La Repubblica delle Idee 2017 - "I diritti Violati", con Laura Boldrini e Matteo Zuppi

Quella sera
Benvenuti
Grazie di essere qui
Benvenuti anche ai nostri ospiti che come si dice abitualmente non hanno bisogno di presentazioni però o
Se non ne ha bisogno la vostra conoscenza ne ha bisogno la cortesia quindi
Il Presidente la Presidente della Camera la prescritta ma presenta la Camera Laura Boldrini
L'arcivescovo di Bologna
Monsignor Matteo Zuppi che insiste nel farsi chiamare Don Matteo
Bene
Poche parole per introdurre l'argomento e poi
Ascolteremo insieme
Le opinioni vedete noi giornalisti abbiamo
Mi lavoriamo con le notizie
Che sono la nostra materia prima ma non è che sempre sappiamo che cosa sono le notizie
Che
Però c'è una definizione che mi piace che circola nel nostro nel nostro gergo ed è questa le notizie sono le cose che il potere non si vuole dare non ci vuole dire
Ecco io forse vale la stessa cosa anche per la definizione di un altro concetto che sembra tutti ovvio trasparente evidente ma che poi è difficile da definire i diritti
Forse possiamo dire che i diritti sono quelle cose che il potere non si vuole dare
Oddio le costituzioni le dichiarazioni internazionali sono piene di eccellenti definizioni dei diritti
E la dignità dell'uomo dei diritti non comprimibili
Solo che poi quando dalle carte fondamentali si passa alle leggi positive
Qua
Cominciano a spuntare i se Emma cominciano a esserci
Va contrasti le battaglie
Non avete che da sfogliare il giornale di oggi per capire quello che sta succedendo su uno dei diritti di cui forse parleremo
Questa questo pomeriggio diritto dello lo ius soli diritto di cittadinanza per
I figli di immigrati inattendibilità agli occhi e cresciuti in Italia
Ecco
Poi quando si passa
Dalle leggi ai comportamenti la cosa si fa ancora più difficile
Il principi non diventano facilmente co pratiche sociale in mezzo c'è
Muro una barriera
Fatta di convenienza di paura di pregiudizi di tutte quelle cose che
Luigi Manconi in un sociologo Luigi Manconi ha definito le passioni tristi
Della nostra epoca
Ecco perché questo pomeriggio è importante questo confronto fra due persone che sono depositarie di due missioni forse diverse ma che hanno entrambe a che fare con
I diritti fondamentali dell'uomo
La Presidente della Camera
è il luogo più alto di una comunità civile diciamo che una levatrice di regole
L'arcivescovo di Bologna
Pastore di anime diciamo un
Un conoscitore
Di altre regole quelle che governano le scelte profonde dell'individuo ecco sono molti i diritti di cui potremmo parlare oggi che si trovano all'incrocio di queste due cose le regole e lo spirito diciamo così lo spirito del
Di un Paese ci sono i diritti delle donne quelle dei migranti diritti dei bambini degli anziani dei carcerati dei lavoratori
Delle persone che seguono stili di vita giudicati sbagliati dal pregiudizio
Quindi lavoro per voi è tanto
Ma ci sono diritti anche a cui non abbiamo ancora dato un nome e questi furono forse i diritti
Più sconosciuti più negati perché non li vediamo perché non riescono neppure a rivendicare il diritto di rivendicare un diritto
Ecco vorrei cominciare questo confronto chiedendo anche tramite i di raccontare secondo la vostra esperienza
Nel vostro ruolo
Questa
Frontiera
Fra corpi e anime che e società
Che abbiamo chiamato
Dire l'uomo
Vogliamo cominciare dalla Presidente
Grazie
Sì intanto buon pomeriggio a tutti e a tutte ringrazio Smart Just e ringrazio don Matteo Zuppi che
Conosco da qualche decennio quando io non ero Presidente della Camera e lui non era
In questa posizione di arcivescovo di Bologna
Ringrazio tutti voi per aver scelto di essere qui oggi pomeriggio a parlare di diritti negati
E allora io prima di parlare di diritti negati come è stato chiesto vorrei iniziare da una precondizione come
Come si fa a fruire dei diritti
Ecco io penso che oggi
Troppe persone in generale nel pianeta in particolare nel nostro Paese
Sono state allontanate dalla fruizione dei diritti e questo per un fatto semplice non perché nel nostro Codice o ancor più nella nostra Costituzione quei diritti non siano presenti ma perché negli ultimi anni
La diseguaglianza
è diventata
Una vera emergenza
Sia a livello internazionale che nazionale
Negli ultimi anni è successo qualcosa
Che non doveva succedere
è successo che
I ricchi sono sempre più pochi e sempre più ricchi e gli altri
Hanno sempre meno risorse e sono sempre di più
Ci sono dei rapporti significativi fatti da
Oxfam
Che è un organismo umanitario ma fatti anche da Davos
Che racchiude appunto del meeting delle più grandi aziende
Del mondo che dicono la stessa cosa penso che non sia mai successo
Che un'agenzia umanitaria
E una meeting così
Esclusivo arrivino alla stessa conclusione cioè la diseguaglianza
Qualcosa
Non più sostenibile non solo a livello etico
E per me questo sarebbe abbastanza ma neanche a livello economico e neanche a livello politico quindi la disuguaglianza è quella che
Fa sì che oggi otto persone detengono la stessa ricchezza
Di tre miliardi e mezzo di persone
Allora quando questo accade molti equilibri saltano
Tra questi la fruizione dei diritti
Che cosa
Si può dire
A una ragazza che lavora in un consenta e guadagna
Trecentocinquanta euro al mese sulla democrazia
Come ieri gliela racconto di una democrazia quella ragazza
Come l'ha convinto a dire che la democrazia gli garantisce il benessere
Gli garantisce la pari dignità agli garantisce il futuro
Allora la disuguaglianza è una condizione che il rode comunale acido
La tenuta sociale e anche la democrazia
Quindi credo che bisogna
Ricominciare da questo da
Cercare di arginare le diseguaglianze chi lo deve fare
Non certo il mercato
Il mercato in questi anni non ha avuto molti limiti ha fatto il suo mestiere
Se il mercato
E la finanza in particolare hanno prodotto ricchezza che non si è a ridistribuire ristrette istituita
E dunque
La politica non ha fatto quello che doveva cioè portare i correttivi alla globalizzazione correttivi che dovevano fare in modo
Che
Non ci fossero sempre più delocalizzazioni che non venissero chiuse una dopo l'altra le aziende che non venissero lasciati al proprio destino migliaia e migliaia di persone
E quindi in questo
C'è stato una debolezza della politica nell'aver pensato che bastava lasciare in mano libera al mercato della finanza perché tutto si sarebbe aggiustato
E allora in questa situazione e più difficile garantire quei diritti
Che sono incorporati nella nostra Carta costituzionale oggi
Ci sono persone che non possono più permettersi di lei cure specialistiche il numero aumenterà sempre di più
In dieci anni dal due mila e cinque al due mila e quindici il numero delle famiglie povere
Spero raddoppiato
Raddoppiato
Oggi noi abbiamo quattro milioni e mezzo di poveri assoluti allora di fronte a questo
Cade il diritto
A essere curati
Il diritto alla mobilità sociale
Cadono tanti diritti
E insieme a quelli che ci riguardano più direttamente ci sono altri diritti per i quali non c'è mai tempo
Non è mai giusto il momento c'è sempre qualcosa di più importante
E lei ha citato Smart Justin lo ius soli il diritto
Dei bambini che nascono in Italia a essere italiani che non conoscono altro Paese che in Italia che crescono con i nostri figli chiamano al nostro Paese che parlano la nostra lingua
Perché sono tenuti lontano in nome di che cosa
Di che cosa
Vi è una sicurezza che si dovrebbe garantire attraverso l'esclusione è il mondo alla rovescia
La sicurezza non si garantisce attraverso l'esclusione
Il rifiuto
Il mettere all'angolo al contrario
La sicurezza
Si garantisce
Cercando di
Portare verso la nostra dimensione coloro che si sentono già italiani quanto noi dando loro la possibilità di
Essere parte del nostro tessuto sociale allora voi di Repubblica avete fatto una bella campagna io mi complimento
Sulla
Quale leggi
Ancora mancano
No
Perché questa legislatura un corridore il più
Sul presso il proprio cinque
Sono diventati cinque possa chiudersi
Avendo portato a casa quello che ci si aspettava io sono d'accordo sul fatto che noi dobbiamo fare uno sforzo aggiuntivo i gruppi politici devono trovare un accordo un patto di fine legislatura
Per portare a casa quel pacchetto diritti che è patrimonio di questa legislatura perché perché ci abbiamo lavorato
Perché ci abbiamo dedicato attenzione tempo audizioni emendamenti e quello un patrimonio allora tra le leggi che voi dite
Io penso che ce ne
Che sono tutte valide ecco non ho visto alcune leggi che io ritengo anche essere importanti per esempio
Aiutare di orfani di femminicidio avere una vita dignitosa è una legge che abbiamo approvato alla Camera immaginate villa condizioni dei ragazzini che vedono ammazzate la madre
Per mano del padre
Chi si occupa di loro ce lo siamo mai chiesto
Chi si occupa io ho ricevuto alla Camera decine divisi
No ogni cugini che non avevano i mezzi per farsi carico di questi figli che non avevano più la madre perché ammazzata
Per mano del padre e il padre che era in prigione o si era tolto la vita a sua volta allora questi ragazzini non sono
Degni di avere un'assistenza da parte dello Stato di essere considerati come soggetti meritevoli di assistenza alla Camera abbiamo approvato una legge io vorrei che
La legislatura finisse con l'approvazione definitiva di questa legge e poi il cognome delle madri estinti perché non dobbiamo dare noi il cognome nostro i nostri figli perché no
Lo fanno in tanti Paesi c'è una legge l'abbiamo approvata alla Camera ed è ferma
Al Senato vorrei che quella legge venisse approvata
E poi ancora io non credo che una persona debba essere perseguitata o discriminata per il proprio orientamento sessuale ci deve essere ristretto e allora la legge sull'omofobia va approvata
In un Paese civile non si può tollerare che dei giovani vengano presi a botte
Perché sia a mano
Quindi
La lista dico di quei provvedimenti
Lunga avete fatto bene a fare le vostre scelte e a riproporre all'opinione pubblica io penso e spero che questo sia da stimolo ai Gruppi per arrivare
A una conclusione positiva quindi riguarda i diritti
Negati in un posto non menzionare che la diseguaglianza nel nostro Paese anche il volto delle donne al volto bello delle donne la nostra disuguali
La disuguaglianza nel nostro Paese condanna le donne a vere meno accesso al mondo del lavoro solo il quarantotto per cento delle donne nel nostro Paese lavora
A fronte del sessanta per cento che la media europea
Ma può questo Paese rialzare la testa se non favorisce il lavoro delle donne come pensa di riprendersi
Il Fondo monetario internazionale ha detto che quando le donne lavorano la produttività aumenta
Non lo ha detto un centro antiviolenza ma il Fondo monetario internazionale perché non si favorisce l'occupazione femminile che cosa mai osta
A capire che colleghe donne l'economia ci guadagna il Paese ci guadagna
E perché quando le donne lavorano guadagnano di meno se escono con voti più alti dalle scuole se si laureano con i voti più alti perché ancora noi che stiamo oltre il cinquanta per cento della popolazione
Dobbiamo subire queste discriminazioni sistematiche come se fossero normali prendere o lasciare
Io dico no
Nomi rassegnerò mai a questa discriminazione noi donne dobbiamo combattere
Con la nostra ragione
Con il
Le nostre intelligenze
Con la nostra capacità di ottenere risultati ma non dobbiamo rassegnarci al fatto che metà della popolazione
Debba essere sottomessa sottopagata sotto considerata rispetto all'altra metà e guardi che a guadagnarci come ho detto anche in questo
è il Paese perché il livello di civiltà di un Paese si evince dalla posizione della donna nella società
Noi perché condanniamo quelle società in cui le donne non hanno i diritti e invece siamo ben lieti di avere come esempi le società che hanno
Come dire superato
La problematica delle cosiddette quote rosa perché noi sappiamo bene che se in Italia se in Italia
Non ci sono queste norme antidiscriminazioni anche per la rappresentanza le donne non ci sono guardate le elezioni comunali
è una cosa
Incredibile ventidue capoluoghi
Vanno
A elezione quarantaquattro candidati sei donne
è accettabile questo
La risposta e non è accettabile
E se noi al Senato non riusciremo a mettere le quote cosiddette e non mi piace definirle così comunque l'alternanza di genere come abbiamo la Camera vedrete il risultato
Allora noi nella nostra società abbiamo ancora bisogno di queste norme antidiscriminatorie ai danni delle donne
A me non piacciono ma è il male minore il giorno in cui
La nostra società avrà fatto un salto in avanti non ci sarà bisogno di questo ma fintanto che
C'è esiste perdura questo zoccolo duro di misoginia
Non voi abbiamo bisogno di correttivi
Per legge che ci consentano di essere nella rappresentanza perché se noi non ci stiamo nessuno farà questo lavoro per noi il nome per conto delle donne
Allora
Grazie grazie dal queste considerazioni
Dunque io sottrarre estendere il titolo del discussione nel colloquio di oggi i diritti violati
Quindici qualcuno di lividi ora questo il problema
E questo non è affatto scontato per chi in genere chi viola i diritti e non si fa riconosce
è molto complicato
Voi siccome l'espressione giusta e abbiamo appena sentito diciamo così un un massaggio di molti diritti e che sono o non sono io che sono violati o che non sono
Attribuiti che non sono garantiti
E credo che questa considerazione però importantissime perché a mio parere perché altrimenti non
Non cogliamo una parte fondamentale del problema perché poi ci sono anche di diritti che sono in un certi e che non sono garantiti e la vera violazione e che restano soltanto delle enunciazioni
E rende ancora più insopportabile il tutto ancora più complicato perché
Formalmente io sono a posto poi in realtà non lo sono
E dove sono le violazioni vecchi diritti sono violati
E vedrò per esempio c'è una non violazione anonima invisibile che nell'applicazione
Cioè se per avere
Adesso un po'migliorato ma per avere l'assegno di accompagno faccio un esempio che a me mi che mi scandalizza potentissimo le segna compagno
Per alcuni anziani e
Questione proprio di sicurezza si è impedita vede
Parlo a Bologna dove lei meccanismi normalmente funzionano non è così diciamo generi generalmente
In moltissimi casi di successo che segnala compagni arrivato quando
La persona che doveva essere garantita la morte
Perché pecche e una delle violazioni sono i meccanismi che non funzionano
La burocrazia di
A volte con la scusa
Con la scusa con il motivo del controllo e pecca do che poi spesso il controllo vi diventano tipizzabili enti nei quali
Il cittadino che Chieti eventi gode di un diritto in realtà poi non le code
Faccio questo esempio perché noi abbiamo già molti di di
Che in realtà il russo che sono tra virgolette garantiti formalmente che sono violati sistematicamente e la violazione è per esempio inefficienza di meccanismi e litigi e la colpa
E di chi è il giocatore diventa ancora più complicato perché le responsabilità sono diverse
Ce n'è un po'per tutti a mio parere ma certamente la responsabilità per cui la cosa pubblica deve funzionare meglio di quella privata io non mi rassegno sul fatto oggi che su certe corse la privatizzazione ho sempre avuto di forti sospetti
Ma comunque pensi come credo che
La casa comune il comune impegni
Pubblici su quelli che dovremmo curare di più e qualche volta appunto i diritti sono svelati plichi questi meccanismi non funzionano
E su questo penso che ci avremmo moltissimi esempi di diritti violati
La seconda considerazione che volevo fare e che c'è un confusione anche un po'sul diritti mi spiego meglio il diritto di fare dell'individuo
Qualunque esso sia è un mio diritto che possa essere alto basso cicciotto magrissimo Titini in colore di un altro è mio diritto no
Questo però se non è un invito a una
Altrettanto consapevole
Coscienza dei propri doveri e complichi diventa complicato
Io ho l'impressione che noi che c'è un l'individualismo
Che è la caricatura dell'individuo
Che fa pensare che
Io possa fare quello che voglio
Che non è così
E non funziona
Perché vi timido senza il noi è una tragedia
Allora il diritto è chiaro che mi deve
Garantire
Quello che
Non è un piacere
è un diritto
E molte volte quando lo Stato non funziona quando i meccanismi non funzionano diventa un piacere
E l'evoluzione comincia
La corruzione vera
Delle del del fatto che io ti faccio qualche cosa perché se tu perché sono io
E non è più un diritto su questo credo che potremmo anche fare ma parecchie si impicca
Di come quello che è un diritto diventa una concessione con la concessione del diritto il ma appunto dei meccanismi in una sorta di privatizzazioni di individualismo rischiamo questo
Allora i diritti non possono coniugarsi Colli difendo l'individuo non l'individualismo
Altrimenti diventa una paradossale
Diventa mio credere rischioso perché in quel caso non ne
Non era decise a difesa della persona la chiusura della persona e questo ovviamente non fa bene
Terza considerazione è che
Il quindi scusate ma se
Quindi non tutto è un diritto
La contavano molti miei amici medici che uno dei problemi più grossi e dire lo si può far niente mi spiace guarda non si può far nulla
E il più delle volte
Questore giustamente e comprensibilmente non accettato pensando un proprio parente alcuna persona casa eccetera in cui però
C'è una una una idea del della difesa dissi
E chiedo
Ovviamente deve deve ha sempre un limite il limite in quel caso il fatto che io ti posso far tutto ma se poi
La medicina non può far tutto non non ti posso e diciamo con
Insomma non tutto un diritto
Il suddetto la buona cura che tu mi faccia tutto quanto il diritto ai tempi
Cioè diritto che se ci debbo impiegare sei mesi
Per avere per fare l'ATAC faccio per dire un
è un altro diritto violato evidentemente io ce l'ho il diritto alla fra sei mesi
No ma la caricatura di questo e che come viene guarire per forza purtroppo non è così è presente il diritto che ne parleremo dopo di dire quello che ci pare
E non è un diritto dire quello che ci pare
Do la voi
Perché lì si offendono posso dire quello che quello quello quello che voglio e insomma il limite che dicevo prima
La
C'è
Qualche diritto che ancora in realtà non abbiamo messo tanto a fuoco
E sono mette
Sarebbe da riprendere parecchi penso per esempio il diritto alla casa
Il diritto al lavoro
Il diritto alla salute ho fatto qualche esempio prima anche di come viene violato io vorrei aggiungere
Il diritto all'ambiente
Perché
E perché se non lo nominiamo
O accettiamo che venga rovinato depredato
E lo togliamo qualcun altro il diritto
C'è poco da fare
Sì la nostra generazione consuma tutte le risorse ipoteche in maniera
Definitiva
La salute del pianeta
In rubiamo un diritto
Violiamo un diritto all'ambiente
I al contrario credo che
Stabilire un diritto all'ambiente già oggi ci costringe a delle scelte e soprattutto
Permette che qualcun altro possa godere di un diritto all'ambiente che altrimenti
Non potrà godere perché abbiamo terminato nuovi abbiamo usato noi in maniera irresponsabile abbiamo tolto agli altri quando
Non ci non non c'è più il rapporto fra diritti doveri e quando si
Individualismo diventa la regola che poi vuol dire anche scusate se può sembrare il consumismo e togliamo rubiamo qualcuno
Cioè niente da fare
Togliamo a qualcun altro il consumismo ettolitri togliamo acquisite e di resti diventano disuguali
C'è un rapporto stretto signor partendo leggi le risorse per Mele tolgo a qualcun altro già oggi e a quelli che non avranno dopodomani
Ecco
Proprio ultime considerazioni si sono messi in discussione i diritti per qualcuno lo sono per tutti
Lo deve fare una grande attenzione quando Laura e si appassiona giustamente su alcuni diritti che ha appena finito di di portare e guardate non è soltanto un problema di alcune categorie questo problema perché altrimenti sembra
Come dire va beh quello e l'Aula che c'ha il pallino faccio gratis insorgenze glieli Aprilia presa così e che dobbiamo fare
No
Cioè si non i diritti non sono garantiti per colpe qualcuno non solo per tutti
Cioè
Io al contrario quando le leggi diritti sono garantiti per le categorie soprattutto quelle più esposte quelle meno
Meno protette in realtà
Misura
Il
Per tutti quanti l'applicazione del diritto e
Il poter godere dei thriller di diritto l'ultimissima cosa
Sì Cormano stuzzicato sullo ius soli sculture
Io credo son condivido molto quanto stanziato detto prima
Credo che
Non difendiamo il suolo
E noi difendiamo nemmeno la cultura
Non
Scegliendo
E arrivando già abbondantemente in ritardo
Perché noi siamo già alla seconda e comincia quasi la terza generazione
è un modo irresponsabile mio prevede
Non soltanto per il futuro che viene contrabbandato con un discorso di responsabilità del suo futuro muro delle menti responsabile per il futuro ma di tutti non Sisto anche in questo caso il problema non è che
Difendiamo il diritto
Del
Delle prime delle seconde generazioni delle seconde generazioni di tutti i nostri figli che questa questione quello quello è il nodo no
E poi amico prevede dimostriamo di non sapere che cos'è il suolo che cos'è la cultura
Perché la nostra cultura il nostro solo una cosa molto più seria e credo che non si spaventa scelto non dovremmo spaventarci incerto vuol dire che ne abbiamo poca
Perché se lo sappiamo
Difende venti garantire il diritto di cui sto Putin abbiamo davvero poca io mi auguro che questa legge finalmente scandalosamente ritardo si possa
Finire prima della del termine legislativa
Vogliamo
Proprio scalo è proprio il primo alcune domande personali improprio però Presidente ho visto prescrivevo molto Silvio prendono i punti mentre Matteo parlava perché c'è una questione che devo assolutamente sottolineare questa del
I diritti devono essere tutelati per tutti perché quando si comincia I Roder lì per qualcuno ci rimetteremo tutti allora io mi vorrei sottoporre il diritto oggi a essere salvati in mare
Chiunque va in mare si trova in difficoltà
Dice il diritto del mare deve essere salvato chi va in mare
Deve salvare la vita umana è un diritto fondamentale del
Vi chiunque vada in mare chiunque vada in mare lo sarà la prima regola il salvataggio è un dovere è un dovere stabilito dalla legge internazionale del mare
Ebbene un dovere etico morale antico quanto all'uomo e noi che cosa vogliamo fare oggi rimettere in discussione il fatto che in mare
Chi è in difficoltà debba essere soccorso oggi c'è chi sta dicendo che se ci sono alcune persone in difficoltà immani
Si deve deciderle se soccorrerlo non sulla base del passaporto ma voi vi rendete conto a quale confine verso quale orizzonte ci spinge tutto questo
Oggi
è rimesso in discussione un principio fondativo
Che il principio il diritto d'asilo Ceylon la libertà dalle persecuzioni è antico quanto l'uomo se andiamo indietro nei secoli lo ritroviamo nel quattrocentotrenta avanti Cristo
Ne parla e uniti idee altri drammaturghi come lui ne parlano è identitario della nostra Europa il diritto dalla persecuzione il diritto d'asilo come diritto fondativo allora vedete
Io l'altro giorno alla Camera o premiato due giovani
Due giovani dottoresse
E il premier ha dedicato a un medico che si chiama Carlo Urbani
Carlo Urbani è stato un virologo un medico che ha collaborato alla ricerca sulla malattia SARS e di SARS è morto
Luigi Carlo Urbani nel mille novecentonovantanove era Presidente
Di MSE Medici senza frontiere Italia e partecipo insieme ad altri alla delegazione atterrisce veri il premio Nobel
Nel mille novecentonovantanove chissà al Bava le persone chi aiutava prendeva il premio Nobel che cosa sta succedendo alla nostra società oggi che cosa sta succedendo che quei valori oggi vengono usati come
Capro espiatorio che si avviano campagne di delegittimazione generalizzate senza prove come è stato possibile
Se ci sono prove
Che vengano
Mostrate e che si
Vada avanti con la giustizia ma come si fa a gettare un'ombra su tutte le
Organismi gli organismi non governativi che saldano immani che rispettano la nostra tradizione la nostra cultura la nostra ASP
Dignità di essere umani nel fare questo le ONG che operano in mare vanno a sopperire a una carenza
Allora
Delegittimare le tutte senza prove vuol dire
Intaccare la loro reputazione e intaccare la loro reputazione vuol dire fare in modo che le persone non si fiderà hanno più non donerà hanno più vivono di donazioni
E se noi buttiamo fango senza circostanziare
Ne risentiranno e non potranno più operare dunque non potranno più un svolge questo lavoro e non potranno più salvare vite umane
E dunque
Questo
Probabilmente per qualcuna l'obiettivo
Che non si sappia che non si veda se muoiono non ce lo dice nessuno e così stiamo più tranquilli con la nostra coscienza pensate ci questa operazione è veramente una operazione a mio avviso scellerata
Allora io dico che se ci sono serie prove è giusto andare fino in fondo e chi
Avuto collegamenti con i trafficanti deve risponderne ma se non ci sono prove
Non si può
Fare una campagna di questa portata solamente per danneggiare una parte di società civile e qui noi siamo con la società civile
E la società civile deve essere invece Sat va guardata specialmente quando fa azioni
Per cui noi modi re grazie
Noi dovremmo dire grazie alle ONG che salvano vite umane
E anzi che è questo noi consentiamo questa campagna di delegittimazione nell'indifferenza totale
Non c'è una prova
Come si fa che cosa sta succedendo nella nostra società dove sono gli anticorpi
Tiriamo all'infuori gli anticorpi
Se no dove andremo a finire
Questo ci tenevo a dire
Che cosa sta succedendo probabilmente
Una cosa che fa parte della domanda che vorrei fare monsignor Ruppi
Spetta alle istituzioni in Parlamento a fare delle leggi che garantiscano i diritti
Ma possono bastare le leggi voglio dire e
è possibile pensare uno Stato che abbia le leggi sui diritti ma non abbia la solidarietà praticata fra questa differenza fra le file fra i diritti garantiti per legge
La caduta della solidarietà nella società non è non è distrutti quanto può andare avanti un Paese che ha buone leggi ma una
Un sentimento diffuso governato da
Da dal pregiudizio o dalla paura
Dunque
In questo sono forse meno pessimista mi spiego perché sì tutto è chiaro che
Il rapporto molto stretto
Tra l'altro è anche sancito per certi versi perché mentre lavora parlava prima pensavo che l'omissione di soccorso è un reato
I quando purtroppo accadono incidenti è scappato immediatamente anche me riscatta solisti azionato è scappato eccelsa
Poi qualche volta penso
Penso che mi fermerei non foss'altro che per paura
Però poi la Procura FAS
Fa fa delle cose terribili bellissimo noi scappiamo sapendo che ci sono dei bambini in mezzo al mare cioè una cosa che proprio non non
Sarebbe sarebbe da denunciare tutti pro missioni di soccorso
Diciamo così vista appunto che è un
Euro attorno
Il problema del rapporto con l'alcol solidarietà perché son meno pessimista perché in realtà
A me sembra e si rivela in alcuni momenti in maniera chiarissima
Che nonostante tutto quello che diceva Laura compassione anche liberamente lo condivido che cosa si sta succedendo
Cioè dire non ci fermiamo più quello che dice papà Francesco ma insomma non possiamo accettare di rischi essere spettatori non sappiamo piangere usa delle esposizioni molto forti per tutti noi
Di di di restare di scandalizzarci della povertà di non
Essere rimbambiti parla di divario no
Che desidera succedendo ai ragazzi
Chiudo ai ragazzi e non solo
Mi ha detto che se uno Statuto giorno sul divano
Non si rende più conto o non non s'non prova più la il
E indubbiamente c'è qualcosa che ci deve coinvolgere tutti i cosiddetti stili di vita è un po'ci riguardano tutti quanti metropoli sancite per legge
Ma coinvolgimento e una
Consapevolezza che
Che dobbiamo
Far
Difendere e far crescere
Però per chi subito pessimista
Il per chi in alcuni momenti si ribellano solidali da straordinari
Io penso per esempio il terremoto
Come dire certo dobbiamo aspetta al terremoto questo speriamo di no purtroppo in alcuni casi in cui però si rivela una un tessuto profondo che per fortuna mi sembra che ancora esistono
Io farei mica mi colpì tantissimo parlato all'epoca quella signora di Gaggio Montano lo dico per
Così credo per noi
Perché quando ci fu il terremoto di Amatrice se o se vi ricordate che ci fu questa signora di Gaggio Montano che chiamo
I vigili del fuoco non ricordo se noi vigili del fuoco la Protezione civile
E commossa e gli disse senti io vedo quanto lavorate come Direttivo privati tortellini ti faccio per voi
Stava Gaggio Montano del contenuto con una
Casini con una poi in dialetto in maniera molto vuol molto effettiva e il commento di quello che ha
è stata la cosa più bella che ho ricevuto
Cioè
Io credo che
Quel tessuto di solidarietà
Che
Che qualche volta purtroppo è quello che fa andare anche avanti certe cose perché io ho l'impressione chi quando non funzionano i diritti
Funziona di più la solidarietà e non va bene
Cioè io ci credo molto la solidarietà non va bene ma la supplenza un'altra cosa e io non è che
Penso che e quindi
Benissimo la solidarietà e che pongo lì però alle istituzioni perché si mettano sotto a garantire i diritti perché altrimenti c'è un rapporto che non funziona
Torneremo a quello che è quando io ero giovane è una cosa che
L'assistenzialismo
Sapeva di
Qualcosa che chiede di offensivo
Come l'assistenzialismo quello è un diritto e tumori meno numerosa e per per per beneficenza e non a beneficio è mio diritto io debbo potere no
Detto questo io credo che
La solidarietà che su un tessuto Profumo
Che su un tessuto profondo di solidarietà e c'è ancora tanto ed è il nostro malissimo la nostra attenzione ecco si rivela
Purtroppo soltanto in situazioni emergenziali di emergenza
Ma credo che ci fa anche ben sperare cioè chi
Faccio infine arriva dalle cose Nori corsi a darlo al papà
Felici tutto
Da forze anche appunto della della solidarietà le bellezze del suo idealità che ce n'è ancora tanta
Mi sembrano
Senatrice anche domattina c'è anche la solidarietà
Selettiva di chi dice sì però io chiamo prima i nostri
Si dovrebbe
Qual è il problema che
Il problema di chi sono i nostri a parte che i diritti è un e
Per fortuna
Il noi che
Chi
Anche qui guardate proprio sbagliato dunque
Quando uno pensa in ossia quelli come me
Oppure i nostri son quelli quando è stato dalla Prima Valle c'erano sempre alcuni che dicevano quesito quelli da razza mia
No
Dove
Per non era
Disperati
Dire quelli come me quell'idea familiari eccetera
Ecco quando
Il noi si riduce a quello
Allora lì sì che davvero preoccupante è preoccupante per loro
Oltre che per gli atti perché son fuori dalla storia
Perché in realtà non si rendono conto del mondo che è cambiato perché penso che vive in un giardino che non esiste già più perché non è vero nemmeno leggerti
Perché non è così nemmeno nel giardino
Quindi c'è un nuovo chiede un noi che possiamo costruire cercare
Difendere
E che è appunto quello che della tradizione più profonda del nostro Paese e per questo io penso che che
Sinceri difende chi non difende certe cose che non cerca cerca si dimentica anche chi è
Questo è noto non non non non difende l'Italia
I veterinari e non è mai esistita Vega grande capacità del nostro Paese è un'altra è quella dell'accoglienza
E che quella che ha permesso di guardare avanti no per cui condivido no
Chi sono i nostri
è una cosa ed è pericoloso per i nostri e che in genere quando i nostri si chiudono si niente da fare si finisce per litigare
In genere quando impariamo a stare con gli altri inseriamo anche nei casi
Grazie
Presidente
Ho una domanda a cui credo lei si è particolarmente sensibile c'è un territorio tra un territorio nuovo che a tutti gli effetti un territorio sociale anche se non si può percorrere con i piedi
Sto parlando del
Del nuovo terrò spazio sociale che è lo scambio virtuale filmico virtuale mica tanto perché molto concreto spesso
Lo spazio del delle discussioni in Rete lo spaccio dello spazio dei sociale questo sembra un territorio
Assai poco presidiato
Da
A dalle leggi che valgono per
Per tutto il resto del mondo per il
Un in territori in cui ci si sembra di potersi permettere cose che
Altrove che nella vita
Faccia a faccia non
Non non ci si può permettere
Ovviamente la domanda è per lei perché lei si è battuta molto e anche con una certa decisione nei confronti dei gestori di questo spazio perché facciano qualche cosa per riportare questo spartiacque i soci alla comunicazione
Come negazione a distanza nell'ambito del rispetto nell'ambito della
Ma dalla discussa
Come è andata a finire o come andrà a finire
Che risultati ha ottenuto
Intanto io penso che noi non dobbiamo arrenderci alla violenza mai
Nel cedere all'odio come cifra
Interpersonale
Non dobbiamo accettare che ci vuole peggiori chi vuole fare di noi delle persone piene di rancore di livore pronti sempre a sbranare
Ecco sul web c'è chi si muove in questo modo e
Pensa che questo sia
Normale il possibile allora io ritengo che questo non solo non n normale del possibile ma è anche inaccettabile
Quindi
L'assenza di regole non vuol dire libertà
Le regole normalmente sono fatte sempre a tutela dei più vulnerabili i potenti le regole le by passano non hanno bisogno di regole
Infatti grandi giganti del web detta non loro le regole
Loro decidono che cosa è offensivo e che cosa non è offensivo
Loro decidono se il cittadino la cittadina possono
Possono mettere in atto la loro prerogativa di persona offesa
E denunciare che offende perché se loro non danno le generalità di chi offende tu cittadino che risiede in uno Stato che prevede il reato di diffamazione tu non potrai esercitare il tuo diritto
Il gigante del web decidesse quando pagare le tasse
Le paga dove dei pagarne di meno
Ma non le paga dove fa grandi ricavati grandi profitti tutto questo non è accettabile a mio avviso
è un'altra forma di diseguaglianza perché loro devono permettersi questo possono permettersi questo quando i tutti gli altri sono tenuti a pagare le tasse
Quando gli altri devono rispondere alle
Alle norme del Paese all'ordinamento giuridico e loro no quindi io ne faccio una questione generale
Ma soprattutto vorrei che i nostri giovani non arrivassero a concepire il web come strumento per farsi male per farsi male
Quindi il mio sforzo va
Nella sollecitazione ai giovani di un utilizzo responsabile del web stimolare la cultura della verifica
E per fare questo non ho solo chi ha Chiarato ma ho agito ho istituito una Commissione internet alla Camera che a far top ha prodotto una sorta di Carta costituzionale dei principi dei valori fondativi diciamo di la sera digitale
Poi questa Commissione che è composta da deputati esperti è uscita dal Palazzo e sta facendo il giro delle scuole per l'Italia
Quindi una cosa del tutto inusuale per una Commissione parlamentare ma proprio perché abbiamo capito che lavorare con i ragazzi e quanto di più utile
Poi ho istituito
Una Commissione contro i fenomeni di odio il razzismo le discriminazioni e lo dedicata aggio Cox quella giovane deputata che proprio poco tempo fa da un anno fa venne uccisa all'Inghilterra
Per mano di uno che
Non voleva
Che l Inghilterra rimanesse nell'Unione europea lei si batteva per rimanere
E lui invece urlando britannici sta
La coltellata la mazzata questa Commissione che si occupa dei fenomeni di odio
Vuole arrivare a dire a tutti quanti come prevenirlo l'odio attraverso una relazione come contrastarlo proprio perché
Nei rapporti specialmente tra giovani non ci si confronta con
Coglie ristretto ma si passa subito alla delegittimazione dell'altro no Lalla ridicolizza elezione il cyber bullismo il frutto di questa mentalità
Vedete noi alla Camera
Ne abbiamo fatti di provvedimenti importanti in questa legislatura tra questi annovero la legge sul sarebbe bullismo
All'inizio della legislatura io feci un incontro su questo tema e venne la mamma di Carolina picchio
Quattordici anni se era appena gettata dalla finestra quattordici anni perché non era riuscita a sostenere la vergogna e la gogna mediatica quella donna avvenne
Pochi giorni dopo a fare una testimonianza straziante
E della lettera c parlo della lettera che la figlia aveva lasciato
Allora
Io insieme ad altri colleghi e colleghe ci prendiamo l'impegno
Di non lasciare sole tante ragazze e ragazzi e le famiglie di fronte a questo fenomeno c'è voluto del tempo ma la legge ce l'abbiamo e l'abbiamo
Voluta dedicare a questa famiglia per quello che può contare
Ma anche a tutti i giovani che devono sapere che non sono soli nel rifiutare la violenza che chi si deve vergognare non è chi la subisce perché viene messo in mezzo perché viene fatto
Soggetto ridicolo ma chi la esercita è il Burlo che si deve vergognare non chi subisce la violenza anche qui c'è da capovolgere
C'è da capovolgere come dire il paradigma
Ecco allora io mi sono battuta e mi batto perché penso che i nostri figli e le nostre figlie devono poter usare la sfera digitale in sicurezza
E penso che
Il cammino sia lungo ci vogliono le leggi le leggi già ci sono perché la quello che succede on line è uguale a quello che succede of l'anima ci vuole più cultura
Più preparazione più capacità dei nostri giovani di capire la differenza tra un'inserzione pubblicitaria
è una notizia
Perché no oggi oggi questo non avviene con facilità e ce lo dicono degli studi che sono stati fatti in Italia non solo
Allora credo che noi dobbiamo anziché demonizzare ed è quello che io non faccio io non demonizzato anzi credo che il web è socia Lidia se non ha grande opportunità ma proprio perché credo in questo non voglio subire
Non voglio neanche subire in quanto donna
Perché io e tante altre siamo oggetti di violenze inaudite in quanto donne allora noi che abbiamo fatto le battaglie per essere rispettate oggi noi non possiamo
Accettare la costante umiliazione che ci viene riservata in quanto donne
Io vedo che i commenti che riguardano me o altre donne non sono mai nel merito
Mai nel merito sono sempre a sfondo sessuale
Vuol dire che non c'è un'idea ma si colpisce una donna in quanto donna se poi quella donna si occupa dei diritti negati
Sì si occupa della società allargata della tutela dei diritti di tutti anche dei migranti e rifugiati
Ecco allora vi assicuro che lì si vedono le cose più terrificanti
Quindi io penso che
Noi le nostre figlie non dobbiamo accettare la scelta tra
Estere umiliate ogni giorno con i peggiori epiteti il Lelli peggiori insulti le peggiori volgarità
O lasciare il web andar non frequentarlo più andare fuori perché entrambe sono una sconfitta quindi quello che io dico anche qui
Facciamo come sta accadendo peraltro
Delle Community contro le parole violente contro le parole che feriscono contro chi avvelena il pozzo rispondiamo senza la violenza rispondiamo con ragionamento
Rispondiamo facendo capire che
Logico ci farà stare tutti peggio non conviene a nessuno avvelenare il puzzo neanche a chi oggi ogni giorno ci mette in gocce di veleno
Un'ultima domanda per entrambi ultima perché
L'implacabile conto alla rovescia qui davanti ci dice che non abbiamo più tempo per nei nostri formati
è la domanda è questa voi sapete come cominciano molto quasi tutti gli interventi in assemblea di quartiere di fare che discutono di questi i problemi di convivenza eccetera cominciano così io non sono razzista ma
Io non sono poco maschilista ma
Io non sono omofobo ma
E per il problema dell'Italia non è né il razzismo nell'omofobia nel maschilismo e il ma
Davo
Di che cosa hai fatto questo ma
è qualche cosa che ci viene dall'esterno c'è qualche potere cattivo che ci impone oppure una cosa che ci nasce dentro che nasce nella paura sapientemente coltivata non vorrei anticipare la risposta ma insomma
Dunque un fumetto americano degli anni Sessanta un un protagonismo protagonista una delle figure diceva o finalmente visto in faccia il nemico ero io
Siamo noi
In nemici spesso è la nostra paura
Nemica dei diritti
Credo che l'applauso diciamo chi con con facilità appunto manifestare appunto totale
Adesione quanto ha detto Michele
Il MAE terribile perché e ci si fa sfuggire a una consapevolezza
E come il famoso discorso italiani brava gente no
Si
Dopo andiamo a domandarlo quello che è successo in Jugoslavia
Soltanto adesso
Una delle stragi peggiori che fu fatta in Etiopia
Durante il fascismo sversate all'uccisione di più di due mila e cinquecento Bornacin
Cioè qui Monaci
Fissando freddo
Come ritorsione
Il sul quale non abbiamo mai fatto nessuna indagine storica tra l'altro nessuna ma per fare un esempio no
In cui confondiamo dei buoni sentimenti seguiamo speriamo che ci siano
Tutt'altro
Anche però con una consapevolezza di quello che uno è di delle dei propri delle propri di quelle che diventano le proprie scelte
Quindi è chiaro che uno fa fatica a dire ma io sono razzista io vedo una persona penso che quello
Milu rubavo viene avviene a creando dei problemi quello quello di ammissione razzismo
Perché è così perché quello lì come lo vinci ecco io credo che lì
Eccetera
Garantire i diritti senz'altro
Anche ricordarsi dei propri doveri perché
C'abbiamo anche di doveri ovviamente rispetto ad esempio come discorso di prima rispetto al
Al al soccorso in mare no
E poi io credo che lo diciamo con la conoscenza con la cultura con la vicinanza con il guardare negli occhi con il rendersi conto
TG stiamo parlando sentiti cioè purtroppo molte volte la paura
Proprio
Impedisce proprio questo incontro
Vero concreto
Insomma in più quindi certamente lo combattiamo con
Una difesa di di di valori punto e basta e poi io credo tantissimo con
Continuando
Far crescere questo tessuto di
Suggerita di incontro di vicinanza che quello che
Fa vedere che poi quel ragazzo ce n'è uno che che che c'è bisogno di essere adottato
Che cerca il futuro che tante volte annui non ci interessa più chi ci rimette anche
Cd dalla passione anche per guardare al futuro ci sono per esempio delle tutte moltissime storie finisco di accoglienza
Di famiglie che hanno accolto superando
Tante paure
Aiutati presente dalla Caritas su dal Comune di Bologna noti
Garantisce non so se succede qualcosa ci sto io
Eccetera come fa l'appunto Rollo il progetto non ricordo come si chiama deprime il Comune la Caritas
La stessa cosa per cui
Tantissimi ragazzi che sono stati sono spillette elementi adottati
E hanno cambiato la vita di famiglia ma nel senso positivo
Nel senso che bello stretto anche di di guardare di sentire anche il segno letti che quello che abbiamo che nonostante le crisi e anche purtroppo la crisi ma comunque e in ogni caso tanto
A acquista valore se fossero investiamo per il futuro di qualcuno per cui penso che
Il ma
Una grande scorciatoia che ci impedisce
Nel far crescere questa consapevolezza
Quello che siamo di diritti conseguenze dei nostri atteggiamenti credo
Dobbiamo difendere con i valori
E poi continuando una buona pratica che quella che poi ci permette di guardare in faccia e gli altri di liberarci del delle procure che altrimenti
Continuano
A crea condizionarci niente anche al dettar Cile agende
Grazie
Presidente
Se io penso che la paura sia un sentimento che vada preso molto seriamente
Legittimo profondo
A fare molti errori toglie lucidità anche serenità
Quindi io non alcun modo posso prendermela con chi oggi ha paura perché chi ha paura ha subito un martellamento
Di chi ha avuto interesse a dare l'immagine del nostro Paese comunque far west l'Italia non è un far west
Diminuiscono i reati
Gli omicidi e purché le rapine lo dicono i dati ufficiali eppure Cecchi descrive l'Italia come un far west
Allora io non me la prendo con chi ha paura io me la prendo con chi alimenta la paura
Per calcoli
Meramente elettorali
C'è una parte della politica che lo fa e ci sono anche dei media che lo fanno sistematicamente ogni giorno continuamente enfatizzando ogni
Evento di cronaca
Facendo
Come dire dando una fotografia dell'Italia come appunto di un Paese dove non c'è più ordine non c'è più regola e tutti sono soggiogato i dalla violenza
Ecco ora questa la cosa più sbagliata ma è altrettanto sbagliato che i casi e le esperienze positive vengono oscurati
Perché quanti casi positivi ci sono che però non trovano nessuna ecco nei mezzi di informazione e se è una cosa non viene raccontata non esiste
Allora il giorno di coloro
Quando
Quelle dodici donne con nove bambini vennero rifiutati con tanto di grigliata e di Brindisi
E vennero mandati indietro lo stesso giorno a Napoli arrivavano centinaia di richiedenti asilo che venivano accolti quel campetti Civis ma perché questo non è andato in tv
Perché questo non è
Diventato notizia mentre è diventata notizia la vicenda di Goro quindi io penso che
Oggi
C'è anche questa questi innamoramento dei media per le notizie che mettono in crisi i valori
Oggi
Dire buonista vuol dire
Un disvalore a ma quello è un buonista cioè è un fesso
Essere buonista che vuol dire essere un po'ci Trullo essere un po'ingenuo essere
Non avere il senso della realtà estere un'inutile
Chi è contrapposto a che cosa cattivista il buonista quale
Cioè che parola
Come contro altare il cattivista allora il cattivista bello il cattivista è quello che
A cui c'è il cattivismo al sentimento a cui noi dovremmo ambire per avere il senso della realtà sia il senso della realtà dei DS
è cattivo no
No no io non credo che noi dobbiamo mirare alla cattiveria nella già
Ne dei rapporti tra persone non è questa la chiave e a essere cattivi non può essere un valore
Quindi anche le parole hanno un peso se le parole vengono rimesse in discussione e la bontà è un disvalore perché è sinonimo di dabbenaggine voi capite che
Sta accadendo qualcosa di abbastanza problematico della nostra società quindi io
Ritengo che
Gestire i rapporti tra persone tra comunità sulla base dell'onestà del rispetto reciproco sia la chiave migliori dunque se per essere
In questo
Tra persone tra comunità sulla base dell'onestà del rispetto reciproco siano
Il profondo
Sia la chiave migliori dunque se per essere
In questo modo io sono un buonista io rivendico questo essere buonista sicuramente puramente non sono mai cattivista questo sicuro
Grazie
Grazie
Graziano monsignor motivo di grazie