Presentazione del libro di Veronica De Romanis "L'austerità fa crescere. Quando il rigore è la soluzione" (Ed. Marsilio)

Se volete accomodarvi
Mettere fine alla fase associa alla
E ascoltare
La vera ragione per cui siete qui
Come sapete presentiamo il libro di Veronica De Romanis uscito per Marsilio quant'è l'austerità fa crescere quando il rigore è la soluzione
Due parole soltanto perché i nonna diciamo avesse bisogno di essere ammesso
Al corrente del contest sostanziale e fondamentale del libro che del resto si esprime con estrema nettezza già nella titolazione no l'austerità fa crescere
è chiaramente una affermazione contro intuitiva o potrebbero se vogliamo dire così abbastanza
Contro il
Il senso comune ma del resto
Il buonsenso e sempre più importante del senso comune quindi è giusto che soprattutto scrivendo libri almeno scrivendo libri ci si ispiri albo
Anche che è una
Che un libro che forse
Otto mesi fa sarebbe stato più difficile dal pubblicare Uribe provocato reazioni anche più pericolose del pensate che da quando io fu ho scritto una recensione a questo libro che uscito sull'inserto economico
Di Veronica e quelli che non lo sostengono ma oggi oggi dopo le elezioni francesi dopo quello che sancendo un po'in Europa
Come dire ha ripreso cittadinanza la possibilità di sostenere una tesi come quella della De Romanis ma otto mesi fa forse era anche più pericoloso proprio fisicamente pericolosa in ogni caso il libro è anche oggi
Controverso diciamo è e accende e può accendere discuta discussione forte le la tesi fondamentale le tesi fondamentali sono tre
La prima
E tutte diciamo sostenute da argomenti età
E da da dati da cifre da statistiche tutte molto convincenti la prima tesi è che non è vero che chi fa austerità poi perde le elezioni questo è il mio diciamo un po'il mantra dei politici
Europei di oggi e di quelli italiani in primo luogo
La seconda non è vero che l'austerità che la stata l'austerità che è l'austerità produrre il populismo la crescita e le forze populiste
E la terza che non è vero che l'austerità non fa che non fa crescere cioè non è vero che l'austerità blocca la crescita anzi magari
Può anche essere l'opposto c'è una quarta tesi diciamo implicita contenuta poi non esplicitata nel ragionamento iniziale ma poi
Forte nel libro che
E che non è vero che l'Italia ha fatto l'austerità politica di austerità negli ultimi anni
Diciamo negli anni dei Governi dei corpi del Governo Renzi e quindi sostanzialmente possiamo dire negli anni di Padoan al Ministero del Tesoro anche questa ha sostenuto la tesi datata argomenti abbastanza robusto
Quindi non è vero che l'austerità poi fa perdere edizioni perché ci sono numerosissimi casi d'Europa i Governi che hanno fatto consolidamenti fiscali robusti e poi sono stati confermati nel voto e i due Governi che sono stati buttati giù
Per ragioni di ostilità cioè Grecia e Portogallo sostanzialmente hanno poi
Applicato implementato di programmi di austerità c'è qui un piccolissimo baco in questa tesi più di cui poi forse ne parlerà anche
L'autrice cioè
Il voto inglese recente perché quello potrebbe anche essere interpretato come una reazione
Diciamo sia politiche asserita ma forse a una lettura più complessa a causa del della vicenda Braxton la seconda non è vero che l'ostilità produrre populismo
Perché effettivamente la gran parte dei movimenti populisti in Europa preesisteva alle politiche di austerità era motivata più dar conto ad diciamo da motivi da argomenti
Sostanzialmente legati alle migrazioni alla paura dello straniero e poi perché basterebbe il caso della Francia dove politiche o se l'Italia non ci sono state questo mi pare lapalissiano pacifico visto che la Francia da tempo è oltre il limite del tre per cento il deficit ciononostante la Francia ha cullato è allevato i due maggiori movimenti populistiche ci sono oggi in Europa uno di destra di estrema destra le Pen è uno di sinistra di meno Shawn quindi
La tesi no diciamo regge
E non è vero che la sanità non fa crescere e qui Veronica città
I i casi Spagna Gran Bretagna Irlanda Paesi in cui negli ultimi cinque anni la spesa totale sul PIL si è notevolmente ridotta
Ma che hanno avuto nel due mila sedici una crescita sostenute superiore
Alla media europea e anche la disoccupazione è scesa con l'eccezione del caso spagnolo che però poco particolare poi magari vedremo perché e il contrario accaduto in Italia in Francia nell'ultimo quinquennio dove invece aumentata la spesa sul PIL
Ma il tasso di crescita come sappiamo è notevolmente inferiore al resto d'Europa per discutere di questa tesi che ho brevemente sommariamente riassunto
Abbiamo chiamato tre
Decisori politici tre parlamentari quindi persone che
Sono chiamate a
A votare su cui sulle politiche di bilancio del Paese o dal Governo dall'opposizione e in questa in questa formazione abbiamo preso
Un politico che Giancarlo Giorgetti che esprime si presume maltempo poi posso darlo per certo che è contrario a questa tesi e dice no come le altre autorità non fa crescere l'Autorità al disastro proprio presso un politico
Mario Monti senatore a vita che
Diciamo così per geografia se il problema se non per quello che pensa sostiene immagino la tesi opposta cioè che l'austerità fa bene a chi a chi la pratica e per gli ho preso
Politico Matteo Richetti che il PD che
Dirà imporci un po'nonché le tasse ma non così esaltanti
Le cose diciamo un po'dal PD come di solito
Qui
Abbiamo preso
Questi
Cioè il famoso ma anche rimasto nelle nel DNA da
Ma comunque si perché il PD al Governo ha sostenuto sia che bisogna rispettare le regole europee si è che bisogna fare
Renderle più flessibili quindi insomma non è non era poi un anno solo una provocazione allora io
Un primo giro facciamo due giri primo giro è sulla tesi del libro la domanda è concordate oppure no con quello che che vi sostenuto e qual è la vostra opinione e comincerei con Giorgetti
A se volete se lì per terra si totalizzati
A proposito di austerità mai per
Vi voglia anzi in ginocchio
Dopo nazionale
Allora buonasera a tutti a me tocca questa parte
Sono stato chiamato
A fare questa parte
Del populista anti
Anteo sterilità diciamo che
è una parte in cui mi ritrovo parzialmente ma che cercherò di esercitare nel miglior modo possibile anzitutto
La tesi che
Austerità non fa vincere le elezioni
Ma il problema da cui partire proprio questo ma serve vincere le elezioni
No
Perché se vince le elezioni sei contro l'ostilità comunque
Non puoi fare politiche che non siano in qualche modo
Improntati principi asperità il libro lo dimostra chiaramente
Quando parla del caso della Grecia ma non solo e quando afferma in modo esplicito bravi populisti perché possono dire quello che penso non liberamente tanto sono all'opposizione
E stare all'opposizione permette di dire cose anche totalmente sconclusionata e poco fattibili
Quando vincono le elezioni e capita che vincono le elezioni
E poi quando al Governo e queste cose non le possono fare
Allora il primo schema il punto il primo punto debole di tutta la vicenda e il seguente
Allora l'austerità è
Un concetto sono delle citazioni anche molto diciamo così suggestive anche talvolta emozionanti no rispetto austerità come virtù civica sobrietà eccetera eccetera eccetera
Però l'austerità è una categoria dell'economia o dalla politica
O di entrambe
Ma nel momento in cui oggettivamente credo che sia l'economia
A dettare tempi i modi linee strategiche non tanto la politica è evidente che l'austerità diventa
Purtroppo
E questa è la mia tesi
Come il pilota automatico di qualsiasi Governo che in qualche modo oggi
Viene eletto
In almeno in Europa rimarrei deluso nel campo europeo visto che il libro mi sembra si concentri esattamente su questo poi dirò brevemente qualcosa sull'Europa l'euro
E quindi il primo punto e questo qui
Il problema il rapporto con la politica la politica conto ancora qualcosa i politici conto ancora qualcosa hanno dimostrato oggettivamente di essere abbastanza irresponsabili
E mediocri a livello non soltanto italiana in senso generale e la
Deresponsabilizzazione ha provocato questo debito e qui veniamo al secondo punto che secondo me quello centrale su cui il libro si focalizza molto
E qui non posso però non convenire con Veronica De Romanis dove appunto si ferma focalizza sul debito che sostanzialmente
Dove si misura in modo tangibile il difetto di responsabilità intergenerazionale della classe politica troppo comodo in qualche modo fare disavanzo
E rinviare il nome della politiche espansive diciamo così
Il debito a chi viene dopo di noi e nei tetti nella cultura italiana
Il debito certamente non è
Tipico del non è non è assimilabile in alcun modo quella cultura tedesca in cui pronto anche il modo nominare
Il debito per l'italianità astratta debito non è sentito come proprio ma sostanzialmente di nessuno come giustamente citava ironica De Romanis quindi si può tranquillamente fare a meno
Per quanto riguarda
Il concetto che la storia austerità è stato funzionale alla cristalli populismi io penso che qui
Il fenomeno sia da riconducibile principalmente ad altri fattori
L'austerità poi diventa diciamo così
Una facile un facile
Fa un
Cioè
Facili slogan una
Quando si parla di Europa di euro
Perché perché
I populismi almeno per quanto riguarda quello che
è il mio partito fondamentalmente hanno più problemi con riferimento al tema dell'immigrazione ad esempio
Apriamo la globalizzazione come giustamente ricorda richiamato l'austerità la polemica nei confronti dell'Europa dell'euro vengono il secondo in una seconda battuta secondo me non sono l'elemento principale
Che convoglia consensi a forze politiche etico populista
Lo solo perché poi bisogna dare delle spiegazioni bisogna tra virgolette cercare dei nemici facilmente riconoscibili allora il nemico
Diventa l'Europa diventa la Merkel fondamentalmente undici diciamo un personaggio crei credo sia abbastanza caro che abilitato altro libro
Mi permetterò anche vero
Sono questi questi che interpretano i valori delle asperità
Però anche qui
C'è politica economica politica di bilancio e politica monetaria
è ora qualcuno mi deve spiegare perché da quando Mario Draghi non ha fatto una politica monetaria austera mai espansiva è improvvisamente diventato un eroe
Anche nel libro si riconosce che il contentino ha fatto bene
E allora il ragionamento quale io penso che non ci possa essere in assoluto la definizione di bontà di ostilità buona
O non buona piuttosto di politica espansivo keynesiane a cattiva o buona ogni stagione
In qualche modo si affida la responsabilità dei politici che devono individuare quella che la ricetta giusta
Chi vi parla è stato relatore
All'introduzione tanto criticata assolutamente criticata del principio del pareggio di bilancio in Costituzione
Che la legge applicativa
Io ricordo benissimo
Accademici illustri giornalistiche dalle colonne dei principali giornali accusavano il Parlamento di derogare al principio del pareggio di bilancio senza se e senza ma
Io sono quello che aggiunto tra virgolette un un breve inciso che permette oggi risulta che la flessibilità non è che lo rivendico come merito ma in costante per dire che in quel preciso momento nell'anno di grazia due mila dodici
Parlare di
Tra virgolette flessibilità era sostanzialmente una bestemmia oggi non lo è
E quindi
Questi concetti meritano di essere tra virgolette declinati tempo per tempo e la responsabilità del politico che appunto è quello che alla fine deve decidere
E capire quali sono gli strumenti da utilizzare
In un determinato momento penso che un altro
E quindi la ferita terzo ad hoc non fa cresce nove esperita fa crescere
Può far crescere dipende come quando la fai e come latini vice
Il Presidente mio professore presidente Conti
E che purtroppo io credo che la cura da cavallo di autorità adottate in Italia in quel preciso momento per salvare l'Italia rispetto l'aggressione dei mercati si ricollega da Guido sordo dove c'è un partito perché alla fine poi deciderà politico decidono i mercati
Credo che mercati purtroppo un Paese indebitato contro pur qualcosa in più che i politici politici eletti dal popolo ecco quella cura
Credo
Che purtroppo abbia in qualche modo
Fatto male al cavallo il cavallo
Bonaccorso anche oggi fanno fatica a correre perché oltre quelle misure bisognava probabilmente farne altre che non sono state fatte il libro in qualche modo puntualmente le dico
Chiudo il mio intervento
Veramente tornando da dove sono partito
La politica chi arriva data da lui quale e e c'è qualcuno che ritiene che determinate ricette siano giuste
Ma non possono essere in qualche modo condiviso dal popolo o meglio che il popolo non le può capire
E quindi devono essere attuate indipendentemente dal consenso popolare
Il problema esattamente queste ore l'austerità che in sé
Con i valori della sobrietà della responsabilità e C tre città città eccetera può essere un valore che in una democrazia purtroppo non dico matura ma
Siamo più avanti che matura il primo
Può essere un qualche cosa che riscontra la maggioranza la volontà degli elettori
Io credo di no perché anche quando si parla dal fatto che diciamo così
Si neanche i dati elettorale bisogna vederli bene sui popoli si diverte con quei sinistra non si possono conciliare però la maggioranza
In qualche modo si esprime in senso contrario questo tipo di politica quelli che non partecipano al voto come la pensano
Vorrei soltanto indotti a non partecipare al ciclo politico ecco io penso che
Il problema nostro è quello di una democrazia che purtroppo non è responsabile
Se riuscissimo a far partecipare i cittadini alla vita politica a capire che cosa quali sono le dinamiche probabilmente avremo dei voti anche più responsabili se non è così non è io credo che c'è un problema di fondo che l'austerità è incompatibile con la democrazia
E con questa provocazione mi chiudo termino qui grazie
Grazie
Guai che la ferita
Piace se riguarda gli altri in genere c'è questo atteggiamento l'opinione pubblica e questa è la sanità va benissimo se
No vorrei adesso tira in ballo Richetti la con una provocazione ulteriore per il suo intervento la tesi di Veronica dell'autrice è sostanzialmente che nei tre anni mille giorni il Governo Renzi
Di austerità ma un cestino asserita non c'è stata perché addirittura
Diciamo è scesa la la la la la l'avanzo primario diciamo rispetto a quella che era che era precedentemente Max contemporaneamente l'esperimento politico non è stato baciato dal consenso popolare cioè
Non c'è stato l'ostilità e si sono perse comunque le elezioni nel caso specifico il referendum
No per una anche per una
Cioè quel tipo di reazione che si è avuto in altri Paesi nei confronti di Governi che hanno praticato nostra vita è un rigore particolarmente doloroso si è applicato anche nei confronti di un Governo che tutto sommato ha fatto politiche espansive cioè a
Incrementato la spesa pubblica per esempio con il bonus per esempio con gli sconti contributivi per le assunzioni e così via
Sì tanto grazie Grazia Veronica per questo invito
Non sono molto d'accordo nel senso che
Questo libro che per me è stata anche la grande opportunità di avere un'istantanea complessiva su ciò che è accaduto in Europa
Negli ultimi anni come si arriva Egitto anche con sostanziali differenze Veronica fa un lavoro molto puntuale di analisi c'era una premessa da fare
Che io la
O te non l'ha perduto spero che non è capitato una definizione di austerità così ci chiariamo tutti
E quando Veronica che devo dire coraggiosamente la prima cosa che fa si esercita la definizione della serietà prima la definisce
Utilizzata per descrivere tagli di spesa o incrementi di tasse necessario portare contenenti libero poi dopo chiude dicendo tuttavia il sostantivo che meglio qualifica questo concetto responsabilità
Allora io sulla seconda ci sono sulla prima proprio dire qualcosa rispetto alle sollecitazioni del Comitato si sa che chi è contro l'atteggiamento di responsabilità
E se prodotti è contro una Spoon austerity se questa vuole dire ridurre la spesa calare le tasse favorire gli investimenti e lanciare la crescita
Temo che il referendum in cui lo vinceremo model poche occasioni in cui i referendum
Credo che ci sia poca o quasi nulla relazione tra lesto del referendum e le politiche del Governo Renzi dirò perché temo che gli errori
Fatti sul referendum siano per il novantacinque per cento errori di atteggiamento e non di politica del Governo Renzi
E credo che coraggiosamente Veronica ha piazzato la presentazione di questo libro in due giornate chiave ieri la presentazione del Rapporto sulla spending review eravamo insieme tra l'altro ogni tanto lancia appropriata per vedere la sua reazione
Alla relazione del commissario io ora hamburger dell'onorevole io non voto gli altri
E oggi l'istantanea dell'Istat che prova a fotografare la reazione del Paese ha un po'di politiche pubbliche degli ultimi anni
Io ci sto all'atto provocazione che definisce bonus incentivi qualunque cosa messe in campo dal punto di vista del sostegno alle famiglie alle imprese quando questa riguarda qualunque leva fiscale
Ma faccio un po'fatica a considerare rimarrò ora l'ha fatto per l'ex Presidente Consiglio tra chiamato buono soltanto a euro quello un bonus
Perché quando noi eravamo in testa pochi anni fa due mila e quattordici
Nella graduatoria OCSE
Devo dire maglia nera per il Paese conta aliquota IRPEF più alta
A fronte dei redditi bassi nel senso che l'OCSE fotografare aliquote per i redditi bassi medi alti
Noi eravamo in testa per il Paese curricula più alta Peretti più bassi
Dopo gli ottanta euro noi perdiamo la la leadership e siamo in zona Uefa che non è un gran che ma l'OCSE la prima che riconosce quella che è la realtà cioè gli ottanta euro sono una riduzione della parte io economista paga
E perché di questo stiamo parlando così come
Tutto quello che passa sotto la logica di incentivo lo dico anche rispetto agli ultimi provvedimenti riguardanti le imprese
Sono leve fiscali
E l'IRES non è un incentivo una riduzione di una di una imposta che si applica alle imprese la componente lavoro dell'IRAP non è un incentivo a una parte di e tributo che viene totalmente in cui riguarda l'assunzione allora l'aumento occupazionale
è vero che il Governo reti fa delle scelte che Veronica contesta tra l'altro
Giudica in alcuni passaggi fallimentari quello che secondo me fallimentare non è o quaranta io non faccio mica sindacalista di Renzi ha io vengo dal distretto di Sassuolo di Modena e tutte le mattine c'è qualche imprenditore si sente dalla esse forse vedo dal
E tutte le mattine c'erano inerente
è un
Se no adesso queste questo no diciamo un emiliano delle del sud
E e quindi sono
Come diciamo delle balle stalli poco posto ma se devo dare un giudizio ovviamente su una cosa che mi tocca da vicino le politiche messe in campo negli ultimi tre anni negli ultimi quattro anni o dell'intera legislatura
Dico che si è tenuta insieme quella che io definirei un asperità soft ma che quella stessa chiacchiera
Che ha regnato in Italia negli ultimi vent'anni interni atteggiamento perché alla fine anche quello che fa il Presidente Monti quello che accade negli anni precedenti sono interventi in un Paese in cui dà vita insostenibile il debito insostenibile
E l'avanzare l'aumentarle col col ridursi della crescita determina politiche più o meno aggressive ma questo è
Lo stato di salute del Paese
E rispetto a molti provvedimenti io rivendico il fatto che a hai provato a tradurre in sostanza quello che nei master centro sinistra gli ultimi vent'anni era lo slogan cioè il pagare meno per pagare tutti per intenderci cosa hai fatto su molti anche piccole poco significativi tributi cos'è fatto sul canone row RAI
Hai lo hai ridotto e ai dai troppo una modalità per estendere con certezza la platea
E questo è un punto secondo me che che che è dirimente rispetto al all'impostazione delle politiche fiscali del del del Governo Renzi che io non definirei politiche espansive addentro delle decisioni nel due mila sedici
Quando degli dei di decidere se fa scattare l'aumento dell'IVA o coprire per poco meno di venti miliardi quel l'Aula quell'automatismo decide non farà mancare l'IVA quella è mancata osterie qui
Guardate io dissento molto con quegli economisti che hanno alcune definizioni legate alle buone tasse
Per cui ad esempio l'IVA tutto sommato
Una tassa buona perché è su un prodotto avviene su una vendita
Io non credo che non ci sia nulla di più l'eccessivo dal punto di vista dei consumi che quella imposta lì e secondo me tutto si deve fare in un Paese che ha già un carico fiscale eccessivo per non far scattare anche quell'aumento
Io temo che ci sia
Ricalca la proposta della prima domanda chi fa osterie di perdere le azioni no
Chi non dice la verità perde le elezioni
Chi fa operazioni che in un qualche modo si rivolgono al Paese non affrontando il problema fino in fondo o o provando ad ad omettere ciò che sarà Dalia i prossimi anni perché quello che sta accadendo oggi
Poi vengo alla vicenda referendaria è che forse
Mi azzardo in una lettura che non è detto che tutti condividiamo però quello che si registra oggi l'aumento dei consumi un po'diritti io lo chiamo rimbalzo spero che si sedimenti in crescita consolidata non dell'economia
E delle e del numero del degli occupati oggi abbiamo consolidato quindici milioni e trentamila occupati pre-crisi eravamo a quindici milioni trentadue mila occupati dopo di che la disoccupazione ancora un problema significativo ma
Con un trend che parla molto chiaro da quella giovanile che era al quarantaquattro laico Fatah trentaquattro non rivendico un dato di politica del Governo c'è molto delle impresa delle famiglie dell'operosità italiana ma la fotografia è questa di quello che sta accadendo
Nel nostro Paese
Allora il tema è perde le elezioni chi mentre fa queste cose negativo uscire da questa isola sarà un processo lungo che non toccherà tutti immediatamente
Che avrà una gradualità difficilmente sostenibile dalle situazioni di maggiore difficoltà
E guardate che
Il populismo non non l'alimento all'austerità il populismo l'aumentarla sofferente rancore la rabbia e e il toccare con mano o percepire un sentimento di giustizia
Quello che si sta esasperando in questo Paese anche nel momento in cui c'è un rimbalzo virtuoso è proprio questo e non lo dico a te siccome sono in una platea in cui non è consentito cedimenti al populismo siccome sono
Ormai settimane mesi in cui sono
Impegnato in questa
Complicata battaglia sull'abolizione del vitalizio sul sul ricalcolo del vitalizio
E che ti dà la percezione e poco significativa non si risolve il il bilancio dello Stato neanche quello della Camera dei deputati
Però guarda quante scoperte un nervo sul tema di una disparità di trattamento quando riguarda la politica è sostenibile ma anche quando riguarda l'azione tra cittadini che si sentono uguali
E anche qui io
Fatemi fare una una piccolissima nota anche personale no perché molto spesso
Chi si trova in posizione luce chiamato cioè definito decisori correttamente in questo tempo che un tempo difficile in questa legislatura quella legislatura difficile ed è contemporaneamente richiamato
Dei grandi padri nobili della politica di questo Paese
Perché le soluzioni non sono mai all'altezza della complessità dei problemi perché questa classe dirigente non è mai in grado di affrontare come è stato in passato con lo stesso senso delle istituzioni con lo stesso senso di responsabilità
Beh comincio a sentire quel filino di fastidio che voglio condividere con voi perché non è che questa situazione si è creato da solamente
E qui il problema non è riproporvi la metafora del genitore che fa ristorante non paga e lascio da parte il problema è un altro questo Paese e pronto
Quando fai convegni sull'austerity sull'aggressione della spesa pubblica a dire che si aggredisce anche un pezzo di consolidato che ha alla base una decisione che servizi chiama ingiustizia
In questo Paese e pronto a smetterla di raccontarsi la storia dei diritti acquisiti e prova a ricostruire un idem sentire tra generazioni diverse che non è solo il tema di chi è in pensione chi ci andrà
è un tema di una disparità insostenibile con cui sono state scritti attuate le regole in passato e che oggi vede
Al di là degli economisti mi
Degli economisti che non utilizzo
E
Una zavorra
è un dato che incide su ogni rilevazione economica che sono gli interessi sul debito sono la spesa per le pensioni punto perché alla fine nel nella relazione consegnata ieri che Veronica avrà studiato già più e meglio di me
E certo le mire quel due mila quattordici tremila miliardi tre miliardi scusate di riduzione della spesa poi diciotto poi venticinque linee già sette ventinove nove siamo a trenta miliardi non sono da Vito ed abitano sta calando
E tutto questo i dati diventano straordinariamente positivi quando si toglie gli interessi sul debito e la spesa previdenziale come facciamo
Facciamo finta di nulla continuiamo ad aggredire l'aggredibile sì la sanità ai comuni così importanti gli abbiamo pure fatte io non credo che sia
Il caso di mettere in fila la centrale unica per gli acquisti la riduzione della spesa sanitaria
La il la famosa conclusione di un percorso che ha visto anche punti sinfonici conquistando attento bene
E però c'è un punto che stiamo poggiando
Un dato insostenibile come il debito dello Stato
Sono delle Ciccio delle decisioni nomi io non mi se non mi sogno di ridiscutere tutte mi suggerì di richiamare in servizio i pensionati che sono e che si sono andati con quattordici anni sei mesi un giorno e guadagnano qualche migliaio di euro non si può fare
Ma da lì a non poter fare nulla ci passa la sua bella differenza perché dal da lì a non poter dire che chi è stato nelle istituzioni
Alla Camera al Senato in un Consiglio regionale ha versato i suoi contributi e tu possa trovare un modo un modo un sistema io non sono per
O faccio propaganda per le leggi che fa Richetti
Ma che che possa ricreare un dato di principio
Simile a quello che vale per gli altri ora perché non c'è niente di più insopportabile che trasferire una delega ha un suo rappresentante e vedere che esercita la delega nel suo interesse non nel tuo questa cosa qua guardate non possiamo io non sono bravo come Veronica nelle relazioni macro economiche dopodiché faccio qualche appunto faccio qualche appunto rispetto al dato che lei fa una comparazione molto interessante
Su
Momenti di crisi economica di altri Paesi prende la Spagna prende la Grecia prende l'Irlanda e le situazioni non sono tutte comparabile Perrone
Perché se io trasferisco il distretto del miglior del biomedicale di Mirandola dove ci sono
Quindici multinazionali in Irlanda cambia il PIL di quel Paese no e quindi è evidente che la la dimensione la complessità dei sistemi ne fa anche la capacità e possibilità di modificare sono troppo lungo
è vero che l'ostilità non fa crescere no su una cosa su una cosa questo libro è assolutamente condivisibile
Ed è un principio di responsabilità coniugato con quella che deve essere il coraggio l'autonomia del decisore io sono c'è un c'è una frase che quella da cui dissento più profondamente che poi chiude anche
Dove è scritto la
Cioè quella che doti dell'austerità può togliere può togliere potere alla I politici alla politica ecco era quadrato
L'austerità toglie il potere alla politica per il danno i cittadini ecco io questa frase faccio finta per la stima e l'amicizia che ci lega di non averla mai letta queste l'apoteosi del populismo togliere potere alla politica e chi lo diamo e chi lo diamo
Lo ridiamo i cittadini siamo al convegno sulla democrazia diretta apriamo anche quello è
Però bisogna che cominciamo a usare parole che costruiscano anche nelle comunità politiche intellettuali culturali economiche sapete cosa o mente al populismo
Sapete cosa aumenta populismo delle letture che esulano dalla realtà e dai numeri e dall'oggettività
E io credo che questa e questa in questo il nostro Paese di fronte a questo bivio che non essere il titolo no no che non è se dopo c'è ancora Gentiloni linciaggi Tosini soggetto del no no il video e capire come noi risolviamo una questione molto delicata
Che è una una comunità che si non è solo dei politici si assume la responsabilità di tornare a usare parole di di verità l'ostilità non fa crescere no su questo ha ragione l'autorità sì
Messa in capo al decisore politico che quello che può anche decidere di non fare applicare la l'aumento dell'IVA perché non lo si regge perché non lo si regge perché poi un giorno bisognerà che mettiamo in fila se
Al centro al fine ultimo il destinatario dell'azione politica che per me sono sia i conti dello Stato e il suo ordine istituzionale sia i cittadini le loro sofferenze loro angosce loro paura
Quando gli due obiettivi non coincidono e c'è da fare una scelta che si fa
E io lì solitamente propenso per la seconda grazie
A mettere
Adesso
Mario Monti senatore aggiungerei ai temi che abbiamo già sentito la la critica che il libro esplicitamente nuove alla al suo Governo
Quando diciamo riterrà riferendosi a una distinzione che ha fatto Mario Draghi tra asserita buone asserita meno buona
E e dice che l'austerità per essere per non danneggiare la crescita esterrefatta
Di tagli alla spesa improduttiva e di conseguenti tagli alla alla all'Alpe siano e fiscale perché altrimenti se come dieci libbre durante il suo il suo mandato il suo ma il suo Governo
Prevale
La diciamo la pressione fiscale i tagli sono sono scarsi allora l'asserita può essere effettivamente recessiva naturalmente immagino che lei abbia argomenti per rispondere
Grazie anzitutto vorrei dire una parola sul libro sull'autrice del libro
Veronica De Romanis si fa sempre di più conoscere tra noi per quello che io chiamerei un utilissimo esercizio di
Sadismo pedagogico con un sorriso
Perché
Perché
Sceglie sempre temi che di per sé
Non sono popolari in Italia
E
Forse lo fa perché ama educatrici o forse lo fa perché
Come
Alcuni sostengono ma lei no accada a chi pratica l'austerità così si diventa impopolari fatto sta che avere avuto
Somministrazioni di nel due mila nove il metodo mercati nel due mila tredici caso Germania
E oggi questa
Gemma sulla sulla nostra vita e immagino che argomenti non meno esigenti marcatori pone Croff il
Seguiranno in futuro sia un esercizio che io spero
Tu vorrei continuare
Del resto altri tratti della tua persona sono tali che non rischi di essere relegata nella disattenzione solo perché
Ti occupi di argomenti un po'ovunque
Detto questo
Secondo me l'austerità non è un concetto utile non è un concetto secondo
Io
Non lo quasi mai usata
Un altro membro della famiglia Bini Smaghi recentemente mia criticato perché ho detto troppo perentoriamente che non ho mai usato la parola ostilità
Durante l'esercizio di un Governo che molti hanno visto associato ad atteggiamenti e a decisioni astenere
Qualche volta posso avere qualche usato questa parola ma in genere per come faccio oggi per legarmi a dibattiti
Non la trovo una
Parola utile per me
L'austerità è quella
Che ho visto applicata al dibattito politico e direi etico da Enrico Berlinguer io forse sono un po'Pantaleo e sono rimasto lì per quanto riguarda
La definizione di austerità da un punto di vista economico la trovo davvero poco utile del resto la pur rigorosa Veronica
Da come Matteo Richetti ha osservato di definizioni non tanto coerenti di austerità in diversi punti né da una pagina undici poi dice
In un impulso di volontarismo analiticamente non molto
Sostenuto austerità uguale responsabilità
Poi in una nota che sono sicuro tutti abbiamo letto a pagina centodiciassette attualmente non la nota uno ma la nota due a pagina centodiciassette
è possibile calcolare il grado di austerità della politica fiscale di un Paese misurando la variazione rispetto all'anno precedente del saldo primario strutturale e si può vedere nulla
Notare popolarissima pubblicazione fiscal monitor del Fondo monetario internazionale
Diciamo il correlato empirico di questa mozione io trovo e poi arriverò fra un attimo austerità buone austerità cattiva e trovo ancora meno fecondi come concetti
Io preferisco parlare qualche volta di rigore se si vuole dare una sferzata anche emotiva o se si vuole essere più freddi e
Guarda anti la sostanza io penso che possiamo parlare di disciplina di bilancio
E
Dico subito quale secondo me il discrimine tra
La indisciplina di Bilancio e l'eccessiva disciplina mila
Ma
Possono esistere nozioni diverso se da quella che io sto sto proponendo che uso di solito cioè io considero che non ci sia
Ne eccesso né carenza di rigore osta evitavo disciplina di bilancio quando il Bilancio pubblico di un Paese
Corretto per il ciclo economico quindi in termini strutturali
E
E tenuto conto del scusate mi mi correggo perché è molto più semplice di come io la sto dicendo quando il bilancio di il saldo di bilancio di un Paese corretto per il ciclo
è pareri a zero
O per meglio dire a quel paese un disavanzo che non è scende gli Investimenti pubblici
Applicando una certa definizione concordata internazionalmente di che cosa investimento pubblico
Perché allora che cosa vuol dire che lo si può spiegare anche ai tedeschi perché
Sta nella loro visione che come sappiamo
Etica del processo economico
Vuol dire che
Lo Stato può ossi indebitarsi in quell'anno ma può indebitarsi solo
Nella misura in cui faccia Investimenti
Pubblici che genereranno una appesa di incremento del prodotto interno lordo in futuro e che quindi potranno occorre coi maggiori proventi fiscali pagare gli interessi sul
Quel il debito bene
Detto questo
Concludo riprendendo alcuni spunti dei precedenti
Intervenuti e la considerazione dell'austerità buona o cattiva che secondo me e una cattiva distinzione
La
Qual è il rapporto tra
Posso chiamarla ancora ostilità puramente diciamo qual è il rapporto tra la disciplina di bilancio e la
Politica
La famosa
Frase appena discussa l'austerità toglie potere alla politica per evitarlo e cittadini
Anch'io non la condivido
La modificherei nel modo seguente l'austerità
Ridà significato alla politica che la rende responsabile verso i cittadini
In altri termini il principio di equilibrio di bilancio con le correzioni dette
Da
Valore alla politica quando dall'Europa perché purtroppo non è stata sufficiente la cultura italiana né i vincoli di bilancio introdotti da Einaudi e successori
Per incorporato Simo questo principio di responsabilità quando l'Europa
Anche per volontà italiana perché volevamo la moneta unica
Che i tedeschi non volevano
Ma i tedeschi volevano giustamente che ci fossero dei vincoli di bilancio con la moneta da condividere
E allora
Secondo me a quel punto è tornato un principio di responsabilità e di nobiltà della politica perché è troppo facile chiamare politica l'arte in cui l'Italia aveva eccelso per decenni
Di dire dissi a tutte le rivendicazioni sociali di qualsiasi categoria tenore e contenuto
Non aumentando correlativamente le tasse perché tanto con maggior debito avrebbe Roth pagato gli italiani del futuro che sono i giovani italiani di oggi e quindi la la la politica
Io credo ma
Com'è noto non sono un vero politico e
Scelta
La politica è
Accontentare qualcuno scontentare qualcun alto per qualcun altro e spiegare perché
E solo se c'è un il vincolo di bilancio morta la politica eh politica secondo me e diventa quindi responsabile
Non posso
Non posso d'altra parte condividere la affermazione dell'onorevole Giorgetti secondo la quale
L'austerità non è compatibile con la democrazia secondo me che rovina lungo andare la democrazia
Non è
Nulla il principio della responsabilità di bilancio ma è proprio lo scarico continuo sul futuro di oneri che
Deresponsabilizza fa sì che la politica poi non riesca a funzionare che di tanto in tanto occorra
O chiamare una troika o o chiamare un tizio considerato tecnico che passava di lì perché i politici non hanno dato prova sufficiente nei confronti del paese
Non condivido neppure condivido tantissime cose che ha detto l'onorevole Giorgetti
Compreso
Questo non l'ha detto lui lo dico io che è stato un presidente di Commissione bilancio molto stimato da da tutte le parti politiche
Non non condivido la sua tesi secondo la quale
Forse si è salvata l'Italia dalla crisi grave dei mercati di questo Comitato
Ma poi il cavallo ha dimostrato di non essere invitato a
Casa percorrere qui bisogna dire una parola molto chiara signori
Per
Volontà dei partiti politici
Il sottoscritto ha guidato un Governo
Del quale pur invitati i partiti politici non hanno voluto far parte
Che è stato in carica dal sedici novembre due mila undici
Al venti dicembre due mila dodici quando approvata la legge di stabilità
Essendoci stata una grossa riserva ma non la richiesta di far cadere il Governo ma una grossa riserva su tutta la politica economica ai primi di dicembre da parte dell'onorevole Alfano
Io
Ho portato una volta approvata per legge di stabilità le dimissioni del Governo
Quindi abbiamo governato di fatto dodici mesi poi c'è stato un lungo tragitto verso un nuovo Governo ma eravamo in carica per gli affari correnti
Non mi si venga a dire per favore che se il Paese in questi ultimi anni ha avuto una crescita appena appena decente inferiore a quella di quasi tutti gli altri Paesi europei
Pure in circostanze di quattro internazionale estremamente favorevole a partire da un certo momento
Non mi si venga a dire che mi quattro anni e mezzo intercorsi tra la fine del due mila dodici e oggi
Siano ancora gli effetti probabilmente negli autori di queste affermazioni destinati a durare per l'eternità
Di un Governo che è stato costretto per la ragione che ho l'onorevole Giorgetti ha detto così bene per salvare l'Italia dalla crisi dei mercati è stato costretto a non fare una politica di crescita
In quel momento e
A proposito di populismo e di responsabilità io credo che abbiano fatto un grave errore politico
I due principali partiti il PD
E il PdL che hanno con grande senso di responsabilità per un anno approvato in Parlamento i provvedimenti impopolare che il nostro Governo ha portato
E che poi devo dire il PdL prima e più il PD meno e più tardi
Hanno detto agli elettori
Chi l'ha visto chi l'ha fatto
Non hanno avuto l'orgoglio di rivendicare di avere salvato il Paese con una con un con un anno di responsabilità
Io credo che questo abbia grandemente contribuito no l'austerità
Ha
A quell'esito di un certo partito nelle rioni della primavera due mila tredici ultimissima considerazione
Austerità buona stretta cattiva non è di Draghi questa distinzione c'è prima nella letteratura economica
Ma io la
La prendo
Sia nell'epico ONU
Di Veronica De Romanis sia
Diciamo in voci accademiche non meno autorevoli è un po'precedenti nel tempo
Come quelle dei professori Alesina Giavazzi eccetera io non credo io credo che questi siano tratti
Migliori economisti del mondo sono molto orgoglioso di avere contribuito alla loro
Crescita
Ma non credo al dottrina vere expansion mari costrizioni
Non credo alla distinzione tra austerità buona Castelli fa cattiva credo che ci sia un fondamento ideologico me l'asserzione secondo la quale
Politiche basate sulle tasse sono necessariamente frustranti per l'economia e per la competitività si vadano a visitare i Paesi del nord dell'Europa a questo riguardo
Dove evidentemente molti soldi vengono prelevati dagli Stati ma se ne fa uso grandemente produttivo e con riferimento al caso italiano quando
Con la simpatia che li contraddistingue anche nelle piccole polemiche
E il professor Giavazzi in su un quotidiano recentemente dice
Col collega Alberto Alesina sostenevamo che non era l'austerità in quanto tale il problema del suo Governo cioè del mio Governo ma il modo in cui veniva attuata aumentando le tasse anziché tagliando la spesa
Mi rendo conto che lui dovete fermare un attacco speculativo Alitalia agire sulle tasse era probabilmente l'unico strumento attivabile in tempi brevi manco alla parte due liberalizzazione il taglio della spesa
Non sono d'accordo perché certe tasse le abbiamo aumentate perché ritenevamo giusto aumentarle non solo perché avevamo disperatamente bisogno di soldi
Tant'è vero che non abbiamo fatto neanche un condono pur avendo disperatamente bisogno di soldi quella naturalmente la madre di altrettanta evasione futura la cassa
Un pezzo di tassa patrimoniale che nella nostra visione era ricorrente modesta sugli immobili anche prima casa che fa parte della gran parte dei Paesi con i quali ci con misuriamo
Era
Una misura da introdurre e se ci si allontana un po'dalla visione un po'libresco Arioste vita buona Stellita cattivo e concludo Presidente chiedo scusa per molto tempo preso
Ma
Vuol dire perdere completamente diritti vista che per evitare che l'Italia finisse come la Grecia abbiamo fatto lavorare una grande coalizione di partiti che non si parlavano tra loro fino al giorno prima
E dovevamo
Invitarli ad approvare un pacchetto nel quale ciascuna delle due parti PD e PdL
Trovassero delle cose gradite e delle cose gradite ogni osservatore dell'economia italiana diceva da tempo in quel periodo che l'Italia aveva bisogno di due cose in particolare
Una
Riforma un po'pesantina delle pensioni
E
Di
Vi ricordate tassa patrimoniale quanto consolidamento del debito eccetera
E allora la l'introduzione di erbe Mimmo sulla prima casa che è quella
Quale imposta che io credo faccia parte dell'arsenale di giustizia del fisco che però ogni volta che arriva un Governo di sinistra in Italia toglie perché se no dà l'impressione di essere un Governo di sinistra
Ebbene l'abbiamo introdotta anche perché come facevo io ad andare a chiedere ai sindacati una pesante riforma delle pensioni che ho presentato in un'ora senza nessuna concertazione
Senza dire però guardate che intanto altri
Si troveranno a dover fare i conti con strumenti di evasione fiscale molto più approfonditi con la introduzione di un pezzo di imposta patrimoniale
E
Quanto al
Nona vere fatto il taglio della spesa anche questa è una visione libresco
Perché perché abbiamo sentito anche anche prima e anche ieri da dall'ottima relazione Guzzetti nei due voci principali sono interessi sul debito e pensioni
Che cosa è stato fatto allora una riforma delle pensioni che ha sistemato il tema grosso modo per diversi anni a venire
Che avrà contenuto degli errori che dovrà essere ritoccata ma è stata fatta nel giro di diciotto giorni dall'entrata in vigore del in carica del Governo e sugli interessi abbiamo posto le premesse per una
Fortissima diminuzione degli interessi
E e poi diamo vedere ieri Buter cos'altro ha citato la riforma della difesa
La riforma della difesa varata
Nel due mila dodici con la cosiddetta legge Di Paola il nostro Governo
Che prevede un su un percorso pluriennale la riduzione degli organici delle Forze armate da duecentoventi mila unità civili compresi accento settanta mila unità i Governi successivi stanno rispettando questa tabella di marcia
O la riforma Severino della geografia dei tribunali che ha fatto urlare
Tantissime Province italiane
Ma che sta
Riducendo il peso di quel settore e apprendo oggi perché l'amico Peluffo
Che ora come sapete alla Corte dei conti mi raccontava che viene da Firenze l'UNIRE consigliere delegato della Corte dei conti per la Regione
Toscana ebbene il decreto centosettantaquattro del due mila dodici che era diciamo un altro pezzo del
Del disegno di legge costituzionale che
Senza bisogno di referendum perché abbiamo avuto più dei due terzi entrambe le Camere a modificato l'articolo ottantuno questo decreto a
Sottoposto
Al la necessità di parificazione da parte della Corte dei conti anche i bilanci delle regioni che prima andavano tranquillamente esenti
Le Regioni hanno fatto ricorso alla Corte costituzionale la Corte costituzionale ha dato ragione al Governo
Cari Alberto Alesina e Francesco Giavazzi
Io capisco che queste cose sfuggono attacchi ha fretta di scrivere un articolo
Quante cose sono sfuggite a me nei decenni nel quasi la mia più grande responsabilità era scrive articoli ma
Stiamo attenti a non dare indicazioni che poi
Non sarebbero molto giovedì volesse seguite in futuro senza una
Più attenta conoscenza delle cose fatte in passato
Chiedo scusa
Se mi permettete una risposta telegrafica voglio fare una domanda ciascuno e poi invece che consentirà Veronica di rispondere tante osservazioni proiettate un po'più sul dopo questo l'abbiamo visto la prima domanda è per Giorgetti
C'è chi dice che diciamo l'austerità e costruita dentro l'Euro cioè
Non è possibile fare politiche che non siano stelle finché esiste nell'euro voi pensate che l'Italia debba uscire dalla moneta unica
Noi pensiamo che i trattati debbano essere rivisti perché
La datazione dei trattati spesso liventino attuali anche le stesse regole di Maastricht che sono state disegnate scritte
Una realtà quella degli all'inizio dei Novanta che non è più credibile realistica faccio peraltro notare
Che le politiche di maggior successo oggi in Europa sono quella Banca centrale europea che adisce notoriamente al margine di quello che gli consente di trattati
Tutti quanti chiudiamo gli occhi e consentiamo avrà che di fare delle cose che teoricamente un'interpretazione in senso stretto i trattati non gli consentirebbero di fare
Questo è la conferma che i trattati
Quello sottratti iscritti avevano in mente di scenari che non sono più quelli attuali
Quindi la nostra proposta la nostra proposta politica e quella di rinegoziare trattati ritrattare trattati comprese anche quelle venute in mente di Maastricht alla luce per le situazioni attuali
Ci rendiamo conto perfettamente anche noi che la proposta dell'uscito dall'euro è una proposta diciamo così sciocca
Semplicemente
Ritengo che sia
Lo strumento per fare capire quello che noi invece riteniamo essere una proposta realistica e su cui mi sembra
Sempre più si comincia a ragionare il forse quei trattati alcuni di quei trattati meritano una revisione una revisione sistematica che credo che sia realistica tra l'altro e chiudo
Brecht interpelliamo di Brecht io la piattaforma camerone anche invece ho rifiutato lo firmerei subito immediatamente
E la conferma quella piattaforma che hanno un
Che trattati consentono esattamente quelle cose che che avranno aveva negoziato e che l'unica proprietà concesso
Quindi
Non è vero che alcune proposte nostre siano fuori dal mondo irrealistica addirittura vadano al di là di quelle che sono
Le politiche praticabile
Effettivamente no sobri che si possono fare naturalmente da posizioni di forza e con le idee chiare sono nella nostra piattaforma politica esattamente in questo tema
Perfetto stessa sintesi per Lucchetti la domanda è questa input che dà sostanzialmente detto intervista oggi al Corriere che il commissario per la spending review
Che
Diciamo il consolidamento o il rigore di bilancio la politica di ostilità può anche fino cioè tutto sommato
Siamo arrivati dove dovevamo arrivare adesso con una crescita
Diciamo così nominale del del due per cento e con un po'di inflazione intorno all'obiettivo del due per cento e così via si può anche smettere di fare operazioni
Sul deficit che oltretutto normarlo ridotto il debito in questi anni e
Ma i aggredire così da la laringe hanno il debito pubblico
E questa la politica che il
PD ma il partito di maggioranza relativa oggi proporrà per la prossima legislatura
Si può dire che la la politica lo inserite dietro le nostre spalle
No credo proprio di no nel senso che sarebbe abbastanza sciocco pensare che perché un mese la busta paga un po'più generosa cambiamo stile di vita credo che noi abbiamo davanti un periodo
Medio lungo in cui bisogna consolidare politiche di responsabilità
Cambiare completamente questa retorica sulle regole
Nel libro di Veronica c'è un bellissimo passaggio che io condivido molto quando scrivete le regole sono tutt'altro che inutili qui invece c'è la demonizzazione della regola non lo dico anche al mio amico Giorgetti che
Secondo messo ci manco una quando che c'è una proposta choc una finale ma insomma noi stiamo costruendo l'idea che l'Europa un pro
Voleva perché ci mette delle regole
Quando verrete commettere nemici del distretto ceramico capirete che loro sono incastrate come delle belve perché gli arrivano le piastrelle un euro sul mercato perché non si rispettano le regole
E mentre loro rispettano regole di ambiente di sicurezza sul lavoro di contratti regolari quei lavoratori c'è una competizione fatta su regole differenti quindi unificare il mercato senza unificare le regole è una follia più grande che si possa fare
Rispetto alle politiche nazionali io credo invece che si debba
Proseguire su un tema che professore ha chiamato di insomma di di di responsabilità contabile di rigore contabile
Non necessariamente
Con le lenti utilizzate fin qui quanto ci sono delle cose sulle quali abbiamo mancato
Semplificazione vera non solo quella della pubblica amministrazione ma anche
Semplificazione dei procedimenti che riguardano le imprese che converrebbe una riduzione significativa della spesa pubblica
Sul tema dei servizi pubblici locali non abbiamo sostanzialmente sviluppato ovvero le politiche di concorrenza possiamo dirlo cioè non c'è solo il tema della legge ferma
Che tra l'altro non contiene questo pezzo ma mentre si fa un lavoro che io difendo con forza di riduzione delle partecipate di spazi pubblici tutto bene
Ma la via maestra sono le regole e un mercato in cui la competizione
Non da solo riduzione di spesa che non è nemmeno l'elemento premente principale ma qualità
Del servizio garanzie di come quel servizio viene erogato
Ci sono alcune modifiche che che Veronica indica io ad esempio rivendicato criticando il giudizio sugli ottanta euro ma quando lei mette in fila i criteri con cui abbiamo costruito con la misura
Slegata dal nucleo familiare slegato dalla condizione economica e solamente agganciati dalla busta paga l'abbiamo fatto per una ragione di immediatezza del provvedimento cioè la via più breve per
Realizzare quella famosa riduzione di Cuneo tra lordo e netto benissimo però questo secondo me è un aggiustamento del tiro necessario
Ancora si indica
Il portato di cosa vuol dire alternanza scuola lavoro sistema duale che sono due cose differenti sulle quali c'è per la prima folta Unfer anzi amento significativo sulle due forme cioè il sistema duale formazione professionale alternanza scuola lavoro superiore ceto tutte queste cose
Non sono necessariamente voci di spesa sono anche modalità
Per mettere in sistema in condizioni
Di fare quell'operazione che pure assume Eligio Budel fa un ragionamento è chiaro che se l'inflazione va al due per cento
Probabilmente anche il tema del quantitativi finché si esaurisce PUA può vere elementi di compensazione questo ragionamento economico però secondo me sarebbe abbastanza folle pensare che
La necessità di tenere i conti in ordine possa essere nostre spalle
Grazie e un'ultima domanda Monti che sempre sul sul destino dell'ostilità da qui a domani
Con la stessa sintesi naturalmente
Che cosa ci dobbiamo aspettare l'Europa perché qui ci sono analisi disparate io non riesco ancora a capire bene
è chiaro che la vittoria di ma Kron e la probabile confermare di Angela Merkel diciamo ridanno una prospettiva l'Europa che però andrà un po'rifondate ricostruita soprattutto su questi temi qua
Non ho capito però se questo
Diciamo renderà più severa e rigorosa diciamo un'ostilità una politica di rigore di bilancio imposta dalla Germania grazie a questo questa ripartenza
Due velocità addirittura diciamo verifica del dei dente del debito pubblico che sta nelle nelle banche nazionali eccetera eccetera oppure se invece come qualcuno dice
La renderà più lasca perché intanto c'è un po'di ripresa europea e poi perché la Francia diciamo ha bisogno di essere aiutata diciamo il rientro molto più molto lento
All'interno dei parametri di Maastricht che cosa ci dobbiamo aspettare anche per l'Italia da questo nuovo asse
Brevissimo il paradosso è che
Siamo qui ad aspettarci giustamente che la Francia concorra pesantemente al miglioramento dell'Europa
Quando la Francia è un Paese che anche secondo i criteri Amati dalla Germania disciplina di bilancio e riforme strutturali negli ultimi cinque anni affatto enormemente meno dell'Italia
In Italia mettendo insieme
Gli ultimi governi che sono stati molto più coerenti di quanto poi nel
Delle i dibattiti lascino pensare che si è fatto molto ma molto più che in Francia ma Kron avuto una splendida vittoria
Tutta la strada ancora davanti a luglio come difficoltà di realizzazione e speriamo che ci riesca perché se uno non non ci riesce partendo da queste condizioni
Io non non mi aspetto e non desidero personalmente che l'Europa diventi né più lasca né più rigorosa
Ma
Per quanto riguarda queste regole economiche e di bilancio mi aspetto e vorrei che l'Italia per questo si battesse
Che continuasse ad esserci una disciplina piuttosto serrata in materia di
Disavanzo corrente dei bilanci cioè
Non vorrei
Che
Venisse data più possibilità
Di per fare Spesal corrente indebitandosi
Ma vorrei contemporaneamente che si creasse molto più spazio per gli investimenti come ho accennato prima e mi dispiace molto
Che in questi ultimi tre anni l'Italia abbia puntato tutte le sue carte politiche la sua capacità di persuasione
Sulla strada secondo me sbagliata lo dico con grande rispetto per chi la perseguita
Della flessibilità
è sbagliata perché abbiamo
Usato tutte le nostre forze in Europa per avere la licenza a fare ancora un po'più di debito per spesa che è stata spesa largamente corrente
C'è poco da fare
Se avessimo concentrato la voce flebile o grossa perché poi non si sa mai nell'interno di quelle stanze se la voce usata è la stessa che viene usata nelle conferenze stampa esterne
Tutta sul quella cosa che sarebbe nell'interesse generale dell'Europa e non di questo o quel Paese cioè allargare questa famosa maglia per gli investimenti e poi ridurre a zero pochissimo la flessibilità
Credo che sarebbe stato più proficuo questa comunque è la cosa che io spero non so se avverrà
Il combinato disposto di Germania che è sempre la Germania
Di una Francia che torna ad essere la Francia e di una Italia che non si i miseri Visca solo in un dibattito su se stessa potrà portare
Grazie grazie dato
Il
Della bella discussione vorrei chiedere a Veronica di concludere anche rispondendo ovviamente alle numerose osservazioni
Grazie ma questa sera non mi si potrà negare di avere una dose di coraggio perché mi sono fatta a presentare il libro da tre persone che bene o male sono contrario a quello che è scritto ma mi difendo da sola
Perché penso che forse rimette si sono lugubre ma ci azzecco perché quando io cercavo un editore per il metodo Merkel
Non la Marsilio che ovviamente sono lungi miranti ma un editore con cui parla il primo mi disse quanto vuole che duri questa ecco siamo al
Possibile quarto mandato quindi professor Monti sarà Lugo non sarà sexy quello che scrivono forse apro dei dibattiti che poi sono destinati a durare
Al che è il bene
Comincia allora definizione
Però insomma
Io volevo queste persone perché ora non io penso che la le discussioni non si debbano fare tra chi ti dà ragione
Ma si debbano fare tra chi invece ti porta del contrario forse negli ultimi anni questa distinzione fra i gruppi così pratiche o loro che andavano a distruggere invece quelli che erano d'accordo con il consenso non ha fatto molto crescere il Paese come
Come sappiamo che ci sono molte mie colleghe del mio gruppo dei diconsi dammi stazione la diversità che porta ricchezza quindi
Sulla mi fa piacere che abbiamo in mi abbia notificata ma è lo scopo
Ok cominciamo a definizione dell'austerità all'austerità
Eh quell'intervento che avviene quando una Paese ha vissuto al di sopra dei propri mezzi per molto tempo
E non certo il punto i mercati cioè gli investitori tutti noi non si fidano più
E decidono di non prestare più soldi
A quel punto cosa fai nessuno ti presta più questo è quello che è successa la Grecia non è più soldi per pagare gli ospedali professori medici che fai
Quello che ha fatto la Grecia è di bussare alla porta degli altri partner europei e chiedere aiuto
Allora gli atti parte europei c'hanno messo un po'di tempo per capire che tipo di aiuto si è dato la colpa la Germania che perdeva tempo realtà non c'erano gli strumenti era la prima volta che ciò avveniva
Qui c'è voluto un po'di tempo per capire come intervenire hanno deciso di venire in soccorso a questi Paesi sono stati salvati dal due mila ai undici ad oggi cinque Paesi Spagna Portogallo Irlanda la Grecia siamo al terzo pacchetto Cipro
Per un totale di seicento miliardi è chiaro che però quando si salva un Paese si prestano dei soldi i nostri soldi in Italia ha prestato sessanta miliardi bensì chiedono delle condizioni
Cioè non è un assegno in bianco non è assistenzialismo
Queste condizioni che vengono firmate in un contratto che si chiama memorandum of understanding è stata chiamata l'austerità cioè si chiede al Paese io ti presto dei soldi tra tutti di fare in modo di rimettere Paese in una condizione tale
Da poterne rimborsare il prestito Dio ti sto facendo quindi devi aggiustare altro finanza pubblica
Ora ci sono dei Paesi che non sono si sono ritrovati così vicino a una situazione di default rappresento l'Italia ma dove il prezzo del debito aumentato moltissimo lo spread quando arrivato Presidente Monti era a cinquecento punti base e la i mercati e Rossi ancor la disposti a prestare ma a un prezzo molto elevato e qui compito Presidente molti quale è stato anche lì di fare un sterilità per fare in modo di abbassare lo spread
E abbassare il costo del nostro del nostro finanziamento quindi questo per dimostrare che l'austerità
è inevitabile e ci sono dei momenti in cui non si hanno altre scelte se nessuno ti presta più mai altra scelta
Ma soprattutto per dimostrare che la sanità non è imposta da nessuno non c'è la Germania cattiva o l'Europa cattiva che ce le impone l'austerità e risultato di scelte dei Governi nazionali
Cioè se un Governo come la Grecia ha deciso per anni dividere al di sopra dei propri mezzi abbia un tasso di crescita Carai
Quattro volte quello dalla media europea il debito aumentarla i dieci punti in cinque anni la spesa pubblica oramai
Era arrivata a livello insostenibile lì non c'è non c'è altra scelta quindi austerità è inevitabile non è imposta
Ma quello che viene deciso dipende anche questo dai Governi nazionali come l'applichiamo questa austerità come lo riduciamo il nostro debito in modo tale da riacquistare la fiducia dei mercati
Ecco perché io ho fatto la distinzione fra austerità buona austerità accattivarsi si può fare in vari in modo l'aggiustamento fiscale si possa alzare le tasse
Ed è una cosa molto facile quello che io dico che ha fatto il Presidente Monti perché politicamente più facile
Oppure si possono tagliare le spese ma quando si tagliano le spese per andare a parlare con tutte le persone
Con tutti i centri di potere organizzati e sappiamo che è molto complicato io ieri c'ero c'era presente molti saranno l'onorevole Richetti da boutique e saniamo a guardare i numeri in grazie fa un po'un trucchetto perché ci dice una riduzione di spesa ma realtà quella spesa è stata ridotta da una parte dei trenta miliardi ed essa Parri aumentata dall'altra parte dei trentaquattro
Il totale netto è di nuovo anche per il due mila diciassette un incremento di quattro miliardi di spesa pubblica questo per dimostrare che tagliare la spesa politicamente è molto costoso perché scontenta sempre sempre qualcuno tra se andiamo a vedere i tipi di salvataggio che sono stati fatti in questi anni
I Paesi che hanno tagliato la spesa ad esempio la Spagna mi spiace c'era prima l'ambasciatore spagnolo che promise mai andato via la Spagna oggi è un Paese che cresce
I Paesi che invece hanno applicato l'austerità privilegiando l'incremento delle tasse se andiamo a guardare la Grecia due terzi dell'aggiustamento è stato sull'ATO delle entrate un terzo sul lato delle spese la Grecia salta il suo pacchetto di salvataggio
E poi vorrei precisare di nuovo che non è imposta l'austerità perché se il si il pranzo ha deciso di aumentare la spesa per la difesa di non tastare gli armatori e di tagliare la spesa per la sanità
La decisione è sua
Non ebbe la Germania non ebbe l'Europa non è di Bruxelles perché ogni decisione sulla ostilità e anche qui io dissento con Giorgetti
Passa per il Parlamento nazionale non c'è nulla ditta democratico dell'austerità perché deve essere votata dai Parlamenti nazionali non siamo in un minore politica
Abbiamo una competenza fiscale nazionale quindi qualsiasi cosa che viene fatto passa dai Parlamenti
Nazionali quindi la sanità non è imposta è inevitabile è democratica e soprattutto non è per sempre perché l'austerità non è un obiettivo come spesso raccontano i politici ostilità uno strumento
Ecco perché quando i politici ci dicono
Basta con l'austerità ci vuole la crescita stanno mettendo insieme pere con mele
L'austerità è uno strumento la crescita è un obiettivo è come quando uno si rompe una gamba e ti dicono ma cosa preferisci metterci un gesso tornare a fare il tennis
Ma non solo due cose uguali uno si deve mettere il gesso per poter poi tornare a giocare a tennis ora il gesso come te lo metti come dicevo io prima dipende da cosa quel tuo date ospedale Scelli eccetera quindi
è uno strumento che una volta che tu hai aggiustato i conti a quel punto smetti di farlo la Grecia per esempio con Samaras nel due mila quattordici ed aveva cominciato a fare un'asserita buona
Il Paese era tornato a collocare sul mercato bene quattro miliardi di euro di titoli di debito greco cioè gli investitori internazionali erano pronti a comprare debito greco finalmente perché
Sarà ritirato la fiducia avvinto si prassi perché come diceva
Si diceva prima è facile quando e populisti promettono la luna vincere le elezioni
Ha vinto si prassi gli investitori o di nuovo chiuso l'accesso ai mercati il Paese Oricchio abbattere la recessione perché poi Laura La prometti M. molto complicato poi dopo realizzarla
Ora assentare alta non solo non è per sempre ma non ce ne sarebbe neanche bisogno se i conti fossero tenuti da ordini dalla dalla politica
E qui vengo al all'appunto sul populismo perché secondo me l'austerità è un antidoto al populismo perché toglie potere uno dei
Di principale gli argomenti del populisti è quello di dire noi arriviamo al potere togliamo agli sprechi togliamoli sperperi rendiamo tutto molto trasparente
Ma se già la politica tradizionale che sta al Governo fa questo
Davide potenzi moltissimo dai la possibilità cittadino di scegliere e qui spiego spiego la mia frase quando io dico tolgo poter la politica e lo dico al cittadino perché se il cittadino vede che un aumento di spesa è finanziato con un aumento di tasse o con una riduzione di un altro comparto di spesa è molto chiaro cosa succede al troppi soldi perché politici stanno maneggiando soldi dei contribuenti
E l'esempio delle clausole di salvaguardia il tipico esempio di mancanza di trasparenza cioè politici stanno raccontando
Che quella è una diminuzione della pressione fiscale quella un non aumento è un giochino che viene fatto viene messa nel bilancio una clausola si fa una spesa non c'è una copertura
Si dice Belsen domani non trovo la copertura aumento l'IVA
Ma cosa succede io domani aumento il disavanzo e ti dico avete visto che non ho mancato di IVA
E questo è un atto tale
è è un po'è un giochino che viene fatto ecco perché tenere contenuti ed in ordine dalla possibilità ahi noi ai non cittadini poi di prendersi il potere della politica ma di potere giudicare i politici che è completamente diverso valutarle predecidere sterile leggerli o meno
Non è che noi ci vogliamo sostituire a voi neanche un po'però lui vogliamo responsabili questo giochetto delle clausole salvaguardia
E poi in modo
Sulla fondatezza raccontarci il contrario di quello che è stato fatto cioè io oggi aumento la spesa pubblica perché mi serve mi dà consenso espresso va detta una spesa corrente
Non dopo un'ora coperture perché trovare coperture significa perdere quel consenso da quello che ho appena guadagnato
E poi diventa raccontare l'anno prossimo che però io l'IVA non l'ho toccata quindi in questo senso e poi io dico che è rivoluzionaria perché permette finalmente i cittadini di poter giudicare e responsabilizzare soprattutto la politica
C'è un altro aspetto è qui riguarda la Camera responsabilità che riguarda il debito
Ieri per esempio purché alte ha detto una cosa che io non so per niente d'accordo e mi sembra che era la ripeteva Presidente Monti
Che la spesa non aggredibile e la spesa per interessi
Attenzione il debito non è una variabile esogena ma questo debito lo dobbiamo ridurre essendo e vogliamo ridurre la spesa per interessi dobbiamo ridurre il debito
Quindi il debito va ridotto ecco perché è necessario fare una spending review e perché
Vulgata ammessa nella spesa non aggredibile non aggredibile pompetta perché va ridotto
Perché perché questo debito e per questo debito le pagheranno i nostri giovani anche qui ecco la il potere ai cittadini
Quando noi la spesa pubblica finanziamenti disavanzo siamo rimandando la responsabilità perché i politici dicono
La padella qualcuno la pagheranno le future generazioni infatti se noi vediamo il nostro debito negli ultimi quattro anni non ha fatto altro che aumentare al centoventinove per cento al centotrentatré per cento
E non mi sembra che nessuno in campagna elettorale dentro schieramenti né di centro destra né di centrosinistra nel momento Cinquestelle parli chiaramente di cosa dando da fare con questo debito pubblico
Ma chi la paga questo debito pubblico ecco perché è importante a tenere i conti in ordine agire in termini eredi Holser
Ita e e ridurre questo debito tra l'altro precisiamo abbiamo parlato per la
Politica e la Banca centrale europea la Banca centrale europea
Oggi ci sta dando una mano compra il nostro debito a base tassi d'interesse e questo fa sì che ne paghiamo meno spese per interessi
Ma non è perla questa cosa questa cosa finirà sappiamo probabilmente l'anno prossimo e come ha detto il ministro padano dobbiamo arrivare preparati a questo appuntamento
Eppure a me sembra che
Nessuno nel dibattito pubblico pari quindi ecco io vorrei finire il mio intervento dicendo che
La definizione della sanità che io ho dato diciamo tecnica per quanto riguarda intervento quando si è visto al di sopra del proprio posto le possibilità è una definizione
Diciamo puntuale ma io la vorrei associare in questo mi mi son permesso questa libertà nel libro ad altre tre parole che sono la responsabilità come dicevo prima
La solidarietà perché quando si riduce la spesa pubblica si liberano risorse per i più deboli
Attenzione che
Basta spesa che ne abbiamo utilizzato non va a vantaggio dei più deboli proprio questa mattina è uscito rapporto dell'Istat che ci dimostra che gli otto tanta euro non sono serviti per i più deboli hanno avvantaggiato le famiglie più ricche non avvantaggiato i giovani
Quindi forse se avessimo avuto una copertura molto chiara di così ottanta euro invece di finanziarle disavanzo come Fossati di rifinanziati noi contribuenti avremmo avuto ben chiaro come vengono utilizzati i nostri soldi
E potevamo giudicare ci piace non ci piace invece così è molto complicato oggi prevista ci ha detto chiaramente
La politica Del Bono se l'ottanta euro non è servita libro che serviva è servita ad avvantaggiare famiglie che hanno già avvantaggiata perché sappiamo che gli ottanta euro
Non vanno ai nuclei familiari quindi se noi due siamo sposati e io sono ricchissima ma disoccupata e lui c'ha un lavoro lucciola prende io no però non avevamo bisogno che son ricchissima disoccupata
Ecco ecco cosa successo realtà quindi le persone più povere non hanno beneficiato perché tra l'altro gli ottanta euro non sono neanche andategli incapienti a quelli sotto gli otto mila euro
La terza parola e qui concludo veramente a che vorrei associata l'austerità è la verità e questa è una frase forse l'ha detto l'onorevole di Chieti
Fare austerità è dire la verità sulle reali condizioni del Paese si pone per troppo tempo
La politica continua a raccontarci forse un po'appunto questa parola storica lingua realtà che non è perché più facile raccontare che tutto va bene
Io penso che l'Italia abbia molte molte possibilità ma bisogna che ci diciamo la verità sullo stato reale di questo Paese
Siamo in una fase di ripresa la Banca centrale europea smetterà ad aiutarci bisogna che però interveniamo seriamente per ridurre questo dei delle perché se no la generazione Telemaco come è stata parte
Chiamata all'inizio tre anni fa sarà quella che ne subirà maggiormente le conseguenze grazie
Dobbiamo giudicare della passione con cui Veronica De Romanis al difensore la nostra ditta nettamente superiore a quello che ho usato per la Merkel dobbiamo prevedere ma è un crescendo aeree dalla scena elemento determinante
Grazie a tutti voi per essere statico
Antico
Grazie