Trasmissione dell'Associazione Non C'è Pace Senza Giustizia

Buona sera care ascoltatrice incarichi ascoltatori di Radio Radicale ben trovati al consueto appuntamento settimanale con l'organizzazione non c'è pace senza giustizia
Dallo studio di Bruxelles chi parla e Nicola Giovannini
Scopo di questa
Pubblica di approfondimento
Come sempre aggiornarvi sulle nostre iniziative in corso future nonché fornire commenti e analisi su notizie di rilievo rispetto alle nostre campagne politiche
Questo oggi la nostra puntata sarà principalmente dedicata alla Siria focalizzando civili su
Alcuni sviluppi recenti in materia di lotta contro l'impunità per i crimini
Le violazioni massicce commesse sin dall'inizio del conflitto
Non che sul fronte diplomatico per porre fine alle ostilità e rimediare al disastro umanitario che mi è risultato
Per meglio approfondire questo tema interviste Rollo Gianluca Eramo coordinatore del programma per la democrazia nella regione del Medioriente Nord-Africa di Non c'è pace senza giustizia
Come di consueto diamo per lo spazio prima alle notizie
Della settimana selezionate dalla nostra redazione di Bruxelles ci vengono lette quest'oggi da Rachele vestita Rachele buonasera a te la parola
Grazie Nicola e buonasera a tutti gli ascoltatori di Radio Radicale ma ieri all'impianto il bilancio delle vittime di Colajanni n aumentando mille cinque secondo l'Organizzazione mondiale della sanità il bilancio delle vittime che la grave epidemia di colera Ianne né aumentata mille Xing precarietà che young rappresentante dell'Organizzazione mondiale della sanità e gli Unmanned ha dichiarato sabato scorso ed è richiesto più aiuto per mettere fine all'epidemia ampliamento è stato ed è passato da una guerra lunga ventisette visita alla coalizione saudita e i gruppi italiani puliti creando un trait è una fatica per questa malattia antisì per pagarne il contatto delle flessioni cibo con l'acqua e trasparenza quella scarseggiano intanto l'intervento in una conferenza stampa con i rappresentanti del Fondo delle Nazioni Unite per l'infanzia e della Banca mondiale cioè lei ha detto che ci sono altri atti duecentoquarantasei mila casi sono stati fino al trenta giugno anche se la maggior parte delle infrastrutture sanitarie sono state distrutte il personale sanitario viene pagata da più di sei mesi l'Organizzazione mondiale della sanità
Sta pagando incentivi dottori alle insegnare ed analisi per prevenire una vera e propria emergenza di colera donne e i diritti umani Uganda attivisti insistiamo nuovamente per i diritti matrimoniali
Agli eventi danni
E vale localizzazioni per la difesa dei diritti umani stanno spingendo il Governo a ripresentare la legge sul matrimoni sul divorzio allo scopo di risolvere la milioni di italiani che ne deriva le varie organizzazioni per la difesa dei diritti umani sembra che da quando l'Uganda ha firmato la Convenzione delle Nazioni Unite sull'eliminazione di tutte le forme di discriminazione
Nei confronti delle donne il Godard no ha il dovere di emanare una legge che pretenda le donne sia durante che dopo il matrimonio il portavoce del parla vincerebbe Capitalia ha già messo questa legge su una lista delle legislazioni per cui dare la priorità durante la prossima sessione parlamentare
Nell'ultima sessione parlamentare il deputato avevano ha cinque minuti ciascuna per consultarsi sui punti più controversi della legge tuttavia anche dopo la consultazione la legge non è stata ripresentata la direttrice esecutiva delle Yuda vivo Ponente Rita Sironi
Ha spiegato che la legge è essenzialmente costituita da due aspetti separati che adottati quindi lei non è Santa fai ma mi sembra che accada ai giorni nostri Alex matrimoni sul divorzio amalgama benestante atto sul matrimonio e atto se ogni volta ciò che abbiamo ereditato
Gli inglesi nel mille novecento a fine assira ha detto al di là serve oramai sono più di cento anni il Governo ha bisogno di rivedere questa legge come ha fatto per numerose altre leggi come pesanti o con la Costituzione ancora intimato agli attivisti Annapolis così sottilmente certi caso le sul matrimonio che altri soldi Barzio sono state annullate dalle Corti di giustizia altri come la disposizione relativa al petto della sposa sono tenuti Mita dalla società che a maggior ragione necessita di una nuova legislazione
Giustizia penale internazionale la Corte penale internazionale si pronuncia sul mancato arresto ribassi i giovanissimi decideranno domani una tanta attesa sentenza se il Sudafrica ha commesso violazioni di diritti e internazionale
Nel momento in cui non è riuscito ad arrestare il Presidente del Sudan Omar Al Bashir ricercato per geni si vien da fuori questa importante decisione sancirà un Presidente per quanto riguarda la cooperazione tra alcuni Paesi la Corte penale internazionale dicono gli esperti non solo sottolineare anche il fatto che il Tribunale dell'Aja
Può funzionare solamente con il sostegno dei sei Paesi affiliati e con l'appoggio del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite anta sentenze fondamentale per una futura conformità disse carte instant professore di diritto penale all'Università di lei che nei Paesi Bassi ma decisioni contro il suo darsi Campsirago ed anche su come Paesi cominciano capaci di negoziare loro obblighi legali con la Corte ha detto una tantum e mandati d'arresto internazionali tra Stati nel due mila nove nel due mila gli assi passi rimane per il libero e responsabile per l'infuriare di conflitti narrazione del darsi ora ma si dà negato le accuse della Corte penale internazionale tra per quelle di genocidio crimini di guerra e crimini contro l'umanità Tizio da sé che la Corte penale internazionale essere coinvolti dal due mila quindici quando bassi era assistito ad un vertice dell'Unione africana a Gianni Spoletino stante mandati alle aste bassi realtà tornata a casa senza più piani in patria svolta cruciale avvenuta in aprile quando il Sudafrica ha contestato le accuse dei procuratori per aver violato le obbligazioni verso il tribunale con cui sarà stata anche un'attrice grande collaborazione nel due mila due ante che stai diritto internazionale evitando che i giudici sono vicine a dimostrare che il Sudafrica non ha rispettato l'obbligo di arrestare Bashir il presidente Giacobbe insomma ha ribadito la scorsa settimana le intenzioni del Governo a ritirarsi dalla Corte penale internazionale invocando una rettifica siano di questo ne procedurali in ogni caso a febbraio la Corte aveva già ordinato di revocare il tale decisione quanto incostituzionale e questa tragedia tutta buona tratte da Bruxelles grazie Rachele per questa osservazione commentato delle notizie settimanali intasiamo ora subito al tema l'argomento principale questa puntata odierna come anticipato in apertura parliamo oggi di Siria con lo scopo di mettere in luce alcuni sui
L'UPI recenti sia in materia di iniziative volti ad assicurare giustizia alle vittime dei crimini e delle violazioni massicce commesse sin dall'inizio del conflitto
Che sul fronte degli sforzi diplomatici mirando a porre fine alle ostilità e a trovare un accordo politico tra le varie parti in campo per parlare un abbiamo il piacere di avere dello studio
Gianluca verranno coordinatore del programma per la democrazia nel
Regione del Medioriente nord-Africa Gianluca buonasera appena appena stata nominata da giurista francese teatri in
Ma che io il accapo del meccanismo internazionale
Imparziale e indipendente stabilito dall'ONU per sostenere le indagini e potenziali azioni penali verso i responsabili delle numerose atrocità commesse in Siria
Noi che in quanto non c'è pace
Senza giustizia ci siamo congratulati di questo nomina auspicando una pronta attivazione di questo meccanismo un meccanismo che abbiamo sostenuto sin dalla sua costituzioni
Quali sono i prossimi passi per assicurare l'adempimento del suo mandato Gianluca
Sì buonasera Nicola De buonasera agli ascoltatori di Radio Radicale sì la nomina da parte della giuria da da parte del Segretario generale dell'ONU della Katharine marchi UE l'allora alla testa della della
Commissione che era stata creata
Con una risoluzione dell'Assemblea generale alla fine di dicembre dello scorso anno è il primo passo diciamo per l'attivazione di questo di questo nuovo meccanismo
Che volto appunto alla alle alla a sostenere assistere le indagini
Sui clinico
Di guerra e crimini contro umanità commessi in Siria
è un passo che francamente ci aspettavamo già da data qualche mese nel senso che
Il segretario generale dell'ONU all'inizio di gennaio aveva già presentato un
Un rapporto sull'implementazione della deve della risoluzione e aveva
Si era dato una una deadline ha per la nomina appunto della del capo di questo meccanismo per la fine di febbraio ora siamo
Invece la nomina è stata fatta quattro di luglio anche perché appunto vi sono state diciamo problemi a livello tirerà a livello di Nazioni Unite a al New York negli ultimi mesi
In cui Russia e e siriano cercato in tutti i modi di ostacolare questa nomina
Ora la nomina appunto diciamo attiva finalmente il cui il il il meccanismo
Adesso la
L'ala Presidente di questo meccanismo dovrà cominciare a nominare il suo staff a partire dal suo dal suo vice poi ha goduto il il il personale che farà parte di questo
Di questo meccanismo nel frattempo
Rimangono anche questioni di del funzionamento della del meccanismo stesso nel senso della del bilancio di questo di questo nuovo meccanismo che per il momento
è stato stimato intorno a tredici milioni di dollari non vi è al momento ancora una una linea di Bilancio specifica all'interno delle Nazioni Unite questo meccanismo che hanno chiesto invece come chiedeva appunto la risoluzione del deficiente dello scorso anno
Delle donazione volontaria da parte di degli Stati membri e al momento sono stati accolti circa
Otto mila otto milioni di dollari di dati da tredici dal tredici Stati
Quindi intanto ci sarà appunto anche la necessità da parte del della
Della del meccanismo di di e di fare fronte risente di raggiungere almeno la quota di tredici milioni necessaria
E e poi dovranno comunque diciamo la parte politica o parte più importante per noi quella che dovranno iniziare subito a stabilire le le le loro regole interne le procedure attraverso le quali
Accettare la documentazione e quali tipo di di di fonti possono essere usate non sappiamo Risoluzione già stabilisce che ad esempio ci deve essere una
Una forte
Relazione interazione fra questo nuovo meccanismo e la Commissione
Investigativa che è stata che fu stabilita nel due mila dodici dal dal
Dal Consiglio i diritti umani a Ginevra
Ma si fa anche riferimento al contributo che la società civile
Siriana internazionale che in questi anni ha raccolto tantissimo materiale notissima documentazione sui crimini commessi
E quindi ci sarà da stabilire tutta una serie di regole su quali tipo di documentazione può essere accettata che tipo di verifiche
Devono essere fatte per poter incorporare l'alto come trazione prodotta dalle ONG ed agli organici e internazionali
Nel loro lavoro e nei processi di questo nuovo meccanismo quindi c'è un lavoro i prossimi mesi saranno sicuramente
Molto molto importanti per diciamo stabilire
Le procedure i meccanismi attraverso i quali
Siccome c'era
Si fa attività rispetto questo è un aspetto ovviamente essenziale perché sappiamo
Anche rispetto a
La Commissione d'inchiesta che appena nominato
Il problema anche del della relazione con diciamo attivisti sul campo che raccolgono quindi prove che cercano di documentare quanto avvenuto in termini di violazioni di di crimini commessi
C'è anche un problema a livello del dei protocolli diciamo di di
Di accettazione di quanto ricevono quindi speriamo speriamo almeno rispetto a questo nuovo meccanismo
Che gli stessi ostacoli se vogliamo
Non non si verificano
Sì c'è tutto sicuramente un da un lavoro da sviluppare entrare con le relazioni tra il nuovo meccanismo e le ONG soprattutto le organizzazioni siriane che si sono occupati dalla documentazione finora
Perché come come dicevi tu appunto a la anche la Commissione d'inchiesta dici mirati cedere ha ricevuto un passato documentazione
Da parte dove Neji siriane ma non ha mai stabilito una relazione diretta con loro quindi non c'è mai stato un vero e proprio dialogo ma
Semplicemente loro ricevono ricevevano i documenti a Ginevra
E coi non
Non vi era nessun riscontro diciamo non no non c'era nessun film barca che veniva dato
Noi abbiamo già cominciato a nei mesi scorsi da da da quando la la l'assemblea generale ha passato la risoluzione a
Ad essere in contatto sia con organizzazioni abituarci dire sia con i Paesi che erano che si sono fatti promotori
Di questa risoluzione ovvero Lichtenstein Canada in prima linea mappa ricordiamo ce ne sono altri novantacinque che anno dopo votato a favore della risoluzione
Proprio per cercare di aiutare a
A stabilire a immaginare come
Ci possa si possano creare meccanismi
Di di dialogo e quindi non solo di ricezione passiva della delle informazioni ma anche di
In qualche modo se vogliamo training di di come raccogliere la la la documentazione quali tipo di informazioni sono più necessarie di altre
In modo da da un lato migliorare il lavoro del del meccanismo perché ovviamente potrebbe ricevere
Informazioni di qualità più elevata è maggiore e dall'altra parte anche migliorare il lavoro della società del dell'organizzazione sulla civile sia internazionale che dovrà
Quindi raccogliere se vuole sottomettere i propri documenti a meccanismo dovrà raccogliere ieri sulla base di
Procedure standard ai massimi livelli internazionali sul come produrrà raccogliere prove
Altre diciamo sorso io iniziative in corso
Rispetto quindi diciamo a
Alla lotta contro l'impunità se vogliamo contro i crimini commessi in Siria di recente
Gli esperti dell'OPA l'Organizzazione per la proibizione delle armi chimiche hanno confermato in un rapporto di inchiesta
Che era stato utilizzato gas Sarin otto di tipo Sarin dell'attacco
Del quattro aprile scorso contro la città siriana dica dice con una città controllata dai ribelli questo atto questo attacco coso la morte di ottantasette
Persone civili anche la prima risposta americana contro diciamo il leader Bashar al-Assad con il lancio di sessanta missili contro la presunta base di partenza dell'attacco
Allora ora questo rapporto dovrebbe servire come base ad una Commissione
Diciamo di inchiesta congiunta ONU opaca per stabilire il responsabile dell'erede
Un tuo commento riguardo ma su questo dunque sulla sull'uso diciamo di armi chimiche naturalmente dal due mila dal due mila tredici che appunto l'ONU si è attivato
Zurlì sulla sul sul cercare appunto di stabilire chi sono i luoghi e chi si sono saliti responsabilità del termine
Dei diversi e svariati episodi in cui si è riscontrato
All'uso di armi chimiche
Lo scorso no sì dalla fine dello scorso anno dicembre la Francia aveva anche presentato un ulteriore
La risoluzione
Bossari risoluzione al al Consiglio di e di sicurezza
Proprio per l'appunto e cercare di quanto di cominciare a stabilire responsabilità e applicare sanzioni o qualsiasi altro tipo di misura che il Consiglio di Sicurezza ritenesse opportuno
Fare ma è rimasta bloccata al Consiglio di sicurezza dall'opposizione russa
Che sicuramente anche in questo caso tornerà di nuovo a a opporsi e comunque a qualsiasi tipo di
Sanzione o di confermo anche le che i documenti del prodotti dall'opaca
Siano effettivamente veritieri da è già successo in passato quindi non immagino che sia
Diciamo si ripeterà purtroppo in nel futuro
Quindi cioè sicuramente questo l'uso di armi chimiche l'uso delle armi chimiche le investigazioni che l'ONU
L'organizzazione della prevenzione dell'uso di armi chimiche hanno fatto negli ultimi negli ultimi negli ultimi anni un'ulteriore ulteriore documentazione è utile per
Creare diciamo quella quel dossier quella quella narrativa che poi può spiegare
In una in una corte una Corte penale cosa è successo chi sono i responsabili quindi sicuramente il lavoro utile in in termini di documentazione al momento considerando la situazione geopolitica insidiare diciamo globale non credo che questo rapporto sia quello che poi farà scattare
La all'azione da parte delle Nazioni Unite sul punire effettivamente i responsabili
Invece
Parliamo del sud del del fronte diplomatico
Allora ovviamente gli sforzi promossi dalle Nazioni Unite a Ginevra
Sotto la guida di dei misteri inviato speciale De Mistura non hanno dobbiamo dirlo
Sortito sinora effetti duraturi
Non sono stati particolarmente fruttuosi invece si è aperto ieri ad Astana capitale del Kazakistan il quinto incontro internazionale sulla Siria
Frutto della mediazione messa in campo dalla Russia dall'Iran e la Turchia
Con l'obiettivo di rafforzare la fragile tregua nazionale in vigore dal dicembre scorso
Qual è la tua valutazione riguardo qual è la posta in gioco cosa sta succedendo ad Astana in questi in questi
In queste ore sin da ieri che si è aperto ieri
Sì va bene lui a me pare a livello internazionale a livello diplomatico
Tu molto di sta muovendo ma
Molto con con molta cautela soprattutto diciamo sono ancora ai russi e gli iraniani quindi
Indico vermi che sostengono in regime di e di Assad che hanno diciamo la
L'allora diciamo l'iniziativa e quindi con l'Occidente al momento è ancora
Ancora in in un tentativo di cercare di capire cosa cosa effettivamente falde poi così solo per ricordare anche agli ascoltatori negli Stati Uniti sono stati invitati come osservatori a questo qui do colloqui c'è una cioè questo che ci ha questo nuovo elemento diciamo che sta appunto che e su cui secondo me tutti stanno cominciando a a riflettere e a vedere dove esattamente
Andranno le cose perché appunto una a rafforzare la presenza americana in Sicilia come hai menzionato tu poco fa
Di sono stanchi appunto i i bombardamenti della base aerea all'inizio di aprile dopo l'attacco all'attacco chimico noleggio nelle ultime ultimi due-tre settimane
Gli americani hanno stabilito una base
Al confine tra l'altro nel sud della Sicilia al confine fra
A farsi leggerei Giordania e hanno praticamente stabilito una una
Un'area di non di non Dino accesso di ultimo un'ottantina di chilometri attorno a questa base
E nelle ultime settimane vi sono stati frequenti scontri fra americani milizie filo iraniane
Di è stato anche il diciotto di giugno l'abbattimento da parte del dell'aviazione americana di una di un aereo da caccia un orario la caccia siriano
E quindi vi è diciamo un un un ulteriore uno elemento di instabilità che si è aggiunto
Soprattutto un'ulteriore
Attore militare che sia giunto alla guerra in Siria
Che sta sicuramente complicando le cose non facilita il raggiungimento di una pace diplomatica da parte di i figli e misurare infatti
Dal da maggio aveva lì annunciato prima che si sarebbero tenute delle nuove negoziazioni a giugno poneva spostate a luglio adesso non si parla più neanche di una data
Dicendo che appunto bisogna vedere cosa succede ad Astana è come il nelle zone di dei conflitti in zone come le hanno chiamate
Le zone di un conflitto dovrà riusciranno a ma mantenere diciamo separati
Le forze militari Lina sul campo nel frattempo dall'inizio di questa settimana lì forse arabo curde sostenute dal dalla dagli Stati Uniti
Sono sono arrivate attacca
Sono enti sono nel
Insomma una perizia dirà che si stanno stanno cominciando a diciamo in qualche modo allarmanti beccare nascita che sarà sicuramente un processo lungo stiamo vedendo ad esempio
Guarda con quello che è successo che sta succedendo a Mossul somma è una sarà quella di sull'offensiva cattura da otto mesi e ancora non è terminata
E nel frattempo ci sono già informazioni notizie che i carichi ai SISS si sanno adesso spostando hanno lasciato Orac si stanno spostando lungo la valle dello frattaglie verso verso sud
E quindi anche questo sarà una un ulteriore elemento capire cosa gli americani faranno una volta che avranno preso l'H lei cosa intendono fare non solo per la popolazione civile presente come ristabilire
Una non dico una vita normale ma almeno un minimo di vivibilità è una città che ormai è assediata distrutta nel qui
Non c'è più niente acqua elettricità pane nulla
Quindi cosa che tipo di responsabilità l'Amministrazione americana che per il momento ha solo parlato appunto di azioni militari ma nessun tipo di
Ricostruzione o di piani di costruzione di aiutarvi assistenza umanitaria
E poi una cosa succederà cosa intendono fare per continuare eventualmente a a dare la caccia ai SISS nella valle che lo fate
Questo sarà un elemento che riporterà a
Vicinissimo contatto
Con elementi dell'esercito siriano ma anche con le milizie che iraniane che supportano in regime e quindi che tipo di interazione di saranno
Con appunto fra quel fra questi eserciti
Quindi è tutto molto Alberto che non vedo la fine del conflitto diciamo
Abbattere
Sì non certamente non si vede dico che la fine del conflitto a breve hanno detto questo secondo le stime fornite ad alcune organizzazione
Governative che lavorano sul campo ci sarebbe sarebbe stato registrato un ritorno sinora sono stime di cinquecento mila sull'alti
Quindi nelle loro terre di di origine ora ora cosiddetto pacificatore ti sembrano affidi bisogna affidabili queste stime un breve commento su quello breve
Per chiudere
Ma voglio dire da quando da dalla caduta di Aleppo quindi la fine di dicembre sicuramente il il Governo di Assad con l'aiuto soprattutto
Lo sforzo militare ed economico
Russo hanno cominciato a stabilire e a cercare di ristabilire diciamo la loro presenza
Nelle zone che erano riuscite a figli acquisire ovvero riuscire a mantenere sotto proprio controllo quindi
Diano moltissimi sfollati che ha negli ultimi mesi comunque in qualche modo sono riusciti a rientrare
Nelle le
Alquanto minori nel proprio villaggio adesso le condizioni del insomma vivi DTT Comedy come vivono francamente non
Non sono chiare con ma sicuramente i russi sanno impiegando un grosso volume dalla da punto sia dal punto di vista militare che dal punto di vista assistenza
Economica per cercare appunto di riportare
Curvilinee nella diciamo nella quanto meno nei territori con controllati dal regime
Quindi ma una cifra che possibilmente possibile che sia insomma vicina quanto meno vicinali ieri a lei I numeri reali
Grazie a Gianluca per questo
Suo contributo per averci fornito un aggiornamento rispetto alla Siria i vari sforzi
Sia a livello diplomatico
Per porre fine alle ostilità che a livello
Diciamo delle iniziative internazionali per
Assicurare se vogliamo giustizia per i crimini commessi sia sin dall'inizio del conflitto ti ringrazio e auguro una buona serata grazie mille
Siamo raggiunti alla fine di questa trasmissione non mi resta quindi che ringraziare
Rachele visita che oggi non solo ci ha letto le notizie ma anche curato la redazione è la parte tecnica vi ricordo che le attività di Non c'è pace senza giustizia possono essere seguite a anche attraverso il nostro sito internet che MP W cioè il punto
O Non c'è pace senza giustizia appunto orga dove troverete inoltre le modalità per sostenere
Le nostre battaglie e campagne per la difesa ma anche la conquista
E il riconoscimento di diritti umani fondamentali sottolineo che anche quest'anno potete farlo destinando una quota pari al cinque per mille dell'imposta sul reddito
A sostegno della nostra associazione maggiori dettagli su come fare possono essere trovati sul nostro sito nella sezione donazioni
Senz'altro qualunque contributo anche piccolo può fare la differenza può sembrare una goccia ma come diceva Mandela tante gocce fanno un temporale vi ringraziamo do per l'ascolto e Vito appuntamento a mercoledì prossimo sempre alle ventitré e trenta intanto vi auguro una buona serata e un buon proseguimento su Radio Radicale
Già