Lo stato del Diritto - trasmissione curata e condotta da Irene Testa

Buonasera agli ascoltatori di radio radicale da Irene testa e Angela Gennaro nello spazio dedicato allo stato del diritto
Oggi affrontiamo la questione del reato di tortura reale diciamo disegno di legge
Che ha visto più di un rimpallo tra Commissione Camera e Senato e che però è stato ricadendo a Rizzato in Aula
Alla Camera per il quattro luglio ne parliamo con due autorevoli esponenti diciamo che a diverso titolo si sono occupati di questo tema uno il dottore Enrico Zucca già Pubblico Ministero nel processo della DIA alza
Ma anche firmatario di una lettera aperta la Presidente della Camera insieme altri undici pubblici ministeri e giudici Buonasera dottor Zucca in collegamento
Buonasera buonasera
è l'altro collegamento ecco Anna Antonio Marchesi giurista e presidente della sezione italiana di Amnesty buonasera Antonio
Quaranta buonasera e abbiamo apporterei qui in studio come Angela Gennaro giornalini sta
Abbiamo appositamente deciso di diciamo far sentire agli ascoltatori di Radio Radicale due voci e che hanno delle posizioni un po'divergenti su questo tema perché su questo disegno di cioè diciamo
Ci sono molte voci critiche voci gli autorevoli che sosta di associazioni di giuristi Pubblici Ministeri eccetera che sostengono che questa mucche questo disegno di legge in realtà è un disegno di legge truffa in un certo modo è stato diciamo anche definito in questo modo ma un disegno di legge più che altro inutile inapplicabile a casi di tortura mentre invece abbiamo
Ad esempio ammessi che sostiene perché questo di Ennio di legge per quanto non
Nell'Unione esattamente perfetto così come lo chieda la convenzione ONU e comunque un passo avanti ma chiedono direttamente a voi di spiegarci in B dice perché è questo testo intanto inizierei esattamente col dottor Zucca perché è questo questa lettera alla Presidente della Camera ma soprattutto perché questo disegno di legge lei che ha seguito i casi della Diaz
è un disegno di legge inapplicabile
Ma io credo di aver titolo per parlare
Nelle sedi
Cui mi sono permesso di far conoscere la mia opinione
Perché credo al magistrato di agire come concreto l'interpretazione delle norme delle leggi che il Parlamento fa
Congeniti che interpretazioni a concreto nel nostro ordinamento e perché
Assieme ad altri colleghi
Mi sono imbattuto un caso parecchi casi
Asserisce che attengono al G otto cioè quella situazione che Amnesty International ha definito in maniera esemplare della più grande violazione dei diritti umani
Occorso in un Paese democrazie occidentali dal dopoguerra questo scenario fratello possiamo di apocalittico che
Purtroppo capace ai nostri che
Che deve essere il riferimento e avrebbe dovuto essere il riferimento
Verrebbe
Legislatore nel senso che
Io non voglio usare e credo che sia giusto non usare più felici
Nel parlare della tortura e degli altri facile
Parlare della Procura in casa nostra e più è molto facile tuonare quando il medico è lontano teste più difficile tuonare quando nell'elenco e più vicino no
Allora quesito alle in questa discussione partite purtroppo con quella che
Nuovo Jones una persona che non certo felice la lingua definisce a proposito del privato e soprattutto un'ora una evasione fiscale
E questa memoria storica cioè gli orari precedenti dell'atto con cura così come pratica per i propri Pagliuca Jones che
Un una situazione molto pericoloso
Non solo perché rimarranno integri fanno intellettuale e morale va bene niente variante almeno per i nuclei più puri
Quella ma quelli ci sono a suo avviso i punti deboli del del DDL cosa lo rende appunto monco dal punto di vista poi della dell'applicabilità del del reato di tortura
Dunque io non posso che parlare come giurista come pratico che con le tavole delle Corti e perciò
Potrete dire con le parole delle Corti di Vincenzo perfetta sintonia
Con gli organi indipendenti internazionali
Che sono i garanti dell'applicazione delle convenzioni internazionali di cui discutiamo e con quella bocca che sviluppa
E non posso parlare di atto di un posto prendere una posizione una tecnica contabile
Ripeto sta prendendo siti io parlo esclusivamente con e i criteri che inventario e devo seguire che mi vengono dati dalle scuro
Non è un caso che
I difetti della legge sono siano stati evidenziati con un intervento la cui eccezionalità rinunce contrastanti legislature c'erano stati denunciati dal Commissario Assis del Consiglio Buizza
Poi comunque ci sono i punti cruciali
La punti cruciali che fanno capire come
Badate parlato infatti di gravi discrepanze che allontanano questa legge dalla Convenzione ONU
Certamente ma patrimonio
Impuniti tanto esaminando certo ma se io prendo il manuale operativo che ha pubblicato International
Giornata al due mila due alla voce combattere l'impunità e nella banca dedicata al
La cornice legislativa che dovrebbe occuparsi dalla repressione
Degli atti di tortura secondo l'articolo quattro dalla convenzione lo troppo proprio questo che la definizione deve essere immediatamente in sintonia con la mozione dell'articolo uno
E laddove non si riesca a criminalizzare degli atti possono essere
Semplicemente ribadire che mandano in quanto il Brasile è un problema
Di tortura e già una violazione della Convenzione io non credo che si possa dire sì sono anch'io ma sinora non c'è mai stato
Dissentire
Quali argomentazioni possano fa costruire quell'ossimoro che a me sembra veramente sconcertante giù una legge prima ma utile
Sì credo utile dottor chiunque nascondiamo nel caso di Hans che lei ovvia ha seguito e
Questa questa legge potrebbe essere applicata qua
Ma allora punteggi venticinque non solo io ma anche i magistrati anche di undici le cui sentenze sono state confermate dalla Cassazione
Quali abbiano evidenziando dei punti deboli la prima ecco quella che riguarda anche la relazione tra la vittima della Blue Med Mar negli argini come nel caso della degli altri
è una discussione che ci ha già fatto antiche in presenza del testo licenziato dalla Camera
Delle persone non era in stato di abbandono non potevano essere completamente o
Comincerei indicare in quanto esso possono essere
Avrei dovuto essere sotto il controllo della polizia e
Di far rientrare l'apposizione di queste vittime io l'ho visto invitarmi usati da questa norma confusa disease
Ma voi capite che il paradossale
Insomma la la relazione del relatore della legge l'avvocato uvaggio siti è una
Istigazione a interpretazioni analogiche intensive
Che rifletterebbe lo stesso avvocato quando hashish troverebbe a difendere un imputato ordini
Quella norma che quel reato cioè non si può attribuire commissionati dal Comune c'è scritto così Massi può interpretare eccedenti interpretare
Anche in un altro modo
E la norma penale verificando chiaramente la norma che consenta la prevedibilità nella sua applicazione e che lancia un messaggio chiaro domandava ribaltata per quale ragione
Quello che è considerato
Una violazione della Convenzione cioè
L'adozione di una nozione più ristretta di quella convenzionale debba essere approvata debba essere considerato utile
Perché non è un caso che come avvocati penalisti quali alle Facoltà si troveranno a difendere sia alle vittime la tortura trova uno studente devi vengono questo fatto questa legge
Utile utile per
Legalizzare e consentire
Dei fornitori incerto se io io le chiedo quale esso siccome lei ha citato l'onorevole Franco vacatio che relatore alla Camera della proposta di legge no
Diciamo che la domanda è questa siccome nel testo non c'è alcun riferimento alla sospensione o rimozione dei pubblici ufficiali giudicati colpevoli di torture trattamenti non ogni e degradanti l'onorevole Lazio risponderà che non c'è non non era necessario questo perché già di fatto poi vengono rimossi ma è così
Ma chiedo scusa
Insomma non cela Mastro Lonardo trenta noi non solo dobbiamo e qualcuno si è licenziato per farlo in questa legislatura
Non dobbiamo soltanto come Paese introdurre lo specifico reato di tortura
Noi abbiamo degli OPG negli ambiti più cogenti che sono quelli della esecuzione di una specifica sentenza di condanna
Che è la sentenza Cestaro contro Italia adesso la gente in gamba questo anche in campo
Miranti contro Italia
Quelle sentenze di condanna danno bene le condizioni
E non sono stati minimamente considerati e da questa legge da questa legislazione è ovvio che
Intanto dico una cosa che la posizione di Amnesty
Purtroppo obbligherà in maniera altrettanto sconcertante noi siamo obbligati in virtù di quelle sentenze di condanna a disciplinare in maniera conforme alle convenzioni
Anche i maltrattamenti i trattamenti inumani o degradanti non solo la struttura e come dobbiamo disciplinarlo secondo le indicazioni della Corte cioè
Farsi che quei maltrattamenti e la tortura a maggior ragione
Non
Siano scientifica cedente prevenuti e repressi attraverso quelli che sono gli obblighi collaterali Jovica che è avvenuta solo senza vista
DDL per come non venga certi lezione niente niente misure
Premiali ammissibile condoni sospensioni della pena
E soprattutto
Quello un obbligo propedeutico che quello che ha l'obbligo della sospensione e trovare i motivi per i fondelli carioca visto che abbiamo in collegamento andava Presidente Antonio Marquez gli ammessi io darei la parola anche a lui perché
Era fino a qualche pioggia criterio per quello che ho illustrato certe organi per un periodo Coppa esatte fatte volevamo appunto chiederne a marchi variabile ottobre corpo con voi piste copre però
Cioè non è che gli nelle
Grazie a tutti questi no no materiale non piace perché noi lo diciamo da tanti anni e lo diciamo anche con ricoveri impropri ultima
Versione insomma ammettendo che vogliano ancorché come Antigone appaltato il tempo a criticare questa
Non sono a criticare pubblicamente ma anche appare incontri tentativi anche a volte un po'disperati assieme all'Associazione Antigone di particolare e ottenere un cambiamento della definizione caccia non è più parlato voi voi annessi intendo dire
Proprio dirmi di rimozione Terna della tortura attraverso il silenzio quindi siamo nei tempi ma guarda che il problema di fondo è che l'Italia la violazione più grave della Convenzione ONU complotto
La compie da quanto nel mille novecentottantanove la ratifica assai non adattata del proprio ordinamento è ferma quindi la la forma più grave di popolazione è la tenta di un reato di tortura Rieti Conte coerenza diciamo l'impunità
Molti di coloro che purtroppo negli ultimi decenni più sono ritirati portability tortura quindi non è ha detto approvando eventualmente questa brutta lettere che l'Italia
Io la la convenzione Labriola da molto tempo e nella forma più grave contiguità quindi
Per poter mettere in chiaro provvedimenti il tempo via
Conforme alla Convenzione quelli non adeguato agli obblighi internazionali dell'Italia
Lo diciamo noi proporremo in difformità cominciando a fare radar vuoi convegni in cui è presente il proprio futuro Cappellini le critiche alte
Dopo occupano anche opere senatore commissario molte acque peraltro diciamo concordi Bari europeo cui abbiamo parlato della Convenzione ONU
Quindi non è che abbia un particolare il vincolo per interpretarla in maniera a un'entità informativa tracciabilità questo da questo punto
Sarà
Noi siamo assolutamente d'accordo che la legge in un momento eguale canterà politicamente numero aiutare il fatto che ci sia una legge finalmente passate Moon Campa appunto anche a detta guardi quale National
Noi riteniamo che comunque il fatto di
Correttive alla rimozione della tortura alti lento del Codice penale sulla cultura
Introducendo una legge che non sarà applicabile in tutti gli altri ma lo saranno sicuramente in alcune rappresenti un cunicolo un piccolissimo passo avanti
Andrebbe un'organizzazione pragmatica
Al pubblico tenuto la necessità di
Dargli un obiettivo finale non è escluso quello in cui tutti noi crediamo però messi male fa male come si fa a dimostrare la
Letta né con le condotte plurime per dimostrare che c'è stata è uno dei
Dei principali difetti ladro che sarebbe quello che fa riferimento diciamo
Allora al cosiddetto verificabile trauma psichico sia in cui sicuramente ci saranno delle forme di tortura
Che rimarranno cuori così come la mineraria di cui lei faceva riferimento anche ad un'amica perché prendiamo mentre casella rilevate se partire però al momento al momento operiamo che rimangono fuori tutte le organico cioè la parola pura
Il Codice penale che lei tribunali non si discute rito cura ma si discute
Di abuso d'ufficio si discute di lezioni di tutti agli eufemismi dei cui ritardi ti sono dotati non menzionare
La diciamo seria Antonio Marchesi scusi se mi mi permetto però questa legge poi magari mi sbaglio
Mi ricorda molto la legge che è stata introdotta sui bambini in carcere mai più bambini in carcere
Mentre invece Bambin car
Se ne continuano a starci cioè è stata fatta una legge che però poi nella sua applicazione si è risultata quasi nulla nel senso che rende questo questo evidentemente non abbiamo la palla di vetro e quindi non operiamo stabilirlo a priori però lei penso
E che in Italia c'è stato dibattito
Surreale direi
E gli ascoltatori di Radio Radicale lo stanno probabilmente
Tra coloro che erano contrari al processo sulla moratoria della pena di morte perché dicevano noi siamo contrari alla pena di morte sempreché lettera fornita dalle leggi la moratoria non ci sarà stato invece pragmaticamente del Partito Radicale
Appuntato l'altra campagna per la moratoria come
Piccolo passo avanti verso l'abolizione della pena nasce tutte le conquiste materie prime domani sono fatte di uniche in Italia
Difatti delle volte molto piccoli questo della legge vongola procurate colgono i non è un passo indietro ma un piccolo
In questo caso specifico
Con il Partito Radicale insieme a Nessuno tocchi Caino sono hanno una posizione nettamente contraria a questo disegno di legge
Anzi in una nota del Partito Radicale
Mi ritenuti o dell'altro giorno sia detto che si ricorrerà anche alle Corti internazionali
Si farà opposizione in sedi internazionali proprio perché è una legge guardi
Le posso essere assolutamente chiaro
E ci copiano pene alternative noi voteremo a favore delle alternative
E teniamo che però che l'unica alternativa e nulla di fatto perché non c'è nessuna possibilità che questo Parlamento milioni quel tipo di
Nelle testate
Perché noi pensassimo che nel nuovo Parlamento ci fosse
Una possibilità realistica anche neri nati ricominciare daccapo e si risolve il problema intende il Rally
Saremmo favorevoli a fare questo ma non ci sono nell'una nell'altra comunità quindici Paesi ma non era ancora nulla di tante donne vorremmo che non ci porta diciamo alla fine di questa legislatura
A cantar vittoria soltanto il sindacato di polizia una destra che ritiene del motivo per cavalcare strumentalizzando la Puglia tornano risiede l'ultima domanda per a chiudere questa fase diciamo non rischia un articolo provvede
Tutto qua e di mettere in qualche modo Rollo dico facendo l'avvocato del diavolo e in qualche modo in parcelle coscienza e quindi non fare tornare per i prossimi vent'anni su un testo oggetto
Amente mancante o quindi di risolve di non risolvere oggettivamente ripercorrerla evidentemente quando e come al e continueremo a fare in Campania ma un po'la comunque in Italia nel mondo
Il rischio grosso è che per i prossimi vent'anni c'è un nulla di fatto la questione della tortura non venga neppure riportata in Parlamento perché Lucky prima bussola frequento
No volevo un attimo adesso chiedere ad Angela Gennaro perché il nostro Paese diciamo si deve sempre distinguere rispetto anche agli altri Paesi europei stavolta in peggio purtroppo come funziona invece in altri Paesi europei
Il aleatori torturati abbiamo qui alcuni casi raccolti per esempio dal manifesto in Francia e nel Codice penale che è un po'è appunto quello che manca all'Italia l'assenza del reato di tortura nel Codice penale con una pena minima fino a qui dieci anni senza possibilità di godere di benefici come sospensione o frazionamento la reclusione può Rivara vent'anni se commessa su un minore o un disabile fisico psichico e fino a trenta se il reato è commesso da un già metto ora in maniera abituale nei confronti di una persona vulnerabile per varie ragioni c'è l'ergastolo in caso di morte quindi la Francia questa la la la
La legge nel Regno Unito il Criminal Justice SAC per risale al mille novecentottantotto perché può appunto era quello evidentemente il periodo in cui si parlava e si agiva a livello legislativo su questi temi per avere una piena di dell'ergastolo per C.R. commette reato di tortura definito come il pubblico faccia e questo è un altro dei punti su cui si dibatte su sul divieto in discussione alla Camera pubblico ufficiale che nell'esercizio delle funzioni ponga in essere azioni tali da procurare ad altri sofferenza fisica o psicologica infine in Spagna sempre nel Codice penale abbiam atto di tortura abbiamo le pene in base all'autore del reato in via generale da sei mesi a due anni e quindi diciamo una situazione a livello di tempo differente rispetto alla Francia senza commettere reato di tortura è un funzionario pubblico la detenzione vada due se han mi per fatti gravi da una tre per fatti meno gravi comunque viene prevista e richiamo allargare la pressione del del
Le pene Patechi come pubblico ufficiale per Peter eventualmente questi reati di inabilitazione a sul da da otto a dodici anni quindi cioè nel resto del mondo nel resto d'Europa grazie anche al dottor Zucca lasciare impunita cioè si rischia di lasciare impunita la tortura
Che si esaurisce in un singolo atto non c'è questo rischio con questa legge
Ma certamente professor ma che ci fossero ma tempo per leggere il campo di accusano il processo pulsioni produrre è stato compiuto grossi e più grave atto connazionali lo conosco molto bene non avremo alcuna di tempo
No no no no non è cioè quello è un altro me rimane nell'ambito degli articoli su questo quindi non non è una questione di distrazione no no no ma
Professore concordo con lei per quanto riguarda il fatto che siamo d'accordo sulle critiche rispetto ad un parametro che è innegabile che la convenzione
Quello che ci distingue eccidi finte perché la posizione che dagli assunto un attestazione aveva presentato assunse una posizione politica come tale è rispettabile io possa avere il proprio se annessi possa prendere una posizione
Politica ma perché è una rivoluzione poliglotta emergono no lo deve spiegare pensiamoci perché
Ma quello che lo dico subito perché io è che il Parlamento ci metterà
Per i prossimi trent'anni non si non si riuscirà a legiferare su questo tema abbia pazienza e guardi non è una impasse Peppe ne occupo possono accordo porrei invece varicella quindi ai voti inficiato adesso
Mi faccia parlare ricavo inutile gravano attende il tempo occorre se mi può far parlare io sciaguratamente
Non facciamo come nei talk-show televisivi non anomala ma va bene perché ho chiesto agli oneri nega fisionomia esistano delle oliato poltrone uno scenario avere opinioni no senatore Manconi
Che agiva da politico e dal legislatore vengono il Parlamento ha cercato fino all'ultimo diciamo una battaglia cercando da politico correttamente e giustamente la mediazione
Si è reso conto e non la partecipato e ha disconosciuto questo testo ed è paradossale che ha investito invece lo sostenga voglio dire una cosa
Io noto nelle sue posizioni alcun punto otto con argomentazioni tecniche la sua affermazione che censurabile
Perché è stufo di violazione la convenzione inammissibile quindi un politico One
Inammissibile un passo avanti è paradossale se non grottesca ma voglio ma guardi che io non ho mai detto lo ripeto è una cosa decostruzione molto qua e un coltello no io contesto il fatto
Che
E poi una suggestione che nel veicolare cioè
Poi diciamo per la per la prima volta introduciamo nel codicillo approvato a me sembra di capire che poi si passa dalla totale assenza di lamponi votazione no no no
Do la parola tortura dice già nel corso Martina malevola ricoveri guerra dottor Graziano no ancora nuova pista di guerra che non gravare non è rilevante in questo coste
Non è rilevante è quello che conta il codice penale ordinare mano gli osservatori ottica non quello ma perde
Nel nell'ambito di una situazione che non li realizza in pratica
Mi faccia finire l'argomentazione
In questo momento non essendo codificata la parola tortura Licia UDC italiano l'operatore giuridico dell'ordinamento
Ampliare la nozione di tortura tanto è vero questo a illustri colleghe però professore di diritto penale e quindi un pochino più specificamente attrezzati rispetto alla confezioni norma penale e in più il giudice
Vladimiro Zagrebelsky già membro
Nella Corte europea dei diritti dell'uomo agli una lettera a Repubblica hanno ipotizzato una norma che sarebbe meglio
Semplicemente infatti usando il carabiniere volontarietà medico del tagliati tortura lasciando come condotta punibile ha qui detto dura
è chiaro anche da questo esempio
La nozione di tortura che è quella che hanno usato tutti i giudici abbiamo dato a noi quando ci davamo le sentenze la Corte europea
Nelle aule dei tribunali in Corte d'appello e abbiamo parlato altri uffici e financo la Cassazione che hanno capito ci sono riferiti a quell'anno
Questa legge Tonina momenti unici tolga la Cassazione davanti al giudice del nostro ordinamento il reinserimento principe
Perché oggi quella parola introdotta con un significato diverso non potrà più essere quella convenzionale ma dovrà essere quel lago di Garda ecco perché è una
Cura come dire passo passo ed è purtroppo una piramide chiaro chiaro è chiarissimo dottor Zucca chiarissimo
Chiarissimo la chiarissima veramente la sua posizione tra l'altro in questa legge non sono stata si solitamente quando si va diciamo ad
Approvare o comunque a discutere un provvedimento legislativo si fanno anche delle audizioni nelle Commissioni apposite in questa
Non sono stati per esempio diritti minimamente le vittime diciamo di tortura perché sappiamo tra l'altro che non è previsto nessun fondo a disposizione è chiaro che poi il relatore della legge ha risposto ed è anche stata fatta è stata posta questa domanda
Nelle Commissioni non sia un rischio non generalmente persone singole ma solo associazioni però perché non è per il rischio
Anche qui
Marchesi anche questo è un dato non molto Samuel creativo
Noi siamo stati auditi non siamo stati auditi dal voi siete in grado di sanzione amministrativa iscritti ma anche Antigone anche un profilo di audizioni la Camera nella prima nella precedente lettura annaspate parecchio poi negli ultimi due fatta dei tappeti stampati diverte trattato retorico che impone a tra Camera e Senato no votiamo altri due indirizzi ma siamo stati auditi Bridda legislatura
Quindi
Questo però si è posto il problema del risarcimento ad esempio alle vittime la tortura
Inoltre con non è questo l'ho anche accolto idee idee ed è sicuramente un
Un aspetto diciamo ma non è l'unico aspetto che che
Ma certamente non è un bel privati a una perché non è vero che la prego
La convenzione ONU contro la tortura prevede l'impresa ricche di ritardo Tonon
Semplicemente non è vero che Bernardi dominante vale aderire
Classe sento in sottofondo al dottor De Luca non dica queste cose non lo faccio volentieri vorrei però
Il Comitato la interrompo anch'io al Comitato contro la tortura guardi cioè
Vado a leggere le raccomandazioni fatte all'Italia non ha un altro Paese
All'Italia rimane vogliamo parlarne col denaro magari c'era il Comitato andò a trovarla brancoliamo argomentare sull'andamento dell'economia ormai sono anche avere la cardiologa penali
Il testo scusatemi scusatemi io io la definizione non è inapplicabile quelli se dobbiamo fare un bel po'approfondito in pratica chilometro
Ma non mi pare che questa sia la fede
Possiamo baro no anche perché poi gli ascoltatori non la Sicilia rischiano di non capiranno quello che vorrei capire è che andate a tanto poco politica che sta prendendo questa posizione palesemente impopolare
Mi pare che il ruolo voterebbe posizionarsi praticamente quasi isolata annessi in questa occasione mi pare di no oramai sicuramente sicuramente isolata isolata no
Per parte anche l'approvazione al filone anche anche all'estensione del disegno di legge Manconi tranne analoga quell'appello oppure pubblica usi a cui faceva riferimento il gruppo ha contribuito anche a scriverlo voglio levato la mia firma l'ultimo vengano accolte
Perché ne condividevo le argomentazioni fino in fondo ma anche ma d'altro levato la mia firma perché non ne condividevo diciamo
La conclusione perché ritenevo appunto ritengo credo interpretando correttamente il modo di emettere
Di Amnesty International che comunque nonostante i conflitti ed io ritengo che ci stiano e lo ripeto per l'ennesima volta nella missione strategica RAI niente e questa insieme abbiamo l'abbiamo capito insomma ha allestito questo per come dice tre al nulla
è invece una legge con la speranza che poi si possa migliorare meglio questo che niente mentre tutta un'altra parte dell'associazionismo dei procuratori dei giudici magistrati che invece hanno anche seguito il caso di ASCO mail magistrato dottor Zucca
Dicono questa legge inapplicabile a questa legge e inutile questo lo vedremo col tempo perché intanto vediamo il quattro luglio che arriverà promuovano ente in in Aula alla Camera se il testo verrà approvato perché
E da diversi anni che ormai aspettiamo comunque l'approvazione di un testo che però sembra
Non volere averlo
Io vi devo ringraziare è stato molto interessante questo
Diciamo questo dibattito anche con posizioni diverse voce e vi devo salutare magari ci sentiamo più avanti anche dopo il quattro luglio molto volentieri voi grazie grazie Antonio Marchesi dottor Zuccalà ringrazio
Grazie a voi grazie
Intanto un saluto agli ascoltatori di Radio Radicale un saluto da Meda Angela Gennaro
Le trasmissioni proseguono con il sub consueto spazio transnazionale condotto da Francesco De Leo la puntata è stata registrata ieri sera al noi si ri sentiamo con lo stato del diritto giovedì prossimo alle ore diciannove un saluto agli ascoltatori di Radio Radicale