La Repubblica delle Idee 2017 - "Come restare uniti", con Romano Prodi

Allora professor Prodi la prima battuta mi hai da fare è che la tenda piuttosto affollata
Allusione a tempo accaldata allora un'attenta c'è una carovana
Un un un grande campeggio
Abbiamo pensato di intitolare questo incontro e ringrazio tutti i tantissimi io stavo ancora entrando top e che forse riusciranno anche ad ascoltarci fuori spero almeno o si avvicenderanno con con chi è già riuscito ad entrare
Abbiamo pensato di intitolare questo incontro come restiamo uniti
Perché la posizione e l'unità e anche lo lo spettro della divisione della disunita è qualcosa che attraversa l'Europa l'Occidente e anche l'Italia
A
A questo proposito vorrei partire
Senz'altro dobbiamo partire da da la scomparsa ieri
Di Helmut Kohl
Che è stato un amico personale di Romano Prodi vessato partner quando era cancelliere
Tedesco Romano Prodi era il Presidente del Consiglio italiano nel momento dell'ingresso nell'euro tra il mille novecentonovantasei
E il mille novecentonovantotto
Sul
Ed è quasi simbolico che
La sua scomparsa arrivi alla fine di questo anno che simbolicamente cominciato il ventitré giugno del due mila sedici
Con i referendum della break sitter
Lui è stato un uomo della dei la caduta dei muri l'uomo della riunificazione
In una stagione in cui prevalentemente si è parlato di rialzare i muri
E di disunita
Allora la prima domanda che vorrei fare a Romano Prodi è intanto che ricordo personale ATI Helmut Kohl
E poi oggi lei ha scritto un articolo sul Messaggero in cui ha raccontato l'ha descritto come un politico di lunghe analisi e di scelte rapide
E forse quello che oggi sembra mancare il leader dell'Occidente e l'analisi sulle conseguenze delle loro scelte ma non so se era questa l'impressione che lei voleva dare ricordando al muscolo
No io ricordavo
Il suo modo di ragionare no girava girava girava
Finché non riduceva
Il discorso al sì o no
E poi
Decidete
E rimaneva fermo fermo fermo sulla decisione Presa per un motivo molto colpito cioè non impulsivo
Ma
Doveva
Avere chiarissimo l'orizzonte
Cioè la politica deve
A realizzare poi semplificare decidere e rimanere ferma questo era
Era lì sia perché imparato da luglio Daloui ed alcuni altri politici che ho ammirate stivato della mia vita ecco
La riunificazione oggi una parola che è tornata sui giornali proprio nei ritratti nei ricordi e nei commenti sulla scomparsa di col
Ecco nell'ottantanove riunificazione la riunificazione delle due Germanie ricordiamolo era contrastata da tutte le altre cancellerie europee oggi qualcuno ha scritto l'anno famosa battuta di Margaret Thatcher
Abbiamo già sconfitto due volte la Germania non costringete ci a farlo per la terza volta
Oggi
Ancora senso e ancora valore la parola di unificazione Sella li diamo non più alla Germania ma l'Europa c'è una riunione d'Europa da riunificare
Magari proprio trainata da quella Germania che ha fondato ha rifondato Helmut Kohl bene l'Europa e proprio da rifondare
Perché ancora di più perché è stato modificato alla Germania cioè l'unificazione della Germania
Che era indispensabile perché non si poteva tenere il Paese spezzato in due a lungo inutile stare a recriminare su questo però ha scusi Prato l'Europa
E
Invece di
Armonizzarlo ma
è successo l'ira di Dio cioè la Francia
Ha perduto continuamente di potere in un modo incredibile
E
La Gran Bretagna si è suicidata sostanzialmente allora
Tutti i Paesi europei
Che in qualche modo si equilibrata vanno
Fra Germania Francia Gran Bretagna un po'di tagli un po'di Spagna si solo rifugiati sotto l'unico ombrello aperto che era quello tedesco
E questo non è l'Europa non l'Europa
E allora bisogna riequilibrare la
E io
Spero
E
Ho gli elementi per dire
Che è una speranza fondata
Che
Questa
Ripresa francese comma Kron con una novità in Francia aiuti a riequilibrare l'Europa purché naturalmente la Francia capisca
Che non può e non riuscirà mai a farla da solo c'è bisogno d'Italia c'è bisogno di Spagna c'è bisogno di riportare l'Europa al
Livello di dialogo europeo o no voglio dire
Quando cominciamo il processo di allargamento no io mi ricordo che
In uno di questi incontri che si facevano i Parlamenti e i diversi Paesi
Un parlamentare
Che era
Ma in Prodi una minoranza che si definì pensate che cos'è l'Europa la difficoltà membro della minoranza non ungherese del Parlamento rumeno
Specie un discorso meraviglioso in favore dell'Europa prova osservare
Egli ha detto ma perché
Questo calore e l'ho ribadito vede io sono membro di una minoranza
Mio nonno è stato ucciso perché membro di una minoranza mio padre mandati in esilio perché membro di una minoranza io voglio entrare in Europa perché l'Europa è un
Unione di minoranze
Questa è la definizione dell'Europa no è invece
è invece gli eventi successivi allo squilibrata l'Europa oggi non è un'unione di minoranza precedente intendiamoci
La Germania
è diventata forte non per i suoi che si va per le sue virtù e per gli errori degli altri
Però
Non non ci può essere l'Europa squilibrata in questo modo e allora L'Unità europea
Io la vedo con un al riequilibrio
Perché
Perché
Sono un po'meno pessimista di qualche tempo fa
Beh un po'del potere perché Trump ha resuscitato il patriottismo europeo
Che non c'è niente da dire fa
E questo potrebbe sembrare la frase la frase sciocca no è vero solo all'arrivo di tanti ha spinto la Merkel
A dire andiamo all'Europa più velocità cioè andiamo avanti lo stesso anche se non ci siamo tutti perché bisogna andare avanti
Adesso quindi avremo qualche mese di incertezza e di dialogo ma io credo che
La Francia abbia tutto l'interesse
A riprendere un ruolo
E la Germania a lasciar glielo riprendere perché così ha capito che si squilibra tutto
Ecco
Qual è questo ruolo ci sono tanti campi in cui
è possibile una Unione rafforzata c'è il campo
Della politica sociale il problema della ricerca compone ci sono
Dell'Energia però io vedo
Dal punto di vista della rianimazione d'Europa un campo
Pronto e quello della difesa di sembrava strano
Ma c'è
L'America
Che
Ci fa oscillare da un altro lato una tensione con la Russia
L'Europa ha bisogno di ritrovare se stessa
E allora
La la Francia con l'uscita dalla Gran Bretagna la Francia è rimasto l'unico Paese che ha
Alla bomba nucleare l'unico Paese che ha il diritto di veto alle Nazioni Unite se avrà l'intelligenza
Dick capire
Che
Mettendo a servizio dell'Europa questa sua
Forza e queste sue prerogative cresce la Francia ma cresce insieme tutta l'Europa se capisce presto convince
Un gioco molto più interessante non è facile perché come diceva un mio amico la Marianna ama soprattutto guardare il proprio homepage ricco
Però noi speriamo
Che
Questo ma croniche
Ha vinto le elezioni colline europeo Terranova incredibile
Capisca che deve esser coerente con questa sua missione e
Non può
Fare senza l'Italia
Ecco anche se
Lei stesso ha scritto di recente
A proposito della vicenda di Fincantieri che aveva approvato a acquisito anzi
La quota coreana di assetti x France e
Appena successo questo proprio ma Kron ha detto rivediamo questa accortezza si è comportato appunto da
Più da francese che da un rodeo anche se c'è grande fiducia la copertina di questa settimana l'economista e far vedere una crollati pura cammina sulle acque come Gesù o anche come dichiarazione larsen Oltre il giardino
E delle scarpe gli ho guardate quelle di Teresa Meli che invece affondano è stata un po'la giornata questa se queste la domenica elettorale dell'undici giugno quella l'otto giugno estrapolazione nata
Le giornate in cui
Macro on essa dito e Theresa May affondata
A
Preceduto camminare sulle acque è un po'dura ecco
Però
Ma proprio per questo ho detto se capisce la sua funzione dalla storia perché è chiaro
Cioè è stata la Francia
Ad affossare l'Unione europea nei momenti nei momenti più forti la stessa difesa europea prima ancora che ci fosse l'Unione nel cinquantaquattro fu bocciata dal Parlamento francese
E poi
De Gaulle lascio la sedia vuota
A Bruxelles
Cioè
Il rigurgito razionale in Francia tua c'è sempre forte
Ma io credo
Che
La storia abbia insegnata la lite è stato un cambiamento anche perché di fronte allacci negli Stati Uniti
Finalmente c'è la coscienza che ossia Bonetti o siamo finiti siamo finiti cioè la definizione terribile che gli osservatori stranieri danno dell'Europa ha dato un gigante politico
Un ma un gigante economico scusate un nano politico è un verme militare è una definizione terribile terribile ne va del nostro futuro ma delle dette conto che
L'Unione europea giustamente si è Gloria tardi obbligare Apple
A
A a pagare
Tredici miliardi di euro di tasse al
Governo irlandese per tasse non pagate
Tutti parlano ABI tutti bene poi guardate il Bilancio della Apple Santilli capito fuori degli Stati Uniti duecentocinquantotto biliardi impiego allora voglio dire di che cosa parliamo
Di che cosa parliamo o ci mettiamo assieme o siamo totalmente scomparsi
Se a tal proposito di fattori di unità lei ha appena detto e Trump è un fattore di unità dell'Europa per un fattore di divisione del mondo ha rigettato l'accordo sul clima
Ha capovolto la politica di Obama sull'Iran ieri su Cuba e in cinque mesi dal suo insediamento è passato dal trionfo
A rischio di impeachment lei che lettura data finora dell'Amministrazione un bel case
Cioè
Cioè la caratteristica di tram e proprio l'imprevedibilità
Cioè se noi analizziamo
Nelle azioni giorno per giorno
Notiamo che è assolutamente inconsistente no
Cuba
Lo ha già detto
Poi pensate la politica verso la Cina no prima fa un grande favore alla Cina
Cancellando il trattato cominciare del Pacifico che escludeva la CIDA quindi l'ha fatto un bel favore però dopodiché richiede il Primo Ministro giapponese facendo un grande rispetto alla Cina
Poi dice
Lecite sono due facendo un grandissimo rispetto alla Cina poi dopo vede che la citata discetta ho notizia la Cina è una scuola per carità è questo e trenta e debbo dire
Che finora
Poi
Del tutto imprevedibile Trump ma finora
Ha trattato peggio l'Europa della Cina e io credo per problemi di fortezza perché per l'Europa a primo ricevuto
La prima ministre inglese
Appena uscito secondo ha insultato i tedeschi dicendo che erano dei oppressori tiranni terzo ha insultato voi dicendo che eravamo dei vini perché ci facevamo opprimere
E poi ha ricevuto la Merkel e non le ha stretto la mano neppure una signora
Allora voglio dire un'America di questo tipo
Poi i suoi collaboratori dicono no ma poi l'Europa va bene qui è da
Ma noi
Siamo nella imprevedibilità e allora il problema di unirci
Ha fatto scattare della Merkel discorso andiamo avanti naturalmente
Prima quando vi ho detto
Faremo più cose assieme non vi ho
Parlato delle cose con nome e che
Perché su quelle il problema è più complicato cioè il passo in avanti
Dell'eurobond sciogliere dice no prima mettete a posto il vostro bilancio e poi ci mettiamo assieme nell'economia
Quindi ci sono tante cose da fare però il
Il dissenso che non su provvediamo se non siamo assieme adesso
è dottrina comuni questo è poi
Ci vedremo a Silvano lo vedremo ma almeno è scappato è scattato un un'anima politica ecco
Senta però proprio ieri c'era un sondaggio che diceva che in né i Paesi europei negli ultimi mesi e cresciuto a l'Euro fiducia
E di euroscettici o in due euro sono in calo in tutti i Paesi europei tranne in due in Grecia e in Italia e l'Italia in analoghi classifiche fino a qualche anno fa era invece in testa
Allora
Le chiedo intanto il motivo secondo lei e due lei che l'uomo dell'Europa in Italia perché l'uomo che ha portato l'Italia nell'Euro è stato l'italiano Presidente dalla Commissione europea lei sentirà
Quando fa per strada ci sarà oltre a chi l'applaude qualcuno che le dice perché c'è portato all'euro perché quel cambio lira marco
Perché avete allargato i Paesi dell'est così in modo così accelerato lo si poteva aspettare ecco lei
Si riconosce qualche
Errore qualche responsabilità nell'aver costruito aver provocato anche in Italia un sentimento di euroscetticismo
Ma la mia risposta è molto semplice se l'Italia la Grecia si comportano in modo anomalo rispetto agli altri ci sarà pure qualche problema
Perché
Come dire se tutta l'area dell'euro andasse male e chi fossero di funzioni non lo dice capiamo chiudiamo bottega
Ma se il problema come lei mi dice e soprattutto concentrato in Italia e Grecia allora vuol dire
Che dobbiamo fare un salto in avanti e aderire maestro poi io non voglio entrare vecchie polemiche ma quando fu deciso l'euro
Il nostro Governo fu Ciampi quindi non mi prendo neanche la gloria io decise la creazione di tutte le Commissioni sul controllo dei prezzi
Decise che bisognava attendere per sei mesi il preside euro è impresso in lire
Di questo non è stato fatto niente dai Governi successivi quindi
E pensa che
Questo due mila diciassette viene vissuto con una certa euforia forse con la sua una certa superficialità anche mediaticamente tendiamo a dire nel due mila e sedici Blacks e te Trump ha il mondo si è convertito al populismo alla che era la arrears alla a risollevare i muri alla chiusura delle frontiere
Nel due mila diciassette vince macro on la Mei perde le elezioni Tramper nei guai alla si dice bene adesso
I populismi stanno arretrando anzi sono già sconfitti si è fermata l'ondata dell'antipolitica siamo anche dalle parti di piazza Maggiore dove esattamente dieci anni fa nel sette sette settembre due mila sette ci fu il primo Vaffaday di Peppe rigido
Lei come l'avete pensa che si è fermata l'antipolitica pensa che i populismi c'è un problema superato che tutto tutto passato tutto tutto finito oppure
E comunque nomino destinato a durare
Ma giudico calma nei giudizi come l'anno scorso io non ritenevo che tutto fosse perduto così quest'anno non ritengo
Che ci sia un totale cambiamento
Che cosa sta succedendo però sfizio problema importantissimo su cui riflettere lei moderne democrazie
Si giudicano sempre più non tanto dai principi che sono importantissimi no uomini uguale dei diritti di voto uguaglianza di gender tutte queste col ma
Viene sempre più il risultato se una democrazia deve sempre più giudicata sei consegna o meno
Quindi il problema del populismo è la democrazia sarà efficace per il lavoro per i giovani consegnerà per la giustizia sociale per la la minore
IIT l'amico limitrofi italiano si Società se si mette in questa strada il populismo sparisce se no il populismo aumento questore
Quello che
La riflessione che era da fare
Il caso di Grillo per l'Italia delle elezioni comunali
Ha un'importanza relativa perché la Regione comunale su molto sparse certamente
Da un messaggio questi nuovi movimenti
Ho crescono con continuità o comincia ad avere dei problemi in questo momento io mi limito a dire hanno dei problemi hanno dei problemi perché
La situazione obbliga pensare no ma io non ritengo assolutamente che ci sia già un cambiamento della tendenza delle persone
è poi soprattutto
Un problema grosso è che in Francia l'inversione di tendenza
è stata anche provocata da una legge elettorale che ha favorito l'accorpamento che ha favorito l'idea che si può avere una democrazia operante ma democratica
Allora e
Questo adatto coraggio
A coloro
Che vedrò la possibilità di una democrazia che aiuti a superare i problemi più ecco perché
Altri venti io credo che il populismo se non risolviamo questi problemi e è chiaro che diventa una calamita di attrazione per tutto soprattutto per i giovani
Ecco ma che tipo di problemi hanno sono troppo simili sono vedranno opposi marito la diversità se si sarebbe detto una volta oppure sono incapaci di costruire una classe dirigente quindi risposte in positivo quindi la gente non li vota in più
Cioè sono troppo omologati purtroppo incompetenti
Ma
Competenza
Bisogna vederla all'opera insomma ecco dove sono andati al potere i risultati non solo esaltanti a dire la verità però io non
Non giudico mai prima dell'operazione quello che
Sento
E che ormai nella gente
Non c'è più la passione per la critica demolitoria e basta
La gente vuole
Avere degli obiettivi realistici
Ma concreti precisi il problema è il populismo avanzare quando gli altri non sanno dove andare quello è il vero problema no quindi bisogna ritornare a
Un a dare un orizzonte
è macro
Anche con grande fortuna perché i suoi avversari politici ci sono sostanzialmente suicidati che questo in politica non è un vantaggio da poco capite ma macro adagio adagio è riuscito a
Dare dissenso che può fare
Poi vediamo come dicevo prima se consegnerà
Non le chiedo chi è il Macro in italiano tanto so e non mi risponderebbe ma le chiedo ci sono le condizioni Italia perché si crei una novità politica come quella francese di matrone
Ma deve vedere tre rivuole rispondere anche su chi è il macrolide abbiano ovviamente sono contento nel vedere che legge elettorale si fa
Voglio dire quando una società è complessa
Come sono tutte le società moderne la legge elettorale è fatto per semplificare
E non per fotografare il Paese perché allora deve fotografare mille colori mille aspetti ma
Per dare un
Potere serio democratico che duri nel tempo che duri nel tempo e che quindi portare avanti il Paese
Nel
Lei prima mi chiedeva
Per colpa pensate la prima volta che il contratto con no vero tutto bello bel tronfio ero diventato Presidente Consiglio nuova dopo
Allora
La Cancelleria non era per lei non era a bordo e
Abbiamo
Un bellissimo incontro di due ore per la prima volta che ci vedevamo
Una certa facilità forse per
Per il tipo di educazione molto cattoliche di entrambi eccetera eccetera eccetera
Alla fine mi accompagna l'elicottero
E mi dice che è bello romano questo incontro chi diede la prossima volta
La domanda era legittimo
E allora
è il problema
Un Paese non solo deve unirsi ma deve dare un orizzonte che l'orizzonte la democrazia qual è l'orizzonte la democrazia si voto ogni quattro ogni cinque anni nei primi due anni si fa le cose scomode che bisogna fare
E poi si fa FIOM
Ecco ma
L'Italia sta andando in quella direzione o no perché a proposito di Germania la scorsa settimana è stato affonda do al primo voto segreto secondo voto segreto alla prima curva pericolosa inaugurati Turati e era pericolosa la questione
Il Trentino Alto Adige è stata fondata una legge elettorale tutti dicevano di stampo tedesco voi
Questo era tutto da vedere
Ci sono queste condizioni per fare una legge elettorale adesso mancano pochi mesi alla fine legislatura comunque vada
Ci sono delle condizioni perché era di questa
Legge elettorale che diventa un elemento strutturale e per evitare che l'Italia diventi l'anello debole della catena proprio nel momento in cui l'Europa comincia a muoversi oggi
Non ci sono
Speriamo cioè voglio dire visto che
Sia meno
Così l'ambiente familiare diciamo dico vessazione sincera
Io immagino che se il Primo Ministro italiano tornasse alla cancelleria la domanda non sarebbe molto diverso hanno
è quello il problema cioè chi tiene alla prossima volta in questo momento
La idea
Di una legislatura di cinque anni che duri che si è continua la dobbiamo ancora costruire
è la frammentazione che in ogni caso
Avremmo che in ogni caso
Perché anche che populisti perdere un po'di voti eccetera ed che ripeto non è affatto detto oggi in ogni caso abbiamo una frammentazione tale
Se rende molto difficile discorso dell'intera legislatura e che io le ho fatto prima
Quindi qui è il problema serio per questo che io
Con molta ingenuità se volete ma mi sono sempre schierato in favore dell'uninominale cioè dico qui signor accorpiamo con una legge elettorale in modo che ci sia il Collegio
Il collegio piccolo che l'elettore conosco il suo candidato che si presenti di fronte
Che lo esamini noi non riprendiamo questo rapporto e non abbiamo quindi un potere stabile però io spero che
In qualche modo si possa
Rimediare prossimi secoli su questo ha fiducia perché lei
Non è un osservatore lei questa settimana fatto tanti incontri
Colazioni pranzi cene forse no non credo non sono ingrassato per la
Ha incontrato
Renzi l'ha detto lei stesso anche se hanno i cronisti che l'aspettavamo al varco e trovi dico cosa di cosa ci siamo detti ha incontrato Pisapia
Ho già incontrato Enrico letta insomma lei ha incontrato parecchi interlocutori che sono ancora attivi hanno molta voce in capitolo su questo punto su questo punto lei al termine di questi incontri si sette rassicurato o il pessimista
A non voglio dire
Ci deve essere un minimo di saggezza nelle cose in una fase di grande tensione come adesso io che mi fa
Cosa mi sono proposto
Di
Calmare le acque di riportare il discorso sui contenuti
Di
Vedere
Semplice la possibilità
Di avere un programma convergente un programma in comune non mi sogno minimamente ad un tratto sugli uomini sulle squadre su sui partiti sui gruppi perché abbiamo sbagliato
Il problema adesso e di ricomporre un minimo di dialogo che io vorrei non sulle persone ma sui contenuti perché abbia bisogno di capire dove andiamo
Lei sa
Lei sa che quando si parla di programma c'è anche Massimo Giannini che l'ha scritto viene subito in mente
Quella riunione dell'Unione con un librone giallo di seicentoquaranta pagine che non fu
Molto positivo per per il centrosinistra e soprattutto per il suo Governo mono
Quel programma certamente
Era eccessive era troppo lungo ma meglio quello di un Twitter
Setta in un retroscena non so se sia vero lei si è definito
Una colla di ha detto lei o del del centrosinistra sono una colla e in questi giorni
In altre in altri momenti lei ha detto anche pubblicamente L'Ulivo era un impasto e Prodi era un impasto
Il passo quel qualcosa che tiene insieme e mescola diversi ingredienti per poi nel senso che da cui poi nasce
Una torta
Buona
Ecco è una formula ancora in attuale quella dell'impasto cioè quello che manca alle forze che
E
Si richiamano Liquid giustamente divise tra di loro al centrosinistra è è una formula ancora valida se serve un impasto serve qualcosa che tenga insieme
No io le dico trovi lei a fare una torta solo di uova
Non credo che ci venga la gran cosa no la società
è fatta di tantissime diversità il problema è
Trovare un programma
Che sia che riunisca che abbia alcuni punti fermi no oggi non è che ne abbiamo discusso di molti punti fermi ma quando di Roma
Mi sono soffermato sul problema della disuguaglianza dico ma la crisi ha prodotto delle ferite dal nostro scelta enorme ha prodotto una disperazione in alcune categorie io
Dolermi delineati alcune cioè la demolizione delle scuole tecniche delle scuole professionali del del del nostro futuro allora voglio dire
Per fare queste cose basta una sola persona no non
Ci vuole un impasto no Chignolo l'impasto
L'Ulivo vera
Concepite per questo definito ogni momento storico decadere la sua la sua aggregazione
Quello però credo i dobbiamo dare eh una linea che raccolga tante adesioni perché per cinque anni
Possa cambiare la vita del Paese queste importantissimo perché
Adesso si decide il futuro il futuro dell'Europa e Giappone il ruolo dell'Italia
è un ruolo che si gioca proprio per i prossimi anni cioè onori arriviamo di nuovo a essere tra i protagonisti oppure di questo problema e non mi ricordo
A a un vertice europeo quando si stava a costruendo lei euro che noi sembrava che rimanessimo fuori però Abbascià a Berlino
Più nessuno ci voleva poi adagio adagio abbiamo ricostruito un'unità un giornalista
Della compresa stampa c'era c'era c'ero io diciamo faremo tante belle cose assieme no un giornalista diceva come farete a fare le cose assieme che aveva la Francia sarà tra i Paesi guidata da euro e l'Italia sarà fuori
Ri c'è stato un momento drammatico
E poi Chirac si volta e dice ne esce il di appalto Coppi saldi tali cioè non c'è Europa senza l'Italia noi dobbiamo ritornare a quel
H questo momento capi
E
E guardate che
Gli altri Paesi
Sanno benissimo che l'Italia importante
Per il bene per il male
Sanno benissimo che in questo momento noi giochiamo
Il futuro dell'Europa
Noi giochiamo il futuro delle Europa e è chiaro che noi
Dobbiamo pretendere e qui è il ruolo di Patroni il cambiamento della politica dell'austerità
Dobbiamo
Pretendere che ci sia un rilancio dell'economia noi dobbiamo fare il nostro dovere
Cioè
Dobbiamo essere europee come ma crolli quando nella piazza del Louvre e ha dato colline europeo e non con la Bar se dieci poi è tornato indietro con la Marsigliese intendiamoci
Però
E c'è stato un momento di vera emozione erano l'Italia deve
Riprendere questo grande senso cioè
Non si vince il populismo dicendo ma all'Europa e mezza cotta mezza crudo un po'sì un po'no un po'qua un po'la
è allora
La vogliamo così ma la vogliamo
Criticare d'accordo il senso positivo di avere un ruolo per il nostro Paese questore poi se guardiamo la struttura del nostro Paese siamo ancora e secondo Paese industriale d'Europa
Possiamo davvero poi la struttura è così diverso dagli altri per cui
E difficile
Poterci interpretare non avremo più una grande impresa non c'è una grande impresa italiana
Pensate incredibile no qualche soldati incida
Con
La grande delegazioni italiane Ron cinquecentottantuno imprese credo
E hanno fatto affari per
Circa dieci miliardi di euro una somma simile dopo ero presente come si europea affrontato ho assistito al vertice
Francese cinese erano undici imprese e hanno fatto a fare per venti miliardi cioè voglio dire attenzione
Però
Queste tre mila medie imprese
E sono sono sono vitaccia le nostre tre mila metri In prese
Medie vecchio piccole se volete hanno questa grande capacità ma dobbiamo fare la politica industriale raggrupparle fare in modo che e a ogni cambio di generazione non ci sia una crisi aziendale che le imprese non dipendano derelitti dei fratelli dei cugini o da tutte queste cose dobbiamo aiutare la crescita di questi
Però
Cioè c'è ancora una vivacità del Paese
Nel piano inclinato che il libro che è uscito poche settimane fa lei
Mette molti punti di programma al punto che è stato detto è un manifesto di governo Governo vanno meglio oggetto può essere uguali cioè
Il Governo certamente perché mettere insieme allora e allora è un manifesto governa chi lo regala questo questo programma questo manifesto a chi lo prende
Preciso le idee
Le idee non sono mica brevetto uno le può prendere metta ce le mette altri Betta e fa l'impasto di cui lei parlava prima insomma il primo punto di programma che lei metterebbe
Bisogna prima parlavamo di punto di contenuti di programmi Pepe via vedersi abbrevia lungo a lungo poniamo a lungo allunga la scuola la scuola per la scuola per la scuola per la scuola
Del novantasei
E poi immediatamente
Immediatamente guardate qui
Benissimo
La mobilità salariale tutte quelle cose lì ma di fronte al dramma della nostra burocrazia che non sa decidere questi qui son problemi minuscolo
Il problema dell'Italia che
Essendoci nebulosità della legge nebulosità nella giustizia eccetera nessuno più prende delle decisioni
Cioè abbiamo inventato mille comitati di tutti i tipi e
Io vedo gli investitori stranieri di Crema come facciamo che non capiamo se devo fare una cosa o un'altra
Che una decisione
Che dovrebbe durare un mese
Dopo sette anni non è ancora preso io voto
Otto episodi della mia viti impressionanti no quando abbiamo costruito delle prospettive da norme per il Mezzogiorno nel porto di Gioia Tauro e di Taranto
Io ho firmato con due grandi compagnie cinesi uno del contratto per Taranto e
Banchine perfette un porto potenzialmente bravi euro c'è non solo già scappare i soldati perché nel poter Bernabei porto lo pensate diciotto Billa container
Cioè diciotto mila Fagoni sopra hanno bisogno dei sedici diciassette metri Fontana
Ricorda il riciclo lo facciamo in un anno e mezzo
Dopo sette anni le liti toccare di da un lato
La Soprintendenza ma poi il interviene il Procuratore della Repubblica e poi dopo il Sindaco e poi dopo e dopo sette anni ho ricevuto le lettere per conoscenza perché non c'entra più con la politica
Presidente mi dispiace
Ce ne torniamo incida
E a Taiwan queste la storia dell'Italia allora a lungo dobbiamo formare nuove generazioni della scuola sul prodotto la scuola tecnica applicata a breve bisogna riformare i modelli decisionali
Perché
Ormai
Il problema vero di che prende decisioni
Si direbbe
Linguaggio un po'troppo popolare di pararsi il sedere però
Cioè
Di
Il non
Di non
Prendersi la responsabilità che non si sa che conseguenze abitano fare in modo provocatorio sapendo benissimo benissimo
Che non poteva essere fatto è che non era giusto farlo ma io ho scritto se per qualche mese chiudessimo il TAR o il Consiglio di Stato il nostro reddito nazionale fa così
Chiaro che provocatorio ma era per dire attenzione o lo io riprendiamo
La rapidità e la unità di decisione che è necessaria un Paese moderno o noi siamo finiti queste apprende l'essenza ecco il poi anche di circa
Per cento di costo e lavoro però e ho l'ho verificato proprio ieri nella pratica guardate che il costo complessivo orario
Del lavoro nostro e di quasi il trenta per cento inferiore a quello tedesco e ancora inferiore a quello francese
Poi certo siamo superiori a Ruben oggi Dese leggermente superiore lo spagnolo ma nei grandi Paesi concorrenti Francia in Germania Austria
Tutto il Paese B noi abbiamo un costo del lavoro cioè oggettivamente
Concorrenziale almeno concorrenziale con questi quindi non è quello il problema noi dobbiamo
Rafforzarlo riprese e rafforzare la decisione della pubblica amministrazione
Basta
Ministro Franceschini la sarà molto contento che esclude la proposta di chiudere il Consiglio è stato il TAR almeno per qualche mese almeno per
No contento perché no no ma era era
Per
Perdono è chiaro che non a dare il simbolo del della statistica
Che sia quando non ci sto dove c'è un quadro decisionale chiaro no era il discorso che ho detto prima dei colpi che
Non era
Un genio quando prospettava le cose però arrivava sì o no
Però la domanda che le volevo fare ne veniamo da una stagione anche a questo punto abbastanza lunga quattro cinque anni in cui abbiamo avuto riforme di tutti i tipi la riforma delle pensioni due riforme del mercato del lavoro
La riforma della giustizia la riforma della pubblica amministrazione
Di riforme della scuola ho perso il conto perché credo che ogni Ministro appena arrivato abbia di Trastevere ne ha fatta una l'ha fatta anche approvare
Allora cos'è mancato perché tutte queste riforme non hanno prodotto un cambiamento incisivo e reali
E che si può toccare con mano nella vita dei cittadini
Ma
Proprio perché
Il cento per le dicevo prima e la semplificazione delle decisioni no è invece
Abbiamo l'abitudine enti
Rastrellando addirittura di complicare ancora di più a volte
Con l'obiettivo di giustizia intendiamoci no
Ma in cui il processo decisionale diventa sempre più lento ecco questo secondo me è il problema è il problema vero del nostro del nostro Paese e poi
Chiarotti
Questo può avvenire
Come dicevo prima soltanto cioè noi abbiamo un quadro di riferimento che duri nel tempo non li abbia bisogno di giurare atterrano cioè
La
La politica non è
Ricito Petri nella maratone
Politiche maratona perché le cose si costruiscono col tempo no io ripeto sempre
Forse anche noioso ma
Quando ministro cinese mi diceva bene
Come fate voi a governare non si riferiva solo in Italia ma in particolare di tale ma tutti i Paesi occidentali a governare
Un Paese
Quando siete sempre sotto elezioni no puntualmente l'abbia risposto era di Cerveteri soli comunale e regionale la mia risposta era ci siamo affezionati no ma
Però
L'approfondimento di queste ore era ma
Con tutte le
Previsioni elettorali il l'indagine demoscopica eccetera
Alla fine anche una piccola lezione diventa un fatto nazionale
Quindi
Tutta la vostra legislazione eh per il giorno dopo e i problemi sono tutti invece di lungo periodo la scuola le pensioni la sanità
Tutto questo ha bisogno di un orizzonte ecco allora la attenzione che il cambiamento legislativo a volte era come
Il vecchio motto della marina borbonica lo fatte ammuina chi a poppa vada provo a chi ha provato a poppa così date l'idea
Di movimento no questo non è la politica la politica è
Un'idea chiara
Lenta andare avanti col cacciavite e fare le riforme che cambiano la natura del Paese setta
C'è un problema anche
Del
Profondo dell'etica
C'è un doppio aspetto lettica come onestà e l'etica fiscale perché
Se ci fosse allo stesso percentuale di evasione come negli altri Paesi noi il problema del debito non lo avremmo minimamente
Lei tira fuori un tema che è un grande assente nel dibattito
Lei lei in una frase ha tirato fuori due temi che sono grandi assenti nel dibattito pubblico il debito pubblico e l'evasione fiscale sono due emergenze italiane
Che nel dibattito politico a proposito di punti di programma sono spariti da tempo un po'in tutti gli schieramenti
E perché l'evasione fiscale
Da un atto si è un problema di leggi è un problema di lotta è un problema dire ma è anche un problema di orizzonti io non dimentico mai quando nel primo Governo
Non avevamo preso alcuna decisione non passati quattro cinque mesi arriva Visco da bere terrore dei contribuenti diciamo però bravura grande Ciro che Londra con la variante ribadisco e mi diceva
Per
Però c'è qualcosa che io non capisco non abbiamo fatto nessuna legge che arrivano un sacco di soldi al Tesoro la gente paga le tasse
Lo dico da è semplice pensano che duriamo e pensano che siamo seri quella cioè che il problema fiscale entro breve anche lì di continuità
Di semplice serietà dell'Amministrazione di non averne condoni né niente no e pasti
Allora allora veramente
La gente capisce che le imposte pagati se invece pensa seppellisce può abbiamo una legge severissima abbiamo eccetera però questo Governo chissà quanto dura oppure
Cambierà parere eccetera ancora
Il contribuente non paga questa
Il vero problema del Paese
Tornando quell'immagine della torta avviandoci alla conclusione non resisto anche qui no anzi glielo chiedo se chi è nell'impasto le uova alla torta ecco lei ha incontrato Renzi ha incontrato Pisapia
La tentazione sarebbe ovviamente di chiederle che ingredienti sono ma la domanda è questi ingredienti sono compatibili tra di loro possono mescolarsi insieme possono fare la torta
Su un programma si
Mamma sì perché e quello che la gente chiede no identikit ecco cose molto semplici diceva
Ripeto maggiore giustizia un affrontare il problema dei giovani e quindi le prospettive di lungo periodo quindi
Io non vedo
Delle incompatibilità
Però certamente bisogna anche abbassare la politica è fatta anche è fatta anche di drammi personali no la politica Europa in Europa stranissimo
Quando lei pensa che
Concessione uomo di destra e andavo d'accordissimo arriva SAR così
Uomo di destra non c'era un giorno che ci facessimo un accordo allora vuol dire
Veramente il problema delle persone che viva capire
E e e fare quella torta miscelata
Bene come diceva lei prima siano non si riesce a ecco ma questo ripeto
è un problema che secondo me in questo momento il Paese viene dopo adesso bisogna recuperare la diressi urne recuperare direzione che io vedo in un riformismo
Se volete molto tradizionale se volete potete anche
Dire che sono un fondo un uomo di vecchio tipo ma di cui abbiamo estremo bisogno sui fondamentali ecco come facciamo a pensare
Che
Vi sia una direzione diversa nel centro sinistra
Per me impensabile è impensabile perché abbiamo
Questi problemi su cui tutti hanno interesse
E hanno il dovere di trovare la soluzione ecco poi ripeto
Miei incontri solo come ho detto semplicemente per dire una buona parola poi nono il potere ci dica una buona parola chiave torrente sempre una buona parola che ha detto a Renzi ceti che ha una
Davide
Dopo la parola
Aiole ieri mentre Leonello
Adesso anzi
Adesso attendiamo il taglio
Non lavora parolacce il Paese ha bisogno di una direzione di un timone Lino questo lui si era d'accordo importante come lui questo immagino sarà d'accordo riportate qui al tipo decisi a lui
Per tre
Però vedete
è importante no ci sono i momenti
In cui
Calmare le acque
E il fare
Spostare l'attenzione da latte missione personale alla riflessione sul futuro è estremamente importante no cioè la vita è fatta anche di intervallo dei
Questo quello che io ho cercato di fare cercherò di fare per quello che vi è possibile e come dicevo
Perché
Mi hanno cercato ce lo ascolta attorno
Le ragioni sono due la madre di tutto questo che la gran confusione che c'è nel Paese è il padre
Di questo fatto che mi chiamano è che sanno benissimo che non darò noia in futuro
Queste sono
Queste sono
Perché se ci fosse il minimo sospetto
C'è
Voglio giocare un ruolo personale non avrei più nessun
Diritto e vi sono possibilità di aiutare l'impasto della tortura
Questo è però voi dite è poco
E poiché nella vita
Si fa le cose che si possono fare
Però c'è una cosa curiosa che le le voglio confidare nella classifica dei saggi il piano inclinato in testa insieme a un altro libretto il fisico Carlo Rovelli sull'ordine del tempo l'ordine del tempo già ha scritto un libro di successo sette lezioni di fisica e molti hanno detto che è un certo punto scrive
Nel corso del tempo si succedono in ordine gli eventi dell'universo il passato e fine e fissato una volta per tutte il futuro aperto ma tutto questo si è rivelato falso
Quindi non potrebbe essere che Prodi sembra il passato e invece è il futuro
Geofisico rivelatisi un politologo il giornalista
Risulti in
Studiato inferiori
Credo che quando qualcuno mi diceva professore lei sembra con Ragazzo io rispondo in dialetto bolognese qui una volta
Cioè quelle di una volta
Ormai
Voglio dire
Guardate ci sono delle cose
Che bisogna capire che passano cioè in cui tutti di avere un ruolo diverso della ditta perché è cambiato il linguaggio non sono cambiate le passioni ecco
Allora topo aiutare
Nell'affrontare i problemi
Non
Nel
Mediare sulle persone perché quello diventa difficilissima non ha il suo mestiere insomma no cioè Rizzi
Sotto il cambiamento del mondo va percepito e bisogna
Che però questo cambiamento non perda la bussola sulle cose essenziali che sono poi
La giustizia di cose etiche il problema di trovare un comune denominatore per tutte le generazioni questo ecco allora uno deve capire
Deve capire profondamente e quello che può fare che deve fare quello che non deve fare anzi è più importante capire quello che uno non dei telegiornali
Ecco questo io credo che
Dice un aiuto al Paese se si può dare però ripeto il problema dell'aggregazione e del cercare canoni Forgia
Di
Galere un
Visione di lungo periodo è indispensabile quindi torniamo anche al discorso delle legge elettorale non possiamo pensare la vedete
I Paesi
Tutti nei nostri altri Paesi hanno delle leggi elettorali che durano per sempre sempre più duro decenni
Come è possibile avere una legge elettorale che cambia continuamente ma ciò che vuol dire che viene fatta per l'interesse di quello che la fa al momento
Lei prima del referendum e qui ci avviamo veramente a conclusione sono gli ultimi minuti prima del referendum del quattro dicembre
Fece una nota in cui
Rendeva pubblica la sua decisione di votare sì ma è anche una nota molto severa sia sui contenuti della riforma
è sia sulle conseguenze che in ogni caso la spaccatura provocata da quella campagna elettorale avrebbe provocato
Lei mi ha parlato con Renzi di questo ritiene che la sua previsione si sia avverata eccome si ricuce quella spaccatura che che è stata profondamente Paese e che ancora più profonda nel centrosinistra
Ma lei si ricorda che
Il mio voto ossia la riforma non finiva con
Un'entusiastica adesione filosofi c'era l'osso ma finiva dicendo mia madre mi ripeteva
Meglio succhiare un osso che un pastone meno
Che
Questo
Quindi dico qui abbiamo bisogno
Di rimuovere il Paese riflettendo riflettendo anche se
Questa proposta mi sembri imperfetta però muoviamoci ecco questo era la mia motivazione è io ritengo che
Fosse giusta nel senso che adesso vediamo che i problemi
Sono sono aumentati ecco però anche in quel caso era chiaro che il problemi era la di di quello che mi dispiace dare la divisione del Paese
Perché
Voglio dire la riforma costituzionale
è difficile da trovare con un referendum no il referendum è fatto per le cose semplici
Uscì onore pubblico monarchia no questo è allora uno dice la pena il reo il Presidente
Si risolve con un referendum
Un referendum su cose complesse in cui tu approvi l'articolo e ci si approvi l'altro sono sempre dette infatti di di di divisività mediatici noi dovremo quindi ridarà cercare
Che il Parlamento faccia
Una legge
Che si sa possa durare durare tutti futuro ma
Voglio dire se la Francia avesse avuto la nostra legge elettorale
Ora premi titoli
La Francia
In disfacimento
Ora mi titoli
L'Europa non può più andare avanti perché la Francia non c'è più eh divise io accorpamento è stato fatto perché la situazione di partenza non era diversa dall'Italia alcuni gruppi pressoché equivalenti fra di loro
è però con la legge elettorale rischia obbligato a scegliere
E
Io questo vorrei per il Paese proprio per evitare il chi tiene alla prossima volta
Ultime due domande nel mille duecentonovantasei nel due mila sei lei avvinto contro Berlusconi e non era segretario di un partito anzi novantasei non faceva parte di nessun partito nel due mila e sei
Era in corso d'opera la costruzione del Partito Democratico all'epoca si disse è un fattore di debolezza che Prodi non abbia un partito
Oggi è la stessa cosa essere il segretario di partito e aspirare a guidare una condizione di diversi la famosa torta
Che abbiamo così abbiamo eliminato il politichese è un fattore di forza un fattore di debolezza
Non non sta risolvendo i problemi
Portare risolvendo i problemi quindi ripeto
Io
Personalmente
Non non mi piace che fa visita ad un partito quindi non c'ho mai pensato
Ed è inutile Toniolo ognuno ha
A me piace
Tra palazzo Chigi stavo bene ecco tanto per essere chiaro ma
Perché
Ogni giorno c'era da costruire da fare eccetera io ritrovo trovo molto complesso
Ritenere la doppia funzione no
E quindi
Però pagarci qualcuno ci riesca ecco sinceramente
La funzione di di
Di primo ministro difficilmente
Compatibile con un'altra funzione di
Di di uguale importanza come la Segreteria di un partito
Poi è chiaro che bisogna avere un'armonia fra il partito e il Governo Marco ma non necessariamente l'armonia deve passare contro l'unica persona ci può essere il momento che questo
Sì che richiede queste
Ma
Credo che lo fa entrambe le funzioni siano di una pesantezza mia responsabilità tale
Da rendere complesso Telese tutte e due
Se i suoi appelli all'unità fallissero se le sue buone parole che lei sta dispensando fallissero e i protagonisti i suoi interlocutori a un certo punto decidessero invece ognuno di andare per la sua strada litigassero
E cominciassero quel teatrino della proporzionale che significa attaccare il proprio quello che ti più vicino non quello e chi più lontano
Lei lo denunci verrebbe con un male per il Paese lo direbbe in pubblico direbbe bene io vi avevo detto di fare diversamente questa detassando il male del Paese
Certo perché sa di cosa valgono in materia quando mi fanno le domande serie se se se i è quarant'anni che risponde allo stesso modo Bruno
Cioè di quel ragazzo che fare esame da casellante
Quando c'è un binario unico no e dj se ci sono due treni che arrivano di qua e gliela
Addice metto il semaforo rosso
E i tredici febbraio Estense ma Frollo funzionerà addice faccio due fuochi e i treni vedono che debbono fermarsi ma se piove i fuochi si spengono
Beh
Dico io esco fuori con la bandiera è diceva se c'era da e via sezione abbia va di casa e di cabine moglie vieni a vedere che per il disastro
Regola vuol fare
Un'ultima domanda all'azienda Lantella di Prodi sia allontanata ossia avvicinata
Non l'ho capita tenda di Prodi lei ha detto io piantato una tenda vicino al PD vicino al più grande partito il centrosinistra si avvicini sia allontanata o SIEE avvicinata o egli fare
Ma resta il diritto e dai nostri poteva terraferma molto affollata però come abbiamo detto all'inizio frattempo cioè i ci fermiamo qui grazie grazie al