In nomine matris: gestazione per altri. Commercio, dono, crimine o diritto?

Ora se è la Bernabei venuti
Stanno registrando tranquilli allora intanto benvenuti a questa quest'evento organizzato dall'OUA Ra Unione degli atei e agnostici razionalisti al perno pride anche in con l'Ancona collaborazione
Ed è la assemblea Monte reggini che ci ha aiutato a realizzare l'evento
La questa sera parlerete di gestazione ben altri e come sapete è una
Un argomento abbastanza dibattuto dibattuto non sempre con toni civili non sempre senza pregiudizi
Prima di lasciare poi la parola alla moderatore Giorgio Monelli ricordo semplicemente che è stiamo entrando in quello che è la
C'è in quello che sarà poi il week-end della Palermo baite
Indichiamo poi al Teatro Massimo quando ci saranno al ventotto la performances del nostro Marino Ernesto Tomassini eh daremo ufficialmente il via alla villaggio della sempre il ventotto alle ventuno
Vi ricordo chiaramente la parata ha quindi invito tutti non mancate che è l'uno luglio è il concentramento alla Piazza Armerina alle sedici e trenta
Grazie ma Giorgio Maione
Grazie a Mariangela io sono Giorgio more coordinatore del Circolo guardi Palermo quando ci hanno chiesto di preparare questo incontro insomma mi sono tremato è un po'le vene dei polsi perché che un argomento che in questo momento divide molto
E quindi ancor di più chiamarmi moderatore crociere con insomma cioè c'è molto da moderare
Anche in questo incontro avremo dei punti di vista antitetici però siccome noi siamo l'Unione degli atei e degli agnostici razionalisti
Vorremmo che almeno in questo caso la discussione fosse e civile soprattutto basata sul dialogo razionale non sulla mistica sull'appello ai sentimenti ma proprio
Che si facesse un un discorso in cui
Ci si può portare delle argomentazioni e di batterle
In particolare siamo in una situazione un po'complessa per quanto riguarda il primo intervento che sarà di Laura Corradi ora ve la presenterò mentre provo a collegarla perché sarà su Skype
Al suo intervento va bene prima cerco di collegarla così senza che cosa ho da dire su di lei e se avrà qualcosa da ribattere ribatterà
Vediamo un po'
E vediamo oppure se si riesce a sentire
Sono loro che mi sento in questo momento
La la platea che faccio vedere
Non si può sentire perché finché tu sentimenti
Quindi adesso di presenterò in maniera tale che tutto sta a sentire anche cosa vuol dire eventualmente correggermi poi è stato il microfono
Sentiranno tre
Quando dici definito mi ricollego così sentì eventualmente potranno dire loro allora abbiamo collegato Laura Corradi che insegna studi di genere e metodologie intersezionale all'università e la Calabria
E ha una posizione critica diciamo su tutte le tecnologie medicali per la riproduzione ma ora una posizione critica diciamo su basi appunto non mistiche la mistica e la madre mistica nell'utero ma diciamo basi
Scientificamente gli ha fatto delle ricerche anzi più che altro credo dei metà studi ma mi correggerà se sbaglio
Sotto quelle che possono essere problematiche legate alla salute sia del nascituri quella madre che della lavoratrice per quanto riguarda questa tecnologia e la delle critiche da muovere
Da questo punto di vista
Quindi cedo la parola a lei e quindi mi scollega ho io dalle
Dunque andare
Volume bassissimo
Cerca di gridare il più possibile
Sì sì forte che può
Vari
Grazie
Della donna Saddam piantane causa ambientali tumore prevenzione
Nelle cause ambientali e di cancro
Pranzare media essa
Speranza agli atti
Ma
Stesso trasmissive insomma no poco di salute particolare Hass o no
Ho un approccio in Kurdistan femminista alla ricerca
E mi sono occupata che quindici anni fa delle tecnologie produttiva
E ho pubblicato in lingua inglese
è una decina d'anni fa su questo
Però purtroppo in Italia c'è un grandissimo
Entusiasmo nei confronti delle tecnologie riproduttive quindi
Non è mai stato tradotto fino ad adesso che
è nato anche un interesse critico
Nei confronti
Produttive ho fatto anche un libro recentemente in Italia
Esso è stato faccio vedere
Lavoro spot pubblicitari
Che si chiama nel tempo e di una alla
Palazzo ma il fatto che abbastanza problematico prendere velocità di una donna
Secondario eletta promettente di un'altra donna visto mi hanno
Differenti DNA differenti genomi
Edizione introita buonissimi eccetera
E a partire dal
Questo pensa andate a vedere può tutte le ricerche che non avevo ancora capisco quando pubblicato l'indipendenza
Visto che non sono uscite Saccuti ricerche sui problemi
Di salute dei bambini
Che possiamo dividere emesse categorie
E tutto ho guardato studi fossero in
Scusate
Ho guardato studi che fossero stati pubblicati solo su riviste scientifiche
Con standards internazionali cioè
Io eccetera
Abbiamo dato studi che si occupavano anche nettamente
E so di medici
Solo studi medici
E si occupassero direttamente dei problemi di salute negli studi
Non solleva diciamo così sugli aspetti positivi ma sono gli aspetti negativi perché purtroppo quando una coppia nei romanzi auguro che sia
In una clinica della fertilità cosiddetta
Firmato un contratto
Paga però molto spesso conta un consenso informato nel senso che manca
Delle informazioni importanti che dovrebbero essere date
Entrati a far parte questi studio le riporto cinquantadue cinquantaquattro investiti alla fine dicono quasi tutti bisognerebbe che persone
Che fanno questa scelta venissero ritornare anche sui problemi
Possono incontrare
Il
Quindi ho suddiviso diciamo tre categorie la prima è la categoria delle donne che forniscono gli ovociti
Si dice inidonei come antenne
E ci sono donne che questo sia nell'est europeo Siviglia Senegal i costi del sistema
Voi
C'è la questione delle donne che
Vi è anche vero che non guarda questi studi
E poi c'è la questione dei
Quindi sedute credo
Quando
Va benissimo
Allora
Circa il concedente
Degli indici di esercizi il problema è il bombardamento innanzi
Perché viene schiantato uccidere di solito le donne
Limite una volta al mese Nardelli anzitutto esterni perché nel gennaio indipendente
Dieci venti anche più di venti e dieci
Chiaramente si tratta di usciti di bassa qualità
E questo è già un problema alla base dei problemi che a volte i bambini
Alla
Velocità salvavita che poi vengono congelati dieci sono inseriti tragica
Un altro problema legato
Alle fornitrici
Riusciti e che resti Antonia informa chirurgica e quindi sono sottoposte ogni volta a
Anestesia totale
Sono sottoposte ogni volta
Ceduta
Sala operatoria
Cinese
Ma
I rimborsi tra virgolette che ottengono in realtà non sono quelli per i propri pagamenti
Perché non era il due mila euro qua conseguito come un rimborso ma per una donna in Ucraina in Turchia e l'affitto del tutto l'anno e quindi in affitto riscaldamento queste cose ridotto spesso queste
Fornitrici ovociti and secondo alcune fonti porterebbero anche nel
Cioè
Fare
Cicli ormonali
Quindi la vendita
Vedi questi rigurgiti la Commissione europea proibisce la vendita ma ammettendone con
Risarcimento d'arresti
Questo in compenso però non sembrano incontra si parla di che cosa può avvenire dopo venisse lancette assicurativo oppure no
Pro
Un problema Prodi-bis parte che riguarda veicoli tricicli voci
Un problema grosso che
è sindrome da il destino l'azione organica che è uno stato infiammatorio appunto
Lui
Si rischia anche la ringrazio
Vedi ci sono degli studi che dimostrano giornalmente G
Di donne che soffrono utili intere stimolazione ovarica a seguito di
Probabilmente
Quindi questo è diciamo così sessione che riguardano le donne forniscono logiche che vengono chiamati Rizzo impropriamente idroelettrici
La seconda categoria diversa ma sono rivolte a
Guardando gli studi medici nella categoria delle donne che affittano Ruggiero
Io sto vedendo delle luci in atto insulti dove
No no ma questo credo che questo
Allora il dicevo le mani sulle cosiddette surroganti perché la surroga è una sostituzione e quindi l'anno donna che affittano però
è lassù provocante
Quella donna committente della donna o della persona competente
E quindi svolge una gravidanza Emanuele bene lei il suo ruolo e l'altra che sostituisce l'altra persona zero madre surrogante la madre surrogata e quella che paga penale personali
Allora ci sono dei bene anche per le madri surroganti
Perché svolgono diverse gravidanze più di quelle che dunque adesso nessun limite massimo cinque però
Così potete vedere anche su internet
I vari profili delle Maurizio
Come surroganti che mi fanno anche otto dieci
E sono moltissimi gli aborti perché purtroppo queste prassi
Portano anche altre
Una
Morti
C'è una
Un'alta percentuale di attivare nati morti enti alta quanto scusami se ti interrompo perché
Spazi studi
Parlava del venti trenta per cento
Altri studi parlano di più
Per cui io non farei non me ne andai diciamo
Delle dico fino a quattro volte maggiori derivante la norma
E la stessa cosa vale per i cesarei fino a quattro volte di più Cesare interminabili surroganti perché siccome
è il prodotto cioè almeno
Che deve essere salvaguardato
Sia
Si fa
Lillehammer Cesare degli ultimi ma questo avviene anche per le
Che partoriscono innanzi insistenza
Insomma medicalizzate di
Sfida partorire
Fino all'altro in onda risparmiare tempo
I eliminare
Quindi
Mangiava nasce da un'auto medicalizzata insomma per le donne
Che fanno maternità come surroganti
Questo non è un rischio ancora più alto
Anche perché non si tiene conto non ci sono studi sulla
Surroganti
Tranne uno fatto anni fa Lina
Israele
Dove una persona giudice ad essere molto contenta perché dare una mano autonome della loro etnia perché c'è un forte così
Legame
Religioso tramutano insediare quindi
Tant'è che lo faceva però diciamo in condizioni anche diciamo
Bastano Wenger un vasto ventaglio
Di situazioni dalle donne in India tutti
Determina sermoni popolari
Dove non possono incontrare eccetera
Alle donne americane che possono snello assonanza nella loro casa
E
I contratti
Coordinarle correggerlo
Sì però eravamo in cinque oggetto giungere a Berlino
E però vengono in gioco il perdono no
Metà derivano
Trattano farsi dobbiamo del proprio tempo per qualcos'assente perché possono essere visitati in qualsiasi momento controllate rispetto al cinque maggio
Analizzate per vedere se una
Codici
Se servono nel merito non sapendo di farmaci e vitamine eccetera oppure no quindi coloro che diventa avanzate
Bambino vedere nascere transitoria
Perdono diciamo così la loro base nella loro casa quindi
Da una situazione migliore che quelle da Bilica
Alla situazione peggiore di quello che vedono in inglese ma anche in ambito europeo in abbiamo un'amplissima illegale
Sono messi sta
Quindi c'è stato un cambiamento anticipando in tutto il
Metto anche
Sversa in Giappone
Significa
Sono Paesi islamici quindi non hanno fatto perché l'dove lo scrittore
Hanno fatto perché ci sono i provvedimenti
Anche per i nascituri e questa è una cosa che interessa
Tutti evidentemente il problema per il ciclo unico ed è quello che si fanno meno
Scusate
Ed è quello di cui si parla meno perché
Praticamente adesso i nuovi contratti per la surrogazione prevedono l'assicurazione per non aver surrogante
Sulla questione delle uscite invece ancora una questione abbastanza nebulosa
E credo anche che se da una persona sta male anche dopo il parto è coperto da assicurazione in modo che non ci siano delle rivendicazioni di tipo legale
Ah mentre invece non si parla assolutamente mai nel fatto che ci sono dei problemi per i nascituri zone
A che tipo di problemi ci sono
Ce ne sono tanti dice hanno preparato un database
Con una delle attribuire
Di problemi di studi categorie gli studi su specifici programmi
E li hanno divisi appunto in cinque
Sentimenti allora uno sui problemi scorsi criminali due problemi gastrointestinali presente bambino nasce
Sono deve essere
Peraltro subito dopo
Centrali prendere gitani cerebrali su questo se espresso anche in questo di
Uno dei nostri medici insieme ma
Che si chiamano Carlo ben dico
Studi su questo e addirittura riconduce alle pratiche della fecondazione in vitro prima ancora che hanno surrogazione
A poi ci sono problemi cardiovascolari il problemi visivi e
Civili questi sono aggiunte le citazioni
Ma quanto balance ricordiamo il lungo termine ci sono anche problemi del metabolismo e problemi del sistema
Quindi
Alcuni studi parlano ovvero il cinquantadue per cento alcuni studi parlano fino al settanta per cento
Noi
Io non mi sbilancio dire quelli che hanno ragione quelli no
Sono
Dico sono non solo perché fa prevenzione e che
Legge
Studi giuridici sa leggere studi studi medici e
I questa cosa già mi preoccupa
Insomma abbastanza ci sono alcuni istituti bancari
Vi posso leggere tanti anche in California perché
Sono stato a settembre riforme
Un altro adesso restanti uniformi
E
Diciamo in California adesso abitati proprio complessivi patinati
Quanti nati morti quanti con problemi di una hanno
Tali
E via dicendo circa
Sono per niente assicurati
Quindi
Grande qua vediamo se ci sono materie delle domande specifiche sulle varie un attimo
Dalla ora grazie per il tuo intervento io farei parlare anche gli altri se puoi prendere degli appunti per eventuali repliche perché una modalità un po'difficile questa di interazione l'unica domanda che ti farei è se i gli studi che i che ha elencato nel tuo libro
Sono in cui c'è c'è almeno una bibliografia disponibile in rete per esempio per poter
Anche verificare i numeri perché
Cioè sentirsi dire il settantadue per cento
Tanto sono numeri altissimi ex
Però
Allora in meglio però c'è la biografia ovviamente il libro appena uscito non posso come
Quindi ad altri perché in questo Ente sono nel nel libro ok ma
Però noi diciamo cercando tra est-ce cercando tra la però c'è anche
Specie
Possano
C'è anche
Starà
Ve lo leggo ma ingiusto umido si uno studio del così potete andare uno studio che era già
Organica trova oggi
Perché le opere in attacco quello delle ultime settimane i primi gravidanza
E delle prime settimane neonatali
Ha pubblicato uno studio sugli esiti delle tecnologie per la riproduzione assistita in California per esortare preoccupati
Nel due mila nove
Le norme sottoposte a tali tecnologie sono state diciotto mila cinquecentoquattro
Coordina quindici mila novecentocinquantatré trasferimenti di embrioni
Quindi sono quasi sedici mila
I trasferimenti di embrione nell'altro caso evidentemente si trattava solamente qui iniezioni di sperma oppure
Quindi quindici mila novecento quasi sedicimila trasferimenti di embrioni di cui solo sette mila centocinquantacinque
Cioè a meno della metà sono sfociate in gravidanza
Quindi c'è anche un atto livello tanto come dicevo prima
Rigetti aborti spontanei eccetera
Di questi sono cinque mila settecento sono nati quindi per il Presidente Milana siamo passati a cinque mila settecento inattivi
Che significa qua quasi duemila porti
Nei quali
Trenta per cento da parto gemellare e questo è ciò fattore di rischio di malformazioni
è plurigemellari perché
Che riguardano tutte le tecnologie rivoluzione medicalmente assistita
Sta
No pace nessuno allora
Diciotto mila cinquecento sono tutte le tecnologie
Si avvicina trasferimenti e
Quindici mila novecento inc sono i trasferimenti gli embrioni ventisei pari a cento mila e cinquecento almeno quindici mila novecento ai invece
Sì
Il tecnologie applicate
Stessa madre stesso
Però stesso uscita intendono stesso
Può essere lo stesso con circa quindi eterologa
Fecondazione in
Però
Una
Trasferimento senza il trasferimento degli embrioni
Di questi sono meno della metà
Sono riuscite ad avere gravidanza quindi vuol dire che più della metà
Falliscono
Di
Cinque mila settecento sanitario
Poiché gli altri sono nati in ordine
E di questi che sono nati
Trenta per cento all'apparato gemellare
Gemellare
Poi
Ricordatevi nell'ordine
Dicendo
Hanno guardato e quanto è
Comparativamente forse
Pedonale che non hanno affatto
Trasferimenti di embrione
Su se stessi e su altre
C'è un aumento di quattro cinque volte dei nati morti
Quarantuno per cento in più di dati Cesare
Associati a complicazioni le quali assorbano proprio dei maggiori rispetto alla media
E se riscontrato un aumento di due o tre volte maggiore delle anomalie fetali
Ma nel verbale due-tre volte maggiore
Poi i risultati poi sono state riprese anche da un altro studio
Dell'orologeria non la vostra opinione giacché ancora oggi
Che metteva in luce provvedendo
Cioè il fatto che le tecnologie riproduttive ritengo intendono spezzare la madre e che ci sono delle cure intensive per io una e i relativi costi medici che graverebbero in modo
Molto alto
Dove il fratello assurdo
Movendo dalla bozza del capitalismo rispetto ai corpi delle persone perché non dobbiamo dimenticarci dove c'è grandissimo giro di soldi su
Sulla disperazione sulla ruota sul Ministero io su tutto questo tutto legittimo
Sono state le assicurazioni che Lei negli ospedali e Stati Uniti e dignitosa no non vanno bene queste tecnologie
Perché è una donna che deve stare
Joss massimo due in ospedale per un patto
Invece ci sta quindici giorni e ci costa però in tutte queste operazioni per questi bambini delle prime settima
Guaccero stat PM
O se è se è stata chiarissima Laura
Ora ora collego il microfono passo la parola
Un attimo così risente
Cioè
Invece
Centro sociale
Negli anni
La
Mila
Sedicimila trasferimento di embrioni
E poi ha citato le Italtel dei sedici mila e poi citato uno studio successivo
In cui venivano confrontate
Le tecnologie di riproduzione assistita in generale con quelle
Con trasferimento di embrione si parlava di quelle due tre volte tre quattro volte
Incidenza
Allora qua
Cioè strictu Misenti giusto
Perfetto ci sia ti senti Disetti sento diciotto una ricordare e ora farò parlare invece
Preferite Francesco
Più avanti
Perché
Che
Avventuroso preferisce
Ottantacinque
Tutti
Però io farei parlare
Oggi Francesca perché
Direttrice dell'alloggio nostri corpi estranei va bene allora io do la parola per per necessità proprio tempistiche perché deve andare via
Annunzio Vangelo
Che un rappresentante
Le associazioni delle famiglie omosessuali famiglie arcobaleno
Salvo a tutti mi chiamo punto come ha detto Nunzio D'Angelo sono iscritto all'associazione tre famiglie Arcobaleno
E quindi diciamo che ci riuniamo noi regolarmente almeno una volta l'anno tra di noi in una determinata città d'Italia
Per confrontarci per appunto confrontare le nostre esperienze oltre che genitoriali quando già i bambini sono nati anche in una fase pregressa cioè di concepimento di attesta eccetera
Premetto che non ho sentito benissimo proprio tutto quello che ha detto la professoressa perché purtroppo la Laucussi Camera proprio
Esemplare ringrazio no no se il credo d'avere captato le cose fondamentali ringrazio la possa essa dell'intervento e circostanziato approfondito appunto frutto di studio
E io cercherò di dire quella che l'esperienza mia non tanto la mia esperienza isolata ma lì l'esperienza che ho confrontata con quella degli altri genitori e degli altri papà delle famiglie Arcobaleno
Dunque si si sono i tipi di gestazione di surrogazione diciamo se si può chiamare così oggi io a Camere gestazione per altri
Tradizionale e non tradizionale quella tradizionale giustamente utilizzai usciti della partoriente quella non tradizionale dette eterologa perché utilizzo cuciti che provengono da un'altra donna che viene richiamata appunto donatrice
Ovviamente nel caso della donatrice
Deve ovviamente passi fare una cura un ad avere una somministrazione di ormoni per poter
Appunto produrle più usciti rispetta al singolo cucito che strettamente la donna produce
Ovviamente la cura è in proporzione a quanti ovociti si vogliono produrre e quindi se
Non c'è tutta questa necessità di produrre tantissimi ovociti la somministrazione ormonale può essere anche a un dosaggio più basso ovviamente
Ed è quella che tutte le donne fanno comunque quando decido ad avere un figlio e non ci riescono naturalmente devono rivolgersi
Alle tecniche di procreazione medicalmente assistita nel caso io non non so l'esperienza in posti come India Africa non lo so perché io conosco soltanto l'esperienza degli Stati Uniti d'America
Dove è un Paese io ritenga abbastanza civile dove tutte le parti sono tutelate sia la donatrice sia la surrogata sia i genitori intenzionali
Dove ogni persona ha un avvocato che l'assiste
Dove ogni persona viene sottoposto non Springs psicologico per verificare se mentalmente psicologicamente e in condizioni di poter affrontare questo percorso
Tant'è che alcune candidate
Sono stata associata nel programma a depotenziare i genitori poi sono state diciamo non ritenute idonee o perché non hanno superato lo screening screening psicologico o perché non hanno superato la visita medica
O perché non avevano quell'indipendenza economica che si richiede negli Stati Uniti per poter aderire a un programma del genere perché la donna deve avere dei figli suoi
De avere un'indipendenza economica per evitare appunto lo stato di bisogno e mi sembra anche giusto giustissimo anzi
E deve superare una visita medica dei test ecografie esami di sangue e cose varie è e poi deve superare anche uno scrigno psicologico perché deve essere idonea per aderire a questa
A questo programma diciamo a di fare questa scelta ecco alcune candidate sono state ritenute non idoneo ovviamente giustamente
Io ho sentito una cosa per quanto riguarda le ecco le tecniche di proprio di formazione degli embrioni
Che si possono formare o in modo naturale in provetta quando lo sperma viene messa a contatto con gli ovuli o c'è un'altra tecnica che ovviamente un po'più invasiva che Lecce sei
Quando con l'iniezione si fitta direttamente il singolo spermatozoo dentro l'ovocita questo dipende ovviamente dalla qualità del seme dello sperma perché se lo sperma e di ottima qualità
Non c'è bisogno di ricorre all'ICSI che mi sembra abbastanza
Un po'più invasiva della concepimento in provetta naturalmente diciamo
Poi un'altra cosa riguarda il discorso della gravidanza e del dei tentativi che bisogna fare per raggiungere una gravidanza
Alla questo dipende seconda a mio avviso da quello che ho sentito all'esperienza anche degli altri
Dalla bravura anche del medico perché è così nel mio caso che ho dei figli io avuto tutte e due a primo tentativo quindi non c'è stata uno diciamo un'altra
Una via crucis di andare lì fare presentati fondativo c'è stata la gravidanza
Un'altra cosa che ho sentito gli aborti alla io tra tutti papà che conosco soltanto una coppia ha avuto un aborto tutti gli altri è stato una gravidanza diciamo felice
Perché queste donne sono donne che hanno avuto delle gravidanze un passato storico ha potestà ginecologico sereno altrimenti non potrebbero sottoporsi a un programma del genere
Tra l'altro la donna alla donna vengono somministrati
Ed è sordo il progesterone per i primi tre mesi di gravidanza quindi diciamo che questo serva appunto per scongiurare
L'ipotesi di un aborto
Fino al terzo mese prendono questo progesterone quindi è
Non ho mai io a parte quella coppia dico che conosco diploma riconosciuto a tutti gli altri non non ho mai sentito casi di aborto le gravidanze si svolgono molto serenamente
Noi ci siamo molto in contatto con le portatrici perché noi ci sediamo questa è una cosa che
La potestà scientifico forse non interessa ma dal punto di vista etico sì cioè noi scegliamo loro loro scelgono noi nel senso che alcune candidate
Non hanno scelto la coppia perché non si è creato un feeling non si è creato un'affinità
è come sembra un po'strano dirlo uno l'Agenzia matrimoniale SICE io ormai siamo nell'era dell'informatica dico non tutti abbiamo la fortuna di incontrarci per strada di piacersi ad innamorarsi ci possiamo conoscere su Facebook sull'Agenzia matrimoniale come lacci incontriamo
Parliamo discutiamo
Ci intervistiamo poi decidiamo se ci siamo piaciuti oppure no quindi è una scelta reciproca sia la coppia intenzionale nei confronti della portatrice
Se la portatrice nei confronti della coppia intenzionale addirittura mi hanno detto
Alcune infermiere di Los Angeles che alcune portatrici preferiscono o gestanti preferiscono
La diciamo avere rapporti più con coppie omosessuali che con coppie eterosessuali perché con le coppie omosessuali resta comunque un rapporto vivo con la gestante
Perché per noi è un punto di riferimento molto importante per i nostri figli
Perché la donna che li ha partorito e quindi non vogliamo che scompaia anzi vogliamo che resti e che sia una presenza per i bambini che in futuro crescono e sanno da dove sono nati il quale la donna che le ha messe al mondo
Mentre nel caso delle coppie eterosessuali c'è un po'di gelo sia da parte della madre e quindi perché lei la madre intenzionale le la madre che vorrà essere in futuro
E quindi tende un po'eclissi sale questa figura della gestante che viene un po'diciamo messa
Diciamo
Da parte rispetto alla coppia e invece omosessuale che la valorizza perché comunque la donna che ha partorito che i bambini che anche se non è la madre biologica perché la maggior parte delle coppie ricorrono tutte alla gestazione
Surrogazione con ovociti Donati e non la gestazione tradizionale dico anche se non è la madre
Perché a mio avviso una donna che mette anche suo usciti e la madre di quel bambino quindi dico eccome se veramente desse via il bambino
è per sganciare come anticamente sistema il contratto di Bali attico io ho studiato sono un un avvocato un professore di diritto
Ho studiato il contratto di Bari attico anticamente faceva lo lo faceva il marito della della donna partoriente quando nuova latte
Dando il bimbo hanno autrice che si provvedeva ad allattare questo bambino per nove mesi un anno quello crea
Ovviamente si creava un rapporto molto forte perché tenere un bimbo Hassen allattarlo ogni giorno per nove mesi un anno un anno e mezzo crea comunque un rapporto molto forte anche se non è tuo figlio
Ma è diverso il caso in cui tra l'altro figlio è diverso in caso in cui tu porti in grembo tuo figlio perché sai che le cellule sono tue che è una parte dite che stai dentro di te sta nascendo mentre la domanda che io feci
Alla porta dice
Come fai a dare un bimbo che anche se non è tuo figlio
Lo tiene in grembo e lo vedi crescere lei mi ha risposto io non desidero diventare madre per me la gravidanza è uno stato di benessere perché non ho problemi ci sto bene
è come se facessi crescere vostro figlio è come se mi rende sicura di vostro figlio e come se io proteggersi vostro figlio io non lo vedo come mio figlio perché non è il frutto dell'amore tranne il mio compagno tra me e mio marito
Ma mi sto occupando di un altro bambino quindi la cosa mi ha convinto perché l'ha detto con molta serenità l'ha detto con molta
Mi si molto dura e con molta anche autenticità devo dire
Quindi ritornando all'aspetto diciamo scientifico perché il tempo purtroppo per me ebbene
Il parto il parto devo dire che ho visto ne ho visti due e dosi di parlare di tanti altri è stato molto sereno
è raro che che si possa ricorrere al Cesario per quanto so io tutte le coppie che conosco io immesso nati comparto naturale non c'è stato nemmeno bisogno di fare l'incisione perché è stato proprio
Mezz'oretta di spinte stonati
è un parto felice sereno
Ho qualche Cesario cessato quando si trattava soprattutto di gemelli che magari potevano avere problemi
è o dopo non nasce prima e quindi per salvaguardare sia la salute della già dei bambini sia con la della gestante perché due gemelli che hanno un certo peso
E che arrivano alla quaranta settimana quarantesima settimana è un rischio innanzitutto anche per la donna che li partorisce che bisogna tutelare
Ma è un forse un rischio anche per i bimbi perché la sono stretti lì dentro non c'è spazio ma soprattutto per la gestante un rischio credo grande veridicità partorire prima
Magari con può capitare col cesareo
Per il resto sto cercando di ricordarmi tutto quello che ho sentito dico che non è semplice perché ripeto l'acustica
Non era delle migliori l'assicurazione tutte queste donne sono assicurate
Sono assicurate mensilmente sono assicurate per il parto sono assicurate in caso che una tantum dovesse verificarsi un problema a perdere una tuba perde l'un l'utero e mi sembra anche giusto che abbia un'indennità in questo caso e sono assicurate le donatrici nell'ATC hanno un avvocato che salgono loro la portatrice a un avvocato che sceglie loro
Dicevo in caso di morte che
Insomma è rarissimo io non ho mai sentite per fortuna spero di non sentirlo e mai hanno un'assicurazione una tantum che da una rendita I familiari su prestiti diciamo
Quindi diciamo l'esperienza vissuta negli Stati Uniti dove le cliniche sono serie ed esperienza abbastanza
Serena è ovvio che quando lo si sottopone a delle cure ormonali potrà avere a lungo a lungo termine
Degli effetti collaterali ma oggigiorno qualsiasi cosa ne facciamo potrebbe avere degli effetti collaterali rossa stadi salute per il nostro organismo dico tutte le coppe che per avere un figlio e non ci riesco naturalmente
Sono costrette a ricorre la procreazione assistita e a fare delle cure ormonale ovviamente la donna perché l'uomo
Se
Ha una qualità di sperma eccellente un ambito di fare nessuna cura altrimenti anche lui dovrà sottoporsi a testosterone a
La somministrava al prelevamento di stimato Zoli direttamente ai testicoli in alcuni casi e quindi anche queste sono tecniche
Diciamo invasive un'altra cosa che ho sentito ho forse ho capito male anestesia totale durante l'estrazione degli ovociti no non abbiamo visto il video
Era svegli stima era in perfetta forma Eli prelevavano con una cannula inserita dentro il canale vaginale quindi non non c'è stata né se sia locale forse sì ma totale no
Per il parto hanno fatto l'epidurale ovviamente vi sembra giusto per non soffrire le doglie quindi non ho sentito gridi come si sentono in televisione
Cosa di questo tipo ma soltanto spinte respiri e basta e ripeto sono persone che hanno gravidanza serene altrimenti non potrebbero fare questo programma non potrebbero essere ammesse
Cosa li spinge respinge secondo me costruito ma innanzitutto perché il compenso che percepiscono non le fa di certo arricchire
Perché non è un compenso che gli cambia la vita ovviamente ed è giusto che ci sia perché comunque queste donne in questi nove mesi per quanto la gravidanza possa essere serena
Hanno comunque degli impedimenti nel senso che sto che andrà Ballandi sta discoteca non ci possono andare se vogliono ubriacarsi certo non lo possono fare ma non è come diceva
Almeno per quanto riguarda l'esperienza che sto io che possano avere controlli a casa sul fatto che bevevano
Che e non devono fare certe cose non lo si per contratto dovrebbero
Diciamo astenersi e dall'alcol a meno che una volta a settimana un bicchiere di vino ci stava o mezzo bicchierino al giorno si sta dovrebbero astenersi da fare cose pericolose dovrebbero astenersi da insomma la da fare quelle attività che possono compromettere siamo allo salute
Che la foto del bambino ma questo è è giusto sia per loro perché sono soldi gravidanza che comunque anche se non sono malate ma è uno Stato
In un certo senso di vulnerabilità per quando la donna possa essere forte per quando la gravidanza possa essere serena è sempre uno Stato che richiede un'accortezza maggiore
Quindi è giusto che abbiano una condotta un attimino prudente però non sono stati fatti i controlli
Fanno esami di sangue ogni due mesi non sono state fatte sì e no tre-quattro ecografie non di più controlli di routine deve tutte le donne in gravidanza dovrebbero fare per il loro benessere per il benessere dei nascituri
Bambini nati dalla GPA a meno che non ci si riferisce proprio alla tecnica di procreazione assistita di mettere in contatto loro l'ovocita con lo sperma nella provetta o alle dieci e sei o la PG di la c'è la diagnosi pre-impianto quindi
Nel caso in cui si faccia diagnosi pre-impianto certo sì
Punge l'embrione per estrarre un liquida un qualcosa diagnosticabile vedere se l'embrione sano oppure no
Dico io non ho non l'ho fatto
Non sono stati fatti PG e dia anche se è giusto farla soprattutto per chi ha problemi di malattie ereditarie in famiglia in famiglia una coppia e però potrebbe fa diagnosi pre-impianto perché
C'è io non capisco una cosa cioè la legge sull'aborto che
è giusto perché anche quando non c'era la donna lo stesso lo faceva andare Svizzera quella che poteva quella che non poteva lo faceva rivolgendosi a persone veramente maldestra incompetenti
Che il rovinano la salute quindi così come la io sono personalmente contrario all'aborto che penso tutto quello che facciamo né per avere figli e pratico che ha la fortuna di averli così
Spontaneamente poi abortisce però è giusto che ci sia la legge perché la donna deve avere la libertà di scelta quindi la consapevolezza all'autodeterminazione in una donna sono per me cose fondamentali soltanto la donna è in grado
Ed di gestire il proprio corpo soltanto la donna può sapere quello che è giusto per lei e quello che è sbagliato per lei se vuole abortire se vuole don alé una grave un come diceva che non è che la strada surrogazione un dono un dono di vita
Perché questi bambini sono nati grazie a queste donne Angelo che i hanno permesso a questi bimbi rinascere visti quindi la donna in questo caso ha donato la vita ha donato la vita quel bambino perché gli ha permesso di nascere
Dico a entrambe le cose entrambe Lele sia l'interruzione di gravidanza sentono di vita per me
Sono
Cose che vanno tutelate con la legge e va rispettata la volontà della donna l'autodeterminazione la consapevolezza
Poiché sul fatto delle malattie dei bambini mio conosco bambini anche grande di tredici anni dieci anni otto anni sono bambini come tutti gli altri che hanno i raffreddori hanno le influenze alle mal di pancia però non ho notato
Anche dei miei figli cosa particolari sono bambini felici Sereni che un po'di vedere che sono i bambini che rappresentano per la felicità a trecentosessanta gradi perché sono molto amati
Perché ovviamente noi
Sapendo quel percorso che abbiamo fatto per averli siamo molto più attenti in certe cose cerchiamo di avere un rapporto più confidenziale con loro cerchiamo di entrare più in contatto con loro cerchiamo di comunicare a trecentosessanta gradi con loro
è e comunque cerchiamo almeno per ritornando al discorso la GPA per quanto riguarda le coppie omosessuale di mantenere sempre rapporti sia con la gestante sia con la donatrice perché
Noi per esempio abbiamo anche rapporti con la donatrice che è sempre presente ci vediamo su Skype cediamo su Facebook e ci sono coppie invece soprattutto eterosessuali che preferiscono che la donatrice resiano Lima
Perché lì c'è se sembra mamma che vuole fare la mamma la mamma intenzionale che vuole fare la mamma a trecentosessanta gradi e la portatrice che a volte resta come una figura Rizzi a volte non lo so casa invece non le due figure
Solo quelle restano per tutta la vita la mamma che l'ha partorito mamma pancia perché la mamma è una gestante e la donatrice che
Biologicamente e se la prendiamo da questo punto di vista potrebbe essere la male
Ecco questo dico ci tenevo a dire a ora non so se mi è sfuggita qualcosa perché ripeto
Nella seconda in un attimo il microfono
Sì ci sentiamo
Si presume soltanto
Che voi abbiate deciso tenere
Per la norma e la nostra vita nella vita del bambino
Con un'altra donna creata attorno città e anche con l'altra
No molto contenta che avete fatto questa scelta perché appunto come dice Rino tutti non tutte lo fanno
Allora ma io avrei una domanda vero sicuro
Con trasferimento di embrione ci sono dei rischi aggiuntivi per la salute del bambino ma allora perché non tornare alla gravidanza Sorata tradizionale quando io mi devo nominare Stati Uniti in campo
Mia c'erano coppie lesti che e coppie gay che corrodono del seme cetra facevano dei bambini mantenendo diciamo così i rapporti che volevano mantenere senza metterei a rischio diciamo così la salute del bambino prendendo velocità di una donna che ha un certo il PNA e mettendolo nel giro di un'altra donna che ha un altro DNA come guida bene io ho una macchina col libretto di un'altra macchina insomma è chiaro che
E certi ENEA certo plasmata ecco mitocondriale che
Presiede al nostro funzionamento al metabolismo eccetera
E questo è un problema di salute magari
Appello bene sono molto contenta che ha presentato ben
Franco generalizzare del caso molti dei tuoi amici
Perché c'è tutto un mondo e gli studi sono fatti sommari anche punto grossi temi noleggiare interessa è stato fortunato scontento aperte
Ma perché allora non prendere una posizione rispetto alla surroga tradizionale e a nuovi tipi di famiglie per davvero anziché
Sulla questione pro minuti poi decido io se vuole tenere in rapporto con la sua provocante collaboratrice facciamolo Ventricelli logiche
Ma resta la decisione individuale quando il bambino ha diritto a sapere ha diritto a sapere se per le sue raccordo medici se per questioni di autonomia ci sono degli studi psico sociale del Parco cioè sono veramente pochi per cui non parlo però
E un po'anche le cose che non mi convincevano commesse tipo appunto quelli che danno numeri altissimi non le ho messe
Però secondo ma sarebbe opportuno ecco avere un'informazione anche anche su questo da una specifica rispetto a una cosa che ho detto forse trenta adesso
Disturbi che dicono che ci sono fino al settantadue per cento di programmi che rimarcati
E riguardano appunto i problemi perimetrali che possono essere gravi o anche non gravi presenti nascere sotto il peso poi parto gemellare è un problema ambientale
Non è c'è un problema per ricattare diciamo viene può essere che il bambino poi nascente sarà però c'è un problema sotto peso c'è un problema che magari può essere stato schiacciato una serie di cose
Quindi
Questo è
In questo studio varare questa di questa percentuale però non è invece ad applicare abbiamo una percentuale di malformazioni le malformazioni sono più alte tre-quattro volte più alte
Dei bambini che nascono senza trasferimento embrionale
Può essere nella surrogante ma può essere anche una donna che ha scelto l'eterologa
Metterò lo guardavo cito ovviamente non basta
Erogata cita perché appunto c'è un problema di incompatibilità dei DNA questi qualora
Dissi Maria Laura era era la stessa domanda che avevo fatto io prima possono
Era
Si era capito che c'era anche una differenza
Medica negli esiti tra diciamo il trasferimento di embrione o
Insomma diverse la bomba portatrice allora io credo della collassi io credo che lo facciano anche degli esami per quanto riguarda la compatibilità
Perché i casi che conosco io dico di gravidanze sono andate tutte a termine
Non ci sono state aborti sul diversificati che conosco delle famiglie e poi quando l'Aula possa essa parlava di in gestazione tradizionale confuso diverse figure
Allora forse parliamo di Coppa lending cioè di avere un bimbo incolpare handling cioè due gay incontrano da lei dei che fanno amicizia
Dieci dono di condividere la genitorialità è una pratica che anche in uso e che per per quando si riescono a creare rapporti amichevoli Amir rapporti affettuosi rapporti civili stima e bellissimo perché bimbo si trova ad avere quattro genitori ma non è facile dico io prima di ricorrere
Scusa
No dopo
Capacità accennerò
Dico portata al bambino
Può anche essere d'accordo ai rapporti che è riuscito ad avere può essere
Al
E non
Hospice ma anche in questo caso
Rispetto a quello che succede
Parlo della situazione Stati Uniti che è la situazione
è Massolo
Do conto
Ma non ci sono solo gli Stati Uniti c'è segue nei Paesi dell'Est europeo le situazioni sia contrattuali sia di riassicurazione sono estremamente diversa non tutti hanno centocinquanta mila euro ottanta mila euro per andare e Stati Uniti
Alcuni possono spendere venti mila euro e riescono a trovare una surrogazione a venti mila euro ed è chiaro che ci
Sfruttamento dell'operato della riproduzione
Consorzi scusa
Sensibilità tutti sentiamo
Distanti alcuna Stati Uniti
Sono tanti sì grazie veloce
Sposati nell'aver avuto almeno un paio di figli e devono essere stabili psicologicamente qui c'è una selezione
Che in altri luoghi Gelmini non generalizziamo responsabile consentito
No
Ok
Perché noi dobbiamo essere alla fame
Ma però io potrei mandare mio figlio ho potuto mandare obiettiva ancora oggi
Senza dover fare un mutuo
Tutto il mondo
Pannelli della a
L'istruzione
Noviglio perché otto questa cosa quindi il mondo comprarmi casa grazie fino a un minimo di un abuso di surrogazione investono in fascia
Quindi
Insomma
Sono sperate ma
Sicuramente fatica per altri fatti
Di cambiare
Scusa Laura prezzi assumo quello che ha appena detto perché si sentivano Mariano se ho sbagliato
Espandere prevalente allorché Maria Laura scusa riassumere brevemente quello che ha detto perché non tutti hanno sentito ma ma il io sì gli assenti risponderà qui risponde che deve andare via e allora i due punti i due punti di Maria Laura erano un po'che la situazione degli Stati Uniti è la più rosea diciamo di tutto il mondo e questo probabilmente si era capito perché su suppongo che anche quelle cifre lì di fronte all'aneddotica portata
Da Nunzio stridevano cioè Nunzio aveva un'aneddotica che per quanto non non siano studi scientifici diceva io quello che ho visto
Andava tutto bene ovviamente stridevano con quelli che poi solo gli studi scientifiche suppongo siano su una platea molto più ampia di quella che può essere aneddotica mondiale di quello che può essere aneddotica
Riporta Nunzio quindi quello che diceva Maria Laura si negli Stati Uniti va tutto bene però nel mondo ci sono le situazioni peggiori che costano meno all'utenza quindi
è possibile qualcuno scelga di rivolgersi a situazioni che sono diciamo più precarie e quindi mettono in pericolo
Madri nascituri eccetera tutto quello che abbiamo detto all'inizio
La seconda cosa che ha detto Maria Laura e che anche negli Stati Uniti insomma per quanto ci sia uno screening un detto Nunzio sulla situazione economica alle madri quindi non c'è una situazione di palese sfruttamento ovviamente essendoci comunque l'incentivo economico si può discettare sud
Libertà di scelta rispetto a insomma a poter fare delle cose con quei soldi che altrimenti non si potrebbero far quello insomma una è una questione politica
Dice edilizie quelle cifre non sono quelle do cinquanta mila
Se non so quale agenzia perché le cifre non molto molto più modi che le diciamo le cifre che conosco io non so se le cinquanta mila che è uno Statuto permettere
E manco cento mila euro sono cifre più modiche che uno può raggiungere
Dipende da Agenzia Agenzia possono variare da Canada da anche da qua cinquanta mila Euro in Canada a ottanta mila Euro però certo ci sono anche agenzie leader dove si è rivolto Elton John e che hanno questi prezzi e come forse la Grant echeggiano adesso che a questi prezzi dicendo però dico uno sceglie l'agenzia che fossero caso dico non è che come quando ne compia una cosa
Si compia una cosa che ne possiamo permetterci quindi però ripeto io e parlò dell'Agip Piana degli Stati Uniti perché per me è l'unica che merita considerazione perché regolamentata e tutte le parte solo tutte le parti sono tutelate
Non parlo io da GPA fatta in Africa in India dove non lo so spostati non la condivido quindi non non non è un argomento che io posso sposare perché non per me i diritti innanzitutto dovesse salvaguardati di tutte le parti
Quindi io non la considero quella perché perché io sono per il fatto che lo Stato dovrebbe regolamentare la GPA con dei criteri con dei parametri
è in modo tale che tutte le parti sono tutelate nessuno deve rimetterci ecco in questo senso è e non lo vedo comunque comprare no un rimborso OSP per quello che uno sta facendo
E dico io non sto comprando rende perché mio FIEG mio figlio porte nei geni e sangue del mio sangue Carla dalla mia carne cosa soccombe mio figlio
Se l'avessi fatto con le con l'altra donna e mi fossi separato con l'altra donna e bambino vedrebbe com'è che mi sono comprato mio figlio e mio figlio sangue del mio sangue di ci tengo a precisarlo nono
Hanno comprato nulla quindi a cui alcuni termini hanno un'accezione negativa per me
In mi suonano male come un treno affitto non mi piace perché non si possono affittare parte del corpo umano
L'articolo cinque del Codice Civile dice sono vietati gli atti a disposizione del proprio corpo quando cagionino a diminuzione dell'integrità fisica permanente ecco quindi si può donare il sangue tipo donare un rene
Si può durare una parte di fegato perché non deriva una diciamo
Un deficit permanente si può durare da una parte proprio corpo per far nascere una vita ma il Terme proprio affittare per me è un termine che ho non non non voglio sentire come comprare bambini non poche perché nessuno compra niente
Sì si dà luogo si fa nascere un bimbo con le tecniche di procreazione assistita ci sono delle spese mediche in America si paga tutto non c'è Comini tale servizio sanitario nazionale alé in America si paga l'ecografia si paga il pediatra si paga questo sono sì se è un sistema capitalistico il nostro un sistema sociale Welfare State c'è in Italia non c'è il negli Stati Uniti quindi è ovvio che sì ma parliamo di sistemi economici diversi dobbiamo proiettarci anche del né né i costumi delle abitudini dell'altro popolo
Dico quindi nulla toglie che è sbagliata la G pian quel posto c'è sfruttamento
E dove la donna non ha voce in capitolo e non è tutelata dico io su questo sono d'accordissimo vi saluto vi ringrazio e ringrazio la professoressa
A vostra disposizione ciò Nunzio sapevamo che dove scappare anziché abbiamo trattenuto anche troppo appresso grazie
E
A mi dispiace ok dice Maria Laura che se ci sono altre domande per lei le preferirebbe subito perché deve chiudere il collegamento
E allora fortunatamente la domanda viene proprio dalla persona qui avrei dato subito la parola perché abbiamo toccato il punto diciamo chiave di tutta questa discussione del punto economico
E abbiamo con noi Francesca Romana Bellomo che autrice di uno studio
Che poi è stata anche la sua tesi di laurea con cui ha vinto il premio di laurea dell'anno scorso del due per
Proprio sul mercato dei servizi surrogazione quindi anche lei ha dei dati e in questo momento a una domanda per Maria Laura quindi la lascio collegata con il microfono
Intanto buonasera a tutti la domanda che mi ponevo io considera è se i dati che lei a utilizzato per il suo studio fossero comparati con
Diciamo i bambini nati in da gravidanze
Passatemi il termine nato nato naturali
Da chi non altra utilizzato da chi non ha utilizzato
Tecniche mediche quindi e il settanta per cento di questi bambini che
Possono hanno avuto delle problematicità dopo durante il parto
No sono comparati con i dati statistici che esistono Sui ma sui bambini nati senza seconda azioni assistiti o comunque pratiche mediche di supporto e questa è la domanda perché
C'è da precisare che occupandomi di dati occupa essendo una studentessa di Sociologia ovviamente il lato sociologico Aspet tu del corde la comparazione dei dati secondo me ha un ruolo
è particolarmente rilevante
Particolarmente rilevante in quanto
Al i dati devono essere spiegati in termini percentuali stipsi con ovviamente delle comparazioni che siano quanto meno fruibili alla l'uditorio che chi ascolta
Per come dire toccavo lo schermo saranno ci sei CIPE io
Ovvero
Iscrivere d'ogni ecco mi
Ok allora come diceva prima anche Giorgio ecco Malpensa opportuno ripetere
Riunioni romane sta studi medici cinquantuno cinquantadue
Studi medici
Sono stati fatti impone
I ribelli metodologici
Scusa Mariano un secondo che abbia un problema di audire
Cerchiamo di un certo punto acquisito
Tale
Video su
No no il problema non è il figlio del problema il volume
Cercano di far sentire il più possibile
Puoi andare o che ci sei in maniera
Allora sentito quello che ho detto prima
Assi che avete fatto voi lei lavorato su degli studi medici
Sì su studi medici cagnetto dove oggi è diversa no per esempio lo studio di cui parlavo prima in California è uno studio di un universo cioè
Tutti i casi della California studiati tutti
Altri studi sono fatti a campione altri studi sono fatti su una clinica altri studi sono fatti suoi cinque clinica e la Francia scelte
Orlando
Altri sono fatte studenti cliniche in India altri sono fatti su una clinica inciampo
Pone
Quindi non sono facilmente comparabili non è che puoi fare una tabella che quindi
Queste sono le percentuali
Anche perché
Mantovano
Delle metodologie
Sono nati
Malasanità
Locali in maniera
A parità di metodologie probabilmente mi sono espressa male io a parità di metodologia che a livello sociologico e Edis temono
Dico sono il cardine intorno al quale si fa girare
Ovviamente una una ricerca quindi la questione che mi premeva era i dati
A parità di metodologia possono essere comparati sono comparati sono stati comparati scolastico
Specifica al
Essa
Sì sì
Alcuni studi sono studi comparati altri studi no Studio due mila su cui viene abbiamo avuto in questo ospedale cinquecento gravidanze surrogate dieci gli enti hanno avuto dei problemi gli altre no e quindi potrebbero essere legato
Non è comparato comparabili centocinque mila miliardi
Ma
Altri comparazioni invece riguardano
I casi di bambini come quelli ho raccontato prima
Che affrontano le nascite
Da gravidanza surrogato da lei interroga a quelle che non hanno usato tecnologia
è questa forse la cosa che può interessare tutti per esempio
Il rischio aggiuntivo per i neonati di studi si collocano
Spese anche sulla nascita precoce e malformazioni
Tra cinquanta il settanta per cento impiego
Rispetto mai
Sì sì
Rispetto ai bambini che invece non hanno avuto surrogazione
Quindi
Questo è riuscito molto alto il rischio aggiuntivo di nascite perché oggi non donazioni congenite dei cinquanta settanta per cento
Ma questo è uno studio
Un altro studio dice
Sapete gestionale
Scusa l'ultimo studio che ho citato dove l'ha fatto perché noi abbiamo anche un problema sesto è stato detto prima che
Vorrei dire
Raccordi
C'è
O che ha escluso esclusi ok
Canonico Caroppo indubbiamente alla persona quindici pagina venti c'è scritto tutto il resto assommano ok le aziende difficilissimo
Non
Ma anche le persone accoglienza leggendo un cessate agli impegni personali che non avevamo
Noi non è davvero difficile andarsi a vedere allora
Mitico possiamo concludere laser davvero così
C'è uno studioso ad esempio
Fatto su cinquecentottanta gravidanze surrogate
Dieci
Quelle non sono adatte che parla di un rischio tre volte maggiore libertà missione per la madre
Surrogante per cui non è vero voi stanno così bene le donne che fanno
Discute maggiore ipertensione si riflette anche nell'ipertensione del bambino
Un altro in studio
Sorpresa
Alcuni appunti
Se non
Supera sul sito dell'Unione italiana ciechi siccome leggo dal leggetelo scorie non vogliamo prassi
Sì
Diciamo
Problema di averle gestionale e anche qua si parla di due tre anche quattro volte di più ovviamente gestionale rispetto alle gestanti perché non hanno fa diciamo
Tecnologie sulla sindrome delibera stimolazione ovarica ci sono degli studi per parlare
Dieci venti per cento perché non è
Mi guarda cento di rischio di iper stimolazione ovarica perché perché magari gli Stati Uniti sana coppia paga per avere
Sorbi cuciti di quella donna
E ti fanno bombardamento ormonale a bassa intensità
Ma agli altri Paesi quando c'hanno avuto una
Che è disposta a vendere i suoi uccisi
E gliene fa
Possibile perché è difficile trovare venditrici Ricucci
E quindi viene fatta a fare il possibile e che usano per quella coppia e gli altri li congeda nelle usano per altre copie quindi convocare i precedenti progetti possano
Tre quattro cinque coppie utilizzare suoi
Quindi
Perché sicuramente
Queste cose andrebbero approfondite punto
Io ricordo sottolineare
Perché
A me resta più che sufficiente per poter dire che queste prassi
Sono abbastanza rischiose
E che
Anni servirebbe si saperne di più prima di fare una scelta di questo
E che in Italia soprattutto sempre per parlare un po'di più perché se essa
Veramente molto poco
Qui
Diciamo questo occorre eliminare
Che
Questo
Ok grazie malaria laurea mi sento a questo punto
Diciamo in dovere di consigliera tutti questa lettura
Che magari può portare anche degli spunti per nuove diciamo istruzioni per l'uso comunque consentiva più informati dei consensi informati che già si sottopongono
Le donne che fanno queste pratiche
E magari
Storiche Nicola assai passaggio
L'eccessivo Massimo
Queste imposte parolacce
Sponsor
Abbia
Un posticipo
A dire un popolo come per tutta la diciamo la la ricerca medica
Bisogna bilanciare tra interessi economici e quello che sono
Sì in questo si può si possa secondo me sottoscrivere per tutta quanta la ricerca medica farmaceutica dobbiamo
Chiedere degli studi siano film parziali e meno legato
Degli interessi è e in questo caso particolare chiedere i consensi informati magari impegno informazioni
Su questo siamo tutti d'accordo perfetto grazie Maria Laura
E ti lascio nell'andare a questo
Grazie grazie tantissime ne contiamo sugli aspetti economici con con Francesca e poi gli aspetti giuridici abbiamo cosa che abbiamo
Una
Interesserebbe altresì scusami di Francesca poche assolutamente di Mandorlini appena
Questa
Benissimo
Ma di mercato purtroppo o sentiamo te Cosentino civili
CT i francescani manderà è unica appena finiamo questo incontro
Va bene grazie mi
Ovviamente il Molise
Ciao Maria Laura grazie
Ok
La parte più difficile ce la facciamo lasciati alle spalle ora ritorno a dare la parola a Francesca già l'ho presentata vi ho detto che ha sfidato gli aspetti economici dico di questa pratica che
A dico a mio modesto parere
Da laico lo esprima non lo esprimo a nome dell'UE perché lo era addirittura in Congresso all'ultimo congresso cercato di avere una posizione sulla di piano la trovata perché è un argomento controverso un po'per tutti quindi
Anche noi abbiamo deciso di non esprimerci c'era chi era assolutamente favorevole chi aveva delle riserve non c'era nessuno che chiamava però per un bando mondiale
Della pratica crimine contro l'umanità nacque queste posizioni di laici normalmente non ce l'hanno
Diciamo che la posizione diciamo più contrari era proprio quella di approfondire gli studi anche medici sulla pratica soprattutto fare in modo di essere certi che la la scelta della donna fosse tutelata da possibili sfruttamenti impliciti io espliciti
Che derivano soprattutto alla situazione economica al contorno quindi mi sembra particolarmente interessante sentire Francesca
Ci proviamo perché ha un ruolo purtroppo bruttino perché ci sono delle cose
Che devono essere spiegate a livello terminologico innanzitutto la dottoressa non mi può più sentire devo fare delle e citazioni quando si parla di dati statistici il rischio principale che l'utenza
Quindi voi che ascoltate possiate
Non poter comprendere appieno il senso di quei dati non perché non ne abbiate visto il le possibilità ma perché chi usa quotidianamente i dati
A maggiore dimestichezza con la capacità di interpretare un dato rispetto a chi
Sente parlare di un ranger che a oscilla tra
Il cinquanta il settanta per cento è una dice del venti per cento che è un ranger altissimo quindi per chi la non utilizza la statistica i dati statistici i metodi quantitativi l'applicazione dei metodi quantitativi
Alle storie di vita che sono quelle di cui
Abbiamo già sentito la parte sentiremo suppongo dopo muovere delle difficoltà quindi i dati
Che noi abbiamo soltanto parzialmente quindi non possiamo a conoscere i reali bias
Un bias è un errore nel processo metodologico cosa significa significa che nel momento in cui noi facciamo un'analisi su una un campione e questo campione lo studio che si occupa
Della
Che le te lette
Della gravidanza surrogata quindi il mediatore fondamentalmente perché ha un ruolo molto importante che cui del mediatore che mette in contatto bisognerebbe capire all'interno quali sono stati gli approcci utilizzati quali moto dove oggi e quindi non disc volendo di questi di questi dati e come ha ha ammesso la dottoressa i dati sono molteplici non comparabili e
Allestendo sono il temporale che può dire delle ripercussioni particolarmente importanti quando si fa un'analisi di tipo metodologico
Conclusa questa parentesi noiosi stima di epistemologia che non è la parte più interessante
C'è da dire che abbiamo messo per carne sul fuoco perché
Il mio approccio è stato un approccio economico allo studio di mercato con una analisi
Di tipo liberale questo quindi a degli assunti ben precisi per cui il rifiuto totale del concetto di dono
Questa è una cosa che tendenzialmente fa inorridire chi mi ascolta ma
Il dono prevede una conoscenza reciproca e la conoscenza di quello che succede
Del bene anche questo in termini tendenzialmente mi viene mi viene un po'additato come negativo però di fatto quando si parla di mercato spesso i termini giusti termini che devono essere utilizzati il dono
Purtroppo
Non prevede delle forme di tutela e questo è un problema quando si parla di uno scambio di uno scambio tra individui consenzienti che fanno una scelta
Una scelta tra l'altro con delle matrici etiche sia da parte dell'offerta e quindi delle
Delle delle gestanti che
Da parte della domanda e quindi dei richiedenti per cui è un
Un settore molto molto complessa o che avrebbe bisogno di un'analisi molto più lunga che dobbiamo accorciare quindi il primo dato secondo me rilevante è il fatto che
Parlare di dono
Non è scorretto si deve parlare di
A di uno scambio reciproco tra persone consenzienti quindi uno scambio regolato da un mercato
Perché perché è l'unico modo in cui tutte le parti in causa tutte quindi la domanda l'offerta il mediatore il bene
Sono tutelate
La dottoressa ha detto una cosa verissimo ovvero la situazione negli Stati Uniti è la più florida proprio perché
La
La matrice intorno alla quale ruota il sistema è proprio quello dello scambio
Regolato da contratti stipulati con avvocati che si occupano delle pratiche da tutti i punti di vista quindi c'è una tutela dal punto di vista della della famiglia che decide di intraprendere questo percorso della donna che decide di intraprendere il percorso da gestante
Dei mediatori che hanno un ruolo di tutela reciproca delle parti in corso e di autotutela questo comporta ex post una tutela dall'alto nel confronti del bene ovvero del bambino
Che poi il motivo per cui
Tutte queste in parti in causa si si mobilitano
Ulteriori problemi che
Devono essere affrontati sono ovviamente perché l'aspetto rilevante ai che dal punto di vista sociologico per quanto mi mi preme
L'aspetto della compravendita compravendita perdonatemi
Del corpo della donna
Io credo che io parto da assunti San pedoni padre liberali per cui credo che in capo ad ogni individuo ci sia il diritto sacrosante sacrosanto e inalienabile di poter decidere del proprio corpo
Questo vuol dire anche ed è una cosa che purtroppo viene additata come malevola il prezzo che ognuno di noi si dà
Perché
Questo
è
Il reale motivo della differenza dei prezzi che ci sono all'interno di vari posti e sono anche lì
Dal mio punto di vista che nasce ovviamente da una diciamo dizione di tipo
Filosofico politico ben precisa per cui il fatto che vi siano dei prezzi diversi il fatto che le donne possano scegliere di
A
Mettere in atto questa pratica
Secondo me tutto è tranne che uno sfruttamento
Perché perché anche quando la donna decide coscientemente consenziente mente quindi questi sono i primi due cardini e capisaldi per cui ci dobbiamo tutti quanti a ritenere d'accordo quello che la donna deciderà di fare con quei soldi e quali sono le motivazioni che la spingano a intraprendere questo percorso sono sue
Non
Possiamo parlare di mercificazione perché la donna mi aveva bisogno
Dobbiamo
Parlare delle scelte indipendenti degli individui consenzienti che
Proprio per la conformazione del mercato possono dico anzi hanno la tutela di non dover spiegare i quali sono le motivazioni personalissimi per cui decidono di intraprendere questo percorso
Quindi
Il motivo per cui poi citi cons ci si concentra fondamentalmente tra i tre
Le le tre macro aree in cui vengono effettuati ovviamente la GPA sono proprio l'India
Che a la situazione peggiore perché per un solo motivo perché non esiste un mercato regolamentato
A livello statale che quindi tuteli tutte le parti ed è proprio qui il centro della motivazione per cui in India
C'è questo problema se ci fosse una tutela
Il liberale
Che metta tutti nelle condizioni di essere tutelati avremmo la stessa situazione
Che abbiamo negli Stati Uniti quindi il problema non è tanto dello sfruttamento nella povertà ma in capo al diritto posso permettermi di dire questa cosa
Nella nei Paesi dell'est Europa abbiamo delle situazioni molto diverse tra loro situazioni in cui anche lì il diritto è stringenti in termini di
Coppie eterosessuali coppie omosessuali copioni genitoriali quindi lì è molto più complesso diversificato e multiforme il sistema è l'approccio
E a matrici politiche
Più radicate
E infine c'è quello che abbiamo di cui adoperato per metodi Stati Uniti in cui il mercato liberale permette ed è tra l'altro
Uno dei più scelti perché non
Cioè l'afflusso e
E importante proprio perché dal dagli studi che ho da anzi dalle ricerche che ho potuto leggere chi fa una scelta di questo tipo quando parla di se stesso e quindi fa un'auto la relazione della scelta che lo ha portato a una gravidanza superata che non è la prima scelta che viene affrontata perché spesso prima di intraprendere il percorso dalla gravidanza sullo data
Si passa anche per l'adozione i tempi di adozione i costi di adozione perché quando c'è anche qui compariamo negazione
E lì
è un mercato cioè io purtroppo il ruolo di sociologico economico per cui per me sono tutti i mercati vanno
Però ricordiamoci che
Le fasi di passaggio per cui una coppia
Decide di affrontare una gravidanza sullo data non è una linea diretto dal punto a al punto b ma piuttosto un percorso intrapreso poco in comune accordo in cui le parti
Si è angolo conto che probabilmente la difficoltà di intraprendere un
Un'adozione le adozioni sono particolarmente complesse molto più complessa a livello psicologico delle gravidanze surrogate
Perché
Quando si intraprende un'adozione la possibilità anzi la tendenza e che
Non si adottino prima cioè si non si adottino solo bambini appena nati ma si adottino bambini con delle storie delle storie parlo di un'esperienza personale di una persona medicina
Sì anche complesse
Che un bambino che vive una casa famiglia perché la mamma o il papà che siano ancora in vita o no che
In alcuni casi abbandonano i figli non solo alla nascita nel caso specifico di cui tutti dicono di cui vi parlo scusatemi di una bambina che
è stata rifiutata dalla madre in età infantile
Fino ai sei anni quindi c'era uno scambio con la mamma è una storia complessa
Quindi quando parliamo di Psicologia la psicologia
è diverso dai dati perché ha una componente che a quella qualitativa delle storie di vita per cui la complessità degli aspetti psicologici
è veramente
Più articolata nelle adozioni proprio perché
Il percorso emotivo
No no no
Assolutamente anche perché c'è da dire che
Ogni percorso a
Una sua ha un suo punto di partenza il motivo differente non perché la la l'eterogeneità degli individui ci porta
Ci porta a tanto
Gli argomenti sono stati veramente tanti ho paura di essermi persa qualche pezzo per strada perché
Non non so
Più o meno convergente comunque sul fatto che c'è una situazione migliore delle altre
Che è quella degli Stati Uniti che si potrebbe guardare diciamo come modello sto specialmente senza e ci stiamo anche occupando dall'aspetto
Domando dell'aspetto legislativo quindi perché che affronteremo un po'più avanti va be'numero capire se ci risulta una una una
Una legge sulla
In Inghilterra sulla a
Quando ho svolto io le ricerche la difficoltà è stata proprio quella di gestire il il materiale nei in Inghilterra scene
Una legge che però è appannaggio degli eterosessuali se non vado errando perché poi il discrimine principale a cui noi due amo anche fa riferimento e lo dico da sociologa e non da sociologo economico è quello della discriminazione sessuale
Chi è la matrice da cui partono quindi il pilastro su cui vengono strutturate determinate leggi rispetto alla gravidanza surrogata ed è il motivo per cui lo dico apertamente in Italia
Rimandiamo anzi neghiamo la possibilità alle coppie omosessuali di intraprendere questo questo percorso perché fondamentalmente c'è un retaggio culturale e una discriminazione sessuale quindi questo è l'argomento principale su cui
Ci possiamo ha ancora confrontare rispetto al quale è vero che
Sì sì non è
Numerosi
Noi abbiamo un chiaro precedente che fa nascere la discriminazione non è una discriminazione di orientamento sessuale e della legge quaranta che ha completamente cambiato l'approccio rispetto a cui si guarda alle tecniche di riproduzione assistita
Accade esattamente il contrario che proprio sulla questione delle coppie omosessuali ci si fa baluardo per impedire una discussione
Generale sulla GPA quindi da da omosessuale mi sento di dire che per una volta non mi pare insomma che noi siamo le vittime principali Rita
No non l'aveva
Proprio sulla
Io la firma potrebbe studiare
Allora preciso parlavo in generale delle legislazioni attualmente esistenti nell'est Europa dove
è questa la motivazione per cui è vietata l'Agip Pia agli omosessuali l'unica matrice la discriminazione sessuale
In Inghilterra mi preme dire che nel momento in cui una fetta della popolazione per
A orientamento sessuale
Non può accede a ad un servizio si può parlare di discriminazione
La legge esistente esistente da
Interverrà rettificata affinché una legge però non è rettificata per quel che mi hanno al comma tre
Dico l'unione matrimoniale l'anno concepita di recente quindi è probabile che questo vada insieme all'ARPA il proprio figlio dopo il nove
Perché presente l'Inghilterra a differenza dell'America dove dove
Ci può essere un'offerta economica di grandi varie fasce e Ministero c'è un tetto cioè venti mila sterline
E si la donna quindi che
Sceglie di di di crea procreare per altri spaccava un non riconoscimento sempre al del titolo di assicurazioni di garanzia per il lavoro prenda le nei mesi in cui non potrà effettuare
Quindi viene garantita nulla una retribuzione comunque
Chi sono le ventimila sterline quindi
Si va ancora
Io me li rifiuta sarebbe vuole
E non nata sotto ogni forma che cresce la risposta realmente cioè alla alla quale allo la ruralità com'
Di cercare di
Permette
La Regione è quello considerando quelle che sono le varie voci che ovviamente verrebbero meno anche non solo al lavoro io non conosco l'UAL Ferré inglese né tanto meno
La la parte sanitaria elimina la copertura sanitaria in parte con lo scopo l'americano e Soc la sanità la paghi pure sentiti si toglie luglio ripresa quindi sul
Ebbene noi riteniamo dopo lo vediamo noi diciamo che c'è un Guelfa ARRA
Che
è ed e a metà strada tra una concezione di tipo liberaldemocratico una concezione socialdemocratica
Sono ovviamente argomenti tre tecnici per cui la differenziata la differenza sta nel
Nel concepire i serve Vic siccome fruibili per tutti non c'è una prova una privatizzazione tout cour di tutti i servizi non so se mi sbaglio però penso sia
Il sedici allora
Ha però
Sì questo quindi diciamo che l'Inghilterra si trova a metà strada però lì parliamo di sistemi politici economici
Otto
Sono sei giuridico richiedere una cosa
Com'è comma la parola fine al dibattito anche approfondire i percorsi che dicevi della genitorialità
Per come si arriva da a A B e come si arriva alla GPA perché
Sono magari quelle cose che di cui noi non siamo a conoscenza cena vediamo all'Alpe del risultato senza conoscere il percorso
Abbiamo detto
Balsamo
Il problema degli approcci quantitativi è proprio quello della dell'analisi dei dati
L'analisi dei dati ovviamente
Carta stampa che ci dice queste la percentuale con cui una volta che è fatto un trattamento la possibilità che in tu incorra INU rischio può essere
In un ranger orientativo di x x con uno
La bellezza della ricerca qualitativa è proprio nel tentativo di conoscere cosa c'è
Dietro i dati perché perché la ricerca qualitativa nonna l'intenzione della portata generale e di generalità del tu del campione è un termine errato insomma
Della specifica situazione ma a lo scopo conoscitivo
Che può essere simile dissimile comparabile a volte non comparabile quindi ha anche lì delle sue difficoltà ovviamente la parte più interessante a mio avviso non è solo quella dei dati
Ma è quella delle storie di vita che ci raccontano ci
Nelle storie di vita c'è una un tornaconto c'è una buona razione c'è una narrazione del Sele di dell'INPS
Dell'attore che con i suoi occhi ci racconta quello che ha vissuto senza i filtri dei dati
Perché poi la vita non è regolata dai dati statistici ma dalla conduzione personale che ognuno di noi dà a questo percorso
Ovviamente molto più con plesso e argomentabile anche da parte mia tutto quello che c'è dietro a un'analisi di tipo
Sociologico
Percorrere per
Però piacere no allora il sostanzialmente intervento volevo fare è stato un po'toccato e accarezzato riguarda proprio quel discorso noiosissimi riguardo l'epistemologia
Ovvero la questione di senologica Viscas che Lara Nunzia in collegamento scala dando che vorrei proprio di rivolgere a lei
Allora
Io
Francamente trovo
Un po'poco serio mettere a confronto dei dati che occupano trent'anni di ricerche che
Utilizzano dei delle metodologie diverse che si rivolgono a campioni diversi che vengono rilevati in posizioni geografiche diverse alla siccome stiamo discutendo di qualcosa di realmente serio che riguarda la vita di molte persone
Non si può
Fare riferimento a dati statistici facendo una una sorta di utilizzando una retorica della scientificità come qualcosa di superiore
Al dato sociologico antropologico che noi magari trattiamo
E quell'Andrea dei riferimenti su queste ricerche su come sono state condotte dove sono state condotte perché altrimenti tutto ciò che è stato detto prima
Cont grandissima onestà Perna ha poco valore
Perché se io non so come è stato come sono stati raccolti questi dati
Come sono stati comparati questi dati da forbice altissima cioè parliamo venti per cento cioè un la venti per cento in Stati sia quando si fa un'analisi in una ricerca sociologica quantitativa e non quali-quantitativa dicasi anche che tu abbia parlato di questo
è qualcosa di
Davvero alto allora
L'invito che fare io e
Quando parliamo di qualcosa cerchiamo di
Ma e più che altro svolto alla professoressa
La
Tutti i retroscena su questo libro
E infatti io sto lanciando una lancia
Stava già guanciale contro per gli stessi motivi che
Non sono presenti probabilmente nel libro sono presenti
I
Le ricerche e tutti i dati e sicuramente una volta che avrò sottomano il testo potrà dire
Secondo me qui le domande compete poi ci sono dei bias dietro le interviste quindi come posta la domanda diciamo che è molto molto complesso comparare dei dati soprattutto se cambiano le metodologie cambiano gli ambienti posti
Però devo anche dire che
Se ci avesse raccontato proprio tutto sarebbe finito il senso del della scrittura di un libro e nel suolo però ovviamente quando si parla di in termini epistemologia ci quindi
Tutto ciò che riguardante
La possibilità di conoscere il mondo perché questa è l'epistemologia in in soldoni la conoscenza sul nucleo su quella che
Potrebbe essere la verità individuale
Ecco ovviamente ha un peso
Non non irrilevante insomma
Ha una portata l'epistemologia che fra in questa sede non credo possiamo proprio
No io io io a questo punto inviterei Francesca con poco affatto Maria Laura che vuole mandata la tesi Francesca inviterei Francesca le io lo compia mai del durare il libro Maria Laura
Perché essendo comunque un libro divulgativo le stiamo parlando di un libro strutturato con metà studiosi
Che in realtà per un libro divulgativo quindi probabile Antone peer review quindi mi piacerebbe che un Pear o quasi Piero Di Maria Laura sono quantomeno
Quantomeno ci facesse una recensione di questo libro magari da pubblichiamo anche sul sito dell'uva era questa recensione di questo libro cerchiamo di capire anche se ci sono degli spunti interessanti da approfondire con un metal studio scientifico
Cosa c'è magari di sensazionalista io cerchiamo di di Aler una una recensione di questo libro da cui possiamo trarre il il bene il male
Certo su questa è una diciamo una cosa personale mi distacco attimo Alui moderatore mi è sembrato che per un certo linguaggio utilizzato da Maria Laura al di là del del dato scientifico
Rivelasse comunque una una posizione di un certo tipo
Chiedo che l'avete detto voi minima perfetto
Anche
Brindisi per usare un'altra lancia a favore della dottoressa
Tutte le ricerche nascono
Dalla
Da un desiderio di dimostrare qualcosa sta alla l'uditorio
Anzi errore prepariamo
Diciamo che vi
Comprendere la portata dell'attività scientifica sì quello è il ruolo della
Alla critica assolutamente c'era un signore che aveva
Sono Giorgio vengono a Roma qui sono qua per una cosa
Che non c'entra niente con colpe ancora Prai del contraente
No va beh devo fare una conferenza domani ma non
Non è questa la sede per
Hai possa darsi del tu potesse tuo padre e poi scelto tre aree Stati Uniti
America del nord
Su quello che ha detto tempo
America del nord Paese
Accademismo avanzato
A
India
Una volta si chiamavano Paesi emergenti
Una volta
E poi i Paesi dell'est
Dove la situazione è quella che più o meno conosciamo tutti
Non vedo
Quello che succede in Europa per esempio
Ci sarà una scelta tua particolare immagino
Del no
Perché il Gran Bretagna ci sono problemi
In Spagna
Ecco perché io ho degli amici
Non sono andati in Spagna sono andati in Catalogna che è diverso
Hanno
Fatto la GPA a Barcellona
A quella situazione
Perché ci sono stati sia una copia di persone omosessuali sia una copia di persone dalle sull'ali
Come funziona la
Ce lo può dire rapidamente cioè è una cosa tipo sei America del nord
Non credenti
Ecco altri matti
No sarà presentata
Il il motivo
Come
Si
Al
Andremmo tutti esatto cioè
Laddove vi siano angheria odierna per provocatoria
No
Devo specificare un po'un po'di cose non so il il come si sono presentati IVA
I signori nel momento in cui hanno fatto questa scelta diceva giustamente che in Europa si parla di Grecia Ungheria il Regno Unito perché
Perché sono gli unici tre Stati in Europa che hanno regolamentato la gravidanza surrogato
La mia tesi partiva dall'interesse di analizzare i mercati dei servizi surrogazione mi sono tenuta il più possibilmente vicino al
No no ed è giusto e poi
C'è da dire un'altra cosa quando si fa un'analisi comparata
Si scelgono appositamente il campione vastissimo potremmo prendere cento storie di vita
Ma ci diamo due perché sono più significative
Ciò che vuol dire questo cosa vuol dire vuol dire che un ricercatore quando fa una scelta di campionamento lo fa con un intanto cioè
Quando stabilisci quali casi
Prendere come riferimento Alioune motivo perché prende tutti i casi nel mondo è impossibile oggi la mia non cerca di tipo qualitativo è un metodo x
Che non riporta i dati statistici del numero delle coppie che vanno cioè la mia è un'analisi di mercato che ruota intorno all'interesse dispetto alle differenze di mercato con un approccio di beh rallenta questo vuol dire che quando fai un'analisi cerchi di capire la struttura di mercato del Paese in cui fari a cui fa riferimento quali sono le le linee politiche che intraprende un Governo piuttosto che uno Stato piuttosto che una struttura
Economica
Eccoli che parlare di tutti comparando
Anche situazioni simili simili è molto complicato
La Spagna sinceramente
Non la conosco così bene proprio perché non ha fatto parte del mio complesso se non posso permettermi di dire
Caldo principi all'Agcom ristagna no no no no no
è
è possibile che io non
è possibile ma non lo so questo
Todaro proprio da secondo me la lama
Senso della cosa che quando non non c'è un una norma che
Regoli un marca lo chiamiamo mercato mi sembra così molto asettico
Poi alla fine può avvenire di tutto come avveniva un tempo l'aborto nelle case nelle cantine adesso si fa a
Grazie a Dio all'interno degli ospedali
Come le adozioni desse voglio trovare una via veloce la da me ne vado dove c'è stato lo Tsunami ho risolto con dieci mila loro
Cioè veramente ci si dovrebbe fermare tutti per il bene del della della tutela
Di tutti ma anche per una questione etica di regolamentare in modo tale che ci siano
Dei riferimenti
Certi è che vigilino sulla salute di tutti no nove sì ma
Avvengono
E ecco
Qua nessuno stanza nascondendo il fatto che si parli di un mercato
C'è un continuo
Ma
Signor
No no il signore un padre quindi giustamente parlava soggetti del suo e della sua soggettività però credo che qui nessuno a a al
A partire dal fatto che abbia invitato che Francesca proprio perché
In casa
Ognuno di noi qua oggi incarna una posizione differente la signora il signore non parlano come ricercatori stanno facendo
Un racconto di quello che è stato e probabilmente sarà il loro percorso di vita che è ben lontano da quello di cui mi Coppi occupo io quello di cui che occupi tu ovvero noi
Utilizziamo una metodologia quindi io posso tranquillamente dire che parlo di mercato per cui il bambino è un bene
I signori sono
La la domanda le madri surrogate sono l'offerta e
Le se associazioni che si occupano di quest'lo scambio reciproco sono dei mediatori sulla base di questa terminologia e dal punto di vista dell'approccio economico
Io non sto facendo un'analisi etica io sto facendo un'analisi economica ed è penso il ruolo che ho in questo momento del racconto di quello che è stato il mio la il l'analisi che ho condotto
Per cui né mi sento di dire che
I signori non parlano di mercato perché per i signori non è mercato signori è la vita
E sono quindi in quanto
Narratori di vita non di dati è ovvio che non sentirà mai parlare mia mamma qualcosa per o lei
Del del mercato dell'adozione che esiste c'è da parte del
Se posso permettermi qua in Sicilia diciamo comprato quando abbiamo un figlio quindi Telese
C'è anche questa demonizzazione dell'aspetto diciamo Sozzo sono andati in ospedale ho comprato veniva
Cosa che lascia da pensare sempre ma perché se ne parla sempre o
In sarà Papagni sentissero Parigi Pia in occasione della legge Cirinnà quindi del successo quello che è successo perché era ho avuto la possibilità di seguire i lavori in Aula c'era veramente da
Da far accapponare la pelle e questo già mi lasciava pensare
Pur essendo una pratica che esiste ma ma i tempi che furono
Dalla sorella nei confronti della sorella che non era nelle condizioni di poter avere edili di potere procreare e allora lì viene fuori AMAP non si faceva pagare ho capito non si faceva pagare produzione così particolare allora cioè serve a coprire la spesa verso
Cioè legni esiste questa oltretutto è una pratica che
Statisticamente adesso io non ho i dati sensibili come la nuova fonte scientifica
Ma il novantacinque per cento la dichiarato pure la Cirinnà fino a due giorni fa in su Repubblica la quale ha presentato una legge proprio per colmare questo vuoto della mancata c'è questa certo fa basta cioè alla doccia
è
è il novantacinque per cento nel novantacinque cento dei casi la procreazione assistita Maggi più avviene
Fatta
Da coppie eterosessuali quindi
è
Anche lì da da da da da da da da da sempre
Non se ne è mai parlato forniva il Pride prima del pride piuttosto che la legge sulla le nemici video non so cos'altro siti in seguito si scatena il finimondo
A livello di una decisione ipocrisia ma non indifferente dietro tutto ciò ce lo dicessero più chiaramente che
Anche a livello di
Divulga anche a livello divulgativo
La da a uditrice
Devo ammettere che tendenzialmente quando si parla di GPA non si parla di GPA per tutti barra GP Abramo sessuali
E non
Cioè questo è indicativo è indicativo di qualcosa di cosa io non lo posso dire certamente però è indice
Di un
Qualcosa di un'interruzione della comunicazione perché alla GPA ricorrono eterosessuali e omosessuali e genitori single
E visto che abbiamo parlato di omosessuali maschi
Però siccome e qua abbiamo una posizione diciamo abbastanza peculiare di un omosessuale maschio che ha le sue riserve sulla GPA riserve di carattere culturale
Sì quindi mi sembra interessante sentirlo questo punto la discussione così poi chiudiamo con negli aspetti giuridici che ci auguriamo possano contemperare poi tutte le esigenze perché poi alla fine
Mi sembra di capire che quello che salva gli Stati Uniti e che hanno una struttura diciamo una tradizione culturale quindi una struttura giuridica che insomma rende le cose più
Più tutelate per tutti quindi poi chiudiamo voi aspetti giuridici che mi sembra interessante ma io vorrei sentire Luigi Carollo qui come ARCI diritti civili
Ma naturalmente ma lo conosce non è nove su quello diciamo il parere dell'ANCI perché non esiste il parere di niente in generale su questi temi
Noi non sono contro la GPA o una posizione o una posizione anomala nel senso che
Ha per me
Dibattere laicamente di un tema vuol dire sforzarsi di chiarire
Il pregiudizio da cui si parte è il massimo di sincerità che ci si può permettere
Il mio pregiudizio è appunto quello di essere un maschio omosessuale che non crede nell'istinto paterno
Perché
A come dire una
Un percorso di crescita all'interno del movimento femminista cioè quella e la mia matrice
Però sono un uomo quindi chiaramente posso permettermi di non avere derive il farmaco
Sacralità rispetto al sacro ma terno al rapporto madre e figlia e cose di questo genere è questo il massimo di laicità che io vi posso garantire all'interno di questo dibattito
è
Però se
Partire da un pregiudizio significa partire da un pregiudizio dobbiamo riconoscerlo sempre
Allora molte cose dette dalla dottoressa che ha per l'ATO per prima non mi hanno convinto
Capisco dal modo in cui inquadra la nuova la sua analisi all'interno della categoria dei danni del capitalismo che parte da una lettura dei fatti
Sicuramente come dire condizionata da una sua matrice di pensiero che la stessa cosa che tu con grande sincerità hai fatto sin dall'inizio dicendo la mia è un'analisi dentro un pensiero filosofico politico che si chiama liberista e quindi
Anche con il coraggio di utilizzare
Parole come bene prodotto offerta domanda assolutamente
No no è ma lo dico lo dico col massimo rispetto così come esiste il pregiudizio delle storie di vita quindi qua nessuno diciamo e al metto
Del partire da sé Stealth partire da se stesso
Non siamo un Paese nel quale
Non esiste nessun intervento legislativo
Che
In particolare alle coppie di maschi omosessuali permetta di immaginarsi e di progettarsi genitori
è da questo che devo partire per rispondere alle compagnie lei si dica che in occasione dei Prai due della legge Cirinnà con tanta veemenza sollevano come una clava la questione della GPA I maschi omosessuali
Per me questo e il primo problema nel nostro Paese cioè non esiste una via legale per me
Per diventare padre l'alternativa alla GPA e l'adozione comunque fuori dalla legge lo vado a fare in un altro Paese sperando che tribunali regolarizzi no come accade
Sentenza dopo sentenza una scelta che comunque non mi è consentita
Quindi per me questa è la prima cornice politica dentro la quale discutere qui ed ora DigitPA
Perché se parliamo di GPA ci dobbiamo accollare qualunque analisi perché è vero che in alcuni Paesi esiste lo sfruttamento è vero che in alcuni Paesi probabilmente esiste una minore raffinatezza
Sì sì no no no
Non lo sto dicendo polemicamente cioè
Dire che in India la situazione non è come in America non mi rassicura se tu mi rispondi lo fatte in America va bene dico ma siccome il problema non l'ha posto da personale della quale io ho il massimo rispetto cioè
Parlare del tema vuol dire accollarsi la qualunque ci saranno paesi dove le tecniche e di assistenza medica saranno meno raffinata e con meno garanzie
Anche Paesi che citava la dottoressa infatti caso strano non coincidono con quelli sui quali ci sono i maggiori studi quelli più noti riguardo la GPA
Per cui
A prendere un dibattito su questo tema è parlarne a caratteri generali vuol dire anche accettare che quantità fornisce dati medici
Dice la verità pur se dice cose che sono scomode perché dipende dal campione dipende dal momento parliamo del due mila nove siamo nel due mila diciassette probabilmente nei paesi
Di cui veniva letta l'analisi del due mila nove è cambiato qualcosa ma dobbiamo accettare qualunque dato in maniera laica
A me interessa di più parlare del qui ed ora perché circoscrive il fenomeno diciamo all'interno di un gruppo di persone che possono analizzare la questione possono trovare una soluzione
Circoscrivere vuol dire anche dare il maggior potabile il maggior
Valore politico possibile alle storie di vita
Cioè a me interessa quello che ha da dire Nunzio mi interessa quello che ha da dire Daniela perché parliamo di famiglie omosessuali qui ed ora nel nostro Paese con questo sistema
Diventa molto meno interessante se il tema è mondiale rispetto a questioni che ci pongono sotto ricatto il capitalismo mercificazione dei corpi della funzione della madre certo anche io da marxista sono d'accordo però
Io
Vivendo anche quando lavoro cioè
Il fatto di accettare che una parte di quello che io produco vada per definizione delle leggi di mercato
Non a me Macchini dai il lavoro è mettere in vendita una funzione che ha a che fare col mio corpo anche quando fosse una funzione intellettuale allora
Scalfire il capitalismo a partire dal fatto che ci sono donne che vengono la loro potenzialità di diventare madre mi pare anche lì un discorso in malafede non non laico ma che nasce da un pregiudizio
Per questa ragione questo tema non mi interessa mi interessa di più l'aspetto politico
Posso dire senza apparire antipatico che per me non esiste il tema della genitorialità ma esiste il tema della maternità e della paternità
Posso dire senza apparire antipatico a partire dal mio movimento
Che
Essere madre essere padre non sono la stessa cosa
Che i nostri corpi devono condizionare condizionano non soltanto il modo in cui noi stiamo al mondo ma anche tutti gli aspetti della nostra vita compresa la potenzialità di essere genitori in questo sta diciamo la mia posizione anomala
Cultura facevi riferimento
Assolutamente sì e chiaro
Se partiamo da questo io non credo che esista un obbligo nonostante diciamo alcune compagnie le spighe citino per la giacchetta
Non esiste un obbligo politico a parlare di questioni relative alla paternità e la maternità da omosessuali gay o lesbiche che si sia esiste un imperativo categorico non possiamo non farlo a partire dall'essere maschio femmina
Quindi io dentro questo dibattito ci voglio stare a partire dall'essere maschio
A partire dal devono essere maschio ammetto di provare un certo disagio
Quando mi vengono raccontate le storie di due uomini che progetta e non di diventare d'altri
Io ho un disagio politico rispetto alla costruzione di un progetto familiare che non può prescindere e non perché hai fatto i tentativi non ci riesci perché non
E medicalmente non lo puoi fare per definizione prescinde
Non può prescindere dall'esistenza di un corpo perso
Disagio politico il che vuol dire che ricorrere a un corpo terzo è un crimine è una cosa che io non concepisco è una cosa tutte per cui secondo me deve scattare la galera assolutamente no
Però vorrei che questo dentro il mio movimento aprisse proprio perché
Siamo tirati per la giacchetta lo raccogliamo la sfida noi che possiamo farlo perché dentro il maschile dentro al femminile ci stiamo
In maniere anomale nel senso che la nostra sessualità ci costringe a ridefinire il maschile e femminile rispetto
A rispetto a come sono solitamente codificati possiamo stare dentro questo dibattito
Partendo appunto dalla riflessione
Su quanto siamo per cultura abituati a riflettere sulla genitorialità a partire dal dato biologico a partire dal DNA
Questo e è un dato che dimostrato da quello che accade alle coppie eterosessuali le coppie che possono adottare
Al netto dei casi di persone che vivono percorsi in cui
Le scelte piano piano diventano obbligate
Tu mi insegni che ci sono anche casi in cui la scelta nasce obbligata a prescindere e cioè non posso immaginarmi genitore o genitrice se non è coinvolto il dato biologico del mio DNA
Io credo che questo sia un limite e non dentro le coppie di maschi o dentro le coppie di fare di mine è un limite dentro le coppie
Perché se i genitori non è un diritto
è un Progetto è un legittimo desiderio è una
Potenzialità meravigliosa ma non in diritto
Per questo
Io tremo quando sento dentro il movimento compagni che alle mie compagne lei si dica che sbagliano totalmente linguaggio negli appelli nel modo in cui pongono questi termini
Rispondono con la categoria degli dell'esercizio del diritto di essere genitori che non è dato mi pare che neanche nella nostra
Sostituzioni
Esatto quindi Magli usare questa parola queste parole mentre esista assolutamente sì il diritto dei bambini di avere dei genitori di non essere soli ma quello è un altro un altro paio di maniche a quelle un diritto
Ma quello io mi compio quello con batterei perché fosse riconosciuto
Allora noi dentro il dentro il nostro movimento dobbiamo cogliere la sfida che giustamente Daniela i raccontata su questi temi dobbiamo riflettere fuori dai ricatti delle date cioè perché
Il Pride puntati i riflettori o perché c'è la polemica perché si discute una legge in Parlamento o perché
Siamo solitamente un tema facile da cavalcare quando si vuole destare scandalo dobbiamo parlarne in una maniera politicamente proficua
Il che vuol dire che non dobbiamo sottrarci allo stare dentro il dibattito da uomini e donne non da genitori che ripeto è una categoria neutra alla coesistenza io non credo
Mettendo il dubbio assunti
Che chi è differente da noi non è abituato a mettere in dubbio perché costituisce costruisce su culturale sul biologico mentre non possiamo permetterci il lusso di metterli in dubbio il tram Bic a partire dalla mostra differenza
Nella massima laicità e chiudo il che vuol dire che io trovo
Osceno
Oscena la pratica dell'appello pubblico e la pratica della me della richiesta della messa al bando anche laddove è illegale in quel Paese o quell'altro perché quella sì
è un'invadenza è un'espressione di giudizio sulle vite delle singole persone
Io ho bisogno politicamente di condividere questo mio percorso con Daniela con Nunzio per riflettere assieme
E non di dire che io sono nel giusto e Daniela Nunzio sono dei criminali perché fanno qualcosa che io chiedo venga messo venga bandito il tutto il mondo perché mercificazione di una funzione
è credo il massimo di laicità che ci possiamo riconoscere all'interno del movimento sapendo che su questi temi è impossibile starci dentro senza portare ciascuno e ciascuna il proprio pregiudizio che sia
La propria esperienza di vita le proprie scuole di pensiero
Il mio essere femminista è un pregiudizio non è che ho detto sono meno per giustiziato già e gli altri è un pregiudizio perché applico categorie di pensiero che
Qualche altro compagno non applicata che Daniela D'Anna quella nazionale applica in maniera sbagliata quell'altezza
La dottoressa nessun giudizio sul capitalismo ad opera sicuramente una categoria di pensiero probabilmente marxista la dico diciamo non è un'offesa mi ci riconosco anche io
Tutti abbiamo dei pregiudizi
Bisogna ascoltare tutte e tutti questo e quello a cui dobbiamo in
Impegnarci ritengo che
L'unica cosa che non dobbiamo fare è pensare che dentro questo di dibattito si possa stare accogliendo il dato medicale sempre e comunque come assoluto
Accogliendo il dato matematico sempre e comunque come fosse assoluto e anche accogliendo il dato personale di esperienza di vita sempre comunque come fosse assoluto da questo dobbiamo liberarci io credo che a Palermo
Quello che stiamo facendo adesso lo continueremo con un dibattito sulla genitorialità oltre la GPA
E non in polemica questo questo l'abbiamo voluto noi facciamo attenzione cioè è un percorso
è che faremo il giorno venticinque per come il movimento ha lavorato lavora e per come astio Rizzato il modo di tenere al centro il tema del corpo quest'anno e nei prossimi anni
Abbiamo tutte le caratteristiche per potere dibattere
Politicamente dentro il movimento esattamente in questa maniera laica e io mi auguro che quello di oggi sia un punto di inizio e non diciamo la conclusione cristallizzata di posizioni di dibattito
Il bisogno di fare all'alcune riflessioni la prima è che
Nel momento in cui si parla di
Femminile maschile come generi differenziati si corre un rischio cioè in una in un errore la femminilità e la mascolinità
Diversa all'interno delle stesse categorie
Per cui io mi sento femminile in un modo signora probabilmente un'altra e le donne qui presenti è molto presa probabile che abbiano una percezione
Della femminilità come categoria generale
E come categoria di riferimento nel senso come si vedono loro femminile all'interno di una vasta gamma
Ma
A tal fine maschile e femminile
Ok
Però c'è anche da dire e questa era quella cunicolo ricordarvi riallacciare e che io faccio parte
Dei nati tra gli anni Novanta gli anni due mila
Quelli che
E lo so volte CAF a volte capita è andata così quelli che
Nella prossima decade se approcceranno alla genitorialità quindi all'ad cessione di fare una famiglia io sono portavoce distanze un po'differenze differenti eterosessuali o omosessuali indistintamente e noto parlando appunto con i miei coetanei che
Gli uomini hanno
Dimostrano sempre di più un desiderio di
Genitorialità
Un desiderio di
Educazione
Cosa
Sì però poi ho pensato che era una grande stupidaggine perché
Discussione
No
Ma no ma infatti è questa e la bellezza delle diffide le cose differenti che si incontrano
è
No
Proprio e per la scelta del dibattito ovvero
Raccontare che esistano tanti punti di vista
Che il suo
Ragionevole tanto quanto il mio e la storia che
La la la cosa semplicissima che volevo dire ovvero
Sì esistono e conosco uomini omosessuali e transessuali che di fare figli decisero di paternità vigente l'età non ne vogliono sentire parlare perché non è una cosa che
Provano desiderano e auspicano
Ma
Per esempio penso
Tale ovvero donna venticinque anni è che a diventare madre non ci pensa mente oggi ma neanche nei prossimi quindici anni per scelte legittimi se personali insieme e
Mai dire mai tra l'altro metti caso che tra qualche anno viene questo distinto infinito però bene ho tempo
La la realtà dei fatti e che ci sono Narracci differenti per cui secondo me c'è un'inversione invece del sentire del sentimento di genitorialità
Che secondo me
è quello di cui invece dobbiamo parlare perché il desiderio di genere
Genitorialità perdona a temi di si incarna dalla sessualità e dal sesso fisico ed è quello che ci permette di parlare di
Che è un problema perché non c'è più il tempo in questi in questi termini
La sulle posso farlo questo non c'entra niente col desiderio
Per questo io parlavo di materno e paterno a partire dal genere
Hai ragione
Cioè l'arrivo di un milione di cose e quindi anche materno e paterno però se io e te ci convinciamo una notte torni a casa e può diventare madre senza che lo sappia io non posso diventare padre senza che tu lo sappia il capo c'è questa di fare
Limite biologico
No no è
è il limite biologico
Ma se noi fossimo solo biologia
Ci dovremmo scontrare con una quotidianità meccanica e istintuale che mi sembra qualcosa verso il quale ci stiamo allontanando per orientarci verso un atteggiamento
Che si discosti un po'dal
Puro concetto biologico per cui
Siamo anche percorso che per consentendo gli ultimi tremila anni di storia non solo le ditte individuali e le storie bevi
Per cui secondo me invece bisogna fare bisogna parlare
Di genitorialità poi ovviamente un pensiero personalissimo
E vedo un'inversione di rotta appunto dicevo negli approcci
Al desiderio di famiglia al desiderio di figli per cui io molti amici maschi che dichiarano forte desiderio di famiglia e figli per
Poter creare una situazione affettivo
Come dire
Amorale insomma una situazione per cui si crea altra vita si cresce alta vita perché questo poi il senso della famiglia e il senso della diventare genitori portare avanti la vita e
Almeno nella concezione che abbiamo adesso devo fare questo piccolo appunto per cui dargli anche un
Una forma plasmare creare no è questo quello che c'è dietro il desiderio di genitori genitorialità e molti uomini
Secondo me mi stanno lo stanno dimostrando e molte donne invece
Fanno un passo indietro e
Ammettono che probabilmente questo non è un desiderio che hanno perché biologicamente non lo trovano perché culturalmente nullo non lo riconoscono come prospettiva perché tutta una serie di di motivazioni per cui
Il discorso per cui gli uomini non non non provano non hanno questo diritto in un anno questa questo istinto alla paternità vista secondo me come lontana dalla maternità
La maternità
Vista lontana dalla maternità perché la paternità secondo me è lontana dalla mentalità in un solo punto io la possibilità di
Concepire un figlio farlo crescere dentro di me e poi
Darlo alla luce
Per me questo è l'unico limite e la differenza che intravedo nella paternità e nella maternità per cui tutto quello che poi passa
Per l'affettività l'educazione e sono figlia due persone che mi ha dato questo modello quindi e magari è un caso singolo magari qua ci sono altri venti casi differenti però io parlo del mio questo piccole stante per cui
Mia madre mio padre mi hanno dato la stessa quantità e qualità di affetto e ho avuto momenti in cui
Per questo dicevo parlare di Giglio diventa secondo me è più giusto perché
Anche gli uomini hanno il desiderio all'affettività verso un figlio tanto quanto
L'hanno le donne in quanto donne ecco questa era l'unica
Fare
Pedalini io vorrei chiedere nel giro di Interpol e facciamo alle nostre domande quindi io vorrei chiudere un attimo con Leonardo che è venuto qua
In quanto uno degli estensori della proposta di legge per normare la GPA da parte di diciamo di parte radicale quindi comunque liberale liberista
è e siccome mi è sembrato di capire che da tutti gli interventi che
In assenza di una tutela
Tutu sei marxista quindi nuovamente il problema di dire del mercato proprio lo è lo Stato che alla fine deve tutelare le parti in causa ma lei dal dato dal punto di vista liberale il mercato poi Crespi presupposti culturali per cui le parti in una transazione vengano tutelate ecco
Vediamo in prospettiva cosa poco fasce in Italia nulla credo
E cosa potrebbe succedere se chi a questo tipo di istanze potesse diciamo portare avanti e quali sono gli ostacoli nel portare avanti una proposta legislativa per normare anche in Italia questa pratica
Grazie grazie mille per l'invito per lo sforzo organizzativo per questa per questa iniziativa penso sia necessario fare prima una nota metodologica rispetto a quanto hai detto anche per far capire un pochettino come radicali come ci occupiamo politicamente della questione
Il punto del tuo intervento che non condivido e che non è tanto la politica ad essere costitutiva della homo genitorialità
Piuttosto il contrario e l'homo genitorialità ad essere costitutiva di iniziative politiche che a partire da uno stato di fatto vogliono far valere davanti alle Corti davanti al dibattito pubblico una discrepanza tra il diritto
E e la legge dunque la rivendicazione politica non è la
E lo lo stato di fatto come come diceva come diceva Luca Coscioni
Al corpo dei malati al cuore della politica e come abbiamo detto poi ne successivamente come certi diritti quando abbiamo pubblicato un libro sul commento della sentenza centotrentotto del due mila dieci dal cuore delle coppie
Al cuore del diritto c'è la politica si fa tale quando trasforma la storia concreta preesistente
In una materia di dibattito giuridico e quindi
E quindi e quindi politico dunque ecco non nell'ordine delle rivendicazioni non sono non sono particolarmente d'accordo poi
Io ho un'altra cosa che devo dire a tutti quanti voi perché vi aspettavate alla fine del del del convegno un
Un parere giuridico io non sono un giurista
Io quindi mi dispiace tantissimo per per avermi trattenuto qui
Io
Mi occupo
Come
Esaltino
Però o la ho la fortuna di avere una formazione economica tra l'altro della stessa famiglia della della dell'amica
E di
Lavorare con questa con questa materia sia per quanto riguarda il mio lavoro sia per quanto riguarda poi la
La la militanza politica che spesso e volentieri si è tradotta proprio in iniziativa giudiziaria iniziativa quindi di analisi del contesto del contesto giuridico
La nostra proposta parte da un dato di fatto che quella dell'analisi sul proibizionismo che come Radicali facciamo da almeno da diversi decenni che sia sulla droga che sia su
La ricerca scientifica che sia su su qualsiasi ambito dello scibile umano in qualsiasi sua manifestazione
Il dato di fatto e uno quando si cerca di proibire
Quella che e una facoltà dell'essere umano che può essere una facoltà naturale o può essere una facoltà verso la quale ci si avvicina attraverso degli strumenti scientifici come appunto quella gita verità
L'unico
Appiglio che ha uno Stato che vuole dare l'idea di poter controllare un fenomeno è quello di rifarsi all'illusione autoritaria che per forza di cose si rifà sul corpo delle persone
Che tocca nell'intimo e a volte le tocca li tocca anche a morte le tocca nel nel profondo dell'intimità e questo è quello che sta succedendo adesso con il progressivo riconoscimento ad esempio
Degli atti di nascita che vengono man mano trascritti pur con giurisprudenze che seguono delle scale cromatiche diversissime perché le tecniche sono varie perché
La stessa politica delle associazioni LGBT ci sta arrivando piano piano si inizia con le coppie con le coppie lesi Biche sulla questione della
De de della prima estensione della
Del lettera bis del dell'articolo quarantaquattro della legge sulle adozioni quindi le per le azioni speciali per la cosiddetta specialità DOP c'è anche altro non è appunto che c'è qualcosa che esiste nel nostro ordinamento da oltre trent'anni
E ma lascia stare i motivi per cui si parli di una legge vecchia di trent'anni solo quando si parla di estenderla alle coppie omosessuali va beh questo qui resta il mistero resta il mistero di una vita
Alla mano al momento noi cosa abbiamo abbiamo dei dati
Esperienze di altri Paesi che sono diversissime l'una dall'altra perché alcuni magari sono stati di common law
Come appunto il Regno Unito dove comunque la la
Lo spettro è molto più ampio proprio perché si rifà su singoli casi particolari che poi diventano legge e stati di civil law dunque che
A partire da un codice a partire di una Ledda una legge
Hanno delle normative che vengono dettate in maniera
Precisa e metta da un legislatore ed è quello che siamo chiamati a fare
All'interno poi di quei singoli casi delle singole normative delle singole legislazioni poi ci sono ulteriori discriminanti da Stato a Stato per esempio io che voglio fare una legge sulla sulla GPA in Italia
Non potrò mai avere la stessa normativa dei contratti che c'è negli Stati Uniti dove notoriamente per quanto riguarda i contratti americani c'è un potere di discrezionalità molto più ampio che mi permette di mettere la postilla su
L'alimentazione che deve avere la donna la possibilità che ci sia la deformazione del la malformazione del feto la positiva eccetera eccetera eccetera
Dunque
La lavoro più semplice che si può fare in questi casi e dire che tipo di gestazione per altri viene ammessa nella maggior parte dei Paesi che ecco
Farei poi un lavoro il più laico possibile perché io poi non voglio neanche infierire sulla la povera mica che c'è che è intervenuta per prima sulla sulla sua ricerca con tutte i dubbi sulla scientificità sulla cosa così
Cerchiamo quanto meno di prendere a riferimento Paesi su su cui sappiamo c'è un certo grado anche di Stato di diritto che mi permette di ecco io il bombardamento del ormonale per i grappoli fra cascate di ovociti eccetera eccetera eccetera
Ecco
Ora le tecniche sono chiaramente cambiate in Italia abbiamo il problema posto che non ci sono donatrice perché non c'è nessun informazione e perché non c'è neanche una legge cornice armo entro che sostituisce il vuoto che è stato lasciato dalla Corte costituzionale o meglio c'è un disegno di legge che è stato incardinato in prima lettura alla Commissione sanità del Senato
Ma che non è stato ancora affrontato e che
Quasi sicuramente cadrà
Con tutti gli altri provvedimenti che al momento giacciono o nei cassetti delle Commissioni o in attesa di essere calendarizzati in Aula
Prendo quindi a modello
Le legislazioni che ci sono in altri Paesi che si rifanno a delle esperienze consolidate e di quindi questo qua esattamente il lavoro che abbiamo fatto con Filomena Gallo che era segretaria
Dell'Associazione Luca Coscioni che abbiamo fatto noi come certi diritti che l'associazione di cui
Di cui sono segretari insieme ad altri giuristi che per correttezza non vorrei insomma per da me qualcuno e quindi non non faccia neanche a a cercare di nominarli tutti quanti
Abbiamo
Trovato le linee guida dunque
I Paesi si parlava prima di GPA gestazionale quella che conosciamo né con l'impianto insomma del del dello voce del del delle mie fecondato dall'esterno piuttosto che GPA tradizionale che abbiamo scartato si parlava
Delle condizioni di accesso
A per poter offrire appunto il servizio di gestazione Verardi stazione per altri dunque un incerto una certa capacità reddituale che mai per esempio abbiamo tradotto con una delega al Governo per individuare
I i parametri e i limiti
Per cui consentire appunto a una donna di prestarsi come
Come portatrice
I requisiti dei bambini nati vivi dei figli nati vivi per la persona che si propone appunto per portare avanti una gravidanza per altre persone
E quindi un ulteriore discrimine insomma il fatto di sapere cos'è una gravidanza il fatto di avere cresciuto un figlio e di prepararsi anche psicologicamente a quello che e il percorso di gestazione
Abbiamo preso da altri altre esperienze europee come per esempio la Grecia come per esempio il Regno Unito la possibilità che
La gestante sia una persona interna la famiglia e questo
Ecco può sembrare in alcun ma per alcune persone tanto mi mi dicono non è con la la parente la madre la sorella che porta il figlio
Questo per esempio è il
Tipico esempio l'esempio proprio lampante più classico di
Di generosità che sta all'interno del rapporto di fiducia che sta all'interno all'interno della famiglia
Come dicevo all'inizio non possiamo normare come per i contratti statunitensi le garanzie che deve dare la portatrice per
A portare avanti in maniera
Sanna auspicabile anche una gravidanza quindi se ci si mantiene più su impegni più
Più ampia comunque a sottoporsi all'analisi a cui si sottopone qualsiasi donna incinta
Perché e intesa sempre così in norme escludo
Sì sì ma escludo che ci siano persone che in virtù di quella lì perché dicevano entrano nelle case delle escludo che ci siano delle persone incinte che in generale si attaccano al cartone del Tavernelle o mentre sono in una mentre portano a mente portano ma meno
A meno che non voleva però ecco comunque
Stiamo ci siamo avventurati anche nella questione del ritiro del consenso che avviene in situazioni molto particolari e che una cosa che passa
Solo chiaramente con il consenso della coppia di genitori intenzionali
E e soprattutto c'è un alto coinvolgimento anche di eventuali partner
Conviventi ex legge settantasei del due mila sedici umili civilmente o sposati partner dell'aspirante dell'aspirante gestante questo il modo in cui abbiamo cercato
Di
Aprire il più possibile insomma lo sguardo a tutte le istanze che vengono fatte né questo testo l'abbiamo presentato un anno fa alla Camera dei deputati devo dire
Che l'abbia presentato nel senso in una conferenza stampa devo dire che non abbiamo avuto subito una grande risposta da parte di
Parlamentari affinché lo depositasse lo probabilmente anche perché era un momento in cui il dibattito
Era effettivamente in uno stato di burnout totale sul consenso politici
Centrale
Partito
Sì sì sì dunque questo e anche appunto come dici tu all'interno ed è una parte che e assolutamente aperta a qualsiasi forma di contributo da parte delle delle altre associazioni tant'è che comunque il testo è al vaglio anche di famiglia Arcobaleno e comunque di altri giuristi che stanno seguendo che seguono storicamente anche all'interno del movimento la questione
La parte del consenso si basa fondamentalmente sul fatto che dopo la nascita
La portatrice in accordo con il partner coniuge convivente unito civilmente a e con il consenso di entrambi componenti della coppia
Può chiedere la revoca del patto che viene fatto all'inizio
Del del processo di
In cui si entra in contatto
Questa guardate la
Ci deve essere il consenso della coppia di genitori di genitori intenzionali comunque fatto sta che tutto quanto parte
A no non va a causa perché comunque il l'accordo che viene preso all'inizio quando comunque il trasferimento della facoltà genitoriale avviene dal momento dell'impianto del del dell'embrione
Prevede comunque che ci sia che ci sia questo come questa questa parte questa questa possibilità l'intero nel percorso però lo ripeto questa e una un testo
Che noi abbiamo portato avanti con il contributo ad esempio della Fondazione Veronesi con il contributo di altri
Di altri attivisti che lo ha deciso di partecipare alla stesura ma che e al momento in una fase di divenire
E quindi il Co il dibattito è assolutamente aperto tante che siamo
Negare con il rifiuto del consenso però comunque negare la paternità ma con il consenso della coppia della copia decida negare la paternità al partner della portatrice o del
Alla coppia dall'ordinamento in cui viene
Non non viene meno il consenso dal momento in quella madre gestante può lo propone alla coppia ed è discrezione della coppia decidere se
Come dire
L'accordo iniziale e quello comunque del trasferimento della Facoltà generale dal momento dell'impianto dell'embrione all'interno della portatrici sane
O senza la forza esatto esattamente così c'è comunque chiaramente una tutela di tutto il pregresso e di tutta la
L'accordo negoziale contrattuale che c'è stato prima
Della nella fase preparatoria della gestazione peraltro quindi non non viene
è una è un di un tema particolarmente sensibile io ti dirò fosse fosse per me fosse dovuto solamente la mia sensibilità non avrei messo questa parte
Ritengo che comunque una parte un una gestazione per altri abbia un'elaborazione un background o una scelta un concepimento vera e propria
Che ti porta a fare una certa scelta e a mantenere una certa una certa posizione per quanto riguarda la la la dato disponibilità il progetto che ha intrapreso anche tu come portatrice questa parte non a inserire e
Frutto di
Un confronto un confronto aperto che abbiamo fatto su questo su questo testo
E che ricordo e aperto ed è un confronto che dura da diversi anni perché sia l'Associazione radicale Certi diritti sia
L'Associazione Luca Coscioni sia
Famiglie Arcobaleno hanno partecipato poi negli anni scorsi a incontri transnazionali
Su base europea c'è un
Fronte internazionale per la regolamentazione della GPA che è coordinato da a livello europeo ma che coordinato anche da associazioni americane da associazioni israeliane che stanno facendo
Un grandissimo sforzo per arrivare alla legalizzazione del GP a un'altra falsità che era stata detta in precedenza era che
In Israele che in Israele non c'è la GPA in Israele c'è il riconosce ci sono delle
Normative
Che permettono il riconoscimento sulla base del test del DNA al momento in cui sopra la frontiera io trovo sia comunque
Un un criterio normativo abbastanza violento il testo del DNA alla alla dogana insomma
Fatto sta che noi anche su quel fronte lavoriamo pure con le associazioni israeliane
Ed è recente la nostra collaborazione con varie realtà del mondo dell'associazionismo LGBT israeliano che sono a volte anche a superare queste questi problemi queste difficoltà e a portare avanti delle rivendicazioni politiche che come vedete
Sono in tutto e per tutto transnazionali e come tale dimorassero affrontate perché importantissimo depositare la legge di la legge la proposta di legge trovare un parlamentare che la porta avanti fare intergruppo fare lobby fare
Iniziativa politica profonda e riformatrice ma un discorso che dobbiamo assolutamente sradicare e
Che merita sicuramente altre da occasioni di dibattito e di confronto e
Il mutamento del femminismo sul fronte europeo ci sono temi che sono diventati intoccabile che portano a delle spaccature che sono in tutto e per tutto trasversali c'è il tema della GPA che stiamo incontrando in Francia
Appelli
In impari in vari Paesi insomma sta riemergendo un fronte femminista che si scaglia contro queste queste rivendicazioni di libertà che appartengono a tutti che non appartengono a fronte né maschile né femminile per carità
Ci sono altri temi io non ho problemi a parlare anche di di di prostituzione che è un tema di cui ci occupiamo come come certi diritti c'è una spaccatura tra pensate sul fronte della della prostituzione la legge francese sulla criminalizzazione della clientela che si rifà alla
Normativa scandinava
Che appunto di donne che difendono con le donne che sono tanto rincretinito dal maschilismo imperante in Europa che dicono loro cosa possono fare o cosa non possono fare e dunque
Il porno diventa una schifezza perché e ecco lo sfruttamento per la catena di mercato voi no la prostituzione anche lì il mercato eccetera eccetera idem solo di esazione per altre
Lo facciamo
Ci si muove dottoressa
Prego cioè
No
Uguale trattamento esiste sfruttamento ma io non non non sto difendendo anziché tanto che ho fatto pure la premessa all'inizio con una questione di Stato di diritto e di mantenere delle
Queste questi interventi servono a prevenire e soprattutto ad uscire dalla situazione che c'è adesso che clandestinità
Che sono persone che sono obbligate
Ad andare organizzazione porre presenza a ma assolutamente ma anche la legislazione che abbiamo Italia sul porno che fonda ancora sebbene ci sia una giurisprudenza consolidata che
Ci permette di dire che il POR ma non è prostituzione non è neanche stata Cévese
Proposta che abbiamo ancora una delle legislazioni più otto orbite assolutamente indecifrabili
Penso di tutta di tutta Europa quindi sei
Riuscissimo a creare delle leggi che ti permettono di favorire la riemerso mi fiscale che ti permettono di
Di far affiorare le professioni perché sono professionisti mega quella libertà di autodeterminarsi come porno attore o
Come prostituta o come colgo come cavolo ti pare di di di di di autodeterminarsi anche dell'ambiente professionale senza appunto
Che si parli di
Uno Stato paternalistica che TDM
Al guinzaglio tira e molla il guinzaglio come e quando preferisce senza che si parli di una politica
Conservatrice che ad ogni diritto vede un'erosione
Del diritto di qualcun altro che e
Una cazzata senza precedenti
Questo la
Grazie Leonardo
Alle dieci ci buttano fuori quindi c'era un un intervento dal pubblico
Voi
Scusate
No più che altro credo a volte bisogna sempre stare attenti relativi sarà la propria posizione individuale perché il rischio di assolutizzare la propria esperienza
Il proprio grado
Appunto
Può incorrere nel dare delle informazioni sbagliate quando parliamo qui credo che speriamo in termini di collettività no quindi affermare che era
Agli ai maschi presenta i maschi siano preclusi
Dalla possibilità di provare un istinto un da un istinto la voglia di l'affettività nei confronti di bambini perché non la si trova nella
A allora no no allora ho capito male
Focalizzando
Gli ho
La struttura
Solo
Va beh e minimo credere di non avere
Perché vi devo dire anche questo perché sicuramente influenza il modo in cui io parlo del paterno cioè il fatto che io non penso di essere portatore di istinto paterno e probabile non lo posso escludere
Quindi ve lo devo dire anche se è una cosa che magari può non interessarvi perché è corretto perché voi sappiate il perimetro dei miei pregiudizi
L'altro qui era
Poltronifici il contrario credo cioè nel senso che
Giustamente tu approvare due istituti paterni addirittura
Io ritorno al discorso che fa
Al discorso sul biologico eccetera è chiaro che per fare dei figli ci vuole un uomo una donna quindi
I quando
Un uomo e il padre nel momento in cui dato biologi dettata era donne madri per io penso che il ruolo vada al di là del genere quindi si può essere
Padri e madri alti al di là del parco genere questo lo parto dal mio vissuto perché io pure essendo un uomo diciamo così biologicamente mi sento molto materna a un istinto materna quindi
Il questo volevo dire solo questo in questo non sono d'accordo con te sono più d'accordo con lei
Sembra una battuta ecco
Uscita esce dalla femminista
Scusate vi invito vi do una brutta notizia è una bella notizia scusate
Scusate vi do una bella notizia la brutta notizia viceversa scusa Luigi
Luigi possiamo continuare fuori perché ci stanno buttando fuori la bella notizia è che e qualcuno ha detto che non avevamo sentito le portatrici in realtà io avevo contattato Serena Marchino
è che finché le ha sentite che ci poteva portare quel punto di vista con all'acqua autorevolezza attingiamo quasi scientifica perché era mi ascolta anti sia
E
Un po'tutti e
Insomma le mamme di pancia come le chiama
è quindi e quindi vi dico che e serena non poteva venire perché è in tournée col libro quindi era allocata per tutta l'estate ma sicuramente dopo resta ad esempio a mo'di organizzare un altro incontro simile a questo per continuare quel percorso di discussione che come ha detto Luigi e importantissimo proseguire tutti insieme
Quindi ringrazio Luigi Carollo ringrazio Leonardo Monaco ringrazio Daniela D'Anna è Nunzio D'Angelo che ci ha lasciato prima Gatta Francesca Romana Bellomo
E vi auguro di proseguire verso il previo purtroppo la parata me la perderò anche se nel San Francisco vi invidio tantissimo grazie per esserci stati alla prossima