Incontro con Raffaele Cantone, Presidente dell'Autorità Nazionale Anticorruzione

Oggi come sapete
Entriamo dentro
Un argomento che abbiamo per la prima volta
Dopo quattro edizioni inserito anche perché la novità di questi anni
E cioè
I provvedimenti prefettizia adottati su proposta del mano anche in materia di anticorruzione che come vedremo durante la giornata a cui hanno forti connessioni anche con la questione
Dell'anti infiltrazione mafiosa io vado molto velocemente do subito la parola al direttore del Dipartimento dense professore stando Bellavista che rappresenta oggi anche il Rettore poi un saluto il nostro Prefetto che ringrazio
Tantissimo di averci onorato non soltanto la presenza di stamattina popoli del tuo lavoro a cui la sottoporremo oggi pomeriggio
Che poi ci saluta e ci raggiunge nel pomeriggio pressante
Buongiorno a tutti né un piacere essere qui sono
Deputato portare i saluti e le scuse del magnifico rettore che
Teneva particolarmente segua senta purtroppo come si dice in gergo
Impegno impegnato
In altra sede e quindi non può essere qui mi limito semplicemente a manifestare il mio pieno compiacimento
Rispetto a questa giornata e anche a tutte le attività collaterali
In qualche questa giornata sempre la dimostrazione
Per fatto come l'università di oggi vuol dire si apra al alla società e abbiamo rapporti ovviamente con
Le strutture istituzionali più importanti deputato ad affrontare problemi rilevanza sociale
Mi fermo
Do la parola al nostro perfetto
Quindi dico in maniera tale poi da lasciare tutto lo spazio per l'apertura dei lavori ovviamente manifesto la mia Pigno pieno anche compiacimento soprattutto per la presenza del dottore Cantoni Cormack però diciamo è un habitué
Nel nostro Dipartimento e quindi
Diciamo è praticamente sostanza anche un professore onorario diversa tenendo estraneo
Esattamente non sai cosa lo aspetta conoscendo il professor Visconti prego perfetto la ringrazio ovviamente grazie grazie a noi
Grazie direttore per questi invita grazie
Appresterebbe scambi
Che mi ha catturato praticamente che conoscete bene nove in modi democratici del
Del disc in PTCP decida e ci obbedisce semplice ovviamente perché si può ben dire che io vedo questo sì
Liberamente interessante questo rapporto insomma con il vendesse che si può considerare aperto
Questa mattina ma in verità di sacche non è aperto da stamattina c'è un dialogo che
Risale nel tempo
è e saluto il presidente Cantone
E che al quale siccome lega un rapporto di
Collaborazione voi quindi come Prefetto vuoi in quanto
Est espressione sul territorio e della della stretta collaborazione che lega il Ministero interno con
Con la priorità anticorruzione e che si declina poi in
E provincia comma e l'aiuto che prefetto i prefetti danno e nell'e sostenere e le amministrazioni locali in relazione i piani anti corruzione
Addirittura ecco presta abbiamo fatto anche a Palermo fatto nelle sedi che dove sono stata prefetto in precedenza è a Palermo anticipo proposto all'approvazione del Ministero dell'interno avvalere i fondi PON legalità due mila quattro due mila venti une Progetto per
Sostenere LEA amministrazioni comunali e nel
Nella sviluppo di una pianificazione di un'organizzazione ed della De nell'adozione di misure regolamentari per
Meglio ecco estere forti nella
Contrasto alla corruzione un progetto dedicato e comuni sciolti per mafia
è comuni che sono usciti dal commissariamento per del Comune per infiltrazioni mafiose comuni venne dichiarata n dissesto finanziario
E mi è una collaborazione che però mi onoro di avere con dipende Cantone corso ufficio come l'avvocato addetti accanto a me e che risale e tempi di di Perugia
E anzi colgo l'occasione di questa mattina per esprimere un ringraziamento pubblicò formale
Al Presidente Assostampa e perché è
è da prefetto di Perugia ho dovuto affrontare una questione molto delicata che perderemo
Ecco riferirò come mi ha dato esperienziale nel pomeriggio il commissariamento cioè di una
Tende grande società che aveva appalti in un settore delicato quale quello dei rifiuti appalti non soltanto
Carattere monopolistico in Umbria
Ma in moltissime regioni d'Italia
E tempi per me era la prima volta che ovviamente azionavo l'articolo trentadue
E prima dell'adozione del commissariamento io ho avuto modo di confrontarmi col Presidente Cantoni col suo staff e lo ringrazio per quella
Vicinanza per quella diciamo leale collaborazione che è stata offerta al Prefetto nella condivisione di valutazioni che e potevano essere esclusivamente lasciate alla sfera del del Prefetto quella supporto devo dire mi ha fortemente
Era si è fatta sentire più forte
Mi ha mi ha fatto sentire più
Oso dire più sicura nell'affrontare un tema che certamente
Era delicato e che poi è risultato grazie anche suggerimenti della
Autorità anticorruzione
Risultato poi vigente nelle modalità in cui se espresso sia il commissariamento sia anche
Il diciamo la declinazione del commissariamento stesso
E mi oggi il tema il focus è dedicata all'articolo trentadue
In cui quindi che offre e dal prefetto
E un potere eccezionale quello cioè di entrare e con
Una decisione amministrativa il commissariamento nella
E gestione di fatto di una di quel pezzo di attività di impresa
La gestione di un contratto vuoi che sia un contratto compromesso
Astico Linda giudiziari che evidenzia no
E situazioni di corruttela che hanno possibile conditi la NATO l'aggiudicazione stessa buoni
Che si tratti di un contratto e che è stata che in corso deve essere
Che stipulato
Da società che sono state raggiunte da interdittiva antimafia quindi da
E misure a salvaguardia della
E della legalità della delle delle procedure concorsuali e a tutela dell'economia di mercato
E sono provvedimenti eccezionali sono provvedimenti davvero molto delicati
E
E l'esperienza di cui io per parlerò nel pomeriggio è un'esperienza che mi ha ecco fatto fare alcune riflessioni io adottato tre provvedimenti commissariali o meglio
Ho adottato dei provvedimenti discendenti dall'articolo trentadue uno su proposta del
Presidente Cantone che a Palermo
Comune provvedimento di monitoraggio di un'impresa e che affido di indagini giudiziarie era risultata quindi voglio dire è un compromesso tutto il profilo di
E azioni diciamo di corruttela e mi e legate alla realizzazione dell'appalto che si doveva monitorare
E qui c'è il dottor Cavalli cioè che è stato da me nominato
Tutor di questo monitoraggio e e di questo ritardo eventualmente potrò parlare nel pomeriggio
E poi adottato due provvedimenti commissariali per dare esecuzione
A e contratti ha un contratto importante quello dice se non sbaglio Perugia che è legato alla
Soddisfacimento e alla tutela dei diritti fondamentali quale quello della saluta
E a Palermo con provvedimento commissariale sempre di testa con lana che l'ha condiviso ed è lei il gioco del Bingo io adottato l'interdittiva antimafia nel comune di una società contesto nel gioco del Bingo
E o al commissariato il gioco del Bingo vi dirò nel pomeriggio le difficoltà
Che
Incontrato e incontra la Commissione nello svolgimento di questo commissariamento che mi fanno dire che forse se avessi saputo delle di queste difficoltà forse non mi sarei neanche orientata al conferimento di cui una cosa che può sembrare grave ma
è il frutto di una
Esperienza l'articolo trentadue merita DS Euribor per di quell'importante io credo che sia la nuova frontiera della pubblica amministrazione per garantire da una parte velocità degli appalti velocità
è diciamo delle delle relazioni economiche e dall'altro tutela degli interessi pubblici e tutela di una economia sana
E che però ha bisogno questo articolo trentadue ormai dopo tre anni dall'applicazione
Di essere riempita di un contenuto normativo che disciplina e i rapporti tra la Commissione
E la e la il prefetto e tra la commissione straordinaria e la e l'azienda che di fatto viene commissariata ma per la parte relativa all'esecuzione di una audizione del contratto e
è che individui le modalità con cui è possibile ad una Commissione salvaguardasse il rispetto
A una società è un'azienda
E che se non ha interessa
A un esito positivo del contratto potrebbe mettere in campo una serie
Di misure di ostacolo e di remore alla prosecuzione del contratto stesso
E questo ruolo soprattutto può riguardare quelle
Impresa raggiungendo elettiva minaccia che non hanno la speranza di essere di ritornare in bonis
Ecco ampia
E poi il
La è perdendo posti capacità anche finanziaria che dovrebbe essere data ad un commissario per poter eseguire un nel contratto a volte bisogna fare degli investimenti come vedremo nel pomeriggio
E allora bisogna fare una scelta che non c'è
La decisione che non c'è
E la collaborazione della società sarà difficile se l'impossibile a un commissario per poter e eseguire il contratto al meglio di Todi come richiesto per nell'interesse dello Stato
Ecco nel caso per esempio della condiviso nel gioco delle del gioco del Bingo sarebbe stato opportuno
Prevedere delle deroghe normative il la concessione del gioco e si svolge al sito di una legge di bilancio un agente di PS che rilasciata al concessionario
Con l'amministratore di una società concessionaria del gioco e quindi nel caso di Palermo abbiamo dovuto restituire
Ritornare la licenza all'amministratore latita interdetta l'amministratore che l'ha determinato interdittiva limitatamente ovviamente all'esercizio del commissariamento altrimenti l'avrà avuto nessun senso cioè commissariale il largo e la concessione è chiaro ci sono tanti aspetti che meritano di essere sviluppati e che avranno bisogno secondo me
E
Ecco di tenere conto delle è il dato esperienziale tutti i commissariamenti
Io sono certa che se tutti i commissari si parlassero oggi e
Esiti si si avrebbe modo di vedere le diversità
Dell'approccio che ogni commissariamento Arre ha reso necessario perché
L'approccio di detenuti cambia a secondo dei contratti
Penati Palagiani contratti
E delle mode della della società che diciamo il plico titolare il contratto che deve essere commissariato
A secondo diciamo se si vuole porre sicuro nell'ipotesi A o B del cioè comma uno comma dieci ed perché nel caso del comma dieci a secondo se
In Presa d'impresa sana l'impresa non è stata pretendo tra le ipotesi io immaginerei di rendere anche
Preliminarmente obbligatorio
Una valutazione sulla capacità finanziaria dell'impresa che sia commissariare altrimenti non si improvvisa elemento potrebbe essere
Quasi impossibile come nel caso del commissariamento del gioco del Bingo posto dire nella mia esperienza che e importante cugino il rapporto tra
Prefetto e commissario non è previsto questo da nessuna norma
Ma sta nelle cose perché il rapporto è sfiduciare il prefetto nomina i commissari quindi deve necessariamente Estella capo rapporto fiduciario e questo rapporto fiduciario Preside declinare
Diciamo nei tavoli informali in Prefettura perché ai commissari che non trovo delle norme e si trova ad affrontare per la prima volta
Ha delle problematiche apre commissaria importante sentire il supporto anche del prefetto nella condivisione di alcune scelte
Quindi
Io dico che ecco e di
Portare l'esperienza oggi è un ex una si ascrive devo dire al merito di quel del benessere
Perché è un campo ancora posso dire né esplorato sotto il profilo della conoscenza dei non addetti ai lavori o degli addetti non addetti ai lavori e quindi questo è possano guardarla con in un momento di partenza per ulteriori approfondimenti che si possono fare su questo tema per costruire
Un modello
Chiamo di intervento dello Stato eccezionale perché fortemente eccezionale non c'è dubbio che si comprime l'attività di iniziativa economica sia pure nell'interesse superiore
Pubblico e quindi
Come soglia così un modello che posta però estere diciamo possa essere diligente e non è legato soprattutto a a quello che
La l'aspetto quasi volontaristico di dedizione volontaria per raggiungere lo scopo tenuto conto che si è preso un impegno con il prefetto e con lo Stato
Quindi insomma vi ringrazio di questo
Dico che per concludere
Che lei ha
L'anti corruzione la lotta evitare organizzata
E così sono facce della stessa medaglia d'oro in cui non tutta la corruzione immagino ma certamente oggi la mafia e soprattutto corruzione
E quindi all'articolo trentadue nell'aver previsto in capo al Prefetto un commissariamento per dopodiché sennò diventa nel mondo sostenute da la stessa ragione d'essere ecco dall'idea di come lo Stato con già oggi importante la corruzione anche nell'ambito della lotta vita organizzata perché oggi la mafia
Si è inabissata non non non fa più azioni eclatanti
Si presenta nel mondo delle Corea pernacchie Brito dialettica tenda nel mondo e l'economia con
E delle figura che si a parte dal mondo delle professioni e delle della ad una borghesia mafiosa che si interfaccia con il potere politico con le istituzioni con la burocrazia
E quindi c'è bisogno di alzare ancora di tutela lauti gela e l'attenzione
E di avere però anche delle norme che ci supportano al meglio il potere contrastare al meglio e diciamo fenomeni che e hanno dalla loro anche diciamo un una
Una vicinanza una dizione da parte di
E di Sperti se così possiamo dire e che servono a garantire all'anarchia questa interferenza nell'economia legale
Occorre un corpo di norme importanti occorre anche e soprattutto dico io la collaborazione tra istituzioni
Quella per esempio che cioè e si rivela fortemente vigente
Oggi tra
Lo stesso Ministero dell'interno eh lana che di cui il presidente cantica nelle passate non è certo Presidente quindi e lo ringraziamo per aver la lotta per questa
Vicinanza di comunque le prefetture soprattutto quando
Devono applicare l'articolo trentadue poterlo trentadue
Hanno astrattamente bisogno grazie
Pensate cosa succeda oggi pomeriggio quando non farà soffrono intervento
Prefetto venire latte
è preziosa per la con noi perché ci ha messo sul tappeto tutti i temi noi
Raffaele non li tratteremo aspetti stamattina
Perché se ma ci sono oggi tutto nel discorso introduttivo del del prefetto
Cento
So tutto a sequestri e diverse tra di loro quindi io minimi militavo verrebbe da dire un sacco di cose ma
Quindi Nicolini fermo
Do la parola Raffaele Cantone abbiamo qui l'avvocato con cani terrazzo davvero tanto forse più di Raffaele perché proprio mai sottratta al lavoro da dall'ANACAP R. portarci la sua esperienza che vedrete poi
Riuscirà a darci un quadro degli interventi fatti all'anche la parola presenta Cantonati abbiamo chiesto
Di spiegare intanto perché questa
Racconta spiegare raccontare
L'articolo trentadue e l'insieme delle attività di Anna
Grazie
Grazie professor Visconti grazie dell'invito stamattina e dell'occasione di parlare dell'articolo trentadue
Io sono grato davvero a Costantino Visconti tra cui con cui mi lega un rapporto ormai datato di amicizia
Datato però non in senso negativo nel senso che data da tempo di amicizia
Che credo sia importante per un'università che si è sempre occupata di questi temi ha permesso anche al centro di questo di questa diciamo master specifico che l'informazione anche
Un tema nuovo come quella dell'articolo trentadue in cui ci sono una serie
Gli elementi di vicinanza rispetto alla tematica delle quote di commissari che si occupano dei beni confiscati ma ci sono anche una serie di diversità che opportuno evidenziare
Abbiamo strutturato l'intervento in una doppia fase un primo più di tipo teorico in cui proverò a dare alcune infarinatura dell'istituto soprattutto anche evidenziato i problemi e quali sono
Le possibili soluzioni pare una seconda parte più pratiche di cui si occuperà l'avvocato
Coccaglio che è un funzionario dell'ANAC che lavora il mio staff e che si occupa specificamente vissuto i commissariamenti lo ha fatto dall'inizio è stata lei che accurata proprio fin dai primissimi commissariamenti il primo che venne fatto
Lo ricorderemo lo ricorderà quando ancora non era stato nemmeno convertito il decreto legislativo novantadue mila quattordici che è stato il primo è forse più importante dei commissariamenti quello che riguardava
Le architetture di servizio di Expo fino ai giorni nostri con gli ultimi commissariamenti di cui però di non legge non è giusto che ne parlino
Vorrei semplicemente se è possibile recuperare un unico dato mi dispiace che il prefetto non cioè diciamo ma tante volte parliamo col Prefetto
Io diciamo su una cosa non sono assolutamente d'accordo col Prefetto lasciamo perdere interventi normativi tutte le volte che facciamo interventi normativi in materia
Finiamo per creare spesso più confusione di quanti riusciamo a risolvere soprattutto nell'antimafia cioè
Tanta confusione sotto il cielo che interventi normativi rischiano di fare i danni ebbero
Quello che diceva il prefetto questa norma sta rilevando rivelando tantissimi pochi e tantissime necessità di intervento credo però che sia opportuno intervenire dal punto di vista soprattutto interpretativo
E lo stiamo provando a fare con queste diciamo forme nuove di regolazione l'essere queste linee guida che stiamo facendo con il Ministero degli Interni che pur non essendo diciamo una vera e propria fonte normativa
Però hanno la capacità di
Essere un meccanismo discorsivo che consentono di affrontare i problemi e trovare le soluzioni
Mi auguro che non ci sia invece a nessun altro intervento normativo perché anche gli interventi normativi che sul trentadue ci sono stati per esempio quelli che hanno riguardato le strutture sanitarie le strutture in convenzione sanitaria
Non è che hanno dato diciamo grandi spazi di chiarezza
E quindi diciamo i mie mi auguro che sia soprattutto
Queste linee guida e l'altro passaggio sempre per restare in questa fase introduttiva che ci sia ci diano mano anche il mondo universitario
Perché come al solito accade un po'lungo le università hanno questo atteggiamento classico di essere molto attenti sulle questioni sta ormai silicio strutturate le note
I.S. invece no molto attente sugli istituti nuovi quelli sulle quali invece rielaborazione dottrinaria dovrebbe essere fondamentale per
Diciamo occuparsi di per provare a migliorare gli istituti perché io sono convinto che voi l'elaborazione concreta che li cambia
Tante volte ne abbiamo parlato di quanto per esempio sia stato difficile nel nostro Paese provare a fare entrare fra gli insegnamenti le questioni che riguardano la legislazione antimafia
Nelle carte del diritto penale si discuteva lungo ancora del delitto tentato del tentativo inidoneo pochissimo
Di istituti come il dodici quinques dodici sexies che vengono considerati per diciamo tutto sommato materia di pratici e non degne di interventi universitaria in questo io ringrazio invece
Professore di sconti di avere in qualche modo sdoganato
Anche una un'attività che molto pratica e molto poco forse interessante dal punto di vista della speculazione cultura e trovare andare al dunque perché il mio obiettivo è provare meno di un'ora chiudere la maggior parte dei problemi
Partendo da un passaggio perché diciamo
è fondamentale per comprendere l'istituto
Di cui do per scontato una lettura anche se poi qualcosa diciamo riprenderò se necessario nella elaborazione
Partirei dalla
Situazione specifica allocazione Inches
Ora
Non c'è bisogno di essere giuristi doti come il mio amico Costantino Visconti per dire che l'occasione il gesto non può essere uno strumento di interpretazione anzi
La norma vive di vita propria e va oltre diciamo l'occasione di gestirsi Sieni allontana
E però l'occasione e gestire uno di quegli elementi e consente di comprendere il perché il per come di una norma e anche di leggere alcune di quelle peculiarità che al di fuori dell'occasione egizio sarebbero difficili
Da comprendere nella specificità perché questa norma nasce in un contesto particolare nasce per una ragione specifica e se non si conosce non si parte
Da quel contesto particolare da quella ragione specifica e difficile
Provare a capire diciamo questa norma indico così come è scritta e il secondo passaggio
Che credo sia
Diciamo da dire con chiarezza e che la norma è scritta non male malissimo credo che sia dal punto di vista proprio degli errori
Difficile trovare una norma con scritta diciamo
è è stata molto aggiustarlo soprattutto dall'interpretazione quella che c'era il decreto legge era ancora peggio ma devo dire
Che ci sono alcune espressioni che pienamente sono un vero e proprio rompicapo giuridico perché che cosa siano
Le dei rilevate situazioni anomale e comunque sintomatiche di condotte illecite o eventi criminali credo che ci sarebbe bisogno più
Della Sibilla Cumana che non di un interprete giuridico ma detto questo siccome la le norme poi
Per fortuna non riescono ad avere un senso sì chi le vuole da chi vuole dal senso riesce a darlo proviamo a partire da un'occasione GIS perché nasce questa norma
Perché questa norma nasce con un intento specifico in un momento storico particolare con un obiettivo specifico il decreto legge novantadue mila quattordici noto come decreto Maria
Nasce con l'obiettivo
E la norma il titolo lo dice misure urgenti per la semplificazione la tre spetta trasparenza amministrativa e per l'efficienza degli uffici giudiziari in realtà nessuna di queste tre indicazioni al nulla che impedire
Con l'articolo in questione e con altri articoli che riguardano la tematica dell'anticorruzione
Perché questa diciamo questo decreto legge viene emanato sostanzialmente dopo uno degli scandali
In quel momento particolarmente rilevanti forse non tanto per la rilevanza oggettiva delle vicende diciamo se andassimo a vedere fan parlo di Expo due mila quindici
Se andassimo a verificare i casi di corruzione che sono stati realmente oggetto di indagine tutto sommato si tratta di
Corruzioni molto diciamo non voglio dire bagatellari ma certamente non eclatanti
E però che riguardava lo snodo fondamentale in quel momento della vita del Paese perché quelle vicende corruttive si inserivano in un momento storico particolare e parrebbero potuto e avrebbero avuto il rischio di incidere in modo rilevante
Su un evento che aveva fra l'altro un termine stabilito cioè il primo maggio del due mila undici doveva essere completato il cantiere
E dovevano essere messi a disposizione le strutture perché si verificasse sì perché avvenisse diciamo l'esposizione internazionale due mila quindici
Sarebbe interessante deve spiegare
Che l'Italia non sapeva del del dell'evento dal due mila sette due mila otto ma come al solito diciamo i lavori il pubblici cominciano sempre sei mesi prima piuttosto che sei anni prima
Ma dal maggio due mila quattordici quando ci sono il gli arresti per Expo due mila cioè Expo due mila quindici
La situazione è particolarmente complicata perché ci sono pochissimi cantieri che sono stati avviati e quell'indagine giudiziaria può rappresentare in qualche modo il colpo definitivo
Io ricordo anche questo non è storia serve per comprendere bene quell'istituto ricordo che in quel periodo si parlò moltissimo del piano B
Cioè di come poter eventualmente sviluppare
E lo stesso expo in un contesto diverso si comincia a pensare che si poteva abbandonare l'idea della costruzione di una cittadella per Expo e ci sarebbe potuto utilizzare per esempio la Fiera di Milano che era già pronta in quel contesto specifico cioè c'erano stati gli arresti di Expo
Che avevano riguardato alcuni degli appalti più rilevanti di di Expo in particolare uno dirà sicuramente qualcosa su questo oggi l'avvocato poca la chi delle architetture di servizio
Cioè l'appalto che copriva doveva creare le strutture che avrebbero consentito le strutture di servizio che avrebbero consentito il funzionamento diciamo di tutto il sistema di Expo senza architetture di servizio
Expo non poteva essere costruito e quell'appalto era stato oggetto di una misura cautelare che aveva visto l'ordinanza di arresto nei confronti dell'imprenditore
Titolare amministratore delegato della ditta che fra l'altro portava il suo nome
Ecco questo è il contesto storico cioè
L'appalto forse più importante secondo appalto più importante che riguardava ex quel primo padella pian si discute oggi purtroppo a distanza di tempo ma dicevo il secondo appalto più importante viene fatto oggetto di un'indagine giudiziaria si blocca
Il sistema diciamo di degli appalti Expo e bisogna provare a capire se c'è uno strumento
Per ottenere un duplice risultato e qui proviamo cominciamo entrando nel merito cioè
Trovare un mezzo che consente che vengano portati a termine i lavori
Ma che nello stesso tempo non consente all'imprenditore che ha messo in campo un'attività illecita di ottenere il profitto del reato perché qui ci sono due situazioni Sitcom sì flat cadono immediatamente vanno immediatamente in conflitto
Cioè
E che finiscono in grande per capire danni nei confronti del pubblico da un lato c'è l'interesse diciamo
Dello Stato a ottenibile una volta fatto l'appalto che l'appalto venga portata a conclusione
Dall'altro lato c'è sempre un interesse del della diciamo pubblico in generale di altro tipo
E di evitare che chi ha commesso un illecito né ottenga anche il profitto perché io ho ottenuto un appalto illecitamente poi lo porto a termine ne incassò i vantaggi e quindi sostanzialmente attraverso la conclusione dell'appalto si ottiene il profitto del reato e il paradosso è che l'OP primo obiettivo quello dell'efficienza quello
Nel caso di Expo diventava assolutamente determinante avrebbe finito per paradosso costi fare ottenere il vantaggio all'imprenditore ovviamente qui non cito tutto un'altra serie di aspetti che pure meriterebbero
Di essere oggetto di interesse perché per esempio non c'è nessuna norma che consente
Con certezza di revocare un appalto quando c'è un'ordinanza cautelare ma questo è un altro tema che teniamo fuori
Ma le esperienze del passato avevano evidenziato un dato che il non appena sia si verificava un'indagine giudiziaria soprattutto un'indagine giudiziaria
Che si concludeva con arresti gli appalti si bloccavano
E quante cattedrali nel deserto abbiamo trovato grazie a questa situazione appalti che poi sono stati ripresi dopo lunghissimi contenziosi eccetera
In quel momento c'è bisogno di mettere in campo un atto una diciamo una idea nuova
E l'idea nuova è questa del commissariamento l'idea nuova del commissariamento noi oggi diciamo commissariamenti poi vedremo che in realtà
E molto relativo a quello del commissariamento l'idea nuova
E quello di provare a creare un meccanismo che consenta di contemperare le due esigenze che dicevamo prima cioè i lavori si devono concludere
Ma non bisogna consentire all'imprenditore di ottenere il profitto
Che è una realtà che nessun altro istituto
In più fino a quel momento presente nel codice o di procedura penale
O nella legge duecentotrentuno avrebbe consentito di ottenibile
Perché se tu avessi fatto il sequestro preventivo dell'azienda dove il mettere in campo un'attività che riguardava l'intera azienda sia nei sì utilizzato il commissariamento ai sensi del decreto legislativo duecentotrentuno anche lì avresti dovuto interessare tutta l'azienda
E i presupposti ovviamente non sono semplici da applicarli dove per esempio l'impresa in questione si può fare il nome non è un segreto la Val tavolo
è una delle imprese più importanti del nostro Paese che ha un pacchetto di attività soprattutto all'estero rilevantissimo la Maltauro all'ottanta per cento dei lavori all'estero
Sequestrare la Maltauro ai sensi al trecentoventuno per un appalto unico fra l'altro nel quale c'era stato il pagamento di una tangente diciamo sostanziosa ma non certo rilevantissima
Non avrebbe potuto reggere con trecentoventuno non avrebbe nel duro potuto reggere il commissariamento giudiziale allora si pensò
Di provare a ettaro introdurre un meccanismo nuovo cioè quello di provare a sterilizzare non l'attività dell'impresa ma l'attività del singolo atto cioè interveniamo sul singolo appalto e verifichiamo se ci sono le condizioni per farsi
Che quell'appalto prosegua e proceda
Senza mettere in discussione la governance aziendale e questo è un passaggio credo fondamentale perché e la vera grande novità io dico assolutamente positiva di questa normativa malgrado i limiti strutturali
Questa norma nacque il mi mantengo ma stiamo cominciando entrare nel carne viva della norma nasce
In una prima struttura come collegata solo agli appalti dell'Expo
Il primo testo non ufficiale quello
Che comincio a circolare prima dell'approvazione definitiva anche qui ci sarebbe io ho vissuto diciamo l'esperienza dell'approvazione del decreto legge perché questo decreto legge e vero diciamo patto fondativo Dell'Anna perché questo diciamo a l'articolo diciannove ha di fatto creato lana non laringe Severino ma l'articolo diciannove di questo decreto-legge ma
Diceva
Quindi lordo di ricordo di averlo seguito giorno per giorno e il primo testo che entrò in Consiglio dei Ministri
Prevedeva nell'articolo trentadue il riferimento specifico ai soli appalti dell'ex
E questo diciamo questo dato spiega già due immediate vicende per esempio spiega perché
E poi c'è un'altra ragione
Il potere di iniziativa
Della del commissariamento cioè il potere di proposta venga
Attribuito no non all'anarchia ma al presidente dell'ANIA
Perché l'articolo trentadue fa pendant con un'altra norma del decreto legge due e due del due mila quattordici novantadue mila quattordici che l'articolo trenta
Che aveva introdotto specificamente sulla nacque un potere di vigilanza sugli appalti che non spettava all'anarchia
Ma spettava al presidente dell'anno anche qui il decreto-legge struttura una novità rilevantissima anche nell'ambito delle autorità indipendenti perché l'hanno anche il l'unica autorità indipendente
In cui il Presidente quale organo monocratico ha poteri autonomi rispetto al Consiglio e poteri autonomi di grande rilevanza come dimostra l'articolo trenta ma soprattutto il trentadue
Quindi originariamente la norma nasceva strettamente correlato all'articolo trenta all'articolo trenta prevedeva un controllo specifico che si dovesse fare sugli appalti dell'Expo e l'articolo trentadue prevedeva un commissariamento veri doveva riguardare gli appalti dell'ex grazie costanti
Mi spiego veniva spiegata questa situazione e perché si voleva diciamo privi di dire
Un potere dell'organo monocratico ovviamente ora noi proviamo a individuare
Una ratio legis provando a dare un senso che non necessariamente lo aveva realmente
Ma l'idea del legislatore era che i controllori che dovevano essere fatti sugli appalti dovevano avvenire una loro diciamo caratteristica di efficienza e di velocità
Che non si sarebbero sposati bene con un meccanismo di valutazione collegiale da parte di un organo che ha una suo iter
Bisognava garantire di i controlli su Expo fossero particolarmente delle uscite tanto da attribuire ad un organo monocratico che ha
Oggettivamente
Maggiore possibilità di intervento e una volta scelto l'organo monocratico per i controlli nei derivava di conseguenza che gli stessi commissariamenti che avrebbero dovuto riguardare spot non potevano
Che essere diciamo affidati allo stesso organo monocratico
Nella nell'iter diciamo che viene fatto nella durante
Un lunghissimo di fatto il Consiglio dei Ministri perché qui
Questa questo questo decreto legislativo sto decreto legge
Venne discusso nel Consiglio dei Ministri dodici giugno del due mila quattordici ma il decreto e ventiquattro giugno due mila quattordici questo diciamo sarebbe sempre interessante da studiare per i nostri costituzionalisti perché
Così come avviene quasi sempre i decreti legge vengono approvati con la Four con la formula salvo intese ma quali salvo intese il decreto legge viene fatto sostanzialmente
Dopo al di fuori del Collegio d'accordo ci si mette d'accordo dobbiamo fare un decreto con queste caratteristiche ma quando si struttura strutturato
E diciamo
Ovviamente questo pone una serie porrebbe una serie di problemi diciamo di costituzionalità e anche di rispetto dei principi dell'articolo settantasei ma questo non ci interessa appartiene a un'altra un'altra sfera
Dicevo
Il primo decreto viene poi
Nella nella diciamo stiracchiato pura che avviene successivo viene messo in discussione questo aspetto
E ricordo che una delle ragioni che venne in qualche modo messa in rilievo anche a Palazzo Chigi che aveva da poco cominciato il Governo questa attività
Fu quello di evidenziare che un decreto che introducesse una misura così rilevanti così pesante che riguardarli sugli appalti di Expo
Rischiava di essere decisamente incostituzionale
Perché avrebbe rappresentato un criterio di limitazione proveremo Spina quello applaudirlo
Della libertà di impresa che
Riguarda solo le imprese di export cioè
Il solo fatto di aver partecipato all'Expo fidava diciamo un atto
Una conseguenza il rischio di essere sottoposto una misura particolarmente invasiva lì dove al limite la corruzione enormi fatta fuori di Expo
Non avrebbe consentito questa indicazione
E quella misura che nasceva con quella logica venne poi all'esito di questa diciamo valutazione estesa in via generale
E l'occasione GIS ripeto è importante per capire il perché il
Per capire l'estensione e per capire quella che è una caratteristica diciamo che c'è che secondo me
Non lo dico pro domo mia ma lo dico diciamo in qualche modo per una valutazione che dirò
Avrà fatto la fortuna dell'Istituto nel senso che un istituto Accorsini mal scritto
Sia ha beneficiato del vantaggio diciamo do positivo del fatto di avere un'unica mano interpretativa perché questo è l'unico istituto che esiste nel nostro sistema in cui c'è un unico soggetto
Che può svolgere l'attività proponente
E quindi c'è un unico soggetto che può operare una valutazione diciamo interpretativa della norma ovviamente non sono io personalmente ma nello staff all'avvocato cuccagna condiviso fin dai primi momenti
Queste novità che c'erano in questa legge c'è stato anche un continuo diciamo un confronto in qualche caso anche scontro diciamo sulle posizioni
Perché io poi non sono molto democratico alla fine si decide diciamo secondo i dicktat però quasi mai diciamo ci siamo trovati conflitto ed mai alla fine
Perché però resta quel dato perché questo è un altro elemento importante perché
Resta quel dato
Di
Del
L'organo monocratico cioè è venuta meno la ragione expo però resta questa peculiarità la proposta viene fatta dal Presidente dell'ANAC perché
E il perché è facilmente identificabile per un'altra ragione che a questo punto e giuridicamente insuperabile perché
Il legislatore diciamo immaginato un atto duplicità degli organi che si occupano del commissariamento e fa bene cioè un organismo che svolge un Capra presto sottolinea e fa una richiesta ed un altro organismo che invece materialmente emette il provvedimento che viene identificato nel prefetto
Viene identificato nel prefetto e questo ha un senso o nell'ambito diciamo della riferimento quale organo diciamo di governo attivo del territorio
Ma che consente un vantaggio rilevantissimo perché il prefetto è
Il terminale territoriale e consente a differenza di un organismo centrale un collegamento diretto con il luogo in cui si verificano le vicende
Diciamo illecite e soprattutto quasi sempre nel luogo in cui si verificano e avvengono gli appalti
Quindi avendo scelto diciamo di attribuire ad un organo monocratico il potere di decidere
Non poteva che essere attribuito ad un organo monocratico il potere di proporre cioè proporre da parte di un organo collegiale avrebbe creato una simmetria dal punto di vista diciamo del rapporto giuridico
Quindi quella ragione iniziale
Viene oggi compensata da questo dato l'organo monocratico che decide l'organo monocratico che propone
Vediamo adesso velocemente ma diciamo la la ricostruzione storica non è assolutamente tempo perso perché se no l'istituto diventa difficile da comprendere
Quali sono li misure che previste dal trentadue
Perché diciamo anche qui la norma ha risentito risentiti una serie di modifiche queste queste misure diciamo vennero fatte oggetto di interventi continui sul testo sul primo testo che era stato fatto e
Sostanzialmente il sistema prevede oggi tre misure
In grado di poter riferirsi a tre diverse situazioni acute e diverse tipologie che poi possono incidere sul processo sul procedimento in generale
La prima misura l'ordine di sostituzione dei soggetti diciamo l'ordine di sostituzione la rinnovazione degli organi sociali mediante la sostituzione
Italia cioè
Balletto perché giuridicamente veramente diciamo una chicca
Del soggetto coinvolto
Forse neanche neanche fuori ad un bar si utilizzi utilizzerebbe una terminologia del genere coinvolto in chi materie ma poi coinvolto che significa giuridicamente coinvolto che cosa
è indagato e come sospettato coinvolto è una chicca dal punto di vista giuridico
E ove l'impresa non si adegui nei termini stabiliti proprio dire la straordinaria e temporanea gestione dell'impresa eccetera eccetera che cosa significa ovviamente qual è il tentativo di individuare cioè
L'ipotesi a cui si riferisce
Il legislatore è chiaro l'amministratore il vertice amministrativo della società
Coinvolte la struttura di impresa coinvolta nel senso che ha otterrà avuto diciamo un provvedimento giudiziario e destinatario di un provvedimento giudiziario anche e qui forse il coinvolto può avere un senso
Pur non essendo direttamente diciamo destinatario del provvedimento giudiziario
Risulta essere indirettamente dal punto di vista diciamo non della rilevanza penale ma della ricostruzione
Beneficiario di alto di una attività illecita svolta ad altri quel coinvolto sicuramente tiene in sé
Il dato di essere sottoposto ad indagine o di essere stato diciamo
Per in oggetto di un intervento penale ma
Probabilmente contiene in sé qualcosa in più cioè il fatto anche di poter in qualche modo aveva ottenuto il vantaggio indiretto
Dell'altrui diciamo attività indici il caso classico il faccendiere che interviene
In una vicenda e media un'attività corruttiva nell'interesse dell'impresa dal punto di vista della responsabilità penale il fatto che il faccendiere faccia venire
La
La faccia vincere l'appalto all'imprenditore x certamente non consentirà per fortuna viva Dio l'emissione della misura cautelare automaticamente a favore dell'imprenditore
Ma ritenere che dal punto di vista della costruzione generale quell'imprenditore non abbia avuto diciamo un vantaggio non sia fra virgolette coinvolto
E difficilmente strutturati da meno di non credere che quell'imprenditore credeva nei miracoli cioè quella un corruttore sostanzialmente benefattore aveva fatto una corruzione per suo conto
Il primo elemento quindi la prima misura e un intervento sulla governance e cioè
Un intervento che fa City il prefetto richiesto poi però torneremo sul procedimento richiesto dal presidente dell'ANIA
Interviene per sostituire il soggetto coinvolto che è ovviamente il soggetto che riguarda la il vertice la gestione della società e che abbia avuto un ruolo nell'attività illecita che ha portato
All'ottenimento dell'appalto
Seconda misura
Che è quella stella straordinaria diciamo il è il vero e proprio commissariamento qui bisognerebbe
Dire perché ci si arriva perché diciamo che il testo la verità vera è che il testo originario questo ordine di sostituzione lo prevedeva proprio
Fu il Quirinale che volle introdurre questa sorta di gradualità ma una gradualità che devo dire
No ma
Che ha pochissimo senso ma questo ci porterebbe troppo lontano legislatore dice
La
Tu puoi comunque
Aggiungere al provvedimento di commissariamento
Nei casi
Dei gravità poi torneremo per precisare che cosa si intende per gravità
Qui il problema più importante
Era come si dovesse intendere questa norma
Perché diciamo viene
Due chiavi di lettura possibili
Una chiave di lettura era
Il commissariamento riguarda l'intera impresa
Cioè il commissario si sostituisce alla governance dell'impresa società eccetera e gestisce l'intera impresa
Ho una seconda chiave di lettura che poi è quella che è diventata prevalente cioè quella di diventare diritto vivente
E che
Non c'è
Una indicazione diciamo che riguarda l'intera impresa ma il provvedimento un provvedimento mirato alla singola commessa
Il commissariamento non incide sull'intera struttura della governance aziendale ma introduce all'interno dell'impresa una sorta di gestione separata
Con la possibilità di gestire quello specifico appalto
Quindi
E come si
Si inserisse una forma particolare diciamo di amministrazioni sia pure limitata
Alla gestione di quella specifica commessa
Perché siamo giunti a questa seconda soluzione
Su cui devo dire
C'erano dei problemi giuridici rileva c'erano dei problemi giuridici si rilevanti soprattutto dovuti
Ad un'altra norma
Che
Diciamo
Il comma tre
Dell'articolo trentadue perché il comma tre dell'articolo trentadue dice per la durata della straordinaria temporanea gestione dell'impresa sono attribuiti agli amministratori
Tutti i potenti e definizioni degli organi di amministrazione delle imprese ed esso speso l'esercizio dei poteri di disposizione e gestione dei titolari dell'impresa
Se noi leggessimo diciamo immediatamente il comma uno il comma tre
E chi lo è ma
Certo nel momento in cui si sospende il potere dell'imprenditore e cioè il potere del vertice
Amministrativo di fatto questo significa gestione dell'intera impresa
Ma questa interpretazione però oltre
A essere contraria diciamo alla ragione per la quale la norma era stata emanata perché parliamoci chiaro
Questa norma così non avrebbe avuto assolutamente senso perché finiva no ma finiva per sovrapporsi al commissariamento giudiziale Vito ove però attenzione
Il commissariamento giudiziale viene fatto dall'autorità giudiziaria e quindi con le garanzie dell'articolo tredici della Costituzione qui stiamo parlando di attività amministrativa
Quindi l'interpretazione in primo luogo
Vi è una ragione garantista di dover dare l'interpretazione meno rilevante soprattutto di dover dare un'interpretazione che desse il senso ad un istituto
Che non doveva sovrapporsi ad un istituto che già esiste e per il quale
Vi è un intervento giurisdizionale insuperabile
Cioè siano essi modi fatto dato questa seconda interpretazione ne avremmo introdotto una forma di commissariamento da parte del Prefetto e dell'Autorità anticorruzione di un'impresa
E bisognava chiedersi perché anche poi vedremo in relazione i presupposti
Con a persino un'anticipazione di tutela rispetto per esempio a
Potevi che potevano cioè che invece richiedono la l'autorità giudiziaria cioè l'intervento e l'Autorità giù Sale quindi le guarentigie della giurisdizione con tutto quello che ne deriva per esempio applicazione all'articolo centoundici ricorso alla leva diretto diciamo in Cassazione per violazione di legge eccetera
Questo argomento diciamo otto sostanziale ma rilevantissimo secondo me in uno
All'argomento letterale illimitatamente alla completa esecuzione del contratto di appalto della concessione ha portato a interpretare la norma nella
Lettura minimale cioè
Il commissariamento non riguarda tutte le
Attività e tutto il vertice ma riguarda solo quello specifico appalto e il terzo comma va letto
Nel senso che gli organi vengono sospesi proprio pontili
Relativamente solo questo appalto cioè
Viene individuato il caso principali il primo che noi strutturando di cui ci occupammo architetture di servizi una delle più grandi imprese del Paese consiglio di amministrazione
Interveniamo con i commissari
I commissari si occupano specificamente dell'appalto poi proveremo lo dirà in parte anche l'avvocato cagna provare a capire come e perché il come ovviamente complicatissimo più andiamo avanti più ci rendiamo conto delle complicazioni del come ma dicevo
Questo faceva sì che il vertice della della Maltauro non potesse assolutamente prendere alcun provvedimento che riguardava quello specifico appalto
E in questo senso la lettura del comma tre cioè
La governance aziendale
Non poteva e non doveva
Poteva cadere poteri su questo punto e questa interpretazione io credo
Ha finito per salvare un istituto
Prima di tutto per per dare salvare l'istituto sul piano della tenuta costituzionale perché il
Diciamo una lettura alternativa avrebbe reso questa norma certamente incostituzionale
Lì dove invece la limitazione specifica al singolo appalto
Rappresenta un intervento che certamente il limite al diritto d'impresa ma lo limita in una relazione in relazione a obiettivi certamente ritenuti aprile il dieci diciamo
Importanza e di rilievo Piro giustificano e dà un senso quella impostazione limitatamente alla completa esecuzione l'avvocato
Non so se a
Vi ricordo questo ragionamento
L'analisi racconto che
Ci ha fatto il Presidente
Ma nel senso di Milano sostiene eliminato questo applicarle trentaquattro e dello stesso
In un ambiente giuridico diverso
E quasi dottor Leone ma interessa prendeva preliminare artistica eliminando destabilizzare sterilizzare casta politica
Viene
Io prende soltanto quel pezzo neanche sospendo del tutto ma trentaquattro teoricamente una bozza di risoluzione del tutto muovendoci Lomazzi loro alla domanda dell'operazione di entrata
Nell'ambito diciamo ovviamente c'è una ragione in più qui non c'è un intervento di un gigante
A maggior ragione però
Noi qual è la nostra Amministrazione resta perché
E c'è un filo rosso di la capacità di intervenire pure assenso con l'assenso in maniera limitata poiché vada lascia accolto nell'attività di impresa
Una volta diciamo ancora soltanto ma poi questo consente a questo istituto i funzionari
Perché sostanziale fra l'altro aggiungo sono pochissimi i casi di commissariamento oggetto di impugnazione dinanzi al TAR cioè la maggior parte dei provvedimenti si è consolidato senza mai un'impugnazione
Perché l'imprenditore sostanzialmente alla fine si rende conto che questo provvedimento può persino essere a lui favorevole nel caso di architetture di servizio quale fu l'idea
Quando ci confrontammo ed era la prima volta con gli avvocati di di Malta io dissi scusate
Proprio detto in modo molto terra concreto
Se noi facciamo il commissariamento domani riprendono i lavori se non facciamo il commissariamento ci sarà una lunghissima discussione si lavori si faranno
Juve dal bisogno dal programma
A meno che non utilizzate la cassa integrazione le forniture che avete fatto
E l'attività in generale non si depaupera per un'attività in cui tu sei costretto per esempio a prendere cento operai a mettere in cassa integrazione in una
Una ricaduta complessiva negativa sull'intera governance aziendale e non è meglio
Che quell'appalto venga continuato che le forniture continuano l'attività continua tra l'altro quando tu vince un appalto di quella rilevanza non è che tu non fare programmazione tu comincia a fare gli acquisti
Bloccare un appalto per un anno significa creare un'impresa un danno che spesso è e vitale Paolo recuperi con le riserve tutto quello che voi ma è tutto da verificare
Il commissariamento consente che i lavori continuino è vero che come diremo toglie il più utili
Ma toglie gli utili che sono un pezzo dell'attività che riguarda l'attività di impresa questa attività finisce per non essere
In contrasto alle stesse esigenze alle stesse ragioni dell'imprenditore
Andiamo avanti scusatemi se mi sono fatto al proprio diceva che così
Si rinnova
Ma non interessa capire poi diciamo gli aspetti giuridici possono essere vanno a studiare
Diciamo possono essere utili fino a un certo punto
Allora secondo passaggio il commissariamento viene inteso come
Una misurate contra factum
Che riguarda specificamente solo quell'appalto e che ovviamente ci siamo dovuti inventare dal punto di vista normativo perché qui non ci sono indicazioni ha ragione il prefetto De Miro ma lasciamo stare il legislatore
Lo abbiamo provato a fare diciamo nelle linee guida
Quando abbiamo trovato la norma del Codice civile che prevedendo l'ipotesi la gestione separata
Introduce la possibilità all'interno dell'impresa di creare una gestione autonoma con conti dedicati
Con una gestione diciamo che diversa rispetto a quello specifico no mi rendo conto che nella pratica le questioni sono rilevantissimi
Ritorno architetture di servizio
Ma quando ieri gli amministratori sono dei arrivati i commissari sono arrivati ovviamente chi continua a mettere i soldi erano alta
Cioè se Maltauro non avesse messo i soldi quell'appalto non si sarebbe fatta poi sono arrivati diciamo
I pagamenti di Expo e si è
Operata uno per uno un intervento che ha consentito davvero la gestione separata ma è chiaro che poi bisogna riuscire a trovare il modo di convivere con la governance aziendale
E qui scusate ve lo dico siccome il corso va agli amministratori e molto più difficile fare l'amministratore di una misura il trentadue scusate di rispetto all'amministratore
Di una misura di un un sequestro giudiziario antimafia o dodici sexies che il secondo del gas eccetera Simoni si
Ma ci sono altre raggiungerli sono le
Sì ce ne sono rimasti nei ranghi ridotti mentre qui no ci sono molto minori ragionieristica gas ma la complessità della gestione del lavoro molto maggiore terza misura e diciamo mi avvio ad essere veloce dire qualcosa o del
Del parte diciamo della della procedura perché poi credo che la parte più interessante sia la relazione che deve fare
L'avvocato cocca Laterza misura che è previsto dal comma otto
La misura che cosiddetta del sostegno e monitoraggio anche qui
Un minimo di lettura della norma si impone perché il legislatore diciamo veramente
Si dà ha da fare perché Alice nel caso in cui le indagini di cui al comma uno par atti delle indagini diciamo poi ne parleremo di modo un po'
Riguardino componenti
Di organi societari diversi da quelli di cui al medesimo comma è disposta la misura del sostegno e monitoraggio dell'impresa
Si dà il caso del primo comma non fa più riferimento ma a organi societari per cui diversità quali organi societari visto che il primo comma non fa riferimento agli organi societari
è veramente una chicca le legislature queste diciamo
Quando arrivare fra mille anni ci sarà qualcuno che studierà il diritto questa norma
Resterà ristoro
Come
Questa clausola
Annuale di come una norma scritta male però scusami mi prende al merito applicata decentemente perché non è bello finiamola di dire che il legislatore è fondamentale e intere noi siamo stiamo andando verso un diritto giurisprudenziale c'è poco da fare con questo legislature
è inevitabile monotipo
Diciamo però il dato
Allora qual è il presupposto povera intesa questa norma perché ovviamente quali sono gli organi diversi da quelli al comma uno visto che il comma uno non fa riferimento a nessuno
O meglio diciamo al comma uno alla lettera p io con la lettera sembrerebbe far riferimento agli organi sociali con la sostituzione soggetto coinvolto ma non dice i vertici
L'interrogazione al comma otto che con grande fatica siamo riusciti a dare che
Duplice cioè
Qual è la ratio dell'intervento e porta la ratio partire all'interpretazione
C'è un'impresa che ha diciamo una situazione a ha poi coinvolto utilizzati fatemi passare questo termine atecnico però il legislatore ha sdoganato dicevo è coinvolta in fatto di corruzione ma
Ora non sono coinvolti gli organi di vertice cioè quel comma uno indirettamente fa riferimento agli organi di vertice oppure
Vi è una situazione meno grave
Rispetto diciamo alla vicenda corruttiva per esempio
La vicenda non ha riguardato il momento genetico dell'appalto
Non è
La corruzione non si è
Soffermata sul momento genetico non è stata funzionale addotti unire la Commissaria
Ma per esempio è stata funzionale ad avere i pagamenti ad aprire
Riconoscimento di una riserva
Quindi non ha inciso sulla
Attribuzione dell'appalto sul momento genetico ma sul momento funzionale utilizzando
La terminologia cara i civilisti
Oppure non sono i soggetti diciamo di vertice gli amministratori i soggetti che hanno posto in essere la corruzione ma sono per esempio cosa che capita moltissimo delle grandi imprese
Soggetti dirigenti oppressivo quadri o soggetti di minore rilevanza per esempio
In un grande appalto il dirigente che si occupa di quello specifico cantine fa una corruzione per ottenibile diciamo un vantaggio da un singolo soggetto quindi
Questa interpretazione questa lettera della norma tenendo però
In gran misura di cui diremo da qui a qualche momento di che si tratta
Ha consentito
Di dare diciamo una chiave di lettura come se si trattasse di una misura di minore gravità riservate ai casi di minore gravità
Sia dal punto di vista oggettivo cioè tipologia del fatto sia dal punto di vista soggettivo ma un coinvolgimento di quelli che sono i vertici della governance aziendale
E qual è in questo caso diciamo la funzione del monitoraggio la funzione del monitoraggio del sostegno al monitoraggio quella utilissima
E qui diciamo
La la norma finisce per completare
La legge una legislazione purtroppo che non è mai riuscita svolge un ruolo vero della due tre uno
Cioè
Di andare a fare una verifica interna di quello che il modus di funzionamento di una certa impresa per verificare se le procedure organizzative si prestano a rischio di attività illecite il sostegno e il monitoraggio è unico innesto nella nella governance amministrativa più che nella governance societaria per capire
Come è strutturata quella società e per dare indicazioni
Alla struttura societaria per intervenire con meccanismi di complicanze che possono in prospettiva evitare il verificarsi di fatti corruttivi secondo il questa misura forse novanta avvenisse questa è la misura più innovative io avveniristico
Tra l'altro nella interrogazione chiedo che venga risulterà un autista culturale questa
Quando l'abbiamo valorizzata moltissimo a dicembre nel senso che noi riteniamo che questa sia
La vera forza di questa norma e tra l'altro questo devo dire diciamo nell'andamento e nella gestione ne abbiamo tante volte parlato generi
Facciamo ogni settimana una riunione con lo staff che normalmente dura
Dai cinque ai sette minuti inseriti Casini di tutto il mondo però riusciamo ad affrontare tutto per fortuna grazie a questi strumenti le cose che non ci riusciamo a dircele diciamo per iscritto
Noi abbiamo dato un'interpretazione sostegno e monitoraggio particolarmente interessante utilizzandola
Non solo come misura alternativa ma come misura aggiuntiva in molti casi abbiamo accompagnato al commissariamento anche il sostegno al monitoraggio cioè
Il soggetto commissaria l'appalto
Ma si occupa anche di fare una verifica complessiva della gestione della governance amministrativa dell'azienda è creare condizioni per
Oppure
Cosa molto più rilevante estranei primo commissariamento poi sospeso nel monitoraggio Besson modello scusa consentire
Daccapo no ci mancherebbe
Ma vorrei sentire dall'Assessore alla cultura giurisdizionale era approvata con Roberto caro banche molto bene cioè Eva
Il
Il rapporto
Se volete tra amministrazione giudiziaria ex articolo trentaquattro è pronto e controllo giudiziario intervengo in maniera più massiccia una prima fase basso dopo un anno
E affido a degli esperti invece il controllo dell'implementazione del monitoraggio del cambio organizzativo istituto di Legnaro perché quel punto vedo il mio collega vivono sulla rivista insoddisfatto il cambio organizzativo
Ciò che
Noi possiamo lasciare
Traccia effettua il cambiamento dell'impresa il pressing io antiche imputazione caso D'Amato
E diciamo in qualche caso entrambi perché noi per esempio
Credo
Cioce sono certo diciamo una Brianza uscite a parlare più di tanto non solo l'avvocato cuccagna questo lo catena sicuramente
Il caso emblematico in cui secondo nella misura del curdo sostegni e monitoraggio ha funzionato perfettamente il caso incipiente concordo che la cooperativa la terza quarta cooperativa del Paese settemila dipendenti
In cui da un solo tutti i servizi tutti i servizi è una fra le imprese che fa facility management tutto fa
Manutenzioni di altissimo livello perché lì vi si è verificato tutto insieme venne fatto prima una misura con il primo comma
Poi venne fatto una misura col comma dieci e poi venne fatto un monitoraggio lì c'è tutto cioè abbiamo messo insieme tutto e debbo dire lì ha funzionato perfettamente però vi ha funzionato perfettamente per una ragione
Perché diciamo c'era una ragione buongiorno a tutti
Dottoressa
Dicevo lira
Ha avuto un grande pregio acconsentito di funzionare per una ragione
Perché
La struttura della cooperativa si prestava ad un'attività di questo tipo non c'erano i proprietari
Cioè
Il meccanismo del sostegni e monitoraggio ha funzionato perfettamente perché non c'era da intervenire sui proprietari
E molto più difficile pensare di intervenire con un sostegno un monitoraggio efficiente quando tu per esempio deve intervenire sui proprietari che sono gli autori degli decide che fallisce proprietari vendibile comunque e come lo fa
Ovviamente nella vicenda
Di una gestione di una cooperativa in cui non c'è una reale proprietà
Questo meccanismo ha funzionato io credo che il caso CBL concordia rappresenti in questo senso il caso di scuola perfetto ma
Veramente cinque minuti bisogna dire qualcosa del procedimento poi costano il dieci e mezza interrompo dove mi trovo mi trovo
Va beh non esageriamo accorso olimpico allora
Abbiamo fino a questo momento detto tantissimo sulle misure adesso proviamo a vedere il procedimento
Perché sul procedimento il legislatore diciamo si è superato nel nel nella fantasia giuridica e nella
Nello scrivere quanto di peggio poteva fare
Abbiamo già dato mandato la misura del comma uno del comma dieci non riusciremmo a parlare la misura del comma uno e quindi anche di quella del comma otto prevede un potere di proposta
Potere di proposta che poi deve essere fatto diciamo avanzato al Prefetto il adesso il Codice prevede anche l'indicazione del prefetto cioè la legge prevede anche l'indicazione il prefetto competente
Non la prevedeva diciamo in una situazione originaria dopo in sede di conversione riuscimmo a fare introdurre almeno questo dato
Leggiamo la norma perché diciamo io credo che qui bisogna veramente fare un'opera di fantasia per provare a dire quali sono i presupposti e lavorare sui presupposti
Nell'ipotesi in cui l'autorità giudiziaria proceda per i delitti di cui trecentodiciassette trecentodiciotto trecentodiciannove cominciamo matrice diciassette un ceto proprio nulla e inapplicabile questa norma trecentodiciassette
Come si va a fare commissariamento di un'impresa di un soggetto che vittime cioè è un errore diciamo metodologica errore lapsus calami per voler essere
Tre tutti i reati contro la pubblica amministrazione compresi diciamo investigazioni trecentoquaranta sei bis anche qui bisognerebbe capire come si può applicare trecentoquaranta sei bis ma non voglio entrare nel merito
Ma è importante trecentocinquanta le trecentocinquanta le bizze dei pozzi turbativa d'asta ovvero
In presenza di rilevate situazioni anomale o comunque sintomatiche di condotte illecite viventi prima criminali
Attribuibili a un'impresa aggiudicataria di un appalto per la realizzazione di opere pubbliche servizi e forniture opera un concessionario di lavori pubblici un contraente c'era il Presidente della
Mi informa il procuratore di della Repubblica e
In presenza di fatti gravi accertati anche ai sensi dell'art dicono diciannove comma quinto lettera e se qualcuno che nell'articolo diciannove comma quinto lettera non c'entra assolutamente nulla
Del presente decreto propone al Prefetto in relazione all'uopo eccetera eccetera
Questo sostanzialmente prova atto rettile quali sono i presupposti per intervenire
E qual è l'interpretazione che noi abbiamo provato a dare un'interpretazione che diciamo provasse a essere il più possibile garantista
Noi abbiamo sostanzialmente detto esistono due momenti in questo devo dire la costruzione della norma ha risentito diciamo utili l'idea
Che
Questa norma fosse comunque una misura in qualche modo pare appena e quindi ha risentito dei tentativi di leggerla alla luce diciamo della
Normativa penalistica
Vi è una prima fase noi diciamo in cui c'è
Una acquisizione di
Una
Notitia criminis passateci diciamo una terminologia non tecnica
In cui cioè viene acquisita la notizia dell'esistenza di alcuni dati che potrebbero giustificare le misure possono essere di due tipi questi dati
Ho
L'esistenza di una procedimento penale e qui l'esistenza del procedimento penale teoricamente bastava mera iscrizione
Ora quella seconda
Incomprensibile diciamo affermazioni presenza di situazioni anomale sintomatico di condotte illecite eccetera
Ci sono due fonti di innesco della misura l'esistenza di un procedimento penale o l'esistenza per semplificare di gravi anomalie
Che giustificano l'avvio da Bellotti una procedura di un procedimento da parte del Presidente dell'ANAC
Ma questa è la prima fase perché c'è bisogno invece
Nella seconda fase per poter richiedere
La misura di un dato più strutturato
Di un dato più strutturato che noi abbiamo ritenuto potessi ricavare da questa seconda indicazione
Fatti gravi e i dacci gli Stati
Cioè il riferimento ad accertati
Richiede cioè
è vero una lettura però diciamo il dato normativo l'appiglio c'è
Richiede e qui sta il fatto grave non è un grave di cui si dice dopo
Qui stiamo parlando
Della valutazione diciamo del fatto perché poi la gravità ai fini della scelta delle misure viene indicata in un secondo contesto cioè
La parola gravità e una parola che viene utilizzata con due chiavi di lettura riveste in questo caso e nel caso successivo
Fatti gravi ed accertati sono quelli fatti che hanno
Un livello indiziario gravemente significativo
E cioè l'anno un dato che consente di ritenere con alta probabilità che si è verificato un evento illecito
Ma quell'evento illecito nell'interpretazione che abbiamo dato è un evento illecito che tendenzialmente integra gli estremi cioè no tendenzialmente sempre
Integra gli estremi di uno illecito penale
Non necessariamente ma su questo diciamo posso semplicemente fare un cenno rientrante mille fattispecie di cui alla parte prima cioè
Il presupposto è
Una volta individuate diciamo la fonte di innesco
Si può richiedere la misura
Per il
Le misure dell'ordine di sostituzione del commissariamento o del monitoraggio perché i presupposti sono uguali per tutti
Quando sono stati acquisiti elementi concreti
Che dimostrano al livello di gravità indiziaria
Che un fatto che il reato si sia verificato e un fatto di reato chi abbia riguardato la
Ottenimento della commessa cioè che abbia riguardato specificamente
Le modalità con cui ci sia stata ottenuta gestita una commessa diciamo pubblica
L'interpretazione che abbiamo provato a dare valorizzando queste due questi due aggettivi gravi da accertare
E che
Ci dovesse essere un materiale probatorio che quanto meno giustificasse dinanzi a un giudice penale l'emissione di un'ordinanza cautelare o quanto meno di un decreto che dispone il giudizio
In presenza di questi dati
Il poi il
Il
Presidente dalla
Può avanzare la richiesta al Prefetto
Cioè abbiamo dato una lettura che il Consiglio consentisse di dare un substrato probatorio rilevante minimo indispensabile per poter agire
E qui ovviamente Cenci ci sono altre tante altre cose da dire
E cioè che per esempio la norma non prevede affatto nessun meccanismo in contraddittorio con la polla controparte
La norma non è non prevede nessuna intervento diciamo del terzo destinatario del provvedimento
E qui diciamo noi abbiamo dato un'interpretazione perché stiamo parlando di misure tra virgolette para penalistica ma un procedimento amministrativo
Abbiamo ritenuto applicabile l'articolo sette della legge due quattro uno del mille novecentonovanta cioè
L'avvio del procedimento la notifica dell'avvio del procedimento all'imprenditore interessato all'impresa al
Concessionario imprenditore interessato
Diciamo che si
Consentisse
Cita subito di creare un meccanismo di contraddittorio cioè
Il procedimento quando assi avviare il procedimento noi notifichiamo
L'avvio del procedimento all'impresa contraente generale
Lascerò poi all'avvocato cuccagna spiegare perché noi abbiamo ritenuto applicabile con riferimento non so se lo tratterà anche l'idea delle concessioni ma diciamo è un tema marginale
L'avvio del procedimento ai sensi dell'articolo sette per stimolare il contraddittorio
Quindi c'è un vero e proprio sul procedimento che si inizia con l'avviso diciamo ai sensi dell'articolo sette e si conclude con la proposta
Proposta che ovviamente è una proposta motivata nella quale
D'oggetto della proposta deve essere duplice
Il primo momento che è quello che noi abbiamo recuperando una terminologia cautelare tipica sia del processo penale del processo civile relativa al fumus boni iuris
Cioè
Tutti gli elementi che ci consentono di dire che ci sono fondati dati
Che consentono di ritenere che un'attività illecita corruttiva di turbativa degli appalti di invece indebite induzione banche
Per esempio di truffa l'abbiamo ritenuto truffa ai sensi del seicentoquaranta bis
Si sia verificata e abbia inciso sull'ottenimento della commessa o sulla fase esecutiva della Commissione medesima
E poi c'è una seconda fase e vado a concludere ma diciamo tanto altro bisognerebbe dire non ci possiamo fermare in questo punto
Che
La fase della scelta della misura
Che è quella diciamo che potremmo ritenere
Come pericolo mi ma ora
Cioè una volta
Nella la
Quella fase che è molto interessante l'abbiamo discusso anche addirittura le misure di prevenzione esigenze
Di contraddittorio uniti nel contraddittorio mettete in campo anche le opzioni possibili
Dal contraddittorio esce fuori anche un'indicazione su quale l'allora
Ritenersi questa molto interessante ci siamo proprio in questi giorni posto
Noi in genere facciamo la richiesta a pezzi
Cioè tendenzialmente seppure quando noi abbiamo
Una procedura c'abbiamo un'idea
Tendenzialmente l'avviso fatto quasi sempre riferimento genericamente l'articolo trentadue
Ora ci stiamo ponendo il problema diciamo di vuol far fare però siccome il più contiene il minimo a volte e anche l'interlocuzione del l'impresa che può essere utile a farsi anche
E questa in fondo eccetera cacciare perché diciamo morto in molti imprenditori
Evidenziano per esempio una serie di interventi che ci sono stati sulla governance aziendale che hanno creato una situazione di discontinuità che può giustificare non emissione certamente l'ordine di rinnovazione
Ma forse nemmeno l'emissione del commissariamento e giustificare una verifica con il monitoraggio non il sostegno in questo caso perché
To buy a verificare se è vero che c'è stata una modifica e la governance quindi tendenzialmente noi
Strutturiamo la richiesta ai sensi dell'articolo sette diciamo in senso ampio
Lasciando poi nera all'interlocuzione la possibilità ma abbiamo però
In qualche caso per esempio quando era chiaro che il nostro obiettivo andasse direttamente verso una certa indicazione anche indicato
è interessante Costantino dire un dato per esempio in qualche caso
Uno recentissimo fra l'altro molto importante che riguarda una vicenda legata a Consip e gli imprenditori che ci ha chiesto fate il sostegno e monitoraggi
Un attimo ha fatto per paura e facessimo
Però diciamo è indicativo perché fra l'altro forse quella richiesta potrebbe persino incidere sulla legittimazione all'impugnazione ma queste non sono molti i temi che ci interessano Pinuccio
Sono ultimo dato davvero
Con questa fase si chiude la fase della proposta
Ma la fase della proposta ovviamente non ha un vincolo diretto rispetto diciamo all'attività del prefetto
Orbene più
Io ritengo che la proposta limiti il potere del prefetto in alto mare un in basso cioè
Se non c'è una richiesta di commissariamento il prefetto non lo può disporre d'ufficio
Se noi facciamo una richiesta di sostegni e monitoraggio del prefetto non puoi mettere il commissariamento lune poc'anzi è individuare formarsi in peius
Perché in questo caso ovviamente verrebbe meno il presupposto della proposta cioè io non c'è una proposta di commissariamento non lo cui emittenti
Riteniamo però che quella proposta nel principio quelli più contenga il minimo consente al Prefetto di scegliere una misura di in un grande ad oggi credo sia capitato una sola volta
In quali un caso in cui noi chiediamo il commissariamento del prefetto ha risposto il sostegno al monitoraggio ma non riteniamo che sia possibile e chiudiamo perché ovviamente
La fase del prefetto e oggi ne parlerà venire un sicuramente benissimo visto che qui le cose che ha già detto stamattina è una fase autonoma
Nella quale il prefetto ha la possibilità di scorgere un'attività diciamo istruttoria anche ulteriore rispetto a quella svolta da lui anche con una interlocuzione con la stazione appaltante oppressivo come è capitato
In qualche caso nelle vicende Expo con la Guardia di Finanza
E alcuni prefetti stanno strutturando questa fase talmente autonoma darvi fare l'avviso ai sensi dell'articolo sei ciò
E che ha un senso vero
Perché noi l'avviso lo facciamo alla fase iniziale cioè quando abbiamo
Raccolto il materiale probatorio ma non lo abbiamo ancora interpretato cioè
Abbiamo per esempio un'ordinanza cautelare abbiamo gli accertamenti della Guardia di Finanza che dimostrano che l'appalto è ancora in corso che non c'è stato un mutamento della governance aziendale e noi facciamo l'avvio dell'articolo sette
I però l'interlocuzione sulla proposta e su le ragioni per le quali riteniamo di scegliere una piuttosto che l'altro e qui non abbiamo detto che nella scelta quello che rileva è la gravità
Gravita su cui concetto noi abbiamo dato una serie di indicazioni gravità che riguarda sia la gravità del reato sia la grave dare il coinvolgimento sia
La rilevanza diciamo con riferimento allo specifico appalto una serie di indici per individuare la gravità
Dicevo il prefetto in alcuni casi sta riavviando la procedura ai sensi dell'articolo sette facendo l'interlocuzione sulla proposta
Questo devo dire
Crea
Un po'di tempo perso in più Max avendo come effetto positivo quello di
Sterilizzare il rischio di questioni di contraddittorio rispetto ai temi posti in essere
E comunque si applichi o non si applichi questa impostazione certamente il prefetto
Viene ad essere diciamo nominato viene viene a svolgere un po'
Un'attività che ha una sua autonomia ultimo davvero tanto perché ovviamente il tema
Come si verificano queste attività con la nomina dei commissari
Che possono essere in numero di treni e la grande novità di questa misura io credo quella rivoluzionaria e che non paga lo Stato
Questa è una misura che finisce per gravare nei confronti della cioè
Chi materialmente paga in azienda
Ma questo uguali ma questo sì però io lo seguo sostenuto no io lo sosteneva già verificate in diritto penale
Io diciamo
Mi ricordo mi
Io me lo ricordo con dodici sexies con sostegni del due mila sei
Però qui è chiaro diciamo lasciamo perdere
Entriamo in questioni che mi interessavano tempo fa
Qui è chiaro che il dato commissario
Il cui compenso viene determinato tenendo presente i compensi degli amministratori giudiziari anche qui abbiamo dovuto fare un lavoro enorme perché e
Quelle norme il momento
No c'erano però le abbiamo chieste non le abbiamo chieste nuovi tant'è che sono state messe in alle norme che sono state fatte
Per gli amministratori giudiziari che non ci vogliono bene perché le chiedevo non quelle norme
Diciamo quelle norme ovviamente dovevano essere adattato è una realtà completamente diversa invece abbiamo provato con le linee guida con cui di fatto abbiamo strutturato il criterio in modo completamente diverso
Ma i commissari si sostituiscono all'imprenditore con riferimento specifico alla gestione di quell'appalto
Con un rapporto un legame diretto con il Prefetto che resta il Dante causa ovviamente anche collane
Con questo rapporto che molto spesso viene regolato nel rapporto prefetto commissario anche da
Vere e proprie linee guida modus operandi
Per stabilire quando dove per esempio relazionare su che cosa chiedere
Una sorta di parere preventivo la possibilità di utilizzare diciamo l'Avvocatura dello Stato eccetera eccetera mi fermo
Cioè che ci sarebbe tanto altro da dire ma la struttura normativa credo che sia stata delineata non ho parlato del comma dieci si dispiace ma il comma dieci comma dieci cioè il legame fra intanto ringraziamo Raffaele
Commosso vettore che ci è venuto a trovare la cosacchi rende molto contenti fammi fare un po'il mio lavoro
Lo sporco lavoro stabile riassumiamo
Le questioni riprendiamo con la foto compagnie quel pomeriggio i presupposti teniamo
In mente i presupposti
Un po'fumosi come già detto Raffaele coinvolgimenti tra virgolette dell'impresa in e vicende corruttivi reati contro pubblica amministra
Ricordiamo le le tre opzioni tra le
Per adesso basta ricorda queste tre opzioni quella meno grave innovazione dei degli organi
Quella più forte sulla straordinaria e temporanea gestione quella più intelligente dico io
Ma per certi versi laica e quella del sostegni monitoraggio che a sua volta può essere
Distinta in
Ipotesi adesso con l'avvocato compagno di partito
Cocca tocca
No Mogol
Anzi ai loro occhi ma anche da un mese perché non si attiene
Forse l'abbiamo scritto così ormai assunto Cosimo poco belli che
Poi vedremo in carne ed ossa cosa ha significato
Perché il Presidente fa il Presidente proprio data poi c'è chi lavora vergognosa da quell'intervento dall'avvocato ci spiega meglio come hanno visto questi
Poi col prefetto vedremo legame con le interdittive antimafia
Rettore
Ah scusate ma se questa di servizio voi non scendete oggi
Perché abbiamo tempi troppo stretti quindi abbiamo fatto porta il caffè qui di prendere il caffè qui esigui inizia alle undici
E quindi con questi ritmico sintetizzo
Tedeschi e draconiani imposti dal professore Visconti io
Ma volevo così dire soltanto una parola di il ringraziamento naturalmente perché
Avere l'occasione di potere
Appunto personaggi diciamo di questo livello e con questo divario ovviamente sono assolutamente ignorante di questi temi come è noto però diciamo vi sono appassionato e cito diciamo in questi pochi minuti evidentemente da passionale mi su dei temi che poi d'altra parte sono dei temi che investono con estrema forza diciamo la la la nostra quotidianità
E avere la possibilità diciamo di organizzare questi eventi in questi corsi con dei relatori di questo livello evidentemente qualcosa di
Di molto molto positivo io mi compiaccio davvero conchiglie quindi in primo luogo professore Visconti con il Dipartimento col professor Fiandaca col Direttore Dipartimento proceda vista il professor dico a tutti quanti quelli che
Si sono
Diciamo dedicati all'organizzazione di questo convegno quello che mi è molto piaciuto in questi pochi minuti
Che ho potuto ascoltare e che mi sembra che la materia sia una materia molto e se anche l'IVA cioè che al di là del
E dettato diciamo normativo ci sono tutta quanta una serie di aspetti che evidentemente richiedono
Diciamo una continua lavorazione un continuo approfondimento una continua interpretazione
Credo che da questo punto di vista sia proprio questo lo spirito sostanzialmente di un corso di alta formazione qui l'aggettivo alta ci sta pienamente
Nel senso che a parte diciamo il background teorico fondamentale che tu ti quanti voi possedete realmente con questo tipo di lezioni c'è davvero la possibilità di una crescita ulteriore cui di applicare sul campo questi temi anche questo è uno in cui i versi tale cioè una università che vuole giocare un ruolo in portante nel territorio su dei temi che sono specialmente con quelli che sono particolarmente connessi al territorio deve dare la formazione a tutti i diversi livelli quindi ad un livello che è il livello di base del Corso di laurea
Un'azione appunto anche a livello più alto di approfondimento e di elaborazione perché ripeto mi è sembrato che ci sia molta elaborazione in tutto quanto quello che state facendo quindi grazie grazie per averci dato questa opportunità
Anche questa lezione costituisce
Lato auspicare la presentazione di quell'intesa che abbiamo firmato
Qualche settimana o qualche mese fa intenti attenzione con qualche mese però sai
è difficile perché è stato incalzare degli eventi i prezzi che sembrano davvero poche settimane realtà sono falsità che non era un'intesa no no no no no anzi esalta la plastica rappresentazione che si stanno facendo delle cose e delle cose importanti e di questo naturalmente vi sono davvero grato e sono grato a tutti i colori quale diciamo si stanno impegnando in questo corso
Grazie immagino di poterlo dire anche a nome di tutti quanti di loro che oggi veramente hanno potuto fare un passo avanti alla loro preparazione grazie