"What is left ? Il futuro della sinistra democratica in Europa"

Oltre ai colleghi che devono raggiungerci per partecipare al tavolo tondo sono già in città quindi fra poco saranno in condizione di prendere posto al tavolo devi rispettare quindi l'ordine con il quale si svolgeranno i vari interventi che sarà l'ordine annunciato nell'infinito e quindi un ordine alfabetico a me come presidente di questa mattinata spetta di che dire pochissime cose su i due giochi passaggi perché in questo stesso palazzo anche se non in questa stessa Sala si è svolto come avrete visto poi dal programma
Un dibattito estremamente interessante su queste due letture del titolo volutamente inglese volutamente ambivalente del nostro convegno che cosa che sinistra e che cosa è rimasto sottinteso della sinistra in particolare come avete visto dal programma la discussione ha riguardato essenzialmente studiosi studiosi ovviamente appartenenti soprattutto come dire all'Arena simpatetica della sinistra politica
Un dibattito che ha visto protagonisti e studiosi e di vari Paesi le cui conclusioni ieri sono state utilizzate da uno dei due coordinatori di questo seminario che sono stati per chi non lo sa se
Visto da programmare il professor Martinelli professor Salvati
Io non ho intenzione adesso divi assumervi le conclusioni di questo dibattito anche perché sono stati conclusioni soprattutto di tipo multiculturale
Cioè intese a individuare da un lato l'identità di quella perché abbiamo chiamato sinistra per tanti anni identità odierna di qui il che siamo stati abituati a chiamare come la sinistra politica quanto meno in Europa
Nelle conclusioni si e cercato anche di mettere in evidenza alcune difficoltà di tipo strutturale per una politica della sinistra oggi
In Europa quindi implicitamente anche nel nostro Paese io chiamate difficoltà strutturali perché
Ciò che è cambiato dall'ottantanove mille novecento ottantanove ad oggi sono tante cose in particolare sono state sottolineate comunque due difficoltà di tipo strutturale che credo dobbiamo considerare del patrimonio più nobile della sinistra europea del dopoguerra e cioè la prima difficoltà viene da un paradosso
Molte delle difficoltà per un programma della sinistra di una politica della sinistra oggi ed Europa derivano dal fatto che
Quanto meno soprattutto nella sua versione socialista democratica la sinistra ha avuto successo avendo avuto successo obbedire una parte del suo programma è stato realizzato e soprattutto una parte del suo patrimonio valoriale oggi fa parte del patrimonio valoriale di tutte le forze democratiche del continente beh questo a fare condiviso come dire i propri successi con altri dover condividere i propri successi con altri cambia l'identità specifica naturalmente di una forza politica diventa quindi anche in qualche misura una sua difficoltà per il futuro il convegno di dei giorni scorsi comunque ha cercato di approdare soprattutto come dire a una proposta da parte degli intellettuali che vi hanno partecipato una proposta di presenza culturale per gli anni avvenire in particolare dal punto dal dal per iniziativa della Fondazione Rosselli si è di fatto in questi due giorni costituito
Un gruppo internazionale che lavorerà
Nei prossimi due anni per produrre in un primo tempo sia pensato qualche cosa come una sorta di manifesto culturale della sinistra europea poi in maniera più articolata
Il convegno a suggerito di e concentrare l'attenzione
In media più articolata su quelle che a nostro avviso soprattutto i tempi succederanno essere come le grandi questioni della politica
Europea e internazionale dei prossimi anni per in modo tale che questo gruppo internazionale di lavoro possano Traverso discussione attraverso una anche un lavoro di ricerca esprimersi su questi grandi questioni producendo dei policy papers che dovrebbero avere l'intesa ambizione proprio di da un lato orientale la discussione ma dall'altro fornire anche ai ai ai consulares e a chi deve provvedere indicazioni sia diagnostiche sia terapeutiche ad esempio sul terreno istituzionale
Le linee di una politica della sinistra per negli anni immediatamente avvenire
Fin qui il convegno svoltosi nelle due giornate che ci stanno alle spalle questa mattina stamattina la Fondazione Rosselli ha invitato alcuni protagonisti della politica italiana
Per discutere sulle prospettive della sinistra in Italia prospettive politiche certo anche culturali data poi la statura bene i nostri interlocutori ma soprattutto in primo luogo prospettive politiche
è un bel problema direte voi
Anche perché anche prescindendo dal dibattito che si è svolto nei due giorni scorse lo sappiamo tutti che la sinistra italiana oggi l'hanno detto di sempre i due relatori
Che ricordavo prima introduzione nostro convegno si presenta come una arcipelago e e già l'espressione arcipelago come dire benevola perché i lacci piega l'arcipelago fa sempre pensare come dire a delle isole quanto meno stanno ferme
Il nostro arcipelago in più si muove e si muove con due caratteristiche che sono certamente preoccupanti la prima è che sembra essere un arcipelago sempre più disperso ai doveva lontananza fra le isole aumentar non ton tende a diminuire e questa è la prima difficoltà e la seconda difficoltà e che si tratta anche di un arcipelago che in termini di metri quadrati delle isole che affiorano si restringe
Non si amplia in questo nostro ameno paese in questo momento fa molti intellettuali c'è questo appassionante dibattito che non interessa a nessuno per la verità se la lega sia di destra o di centro comunque
Nessuno a nessuno dirimente pensare che la lega sia di sinistra ecco mi sembra quindi un buon indicatore terre dire per dimostrare che l'aria della sinistra presumibilmente si sta restringendo la conclusione che vorremmo parlare con i nostri amici proprio delle prospettive come dire di azione prospettive politiche della sinistra italiana e lasciamo poi le loro valutazioni come dire anche diagnosi ulteriori rispetto a quelle sentite nei due giorni scorsa il il modo di lavorare di questa Nord osta tavola rotonda sarà questo innanzitutto come avete visto dall'invito io presiedo solo la riunione quindi sto dicendo poi che cosa adesso e tiro qualche cosa brevissimo in fondo a tavola rotonda ma per il resto lascerò la parola molto l'amico Vertone
Il quale è stato definito in modo assolutamente inusitato per lui da questo programma come un moderatore lui più che moderare anche perché non attiene al suo carattere sarà invece uno stimolatore della discussione è questo stimolo avverrà in due modi innanzitutto cui porrà come dire che le domande di carattere generale dopo alcune considerazioni di carattere generali ai nostri amici Panelli visti
Lo scopo è di pregarli nei limiti del possibile di dire tutto quello che vogliono dire ma di convergere anche su alcune questioni comuni ecco qualcuno di voi questioni come dire dove quindi si possa avviare una discussione ragionevolmente convergente ci sarà poi appunto una carrellata da parte
Di tutti i i nostri invitati
A questa carrellata farà seguito di nuovo intervento di Bertone che nel frattempo mentre li sente mentre li ascolta ecco sceglierà per ciascuno di loro una ciliegina particolarmente pepate ecco in modo da
No mettiamo in difficoltà perché questa sarà tecnicamente impossibile ma insomma quanto meno terrà interpretare forze alcune domande che avreste fatto voi o avreste voluto fare voi a ciascuno dei nostri amici intervenuti chi detto questo dovrei aggiungere qualche cosa sui tempi i tempi dovrebbero dovranno essere ragionevolmente ristretti io pregherei ciascuno di coloro i quali Chiti pedata adesso di limitare a un quarto d'ora sarò tassativo in un modo che era Center allo sgarbo cioè la fine dei quindici minuti di ciascun intervento io come come dire come come un rigido assoluto alzerò un braccio ecco e lo terrò alzato fino a che il carter
Io vi auguro di non aver ecco la fortuna attacca
Di non dover procedere anche all'agricoltura tredicesimo la grazie questa dati ultimissimo suggerimento per
Io volevo usare solo la destra in modo provocatorio Margherita ignorare la sinistra sì questo è un altro discorso Giglioli grazie per l'attenzione darei subito la parola a Saverio Vertone che inizia quindi le suo ruolo di moderatore
Io l'ho capito di essere stato scelto non come moderatore ma come disturbatore e dell'impero le speranze che sono state esposte sulle su di me perché invece il Montenegro
Sharon moderato posso anche esserlo secondo non non sono necessariamente un disturbatore allora non lo so bene che cosa mi tocchi visto che io dovrei provocare invece c'è cercherò di e di dare la parola al quelli che hanno il diritto di parlare
Di fare qualche obiezione simili che non è mica detto che mi vengono per forza dell'obiezione presenterò credo che
Con Pannella non ci sono possibili obiezioni c'è una Tares lontana franche difficilissimo riuscire a trovare il terreno comune sotto la comunque vedremo
Quello che vorrei dire che avendo io partecipato di in modo discontinuo alle giornate precedenti ho però un'impressione insieme
Che mi porta a concludere che se nei giorni scorsi ci si è chiesto che cosa è rimasto della sinistra
Così bisogna chiederci che cosa è rimasto della sinistra in quel che è rimasto del sistema politico italiano perché secondo me il applicando quesiti che ci siamo ci sono posti nei giorni scorsi dalla situazione italiana troviamo un panorama diverso è vero che la sinistra attraverso la crisi in tutto il mondo
Mi permetto un'osservazione come dire marginale il socialismo scientifico che è fallito del comunismo ha dimostrato di essere tale perché è stato falsificato
E quindi chiudiamo la partita era scientifico visto che era falsificato il ma la crisi della della socialdemocrazia è una cosa molto più complessa di questa precisa dico più di quanto non sia nella sua terribile tragica complessità la la la estinzione del comunismo scientifico
è una cosa in corso in movimento non si sa bene in che misura abbia urtato la politica del della della socialdemocrazia europea e mondiale su uno sta con invisibile che stavo sottarco queste avvenuto forse persino prima della crisi del socialismo scientifico
E avvenuto all'inizio degli anni ottanta
E può darsi che siano le stesse realizzazioni le stesse vittorie l'Est gli stessi risultati delle socialdemocrazie nei paesi dell'Europa occidentale avere messo in crisi la formula
Sta di fatto che proprio all'inizio degli anni ottanta
In tutto il mondo diciamo occidentale sia incominciato a sentire la crisi dello Stato del benessere dell'welfare State
Forse si erano sì al presunto troppo da quella formula fatto sta che Reagan
E le la signora Thatcher non sono stati intenzioni del maligno non è stato un complotto
Deciso dagli hippy dagli yuppies non è stato un tentativo di rovesciare con un colpo di mano politico una
Tendenza che aveva che godeva di piena salute i conti di tutti gli Stati occidentali erano gravemente compromessi degli sforzi
Che la le politiche sociali avevano compiuto per
Per creare sempre maggiore benessere sempre maggiore eguaglianza d'altra parte io direi che proprio negli anni se mi permettete questo è l'unico accenno al ha una crisi generale del socialismo che mi permetto di fare è un'analisi che sottopongo a Pannella che la De molli grazie subito ma che riguarda forse proprio direttamente Luís il sua e il suo atteggiamento ed è l'atteggiamento dei radicali che hanno interpretato forse più acutamente di tutti in Italia questo problema
Quello di una versione francese ci ha lasciato tre grandi principi fraternità eguaglianza libertà
La fraternità e difficile definirla ed è ancora più difficile applicarla lasciamola cadere è caduta rilasciati subito
Sono rimaste potentissime e come dice Tocqueville soprattutto in referendari delle
Il principio di di uguaglianza è quello di libertà
Per brevità
Per brevità esimi diamoci dalle tentare una definizione del principio di eguaglianza sappiamo più o meno tutti cosa significa invece mi sembra assolutamente necessario
Andare un po'più a fondo
Sul termine libertà non è così intuitivo come sembra è una matrioska contiene dentro di sé valori uno infilato nella sempre per semplificare semplificare non voglio essere lungo non voglio che Urbani alza il braccio del Serrone
Anchilosi quanto Di Totero ancora l'articolo dieci ogni uomo sempre per brevità dico
Mi sembra che al fondo di questo valore libertà ce ne sia uno che spicca su tutti gli altri e che difesa della differenza
Cioè difesa della diseguaglianza
Eguagliato il set e diseguaglianze assume i due valori che la rivoluzione francese anche quella americana a come dire buttato nella storia europea da due secoli e chi si sono come dire intrecciati in forme più o meno drammatiche creando due questioni diverse una è ed è quella che ha dominato dire fino a metà degli anni Sessanta
Eguaglianza di tutte le differenze
E il principio del potere alle maggioranze
E il principio fondato sui bisogni
Bisogna valutare i bisogni
E lei nei punti di partenza
è il principio a cui si sono ispirati tutti i grandi partiti socialisti fino a quegli anni
Ma proprio prenderanno intorno alla metà degli anni Sessanta dei campus americani è venuto un impulso che ha rovesciato l'equazione
E di cui spiega stentiamo ancora fa capire
Il fondo
E direi che semplificando
Pannella poi chiarirà molto meglio di me queste questi balletti di equazioni e questi capovolgimenti varie questioni il principio che è arrivato dei campus americani col sessantotto e differenze di tutte le uguaglianze cioè esattamente l'opposto dell'altro cioè difesa
Delle minoranze
Assoluta perno assoluto sulla conservazione
Difesa valorizzazione dei minori
Quindi prima c'è stato per un secolo e mezzo
Un movimento egualitario che tendeva a pareggiare le condizioni di partenza e in un certo senso anche quelle di arrivo che si fondava sulla valutazione dei bisogni che in qualche modo sono misurabili
Dopo è cominciato un movimento contrario
E con la società è stata divise in gruppi di minoranza
Che hanno rivendicato la loro conversazione lecco e conservazione
I loro valori la loro separazione e la difesa a oltranza della loro differenti la loro non pareggia abilità
Son tutti e due principi che nascono da questi due valori libertà eguaglianza ma che creano in una prima parte una tendenza a livello attrice in una seconda senza perdere tutte le pretese il egualitarie della prima mettono in risalto qualcosa di scusa anarchico e non dominanti che la difesa a oltranza di tutte le minoranze tra l'altro significano un capovolgimento di alcuni principi democratici che sono il potere alla maggioranza e non minore ora questo è un problema che direi urge in tutta la politica della sinistra mondiale
E che in Italia a ha avuto applicazioni e interpretazioni particolarissimi perché ha trovato campo culturale
Molto più complicato che altrove dice
Il gli impulsi che siano venuti dall'Est americano hanno trovato frantumi di marxismo anche grumi molto intensi di marxismo non facilmente scioglie di lei
Cattolicesimo
Residui di
Di società tre industriale
E da tutto questo
L'insieme di frantumi ha investiti da questa corrente che soffiava bollente violentemente da oltre Atlantico è venuto quel particolarissimo Sessantotto italiano che e durato praticamente vent'anni mentre altrove durato una lo ha cambiato quello che doveva essere cambiato e poi è sparito qui
è cronico
E questo è un problema della sinistra spiega
Però voglio dire adesso per non prendere troppo tempo in disquisizione che possono sembrare lontane dal tema
Che cosa è rimasto della sinistra in Italia vorrei scendere
Rapidissimamente a rotta di collo prova con un tuffo sul problema politico che sta diciamo in primo piano rispetto a questo che è un problema culturale di di grandi trasformazioni del dei valori della cultura del modo di interpretare allora rapidissimamente vorrei dire
La lotta politica in Italia si è sviluppata nel dopoguerra attraverso un violentissimo scontro ideologico
Tra una sinistra e una bestemmia storie dire chi erano
Anche ma a poco a poco messo da parte trascurato sottovalutato e addirittura estromesso dall'orizzonte della lotta politico i problemi amministrativi
La lotta politica era uno scontro di bandiere di valori sia perché i rivoluzionari credevano di avere in tasca un modello che al momento opportuno avrebbe funzionato
Da solo sia perché gli altri si ponevano il compito di arrestare questo questa ascesa e di bloccare una rivoluzione eventuale possibile minaccia
A questa questo scontro politico fondato su valori assoluti
E non su problemi amministrativi
E cessato
A un certo punto si è indebolito molto è finito in una strisciante consociazione
Di tattiche politiche che serie incominciata essere visibile ma era incominciato prima negli anni settanta
Credo che questa particolare storia della sinistra italiana
De della della lotta politica italiana spieghi perché sia a sinistra sia al centro
I problemi amministrativi cioè la gestione l'efficacia delle decisioni i risultati di queste decisioni siano stati considerati secondarie fino a oggi
Non sono mai state impegnate le forze politiche italiane in una lotta neppure elettorale su le questioni
Che costituiscono il contenuto vero della politica dovunque trans che danno
Può spiegare questo
Perché le città italiane siano così male amministrato
Non voglio fare l'apocalittico perché succede che ognuno si prenda anche questa
Questa questo epiteto
Basta andare
Fuori d'Italia
Non è neanche tanto lontano non di condanne in Svezia non dico andare in Germania dico andare in Francia o in Spagna
E tornare per accorgersi che la malattia di questo Paese è visibile
Non è una ma non non richiede l'analisi idea e umbra attraversata di astrazioni notaste a vedere come stanno le cose
Basta andare a Barcellona e poi tornare a Milano per capire cos'è successo tra i due Paesi
Lì ci sono i segni di uno sforzo amministrativo Crisci vedono nella tenuta dei servizi nella tenuta delle città nello sforzo di dotare la città anche di un'architettura moderna cioè nella vitalità
Della città e questi stessi segni si trovano a Siviglia
Come a Tolosa
Per caso io sono stato a Tolosa parecchie volte in quest'ultimo anno e mi sono accorto ho potuto comunque fare dei calcoli che in quella città che è un milione di abitanti era cinquecento mila abitanti non molti anni fa quindi avuto uno sviluppo
Rigoglioso anche perché lì si è spostata tutta l'avionica tutta al l'elettronica della Francia bene in quella città si fa in un mese
Quello che a Torino si fa inventando
Questi sono dati che si possono controllare hanno fatto tre linee di metropolitana in quattro anni
Non sto inventando non eccelle per descrivere l'apocalissi delle città d'Italia ma non ci sono ed è basti pensare quanti anni ha messo Milano a fare due linee mezza di metropolitana
E cominciato nel centro cinquantotto ero a Milano quando ne è cominciato a sventrare corso Vittorio
E siamo nelle di novantadue quindi sono trentaquattro anni
Per due linee mezza di metropolitana sapete quanti hanno mi hanno impiegato a Parigi per fare tutte le linee della della metropolitana cinque del mille ottocento novantacinque al mille novecento con mezzi tecnici in confrontabili
Non parliamo di tutti gli altri problemi ha voluto tornare su questo che può sembrare un mio chiodo fisso perché questo è il metro di paragone della efficacia politica de de de de de de di chi governa il in questo momento in Europa allora
Non è nella destra nella sinistra che possono essere come dire privilegiate
In un giudizio negativo sulle capacità di governo sono entrambe incapace di governare forse per quelle ragioni che ho detto prima forse per altre sta di fatto che a questo punto questa incapacità di governo ha lasciato un Paese all'Osvaldo ed è singolare che dopo quarantacinque anni di sviluppo ininterrotto dell'economia questo Paese si trovi di fronte una crisi radicali
Di identità di prospettive di sviluppo di intuizione delle possibilità che gli si aprono nel futuro
E allora io per concludere rapidamente lasciare un tema che poi ognuno tratterà sviluppata come vuole direi che sarebbe nella circostanza attuale della situazione di questo Paese illusorio pensare ha un'alternativa tra sinistra e destra in questo momento
Là dove mi sembra bensì infinitamente più importante e preliminare una alternativa tra efficienza e inefficienza dico
Salvati ieri mi sembra molto non l'altroieri molto giustamente tra le tante opposizioni che definiscono la sinistra
A scartando progresso scartando è arrivato a un'opposizione di questo genere contro osservazioni in locazione
Allora se è vero questo e mi sembra che in in generale sia vero e che in particolare sia verissimo in Italia l'innovazione
Di lì
Un sistema politico
Chiuso che si sta chiudendo in un bunker
E sta cercando di difendere la sua inefficienza
E le sue tradizioni culturali con tutti gli strumenti a sua disposizione
Dalla Bicamerale fino a al al alle manovre parlamentari è una spinta che viene dal di fuori è che coinvolge parti spezzoni del vecchio sistema politico è che tende a uscire da questa paralisi e a introdurre lo scandalo della decisione dell'efficienza delle decisioni ed è i risultati una volta che le decisioni siano prese ho finito
Chiedo al primo tra quelli che devono parlare che mi sembra Bot Bodrato nero onorevole Bodrato
Naturalmente dirà quello che vuole ma se potesse dirci qualcosa su questa contrapposizione tra innovazione
Che in questo momento sembra nascere e svilupparsi fuori del sistema politico e conservazione che unisce destra e sinistra del vecchio sistema politico io sarei molto contento di essere forse anche il pubblico
Ma mi pare che come Urbani aveva previsto Saverio Vertone ha cercato di negare nelle con le primissime parole Vertone a scelto la strada della provocazione più che non quella della moderazione e d'altra parte era inevitabile che accadesse così perché questo non solo nel suo temperamento ma giustamente anche nelle riflessioni che viene facendo
Da non pochi anni io debbo dire che
Diventa sempre più difficile in un clima politico nelle quali si usano per essere compresi per raccogliere consensi Toni alti
Trovare il voto di
Svolge ore una valutazione politica
Senza seguire questa linguaggio e mi pare che francamente se le cose stessero proprio come dice Vertone sarebbe impossibile capire
Da cosa sia derivato il mutamento la trasformazione che in ogni caso vi è stata nel nel nostro Paese
E così come credo che si debba dire che può essere vero che da qualche tempo il contrasto politico non si riferisce più ha dei problemi
Ma non è stato sempre così prendo un riferimento lontana hanno perché forse rispetto ai tempi passati riusciamo ad essere più obiettivi
Quando vi fu la scelta delle centrosinistra inizio degli anni sessanta
La lotta era sui problemi l'avanzata liberale il declino elettorale della democrazia cristiana delle elezioni del sessantatré
Dipende sostanzialmente dalla nazionalizzazione dell'energia elettrica e dalla rottura che su quella scelta di politica economica il food all'interno della precedente maggioranza di governo potrei fare
Altri esempi mi limito a queste cose così come vorrei dire
Che leggendo la pagina economica di le Monde dell'altro ieri c'erano a confronto le tendenze economiche dei Paesi europei dei dodici Paesi dall'ottantacinque ad oggi l'Italia era al terzo posto la Spagna e l'Inghilterra erano molto distanziata rispetto al nostro andamento quindi le cose forse solo un po'più complicate di come diciamo anche se nella lotta politica italiana serve semplificarle all'estremo
Mi sembra che sia in questo senso anche una semplificazione e in questo concordo con Vertone ma solo fino ad un certo punto
Contrapporre la sinistra alla destra
Se ho capito bene la sintesi che ci ha svolto urbani sono d'accordo con chi ha sostenuto che
La sinistra
è in crisi entrata in crisi anche se poi questi sono a mutamenti ciclici sono ci sono corsi e ricorsi
In ragione del suo successo ha raggiunto dei risultati i risultati hanno modificato le situazioni di partenza hanno coinvolto nuove posizioni politiche nella gestione di questi risultati si è questo a rimesso in discussione
Una posizioni che era risultata vincente quindi è vero che in parte questa crisi dipende da un paradosso dal successo
Devo dire credo che in questo senso le discussioni che ci sono state hanno indubbiamente finito per convergere dipende anche da un insuccesso
Dall'insuccesso della sinistra al potere nei Paesi dell'Est e dall'insuccesso di questo modello che è stato un modello di riferimento per una larghissima parte della sinistra e quindi questo arcipelago dipende dal fatto che a differenza di altri paesi dove la posizione che aveva riferimenti verso il modello sovietico era abbastanza debole o più debole della posizione riformista qui è accaduto l'opposto
Nella storia italiana la posizione che si riferisce all'insuccesso è stata più forte è determinante nella sinistra rispetto alla posizione che si è riferita al successo cioè lo Stato sociale
E quello credo che questo differenzi non poco la condizione della sinistra italiana dalla condizione delle altre sinistre la Francia si è messa a metà strada
Ma non è un caso che Mitterrand quando si è presentato come il programma comune ha perso le elezioni
Ed ha vinto le elezioni quando si è presentato nel nome dell'unità della Francia contro la corruzione del governo di Giscard estrema
Credo che queste rapide riflessioni ci dicono che non c'è solo la destra e la sinistra
E che questa semplificazione che può essere di comodo per la sinistra come fu di comodo per il comunismo sovietico considerare fascismo tutto ciò che non era comunismo sovietico
Rischia di essere la ragione per la quale la sinistra poiché è come si diceva una volta fuori dal presente il suo limite e che fa fatica a capire il presente
La società si è modificata negli ultimi tempi perché è cresciuto il centro
La contesa politica e per conquistare il centro
Quando Bush fu eletto era ritenuto il più democratico dei repubblicani e Clinton oggi è ritenuto il più repubblicano dei democratici
E allora questo discorso sinistra destra oltre ad essere messo in discussione dal problema efficienze deficienza conservazione innovazione
Deve confrontarsi con qualcosa d'altro che gli schieramenti politici non sono riducibili per comodità al gioco sinistra destra
Non è mai stato così è così solo nei momenti di grande crisi di grande incertezza di grande difficoltà
E così quando si afferma una una tensione tendente alla radicalizzazione degli schieramenti ma quando la politica si confronta sui problemi reali si lega al presente
E in definitiva c'è inevitabilmente unire compromesso con il centro e vince chi realizza il migliore compromesso come centro e chi non realizza per
Così come il riformismo anche se per questo è stato criticato ma solo per questo motivo è sopravvissuta la sinistra riformista mentre morta la sinistra rivoluzionaria ha storicamente realizzato il compromesso con il capitalismo
E spazi indistinto dubbi di
L'iniziativa politica esistono oggi nel mondo occidentale per la sinistra dove entra in crisi il capitalismo sui limiti del capitalismo potremo dire che qui sui suoi successi
Se volessimo dirle in questo modo dai quali qualche cosa la sinistra occidentale ha imparato credo che qualche cosa la sinistra dal ring animismo dal dal dalla Thatcher abbia imparato
Credo che ha dovuto riflettere per anni sulle difficoltà che sono andate nel modo di governare della sinistra
E allora terza riflessione che vorrei fare
E è vero che il successo sul welfare il tetto ha messo in crisi la sinistra fa perché
In primo luogo a me pare perché l'intervento pubblico
E la costruzione dello stato sociale bandiere delle sinistre di tutte
Di quella riformista come di quella sociale cristiana
Riformista socialista come dicono sardisti era questo intervento in fondo si è svolto e ha raggiunto risultati nella logica degli Stati nazionali quindi nella logica di una politica in qualche misura un TAR
Non è soltanto l'assistenzialismo problema reale o la burocratizzazione dello stato sociale il problema reale
O la politicizzazione della vita sociale dello stesso stato sociale problemi reali problemi tutti che in Italia hanno raggiunto un particolare livello di criticità
Che ha messo in crisi lo stato sociale l'intervento pubblico nell'economia eh la costruzione del mercato mondiale
è la competizione che caratterizza il mercato mondiale la difficoltà delle politiche sociali di tutte le politiche sociali e di coniugarsi con la competizione a livello internazionale
Se non si capisce questo limite secondo me non si capisce la radice più profonda quella unificante che mette insieme lo stato sociale inglese quello tedesco quello francese e quello italiano
Di fronte alla competizione internazionale rispetto alla quale la sinistra deve interrogarsi perché l'internazionalismo della sinistra
è sempre stato un interverrà Isma'come dire di tipo retorico rispetto alla concretezza dei problemi è sempre stato più un aiuto alla rivoluzione mondiale
Che non un modello da realizzarsi concretamente nelle società che si sviluppava quindi a me pare che questa riflessioni debba essere attentamente è fatta perché altrimenti io credo che al di là di certi momenti di ripresa congiunturale legati più ai limiti della politica conservatrice che non ai propri meriti più alle crisi sociali che si accompagnano alla politica conservatrice che nomina i programmi della politica diciamo così progressista
I problemi sì riproporranno inevitabilmente quindi la ripresa si collocherà lungo una linea però di sostanziale
E continuo declina
La terza la quarta osservazione che vorrei fare quella che mi porta al tema conclusivamente posto da Vertone e questo certo è vero che tutti i partiti politici tutti gli schieramenti politici debbono affrontare una fase di grandi mutamenti rispetto alla quale non è che non valga la tradizione o la cultura accumulato le analisi che si sono sviluppate nel passato ma sono tutte rimesse in discussione debbono in qualche modo ricollocarsi e riconquistare un consenso dimostrando di essere in grado di rispondere ai problemi del Paese quindi di essere in grado di essere efficienti rispetto ai problemi del Paese non tanto di sinistra o di destra ma di affrontarli e risolverli
Credo che in questo senso Vertone si riferisce soprattutto l'ordinamento politico alle questioni istituzionali
Anche qui sono solo in parte d'accordo con la provocazione di Vertone quando rappresenta il nostro Paese come un Paese in particolari più accentuate difficoltà per il suo ordinamento politico in parte così però la la fase che stiamo vivendo secondo me molte volte porta delle discussioni abbastanza provinciali
In fondo negli altri paesi si discutono i sistemi istituzionali con meno
Vivacità perché non passa attraverso queste discussioni la conquista del potere e dal la delegittimazione dell'avversario
Per questo motivo mai in modo altrettanto profondo e forse qualche volta più argomentato di quanto non accada in Italia
Forse che non si discute in Inghilterra l'uninominale secca che confina fuori dal processo politico e sociale quasi un terzo degli elettori inglesi
E credo che basta seguire il dibattito politico inglese per rendersene conto
Che c'è questo problema
Che d'altra parte in Italia sarebbe molto difficile applicare quel sistema con la differenza di comportamenti elettorali che esiste tra il Centro e il Nord e il Sud immaginando che produce come produce in Inghilterra una maggioranza stabile qui non la produrrebbe
Forse che non c'è discussione in Francia sul ballottaggio e sulla uninominale
è rimando alla lettura di un saggio pubblicato sull'ultimo numero di Esprit corruzione politica dove si fa risalire
L'accentuazione della corruzione politica degli ultimi anni alla personalizzazione dell'ICI dice al agli oligopoli politici che si sono costruiti con la personalizzazione
E quindi se noi approfondiamo le cose forse ci rendiamo conto che delle riforme profonde debbono essere fatte ma che ci sono delle ipotesi avanzate come rivoluzionarie quando nella direzione indicata rivoluzionarie con ogni probabilità non lo sarebbero affatto
Quindi dove non sono d'accordo e a presentare il dibattito politico quando non è conformista rispetto alle idee dominanti nella pubblicistica come un dibattito per conservare mentre gli altri vorrebbero cambiare io credo che qui bisogna discutere
In modo un po'più spregiudicato vorrei essere io il provocatore per capire se davvero si cambia o se non è una lotta per il potere quella che fatta non per cambiarla per conquistare il potere
Non per modificare il la democrazia del del paese ma semplicemente per cacciare via qualcuno siccome il nostro sistema è stato debole dal punto di vista dell'alternanza al potere e sostituirlo al minor prezzo possibile usando magari strumenti che con la lotta politica dovrebbero avere poco a che fare
Ecco io credo che su questo semmai bisogna discutere ripeto perché i modelli degli altri paesi non solo teorici sono pratici possiamo già vedere cosa hanno prodotto
Non c'è da fare un ragionamento in laboratorio per capire dove portano certe modifiche lo si può vedere dove questi sono sistemi in vigore
Nelle cantonali in Francia L'altra domenica ha votato il trentaquattro per cento degli elettori al secondo turno coloro che non sono entrati nel secondo turno non sono andati a votare semplicemente quindi non c'è stata una semplificazione della lotta politica
C'è stato qualcuno che se n'è andato se n'è andato al mare o o ai monti ha ritenuto che il fondo quella è una questione che interessava i due in ballottaggio non più il discorso ecco allora queste cose vogliamo vedere o no perché se le vediamo allora io credo che il confronto se invece c'è pregiudizialmente una linea di cambiamento
E tutti gli altri che la rifiutano magari per il suo contenuto non voglio definirlo
Oggi si dice rivoluzionario be'quando si usa il termine rivoluzionario in tutti i sensi vuol dire che le crisi le le istituzioni democratiche sono in crisi
Le istituzioni democratiche quando la parola rivoluzionario può essere usata dalla destra sinistra indifferentemente è sempre stato così vuol dire che è in discussione la sopravvivenza della democrazia quindi nel merito discutiamo le nonne
Qualcuno chi cambia ma il cambiamento del svolte storiche non sono mai andate sempre avanti soltanto avanti si può anche andare indietro
Si può anche andare indietro quindi sto fatto che la svolta il progresso ho finito vorrei discuterla con più attenzione semmai lo potremmo fare disse
Io sono
Sono abbastanza d'accordo con la provocazione di Bertone
E credo che sia molto difficile
Oggi provare a distinguere fra destra e sinistra
Ho dedicare molte energie alla comprensione delle differenze
Finisce per la difesa dei valori credo che
Questa proposta definitorio sia una proposta
Affascinante dal punto di vista della ricostruzione dei grandi filoni biologici ma che non mette in condizione oggi ti comprendere chi difende i valori che difende gli interessi il quale combinazione di interessi di valori venga difeso
E in particolare osservando l'esperienza di governo locale risulta davvero difficile pensare di distinguere tra destra e sinistra in base ha una gerarchia interessi i valori tradotto nell'amministrazione concreto quindi la provocazione mi trova molto d'accordo anche perché il sistema dei partiti ha finito molto spesso per produrre una sostituzione dei fini
Dell'azione politica
E molto spesso l'interesse di partito diventa un interesse primario rispetto ai valori generali ai quali il partito stesso dovrebbe fare riferimento credo che il
Le vicende
Degli ultimi anni hanno abbiano abbastanza messo in luce come su questo piano davvero la distinzione tra destra e sinistra sia una divisione una differenza molto difficile da distillare
In secondo luogo credo che la provocazione siano provocazione
Sulla quale vale la la pena di lavorare
Perché anche pensando alla relazione Martinelli salvati Callas conservazione innovazione che viene proposto io credo che in questo momento noi abbiamo in realtà tre tipi di conflitto politico
Che si pongono su dimensioni diverse comunicanti
La prima è
Primo tipo di conflitto è quello che avviene dentro il vecchio sistema politico
Con le sue regole e con i suoi soggetti con sì con le sue ideologia e con i suoi sistemi di alleanze storiche i suoi sistemi di intese di opposizione storica
C'è un conflitto che si va proponendo in termini di identità e di Progetto tra i soggetti di un nuovo sistema politico informazione che io insisterei su questo c'è la difficoltà di comprensione delle differenze tra destra e di sinistra pur con essendo questa una su una semplificazione che i torti richiamati prima da da Bodrato
Dipende in gran parte dal fatto che siamo una fase di transizione da un sistema politico è un altro
Dove discutere dei destini comuni della sinistra a mio avviso un'impresa che lascia il tempo che trova perché ci sono pezzi di sinistra che fanno parte di un vecchio sistema e sono cresciuti intorno ideologia culture bisogni problemi di una vecchia evoca e ci sono pezzi di sinistra che intenzionalmente intenzionalmente comunque si costruiscono dentro un sistema che dal punto di vista dei bisogni delle culture si propone come assolutamente diverso
Possono esserci punti di continuità tra pezzi del vecchio pezzi del nuovo ma pensare a come mettere insieme i pezzi del vecchio i pezzi del nuovo quasi che fossero questi pezzi dei soggetti geneticamente uguali
O riconducibili a un medesimo filone culturale quindi esperienze così dire di frantumazione di un filone originario unitario secondo me è fare un torto allo storico erede e anche la storia dei movimenti politici e questa è una grande difficoltà che non viene compresa per intero nel dibattito politico
Dove si pensa che ciò che è avvenuto in Italia si semplicemente una frantumazione di una sinistra precedenze non è così
Mi pare che ci sia poi un conflitto che quello fondamentale che pone drasticamente il problema proposto da Vertone che è quello tra vecchio sistema nuovo sistema vecchio complesso di regole nuovo sistema di regole vecchio Complesso del dico vecchio nuovo anche senza poi voler esprimere troppo dei giudizi di valore
Vecchio sistema dal punto di vista delle
Dei modelli di lettura e di azione della politica oserei dire dal punto di vista dell'antropologia politica anche se so che forse non posso potuti vanno successivamente casomai e dei modelli di azione di interpretazione di antropologi e politiche sono invece fortemente tendono fortemente a distanziarsi da quelli che abbiamo conosciuto quelli che sono stati dominanti
Allora in questo il tema dell'efficienza dell'inefficienza delle capacità di governo ed Elia non capacità di governo il problema direi anche nella misura in cui si corre del modo in cui si combinano pragmatismo ideologismo non è affatto irrilevante
Perché io pensando a quello che sosteneva Vertone della sua apertura direi
Non è che noi abbiamo vissuto in un sistema politico
Poco pragmatico
C'è stato il vero scontro di bandiera c'è stato un ideologismo straordinariamente pesante nella organizzazione del dibattito politico ma c'è stato un pragmatismo formidabile nella gestione del potere
Non tanto nell'amministrazione dello Stato
E questo deriva anche dall'impianto originario della nostra Repubblica solo deriva dal rapporto che si è strutturato dopo la Resistenza fra Stato il sistema dei partiti
Il fatto che l'essere pragmatici nella gestione proprio potere potesse sembrare essere pragmatici nella gestione dello Stato dell'amministrazione e a livello centrale che a livello locale
Ha un grande scontro ideologico stava sotto invece uno straordinario pragmatismo nella ricerca delle vie per mantenere o per ottenere il potere e questo questo particolare tipo di combinazioni mi sembra molto interessante per comprendere il tipo di cultura politica che si è prodotta
Oggi io credo che il lasse conservazione innovazione debba essere analizzato anche sotto un profilo particolare che nella nella relazione non viene accennato
Ed è il rapporto tra la politica e la verità
Diciamo così tra la politica e la verità
Qual è la funzione della verità nel processo d'innovazione politica
Che rapporto si è stabilito tra il pensiero politico e la ferita concreto delle cose
Il sistema politico uscito dal dopoguerra
Penso a questo perché ha avuto delle cause particolari tipo materiale strutturale
è un sistema politico che atteso a non fare i conti con la verità nonostante questo pragmatismo cui facevo riferimento prima perché lì contava lo scontro ideologico
Ma questo portava anche a depotenziare il patrimonio di conquiste democratiche ai quali si fa cenno cioè quelle di ottocento nel senso che questi principi democratici non erano dei principi universali
Ma contavano di più o di meno in relazione al luogo in cui venivano violati in relazione l'utilità che la violazione di quei diritti comportava nel dibattito nella polemica politica
Per cui i diritti umani sono più importanti sono violati nella zona alla quale io faccio ideologicamente riferimento e meno se sono invece violati nella zona alla quale fa ideologicamente riferimento al mio avversario questo non è una menomazione da poco per una cultura politica democratica
E lo stesso il rapporto tra la verità e la politica funziona dal punto di vista dell'elaborazione ideologica dei sistemi di auto giustificazione del sistema
Perché oggi è vero che è la fine delle più c'è la fine delle ideologie
Ma a me pare che il sistema politico si difenda con una dose di Dio Lucia massiccia
In cui le identità continuamente vengono ancorate ad etichette che sono sempre più prive di senso soprattutto nel momento in cui sono state definite per negazione rispetto a un mondo che è già finito
E più c'è la crisi dell'identità e più ci si aggrappa etichette ideologiche però autodefinirsi
Faccio un esempio
Nel sistema politico dire partiti laici signor politico uscito dalla resistenza aveva un senso
Ma nel momento in cui a Mantova nel mille novecentonovantadue i partiti laici assommano il cinque per cento dei consensi tra l'elettorato io faccio questa domanda ma la cultura laica Mantova somma al cinque per cento dell'elettorato o è qualcosa di più grande
Che senso ha chiamarsi partiti laici in relazione alle modificazioni che stanno venendo dentro il sistema politico culturale
Quell'etichette a mio avviso hanno perso di senso e più perdono di senso e più diventano autocertificatorio auto identificatori invece per i soggetti politici allora
Il problema dell'ideologia il problema di come sistema si difende il problema di come ciò che avviene concretamente
Può essere
Come dire fatto passare in secondo ordine in relazione al bisogno di giustificare l'esistente per cui tutte le critiche che avvengono sul piano diciamo della corruzione del sistema politico sono pericolose per la democrazia
Sono pericolose per la democrazia che diventa immediatamente e di nuovo insiste la somma del sistema dei partiti e io credo che implichino una necessità
Per tutti noi di capire appunto che cos'è la destra che cos'è la sinistra perché la difesa ideologica dell'esistente nella negazione della verità la destra e la sinistra del vecchio sistema si confondono i giocano tutti la stessa parte
E certi fenomeni che hanno anche una rilevanza antropologica che avvengono in Parlamento fuori dal Parlamento esprimono il bisogno complessivo dei pezzi di questo sistema di continuare se difendere negando la ferita
E continuando con dei processi di autocertificazione che tengono insieme maggioranza e opposizione
Questo io lo propongo come un tema siamo di grande interesse perché ho la sensazione che qui ci sia il problema di come l'asse conservazione e innovazione riesca a dividere in qualche modo destra sinistra per dire che la lotta tra vecchio sistema politico nuovo sistema politico è in qualche modo anche rappresentazione
Di un conflitto particolarissimo ovviamente anche qui si presta tante crisi stante critiche concettuali tra una destra intesa come sistema di regole e una sinistra intesa come schema di regole più avanza
Per carità dentro questo nuovo sistema cioè me ne rendo conto
Una pluralità di soggetti che saranno nuova destra o la sinistra
Ancora le
Viola ritiene
C'è un elemento che questo tipo di costruzione politica produce e che porta nella direzione sottolineata prima da Vertone ed è l'assenza del sistema politico del principio di responsabilità cioè un congerie di elementi hanno congiurato nel produrre l'assenza di questo principio
Ed è assolutamente comprensibile come oggi
Il sistema delle regole venga difeso perché il principio di responsabilità funzione il meno possibile
Quando si dice adesso non penso non so non conosco le elezioni cantonali francesi però quando si dice che l'elezione diretto del sindaco del presidente Repubblica porti una situazione americana dove la gente non va a votare
E qui io richiamo soltanto un elemento a parte tutte le leve le ragioni che portano a una maggiori a una minore identificazione gruppi di fresca immigrazione con i problemi
Posti dal sistema politico americano ma se in Italia mandassimo a votare la gente in un giorno feriale c'è un giorno lavorativo che soltanto in quel giorno quanta gente andrebbe a votare
L'organizzatore lezioni in modo tale che siam domenica e lunedì mattina in una stagione in cui statisticamente ci siamo probabilità più alta che ci sia bel tempo e poi la sera i telegiornali comincia lì la data poca gente a votare dovete andare a votare fare il vostro dovere i cittadini e in una situazione così case che valutare il settanta settantacinque per cento scritti
Sufficiente lei siede lì devono li devono andare anche a è l'autore ci Strasse preventivamente quindi io credo che questi problemi dovrebbero essere appunto affrontati
Comparando effettivamente anche le forme di partecipazione che vengono le modalità di partecipazione di queste cittadini chiudo con una cosa sola ed è una risposta all'onorevole Bodrato può darsi che in questo momento
La discussione sul dibattito la discussione sul sulle regole elettorali la discussione sul sistema delle reti
Sì anche una lotta per il potere
Ma io di questo non ci trovo nulla di strano la politica ecco la fluidità chiaro che così accerto bisogna io la mia intenzione è cacciare un gruppo di potere per come amministrato questo Paese nel corso di questi anni quindi non so nulla di ma mi sembra che faccia parte da democrazia non me ne vergogno ecco quindi se questo sistema di regole rende la possibilità ai cittadini garantirti alternanze principio responsabilità insieme
Io credo che la lotta politico del lotto democratica evidentemente sia una lotta che avvicina anche i cittadini
Alla politico il funzionamento delle istituzioni e dunque accetterà in pieno ecco quello che dice lei si è una lotta per il potere sono dei cittadini che competono per poter andare al potere attraverso delle regole definite consentono a tutti di accedere a quel potere
Non so il perché di questa qualifica istituzionale
Tempo disarmonica rispetto al resto
Posso attribuirmi una una qualifica che mi può rendere impopolare in qualche ambiente in questo periodo ed è quella di membro del Partito Socialista Italiano ci terrei a dire non dirigente
Solo questo
Proprio in quanto proprio in quanto militante e non e non da poco del Partito Socialista Italiano
Io ci terrei a difendere nel corso di questi intervento la identità della socialdemocrazia come componente prevalente se vogliamo usare un termine oggi un po'demodé egemonica
Della sinistra sul piano europeo
Proprio per invito della Fondazione Rosselli per il seminario che tenemmo a Oxford un anno e mezzo fa
Io dovetti fare una ricerca per tentare di dare una prima e superficiale risposta alla domanda What is Left una ricerca condotta sui programmi delle socialdemocrazie europee e mi parve di trovare un tratto costante
E cioè che la sinistra dell'Europa occidentale beninteso non me l'Europa che è stata dall'altra parte è in sostanza la sinistra socialdemocratica si identifica con la socialdemocrazia ci sono qua e là
Pezzi elementi di disarmonia rispetto a questa equazione
Ma hanno un'importanza relativamente marginale oppure molto spesso vengono poi riassorbite in nell'ambito della socialdemocrazia stessa
Che si presenta alla fine del suo secolo di vita più o meno non mi riferisco al centenario del Partito socialista che un centenario triste ma mi riferisco semplicemente al secolo di vita del socialismo in Europa mondo
Sì prese sì prego vengono assorbite da una e questa questo movimento questo questo questo fenomeno si secolare Ezio ormai ha caratteristiche di una spunti che assorbe dentro di sé
Tutte respinte più positive seconda del punto di vista da cui ci si pone
Più innovative senz'altro anche dei movimenti ecologisti dei movimenti di carattere radical socialista
Della cultura delle differenze su questo però se avrò il tempo momento alla fine dell'intervento
Ora in quest'ambito l'Italia indubbiamente costituisce una eccezione
Non vorrei qui dare troppo peso a quanti affermano che l'Italia è un vissuta da internet nel socialismo reale e quindi è in realtà stata senza accorgersene un Paese dell'Est
Ma certo che nell'ambito dell'Europa occidentale presenta questo forte fattore di disarmonia che l'inesistenza di una forte socialdemocrazia
E certo che questo è stato provocato da un impatto duro che è venuto dall'Est
Che ha provocato nel mille novecentoquarantacinque in sostanza le lo scippo di quanto vi era stato di positivo nella costruzione socialista antecedente al fascismo
Da parte di un partito che Partito rivoluzionario poi si adattò alle circostanze riformiste arrivò troppo tardi però credo al termine della sua evoluzione trasformandosi in riformista e usando addirittura una nomenclatura che non ha niente a che vedere con quella della tradizione socialista
Credo però che qui dalla chiesa incerti certe etichette Touré chiamati etichette facendo un esempio limite che molto male ha detto etichetta laico non significa assolutamente niente
Se non come fatto di differenziazione tra i partiti democratici in un Paese l'Italia e dove esiste un forte partito democratico ma che si chiama democrazia cristiana altrimenti non ci del non nessuno si definirebbe partito laico
Qui invece abbiamo un altro aspetto
Abbiamo una identificazione con qualcosa che non a un puro significato semantico ricavabile addirittura per differenze abbiamo l'identificazione che ha un preciso significato storico che porta dietro di sé anche oltre che una tradizione anche un insieme di simbolismi
Che porta dietro di sé ha portato fino ad oggi intendiamoci non mi riferisco a un fenomeno ti certezza per la a un fatto di certezza per l'avvenire ha portato dentro di sé anche una capacità di appello e quindi di aggregazione
Ora nell'ambito di questa sinistra uguale socialdemocrazia se si pone la domanda dice ma quali sono i contenuti i valori che cosa ha portato di esperienza e attribuite cento anni di anzianità qualche cosa avrà combinato
Posso dire che il il patrimonio accumulato e sicuramente quello del Welfare State
Della cultura del benessere della cultura dell'eguaglianza
Patrimonio che è stato accumulato
Anche compiendo alcuni vistosi Errori proprio di taglio ed impostazione culturale
E non riparabile lì Errori che in parte sono anche stati rimediati ne indico fondamentalmente due uno e l'identificazione tra
La cultura del benessere e dell'eguaglianza delle opportunità con lo stato del bene
E quindi l'eccesso di statalismo e di pubblici ISMU che è stato portato dentro questa formula e anzi dentro questo progetto o programma
Di questo c'è generale consapevolezza la liberazione dallo statalismo è qualcosa che si iscrive la si vede con chiarezza in tutti i programmi delle socialdemocrazie europee
L'altro è l'avere inteso la cultura del benessere come una cultura fortemente egualitaria che tendenzialmente schiaccia anche le differenze qui vedi Bertone io non sono d'accordo
Per quella sorta di critica o di emarginazione che ai cercato di fare nei confronti della cultura delle differenze
Quindi bisogna naturalmente intendersi e nella tua introduzione B provocatoria ho l'impressione che tua abbia sovrapposto due piani
Le minoranze
Sì sono minoranze non hanno diritto a governare
All'utilità esser rappresentata nei limiti in cui contano ma non hanno certamente diritto ne possono avere pretesa a dirigere ideale
Però in quanto minoranze hanno un pieno diritto a realizzarsi nell'ambito della libertà
Siano gli handicappati che chiedono la borsa l'abbattimento delle barriere architettoniche siano litigai che chiedono il riconoscimento del loro diritto ad esistere
Questa cultura delle differenze sarà nata dal sessantotto sarà venuta dei campus americani ma è un arricchimento che è stato portato alla alla concezione della socialdemocrazia europea
Che l'acquisita e questo si è arricchita così come sperabilmente si sta arricchendo Sisti arricchendo nella ricerca di strade che non siano quelle identificabili con lo statalismo
Anche perché questa è una strada che poi ha prodotto per le degenerazioni
Che l'eccesso dovute all'eccesso di Publicis mo'una crisi di consenso che vi prego di non considerare una crisi definiti
Quella che vediamo in ispezione che ci ha illustrato ieri Minder per esempio è fondamentalmente una una crisi di consenso di minor convinzione
Quando si è conseguito il tutto il massimo si tende a vedere giustamente criticamente il sistema per individuarne i difetti
Quindi non mi fa meraviglia che le socialdemocrazie possano andare in minoranza
O che negli anni domande novanta stiano attraversando un periodo di difficoltà
Che ne mette in forse secondo me non tanto l'esistenza quanto alcuni dei temi su cui su cui si sono su cui si sono mosse
Nei decenni passati
Quello che c'è stato in altri in altri Paesi che non hanno avuto questa tradizione come per esempio negli Stati Uniti e indubbiamente un fenomeno diverso però votato guarda che regali e non è stata una corsa al centro
Il caso di Bush è diverso
Ma nel caso di reca nel caso di Reagan noi abbiamo avuto il candidato più a destra nelle poi nelle possibilità di candidature che c'erano nel Partito repubblicano è stata una svolta a destra dell'opinione pubblica America
Tuta probabilmente a tanti fattori che non è certamente qui il caso di analizzare
Quindi la corsa al centrismo non porta necessariamente a scelte di questo tipo che hanno rovesciato una sequenza di valori
Che si erano affermati abbastanza profondamente negli Stati Uniti dal periodo dell'utile al periodo del Kennedys
Ma che avevano permeato di sera società americana in una forma molto ma molto inferiore molto ma molto più superficiale di quanto non abbiano invece permeato la cultura politica di paesi europea
Gli anni Ottanta d'altronde presentano un andamento abbastanza curioso si biforca e e e di foca
Da un lato Gran Bretagna e Stati Uniti
Sono gli anni dello yuppismo e della riscoperta dell'avanzamento individuale e dalla motivazione egoistica
E dall'altra parte negli anni Ottanta abbiamo il il ticket trionfo dei partiti socialisti in quasi tutti in quasi tutti i Paesi europei c'è stato un momento in cui i governi dei Paesi europei erano prevalentemente o quasi o quasi tutti i socialisti
Quindi certi affinità anche oggi la Clinton Nite decidiamo non è detto che porti necessariamente a movimenti di opinione pubblica europea corrisponde
Allora se votiamo momento lo sguardo al nostro Paese però dopo di aver dopo avere riscontrato che nell'Europa occidentale
Cioè questo posizionamento della socialdemocrazia e che fatta tarati possibili crisi di consenso in atto o potenziali
Comunque appare destinato a costituire un elemento di relativa stabilità della vita e nella storia di questi Paesi
Entriamo in Italia e ci accorgiamo che ci troviamo di fronte ad un panorama completamente diverso
Già Vertone ne ha fornito un quadro fosco credo che le parole siano inutili per illustrare un quadro che ci appare agli occhi di tutti come un quadro fosco ed estremamente preoccupante
Qui vorrei porre l'accento soltanto su quello che sembra essere il la via se non principale pregiudiziale per restaurare la democrazia italiana ed è la via istituzionale l'avvio della riforma istituzionale è qui che si stanno giocando le grandi battaglie
Possiamo formulare un atto di fiducia nei confronti della prospettiva di una riforma istituzionale adeguata nella nel corso di pochi mesi o dei pochi mesi che sia assegnata per esempio la commissione bicamerale qui io confesso la mia incertezza e la mia incapacità di operare previsioni
Quello che posso affermare un giudizio critico sul modo come si svolgono i lavori dalla commissione bicamerale che molto diversamente da come si svolsero nella Commissione dei settantacinque che preparò la Costituzione
Sembra sempre meno una commissione dove sono rappresentate forze politiche che hanno una volontà di convergenza su qualche obiettivo e sempre più un comitato o meglio Niccolò per dove si gioca su una grande scacchiera qualcosa che è estraneo agli obiettivi stessi della Bicamerale
Dove si gioca la formazione di nuovi ceti politici o di nuovi forze politiche dove si gioca la conservazione di quello che c'è nelle attuali forze politiche dove si fa qualche tentativo mi augurerei che fossero più numerosi e soprattutto che avessero successo
Di legare in un rapporto di continuità passato e futuro
Dando alle forze politiche che hanno ormai una tradizione profonde radici nel nostro Paese che in parte poi corrispondono alle tradizioni alle radici che esse hanno inaugura opere in Europa con le stesse etichette con gli stessi simboli
Però una capacità di rinnovamento tanto profonda da poter consentire loro di riacquistare il consenso dell'opinione pubblica certo il quadro che si presenta in questi giorni nome tra i più appaganti
E qui si misurano anche se vogliamo restare nell'ambito dei problemi della sinistra perché riassestamento e su tutti i piani per la sede di il gioco viene condotto da tutti
Se vogliamo però restare tra i protagonisti della sinistra e nell'ambito del problema del riassestamento della sinistra
E certo che c'è da restare molto sconcertati per quello che riguarda per quello che riguarda il comportamento dei partiti che ad essa si richiamano
Ho il segnale e quindi la mia adeguò alla necessità di un ritmo
Di un ritmo adeguato un ritmo adeguato che si può qualche spot pienamente reale attuarsi se io formulo quello che mi pare che poi molto elementare mente dovrebbe essere l'obiettivo da perseguire in quella se e che se fosse avviato attraverso appropriati canali istituzionali
Potrebbe dare costituire il segno di svolta e di superamento della crisi del Paese
Bertone ha parlato accalca molto sottolineato il tema dell'innanzi inefficienza nei confronti dell'efficienza questo certo non distingue destra e da sinistra
Però c'è qualche cosa in cui la in cui la contrapposizione in cui la coppia efficienza inefficienza si misura con qualcos'altro che può essere anche destra e sinistra
Ed è la possibilità di alternanze di ricambio
Nell'ambito però di formula di di forme di governo centrale e locale regionale che abbiano caratteristiche di stabilità
Se questo è l'obiettivo è difficile capire perché questo obiettivo della Bicamerale non piene
Raggiunto attraverso una indicazione più netta e chiara e più univoca degli obiettivi delle delizie per raggiungerlo io ho la sensazione che questo non avviene proprio perché quella sede
Non cerca la riforma quella sede cerca il preparare le forze un campo di addestramento per le forze per un gioco politico che si proietta anche molto oltre i termini che sono stati stabiliti per il lavoro di essa grazie
Tocca adesso ad Andrea Manzella
Professore Louis editorialista di Repubblica editorialista de grazie e e anch'io naturalmente mi accodo all'analisi del deperimento di destra e sinistra in questo Paese
E
Vedo che questo deperimento di destra e sinistra delle nozioni destra e sinistra dipende essenzialmente dal fatto che sono venute meno o come dire le precondizioni della della politica Vertone parlava dello scandalo della decisione e perché la decisione e uno scandalo ormai in Italia perché si è creato nella realtà del nostro del nostro mondo
Dio è un compattamento innaturale punt compattamento innaturale di istituzioni un compattamento innaturale di interessi un compattamento innaturale di di comunità
Chi istituzioni interessi comunità che per la loro natura dovrebbero essere pluralisti se non addirittura antagonisti fradicio
E qual è stato il collante di questo grande il compattamento diverte a breve di una di un
Società inverte barra zero quindici abbiamo le vertebre che sono
Ecco il collante è stata la degenerazione della forma politica domina
E esci di qui
Di qui della forma partito
E di qui da specificità della della questione italiana ma rispetto alle altre questioni e nazionali nazionali euro di qui l'avvertimento di una della centralità della della questione delle questioni istituzionali diceva un momento fa Gino Giugni
Della questione istituzionale però vista vista sì i classe conservazioni innovazione e appunto la questione istituzionale vista come un processo di creazione di discontinuità
In questi comportamenti compatta menti Igli innaturali quindi alla
Conservazione e innovazione io parlerei continuità discontinuità perché mi pare che questa copiati a più il senso o processuale di quello di quello che che che che si vuole che si vuole Franchetti e allora
Si può dire che la continuità idee Estrella discontinuità e di sinistra sì si può dire purché si capisca che a queste etiche non corrispondono soggetti ma corrispondono comportamenti all'interno molto spesso di soggetti che a loro volta sono in naturalmente in naturalmente compattati e direi che e il
Questa questa questa discontinuità si deve giocare
E non solo e lo dirò o fra breve su quelli che sono i termini e dei rapporti istituzionali classici ma direi anche laddove e viene irreversibilità il continuismo in rapporti di dominio che appaiono quasi una necessità naturalistica e necessita invece non sono come la la crescita economica
Distruttivo a la dissolutezza dico stupiti costumi morali e il il principio di e classe e le minori tête per per per governare
Il
Il più Minio incontrollato del mercato anche di beni immateriali come
Comunicazioni
Il predominio di una zona territoriale su un'altra zona territoriale e forte punto su tutti su tutto il dominante il il l'usurpazione della forma partito di tutte le forme della rappers di rappresentanza politica non solo di queste ma anche delle forme di pluralismo istituzionale come cominci che Carlo ora
Forse il filo ricostruttivo del
Forse l'innovazione e sinistra
Ecco il i libri con la Carrà paziente per ripetere l'espressione del relazioni introduttivo è trovare un il Meccano costruire un Meccano dei no
Che si che che poi abbia la capacità di ricomporsi in un Meccano dei sì incontro incontro Progetto rispetto a questi progetti che e che più che progetti di fronte a queste realtà
Unificate artificiosamente unificante e e allora se noi poi andiamo un momento sul terreni però delle delle cose istituzionali e vediamo di per ritrovare un filo in questo lavoro che c'è in in Parlamento ed è l'unico lavoro a cui per cui ci si attacca
Con con con un po'con un po'di speranza anche se vediamo ogni giorno nelle e allora lettere queste di proporre a questo lavoro di ricostruzione istituzionale il metodo del della discontinuità
Il metodo della discontinuità che poi trova
Come dire dei degli attacchi in nella Costituzione nostrano è che la costituzione nostra nasca come una contestazione comunale con costituzione Moni Istica accomuna costituzione e unitaria e la costituzione del pluralismo
E la Costituzione che accanto al riconoscimento all'articolo quarantanove dei partiti ci all'articolo sessantasette che tutto giocate finora è stato Giulio giocato in chiave garantista del singolo parlamentare ma che
Qualsiasi
E e prospettazione del futuro dice che debba essere giocato che dovrebbe essere giocato
In una in chiave di garanzia del gruppo parlamentare e il il il partito degli eletti come contropotere come contropotere al al partito
O a quello che resta del del partito del partito burocratico perché
Quello che è accaduto nel nel
Nel partito di tanto nella nella Bicamerale gli amici che ci sono sanno che qualcuno si alza e dice parliamo del partito politico del presidente dice no momento questo è un tema un tema fuori perché noi ci occupiamo della parte seconda della organizzazione della costituzione non dalla parte prima
Dove c'è il è contemplato il diritto costituzionale ad associarsi in diritti in in partiti politici e
E allora e allora e qui un poco la chiave in interventi in tre parole il diritto certe volte ci ha questa capacità rivelatrice c'ha molte volte una capacità mistificatoria ma e qui rive rivelatrice
Il ecco un diritto il partito che nasce sostanzialmente come diritto fondamentale circondato da mille cautele fino a pochi anni fa addirittura erano segreti gli statuti dei gruppi parlamentari la lo ricordano gli amici che stavano in in Parlamento ecco nasce come diritto e poi i inforcare gli stivali delle sette leghe e diventa e diventa potere è passata passa alla seconda parte organizzativa della Costituzione però un potere è un potere senza contropotere
A differenza di tutti gli altri poteri che sono alloggiati nella seconda parte della Costituzione
Quando ci arriva questo questo diritto fondamentale diventato potere non trova contropotere allora
Il il discorso del Riformista e creare in questa compatta
Rammento gruppo parlamentare partito creare discontinuità
Creare che le aree creare contro contro Progetti e così pure nel rapporto Assemblea rappresentativa governo governo centrale regionale e locale
è lei e finora siamo vissuti sulla filosofia del continuum però e che che poi alla alligna alle ignare
Bodrato che ha fatto una bellissima battaglia per la scrive per la doppia scheda per l'elezione all'elezione del sindaco spero che non se ne sia ancora pentito no
No no ebbe e si e un e sa qual era qual erano le contro obiezione l contro obiezione quella del continuo
Assemblea rappresentativa a orga organo organo di governo ecco ma questo continuum che si difendeva se noi andiamo a vedere l'esperienza dei governi dei predetti del e che cos'è è un continuo tra sano tra maggioranza parlamentare e governo locale o centrale
O non invece un continuo di pezzi di governi e di pezzi d'Assemblea perché i governi di coalizione si SISMI francesi vanno come in uno specchio impazzito nelle assemblee e moltiplicavano la loro la loro la loro la loro frammentazione e allora e quindi
Il il il criterio
E di ricostruire l'autonomia costituzionale del governo
Ho e un criterio o che permette di creare quel una discontinuità tra assemblee rappresentative e governo un pluralismo un dualismo e Chi ha paura di DTT di questa autonomia costituzionale al governo ritorna la vecchia paura
Del del tiranno
E e e chi e e chi in fondo confonde
Una tesi una una tenda ad ossigeno corno con una prigione perché poi se così non si fa se non si cercano forme democratiche di di di governo poi si va a finire e persone responsabili equilibrati a Michele che parlano di commissariare
Le comunità non detti
E cioè è lo sbocco e lo sbocco e ancora se ciò lo
Tre minuti ecco che sempre su questa su questa su questa linea il
Siccome che ho parlato di compattamento di di di di di comunità oltre che di interessi e di
Ed istituzioni il tutta questa storia del neo del neo regionalismo e del neo regionalismo
So che finora ceto dobbiamo essere tutti i neo in regioni siamo tutti devono i giornalisti
Perché oltretutto perché e dobbiamo rompere l'indecente compattamento fra centro e periferia regionale che è stata creata proprio al collante partitico calcolate partitico anche in un certo senso nota e lo spaccato di Tangentopoli vede vede questa questa che questo collegamento c'era un po'al segretario amministrativo nazionale un po'a cosa locale quindi che funzionava benissimo i peacekeeper io Wolf Walid
Tratterà di questa di questo Colo-Colo collante
Collante partiva siamo adesso dobbiamo dobbiamo dobbiamo porre così ecco però attenzione questo neo regionalismo che dobbiamo o o rompere per per creare la dialettica tra la regionalità italiane ed un centro italiano non deve non deve farci e dimenticare che all'interno delle Regioni c'è un altro compattamento che quella del centralismo regionale contro i Comuni
E ed è ed è quello del del centralismo del centralismo regionale che e e non non non riconosce e il il tipo di interesse nazionale che che che la Costituzione all'articolo centodiciannove centodiciannove e previste
Ecco ultimo ultimo ultimo cenno o pro fino a che punto può arrivare questo questo questo o itinerario di discontinuità
E qui mi lego alle cose che sono state dette su questa difesa
Difesa attiva delle minoranze di questa cultura cultura delle differenze perché portato all'estremo il principio di discontinuità incontra le frontiere
Addirittura trapassa le frontiere del diritto costituzionale incontra il diritto il il principio il principio maggioritario certo lo diceva bene Gino e sono assolutamente d'accordo con lui le minoranze non possono avere il diritto di governare ma attenzione
Quando si tratta di diritti
Di fruizione di cittadinanza lui
Dobbiamo fare una difesa sino in fondo
Del principio maggioritario oppure dobbiamo ammettere che e minoranze qualificate possono arrivare all'attribuzione di diritti di fruizione di cittadinanze al a minoranze emarginate e ultimo e ultimo e ultimo un rilievo o o siamo per il principio maggioritario basta un solo voto per principio della democrazia ma quando abbiamo di fronte
Decisioni irreversibili decisioni tragiche come dicono
I i i giuristi i giuristi americani sulla sostanza ambientale sul sul avvio geodetiche sulla disponibilità delle vite umane e allora è veramente basta quel voto in più oppure queste non devono ascriversi al tipo di maggioranze costituzionali e quindi implicare e gli aggravamenti
Previsti del della Costituzione ecco a me pare che qui ci sto
Sia il il il punto d'arrivo di un di un ragionamento riformista che voglia veramente avere una una dimensione innovativa
Ma
O come il veleno
Io vorrei per inadeguatezza
Così riferirmi ad una regola dobbiamo discutere pare cosa resta della sinistra
Cercherò di restare un po'a queste limitatezza
Io credo che resti il peggio
è stato detto come spesso nella storia
Restano le scorie
Stanno la socialdemocrazia dell'Internazionale socialista nella quale credo solo carità patria molti figli alle consente a dare ad oscurare un'analisi lucida e giusta concluderne come occorrerebbe essere nell'analizzare cosa significhi è questa
Se è vero il potere poteri socialdemocrazia
Silone mi pare diceva che aveva nazionalizzato se stesso e infatti la socialdemocrazia Nacional socialdemocrazia virtù e gli afflati
Di OLAF Palme del Divin liberando gli afflati sono afflati
Personali sono poli prezzemolo qua e là
Ma non sono affatto
Ragione associative
Coppa per forza di cose
C'è il librone del consulente dell'ONU
Willy Brandt sul nord e sud
C'è il terrore il museo degli orrori della politica socialdemocratica soprattutto in Europa proprio tipo di nord e Sud
E se mi consentite al nord Ovest Nord Est
E centro
Centro Ovest e Balcani
E America Latina
E io per far fare che per fortuna c'è stato lì dunque
L'obbligo
Fa un progetto
Piuttosto importante naturali lo fa da liberale militante quale fu qual era
Con un apporto nonché lottizzato ancora ovviamente del mondo sindacale
Britannico delle Trade Unions gli allora
Con la fortuna
Fa fermentare
Perché cenni prima di farli divenire davvero poi riforma cieco
L'ispirazione Fabiana
Nello stesso tempo qui si ebbe notizia profondamente illiberale
Profondamente anche socialista
E abbiamo
Quello che in un secolo se si accredita cadde due volte
Rende la storia di un paese di una società
Velocemente severi
Praticamente tutti
Il welfare stranezze la Germania segmenta altra cosa
I lettini in in Europa occidentale
Antonio tanto la Portus socialdemocratico nazionale riformistico
Il Partito nazionale fascista Raffa Radio di Franco in parte minore Salazar
E il nazismo è stato momento traumatico che da questo punto di vista ed eccitazione socio
No
Sono testo nel modo più assoluto e innescata ed è stata traumatica nel senso che abbiamo avuto un tipo di riforma che non hanno dovuto minimamente essere smentite dal quarantasei in poi ecco Bartolo
Non siamo d'accordo abbiamo che valuta estera benissimo alzata mettiamo da parte allora faccio per un momento metto da parte di razzismo del fascismo teniamo l'elenco telefonico di Torino INAIL impaurire via dicendo vediamo se è così io no
Vediamo anche come oggi
Come dire
Vissuto il sindacato
Come
Un concorrente di uno Stato corporativi est quella lecito sciopero politico metropoli Gentle Uguccione politiche e via dicendo
Essendoci dall'altra parte un po'venuto in crisi
Della chiesa qualcosa che tu Montali perché Manzella credo uno dei motivi per cui ha lasciato il Parlamento che doveva averne abbastanza di sentirlo ripetere
Non bipartitismo imperfetto ma mono bipartitismo
Il Gran Consiglio dei partiti ma chiederà in consiglio del partito nella gestione del diritto cioè dell'illegalità
L'attentato alla costituzione del settantasei settantanove parte del Parlamento sul caso Moro realizzato pienamente
E in cui nulli stenta Vianini del diritto delle regole come tu sai dovuto
Fornire tutta la tua virtuosità all'eticità invece del nostro stesso
Sì sì sul Carmelo Bene abbiamo abolito il Parlamento e la direzione per l'avvento dei diritti la maggioranza a suon proprio di abolizione proprio per della legalità costituzionale dei repubblicani
Perché la moglie del sentenza citata adesso e indietro nel settore delle società che era il volo Parker al molo partiti ritmo nelle sue cose chiedo scusa aveva allora
I luoghi della sinistra Hummel resta un'analisi
Del Sudafrica
Che mi ha terrorizzato da trent'anni
A me resta un'analisi del Medioriente e della società araba palestinese e israeliana che mi ha terrorizzato aperturista
Un'analisi della società sudamericana che mi ha terrorizzato un'analisi
Della situazione cambogiana tuttora e della sensibilità un'analisi o meglio una sensibilità pro serba estremamente diffusa lungo
Questa è la sensibilità diciamo le scorie organizzati dall'istituzione sappiamo d'altra parte tutte le grandi religioni nel momento in cui poi
Non l'istituzione diventa conservatrice del grande messaggio della rivoluzione che ha avuto per poi tende a degrada
Divenire al coro rompersi nel senso dalla corruzione Monda
Pertanto lo spirito c'è il processo e quindi sul
Resta invece sicuramente
Valido il dibattito molto attuale non dico solo che il sistema sulla Giorgio rese che oggi Schreber se il problema dell'internazionalismo di socialismo liquidato come romantico utopistico
Dagli scientifici resta oggi assolutamente qualcosa che anima
Un alterità rispetto alla conduzione del mondo
Distrutto ci corruzione distruzione dell'istituzione delle regole degli idee degli ideali
Io non ho provocazione
In realtà da al quale risponde
Annunci sempre Roma arriva mai nel senso che io non ti ritengo un provocatore
Matti ritengo un repressore nobile costantemente frustrato ma mi facili paura quando lo eri dall'interno del mondo comunista
Mi fa meno paura verso dello straniero dall'interno la nostra società come libero durante avrebbe tempo tenore perché è perché nella malattia ecco perché le male piante repressive antidemocratiche evidentemente momento in cui le sentivo
E cercare di affermarsi nel corpo storico della sinistra ritenevo più pericoloso cioè tu avevi visto bene allora era dall'idea ed è Galli forse chiede non da qui
Dal mondo liberale o dalla confusione dalla marmellata borghese
Quindi a me resta per esempio un'altra cosa resta oggi divenuto l'anima già dal dalla metà degli anni Trenta della destra e del centro un certo pacifismo della sinistra
Che è profondamente subalterno
Alla realtà violente e della violenza strutturale ed organizzata
Ci si incontra con l'irresponsabilità e con il cinismo di conduzione non meramente altri direbbero capitalistiche con gli interessi Cecchi delle realtà internazionali
Ma volevo dire anche la provocazione sulle minoranze per me e miele
Chi mi conosce un pochino di più che ho sempre detto semplicemente
Quando non solo in termini giuridici ripeto molto bravo Stefano o Rodotà voleva la Costituzione bianca forse d'accordo ma
Forse gli anche qualche dubbio anche tu
La possibilità del movimento femminista di costituirsi parte civile in quanto tale eccetera dicevo va a finire che poi ipotizza il quaranta per cento a Lou Reed il trenta per cento delle cifre il tre per cento al tre per il due per cento e addio donne
Ma volevo no avevo delle preoccupazioni cioè io le minoranze quando
Il movimento omosessuale
No o segua dell'arma sia Arci usato anche se presente legge insieme e un problema di bollini di previdenza
No e di diritto ad avere le Markette in ambiente proprio invece che fuori eccetera non sono stato molto interessato dagli anni Sessanta ritengo che un diritto moderno
Debba garantire il diciamo le associazioni siano esse conventi matrimoni amicizie e via dicendo questo disinteresse della società
Ma un marito non voto la cosa terribile cosa per gli etero stronzio dormo stronzio su categorie che più diffusa
E quindi il mio problema era l'altro no l'associazione la tutela la promozione e il convento è un elemento nobilissimo di questo che ogni volta deve cedere il fuori vogliamo il matrimonio tra io non ero uno di quelli come fosse mandò i tuoi amici dice allora che mi rimproveravano di essere piccolo borghese perché mi occupavo di divorzio quando bisognava invece magari a lottare contro il matrimonio saluto talmente libertari perché in fondo il matrimonio lo strumento di classe
E di repressione eccetera
Non ho di queste
Come dire estremismi
Dicevo nel sessantotto
è finita dicevano il Sessantotto che ma nel sessantotto con colletti nella stanza a fianco che diceva altro lucidamente
Lo ripeto mi pare che riuscimmo tutt'al più a farli parlare alla quarta risposta di Marx affondata
Ma a fianco Travaglio dicevo che Tocqueville Montesquieu quelle così Tinella erano i libri del due mila perché la democrazia e la la liberaldemocrazia come si dice oggi stava mettendo appena i suoi primi vagiti in agosto
Mentre l'illusione totalitaria e della verità che prende corpo attraverso lo stato del giusto è la più antica la più vecchia maggiori proponente si ammette l'aria di infastidisce di più anche perché ormai non mi fa più paura
Il vero il giusto il la mia verità
Allora sì perché la sua parziale so che ho il dovere di proporla con tutta la passione e di tutto quello che io posso andare ad una battuta ma sta pagando
Ti ho lei regola è innanzitutto il rispetto di quello che appare non vera
La democrazia credo Dalla Chiesa il rispetto del peccatore
Distanti rispetto a Trento Prato incluso un passo un pezzo no eccetera vuol dire sapere cioè in realtà durante è una conseguenza anche di un errore di un prodotto di un'altra cosa perché non risolvi molto
In picchiando tu sei sicuramente contro la pena di morte immagino in America eccetera io ritengo che l'impiccagione di una persona di Falcone cominciata quando dei tuoi amici hanno detto che si era fatto l'auto
Attentato perché si era venduto allo stato mafioso
Ora io sa se io ci vado piano le accuse no
Però fattuale che Nano accusa ed equa di vergogna
Ed è ovvio che in tutta la mia esistenza
Perché i pubblici ministeri eccetera va be ho terminato la sinistra
In base alle ragioni per le quali l'ho incontrata nella mia esistenza
Esiste nella vita credo una regola
Vale nell'amore dalle nelle amicizie
L'importante difenderne ogni volta le ragioni se si devono scegliere
Di coltivare le ragioni
Piuttosto che un'amicizia che in quel momento
Per vivere ha bisogno di quelle ragioni siano negate credo che meglio è
Allontanare
Perché continuando a curare quelle ragioni forse ci si può rivolgere
La sinistra come storicamente c'ero dinanzi il manifesto per Mary entra nella splendida splendida grande tradizione da certa borghesia intellettuale italiana che gentiliana trova continuamente in grado no dello Stato etico del partito etico della lotta etica dell'amico etico del nemico etico il manifesto in questo poi una grande lengua eleganza riproporla ma devo dire credo
Che oppongo
Ormai Daniele con coloro i quali devo dire hanno meritato da tutti i punti di vista di essere coloro che rappresenta la sinistra per me no
E a questo punto se la sinistra e quella
Resta poco
Resta nulla delle nostre ragioni ideali restano cose pregnanti sul piano di episodi storici
Ma per che le speranze di di Amauri per i quali sono sollecitato
Magari ecco di sinistra ma ogni volta essendo scomunicato dalla sinistra
Mi consenta di dire che oggi esigono altri punti di riferimento
Dei quali non parlo perché non è questo
Ma che quando faccio Lang romane
Ho oggi il coraggio di proporre il ragionamento per Morelli che da quando è caduto il modello sovietico non è più proponibile solo perché è caduto quello sovietico
Mi sento Aceval valvola Donato modelli è validissimo discutono tutti per me in modello della civiltà anglosassone al suo sia nel modello come la vita
Piena di crimini piene di santità mentre il modello europeo in tutte le sue componenti proporzionalisti con continentale pluri partitico
Nobile perché il giusto eccetera prodotto solo mostri tutti mostri i grandi molto il nostro tempo gli spari produce
Quindi semmai e di là
E al centro non la fazione
Non il partito dalla persona il territorio la gente come nell'uninominale antichissimo riprendesse
Al quale mi
Richiamo Saint
E devo dire che la marmellata molti difetti però consente almeno di ritrovare spesso gusti sapori vicini senza grandi spartiacque almeno questo vantaggio si era e come avete visto fino adesso i nostri invitati sono stati tanto bravi da non richiedere mai che io alzarsi la mano adesso abbiamo diciamo utilizzabili venti minuti in gran fretta se ci riusciamo dovremo gestirle così
Bertone ha già preparato delle munizioni per ciascuno dei nostri amici gli e sottopone in forma telegrafica e ahi noi anzi ai voi ognuno di noi dovrebbe rispondere in termini altrettanto telegrafici gliela facciamo condensare ogni botta e risposta in tre minuti proviamoci
Adesso li ripeto un artigliere
No son munizioni sono delle domande a cui spero risponderanno se vogliono alla domanda che faccio a Bodrato e questa tu parli della Francia
Decide in Francia stanno già abbiamo visto cosa è successo non è perfetto quel sistema politico sono d'accordissimo pensa che in Francia cioè per fare un paragone con l'Italia hanno già cambiato una volta e stanno anche per ricambiare pensa
Cioè si sta adoperando il giro quindi è un argomento a fortiori color porti si cambia nei paesi dove c'è la dice il sistema politico non è occluso si cambia si cambia poi si corregge poi si ricade qui non si riesce neppure a spostare questo iniziale blocco tutto lì
Rispose
L'Ama su questa osservazioni sono totalmente d'accordo io ho fatto riferimento ad altri modelli per dire che bisogna giudicare di noi in astratto ma con riferimento ai comportamenti dei risultati che sono legati a questi modelli mentre in genere si presentano questi potenti come risolutore di tutti i problemi che è vero che bisogna cambiare bisognerebbe però che nella nostra polemica politica alcune posizioni restassero ferme
Almeno il tempo che le rende efficienti efficaci noi per tutti gli anni settanta abbiamo sentito esaltare riforme di tipo assembleare
Poi di colpo le stesse forze che proponevano riforme di tipo assembleare si sono convertiti al decisionismo
Insomma non è il sistema che si difende sono coloro che lo vogliono cambiare che russa hanno molte volte bene che cosa fare qual è la strada che più facilmente possono percorrere questa è la risposta dei d'accordo sull'esigenza di cambiare
A Dalla Chiesa mi pare che lui condivida il giudizio credo io che non c'è un pericolo il salto nel buio visto che siamo già nel due quindi questa questo timore non è condiviso da Dalla Chiesa però lo chiederei di preciso fermi le posizioni del suo gruppo politico che io conosco ma credo del in questo momento spiegare
Rispetto per esempio alla legge elettorale che mi sembra non l'ultimo strumento per cambiare
E per innovare rispetto al sistema politico alla sua incapacità organica di decidere e di realizzare le sue decisioni
Una fermento forme telegramma premesso doveroso in forse il telegramma credo che Pannella sia l'unico in questa sala che quando ho parlato da Porto politica verità abbia capito che intendevo la verità di Stato
La verità di partito è un appello esattamente nella direzione opposta contro verità di Stato fedeltà di partito
Ho capito
E questo contabilità di Stato che neppure per il territorio come l'Italia Madrid i fatti della infatti i fatti in una verità maiuscolo sono i fatti
I fatti ai quali non si può che non possono essere piegati dall'ideologia
Io sono stufo di leggere la politica in base a dei criteri di appartenenza voglio capire quali sono i fatti capire il più possibile con le mie con i miei limiti ma voglio capirli voglio sentirmi raccontare le verità di partito di stato di grande partito di piccolo partito voglio capire i fatti e basta
Se questo è non lo so se questo è un attentato le libertà altrui spiegato
Questo no spiegazione doverosa perché quando si chiede rispetto per gli avversari si incomincia ad avere rispetto per il proprio personale no
Questo mi sembra veramente la villa bici della politica Damiano dormo politica
Sulle proposte elettorali io credo che ho proposto al più qualificante
Anche perché ci caratterizza ci differenzia da altri sia l'elezione diretta sia per le città sia
Per il governo dell'esecutivo e cioè che i cittadini sia a livello locale
Sia a livello nazionale possono eleggere direttamente il governo cioè non soltanto il sindaco o non sindaco che spieghi
Comunica la sua squadra che il suo programma preventivamente e un il premier che comunica preventivamente attraverso scelte fatte dal Parlamento
Qual è la sua squadra il Parlamento viene eletto il Parlamento verifica maggioranze e minoranze al proprio interno propone due schieramenti alternativi di governo i cittadini e i cittadini votano per questi governi per impedire che una volta che il Parlamento viene formato i partiti che hanno la maggioranza ponendosi questo maggioranza esprimono i loro uomini peggiori dentro i governi ed il Prix presenti uno dunque il giudizio che cito
Aggiuntivi giorni ha detto tante cose ma e io dormo pochissimo tempo per per fargli qualche domanda in più rispetto a quella che li posso fare allora ve ne faccio una sola tu hai parlato di una come dire di un contratto controtempo tra l'Europa e il mondo anglosassone negli ultimi per dieci anni mentre in America andava vanno al potere delle forze conservatrici anzi conservatore pare se non Reagan e in Inghilterra
Faceva il bello e il cattivo tempo le signore a tacere in Spagna ed in Francia c'erano i socialisti c'erano stati da poco che in Germania però mi sembra che proprio questi mostri
La fragilità del dominio
Culturale della socialdemocrazia negli ultimi quindici anni perché se poi si va a vedere
La politica che fecero i se accettarlo i socialdemocratici in Germania hanno fatto i socialdemocratici ingenua nei costumi
Che faranno i socialisti in Francia in Spagna de si deve constatare che non è molto diversa da quella della signora Thatcher ed è quella di rendere che in quei Paesi come dire la costrizione dei problemi la
Sì spinte proprio dei problemi ha portato i socialdemocratici praticamente attuare le politiche economiche che in nel mondo anglosassone sono stati attuati dal dal dai partiti conservatori de aggiungo che in in Germania
Ci mette aveva fatto esattamente questo già nel decennio precedente tanto è vero è mi scuso se la domanda è un po'più lunga che noi ci troviamo in Italia in una sorta di controtempo a nostra volta rispetto all'Europa l'Europa pronta a come dire a di spiegare le vele al vento clintoniano ammette esso ammettendo che soffi dall'America un vento di tipo diciamo
Progressista insomma kennediano italiano perché deve ancora fare le cose che hanno fatto in Francia in Inghilterra in Spagna in Germania gli stessi socialisti
Cosa risponde quindi siamo una fase indietro ecco cosa si potrebbe fare l'economia
Marco non rispondere
Lascia che risponda io no e se non sono d'accordo
Perché quelle cose che sono state fatte dai da questi governi se poi aggiungere quello greco non è stata un'esperienza molto brillante sul piano della moralità politica ma
Questo c'era anche quello tra i colonnelli indicativo no no no no fa bene era in un architrave relativo di una scelta di una certa da parte dei cittadini no
Di una certa sinistra
Quelle quelle cose terrestri politica di restrizione del credito politico politica di il risanamento della finanza pubblica quelle altre cose che noi non riusciamo a fare
Sono state fatte tutte con l'accorgimento di erodere al minimo oppure non erode aveva fatto legare al le garanzie di carattere sociale questo vediamo un po'eccessiva un tendone lei occupa
è un punto di no il numero dei disoccupati che è un altro problema quella quella è una variabile di difficile dominio ma le indennità di disoccupazione non vengono abolite
Mentre nelle regimental certo vai a vedere tagliano fondi all'università tagliano fondi ai benefici sociali cioè proprio una re una una scelta che potremo ancora con linguaggio antico dire scelto di classe questa non c'è stata
Così come se vogliamo rapportare le cose al controtempo italiano l'espressione mi piace molto e da un cielo quello che sta facendo oggi il governo Amato è un po'di coraggio riformista che riesce a compattare in poco tempo quello che non si è fatto in almeno quindici anni
E da questo punto di vista credo che lo si possa prendere anche con come un esempio interessante per un esempio interessante di un tipo di politica che senza appeal colmare riesce a Oak i libri colare in un modo molto in un modo molto positivo partecipò al primo telegramma era lungo allora il secondo ma per gli altri bravissimi acqua no sono d'accordissimo sulla funzione del governo Amato vorrei chiedere a Manzella
Una precisazione su questo problema delle differenze delle uguaglianze perché a me sembra di tessere non c'è sospesi stato soltanto in questi anni la giusta difesa delle minoranze sarebbe del resto l'ha già detto Pannella ma c'è stata una prevaricazione del principio della differenza su quello dell'uguaglianza che ha portato per esempio al alla al movimento politica alle correctness in in che in America e qui non mi sembra una cosa che vada nel solco del vecchio delle vecchie spinte socialiste che tendevano a sbriciolare le differenze inutili quelle che la storia lasciava a fonda l in una tendenza universalistica
Sia nel comportamento sia nelle cose questo è uno mutamento di rotta che si è avuto proprio negli anni resta per strada
Certamente noi siamo abbiamo assistito due movimenti sincronizzati un lato c'è stato il vecchio movimento e egualitarismo Tyco però portato a degenerazioni e sempre più evidenti il movimento e e qualità Ristich o che affrontare al direttore generale finalmente anche il successo
Cioè il il ribelle il proibite con interisti lo che rompeva ogni criterio di di meritocrazia e di selezione all'interno o di di di qualsiasi comparto comparto sociale
Dall'altro lato abbiamo avuto urne movimento che era assolutamente in incontro in controtendenza cioè il movimento sto di e negare l'emarginazione
E allora e è chiaro che in questo momento noi ci dobbiamo o dobbiamo andare e Craig creare un mulinello che si opponga sia al Prix al vecchio i quadri terrorismo e e alla alla al al tipo al tipo di vaccinazione e questo deve soccorrere debbono soccorrere nuove procedure
E istituzionali noi non ce la facciamo ecco non ce la facciamo degli autobus di dei bambini bianchi che percorrono o l'intera metropoli per andare a depositare un bambino bianche in una scuola di neri
E e e un tipo di rimedio istituzionale forte e noi dobbiamo ricercare
E questo tipo di rimedi istituzionali
Grazie Voltaire l'ultima domanda Andrea e la cerchia il programma economico vanno perché non non non sono in questo stato d'animo fuoriuscito in quanto vorrei invece chiederti un chiarimento sulla cosa le differenze delle coerenze insieme siamo sostanzialmente d'accordo non l'avrei mai pensato ma si vede che non ti seguo
La sufficienza io chiedo a te da quale
Come dire base
Antropologica
Riccardi l'atteggiamento che non avrei supposto
Visto che mi sembra che che tu abbia fatto lanciato un'invettiva alla sinistra continentale e un mentre fatto un elogio alla sinistra Sassonia su uno che era col
Con la premessa che l'inestimabile vantaggio dell'Inghilterra e che lì ci sono gli inglesi mentre gli anglofoni sono interrotte
Quindi e questo è una cosa che purtroppo però io sono d'accordo
O box ha ragione sul russo
Ops considera l'uomo cattivo
E la società lo Stato per quanto pensi mi
Primo miglioramento e il padre migliorista
Russo con tutta la sua terribile visione dello Stato rosso considera l'uomo buono
E la società e lo Stato cattivi fissa è una perfezione all'inizio che poi tutta la sinistra contenente continentale ha cercato e continuo a cercare alla fine modelli telegramma scusate va bene
Voglio dire tu
Ha una visione che secondo me dell'uomo viene da Rousseau e poi però spessi come opzione cioè a me
In questo caso probabilmente la mia ignoranza che ha salvato Soccer certe cose effimere sono trovati quindicenne sedicenne sul Risorgimento liberale su Italia società esterne son trovare in pillole quotidiane ma anche camminamenti sulle gambe dei per delle persone
E quindi questo mi ha aiutato data base tu hai bisogno credo di avere questi punti di riferimento che seriamente lo so
Di comando allora nana non ne ha bisogno abbiamo bisogno per poi c'è l'occhio conobbe fondo il più vicino è basta Luigi ecco la dialettica è quella e per l'uso generica poi questo punto di Otranto si dovrebbe anche dire come ti ho detto sicuramente Sciascia editore o Voltaire o altre cose senza sposarne nessuno
E quindi d'altra parte non no io sono in questo senso per il momento quando penso alla società e dico anglosassone
Penso soprattutto nella Gran Bretagna
Ad un partito laburista che è morto nel quarantasette quarantotto cinquantadue quindi no o più affinità
Per la società che qui sede del civile per partiti anche il conservatore eccetera
Ebbene suture
Il Canada viene molto spesso dimenticato Freedom per me un pensatore un economista e libertario infatti il primissimo Reagan nel programma di legame non è un programma
A mio avviso reazionario conservatore era drammaticamente innovatore poi divenuta leader ecco dopo un anno una cosa totalmente diversa
Ecco quindi fra l'altro sollecitazione rispondo deprimente con mi pare un po'con questo invece c'entra rossa senta da certo è croce centrarlo sarebbe c'entrano liberal socialisti un centone libera mia storia ma su Guido Sacconi conosce dai tempi molto remoti e in fondo io che ho sempre detto che il cardinale deve essere ha ragione nel dire che solo gli stupidi
Non si scambiano allora dico almeno una volta bandiera
Io che facevo a diciott'anni l'elogio di questa affermazione povertà sono un artista arteriosclerotico più tenerezza perché insomma per diciott'anni ripeto sempre le stesse cose
Grazie Pannella
Io penso che innanzitutto lo dobbiamo ringraziare oltre che i partecipanti da quella parte della sala anche i partecipanti a questa parte perché non solo non hanno fatto mai alzare la mano addirittura ci consentono di chiudere con una notevole coerenza rispetto al programma
A me spetterebbe dire qualche cosa a conclusione nonché trarre le conclusioni di un convegno di questo tipo perché l'arricchimento bene dovendo dire qualcosa a conclusione scusate io prendo una persona simbolo ecco o meglio il comportamento di una persona simbolo un po'di questo convegno il comportamento di Saverio Vertone perché noi abbiamo cercato in tutti i modi di fargli fare il lanciafiamme
Lo sparatore e compagnia bella e lui il no non ci siamo riusciti e perché non ci siamo riusciti perché questo tema destra sinistra bisogna riconoscere che non riesce appassionare nemmeno sapere per pone
Non suscita passioni sono finite le passioni
Gli ebrei ma se vai suscita qualche interesse partente le passioni dalle suscita e perché ma perché io so mi dispiace molto che oggi non c'è sia Norberto Bobbio dolore preferivo darglielo la dichiarazione io non sono d'accordo un po'
Bello essere non d'accordo con i propri maestri cosa più interessate tutto sommato
Insomma destra e sinistra erano due bussole di uno spazio politico che non c'è più
Spazio politico verrà credo ideologico e soprattutto quello scusate il tecnicismo bruttissimo questa è la mattina
Unidimensionale monodimensionale dove cioè destra sinistra
Descriveva il conflitto sociale e il conflitto sociale in un modo o nell'altro li acchiappava tutto Pannella certo appartiene alla categoria come medi quelli che rifiutavano acchiappa seduto ma eravamo in minoranza come dire assolutamente improponibile ripeto conclusione allora lo spazio ideologico aveva due bussole forti adesso queste due bussole non designano più niente da giudice Dalla Chiesa diceva che certo ideologismi strumentali rispuntano tutte le parti ma sono anche ideologismi così meschini ed egoisti con la i minuscola
Che voglio dire quelli li lasciamo fare ciascuno di noi momenti in cui purtroppo abbiamo le debolezze di ricorrervi ma non diventano bussole per definire certamente uno spazio insomma viviamo in un momento in cui da un lato siamo diventati tutti più pragmatici e dall'altro soprattutto stanno emergendo
Stai leggendo questa pluri dimensione Anita che serve a definire lo spazio durante politico andati questi due giorni questa poli di nazionalità tenuta fuori in maniera chiarissima voglio dire le questioni da mettere in conto sono nettamente superiori rispetto a quella che serviva a definire è tutto ha poco senso
Piuttosto dal nostro convegno è emersa la strada invece che ha senso la strada nella costruzione di una cultura di governo in grado di far propri i valori che sbagliando no ma insomma teniamo dentro la parola sinistra ecco e su questo si è vista una notevole convergenza certo chi sta della Firc Fondazione Rosselli
E non ha difficoltà a riconoscersi in particolare le ultime parole di Pannella e cioè dire che la nostra interpretazione della sinistra e il socialismo liberale poi certo interpretazioni possono essere plurime naturalmente non c'è solo questa
Personalmente ma comunque noi come fondazione e pensiamo che questa questo tentativo di individuare una cultura di governo adeguata alla nostra epoca adeguata allo spazio oppure dimensionale
In grado di che significa poi una caterva di trade-off non possiamo far le scelte manichei dicotomica o questo o quello
Io ho saltano tutti sono gli che caratterizzano la ricerca di questa cultura di governo perché dobbiamo mettere assieme cose che saranno e sono che sono state diverse ma che oggi una società pragmatica eppure dimensionale chiede e che tutte le cose assieme chiede il mantenimento dello stato del benessere e la razionalizzazione economica che lo stato del benessere da questo è solo uno degli esempi fai ville che si possano fare
Per conclusione conclusione io credo che difficile sia soprattutto in quello che detto il pretore iniziale inutili papers iniziali Riccardo viale e cioè la difficoltà è nel coniugare scusate verde veramente bruttissima bussa attivissimo ma nel mettere assieme
I valori e le istituzioni per dare corpo ai valori per dare le gambe
E poi anche per scegliere gli uomini coerenti ma soprattutto per dare gambe come dire a questi valori il che è un bel problema perché perché appunto non sono scelte maniche età valori ma e la convivenza fra tanti valori e su questo mi riconosco molto in quello che diceva Guido
Quando parlava della vittoria del centro perché abito nel centro cosa vuol dire la prevalenza di tanti valori rispetto la scelta di solo alcuni rispetto ad altri
Archeologico vola beh insomma voglio dire però basta dare un'obiezione scusate Centrica facciamo sette
Per la è una demarcazione né
Non solo solo contento di dare il segno evidente del fatto che la Fondazione Rosselli si discute
Perché ad esempio io sono in totale dissenso il corruttore su questo punto certa sarebbe facile scegliere fra l'efficienza ed efficienza e tutti sceglierebbero di bene il giusto e l'efficienza rispetto ai efficienza se tutti coloro i quali fanno il nostro mestiere non sapessero un piccolo dettaglio
Che l'efficienza dei costi
E la priorità dei costi da pagare è il riferimento alla priorità dei periferici che si vogliono le scale di priorità dei benefici e dei costi sono un quel eccolo particolare il naso di Cleopatra che potrebbe far scappi are una guerra anche tra noi ma esso a parte questa battuta credo che questa potrebbe essere la miglior conclusione del convegno scientifico ci proveremo nel tentativo di trovare le strade per l'efficienza ci proveremo nel senso che abbiamo detto ed in questo senso credo che una Big bussola ideale continuiamo ad averla e soprattutto nel nome di Rosselli grazie rivederci