'era nemmeno impazienza ma sentì si sentiva generano vigili
No
Tutto quanto per cui
Urla a bassa voce
Il libro ed è questo
E
Ripetiamo dal buio del quarantuno bis
Come è già stato ricordato il libro adatti e come è stato citato il Governo è stato ricordato
Un certo punto
Sergio D'Elia
Maurizio Turco siccome nessuno sapeva
Perché non avevano il viso noto dove R nove quanti erano quelli del quarantuno bis andate a verificarlo e perché voi insomma l'azione politica negoziabile pure questa
Loro sono riusciti
A
Andando nelle carceri dove c'è qualche altro quarantuno bis
Cioè io lo facevo e sono riusciti
Praticamente coprire con quel libro che ha ragione di vita io mi ricordo di avere a Radio Radicale bestemmiato chiesto aiuto ai rappresentanti delle Camere penali siciliane
Perché la mafia non capivo perché evidentemente aveva dissuaso i librai proprio quelli siciliani
Poi l'ho mai detto ma quanto segreti no
Qui dentro c'è scritto quanto sia inumano
Il quarantuno bis
E quindi
Perché
Ma anche vogliono che uno si Branca che uno parli
Che la mafia non avere interesse ad troppo ci sono più essere questa
Che si era aperta questa possibilità e infatti da allora ho cominciato a dire barra c'aveva ventuno assassini quegli altri eccetera se avevi assassinato molto
Allora è ripetibile e come dire non serve al nulla di ostativo che regge sì o no
Quindi ancora una volta il Redentore dove siamo
Per dare una mano e chiedere una mano
Siamo qui per lotta
Per l'altra non violenza che è di dialogo di conoscenza di riconoscenza
E quindi quando questo andrà Radio Radicale vedremo magari che si riesca ad un grave non solo di notte ma anche al posto diciamo di una seduta parlamentare esercizio è possibile farlo
Perché è importante per conoscere i luoghi per noi abruzzesi dieci Stati qualcosa no
Sì ma per noi abruzzesi erano Bosco della partenza dove c'è stato il primo episodio di resistenza contro i tedeschi oltre dieci anni e sentivo il Cannone dice ci sono il partigiano che c'è
Ecco no perché allora oggi
Le carceri
Sono
Il luogo della Resistenza propositiva
Di una alterità che si
Non prendiamoci a tutti quelli che non sto sentendo in questi giorni
D'ora in poi noi non faremo più nove non candideremo più quelle che potranno avvenire opera brutti stronzo la forza del regime e che uno che non ha mai fatto rubato
Viene invitato a rubare perché questa legge è una legge
è una cosa queste illusioni molta avremo attenti ma
Dei cretini chiaro state attenti rubato emerga come quell'altra cosa
E fate altre leggi quindi né possiamo però dire questo lo ripeto è ma in questi giorni
Non so se ne sono molti come organizzazione politica diciamo che ormai sono continuità aprire sedi rimane l'unica cosa che possiamo assicurare
E che continueremo ad essere quelli che siamo sempre stati e siamo in questo momento l'arte di società d'ora in poi
Tonino ieri sera
No cioè gli va bene mi sono sbagliato cosa ma insomma
Tutti quanti soci prometto di fare domani il Presidente della Repubblica che fra poco dovrà pure dire vi prometto
Di fare da domani
Altro di quello che ho fatto
Da comunista
Che sapeva che i compagni comunisti che si aggirano fuggivano dal fascismo per andare al Partito Socialista lì poi erano ammazzati
Cognato di Togliatti la coda di questo genere
E credo che infatti
Succede che qualche Presidente La Repubblica assente da prepotente urgenza ma così come non era troppo commosso e turbato dalle stragi
Ingorghi all'Iran
In Russia insieme devo dire no perché noi in Cambogia niente
Adesso non c'è da meravigliarsi
Che non sia turbato
Va bene qualche migliaio
Qualche decina di migliaia di migranti il turbamento precluderci prima e la turbativa del grati
No perché qua non amavano è bravo brava assai ordinarie ebbero assai ieri stanotte a Santoro c'è un medico che ha fatto una splendido intervento
Splendido contro Italia dalla sulla sanità
Oggi l'unica Mezzogiorno ha fatto uno splendore un messaggio figure non lo fa significa onorare rafforzare il Parlamento prenderla come interlocutore Roma la costituzione di un punto no ha fatto una bella cosa televisione
E bellissime anzianità
Non si deve toccare eccetera vediamo che cosa succede denuncia oggi pomeriggio e domani lunedì interverrà a legge elettorale tutte le cose tutte quante io personalmente
Credo che riuscirò
Ancorché da laico e non da chiedere come ho chiesto aiuto e generici a perché non il dovere l'ho l'obbligo di farlo sono convinto
Che lui attentato attentatore attenta in modo gravissimo
Alla costituzione tutte delle
Diciamo
I testi e di diritto al quale ci possiamo riferire e quindi
Sapendo cosa succede perché già ma no me l'ha fatto per via mare ha fatto il PC quando cercavo così che tolgo
Quell'altro dopo
Fare la procedura al termine dal quale pagarli potevano essere proclamato innocente impedirono che si aprisse quella procedura
Però eh obbligo credo preventivamente il referente come dimostriamo nei fatti era obbligo sì abbiamo questo dubbio di assumersi la responsabilità di rimetterci
Alla legalità
Attenzione per fortuna costituzionalizzato la giurisdizione europea come è noto di fra l'altro costituzionalità quindi a quella italiana a quelle europee quella poi
Anche più ampie grazie
Marco grazie
Dodici pronunciato
Titone di canale quando venne presentato il libro Ulla bassa voce dalla Buglione quarantuno bis dal
Mi concludiamo che in questo spazio di informazione di riflessione