Woodcock, Consip, Codice Antimafia e iniziativa nonviolenta di Rita Bernardini. Intervista a Carlo Nordio

Continuiamo a parlare dell'invito a comparire recapitato alla Pubblico ministero di Napoli ieri i giornali Vud Scocco per rispondere del reato di viola non è del segreto istruttorio e per questo abbiamo in linea il dottor Carlo Nordio già Procuratore aggiunto a Venezia Buonasera dottor
Nordio dunque rumori questa questa notizia è stata davvero una notizia clamorosa perché potremmo dire non non capita tutti i giorni anzi per meglio dire non è mai capitato finora che appunto un Pubblico Ministero venisse indagato per violazione del
Segreto investigativo il segreto istruttorio che lei in un articolo di recente ha scritto è da tempo diventato una vaga aspirazione metafisica adesso si ci spiegherà perché fa questa considerazione ma insomma appunto qual è la sua impressione che cosa ne pensa di questo caso Napoli e di questo appunto potremmo dire tabù caduto dell'indagine su un pubblico ministero per violazione del del segreto
Appunto istruttorio
Beh innanzitutto partiamo dal segreto istruttorio
Cioè segreto è il segreto istruttorio ci sono il Codice su questo non ha nemmeno molto chiaro
Perché se ad esempio mentre è chiarissimo quali siano le notizie e non possono essere divulgate pubblica
E discusse ve ne sono altre sulle quali c'è una certa ambiguità nel senso per esempio glielo spiego informazione di garanzia
Nel momento in cui perviene a conoscenza della persona destinataria alcuni ritengono che sia pubblicabile perché ormai non è più segreta
A altre persone pertanto invito i ritengono che non sia pubblicabile perché il segreto istruttorio non è soltanto a tutela della dello svolgimento delle indagini
Ma anche della dignità e dell'onore e di chi ne è coinvolto
Questa ambiguità si trova in un paio di articoli
Dove non si capisce bene come certi atti perché lei dice non sono più segreti ma non sono pubblicabili
E allora c'è chi fa leva sulla prima parte della stessa dell'articolo Elizabeth se non sono qui segreti possiamo parlarne e chi fa leva sulla seconda questo per dire che lo stesso Codice abbastanza ambiguo su questo
Poi il secondo va detto che c'è il segreto è segreto o una cosa divulgare una o un atto istruttorio irrilevante una cosa è bulgare lettori persecuzione riservata
In questo ambito tutte le indagini della magistratura sono state sempre abbastanza ridotte perché per una serie di ragioni che adesso
Non è non abbiamo tempo di discutere
Questo quel reato di violazione del segreto istruttorio è stato considerato come un reato di serie B
E raramente si sono fatte indagini qualche volta qualche giornalista
Se imputata sicura di peculato perché aveva
Avrebbe reca raccolto di ricettazione perché avrebbe raccolto da un pubblico ufficiale queste notizie
Poi sono sempre tra tutti assolti e comunque sono praticati molto anche se poi diciamo il giornalista in queste vicende sempre l'ultimo anello della catena no questo è l'ultimo anello della catena sia perché ci arrivo subito al anticipo subito nel dire che assurdo
Unire o o o o o o fare delle leggi nuove contro il giornalista giornalista momento in cui viene a conoscenza della notizia è ovvio che la pubblica non solo perché fa il suo mestiere
Ma perché non non si sente certamente intimidito da una pena incerta che può essere comminata dalla legge davanti a uno sconto che invece lo può rendere famoso può aumentare le copie del suo giornale quindi
Anche questa è una
Comune estrema utopia quella di tutelare il segreto istruttorio
Commenta il giornalista ripeto sarà è una scelta ingiusta e iniqua ritorniamo allora il punto fondamentale è evidente che va punito chi invece divulga la notizia chi viola il segreto
Cioè il depositario del segreto istruttorio che passeranno affinché la giornalista e quale ripeto fa il suo dovere pubblicando allora
Però ricevo una notizia che non si sarebbe dovuto disco allora chi è il possibile responsabile di questo tipo di azione ove metterei il potenziale responsabili sono tutti coloro
Che erano a conoscenza di questa notizia e avrebbero dovuto tenere segreto
Ecco e il primo responsabile primo potenziale responsabile ovviamente il magistrato ha il Pubblico Ministero
E poi via via ci sono gli avvocati ci sono i segretari quando mentre Silvia eccetera eccetera esattamente il suo inglese anche
Tutto questa questa lunga catena di quei però il primo anello del magistrato
Quelle poche volte che sono stati fatti indagini o processi per violazione del segreto istruttorio stranamente non si è mai partito dal magistrato
Non prima di Prato fosse colpevole ma perché nella
Catena dei possibili potenziali sospettabile il magistrato è il primo anello
E questo non si è mai fatto non si è notato permette
Per una ragione anche una certa pratica che la Procura che è competente per indagare sulla violazione del segreto istruttorio
è quella dove lavora il magistrato si è potrebbe ed evita di farlo curati da cui è uscito il immediatamente sicuramente eventualmente quindi secondo l'articolo undici del Codice di procedura penale
Per principio ogni procura dovrebbe quando vi è una violazione del segreto istruttorio
Dovrebbe mandare gli atti alla Procura individuato dall'articolo undici bis proprio perché ipoteticamente il primo sospettabile magistrato
Per queste ragioni magari per altre questo non è mai accaduto questa volta è accaduto
Naturalmente poi i militari di Roma sanno il fatto loro e alla loro
Buone ragioni per fare quello che hanno fatto però ma c'è anche un caso Gian tu una nota particolare in questo che questo questa indagine che è nata a Napoli e poi è stata trasferita a Roma
Quindi i magistrati di Roma tecnicamente parlando si sono trovati diciamo con una giurisdizione piena un un termine tecnico nel senso che dovendo indagare
Anche un magistrato numero indagare un magistrato per il loro ma dovevano indaga un pagare un magistrato in questo caso della procura di Napoli quindi non avevano neanche quelle difficoltà tecniche che hanno invece le procure quando vengono dovrebbe indagare nel loro ambito
Questo questo ripeto è una spiegazione cioè il fatto che ieri rapine sia stata trasferita da Napoli a Roma ha consentito ai pm Romagna appunto di
Quel giorno sei conviene che avrebbe parlato a pagina
Cosa a relato poi che le ragioni per le quali
La procura di Roma
Ha ritenuto di fare quello che ha fatto ovviamente sono riservati io certamente non le conosco conoscendo i colleghi di Roma
So che sicuramente
Loro professionalità se hanno fatto questo hanno fatto a ragion veduta naturalmente come ho cercato di dire
Sempre e non solo per un PM ma per tutti sono atti dovuti questi
E edilizio e per tutti la presunzione di innocenza cioè sia l'informazione di garanzia sia lo stesso invito a comparire
Invito a comparire in questo caso è stato spedito avvocato di Napoli
Ma non è altro che un invito a vicenda che a discolparsi e il
Interrogatorio è una forma di discesa dell'indagato non è una
Diciamo o
Un modo allora carpirne la concessione ecco eliminato amiamo nell'ambito sulla tabella logico certo sono piatte sottoterra
Purtroppo norma ma è sempre stato così e questo va detto a quando
Altri sono stati indagati dei pubblici ministeri e sono stati messi in croce diciamo trascurando la presunzione di innocenza
Agli amici di Radio Radicale sanno bene quante volte abbiamo parlato di questo
Soprattutto sicuramente i politici che hanno un livello prosperare voglia la carriera politica Elio pomeriggio
Certo si tratta tanto alta che rimane lì storica nei confronti di quei magistrati che a suo tempo avevano detto
Che la stessa informazione di garanzia
Insomma doveva quanto meno ispirare una riflessione se non proprio un passo indietro
Nei confronti dei politici no informazione di garanzia rispetto all'esito degli indagati lo stesso invito a comparire sono atti dovuti a ripeto a tutela di chi le riceve e dovrebbero essere assolutamente privi di affetti
Come purtroppo però abbiamo visto in questo Paese dove le garanzie sono andate comincia una vecchia rendendo
Non è accaduto così
Adesso speriamo che
Qualcuno mi pare riduzione per l'amministra senta dottor Nordio l'Osservatorio sull'informazione giudiziaria delle Camere penali ma nota dice che la diffusione della notizia appunto dell'iscrizione nel registro degli indagati del PM vudù Cocco e il riscontro mediatico che la segue
Appartengono a pieno titolo all'indecente circo mediatico giudiziario dei penalisti italiani combatto da sempre anche se oggi colpisce chi appunto da tali circo non ha mai preso le distanze e quindi può sostanzialmente questa nota dice che anche per il PM di Napoli vulgo quella giornalista Federica Sciarelli anche per loro anche loro hanno il diritto tu alla rispetto appunto della presunzione di innocenza che poiché sostanzialmente
è la posizione la sua posizione condivido pienamente scrivevo queste cose
Le scrivo da vent'anni di hospice per vent'anni quando ero pubblico ministero
Adesso sono felice felicemente come si dice a riposo non sono iscritto né intendo iscrivermi nessun albo di avvocati però sono perfettamente d'accordo con quello che dicono gli avvocati in questo caso
Come lo ero gli anni fa
Dopodiché va be'poi di adesso c'è anche lei lo saprà all'istruttoria alla Consiglio Superiore della magistratura anche questi atti ultimi della procura di Napoli anch'SS che della Procura di Roma chiedo scusa anche se subito segretati sono confluiti nella nell'istruttoria della prima Commissione del Consiglio Superiore della magistratura poi tra l'altro il
PM Booth cocca anche un pro si cimentò disciplinare alla CSM aperto dalla Procuratore generale della Corte di Cassazione Pasquale Cicco do quindi insomma va beh vedremo ci sono gli sviluppi né nei prossimi mesi di questa vicenda che però certo rimane
Clamorosa questa discenda lo ricordiamo legata all'inchiesta Consip e a quell'altra altrettanto clamorosa fuga di notizie all'indomani
Del passaggio dell'indagine da Napoli a Roma data come notizia dalla quotidiano il fatto
Leggi di tutta questa dissennati che idea si è fatta ma guardi
Allora chiudiamo il capitolo che è relativamente semplice anzi è molto semplice dell'iscrizione
Nel registro degli indagati il magistrato
Come ho detto è un atto dovuto estesa se sarà un precedente che sarà seguito anche se prossime volte assai la ragione che ho detto prima cioè che potenzialmente esimo sospettate sempre un'altra
Chiusa questa apparente la vicenda Consip per quel poco che io certo poco per quello che io ho letto i giornali
Lamento un pasticcio colossale e dovrà questa ma passare essere sbagliata dalla Procura di Roma atteso anche con
Con grande difficoltà
Perché perché a quanto si capisce da quaranta da ciò che è stato scritto
E quindi con beneficio d'inventario perché si suppone che che i giornalisti non abbiano accesso agli atti riservati ma da quanto si riesce a capire
Sarebbe addirittura parte alterate delle prove si confronti del Papa a il dell'ex Primo ministro
Qui cioè delle intercettazioni sarebbero state se non manipolate tagliate in modo tale e interpretata in modo tale
Da farlo sembrare colpevole di un reato
Questo almeno quanto ho capito io desidero dico con beneficio d'inventario tutti ipoteticamente però se questo fosse vero è andiamo molto al di là del reato di diffamazione
Di cui si è parlato del per il quale sono state minacciate forse sono state fatte querele
Perché se fossero state simulate delle prove occultato delle prove a favore nei confronti di questi personaggi ci troveremo davanti al reato di calunnia reale
Reato di calunnia reale è identico al reato di calunnia ordinaria cioè per me quando si incolpa una persona
Chissà essere innocente no io dico che lei ha illustrato il rito in deroga parla denuncia
E e lei e che minaccia di calunnia però se io metto la droga era casa sua
Quindi singole prove contro di lei perché han calunnia reale ed è
Durato gravissimo in questa lunga ora se fosse vero ripeto uretra ipoteticamente
Che alcune prove sono state artatamente costruite
O alcuni elementi sono stati artatamente e maliziosamente interpretati dagli ufficiali di polizia giudiziaria
E in questo rapporto che è stato fatto poi finita rapaci facilito da Roma
A carico il
Signor tutta Lorenzin ripeto ci troveremmo di fronte non con il solo reato di diffamazione ma quello a monte pluviali calunnia reale penso che
Bis
Ripeto i magistrati di Roma
Che naturalmente avranno tre ipotesi correttamente per rifare il proprietario
L'aveva qui davanti a una matassa ripeto estremamente ingarbugliata
Spererei che se ne parlasse poco perché rispetto
Indagine estremamente delicata
E che e se ne parlasse soltanto alla fine a ragion veduta quando almeno gli atti posseduti pubblici anche qui come al solito la cosa più importante oltre a un'indagine fatta bene e anche che in agenzia rapida
La procura di Napoli però essenza un cavo perché come lei sa vada nella regolatore Colangelo andato dovuto andare diciamo così necessariamente in pensione per quella mancata proroga che è stata data che non è cambiato a una trentina di magistrati che dopodiché appunto siamo a giugno adesso la prima Commissione e la prossima settimana la quinta Commissione chiedo scusa la Pro sì la prossima settimana e dovrà a decidere i nomi a questo punto papabili sono duelli possiamo fa aree perché insomma sono sono noti sono già stati pubblicati dalle delle dalle agenzie di stampa e sono il dottor Giovanni Melillo già Capo di Gabinetto fino a qualche mese fa del Ministro della Giustizia Andrea Orlando è il procuratore di Reggio Calabria Federico Cafiero Dera o c'è da dire fra l'altro che il come dire il perdente della battaglia né per la Procura conquistare la procura di Napoli si dice a Palazzo dei Marescialli andrà a novembre quando Franco Roberti andava in pensione andrà alla Procura nazionale anti ma detto questo rimane il fatto che questo ufficio giudiziario che è uno dei più grandi d'Italia è uno
Come è noto dei premi dedicati anche alla luce di quest'ultima vicenda
Rimarrà scoperto a lungo perché non è detto che entro luglio cioè entro la pausa estiva Hilla CSM riesca appunto a nominare il capo della Procura partenopea
Ma Attardo allora premesso che tutti sono utili e nessuno è indispensabile premesso che tutti questi colleghi sono validissimi premesso che in questo momento anche se non c'è un procuratore Napoli
Capo ci sarà c'è un reggente profilo del genere o da una regione domani adesso non è lo slogan premesso tutto
Questo lei ricorda agli amici Radio Radicale ricorderanno che esattamente un anno fa quando si parlava di questa rottamazione improvvisa
Poi soprattutto senza la proroga che era stata promessa dicemmo che sarebbe stata una catastrofe
Perché decapitare improvvisamente praticamente tutti i più grandi uffici d'Italia di quattro cinquecento magistrati sarebbe perché sarebbero stati sostituiti nell'arco sicuramente
Chieti parimenti per non dire di un anno sarei stato estremamente pernicioso subito veramente si è verificato non perché l'attuale
Collega che regge la procura di Napoli grosse in grado di farlo ma sa perché se il posto il Procuratore Capo
Ha un suo significato e io sa quanto importante il significato del procuratore capo di una Repubblica che unico ufficio nell'ambito della magistratura che abbia anche una sorta di gerarchia
Che invece non esiste nei tribunali nelle Corti d'appello procuratore capo il capo dell'ufficio del responsabile bene
Abbiamo visto che questo ufficio essenza esenta un capo effettivo e sappiamo che
Tutti i reggenti anche se non sono a Natale troppe perché hanno una competenza piena però anche psicologicamente non sono i veri capi dell'ufficio se poi
Pensiamo come lei ha detto adesso che i tempi tecnici son quelli che sono anch'io aggiungo che
Sia cominciata adesso la Commissione prima c'era una natura illegittima nasi dovrà pronunciare per fare la proposta da poi i portali e motori marini lei
Poi ci sono le vacanze
Già il decreto ministeriale e poi ci sono i tempi tecnici ma non è una Saudassi sette meritatamente del sei ottobre se va bene è sempre sperando che non ci siano eventuali ricorsi
Si sono sempre in agguato ecco questo la dice lunga sulla in avvedutezza e con la quale il Governo l'anno scorso
Ha fatto quello che ha fatto però ne avevamo già parlato in Adriatico
Protetti purtroppo non smentiti dai partiti avessero circostanti sono quelle facili profeti
Senta dottor Nordio approfitto o della sua cortesia per chiederle anche qualcosa in merito alla codici all'approvazione del Codice antimafia che proprio in questi giorni all'esame del se ne nato e questo provvedimento lo ricordiamo prevede il sequestro dei beni nei confronti dei sospetti corrotti indipendentemente da una loro definitiva condanna penale in sostanza Estensi estende il accordi con questo Codice antimafia si estende anche al reato di di corruzione quello che già appunto era previsto per i reati relativi alla mafia alcuno ha detto che questa proposta della maggioranza di governo di rafforzamento di espansione delle misure di prevenzione contenute nel DDL
Antimafia rappresenta un atto di arroganza politica senza precedenti lei mi sembra di ricordare che invece ha parlato anche di un no di un rimedio sbagliato perché inutile sostanzialmente
Sì io non voglio dare giudizi politici
Anche se questa eccessivi questi eccessivi ricorsi e decreti legge e comunque a una legislazione illogica e frammentaria su materie così delicate
Il mostrano un dilettantismo emotivo del nostro legislatore abbiamo detto tante volte
Che nostri codici ormai mancano completamente di sistematicità
E che non si può più continuare a fare tutte le leggi ad personam o contra personam ma o con tra i piloti Omo quello che è
Sulla base di elementi emotivi e invece si continua a farlo vedo questo no secondo me più che di arroganza la si tratta di proprio in avvedutezza tecnica e quindi l'incapacità assoluta cioè perché si continuano intanto in questo caso siamo ai limiti della incostituzionalità perché
Come si fa a a colpire beni patrimoniali proprietà privata è garantita anche questo dalla Costituzione
Nei confronti dei semplici sospetti eccessiva oltre alla ed Severina che sospende le cariche dopo la sentenza di condanna di primo grado che tra eh
è una diciamo è un grosso colpo all'abolizione di innocenza in audizione due ammirare abbiamo facciamo la rete dei sospetti come quella della Rivoluzione francese della legge del
Tom voluto rovescia nel novantaquattro tacevano
Ecco proprio ora ai limiti del saccheggio dei diritti civili vini ma al di là di questo assolutamente inutile perché
Come ho detto varie volte e come si dimostra dal fatto
Che nonostante questi ultimi quattro anni siano state inasprite le pene sulla corruzione
Siamo stati creati nuovi reati la concussione per induzione la legge Severina l'inasprimento ripeto delle pene la corruzione è aumentata e l'altro giorno alla Corte dei Conti ha detto che chiama i limiti
Dell'insopportabile questo perché perché non si è ancora capito
Che qui come in tantissimi altri episodi criminosi l'inasprimento delle pene la creazione di no delle nuovi reati non serve assolutamente a nulla è comune agli occhi dato i lettori dei giornali
Per dire che si fa qualche cosa invece non si fa assolutamente nulla perché perché corrotto non va intimidito
Anche perché non si rinunci intimidisce mai tra l'altro
I sondaggi tema penale sfasciato come nostro dove l'applicazione della pena molto futura incerta e i conti corrotto e corruttore corrotta va disarmato
E per ritornano Chatterley impedirgli di nuocere l'idea di togliere lo strumento di cui si serve che sono due leggi
Italiane che sono numerose bizantine contraddittorio eccetera eccetera e che gli consentono di arbitrio assoluto
Nell'ambito del quale la Commissione ci guarda e questo è l'abbiamo detto varie volte e lo ripetiamo Cyntia inattesi continua sulla sulla contro
Diciamo con la bella pensata di creare nuove reati
Le pene per il migliore dell'incostituzionalità cultura come prima anche se poi di giro di vite in giro di vite si finirà col distruggere quel poco che rimane di Stato di diritto
Ma noi siamo già
Secondo me ne avevamo già passato i limiti dello stabilimento
Che non è che abbiamo altre passati quando è stata data un'interpretazione retroattiva allora il tesserino che essendo una sanzione afflittiva non poteva essere retroattiva egli si è
Diciamo così
Pacato in quattro mesi fa bello per dire che non è una sanzione penale posti-letto che alla sanzione amministrativa poi si è capito che anche le sanzioni amministrative
Fa
Beati loro che l'hanno capito in ritardo annulli sono sanzioni che non possono essere proprio perché lo dice la legge ottantanove
Alla quel punto si sono
Si è rifugiati dietro il principio di un requisito
Nomi eleggibilità ogni cittadino mantenimento in carica e sono i classici di tanti degli italiani che diciamo Pato carta straccia di principi costituzionali minimi
Adesso siamo su quella riga di qua ormai siamo così abituati al peggio
Che noi non siamo più o meno a caso giacché gli avvocati protestano sotto sotto gli ambienti universitari o l'altro giorno era un congresso ridono dietro a questi provvedimenti perché sono
Tecnicamente tra l'altro anche sbagliati gli stessi magistrati sono molto molto perplessi soprattutto quando ne parli e non tutte mente
Ma a ripeto si continua perché chi vota a vedere l'opinione pubblica che da qualche correlata Rosita nulla
Sì interpretazione retroattiva della legge Severino lo ricordiamo che ha costretto Berlusconi alle dimissioni da senatore perché poi quella erano
Prima diciamo eliminerei il termine
Della del dell'ambulatorio aiutato l'elemento diciamo più dire devastante non solo per
Presidente Berlusconi che mi è stato per così dire vittima
Ma proprio perché essendoci dissento Berlusconi come al solito come durante il referendum dove l'Italia si divida tra Renzi annientino in piani
Quella volta ci siamo divisi tra berlusconiani e antiberlusconiani infischiandosene completamente del principio che invece un principio di legge che
Ritenete niente da Berlusconi o tutti in coda Panda una rete effettiva non può essere retroattiva ma poiché c'era il meteo Berlusconi e tutto questo diciamo l'aspetto tecnico stato sopraffatto dall'aspetto politico e dell'aspetto polemico e così rischiamo di fare anche i prossimi provvedimenti
Ecco dottor Nordio lei lo saprà Rita Bernardini che ancora ricoverata presso l'ospedale romano ci ha confermato il progressivo miglioramento delle proprie condizioni di salute cui contribuisce
Anche la normalizzazione dell'apporto alimentare Rita Bernardini lo ricordiamo è stata ricoverata una settimana fa in seguito al malore che l'aveva accolta con un infarto del miocardio è una fortissima colica biliare
Subito dopo aver sospeso del diciannove giugno scorso lo sciopero della fame durato venticinque giorni per l'approvazione della riforma dell'ordinamento penitenziario contenuta nella
La riforma del processo penale
E per il diritto alle cure dei malati che assumono o farmaci cannabinoidi
Ma prima di tutto
Dolore deve sapere che quello che poteva sembrare agli inizi un semplice collasso dovuto denutrizione età è qualche cosa nel suo complesso poi ovviamente gli auguri più affettuosi
Ho solo da parte mia penso a tutti e non solo anche agli amici radicali ma da tutti quelli che hanno a cuore la libertà e il diritto anche vorrei chiederle dignità della politica visto che
Una delle bandiere assieme
Era il povero Marco proprio di questa
In uno stato di diritto e l'altro abbiamo detto comincia a vacillare
Se posso fare niente mente
Un'osservazione anche un auspicio è che però queste persone così come era Pannella con una celerità dell'ASI sono troppo preziose la battaglia dei diritti civili per mettere a repentaglio la loro vita con
Diciamo con atteggiamenti con scelte
Che nasce appunto sono rischiose sono scelte molto nobili essi
Inseriscono nella tradizione pronto al mondo della non violenza dei quella Candiana quel
Insomma però sono sono rischiose sono pericolose allora quando si combatte una battaglia bisogna tener presente anche
Che siano anche delle responsabilità verso
Diciamo e i tuoi i tuoi colleghi che combattano conta
Che ci sono dei momenti in cui condottieri non possono correre il rischio di esporsi in prima fila nelle battaglie e così in questo caso non possono e non devono correre il rischio
Gli ammalarsi o peggio addirittura di sparire quindi
Io auspicherei con tutti gli obblighi per i ritardi
Rimettersi in sesto reso possibile come sicuramente avverrà però ecco diritti riflettere le prossime volte come tanti altri su questa scelta che è troppo rischioso
E allora consigliere Nordio nella ringraziamo davvero molto per questo suo contributo grazie al conti filiere al dottor Carlo Nordio grazie ai lavori davvero risentirla presto
Grazie ancora grazie grazie buona tornata