Processo al clan camorristico Contini

Possiamo
Hai accade risulta peraltro rinunciate avvocato Giampaolo iscritti nome sostituiti da me Presidente Massimo Molinaroli interi sede avvocato Cappelletto Iberian valore uguale Sempre sostituiti da me
Lavoriamo dicendo e Gianluca assente avvocato Vincenzo Siniscalchi assente a vicende Giulia sette avvocato Raffaele o diciassette Apicella Rosario assente avvocato Lucio
Variano sempre Salvatore tanto risulta perse per non rubare caselle GERD rinuncia
Avvocato Antonio Abete asset toracica Mediaset d'ufficio coperti
Giova del vostro voto
Passa
Bastione dell'assedio fra poveri che agiscono e di un ex ante Bresso dov'è il punto sei avvocato Francesco periodo è assente possiate del settantanove Visentini Ferrari
Buongiorno signor Presidente se la sentiamo
Prestazione che
Presente posti sorella del settantanove benissimo
Avvocato Raffaele viva della sede sostituito sempre da meno lesiva invocando passiva vuol dire gli avvocati Michele cedo la parola sostituito dall'avvocato civilissimo né per delega oramai
Bossi cinquantotto assente auto blu vada rapporto lo detassare dal momento che avveniva Ziccardi asset
Credo che
Telefonico
Tale da versata come per la verità
Cartina sette porta alla situazione della verifica diciassette fatto Salvador dell'ottantadue collaudo Brizio Baldassarre volta Salvatore del CIPE quarta lì se si pensasse
Si paga pratica Fanfani presente barca Ferracane nata a Napoli il quattro otto del mille novecentocinquanta avrà per permettere a problemi di incompatibilità che vengono garantiti rettifiche ma credibili accontenta grazie
Adoprata con l'autobotte assente avvocato Carlo De Sabata assente sostituito per delega dall'avvocato Teresa poi Capanna assente avvocato Carlo De Pascale asse stata perbene assaggiato da Di Giuseppe della trattazione
Candidare pali ottantaquattro
Avvocato signor Virgilio Fabio fugge sulle sapesse verticale parlasse ad avvocati si produce versione ciliegie già versato evocato Giuseppe consigliasse del gettito la Fracassetto avvocato servita per letizia
è assente gomito giovane delibere già prese dello comparse avvocato da riferiti all'asset da rieleggere quasi assente avvocato già occupati De Feo Vincenzo collaboratore denunciante avvocato la sua valgono
Va Fabiola stragi
Ve ne darò debba utili sia al presente avvocato Enrico Cuccia Giuseppe Ricci più di undici assorbendo l'avvocato replichi via assente sostituito quest'ultimo
Prenda regolarlo avvocato Gabriele che serve
Delle deroghe assente avvocato tutto esclusa nel due mila sette Di Carluccio notorio
è libero già presente da occupati Carducci attori
Appena sette prese
è presente
Avvocato Arturo fuori è presente ed Enrico fra il Presidente Di Carluccio ucciso presente avvocato Franco volete presente identico problema imprese
Di Carlo centoquarantasette avvocatura vuole Presidente dico fra imprese dica luce basterebbe avvocato Arturo fra le presenze ricorrere
Di Carluccio Gérard depressione
Avvocato altura fra il ricorrente Di Carluccio Ivan del libero già presente lo facciamo vago Fabio segreti
Non è presente di Vauro palloni BBB vi sentite
Sì Presidente buongiorno ributtato Di Mauro Paolo è presente
Bellissima avvocato Raffaele Esposito è presente l'avvocato dedicare le cedo la parola sostituire l'avvocato civilissimo una vergogna corale grazie getta da diciassette avvocati un ictus altri asset progetti cardine
Dottor deliberativa presa dello scopo nel secondo caso di gettito dal riassorbito spiegasse ecco allora che la società dovrà è assente ecco e lo dico civile all'Impregilo giardino Cobas avvocato Arturo fra i presenti
Esposito Clai tale istituto agli arresti domiciliari per altri rinunciarvi avvocato Eduardo Cardillo asset
Esposito Mario assente avvocato italiano delle ossa è assente
Ferraro Luigi assente avvocato parigino covasse dove Enrico Cuccia lesse Ferrara Nicola assente avvocato valori gioca passa dal sette dove dico Pucci un assetto considerevole sarda sarebbe avvocato Raffaella Iodice asse
Forme dovrebbe riavere assente avvocato Arturo provi Enrico Fiori tra più persone la rosa liberazione dal Governatore Barbieri
è assente Grimaldi Pasquale fiduciante avvocato D'Arrigo quasi sette querelante Lassad avvocato Rocco pari a sfidare assente
Quella vigente assente avvocato d'alcova di aspirina al seggio guide fragola versante avvocato di terzo periodo Siniscalchi asset nell'Arlas assente avvocato Valbrem dell'auto è assente dal servizio assente avvocato parlo Fabozzo
Terza
La Cava Pasquale di denunciare vedo qua avvocato Edward dal delle avvocature del Lazio dal due al sette dalla stabilità sarete voi a seguito di edifici al seggio
Baldini Amauri già in sede locale una gestione al saldo del sette picchia Giorgio sarebbe avvocato Francesco equivalga Salvatore D'Antonio
Sono intraprese illustrando Salvatore libri già presa di occuparci avocato Roberto De Fusco Egidio Fabio fuggire depressione tra perse
Napoli Francesco assente avvocato Antonio Cirillo è assente nato nel mille centosessantanove a Di Giuseppe Canard ed è presente avvocato era da giovedì Fede voleva
Com'è
Perderebbe eccidio va be'seppur riscaldano Raffaele è presente avvocato Giovanni a Betta
E abbiamo sassarese sono entrambi assedio divergeva darsi ad avvocati sottotono sottolinea sette Pascale Giordano assente avvocato Francesco Michela Faresin comune
A fine esigono è presente l'avvocato ricca
Giova di Bari
Picchi Rabelais assente avvocato empirico di finirci asse
Per il grado di attrazione da avvocato Arturo proprio di correre presenti tutti e due Piscopo parlo implicita presa troppo bassa avvocato giovati diabetica danese e svedese dovrebbe essere dedicato ovvio Enrico urgente
Educatori riguardo Cardillo assente ed è pronto per ore e Assoelettrica ebbene limitandosi al blocco Balsamo candidature avrei asset
Diritti civili libri già presa dell'occupazione raggiungendo Fabio Buccheri assente
Litigio reale assente avvocato Antonio Barbieri asservibili vada assente avvocato Eduardo cartelle Giglio Fabio fuggire dovrebbe essere
Di Kibaki Anna assente avvocato e dico va beh urge l'assedio di divario essere da un lato e dovrebbe vedersela leghi Salvador dovrebbe già presa dell'occupazione prova d'attore obbligati
Egidio Fabio svolge del club sette divisionale assente avvocato dalle berbera sette sagge varia dal versante avvocato il terzo dato che è assente saudita attraversa degli avvocati si dovette dell'ERSA e del saldo netto la versione
Saturno Raffaele libero già sarebbe avvocato Francesco Piccolo sostituito dall'avvocato Giovanni Bazoli da ed nell'affare dei singoli septies carsica dice Giuseppe assente avvocato dialogo rivalsa debba Georgia rosse
Scad esigenza sesta avvocati allo voi assai dello ce l'ho già da sé se ne dica Luigi Pietro assente Avogadro Walter pensava da sette si inverso doloroso assente avvocato Antonio Polito asset si ribalta
Si va al dovrei Sergio Ansaldo Vadrucci olimpica è assente sicuramente i carburanti assaltano Patrizia giuravano impresa decreti dov'è l'unico Tobago Giuseppe libero
Soggetto Baldelli
Tobagi non è presente avvocato Paola pallida
Do l'espressione
Vario Michele rinunciatario
Avvocato Dario la uccide e ha sede caro Marco rigido casse
Volano fracassata avvocato Raffaele Guariniello a assente hanno sostituito per delega orale
Dall'avvocato passiva Borriello erba avoca a due passi proprio a livello Paese
Voto avrà già disponibilità essendo avvocato addio quella diversa sede Claudio da Vito assente viziato base libri già presente comparsa avvocato Giuseppe Ricci di sostituito dall'avvocato Gabriella Casaretta per ricordare candidare Valdes aggiungo
Abbiamo l'ente già presente l'avvocato dovere quote rosa suore Presidente Fabio seguirebbero Presidente Lo Russo Paolo Assad avvocato Alessandro proprio provasse ed esclude Lucas è già votato
Fabio sparlato
Che
Complessa
E lo sostituisce l'avvocato Raffaele Luigi pool tutti i difensori assenti
Poi da avvocato Barbiera che essere
Parte civile Vinciguerra togliamo paga fra carrello
Così pure Rita quella asset del Comune di Napoli assente all'avvocato Alessandro Volta Access alla situazione additate sostiene presa a braccio sussurri dovrebbe regolare di gestore dall'avvocato a chi di loro
E allora oggi deriva per
A prova contraria
Sì
A Padova però soltanto dire per la pratica forense presente la dottoressa Giuseppina mostrerà
Oggi veniva alle servitù il vostro consulente è presente
E allora perché si chiamava dottor Stefano vignone eccome proposto è ritenuto di baccalà
Allora Miglietta esse per tutti si quasi tutti gli gli imputati e chiedevo prima duali ovvero devono andarsene ecco quadro di Carducci orgogliosi sì video le serre già trovato ok
Quindi rimarrebbe per voi solo come lamento uno all'altro corretti devono essere presi in quella nell'ai soci
Colletti Guido circhi sì va bene e allora a la gara legga la formula di rito per favore
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza del conduttore si chiama richiamo Stefano opinione nato a Napoli il ventisette agosto mille novecentosessanta
Benissimo e all'avvocato Florio prega repressiva Enrico Fiori prego
Allora dottore se ci può vogliamo cominciare già inquadrare un generalmente sono in via generale di che tipo di relazioni tratta qual è stato l'oggetto della sua indagine chi sono diciamo i soggetti
Che sono stati diciamo oggetto dei suoi accertamenti
In che modo diciamo a suddiviso queste relazioni quindi se ci può introdurre
Il tema diciamo delle consulenze allora la mia attività riguardato i componenti della famiglia Di Carluccio intesa come
Quattro nuclei familiari
Di cui uno ricondotto a Di Carluccio Gerardo molti edifici
Di Carluccio Antonio con
Il proprio nucleo familiare Petito Antonietta con il provvedimento familiari
Le fornisco la Beniamino
Inoltre all'ultimo gruppo più piccolo perché di recente potrà chiedo scusa
Dottor discusso Sorbi quello degli arrivi che rapporti di parentela strazio l OLAF si formi con la Beniamino che coniuge di Di Carluccio Emma
E poi Di Carluccio non Edoardo ottantotto all'ottantotto che il figlio di
Vincenzo Pellegrino
Di questi soggetti appunto è stata esaminata in assoluto il
I beni sequestrati in capo a questi nuclei familiari
Ho distinto innanzitutto una prima parte di beni sequestrati gli immobili e quote di partecipazioni societarie
Per quanto riguarda i beni immobili ritengo opportuno evidenziare che degli di tutti gli immobili sequestrati e parliamo comunque di
Cinque sei abitazioni una villa dei box e dei negozi
Una parte di questi immobili è stata acquistata dai genitori delle dei soggetti
Colpiti dal provvedimento dice
Ed in epoca molto
Diciamo retrodatato se vogliamo dire quindi dall'ottantotto voce dal mille novecentottanta nel mille novecentottanta c'è il primo acquisto di un immobile fatto dai genitori di Ciro e di Antonio Di Carluccio
In via Filippo Maria briganti trecentosessantaquattro dove nel mille novecentottanta e genitori l'acquistavamo intestando i figli
Questi due questo immobile in quota cinquanta per cento al figlio Ciro e cinquanta per cento figli Antonio
Questo rientrava poi si capisce un po'dall'alto
Dagli atti in un'altra logica di con diciamo di lasciare una dote ad ogni figlio quanto che lavoro faceva
Accertato che lavoro faceva dei genitori
No perché i dati erano estremamente
Vecchi diciamo
Negli atti soprattutto lì dove i figli erano minore fare il il padre che acquista proprio in contatto per conto del figlio come il caso per esempio
Del secondo immobile acquistato nell'ottantaquattro figlio Gerardo in via Filippo Maria briganti cinquantanove
Do all'epoca il figlio aveva sedici anni
Poi c'è un altro immobile acquistato dai genitori di Mata a forare Melinda amata farà Melinda e la moglie di Di Carluccio Antonio
Acquistato nel
Nella con contratto nel mille novecentottantatré
Ma era un immobile acquistato attraverso la partecipazione ad una cooperativa dove dalla mille novecentosettantacinque i genitori di ma Tafuro Ermelinda versavano le quote
Per partecipare a questa cooperativa per poi concludere l'atto nel mille novecentottantatré
Ancora anche se non è colpito da provvedimento di sequestro nel mille novecentottantatré i genitori sempre dei fratelli Di Carluccio intestavano un immobile a Di Carluccio Filomena nel mille novecentosettanta ottantatré
Ulteriore immobile colpito da provvedimento
In capo del riconcilia
Moglie di Gerardo Di Carluccio che è stato acquistato nel mille novecentottantasette allorquando Enrico Lucia era ancora convivente con con i genitori in quanto si sarebbe sposata più in là
Questa è la prima parte di immobili che acquistati diciamo in epoca antecedente al matrimonio agli anni Ottanta al matrimonio
Abbiamo poi altri immobili acquistati
Successivamente sempre coperti da colpiti dal sequestro dove abbiamo dei negozi e debbo un negozio ed alcuni box acquistati a Melito da Malta fora Ermelinda sempre moglie di Di Carluccio Antonio
Comma acquistati nella novantasette
Comma accordo di mutuo quindi subentravano in un mutuo già preesistente che era stato contratto dalla società cedente
Poi abbiamo un immobile acquistato piazzetta degli orefici numero sei nel mille novecentonovantotto si parla di un piccolo negozio di quindici metri quadri pagato venticinque milioni di lire all'epoca
Di chiedo scusa il dente è stato acquistato da Di Carluccio Antonio
Di Carluccio Antonio va beh poi lo vedremo che già dal mille novecento o
Ottantadue
Già dal mille novecentottantadue conduceva attività nel settore o diciamo della gioielleria al settore ora
In che modo chiedo scusa si può dirlo giusto per come invitare a individuare nel mille novecentottantadue e poi dopo partecipa ad una società Lahmadi se non sbaglio nella mille novecentonovantadue però nella relazione ce l'ha data
La data esatta precisa
Poi abbiamo un'abitazione acquistata da appetito Antonietta partecipando ad un'asta
Petita Antonietta e all'ex moglie di Di Carluccio Sciro che considerata appunto come nucleo familiare convivente con con i fichi
Separata si separa separata in che epoca se se lo ricorda calzante
Dal mille novecentonovanta separata con Di Carluccio ciclo
Acquistare un'abitazione ad un'asta del del Tribunale nel mille novecento novantotto
Un altro immobile sempre nel sequestrato in via Filippo Maria briganti duecentotrenta acquistato da Formigoni a Beniamino e Di Carluccio Emma nella mille nel due mila e due bisogna aggiungere
Presidente va bene mi
Formigoni Beniamino il marito di Di Carluccio ma
L'immobile acquistato con ma un mutuo l'immobile del valore di duecentoventi mila euro con un mutuo di centottanta mila euro
Poi c'è un capannone sequestrato in capo alla RAI CP rifornimenti che è una società della famiglia Di Carluccio ordine
Al comma o dove si trova chiedo scusa sì
L'immobile e in via Gian turco cinquantadue si un capannone industriale al prezzo pagato ad almeno un milione seicento mila euro con un mutuo di un milione trecento mila euro
Che è ancora noto oralmente in corso e poi c'è in ultimo una villa di Ischia acquistata nel
Due mila sette da Di Carluccio Gerardo
Comma ad un prezzo di novecentosessanta milioni e con un mutuo ionico chiedo scusa famiglia otto c'erano novecentosessanta mila euro mi correggo e con un mutuo di ottocento mila euro trentennale
Quindi fatta questa prima panoramica da voi sia opportuno anche pregio scusarmi se posso introdurmi il questa questo immobile è stato acquistato in che modo diciamo i come qual è la provenienza dell'immobile come posso dire questo fa d'Ischia
Questo di rischiare è stato presenze eccetera anzi
Stato comprato a un'asta della del tribunale duramente comma una serie di pagamenti con assegni tutti diciamo evidenziati
E dettagliati perché naturalmente il pagamento avvenuto in alcuni casi ai creditori
Della procedura esecutiva e quindi con
I vari nominativi dei soggetti creditori a cui venivano
Pagati poi gli assegni tutti assegni circolari doppiare
Lei ha detto e per farlo abbia fatto concesso o girevole DVD sì
E per ad accrescere l'asse giudiziario sì
E adesso era se il giudice adito barbarie facili no vale ora i proventi finanziari scemo ottocento mila euro loro hanno contratto un mutuo una volta avuto all'evasione del mutuo paga
Hanno provveduto a fare i vari pagamenti dei ragazzi è una prima parte piccola in verità perché naturalmente la disponibilità maggiore proviene da un mutuo data pagata con disponibilità finanziarie loro
Anche perché nel due mila sette già esercitavano attività
Imprenditoriale da
Da anni quindi
Proprio gli assegni sono stati prelevati dai loro conto corrente sono traccia citofoni ritornano gioielli
Sì sì prego prego
Quindi questi sono gli immobili ma ci sono gli immobili fare ci sono delle
Fa
Vuole ne conosciamo ovviamente tutti gli atti che abbiamo letto tutta la relazione dottor opinione ma il Tribunale ovviamente non la conosce quindi quanto ne so complessivamente mi scusi
Degli immobili in in totale sono undici immobili
Però consente gli immobili naturalmente comprendono questi sei o sette che ho indicato prima pareri di Congo Dumitri quattro cinque cinque immobili acquistati dai genitori
E poi ci sono necessaria e che sei acquistati diciamo con le loro o provviste finanziarie sì però io chiedo scusa ma su tutte le specificazioni uno di questi
Immobili è stato acquistato laici più quindi a una società giusto sì gli aveva il capannone industriale quello lì viaggiatore debbano quel viaggio al turco il sarà acquistato dalla i cippi col mutuo di un milione e tre
Entro mila euro far chiesto da e ottenuto dalla i cippi non alla persona fisica
Non dai soci diciamo in società laicità è una società che gestisce un distributore di carburante
Gestisce gestiva
Allora oggi non gestisce più perché lei ci Piaget sito vi sia questo distributore di carburante nella zona scudi insomma derrate un distributore della Esso l'ha gestito fino
Un attimo solo che
Con
L'aiuto perché poi subentra un'altra società
Nella gestione del
Dell'area di servizio esso scudi lo
Questo
Si
Allora laicisti ha gestito questo distributore fino al due mila dodici dove stavo perché è un distributore di carburante che si trova sulla tangenziale
Ma che ho visto località località scudi illo presente l'abbiamo parlato anche spesso diciamo nel processo
Posso
Dopodiché la i cippi alla nonno a diciamo ceduto è scaduto il contratto ed è subentrata questa società e di acquisto car nel due mila dodici
Per quanto riguarda ecco le le diciamo le attività commerciali che facevano capo alla diciamo i familiari dei signori Di Carluccio o comunque signori Di Carluccio stessi
Diciamo di che tipo di attività si tratta di attività omogenee oppure si tratta di attività diverse fra di loro
Che tipo di attività svolgeva una così società io naturalmente dalla ricerca dei certificati camerali atti costitutivi o attentati ricostruire anche quale fosse l'attività
Precedente a quella o diciamo più direttamente oggetto di attenzione
E rilevando che sia le sorelle Petitto
Quindi le sorelle di Petito Antonietta priva voglio
La prima moglie ahimè un rilancio ex ossia di fratel li Di Carluccio hanno svolgevano già da epoche abbastanza remote attività commerciali in particolare per quanto riguarda le sorelle
Petitto o ho rilevato che nel mille novecentottantacinque c'è questa Società DG di
Lucia e CSS i cui soci erano Luciana Lucia Lucia fare CIPE Petito Patrizia
Costituita nel mille novecentottantacinque con attività di vendita all'ingrosso di dettaglio di mobili e al dettaglio di mobili accessori arredamento giustissima
Poi c'è l'appetito S.r.l. costituita nel mille novecentonovantaquattro laddove Petito Patrizia è stato amministratore fino al mille novecentonovantasei con attività commerciali in grosse dettaglio di articoli da vestiario
Poi c'è la Roia l'Auser sia esse di Carmela Grassi costituita nel mille novecentottantuno con l'appetito Patrizia terrà con la gestione come oggetto sociale la gestione
Di e vendita di articoli da regalo ed abbigliamento
Poi c'è l'appetito di Gioacchino Costanzo e Maddalena Petito S.n.c. costituita nel mille novecentottantacinque
Con da Petito Maddalena con oggetto vendita di biancheria intima articoli da regalo e articoli per l'infanzia
Poi c'è per andare più diciamo nel campo della famiglia Di Carluccio c'è Di Carluccio Antonio che nel mille novecentottantacinque gestisce Lammadi che è una società che si occupa di oreficeria e preziosi
E nel mille novecentonovantaquattro costituisce la ménage che pure si occupa nel settore dei preziosi
Nel mille novecentonovantadue inizia la prima attività di gestione di distributore di carburante per Di Carluccio Gerardo che gestisce un impianto AP sito e Nadia Filippo Maria briganti
Da che anno chiedo scusa fino agli anni dal mille novecentonovantadue fino al mille novecentonovantasei
Poi i limiti nel nel febbraio del mille novecentonovantasette Errico Lucia io prende in gestione un distributore moglie di Gerardo moglie di Gerardo
Prende gestione un distributore della Agip invia Galileo Ferraris
Successivamente c'è un'ulteriore
A
Distributore assunto INDA gestione nell'aprile del novantasette dalla Società Di Carlo i cui soci erano Gerardo Di Carluccio Gerardo Petito Antonietta e Di Carluccio Antonio
E poiché abbiamo appunto il primo distributore diciamo maggiormente la
Oggetto di discussione saputo a scapito che lei CP costituita nel mille novecentonovantasette che è l'impianto appunto esso in località sfuggito
Poi ci sono diciamo ovviamente
Altre società dico la forma utili il la
Mario Grillo riferite a farmi con la Beniamino anche diciamo a Mario Formiconi ora
Agli aree di servizio come per esempio la DIA indicare una con la Dieni barre che vedono socio
Di Carluccio Eduardo dell'ottantacinque figlio della signora Petito di Ciro Di Carluccio se ci suo
Diciamo spiegare diciamo a questa attività
Relativa alla distribuzione D di carburante come diciamo vengono affidati questi impianti qual è il tipo di
Esborso diciamo
Che viene richiesto ai fini di un eventuale investimento a queste persone
Se queste persone diciamo sono proprietarie della Ray servizio oppure si siano semplicemente dei gestori
Ci spieghi bene diciamo anche per esempio qual è poi
Diciamo la del guadagno come posso dire il che effettivamente
L'utile che effetti e chiedo scusa l'utile che effettivamente
Poi entrambe tasche del del gestore
Allora
Scompare già sono stati ascoltati è questo il tribunale già
Ne ha conoscenza sono stati ascoltati i titoli di direttori delle varie imprese petrolifere che hanno fatto affidamento che hanno dato affidamento gl'impianti che si tratta di grossi impianti
O anche piccoli allora sarò breve se per cortesia se vuole un attimo riepilogare al Tribunale quello che è stato il suo approfondimento lo studio e soprattutto se lei ha verificato i documenti
E gli atti di comodato d'uso fatto con le società petrolifere da parte dei signori Di Carluccio oppure deriva dei nuclei familiari
Anche se il tribunale ripeto già ascoltato due
Direttori in via generale come sostanzialmente avveniva
Questo
Passi davvero allora averne il rapporto con le compagnie petrolifere e avviene instaurato da Roma instaurato con le singole società
Prevede la gestione di questi impianti di queste aree di servizio del solare interamente attrezzate
Dalle compagnie petrolifere che ne restano allora diciamo i titolari e concedono Hinna comodato d'uso queste aree alle società
Naturalmente le aree quando vengono concesse sono perfettamente senza diciamo attrezzate
E pronte all'utilizzo
Allora alcune volte a fianco a queste aree c'è anche una dalla gestione di un bar laddove i locali naturalmente già sono interamente attrezzati sempre dalle compagnie petrolifere e concedono INDA
In comodato l'utilizzo del bar dietro il pagamento di
Una un una royalties minima
E poi una percentuale sui ricavi del bando
Mentre invece per quanto riguarda appunto le aree delle prove il distributore di carburante di carburante in effetti
Il guadagno della compagnia petrolifera e mi scuso innanzitutto se il contratto di comodato d'uso oneroso o gratuito comodato ma naturalmente un contratto a titolo gratuito
Ma quindi è ancora un contratto di comodato delle strutture
Dove c'è però l'obbligo da parte del
Gestore di acquistare il carburante de dalla compagnia petrolifera questo è ovvio
E su il guadagno della compagnia petrolifera o meglio il guadagno del gestore va sul
Su un prete una piccola percentuale al litro venduto quindi è chiaro che è più vengono e quello è il guadagno della
Del del gestore senta invece le compagnie petrolifere in che modo si Aranti scomporre modo
Le compagnie petrolifere si garantiscono con delle fideiussioni che a volte sono c'è comma fideiussioni quindi garanzie
Personali
Che alcune volte sono garantite da da fondi da titoli
Ma soprattutto
Le più recenti io parlo degli ultimi dieci anni esaminate all'incirca sono tutte garanzie di firma anche perché sono rapporti
Che si fondano molto anche sulla sulla fiducia definirà instaurare poi nel corso del
Del rapporto mi spiego presente o facciamo il caso della di carro per esempio che tipo c'è un investimento iniziale
Nel caso della dica Ferruccio dobbiamo prendere la relazione di Ferruccio Gerardo sì
Non c'è nessun insomma c'è
Per dimostrare che invece sono felicissimo
Il caso della dica che va bene è stata costituita nella
Nell'aprile e apprezzo il gente lavori regolarne l'aprile novantasette mi scusi
Nell'aprile novantasette è stata costituita e
Voglio vedere la garanzia
Non lo ricordo
Non c'è
C'è un contratto di esclusiva sì
Sì allora per la dicano ci fu un contratto di
Dico appunto di comodato su
D'uso con la gestione gratuita e un sei scucire degli impianti per la durata di sei anni e senza la concessione di alcuna garanzia
Naturalmente Di Carluccio Gerardo
Già era titolare di gestore Agip dallo
Dal novantadue avvia Galileo Ferraris perché in questi rapporti molto importante e rapporto di di fiducia che si fonda poi
Sulla
Sulla correttezza del del rapporto commerciale infatti ci sono casi in Italia faccio un esempio diciamo conosciuto Sarmi
Che è questo Sarmi
Che è un gestore a livello italiano gestisce centinaia di impianti
Che naturalmente si deve replicare le concessioni di impianti perché quando iniziano a lavorare in maniera corretta
è un interesse del gestore del della compagnia petrolifera
Dare nuovi incarichi
Senta stavamo parlando del proibito lei stava parlando quindi se ci spiega diciamo quindi rispetto
Del delle Pro all'ingrosso è quella del
Però lì trova diciamo in gergo cioè che è una percentuale che prendono una
Un mix di guadagno sul inserite venduti quindi delle lei ha detto violerebbe più guadagni guadagna e questo
In che in che misura se più o meno possiamo cercare di quantificarlo
Ma posso
Allora dispiace rispetto a una un litro di benzina e quindi per esempio a una un euro e cinquanta al litro diciamo la maggior parte
Di questa somma va allo Stato al gestore anni va beh diciamo così il costo di un litro di benzina e sappiamo tutti quanti che ha una grandissima parte
Ma lo Stato sotto forma di accesso poi esce una quota molto elevata che va al gestore avevano al gestore Baldissera al alla compagnia petrolifera perché la compagnia petrolifera in effetti deve rientrare dei costi dell'impianto che non dimentichiamo che l'impianto viene
Acquistato attrezzato comunque il salato dalla compagnia petrolifera
Quindi quello che resta al gestore non è altro che il guadagno che deriva dall'attività proprio di va bene
Ratifica
Allora diciamo su un litro non le so dire qual è l'importo le posso dire per esempio che
Su un volume umidi
Parlo della di terra per esempio che nel due mila uno ha fatto un volume di sei miliardi e quattrocento sei mila
Sei miliardi dirà ingerire diamo avvilire perché stiamo parlando del due mila uno c'è una un reddito di impresa di settantaquattro milioni di lire
Quindi parliamo sempre in una
Diciamo con una percentuale di Dipro litro abbastanza basso cioè i volumi devono essere enormi anche perché
Questa è un'altra cosa penso che sia utile
Riferire la benzina sostanzialmente viene fornita in un primo momento gratis da una compagnia petrolifera mi spiego avviene prima il carico di carburante nelle cisterne
E né in quel momento il gestore non paga nulla perché naturalmente a paghiamo anche di carichi che potrebbero passare trenta quaranta a venti mila euro
Poi a monte un tempo di due-tre giorni
Terra per poter pagare questo carico per cui nel frattempo dopo il carico il disse il gestore vende la benzina e con il denaro che ha incassato
Anzi anche con uno o due giorni di ritardo deve provvedere al pagamento questi è l'unico elemento
Che la compagnia minimo libera diciamo sul quale non transige perché la puntualità e fondamentale ancorché garantita dalla dalle dalle fideiussioni
La senta ovviamente abbiamo tutti quanti
Ascoltato che prima le ha riferito anche vi era il bar annesso quasi sempre in questi grandi distributori
Quindi fonte di reddito IBAR parliamo dell'autogrill o l'altro ma il bar in particolar modo una fonte diventi di reddito rilevante oppure no
Ma sicuramente diciamo dipende sempre dalla dall'affluenza di accelerare il servizio però anche il bar a un anno fa
Contribuisce diciamo in maniera anche significativa
Al negativa silenzio
Dovrei trovare un attimo qualche caro dottore
Ricordare tutti questi dati devono essere
Sì allora per esempio
Per lei di rispettare
No insomma
No norma moderno diciamo così ergo interrogando quel molo riesco a trovare però comunque parliamo di
Ricavare diciamo di ricavi o meglio di idee di redditi nell'ordine
Di venti trenta quaranta mila euro anche a salire diciamo
Oltre
Adesso non ricordo con precisione magari
Questo limite soltanto per quanto riguarda quanto riguarda i bandi
Barrow punti di ristoro cosiddetti sino
Grazie prego
Altra cosa importante che nel rapporto con la compagnia petrolifera
Dal momento che i contratti hanno durata
Disse anni nove anni alla alla scadenza del contratto viene riconosciuta al gestore una sorta di di liquidazione che dipende sempre dal volume complessivo di litri
Venduto nel
Nel periodo
Che cosa succede che Ferra autofinanziarsi spesso il il gestore preferisce estinguere il contratto così come per esempio avvenuto per la i CPT e
Visto diciamo fare un nuovo contratto con un'altra società quindi soggette restano gli stessi però corna una veste giuridica diversa proprio per poter incamerare
La liquidazione affila ed è successo per esempio nella i cippi nel due mila dodici
Per quanto riguarda
La
Senta poi passando un attimo diciamo questi diciamo sono un poco gli immobili queste sono le attività caratterizzate in questo modo si adesso invece cominciamo un attimo a parlare di un'altra parte diciamo della sua relazione che è quella relativa
A questo punto alla congruità di questi investimenti alla provenienza dei capitali e quindi ci faccia capire un attimo come ha sviluppato questo aspetto della consulenza
Allora va be'dalla consulente all'all'attività boh
Diciamo è stata impostata per accertare se vi fosse congruità tra gli investimenti effettuati e tra i redditi prodotti e le attività economiche svolte dai soggetti
Un limite e l'anno mille novecentonovantasette un limite terra il reperimento dei dati reddituali
Perché precedentemente anche avendone fatto richiesta formale all'Agenzia delle entrate Agenzia Entrate non ha fornito
Questi dati perché non disponibili ovviamente l'allegato alla sua relazione questa e li abbiamo fatti riscossa avevamo l'Agenzia delle entrate ha detto che i dati non erano disponibili per far tendo dal mille novecentonovantasette
Fissato va effettuato per ogni nucleo familiare una ricognizione di tutti i redditi dichiarati
E di tutte le entrate per entrate si intendono anche quegli elementi atto diciamo attivi che non costituiscono redditi ma costituiscono comunque fonti finanziarie come per esempio la vendita
Di una quota societaria o la vendita di un immobile o ancora la
Il alla l'incasso di una liquidazione come quella per esempio per come ho detto prima della il CPT
Individuate tutte le entrate sono state emesse Innaro affronto con le spesse effettuate nell'anno spesso ed investimenti
Per la spesa e intendiamo la spesa per il mantenimento del nucleo familiare e quindi in base al numero delle persone che compongono il nucleo familiare sono state utilizzate sono stati
Assunti i dati statistici dell'Istat che quantifica in qualche modo naturalmente sempre su base statistica quindi non è un dato
Incontestabile sicuramente è un dato che può dare uno ha un ordine di grandezza
Per quello che è la spesa per il mantenimento del nucleo familiare
In base al numero delle persone residenti nella nel sud Italia e poi eventuali investimenti Monoila valida investimenti
Naturalmente questa stratificazione è stata fatta anno per anno quindi non complessiva ma per vedere ogni anno effettivamente se c'era questa congruità questa coerenza tra le entrate e le uscite anche una capacità di risparmio
La capacità di risparmio sempre viene determinata dalla dal superamento delle entrate rispetto le spese e naturalmente viene ricollocato considerata come un bar un risparmio dell'anno precedente che può essere utilizzato
Nell'anno nell'anno successivo
Un limite diciamo
Per difetto della relazione che non sono state considerate disponibilità finanziarie preesistenti al mille novecentonovantasette
E questo come per il caso per esempio di Di Carluccio Antonio sicuramente umbra un a una valutazione
Estremamente prudenziale e è anche un po'penalizzante forse
Perché per il mille novecentonovantasei partendo dal mille novecentonovantasette di Ferruccio Antonio
Io ho considerato come si non avesse alcuna disponibilità finanziaria pur avendo lui esercitato per l'attività economica dal mille novecentottantadue come gioielliere e
Successivamente anche con l'altra soci quindi mi faccia capire diciamo se ho capito bene
Sostanzialmente a lei non ha tenuto conto di questo dato anche se possiamo ritenere che ovviamente svolgesse
Attività lavorative quindi producesse un reddito sostanzialmente Giusi sala vorrei però lei non ne ha tenuto conto nella redazione delle tabelle quindi diciamo
Che dovremmo aggiungere ai redditi dichiarati a quello che già conosciamo anche questa diciamo
Reddito presuntivamente dal momento che io ho tentato di adottare un reddito quanto con un reddito il sistema quanto
Più scientifico possibile quindi legato ai dati documentali infatti ogni elemento
Poi supportato da un documento allegato alla perizia perfetto lì dove era frutto di una valutazione io non l'ho indicata
Non non ho espresso un valore però evidenziato questo stato di fatto che comunque il soggetto esplicava attività
Dall'ottantadue
Così come per esempio non ho considerato pure essendo esistente
Il
L'eventuale reddito che potrebbe individuarsi dalla dall'esistenza di uno condono tombale cui hanno partecipato tutti i familiari e tutte le società
Perché quindi non ha tenuto conto neanche di questo dato che è però dal quale possiamo comunque presumere che ci fosse un reddito maggiore
Sì perché out tutte le società del Gruppo FI di fratelli Di Carluccio hanno aderito al condono tombale nel due mila due condono tombale che dava la possibilità naturalmente di
Sanare la l'omessa dichiarazione dei redditi
Per il periodo che va dal novantasette al due mila due
Allora ho segnalato questo elemento che sicuramente è un indice di probabile evasione cioè di verosimile evasione fiscale perché sono non avrebbero fatto il Como però non mi sono spinto nella
Determinare un valore perché era un qualcosa di nomina diciamo no non documentabile sicuramente contestabile fuori quindi
Ho preferito indicare solo questa circostanza documentabile
Sì senta
Quindi lei diciamo ha rilevato questi dati
Volevo sono cugini dalle da dalle relazioni
Con appunto l'opportuno distinguo per il primo anno mille novecentonovantasette dove io ho detto che non ho indicato alcun reddito alcuna disponibilità finanziaria precedente
Però dalle relazioni emersa una sostanziale congruità per tutte le i nuclei familiari esaminata
Esaminati congruità degli Investimenti rispetto
A a ai guadagni e ai redditi ai redditi dichiarati
Senta fra le quello che diciamo ovviamente a ma lei ha avuto un po'conoscenza diciamo dell'appunto del delle società sequestrate degli immobili del eventuali somme di denaro che furono sequestrati sempre presso la IC Pio
Il famoso Rolex ha trovato nella cassaforte della i CPT innesto se su questo Rolex ci spiega un attimo siamo Rolex che è stato acquistato dal Di Carluccio Antonio titolare della i CPT no va beh questo
No questa
Oppure questo Rolex a un'altra provenienza sono un'altra provincia
Presso l'impianto furono sequestrati anche delle somme di denaro in contante abbastanza elevate che erano compatibili con l'attività della abbia la società
Documentato perché poi era diciamo facilmente individuabile la provenienza e queste frosone
E un Rolex per quanto riguarda le somme di denaro e è stato abbastanza semplice perché arriverà
Sì
Antonio sì
Non c'è
Memoria mi sembra sessantacinque mila
Si sia deciso se non sempre
Allora no
Furono sequestrati sessantotto mila novecentoquarantasette euro perfetto e più un Rolex in effetti
Attraverso l'esame del sia dei corrispettivi derivanti dalla vendita del carburante
Sia dell'ESA
Dei versamenti effettuati in banca della banca è stato facile rilevare che questa somma derivava dalla mancata dal mancato versamento in banca
Dei corrispettivi incassati mi spiego della società
Non proprio sui conti correnti della sto perché loro in effetti hanno il portavalori danni tanto passo quindi loro secondo dei passaggi fatti allora accumulano delle somme e poi c'è ravvedano portacolori personali ma spero che l'indultino versamento che io
Ho rilevato sull'estratto conto che naturalmente
Ho allegato
Va beh otto e questo ovviamente dire scritto nella consulenza né dimostrata invece al venti ora gennaio due mila quattordici Follini giorni
Quindi venti gennaio mattina nei giorni venti e ventuno gennaio ovvero sono stati incassati trentasei mila euro
Va be'nella relazione io poi dopo gestione già in possesso di questi solo significano fino a cinquantaquattro mila euro di di denaro che relativo al carburante non venduto un'altra somma invece era
Una somma concessa e c'è la dichiarazione
Dell'alta società che gestisce che dava in comodato d'uso all'utilizzo delle macchinette
Per slot machine tipo slot machine dove la società da da al
Al gestore una una cassetta con il contante proprio con le monetine ed era circa sette mila otto mila euro
Per quanto riguarda e risulta da da verbale quindi questi Serra denaro della società
E per quanto riguarda il Rolex invece
Era una un Rolex dato in un in regalo dalla nuova perfetti che è una società che viene dei dolciumi
Che perché risulta appunto comma regolare bolla di accompagnamento dichiarazione della società dove questo orologio nuovo fu regalato terrà il raggiungimento di alcuni Budget
Di di vendita nell'anno
Per me la sento duemila nell'anno due mila sei
Se il traduttori signora sono io e c'è il documento di trasporto proprio della società perfetti con quale inviava questo questo Rolex indicato eccetera ed è allegato alla
Senta fra gli immobili c'è un diciamo cioè un immobile che
Diciamo con una valutazione più alta e altre crollare la villa di Ischia
è così possiamo un attimo in qualche modo cercare di di ricostruire questo
Questa operazione diciamo visto che si tratta di una cifra
Abbastanza importante si Gerardo Di Carluccio ce l'aveva disponibile oppure in che modo acquisito la disponibilità per poter fare questo tipo di di acquisto
Innanzitutto se l'ha fatto da solo oppure sì
Quando arriveranno i calduccio non aveva la disponibilità per acquistare questo immobile o meglio non l'aveva tutto aveva infatti di disponibilità sua a a diciamo e da sborsato un
Sui centotrenta mila euro adesso
Che comunque diciamo erano compatibili con la sua capacità di risparmio in quell'anno con le sue parole diciamo con le somme accumulate comma
Le attività con l'attività imprenditoriale digestore perfetta all'investimento è stato fatto toh o anche che contraeree quindi contraendo un un mutuo ipotecario trentennale cointestato di ottocento mila Euro contestato all'Hui e alla sorella Filomena
Un chiarimento che forse va fatto perché cessato un ma un passaggio però
Un po'obbligato di questo punto mi spiego dopo una prima tranche di assegni che veniva erogata direttamente traendo gli assegni dal conto corrente di Di Carluccio Gerardo
Avevano dei tempi ristretti per procedere poi all'assicura definitiva
A un certo punto il mutuo non
Non deriva non è stato concesso nei termini ristretti per cui la banca ha concesso uno sconfinamento temporanea di conto corrente su un conto dedicato
Di se non vado errato quattrocento mila euro
Da questo punto sono stati prelevati gli altri assegni che servivano per pagare via via il prezzo
Dopo circa un mese
Se non vado errato nell'ottobre del due mila sette dopo circa un mese Hill all'istituto di credito eroga il mutuo di ottocento mila euro questi ottocento mila euro vengono
Per quattrocento mila euro vanno ad estinguere
L'ho scoperto temporaneo che essi erano creato
E l'altra parte serve
Terra pagare per duecentocinquanta mila euro
Ad un'anticipazione fatta dalla sorella Filomena
Che aveva con assegni circolari anticipato questa somma al fratello perché in effetti tra dello si era trovata in difficoltà che non poteva rispettare i tempi quindi sia la sorella corse in soccorso sia la banca dello sconfinamento
In sostanza questo mutuo quando è arrivato già era totalmente impegnato quattrocento mila e a racchiudere ho scoperto di conto corrente duecentocinque duecento mila euro
Restituiti alla sorella Filomena la differenza quello che restava serba la servirà per completare il pagamento del prezzo
Mi scusi la sorella Filomena doti parte pagato di date mensile
Presidente
E chiuso
Anzi quel quadrante quanto ottocento generalmente
Considerata la menzionata mensile se non vado errato era sui gli undici mila euro lì quanto
Un attimo allora leggo perché nomine di recente non lei ogni tra cinque anni se la Barison la
Essendo allora dominante
Nel due mila e trecento però forse non era semestrale e ciò mi ricordo undici
Controlla un secondo questo voglio dire la seduta
A pagina quindici mentre la scrivania
Nel due mila otto
Napoletana pane attualmente
Sì
Non è questione
Complessivo volevo vedere sicuramente non riportato
E comunque dottore anche se ci può dire se questo mutuo diciamo è diviso fra deve le due persone fra di loro centrale dei locali non era uno solo restrizione
Qualche statali sono due che sono Filomena Di Carluccio e Gerardo Di Carluccio fratello e sorella Filomena Di Carluccio è titolare di
Direi liti suoi quanto lavora ma presso la
Un balzello
Ha venduto un appartamento a Pomigliano d'Arco
In questo costituisce parte della provvista finanziaria che aveva erogato fratello per il l'acquisto di questo immobile e un'altra parte derivava anche
Da una darle i tratti di riconosciuti dalla al sud alla signora per al calcolo dei calcoli diciamo di retribuzioni
E quindi al seguito di un contenzioso instaurato codice
Io ho allegato anche copia proprio del pagamento e della sentenza di condanna dunque
Mi sembra che incassò circa duecento mila euro
Un'altra domanda
Pagare una rata di mutuo
Contezza
Certo
Ma il fatto tecnico ed altri trentennale trentennale si letti
Con cento dipendenti
Cioè l'esborso iniziale nove sessanta centosessanta mila
Tutto il resto
Su
Dottore rispondo
Va bene diciamo non è nostra intenzione ovviamente entrare in ogni singolo rapporto societario allora quindi a questo punto
Volevo chiederle un attimo visto che diciamo abbiamo sentito attribuzioni di valore non in questa o l'Amati diciamo dall'opinione pubblica piuttosto
Sballati e con sempre cifre diverse volendo fare una riassunzione generale diciamo del valore di questi immobili
E del valore di queste società che ricordiamo diciamo non gestire non mangia gestire gli impianti ma non esserne proprietario
Le somme che le che sono state trovate sui conti correnti autovetture che sono state
Sequestrate diciamo
Più o meno con un criterio prudenziale
Che su che valorizziamo
Secondo lei
Allora
Allora valori non riesco ad esprimere un unico valore per tutta l'area che non
Gerson opera
Certe
Però posso dire che
Le società sono tutte società costituita con capitali minimi solo in uno o due casi il capitale era cinquanta mila euro sono società che non hanno dato luogo al nessun tipo di ulteriore investimento quindi finanziamento soci per
Creare delle delle degli impianti eccetera
E che gli immobili tolti quelli che sono stati acquistati precedentemente dai genitori sono tutti quanti sostanzialmente coperti dal mutuo ipotecario anche di importi elevati ricordo così a memoria quello di fu Nicola Beniamino dove un immobile duecentoventi mila euro il salto o avanzato righe sul mutuo di centottanta mila euro oppure questo della villa Ischia due immobili novecentosessanta mila euro avuto un mutuo di ottocento mila euro
Quindi
Per quanto riguarda anche gli autoveicoli a memoria mi sembra che c'era uno o due autovetture di piccola cilindrata non so non so se trovate quindi le autovetture di pregio
O diciamo le le cui risultanze le sorelle sarebbe balzato all'occhio se c'era una Ferrari ma Lamborghini in una grossa
Una sono assolutamente rossa un accordo che c'erano dei delle Maffeo Mother
ATO uno o due autovetture però non mi sono concentrato su questo aspetto però una Yaris è un'Aula uno ai chiarisse un male valgono
Quindi diciamo sono valori come posso dire contenuti all'interno di di pochi milioni di euro o centinaia di milioni di euro no o o forse no pochi milioni di euro ma avendo
Vorrei fare numeri sbagliati no per carità
Sono valori non sono valori incompatibili comunque diciamo con con all'attività che hanno svolto nel corso degli anni sì questo sì
E un'altra domanda diciamo questi investimenti sono tutti concentrati
Diciamo in un periodo storico parti ristretto oppure diciamo sono progressivi
Nel corso degli anni questi investimenti che all'inizio dell'attività imprenditoriale appunto si è visto che cominciano già dal mille novecentottantadue e anche proprio nel settore della distribuzione dei carburanti
Parte da prima cioè
Ho potuto rilevare che
Già nel novantasette quindi quando si fa risalire il primo investimento per parlarci insomma in termini molto chiari della IGP
Già precedentemente c'era stato l'investimento con la dica ad aprile quindi di non l'investimento la l'assunzione di tariffazione perfetto del perché investimento lì non ci fu nulla ci fu la sottoscrizione delle quote
Allora
Quindi della di Carrà nell'aprile novantasette ancor prima febbraio c'era l'assunzione in gestione da parte di
Enrico Lucia nel febbraio novantasette prima ancora c'era stato nella o novantadue
Un altro impianto atti se non vado errato Biancardi
La diamo
Il problema gli abitanti si
Quindi proprio oggi c'è l'attività imprenditoriale delle sorelle di impedito intitolato che va ancora ma comunque c'è un giorno sono diciamo non sono investono
Ti tutti concentrato in una cover io do ma anche lì di acquisto di immobili nel corso degli anni avviene diciamo non avviene immediatamente neanche con diciamo
Con l'agnizione l'attività dei distributori di carburante no qualche anno dopo qualche anno dopo ci sono i quindi siamo sempre producono reddito e fanno investire fanno investimenti dice va bene io non ho altre domande dottore mi scusi soltanto per un chiarimento uomini
Questi riferimenti del rapporto
Agli investimenti in ordine i conti correnti in ordine al comodato d'uso eccetera sono tutti documentati
Sì sì assolutamente sì quindi sono allegate o il suo consulente che siano relazioni sono allegate io preparato di spetti con tutti file pdf con il richiamo quindi
è chiaro che ogni cui è possibile verificare Lory riscontro visivo attraverso gli oggi dove cerchiamo dell'allegato c'è il all'allegato che
Diciamo evidenzia il dato che è stato riportato né questo ovviamente per una guida del tribunale perché la questione è complessa e quindi contro gli altri
Anche di apposito avviso comunque Presidente
Io volevo solo aggiungere ultima domanda affetti prego prego prego si tratterà ogni relazione per ogni nucleo familiare ci sta questo prospetto dove sono richiamate le varie colonne si si capisce insomma il funzionamento della
Del riepilogo che è stato fatto fare si dottore un ultimo dato dalla consulenza relativa al nucleo familiari Petito Patrizia
Petito Antonietta chiedo scusa la casa che fu acquistata l'asta dava per niente Antonietta letta lavori séparé centonovantasei diceva Di Carluccio
E quindi chiedevamo le chiedevo diciamo se può verificare dalla relazioni Petito Antonietta della l'appartamento che Fo acquisto ATO acché ma l'asta che diciamo qual era il prezzo del dell'immobile per favore
Quanto
Centoventisei milioni di lire quindi pari nel nel mille novecentonovantotto nella tabella riepilogativa io
Grazie
Milioni di lire però stavo dicendo che nella tabella che ho riportato tutti i dati in euro per rendere quindi sono centosessantotto mila trecentosessantaquattro
Perfetto grazie non ho altre domande da fare
Grazie senta lei all'inizio ha detto il ministro occupata mi sono occupata delle società sequestrate di quale si ponessero parlava lei
Se questo non è stato operato in capo
Allora gruppo di Carlucci
Vuole il numero ventuno del sequestro penale di prevenzione quando lei
Intervenuto se del sequestro penale in questo caso sottolineare perché sa che questa conseguenza di prevenzione
E lunedì
Va bene
Posso fare
Sembra
E me ne scuso nel sequestro di prevenzione lei è stato poi diciamo alla sua consulenza è stata prodotta sì si
Noi oggi qui l'appunto non siamo in materia di sequestro e siamo rispetta l'ipotesi di reato per trasferimento fraudolento di valori le chiedo quindi innanzitutto poi dopo se la seguirà un po'su questa verifica della congruità
Allora lei sotto questo profilo affatto e verifiche cioè ha verificato da da documentazione che immagino sia stata pensata la gestione di fatto di queste società macchina riconducibile prima domanda che le facciamo
La gestione di fatto che si evince dai documenti e quello è riconducibile ai soggetti intestatari dei trasporti
E allora non è una risposta perché indicato a parte la documentazione perché quando si parla di gestione di fatto si parla di qualcosa che eventualmente sia diverso
Poi non risultante dalla documentazione atto Presidente in una sola risposta è no no posso completo ricarica prego la gestione di fatto danni
Anni dopo della effettiva
Cioè dell'esecuzione proprio del dell'attività di gestione io come faccio a rilevarla se non vai documenti
Cioè dovrei stare lì sull'impianto a vedere dice nell'impianto compenso mentre la risposta non mi è stato possibile ma
Io lo sono chiesto se è in grado era impossibile proprio a verificare
Ah fosse di una missione impossibile cioè
è un'altra cosa lei ha fatto qualche verifica su Ciro Di Carluccio no no quindi sulle sue possidenze sulle sue capacità patrimoniali nove assolutamente perché i non
Non rientrava diciamo meglio
Incarico i che riguardava appunto per quanto riguarda la famiglia l'ex famigliari Ciro Di Carluccio riguardava solo pentito Antonietta il suo nucleo familiare perfetta la ringrazio
Non sa che tipo di lavoro faceva né il genitore di Di Carluccio si no però sa che avevano delle capacità finanziarie per acquistare degli immobili almeno questa è l'ha verificato che vi va bene ho rilevato dai contratti del loro intervengono dei contratti per acquistare
Il sì mobili ai figli da quei casi intervengono direttamente in altro qua in altri casi si evince che la
Capacità finanziaria proveniva da loro in quanti figli erano appena
Maggiorenni o addirittura minore
Belli come il caso di non capire bene lei ha riscontrato una capacità finanziaria che ha desunto dagli acquisti sì però non sa che lavoro faceva lo sa io la capacità finanziaria dei genitori non l'ho controllato perché non mi sembrava che fossero i soggetti
Diciamo o
Allora reato in quel momento però quindi mamma ma d'indagine perché l'indagato presente è facile ma lei non ha fatto nessuna verifica
Io so che non altra cosa lei dice tengono
Rappresentare che ho visto che i genitori hanno comprato diverse cose genitore di CIR Antone Gerardo
Se non ho capito bene le prima rispondano al presente atto però non so che lavoro facesse quindi se comprendiamo lei ha fotografato una capacità finanziaria che deriva dal dato degli acquisti fatti però non ha verificato
Da
Diciamo cosa facesse laddove prendessero i soldi ho compreso l'anno
Non ho detto questo
Ho detto che io ho rilevato che io sono stati acquistati in una che era quello che potevo fare dagli atti se no il resto ho rilevato che in un arco temporale
Sono stati effettuati degli acquisti in capo ai singoli figli quindi un immobile ad ogni figlio e quindi ho detto che era verosimile ritenere che nell'ambito di un'attività di creazione di una doppia ad ogni figlio a genitori abbiano acquistato questi in quindi atteso che i figli erano minorenni o erano poco più che maggiorenne addirittura
Per Antonio mi sembra quando e se acquistato l'immobile aveva diciannove anni ed era ancora sporchi ma quindi è stata una deduzione però
L'attività noi hanno detto che
Per i genitori ho riscontrato la congruità finanziaria perché non lo ma Mortati mi dispiace che lei abbia capito che questa è la mia domanda rimane addosso severa verificata la comunità finanziaria perché abbiamo capito che non appena verificato
Ne ne è una dichiarazione dei redditi neanche che lavoro faceva servono per cui se ho capito bene lei ha solo visto che qualcuno ha comprato qualcosa dice non possa averlo comprare diciott'anni la compra
L'hanno comprato i genitori promossa da genitori cosa facesse le quanto guadagnasse lo quindi abbiamo capito questo ci siamo abbiamo potuto per fare una battuta profondi un'altra cosa quindi esclusa qualsiasi verifica che lei
Non dice non ha fatto sul Ciro Di Carluccio su un solo con l'Asia
Incentrata sulla situazione dei fratelli e chiedo scusa però la riassunzione del pubblico ministero non è corretta perché non è non non è stato realizzato Ciro Di Carluccio mai il nucleo familiare Petito Antonietta Eduardo Di Carluccio cioè sui saldi
Analizzati sono oggetto di una consulenza che lei ha avuto
Quindi la sua risposta Ciro Di Carluccio no ma il nucleo si giusto sui giovani e l'ex moglie sui
E
I conviventi nel perché l'ex moglie dal novantasei settanta diceva invece nella fase poi anche di maggiore interesse vecchia verificato del nucleo di Ciro Di Carluccio
Nessuno nessuno come nessuno scusi Petito Antonietta non fa parte del nucleo Alemanno siamo qua parte no
Petito Antonietta è stato esaminato come nucleo di Petito ante netta e definitivi in quanto costituivano un unico nucleo familiare
In quanto lei era separata quanto almeno gli atti a me questo dicono poi precedente io chiedo nono io chiedo però che il Pubblico Ministero nel fare questa domanda precisi cosa intende per nucleo di Ciro Di Carluccio
Cosa intendete Gruppi UDC lo dico presente mentre essa è stata chiara ha detto lui le hanno da canale precisa
Perché i tedeschi guardando avanti per cui quando io prima ho detto sancire sul suo nucleo non è stato fatto nulla e mi è stato detto paletto penserà sta sbagliando perché l'hanno fatto lo stesso Citti ha detto
Perché nessun nucleo era separato dal novanta quindi ma comunque penso inaugura separata io ho definito sul punto grazie
Un'altra cosa
Quindi nella sua consulenza è stata incentrata sulla verifica della possibilità finanziaria civile permetterà affermare che non c'è sproporzione così come invece era stato sostenuto nel provvedimento di sequestro ci bene
Avevano lei ha avuto modo poi di leggere la il provvedimento di confisca
Guaccero il provvedimento di confisca così ci aiuta
A capire come mai in legge sì perché quello del tema presente la sproporzione indica il sito del ministero e il giorno dopo ne parliamo anche
Da chi si macchia ci però si tratta di due piani diversi attenzione sono due diritti che su presupposti diversi per cui non credo che sia corretto fare un tipo di
Diciamo di parallelismo di questo tipo avrà letto il provvedimento Romolo creando omologa andò le procedure ed era il tema del relatore
Pertanto il presente è cadente domande si dota mentre questa testimonianza però voglio anche chiedo scusa vorrei per il provvedimento delle misure di prevenzione di confisca non lo metto prevede peraltro in
è un provvedimento che è ancora impegnato perché abbiamo fatto diciamo quindi non può essere tra risposto naturalmente chieda scusa essa capaci parliamone assisterli
Poiché il consulente sia
Diciamo interessato non dell'aspetto oggetto della nostra imputazione ma prova della sproporzione della possibilità di acquisto che riguarda la prevenzione per cui ogni parliamo proprio in questa sede dicendo che la questione del centro oppure ne possiamo parlare
Cercando di capire Louise no perciò no io mi riferisco anche all'opposizione alla domanda
Allora quindi e lei ha avuto modo di leggere invece Monica confiscate è stata fatta che fu fatto un sequestro la confisca
Ma anche la consulenza d'ufficio ha disposto misure prevenzione che dimostra che riteneva di dimostrare che invece la sproporzione c'era sì sì lo ammetto
E allora ci può spiegare questa assoluta antinomia tra noi conclusivi di due consulenti di commercialisti rispetto a questi dati reddituali sì
Allora io naturalmente ho preso visione e l'ho esaminato io anche
Fatto alcune alcuni rilievi innanzitutto sulla modalità di espletamento della consulenza il primo ma naturalmente operato dal perito delle misure di prevenzione
Primo rilievo riguarda la determinazione della spesa media hanno
Va beh al di là del fatto che come spesa mediane è stato preso il dato relativo alle famiglie italiane che è un dato molto più alto rispetto al dato
Dei previsto dalla tabella Istat per le famiglie del Mezzogiorno e per numero di componenti del nucleo familiare
Ma la cosa più
Diciamo non condivisibile
E che il il perito fa attribuisce ad ogni soggetto al compimento dell'età di diciotto anni
Attribuisce una propria
Di indipendenza dispensa mi spiego subisce il soggetto al compimento dei diciotto anni di attribuisco una spesa media annua per il mantenimento della sua persona o della persona o del
Suo e della Murgia
Senza verificare se il soggetto
Era a carico ancora dei familiari o conviveva con i familiari
Approccio
Per gli anni per ogni anno successivo considera questa spesa media annua che avrebbe
Avrebbe speso per il mantenimento del proprio nucleo
Questa spessa la somma ogni anno quindi se dopo dieci anni il soggetto
Non avendo redditi
Avendo a tre ha avuto attribuito questa spesa media annua per dieci anni senza una un reddito alla fine del decimo anno si trova comunque secondo il calcolo fatto dal perito si trova con un atto una
Un debito un accumulo di spesa media fa
Ingiustificato di
Centinaia di di un centinaio presente di migliaia di euro per cui nel primo anno immediatamente successivo dove
Magari a un reddito faccio un numero per essere più chiaro di trenta mila euro
E da una spesa media annua quindi per quell'anno di venti mila euro
E fa un investimento di due mila euro quindi trenta meno venti meno duelli resterebbe una capacità ancora di otto mila euro quindi parliamo di cifre veramente esigue
Anche in quest'anno non sarebbe congruo perché parte comuni meno cento mila euro che gli deriva dal retaggio della somma delle spese mediche Ammone degli anni precedenti che non sono i canoni
è un conteggio matematico puramente matematico però non tiene assolutamente conto che
Negli anni in cui non ho avuto alcun reddito
Si può essere tra virgolette dico arrangiato può essere a carico dei genitori e quindi a birra lavorato almeno avere
Ma senza nel fatto nessun tipo di investimento che può lasciarlo diciamo accendere questa lampadine dire ma questa persona come ha fatto investimenti cioè se la persona si è semplicemente limitato a procacciarsi quello gli serviva
Per vivere o addirittura a vivere da con i genitori
Questo aspetto non è stato considerato dal perito ma è stata automaticamente considerato la spesa mediamo in capo a tutti quanti Lainati se allora si parli Cerchiara molto chiaro quello che lei dice generali
Rispetto all'ipotesi che è una persona che non aggrediti dylan e quindi accosti a se stesso a qualcuno
E questo accada per diversi anni spirito che mi fa dice al partire dall'anno in cui finalmente guadagni
Io considero che la spesa di quell'anno in cui guadagnato lavato assommare detrarre da quello che è guadagnata detratti
Però mi resta tutto il pregresso e quindi ettari se ho capito bene fa questa dice questi soldi da qualche parte dobbiamo considerare che qualcuno abbia sborsati giusto aspetti se ho capito bene
Lei dice questa cosa ipotetica ma come ipotetico ora vedremo molto di quello che giustamente mi ha scritto perché sono tutte ipotesi
Si scontra contro l'ipotesi che quello potrebbe aver lavorato anni era si è arrangiato ma quindi è un'altra ipotesi che mi fa che però non sa nelle prove giusto non rimane in relazione agli homo fondato sul Po
E non la devianza dunque vediamo vediamo se n'era fondata loro
Quelli se abbiamo capito bene lei dice periodo il perito sbaglia perché troppo tranchant vicenda che quel ragazzo e costato a qualcuno per un po'di anni
E che a un certo punto ha cominciato a guadagnare e resta il problema che chi l'ha mantenuto in precedenza premio
Mi aspettavo che il perito valutasse le ipotesi che si fosse arrangiato con qualcosa quindi un'altra ipotesi se ho capito bene
Allora le chiedo un'altra cosa
Lei però anche utilizzata un metodo sia ipotetico sia di mero calcolo matematico perché la voglio seguire
Allora quando lei dice vediamo alla famiglia Gerardo Di Carluccio negli anni
Che cosa a introitate chi cosa spesso dice non possiamo Hicem mente quello che lei ha fatto
Non c'è pace aiuti a capire queste tabelle
Quando lei dice eredi di Di Carluccio Gerardo dodici mila euro ad esempio nel novantasette reddito al netto dell'imposta o al lordo
E così vale per tutti a tre anni
Allora questo dovrebbe essere un reddito lordo
Per
Quello ma di una metodologia in silenzio quindi lei dice Carluccio già nel novantasette ma ad esempio nel novantotto novantadue mila del Milan quando poi si presenta in banca nel due mila sette ad esempio
Si presenta per aver dichiarato nel due mila quattro due mila cinque redditi lordi di quattro mila euro e cinquecento all'anno
Nel due mila quattro otto gliele quattrocento euro lorde l'anno due mila cinque corretta
Venti
Metti quanti sarebbero
Bettino ristretto
Insomma carichi sarebbe
Russo Antonio in proprio trenta per cento quindi diciamo che nel due mila sei Lu nel due mila cinque dichiara otto mila quattrocento euro trenta merce termino quattro mila no scusi ho sbagliato renderlo finiremmo anche un orario ma
Riconsegniamo ha vissuto un anno giusta
No
Aspetti Bergamo alla moglie bionda e io cito fu approvata ma di cui loro inutilità
Grazie reddito disponibile su Washington trapasso pesci ad avere una disponibilità del due mila tredici e due sessantacinque dichiariamo a vedere questa disponga di centosessantacinque mila era se non è presuntiva perché lei dice che non ha fatto presunzione
Al
Quindi lei allora il reddito quindi
Ti chiedi Di Carluccio Gerardo e di riconoscibilità sono tutti lordi quindi dobbiamo già dette entrare le imposte le non l'ha fatto quindi già fosse cambia il valore economico andiamo avanti le quindi Lissone algebricamente posto
Posso no volevo dire solo che è chiaro che questi dati sono dati lordi ma il dato loro dovranno quello del aspetti
Presidente
Dobbiamo
Dottor
Il Governo
Vorrei
Avvocato tecnico perverranno avvocato Carlo De Pascale
Quando
Avvocato
Allora
Sì Presidente sono la Comunicazione inizio reato il verbale di constatazione della verifica fiscale Fratangelo delle alla Royal banale la finanziere anche la residenza
Le
Proprio a loro con l'accordo due sono c'è anche la sentenza di primo grado che li assolveva per
Che era al di sotto dei limiti di punibilità ritorsione
Possiamo acquisire così con l'accordo del
Propongo di procedere scusi
Allora procediamo con il numero acquisisce allora stavamo dicendo quindi
Presunzione Lelli
Individua negli anni a partire dal novantasette la seguo nella tabella ventuno
Questi dati in rendita del marito più quello della mobilità che sono lordi quindi non non abbiamo detratto l'imposta e finisce d'accordo se ho capito bene già dovremmo ridurre dell'imposta li somma poi arriviamo i consumi Istat
Se ho capito bene lei contestava il perito deve utilizzato una media che sempre presunzione Manghisi dei consumi relativa famiglie magari di del resto d'Italia e le dice a Napoli al sud
Si spende di meno
Se no non lo dico
Dice lista effetti ci sono delle tabelle
Che sono su tutto il territorio nazionale a una media una media passatista caffè e poi ci sono delle tabelle che riguardano il territorio campano eccetera e poi ci sono delle tabelle che
Prevedono anche il numero dei dei componenti il nucleo perché c'erano una tabellare insomma un po'più grossolana che riguarda proprio la spesa media per nucleo però senza nemmeno individuare il numero tre reca tra l'altro volevo dire che anche questo dato
Va considerato
Prego prego dicevo anche questo dato va considerato naturalmente con una certa approssimazione quello della tabella Istat perché la tabella Istat
Va a inserire
Un paniere di erano dispensa ma che riguarda anche per esempio il canone di locazione dell'abitazione che presume che le famiglie non abbiamo un habitat
Ugo quindi questi dati devono essere necessariamente presi per quello che sono ad esempio i dati Istat la ringrazio quindi anche diciamo
Lei presume che la famiglia dica brucia Gerardo abbia potuto spendere venti mila euro l'anno piuttosto che ventuno quello che vediamo leggo applicandole ma un po'perché ricordo per mia presunzione che ho tentato di norma
Fare delle presunzioni ma di attenermi a dei dati quindi io non avevo sì non è che lei fa la presunzione notte Adios dannosa Giorgio pervenuta soltanto sono presunzione di spesa è così è una virtù nascosti noi facciamo il punto quindi lei
Certe vicende
Detrae
Dal reddito lordo una presunzione di spesa della famiglia di Carlucci abbiamo sì sì grazie
Però io arriva per esempio a dire che nel novantasette
C'è stata una un'uscita
E considera solo la spessa tracciata da quell'investimento specifico per esempio l'acquisto di quota piuttosto che cercare benissimo quindi per quello che chiedo già la prima la mia prima domanda quindi lei li valuta
Perché forse evidentemente mi stanno mi era stato chiesto anche il tenore di vita in concreto delle persone che sta analizzando è così
è ma prima ciò viene utilizzata la tabella Istat e Tagliente con i suoi margini di errore è una tabella perché sarebbe impossibile dopo
Dodici almeno quindici anni valutare il tenore di vita di un'erogazione si pone nell'ordine la registrazione la possibilità finanziaria o
Siamo agli uffici preposti a queste ricostruzioni che uso ma anche
La presunzione di spesa per valutare un tenore di vita in concreto per cui le chiedo se
Una famiglia in grado comunque di comperare unanime al mare di milioni di Euro circa nel due mila sette
Lei la considera una famiglia che ha un tenore di vita media medio-basso alto
Ma innanzitutto il no all'esborso finanziario non è un milione di euro male esborso finanziario abbiamo visto che erano centotrenta mila euro
Dopo o quindici anni di attività dove i redditi giustificavano risposte all'esborso dei primi raffazzonato stavo completando però liberale
Anche domande perché i redditi pregressi se li andiamo a vedere quelli da lei
Sommati solo numericamente innanzitutto sono da rivedere quanto al reddito di entrata perché lei non ha considerato le imposte poi lei ha
Sommato una presunta somma spendibile così la chiama noi non lo so ma un po'non sopporto vediamo un attimo allora
Lasciamo da parte quando parla dell'abusivo spenderlo Brasola somma spendibile ora ci arriviamo
Per la mia domanda era un assenso che comprendo anche col mutuo in parte le fanno un'apertura separata di un conto di duecento mila euro una sorella interviene quattrocento milioni
Per fare un appunto si
è una famiglia chiara un tenore di vita alto medio basso basso centro-sud lei non è in grado di rispondere svolte mi dica non sono in grado di rispondere
Ma amministra posso rispondere che una famiglia che intende acquistare un immobile probabilmente fa anche un risparmio per potersi consentire quindi umanamente un fondo sul quale poi poter attingere le elezioni facendo anche il mutuo cioè voglio dire Cheney Siram però facciamo rispondere il testo che stiamo completando la risposero dicendo la capacità residua nel momento in cui la famiglia intende pianificare un investimento io penso che non cioè penso ma è ovvio che non spende tutto quello che ama crea un guadagno e pochette crea un risparmio e poi lo utilizza per acquistare immobile tanto più che questo risparmio non è un numero indicato in questa tabella ma questo risparmio era una
Disponibilità finanziaria sul conto corrente da quali sono stati tratti di assegnare mandare un'altra
Lei dice io penso che se uno compra deve mettere da parte questo segna ipotesi formulata solido quod plerumque accidit e quindi anche un'altra valutazione ipotetica fatta manda diversa se lei è in grado di rispondere
Poiché voi applicate non sapendo come vivono idi Carluccio una ipotesi che quella la presunzione che lo Stato fa di spesa media della famiglia le sto chiedendo se è in grado di rispondere
Una famiglia medio-bassa di cui a queste presunzioni Istat
La Pallotta meno riquadro di una famiglia che spende un milione di euro con il mutuo con tutte quelle cose per comprare una casa al mare e la mia domanda Follegot radice non fossero al loro
Guardi il il discorso è che il lavoro l'investimento di novecentosessanta mila euro è sicuramente un investimento importante
Ma
Considerato che ad effettuare questo investimento sono due famiglie
Perché la famiglia di dei Carluccio Gerardo e la famiglia della sorella allora a questo punto per la sorella forse sarebbe il caso fare un piccolo carceri che hanno abbia comunque ad altri sarà mia domanda scusa emette un investimento importante
Arriviamo quindi al calcolo matematico che lei fa abbiamo messo nella sua ormai ci mette i redditi lordi
Nelle uscite ci mette solo all'uscita presuntiva della spesa media e l'uscita di eventuali acquisti di partecipazioni societarie non ha verificato se hanno anche comprato altro per esempio macchine
Essa parte
Tutto quello che risulta dal pubblici registri più so benissimo poi arriva a dire ci sono se ci faccia capire la riga dieci no della tabella il la colonna dieci si dice reddito hanno spendibile e dice nel novantasette quattro mila cinquecento euro
Sì ho capito bene sono
Il
Come dire il risultato matematico del reddito lordo
Sì lei non ascolta presuntiva assi però su questo avevo anch'esso
Un attimo stava rispondendo però voleva precisare sulla sua domanda è questa è una domanda perché non si capisce mai qual è la sua domande quale a qual è il suo commento elevatissimo le sto chiedendo di non commentare però
E di far rispondere il teste io se c'è un grande educazione benzina coerente
Faccia la precisazione
Ecco io stavo completando la la domanda poi può essere anche nell'empireo quello che dicono
Non lo so faccio presente che proprio per il novantasette ma come per tutto quanto il gruppo
è stato considerato una
Un l'inesistenza di un'attività economica precedente e di risparmi
Derivanti da attività precedenti perché non avendo un dato oggettivo da poter evidenziare non luoghi visitati
Però è chiaro che Di Carluccio oggi Erhard osteggia esplicitato attività
Negli anni precedenti
Io penso che sia verosimile ritenere ma con un buonsenso senza dover mais esprimermi da consulente che nel novantasette aveva minimo di disponibilità finanziaria
Da cui poter attingere un penso che questo il primo gennaio del novantasette
Aveva zero diventasse quindi solo questo e quest'anno infatti si era ringrazio norme laddove poi arrivare e quindi è
Quattro mila cinquecento alle euro indicati nella
Tabella nella colonna dieci sono l'ipotetica su gomma che ha messo da parte
Si avesse effettivamente ricavato dieci dodici mila atti ventimila
Però ha già lei dovrebbe nessuno detrarre le imposte
Quindi già dovrebbe abbassarsi questa somma di quattro mila cinquecento è così sì così si dovrebbe alzare se consideriamo abbiamo nell'ordinamento sul conto corrente del maresciallo si guadagna precede la l'imposta da pagare su una dichiarazione fatta
C'è un dato certo l'imposta da pagare rappresenta un debito che sicuramente deve essere pagato parametro del debito sia sopra quindi anche questa è un'ipotesi perché mie accaduto in altre ipotesi di ricostruzioni dove la dichiara se non è esponeva una reddito
Lord o ed un'imposta poi di fatto quest'imposta non è stata pagata
Verificata in questi anni nel passa state pagate no quest'anno non può dire
Quindi allora diciamo che se non ha pagato le imposte e siamo ma spesso null'altro oltre che quella presunzione di spesa annua ammesso da parte quattro mila cinquecento euro
Sui
Poi se ho capito bene le fa lo stesso ragionamento per gli anni successivi sui temi reddito lordo non sappiamo se le imposte da pagare
Uscite solo quelle di eventuali acquisti di partecipazioni societarie più l'ipotesi di spesa di una famiglia medio-bassa eh arriva a un importo di ventuno mila euro
Che viene fuori
Da quello che sarebbe
La differenza tra l'entrata lorda e la spesa ipotetica sia il più quattromila precedenti
A e associato quindi lei quando dice che nel due mila sei ad esempio aveva
Urna
Un reddito hanno spendibile di centosessantasette mila euro
Sì infatti che è un'ipotesi non
No giusto forse una ricostruzione né matematica su questo sulla base di questo modello documentato
Dalle dichiarazioni dei redditi da una spesa presunta dell'Istat e dalle uscite che risultano documentata e dazi che io ho allegato ma
Come fa a dire che non è un'ipotesi lei ha la prova è che i quattro mila euro sono stati messi da parte alla prova che i successivi
Diciassette mila euro ricavati tra l'altro con questa somma algebrica sbagliata
Scusi siano stati messi da parte perché non abbiamo la prova che sono stati accantonati quei soldi l'abbiamo neanche la prova che la famiglia abbia speso veramente ventimila euro all'anno ma comunque
Sono tutte ipotesi che ne stiamo facendo d'Italia ha trovato centosessanta mila euro sul conto corrente soldi li ha trovati sui conti correnti c'era la no scusi ma questa quando lei dice però rispondere no consulente per lo meno sicuri no scusi ma lei non ha capito la mia domanda è molto semplice
Poiché illuminata siamo parlando degli altri pronti sparpagliati dico questo
Indicazioni di centosessanta
Sette mila euro per l'anno due mila sei come reddito hanno spendibile e un'ipotesi o sono soldi che lei ha trova potesse legittima fatta sulla base di modelli di calcolo ma ipotetica
Allora
Il riscontro che nel due mila Sen Di Carluccio Gerardo aveva accumulato una disponibilità finanziaria
Dice entro sessantasette mila euro o qualche cosina in più o in meno
Deriva da quello che è successo poi sul suo conto corrente che su conto corrente
C'erano disponibili oltre a centotrentanove mila euro che sono stati utilizzati per pagare l'immobile
Quindi è chiaro che io non posso indicare
Che in quel conto corrente non c'è altro che la formazione periodica l'accumulo periodico del denaro che è avvenuto nei vari anni il che sarebbe una prova impossibile da fornire
Ma se nel mille novecento nel due mila sei c'è una disponibilità che in base a questo modello di di calcolo che chiaro a
I suoi limiti per tutti i motivi che ci siamo detti ma è un ma è un modello che serve proprio per
Consentire una stima una valutazione se nel due mila sei questo modello mi dice che nella c'era una disponibilità
I cento sessantasette mila euro e in quell'anno dai conti correnti quindi non denaro contante ma con assegni circolari con bonifici escono dei soldi
C'è un elemento di riscontro io mi fermo qui però
Dottore io lo capisco bene si ferma qui però
E non l'ha fatto questa domanda perché innalza che dovremmo vedere qualcosa sul conto corrente che un altro dato come sono entrati quei soldi delle sacche di un'altra cosa ma solo per capire tutti quanti di che cosa stiamo parlando
Questo modello matematico
Giusto tecnico
Che ipotizza e solo su questo io penso che
E nelle cose perché non di
Tant'è che ci sia stata una fornisse anni
Presidente mi perdoni scusi pubblico ministero
Allora sostanzialmente si parla sempre di ipotesi e lei continua a dire ipotesi
Come domanda fatta valuto dottor vignone nostro consulente invito avendo il dottor opinione LEA riferito ed è documentato perché questo sarà depositato al tribunale
Il conto corrente
Quindi che porta il suo
Perché lei continua a dire ipotesi ipotesi ipotesi io questo non riesco a capire come ha detto il museo adesso dolorino alla meritoria non l'ho detto
Se il problema non non è questa la domanda che si è posta che ha dato del consulente per carità vorrei Luisa Bossa odio vorrei aggiungere un'altra Venturi però chiedo scusa
Nel momento in cui il
Pubblico Ministero riassume una a modo proprio una eventuale risposta e poi chiede al pubblico al dice
Al comma alla teste al consulente dice no perché lei ha detto così e non è vero che ha detto così e lo sta dicendo il consulente per cui se le domande forse non andrebbero prima parte allora in questo modo delineare insegnamenti nei limiti di di questo
Modello che è universalmente come la Germania le carte vuole capire
Questo è il senso del futuro
Se le sue su un'ipotesi
Oppure sul elementi certi che però lo dice allora l'elemento scelto eh il reddito in quel che risulta dalle dichiarazioni
Non è detto cioè non è dato di sapere se questo importi siano stati poi
Decurtati delle tasse pagate o non pagate ricordiamoci che c'è stato un condono l'ha detto due giorni poi l'altro neanche aggiunto lei
Che si è
Buongiorno vuol dire che sullo fino e non l'ho considerato perché sarebbe ed è
Altro elemento che non eccetto varie questa è una vera stima
E proprio il las ma la spesa media annua perché è un dato puramente statistico dove all'interno di questo dato statistico ci sono
Quote di costo derivanti dal pagamento dei dei tributi
Ci stalla il canone di affitto di una presunta abitazione quindi è chiaro che è un elemento gonfiato perché lì dove il soggetto ha una casa che gli hanno lasciato i genitori già questa questo questa spesa annua dovrebbe necessariamente ridursi anche Dorin Porta elevato perché l'Istat mi dice che in questa in questo valore CCISS anche una quota di affido mensile dell'abitazione dei fatti voi l'abitazione non effettata quindi chiaro che questa valutazione questo prospetto va previsto comunque con una certa
Elasticità perché perché io non penso che un giudizio di incongruenza di una famiglia
Riportato su dieci e più anni quindici anni con più componenti del nucleo familiare poi si possa possa fondare le proprie valutazioni su una in Congo pensa di treni cinque dieci venti mila euro parlando di dieci venti anni è chiaro che questo è un altro e una valutazione che io non faccio appello alla deve fare
Chi di dovere però effettivamente bisogna tenere conto di un certo margine perché sia andiamo a vedere e LEP con le stesse sui quattro mila euro di reddito del due mila quattro è chiaro che sono un po'più via comprensione dice
C'è l'ipotesi che non abbiano pagato le tasse perché hanno fatto un condono ma il costo non hanno fatto le società o come persone fisiche sia le società che le persone ditta individuale sì e quindi ditta individuale non persona fisica
No sia le società che le persone
Vi spiego il condono nelle società in nome collettivo no doveva essere necessariamente fatto sia per dalla società
E poi dalle persone fisiche che poiché partecipavano alle società perché in effetti per le società cioè il reddito diciamo per trasparenza cioè se la società guadagna cento
I cento vengono divisi tra i due soci quindi la Società fa il condono tombale ma poi lo devono fare anche i soci perché vuol dire hanno percepito denaro e non hanno dichiarato benissimo
Quindi arrivando alla
Diciamo
I pattisti di alcuno e lo possiamo anche in quel suo perché perché no arrivando alla ricostruzione che io operato sulla base dei documenti collegato alla prassi ottantatré se non ci capiamo scusi
Allora
Perché ma io non ho formulato delle ipotesi queste ipotesi non è formularle continua certa Maselli ICE in atti ed i modelli di calcolo i modelli di calcolo per definizione sono ipotetici hanno non so io i modelli di calcoli o poggiati sulla base della documentazione proverò violazione in quel sito abbiamo aperto
La parola però dal cappello tengo araba dottor Cutroneo è un errore interpellati o quello che ha detto ha detto oramai questione emozionale diciamo linguistica se sia un'ipotesi
Va bene da un punto di
Arriviamo alla
All'anno due mila sei
Sì ma
Con l'indicazione di questo reddito hanno spendibile secondo il modello che lei ha descritto duecentosessantasette mila euro
Ci può vedere
Comunque quali erano né entrate dichiarate nel
Due mila cinque quindi da Di Carluccio Gerardo al lordo
Allora nel due mila cinque abbiamo qua otto mila euro di dichiarazione e Nieri quello cinese e due mila euro di riconcilia
Consumi Istat
Quindi presunti rimedi
Consumi Istat ventidue mila euro
Quindi anche considerare nessun'altra spessa sono andati sotto si sono mantenuti no quest'anno sono andati sotto ma avevano una capacità residua per l'anno precedente di centocinquantasei mila euro
Capitare Sita sommando le ipotesi di messa da parte dei danaro sommando la determinazione della capacità residuo di reddito che io ho fatto negli anni precedenti benissimo
Nel due mila sei quanto hanno dichiarato
Nel due mila sei hanno dichiarato ventotto mila euro quasi ventinove mila euro all'anno
Allora redditi Di Carluccio Gerardo
E mille cinquecento euro o Enrico Lucia hanno avuto altre entrate per venticinque mila euro quindi un totale di entrate
Di cinquantacinque mila euro a fronte di un totale di uscite di trentadue mila euro
Consente considerando sia all'Istat che le spese per investimento quindi con una residuo in più tale che appunto San uno come capacità residua a centosessantasette mila euro è sommando i precedenti con l'assestamento nella metodologia
Allora quando quindi comprano nel due mila sette provvediamo questo mutuo
Arriviamo al due mila otto l'hanno già immediatamente successivo
Quanto dichiara al lordo Di Carluccio Gerardo
Di Carluccio Gerardo dichiaro trentadue mila euro la moglie
Ricominci lascia una perdita di ventuno mila euro su questa perdita io l'ho indicata anche se
La perdita economica o non vuol dire necessariamente che ci sia un esborso finanziario
Perché la società può uscire in perdita perché ha
Un ammontare di costi e quindi maggiori ai ricavi però se quei costi non sono pagati ai fornitori ma si tratta solo di
Come se avessero ricevuto la fattura senza pagarla
La perdita economica non coincide con la perdita finanziamo ipotesi comunque non è un'ipotesi questo è un qualcosa c'è quel sia una attivo
Non un attimo sono sia però un'altra però dottore è inutile Grossu ANMIL costa
Andiamo a dare subite la ricostruì no è un'ipotesi di una o negozi Anna Magnani
Prosegua come misurarlo quella
Sopra una rianimazione è il dato di fatto no
Siamo di quali sono e se no non riusciamo più a ogni volta su questo fatto delle voci blocchiamo ma non solo che lei ha detto ha come quello che chiaro chiare un cervo direi immaginario all'agricoltura Nicola il concetto l'hai scritto andiamo avanti ciambotti
Siamo quattro gatti emerge
Stessa sospese investimenti nella tabella del due mila otto della famiglia ne dice cinquantasette mila euro di spese investimenti si cosa calcolare e investimenti dell'anno cosa calcolate questi cinquantasette mila euro
Parliamo del due mila otto schema
Questo perché allora nel due mila otto scienza
La Di Carluccio Gerardo Di Rico Lucia costituiscono la DG carburanti versando possa quote sociali per trenta mila euro
Poi Di Carluccio Gerardo paga alle dodici rate di mutuo per ventisette mila euro su questo punto le chiedo una spiegazione grazie
Quindi
Lei ha detto prima che ha verificato che prestato comprato cioè scusi che la casa di rischi è stata comprata in parte con un mutuo in parte con soldi di un conto corrente e anche con l'intervento di Filomena Di Carluccio anzi
Quindi la rata complessiva mensile complessiva a quanto ammontava
Giudice pagina ventinove
La trovate a pagina ventinove
Secondo l'aiuto leggo quello che altri nord nonno dice dice a pagina ventinove molto prevede varie situazioni trecentosessanta rate mensili dell'importo di quattro mila seicentoventidue novantacinque
Pari a due mila trecentoundici ciascuno
Caretto
Sì però non trovo dove bilaterali
Tragedia trentina vicinato incidenti
Di Carluccio gerarchico si
Mi sono permesso di tutela
Sì ok a Como
Centosessanta rate mensili da quattro mila seicentoventidue perfetto
Quindi lei dice che almeno due mila e trecento al mese le pagava gerarchico ma lei ha verificato come venivano pagate le rate
Venivano allora gli alcune le prime cinque ore venivano pagate con estratto con un con bonifico comma addebito sul conto corrente accedono ai settori fino a Genova con addebito sul punto nello Cianchi
Si fa proprio in conto e nasce il silenzio in una banca per essere sicura si prende da sola al mese ISAF quindi ha verificato russe cioè chi pagava e su quale conto corrente
Io morto no verificò quindi diciamo che possiamo dare pari paure sicché Filomena anche si pagasse la sua parte comunque almeno due mila e trecento gravavano su Gerardo Di Carluccio e corretto
Sfoglia disse no neppure la
Data bancaria in corsa contestatari erano due entrambe avevano la domiciliazione sui propri conti poi dal movimento materiale ringrazia
Ora nel due mila
A una per l'Italia ha verificato se questa casa di Ischia o necessitato lavori di ristrutturazione arredi qualcosa a questo punto lo sappiano
Due mila
Dieci
Nel due mila nove innanzitutto se ci aiuta quindi ci sono se leggo bene diciotto mila euro lordi Gerardo e mille cinque di Enrico Lucia sinti
Come uscite nel calcolo quindi cinquanta mila euro che sono comunque superiori di parecchio le entrate giusto perché
Le entrate calcolando sempre con l'ipotesi che non siano state pagate le tasse sono circa ventimila euro ne escono cinquanta mila
Nel
Anche nel due mila dieci c'è
Un'uscita supererà le entrate
Sì c'è un'uscita superiore all'entrata che qui bilanciata
Dalla disponibilità residua degli anni precedenti sempre nel che non sono in grado nell'abusi se mette insieme dei dati che hanno un diverso fondamento
Sinceramente rischia anche di mettere in difficoltà anche me che non la capisco perché lei dice una cosa certa sono entrate e uscite entrate scritte nella dichiarazione e uscite
Nel mutuo che si paga e nell'acquisto per esempio di una quota societaria quell'andato certi
Perché dice proviene bilanciato dall'accomuna dei degli anni precedenti che ogni ipotesi hanno come fa a dire che viene bilanciato
Posso sì allora razze nell'anno o certe era un certo numero di anni ne abbiamo che
Delle entrate e sono superiori alle uscite
Queste entrate costituiscono un risparmio
Lo negli anni precedenti andato sotto
No
Negli anni precedenti c'è sempre uno un incremento dei notizie c'è sempre un incremento del era forse la mia non era chiara che posso se posso completare perché
Magari sono fornisco delle notizie poco chiare io vorrei
Tentare di contribuire gli effetti ogni anno lì dove le entrate sono superiori alle spese si crea un
Guarda con un risparmio
Ed è questo risparmio viene considerato come risparmio di partenza dell'anno successivo chi non è che ogni anno se spendiamo meno quello che è l'idea che guadagniamo
E poi il resto lo buttiamo no ce lo teniamo per l'anno dove spenderli
E questo anche in vista di un investimento è chiaro che uno magari fa un certo tipo di
Politica finanziaria negli anni fino a che
Aggiunge un gruzzoletto e poi lo spende questo è il sentimento l'ho capito ma questa è un dato certa una possibilità che uno abbia messo da parte dei soldi
Ma sulla base delle spese che abbiamo indicato sulla base delle entrate c'era e un dato certo
è chiaro che cioè che una buona parte dei soldi che non se ne sia spesi per comprare un anello un dato certo per esempio per il due mila sette io ho potuto dire che c'è
Una elemento di riscontro dovuto dal fatto che
Sull'estratto conto c'erano quelle somme quindi
Se abbia verificato come si è fermata quella disponibilità finanziaria si è ricordato la giacenza del due mila sette ma come si è formata da nel due mila sette si è formato con l'accumulo degli anni precedenti ecco Satiri questo scusate
Guardi Hilla raffronto della coerenza di questo tabelle legata proprio al fatto che
Se la mia tabella dopo aver ricostruito dice che nella mille novecento nel due mila sette c'era una capienza
Un risparmio di centosessantasette mila euro
E poi in quell'anno su quel conto corrente ci trovo centocinquanta centoquaranta devo ritenere che questo
Costituisce un elemento di riscontro
La formazione periodica su quel conto non è possibile mentre
Se lei al G venti e del mio conto corrente della somma
Lei può dire che quella somma deriva dall'ipotesi di accumulazione avesse risparmiato negli anni
Ho capito bene che non lo può dire lo propone come interpretazione possibile e espertissimo
Mi prima domenica
Abete nel due mila dieci e quindi anche se è una
Uscita superiore delle entrate così come indicate dalle dichiarazioni dei redditi e lei poi dice dobbiamo considerare sempre quel dato di
Possibile accumulo che secondo me di competenza e l'abbiamo compresa
Lei poi a
Detto che
La acquisto dell'aprile interviene radicarlo cioè Filomena che tipo di accertamenti affatto su Di Carluccio Filomena
Ha fatto anche su di lei fotografia dei redditi negli anni delle soste delle finanze subito Duccio fino Maela
Ho rilevato e non la trovo nel reperire aziende del
Lo è stata trattata
Allora
Di Carluccio Filomena va bene fornisco innanzitutto la l'indicazione della provenienza di alcune somme che sono state pagate da Di Carluccio Filomena in favore del
Del fratello
A
Ho trattato la posizione di Carluccio Filomena allorquando dovuto trattare learning diciamole alcune osservazioni alla relazione del perito nell'ambito delle misure di prevenzione
Perché lei ha fatto osservazione accanita nei tribunali giusto sì su questo aspetto si
E
Rilevando che in effetti ma più nessuno che trovo
Rilevando che la provvista finanziaria che Di Carluccio Filomeno
Aveva
A disposizione per poter effettuare questo prestito derivava dalla vendita di un immobile va a Pomigliano d'Arco fatto nell'anno due mila sei nonché da un indennizzo o
O meglio da dal Parlamento di arretrati stipendiali dovuti dalla dall'altro non
Se non erro Lased cinque
Che chi ha pagato
Qualche anno prima del due mila sei due mila quattro due mila cinque circa duecento mila euro
Allora queste somme sono stati poi
Temporaneamente date al fratello con assegno circolare se non vado errato
O verrò ad intervenire nell'acquisto nel cui si
Su questa cosa perché diciamo
A anche quando noi andiamo a fare noi gli accertamenti dottore per poter dire che la somma deriva da una cosa se non troviamo un flusso finanziario
Complicato poterlo dire oscura mettiamo per ipotesi ma ipotizziamo che alcuni
Soldi trovati sono dell'uno o dell'altro la chiamiamo così come
Lei
Ha fatto un accertamento su un flusso finanziario preciso cioè quello che tanga qualcuno capito chi a a come liquidazione alla signora è quello che la signora Aversa fratello
Allora
Lei ha detto che chi non ha fatto accertamenti bancari
No non l'ho detto ho detto che per alcuni casi anzi ho approfondito gli accertamenti bancari
Tanto da individuare gli assegni da dove partivano
Come erano stati pagati da quale conto corrente sarò dei circolari ho riportato il numero di conto corrente ma nella questione lutto per l'acquisto di soluzione per l'acquisto
Anche fatti quello sì quelli sono dei circolari che lei ha riportato ma diciamo io quando dico accertamento bancario dico anche come sono arrivati dei soldi in generale per esempio
Rispetto all'affermazione che i soldi che la sorella preso dalla sua liquidazione che abbia passati proprio quei soldi al fratello perché lei se ho capito bene una verifica delle dichiarazioni dei redditi della Filomena ma l'ha fatta
Cioè lo stesso quadro che ha fatto per Gerardo l'ha fatta anche per Filomena nuovo perché non era indagato e quindi mi interessava diciamo evidenziato accertare insorse
Avesse la disponibilità finanziaria per poter erogare quelle subiamo fratelli rispondeva a finanziare appunto che deriva
Da questo rimborso della dell'altro da questo indennizzo dell'ASL e dalla vendita di questo appartamento
Di Pomigliano va benissimo la ringrazio e quindi allora tornando e chiudiamo diciamo abbiamo mente quasi finito alla
L'acquisto col ministro lei dice in tutta la casa è costata tipo novecentosessanta mila euro civile bene
Ho ottocento mila euro sono stati garantiti dalla
Dalla banca fotografi erogati dalla Banca con un mutuo ipotecario lei avuto del modo di verificare la perizia come mai ad una persone che comunque avevano redditi veramente
Bassissimi in quel periodo la banca eroga talora derogato quel mutuo ma la banca
Costituito ipoteca sull'immobile ridiscussione
A tutti è successo di fare in un minuto ma diciamo che il quadro dei redditi una delle componenti per decidere se fare o meno
Perché la banca si deve aspettare che siano pagate le rate no che faccia il pignoramento immobiliare che poi magari non sa cosa farsene di morti faccia la domanda è questa verificato la perizia come mai persone che risultavano con redditi così bassi abbiano avuto quel mutuo
Allora
Allora
Naturalmente forse
Il c'è forse Cimmuto ecco intestato quindi concorrono sia i redditi di Filumena che i redditi degli italiani
Della di Gerardo
Comunque nel due mila sette Gerardo dichiara redditi del settantotto mila euro come si è dato prima
Nella cioè viene latente ventotto mila euro finta tenerlo scendi
Metto dichiara ventotto mila euro
In più c'è la la garanzia ipotecaria che la banca si prese nel due mila sette sull'industria ritardate scontato e poi c'è il loro la garanzia costituita da RFI e dalla patrimonializzazione
Della moglie precede la sorella di Carluccio Filomena perché la consorella comunque al di là del fatto che aveva
Queste somme depositate sui conti correnti aveva anche una capacità reddituale in quanto era ancora di è dipendente non so se lo è ancora mai dipendente della
Grazie quindi la garanzia era costituita dall'immobile la capacità dottore oratorio ottocentomila euro duecento infermieri né
Con uno stipendio di cuore
Lo stipendio sarà traggono dirigente non è un'infermiera attenzione ed era anche il patrimonio delle anni infermiera prendono stipendi al dirigente sia il marito della signora
Filo che ha detto e lei adottato della Repubblica rogo lei no
Deputato della Repubblica non faccio il nome dichiarazione favorevole perché penso che a noi
Desunto del suolo e del presidente dell'ASI manomessa mi sembrava che le cose località
Alle tutele attive così elitaria della moderna e voglio
Come no intercetta come
Il deputato proprio possibile facilità avere un mutuo in banca sicuramente fuori moda invece nella
Scusate ma se lo hanno fatto i suoi
Allora la domanda è stata molto chiara lei ha verificato che lavoro faceva e quanto dichiarava l'anno Filomena
No per no e allora va bene
Giovanni prima lei ha domandato verificata la perizia hanno fatto che fanno tutta l'istruttoria a parte il valore della casa
Perché ecco sì la casa è un'ipotesi per la banca di farci un pignoramento immobiliare permetterebbe ma prima si deve garantire se così fosse udibili
Pertanto
Circa cinquemila euro al mese passione no è uno degli elementi di valutazione della Banca d'Italia abbiamo cambiato l'accanimento guardo pagato ed ottenuto ottocentomila quando va dato ottocento
Do milioni invitare l'INAIL al mese l'area del mensile pagavano una rata di duemila trecento euro al mese
Coprirle
No mentre prima abbiamo detto quattro mila e sei Dari partorire baronia ripeto non ha visto poi chi li pagava comunque la rata era quattro mila e sei al mese
Vi lettere per quanto riguarda Filomena in effetti la capacità derivava non solo dai redditi su tutte e due dei redditi i suoi familiari di ognuno naturalmente verificato queste
Sì effettivamente c'è anche il coniuge che produce dei redditi probabilmente gli dava anche l'ora ma
Però è un'ipotesi e quindi non la non la faccio
Allora però c'era anche la vendita di una casa a Pomigliano d'Arco fatta un anno prima e c'era anche
Cioè nella relazione naturalmente c'era anche la restituzione da parte del fratello di duecento mila euro perché duecento mila euro la la signora Filomena li ha dati al fratello
Quella fase
Non ancora coperta da un tutela detto
Dopodiché Otello chiare Siliquini ed è arrivato secondo Borrelli più duecento mila euro che almeno per i prossimi sette otto anni dieci anni
Gli consentiva di pagare però è chiaro siamo parlando di un ma proiezione che non scuse prima del punto dell'azienda nel fascicolo della perizia nella vis sì abbiamo proprio bene il fascicolo della perizia per fare minuto Presidente proprio per valutare che cosa la banca aveva preso in considerazione e qui si decide terminare fratello commi e ne ha restituiti
Comma bonifico bancario alleni speciali sul conto
Cioè spostavano
Cioè viste le previsioni entrata come aveva come faceva vedere duecento mila euro
Duecento mila euro derivano dalla vendita dell'appartamento affondiamo alla sorella lì di Cogeme chiede oggi ho l'orgoglio l'ha detto prima il risciò Gerardo ma un patto
Abbiamo assai presto a duecento mila euro ma il fratello gliele restituisce al presidio Progetto nel corso dell'onorevole sono due tuo col
Dopo una settimana c'è dopo quasi un mese che aveva avuto è coperto di quattrocento mila euro arriva il mutuo quindi lunga ottocento mila euro sul conto corrente sulla cioè dalla banca
Quattrocento mila euro vengono utilizzati cioè di chiudere l'esportazione temporanea duecento mila euro li dalla sorella hai capito adesso
Prima di i duecentomila euro alla sorella sul conto sono successive l'equazione del mutuo sì
Torno denunce
Assolutamente io su questo ho tentato di essere
Molto precise già
Senta
Relatore delle
Environmental riassume
Io
Mastranzo trenta quest'opera quali interessante la considerazione che lei fa sulla questione su che da valore dare al condona diciassette le persone fanno condono vuol dire che hanno il basso
Allora gli ho chiesto prima se avevamo condonato solo come imprenditori quindi come società Auditel mi videro società commerciale che fosse lei ha detto si fa sempre poi anche l'altra parte che quella da cui la società
Il reddito di partecipazione oppure si deve condonare lei cito il caso fiscalmente questa parte proprio guarda le carte porco mondo o
Ho allegato anche le copie dei condoni presentati dalle persone
Acqua reperire da fiscale si riferiva il condono
Novanta o sette due mila due quindi per la parte che poiché abbiamo visto è molto interessante dal due mila tre in poi di questi redditi non c'è stato condono
Boh vuol dire cui la considerazione ipotetica deve ha fatto sulla possibilità che abbiano guadagnato ammirò vale fino al due mila due se ho capito bene grazie
Tante domande vi ringrazio
Presidente si riferimento proprio a quest'ultima domando dottore
Perché il Ministero sembrerebbe che se tutto nel fatto che come mai la banca
A
Erogato un mutuo di ottocento mila euro
Avendo poi peraltro come ha detto lei come si è verificato e come documentato
Che c'è un'ipoteca ovviamente sull'immobile come mai avendo un reddito non compatibile diceva il Pubblico Ministero come mai poi
Sì indotto ad erogare questo mutuo di ottocento mila euro le risulta che lei società
Petrolifere o quelle a oltre Autogrill
Barra CEE avevano lo stesso conto e come ha detto lei l'esosità peggiore pub non si sente Presidente avevano le risulta se
Queste società che come ha riferito a lei fatturavano milioni e milioni di Euro in quanto erogavano il carburante nonché loro incassavano
Milioni e milioni di euro avevano il conto su un'unica estesa banca sì questo sì
Cioè in effetti lo al eravamo lavorano non solo
Uno Montepaschi
Punto e basta sì Monte fantasma leggibile sinistre Montepaschi di Siena dove fratellanza chi dice la stessa Agenzia non unico non unico conto Presidente tutto il gruppuscolo
Non un unico conto cioè sostanzialmente questo gruppo aveva sulla stessa Banca Monte Paschi di Siena agenzia non mi ricordo sei sette sette agenzia tutta la loro attività economica ettari
Come perché si era se si accetta la stessa che ha erogato il mutuo avendo poi lavorando ovviamente con queste società per milioni e milioni di euro perché sostanzialmente
C'è una lira
Gli oneri gli incassi di queste società abbiamo visto per esempio in un anno cinque io nel novantasette due milioni di euro decine di milioni di euro è chiaro che a certo punto non perché
Lo ricavi dici di milioni di euro sia chiaro Presidente non è che voglio dire questa eresia ma c'era un movimento tale che consentiva la fiducia a queste persone
A meno che voi non consentire al Pubblico Ministero che poi il direttore dell'ARPA che sta aumentando
Va bene va bene allora
Essere loro
Ma a un'altra volta
Sempre per
Tuttavia dove
Titoli
Restituzione
Presidente del
Andate degli ambiti
Eletti rimanente presente perché sono è tornata anche su un volume d'affari delle società petrolifere
Protocollo prego prego avvocato
Senta dottor vignone avvocato Moretti per il verbale lei prima all'inizio insomma del
Il controesame del pubblico ministero il Pubblico Ministero ha usato espressamente questo termine le possidenze di Ciro Di Carluccio lei non era
Esaminato le possidenze diceva Di Carluccio chi ha chiesto lei ha risposto di no ecco le vorrei chiedere questo se lei ha avuto modo di verificare
Sì Ciro Di Carluccio ad essere dei beni intestati ed eventualmente quali
Guardi l'unico
Diciamo immobile do potuto rilevare come intestato cito Di Carluccio quando considerato la fase iniziale intestazione delle società delle degli immobili da parte dei genitori e vari figli è appunto un immobile acquistato
O dai genitori nel mille novecentottantaquattro osservato
Dove si trova a questi modelli lo sa
Nessuno
Allora dovrebbe essere via briganti trecentosessanta
Proprio
Io non ho altre domande grazie quello del penale grazie non ho altre domande tradurglielo dodici dura si
Tutti
Grazie dunque quando lei dice Bonomi da fare di milioni e milioni di euro i soldi che transitano su quel conto presso il Monte dei Paschi lei quando dice corretto progetti
Non su più punti cioè più buoni versate ha un senso al di là del giustamente ha rivelato ad avere un
L'avvocato sì
Lei riporta anche queste cifre a pagina trentuno lei volume d'affari delle società da dove l'ha desunto
Dalle mie dichiarazioni di rito
Degli anni Novanta sette due mila dodici dichiarazioni IVA
I
Anni qua cinque di questi anni anzi di più uno due tre quattro cinque sei sono stati però oggetto di condono sfacciati ma capire
Dal novantasette del due mila due sono stati oggetto di un Comune quindi c'erano dichiarazioni IVA ma c'erano una dichiarazione della persona giuridica che non era fedele
Questo elemento
Al momento in cui c'è il condono è probabile che la dichiarazione sia
Sassata infedele in quanto hanno dichiarato meno di quello che dovevano dichiarare
La dichiarazione Iva sulla base di cosa si fa
Sulla base dei corrispettivi che vengono incassati
Semplifico e
Sulla base dei corrispettivi che vengono incassati da o dall'erogazione del carburante o dalla vendita di oli cioè dei ricavi che vengono fatte a seguito delle vendite inseguiti all'interno dell'aria disons si fa sulla base di fatturazione
No per i carburanti non perché non ci sono le fatture lì c'è un sistema di vendetta fatturato così si fa anche capire
Guardi allora l'aria di servizio da una parte da un lato fa corrispettivi cioè che vuol dire semplicemente umbra all'anno trazione a fine giornata della guadagno che viene determinato sulla base dei litri che risultano erogati per i distributori di carburante corsie
Quindi alla alla base c'è litri di distribuzione poi c'è il guadagno per ogni litro quell'importo moltiplicato diventa il corrispettivo
Quindi quello viene poi riportato nella dichiarazione IVA
Poi se il distributore di carburante ha fatto anche per esempio la fornitura di olio voglio invece tre deve essere fattura dato quindi ci sarà una fattura lì dove il cliente lo richiede perché a fattura dipende dall'interlocutore se c'è un utilizzatore professionale
Ci sarà la fatturazione invece un cliente privato fattura non la faranno faranno lo scontrino quindi il registro tumori quindi esiste la dichiarazione Iva Analysis è una dichiarazione della persona giuridica diciamo fedele perché hanno fatto condonati
Peraltro il la dichiarazione IVA viene fatta sulla base di queste registrazioni che fa la società
Sulla base dei litri venduti perché ogni litro danni una percentuale qualche lira insomma diciamo allora
Poiché è urgono debito Centenaro centesimi di euro di guadagni e lei lo sa se l'aggiuntiva è stata poi versata quando l'ha fatto dichiarazioni IVA ha verificato
Dalle dichiarazioni si risulta del tutto
Ah risulta versata
Va bene è un'altra domanda lei dice che poi la Società per esempio che Abeba volume d'affari di due miliardi mezzo nel novantasette leggo bene qual è il miliardario
Dicano
Pagina trentuno la sto seguendo più adeguati già da diversi mesi
Sì due miliardi e mezzo nel novantasette tre miliardi e otto nel novantotto cinque miliardi e tre nel novantanove sui sei miliardi cinque ottantasei nel due mila
Quindi volume d'affari che lei dice lo desumo delle dichiarazioni Iva
Il poligono di tiro vai ed e poi ha pagato in condono per questi anni per nel due mila uno a sei miliardi anche mezzo ancora due miliardi e nove del due mila due tre mila seicento euro di imposta
David avvengono capitolo di una ha scritto l'altro l'atto di IATA denuncia al fisco eseguite attraverso dichiarazioni condono tombale
Per i quali la società ha versato la somma così complessiva di tre mila seicento euro si ritiene possa essere Prada incontestabile che tenti di dichiarati dalla dica
Nel primo novantotto due mila due erano sette in realtà superiori a quelle risultanti dalla direzione quindi con esso abbiamo capito bene
Per questi miliardi di euro per già per questi miliardi di volume d'affari
Appaltato tre mila seicento euro in seno di condono
Non ai cespiti allora grazie
Perché l'articolato in volume d'affari il diciamo sono i ricavi complessivamente forniti dalla società
Il ma il condono viene fatto sui redditi
Quindi
Dato da osservare e quello dei redditi tutto poi per quanto riguarda il condono o tombale
Condono tombale prevedeva il pagamento di una cifra fissa indipendentemente dalla somma
Evasa perché naturalmente non c'è l'indicazione di quanto si evaso
E quindi il condono tombale
Consentiva pagando uno una cifra fissa che era un minimo di seicento euro o SIS seicentosette
Prevedere la possibilità di chiudere l'annualità cosa diversa da quella che è l'integrativa semplice che era un'altra forma di condono dove uno poteva pagare le tasse sulla maggior reddito che voleva dichiarare presento se voleva dichiarare un maggior reddito di dieci
Ventimila euro dichiarava quei venti mila euro su quella somma veniva ricalcolata d'imposta e si pagava solo su quello qual è la differenza che
Quando ci sono redditi evasi più alti conveniva sicuramente fa il condono tombale perché si chiudeva pagando un x ed era finito lì pernottamenti e questi sono le somme pagate dalla bizzarra
Sul
O proprio condono poi ci sono le somme pagate dalle persone fisiche e società e la dica
Quindi per ogni società una società con tre soci sono quattro condoni perché uno è della società e tre sono tensioni tre mila seicento aretina Agatino Di Carlo
E l'ultima cosa propri prima giustamente è stato detto però queste società che producevano un volume d'affari così elevato avevano anche tanti soldi sui conti correnti se ho capito bene che l'ha detto sì
Giravano tanti soldi gravano tanti soldi benissimo e
Perché lei ha la ha verificato i conti correnti delle società anche per il bar campione ma c'è un effetti
Il i corrispettivi venivano versati sul gli unici punti che loro avevano con Monte Paschi di Siena
Era un transito molto veloce perché una volta versati nel giro di tre cinque giorni al massimo dovevano essere
Rimandati alla Società va bene perfetto allora giusto per capire il senso fa di certe sue risposte
Quando io credo che il volume di affari di miliardi
Sì anche diversi miliardi e poi leggo che descriva canto reddito di impresa per esempio i sei miliardi e mezzo del due mila volumi d'affari della Società reddito di impresa di ottantadue mila euro sui
A chi si riferisce al socio partecipante
Questo è il reddito dell'ASP di tutta la società poi va ripartita tra i soci tra i soci
E quindi lei dice è una società che fa grandi affari e che ha tanti soldi sui conti no io non ho detto questo hanno detto che la società a
Volume d'affari che è il numero che ho indicato nella tabella
E questa società in base a questo volume d'affari ha dichiarato i redditi che sono nella colonna a fianco
No perché infatti il personale l'avvocato le mafie abbia risposto invece sì perché quando prima cercavamo di comprendere la solvibilità della cliente Ciro cosa scusi Gerardo Di Carlo c'è in banca
L'avvocato che ha fatto la domanda è la risposta su quale sia detto mandare che tuttavia non grande volume d'affari e quindi avevano ha tanti soldi sui conti
è ora però voglio capire se questi soldi che giravano erano
I soldi di Gerardo Di Carluccio soldi dalla società allora la mia risposta anzi era riferita allo al fatto che le società
Avendo tutti i compensi alle società che le persone fisiche sul Montepaschi di Siena
Creavano una in gergo si dice un giro ma comunque un afflusso continuo di idee nascita
In entrata ed uscita perciò sinergico che naturalmente è merce molto ambita dalla banca e quindi far sì che diventi o clienti importanti
Il giro che si crea sui conti correnti non vuol dire che è al reddito perché abbiamo detto che queste somme venivano versate
Ma di lì a tre quattro giorni venivano prelevate però è chiaro che mentre venivano prelevate venivano versati altri soldi che parliamo di distributori di carburante dove in media
Un distributore medio o piccolo però fa un incasso di venti trenta mila euro al giorno moltiplicato per
C'è un afflusso di denaro da parte di tutte queste società nel Monte Paschi di Siena che potremmo valutare nell'arco di nell'ordine di centocinquanta duecento mila euro al giorno perfette la ringraziamo
A
Va bene allora acquisiamo la consulenza
Presidente portare acquisiamo anche un'altra cosa Presidente che ne chiedo scusa
Poiché il dottor vignone nelle misure di prevenzione ha depositato anche una consulenza in controdeduzioni alla relazione del CTU io ritengo che sia molto importante della
Come dopo l'ho finito alle mie richieste sono due succede scusa
Allora
Chiede di produrre
La relazione dello stesso dottor vignone depositate utilizzata di misure di prevenzione come controdeduzioni alla consulenza tecnica di ufficio data delle misure di prevenzione e poi chiedo di produrre la consulenza tecnica d'ufficio Presidente plico faccio rilevare che voi siete anche i giudici del titolo di sequestro che in questo momento così come previsto dal Codice antimafia centocinquantanove del due mila undici
Lo state gestendo perché è intervenuta la presenza del secondo la legge
Quando interviene la prevenzione sullo stesso bene se ne occupa la prevenzione in ipotesi se fosse tutto ha revocato tornerebbe tutto al nuovo quindi io ritengo che sia assolutamente indispensabile e anzi la legge sul Codice antimafia antimafia prevede espressamente che transitino
Tutte le relazioni dei consulenti delle misere giudiziarie
Della
Prevenzione a maggior ragione una consulenza tecnica d'ufficio deve farsi parte del vostro patrimonio conoscitivo quindi chiedo la produzione anche alla luce della normativa
Ma dice anche il presidente l'avvocato Frosio sì oppone in quanto questa documentazione
Dovrebbe proveniente da consulenti se ho ben compreso anche il
Quindi lo stesso terzo lotto del mai ma io parlo anche della consulenza che lei stava dicendo ed ufficiale Luca assoluta ma se si oppone perché ovviamente questo dovrebbe essere poi eventualmente consentito un controesame una verifica di quello che ha scritto De Luca deve quindi dovrebbe essere consentito alla difesa anche di controdedurre
Quello che ha scritto il dottor milioni nell'ambito della misura di prevenzione come il Tribunale
Conosce molto bene molto meglio di me solo dei presupposti ai fini preventivi ai fini della confisca completamente diversi rispetto a quelli dei quali oggi siamo
Siamo qui parlando per i quali
Sono imputate signori Di Carluccio
Prezzo possiamo solo scuse queste tecnicamente non corretto perché lì dottor vignone oggi ha riferito sui dati dell'ATO
Congruità e sproporzione che si sono idee proprio quelli di cui ha parlato delle misure di prevenzione per cui delle due l'una
O ritenete che questo dato non si attenua processuale del processo
Perché qua non stiamo parlando del sequestro oppure se avete dato ingresso io ritengo giustamente a questo dato cioè possidenze sproporzione dovete avere tutto il bagaglio conoscitivo anche perché si dei giudici del titolo di sequestro
Queste sono le consulente dell'assessorato ribellione del consulente tecnico d'ufficio se posso Presidente
Brevemente io intanto avvocato Moretti per il verbale mi associo completamente a quanto è stato detto da parte dell'avvocato Florio
Con riferimento all'ultima osservazione fatta dal Pubblico Ministero credo che sia come dire anche superfluo segnalare che la sproporzione i criteri di valutazione della sproporzione dottoressa lei sa come me e meglio di me
Che sono completamente diversi dalla sede della prevenzione rispetto appanno credo che lei pensi che il giudizio di prevenzione applichi gli stessi criteri che vengono applicati in sede ordinaria quindi
Di fatto che le voglia far transitare
Del materiale della prevenzione sull'assunto che oggi è stato valutato il tema della proporzione è un argomento inconferente perché sono diversi come è stato detto da parte dell'avvocato foglio i presupposti per valutare la prevenzione la sproporzione
In quella sede rispetto a questa sede questo il dato secondo me che impedisce di rendere utilizzabile il materiale che lei peraltro diciamo atecnicamente vorrebbe far fare ingresso
Presente diverse giudizio la prevenzione arriva un giudizio diverso ed è arrivato il giudizio diverso ma la sproporzione la stessa del resto il consulente ha portato a
L'Assise non senza gara abbiamo iniziato innanzitutto
Innanzitutto una sproporzione lo sta dicendo lei ma noi riteniamo che non ci sia una su una sproporzione
Farlo opzione
Se abbiamo la prossima udienza
Bene perché
No Presidente no no no Presidente no
No
Civili servita come l'ho capito doveroso dunque
Ovviamente si rinnovano vengono curatore
Perciò dico siete d'accordo che il Pubblico Ministero in sistemi civili seriamente alle tribunale sia riservata però produrre
Acciaio Potì ho sentito dire dal giudice nata immaginiamoci noi no no no SSA invitandolo neanche io dico che non può ovviamente monologo forzata cessato l'equivoco Android dopo dobbiamo altari camere di consiglio ed abbiamo
Decidere sul processo produttivo non abbiamo finito
Ecco perché dico che non c'è accordo vogliamo studiare un po'sul vedeva
Quindi le carte riguarderà pubblicamente alla prossima udienza sciogliamo la riserva ben
Grazie a lei guarda
Ma
Articolo
Devono
A
Rodolfo purtroppo albero procedure gruppi sicuramente chiedo scusa allora perché per l'undici saranno anche le controdeduzioni sul cinquecentosette
Chiedo in via subordinata avendo io già formulato richieste di cinquecentosette l'anticipo perché così è stato deciso sollevano sciogliere la Rosa Antimi allora chiedo che qualora non si ritenga di acquisire né perché moda
Basi giuridiche che ho
Iniziamo esame viene dopo non abbiamo ancora
Anche se in una ai consulenti OCCAR disciplinando educato
Atti sentire l'orgoglio finisce in America e sedici mesi quindi ha subordinato questo è già un discorso un divario di diverso rispetto all'acquisizione presidente come
Già un discorso diverso ovviamente distacco ma questo va bene
Alle vi sono state però annunciate anche il desiderio di cinquecentosette da parte dell'istituzione
Dalle undici e così via noi dell'UDC
No lungo le formalizzeremo ludici due il polo ce l'avete
Non escludiamo allora non escludono di averne però noi non formalizzeremo l'undici luglio la richiesta di cinquecentosette ma ci riserviamo di formalizzarle al termine dell'istruttoria
Gratuitamente negoziato allora neonata Camera chiesto detta lunghissima
Se
Ma
Dall'altra
Modificare
Insomma
Molte
A
Due volte alla
Però
No no Presidente io vorrei spiegare solamente questo perché io non voglio ovviamente creare problemi al Tribunale né
Al corretto rapporto processuale che ha contrassegnato questo processo dall'inizio però c'è un dato che deve essere considerato
Allora noi stiamo facendo un lavoro immane nella analisi di queste intercettazioni perché il Pubblico ministero me ne darà atto queste intercettazioni che hanno costituito un lavoro molto molto pesante per i periti sono organizzate malissimo
Nel senso che
Non sono organizzate per argomento non sono organizzate per Ritter non sono organizzate per progressivo
Se io voglio cercare un tema non è che lo trovo in un file perché dieci periti magari hanno trascritto lo stesso tema
Vi dico che noi sia lo studio dall'avvocato frodi o che il mio studio abbiamo persone che sono dedicate esclusivamente a questo lavoro allora come si possa oggi escludere
Che noi
Possiamo diciamo così avere la necessità di avanzare istanze di cinquecentosette
Non solo una volta terminata l'istruttoria dichiarativa ma anche una volta terminato l'esame di queste intercettazioni io credo che non sia possibile garantisco che il lavoro
E purtroppo non è che possiamo ormai farlo diversamente perché così è stato fatto non è colpa di nessuno io capisco che anche i periti avranno avuto
Difficoltà ma è un lavoro immane cioè c'è uno staff dei rispettivi studi che si occupa esclusivamente di questo quindi noi in realtà per carità tutto ciò che oggi possiamo
Avanzare come richiesta di cinquecentosette lo faremo
Ma non possiamo diciamo escludere di avere necessità al termine di avanzare altre richieste
Lo so il punto è ormai una io ricordo che proprio su sollecitazione del Tribunale dei dati che se i periti Padi depositare invece accorpando quando ci siamo accorti che l'ora stiamo facendo
A
Ma non
è una cosa Marco Michielli mi hanno mandato
Stella
Non l'abbiamo fatto noi avevamo chiesto
Mai
Io guardo un attimo Presidente si è diciamo per esempio c'è un collega del mio studio che si occupa solo di questo e tecnicamente sarebbe sicuramente più preciso di me
E sia necessario necessario lo posso anche far venire la prossima udienza se i periti ci possono dare una mano nel ricorda rizzare a beneficio anche del tribunale
Questo lavoro insomma noi gliene saremmo grati perché veramente è una cosa ma non non non è che lo chiedo
Non lo accetto nemmeno per carità
Aiuto
Va bene grazie io dico
No cioè io dico solo al tribunale che
Va bene
Abbiamo abbiamo proprio ecco questa misura
Necessità allora gradiamo all'UDC Giorgio del precluso
L'accesso preziosi nell'erogazione dei livelli buttati detenuto in carcere di quel agli arresti domiciliari nella
Intervenuta agli arresti domiciliari
Questo procedimento è stato autorizzato a venire senza scorta
Possiamo lesive dieci collegamenti scaduti da Roma se cinica l'orario grazie
Loro capi l'orario Erchie subito l'orario abbiamo già deciso che faccia pubblico dal proprio cioè il sedici ai Rolling Fiumicino
Non lontano
Non
Allora
A
Giudici mi pare che ci sia astensione
Sia la Camera
Napoli però credo che non
Part time Sassa perlomeno al
Quello
Faccio
Enzo
Volontà
A Rosina aderiscono sia la ragione
Allora praticamente non abbiamo processi teniamo solo questo a richiamare dice tra le dieci e trentanove
Ed è già è perché è solo quella dell'articolo nord o forse no però gli altri che altre aderiscano quindi è normale
Quindi vale solo questo messaggio va bene
Valida
Va bene grazie doveroso