Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Allora
La riunione di ieri sera è stata rinviata
Per l'affrontare il tema della Nona Commissione avente ad oggetto rapporti
Di carattere internazionale immediatamente la delibera del Comitato di Presidenza
Con cui si autorizza l'apertura della pratica avente ad oggetto dette balcanica euromediterranea Crucianelli all'esercizio a voi sapete scusi Presidente sull'ordine dei lavori se mi è consentito intervenire
Volevo chiedere se si poteva prima votare quella pratica di Quinta perché io alle tredici mi devo allontanare il calo molti Consiglieri trasmettiamo un momentino va bene allora era per non Inter per la discussione noi la ricordo
Ben più rilevante
Facciamo la relazione del Consigliere Galoppi facciamo la relazione poi guardiamo quanti consiglieri
Sul
Questo lo so la relazione della Nona Commissione per già nel frattempo favoriamo l'afflusso dei consiglieri che mancano dopodiché procediamo alle votazioni
Voi sapete che il
Il consiglio generale l'assemblea della Rete euro-mediterranea si doveva pur gas in data dieci e undici luglio prossimo lunedì e martedì
Ad essa parteciperanno la consigliera Balducci
Il Consigliere Aschettino
Il
è stato più volte sollecitato in questo
Consiglio
Il sollecitata la necessità di adottare una linea che dovrebbe essere fatta propria dai nostri delegati in una situazione particolarmente delicata
Non in relazione ai temi generali che l'Assemblea dovrà svolgere quanto un tema particolare
Che la posizione dell'Italia di questo Consiglio superiore in funzione della presenza nella Rete della Turchia
E in relazione alle varie determinazioni che ultimamente sono state assunte da quello stato
In nei confronti della magistratura
Su questi temi ci intratterrà il relatore chiede il Consigliere Zaccaria al quale cedo la parola grazie
Grazie Presidente
Io vorrei
Pregare i consiglieri di
Guardare consultare
Le carte che abbiamo
A tutti consegnato
Perché lì è contenuta una illustrazione impellente vicende principali un'illustrazione degli accadimenti più recenti e poi c'è tutta una serie di allegati che
Sono utili possono aiutare a comprendere ciò di cui stiamo parlando
In rapida sintesi
Riassumerò i fatti
L'Italia e
Membro
Effettivo del board della Rete balcanica euromediterranea dei Consigli di Giustizia della quale fanno parte
Molti Paesi delle zona balcanica e fa parte pure la Turchia equità qui nasce il problema
Perché la
Turchia
In sede di Rete Europea dei Consigli giudiziari è stata sospiri sa la medesima decisione è stata recentemente assunta lo scorso ventitré giugno in sede direte
Del
Formazione veti europea della formazione
La
Le preoccupazioni relative alla situazione turca sono state reiterate
In sede di Rete Europea il nove giugno di è stato sottolineato che non si sono
Notate non sono state acquisite
Prove notizie di un miglioramento della situazione rispetto
A come essa si presentava all'atto del cosiddetto colpo di Stato dello scorso anno
Anzi giungono al contrario notizie di ulteriori inasprimenti della situazione nella nota che abbiamo predisposto
Abbiamo riportato un'agenzia di stampa che dà conto di una
Dà conto di una manifestazione svoltasi presso la Camera in cui si danno numeri abbastanza preoccupanti
Noi stessi abbiamo preso contatto con un avvocato norvegesi abbiamo preso direttamente contatto con un avvocato norvegese che si preoccupa
Di seguire diversi procedimenti in Turchia alla quale ci ha riferito
Dei venti altrettanto preoccupanti del genere arriva una telefonata da fuori mentre il giudizio estate deliberare e
Dice in forma quale deve essere l'esito della sentenza
Queste avvocato norvegese anche assistito al prelevamento di un giudizio in sede di dibattimento sono cose
Questa mattina poi hanno letto appena adesso un'anziana che appena arrivata e dà notizia dell'arresto di dodici
Di dodici esponenti di Amnesty International senza alcuna motivazione
La situazione è questa la situazione e quella che
Noi per parte nostra abbiamo adottato con riguardo la Turchia una deliberazione in data venti luglio due mila dodici
Abbiamo adottato una deliberazione in data venti luglio due mila sedici con la quale abbiamo sospeso ogni rapporto di cooperazione con il Consiglio turco
Poi abbiamo adottato recentemente una ulteriore deliberazione con cui
Abbiamo riaffermato l'esigenza di rispetto della Lullo lo
In particolare in Turchia
Ora noi ci troviamo a dover decidere quale linea adottare in sede di Assemblea generale della rete balcanica
Perché lite bisogna dire la discussione
Si dovrà nuovamente affrontare la consigliera Balducci in sede di bordo aveva sollecitato conforta convinto la
Esigenza di aprire un confronto
Questa su una sollecitazione per darvi sempre l'idea del clima
Era stata recepita parole in sede di board ma non era stata trasferita nel report di quella riunione
E abbiamo dovuto superare classiche sette camicie per ottenere l'agenda dell'Assemblea venisse inserito una voce riguardante la Turchia
Questa voce riguardante la Turchia rubricata come presentazione del Consiglio turco
Ha una sua giustificazione perché il Consiglio Turco è stato
Appena nominato sulla base della nuova legislazione che in buona sostanza consegna integralmente nelle mani dell'Esecutivo la nominati dai magistrati che ne fanno parte e lì
Ci si può attendere verranno presentati questi magistrati verrà presentato questo nuovo Consiglio turco che mutato come dicevo
Negli ultimi tempi in quella sede però si potrà aprire il dibattito ora noi in Commissione abbiamo discusso a lungo su quale potrebbe essere il comportamento da adottare
Questa
Che è un'informativa più che una delibera abbiamo profilato diverse le possibili soluzioni nere per questo che
Oggi stiamo chiedendo al plenum
Di dare una indicazione su quale delle strade
Sia ritenuto dal nostro Consiglio preferibile
Su quale le strade si è ritenuto preferibile incamminarsi
Un passaggio questo credo dovrebbe essere mantenuto fermo in ogni caso è il seguente noi abbiamo immaginato che al termine di questa presentazione del Consiglio turco
Venga
Depositato illustrato un documento che pure si trova allegato a questa
Nostra proposta un documento che riassume in buona sostanza alle linee fondante della sull'orlo dello stato di diritto da sottoporre a tutti i membri della rinite e
Da
Approvare da parte di tutti i membri della rete questo credo dovrebbe essere innanzitutto una condizione imprescindibile per permanere nella Rete perché lì dove vi fossero paesi che si rifiutano di aderire a un documento che riassume i principi della roulotte lo propri di tutte
Della rete giudiziaria europea ma propri della nostra Costituzione anche oltre che nei principi generali della nostra civiltà
è ovvio che lì non ci si può rimanere però questo passaggio dovrebbe essere sufficientemente tranquillo anche perché la stessa rete balcanica
Supportare questi principi quindi dovrebbe essere un passaggio abbastanza tranquillo però a quel punto si aprono le successive opzioni
La prima delle quali consiste nel decidere se si vuole proporre anche in quella sede una istanza di sospensione della Turchia
E mentre una istanza di questo genere
In sede di Rete Europea dei Consigli giudiziari in sede di Rete Europea di formazione è passata quasi all'unanimità
In sede di rete balcanica una istanza di questo genere non è per nulla assicurò che abbia il medesimo successo
è possibile ma non è certo
Sei noi avanzatissimo una richiesta di sospensione e questa venisse respinta poi dovremo interrogarsi se rimanere o no si autosospendersi a nostra volta
Una seconda linea potrebbe essere quella anziché e di presentare una richiesta di sospensione di presentare una Invitto alla Turchia a rimuovere le criticità attualmente presenti
Questa è una tipo di proposta che avrebbe maggiori possibilità di essere accolta
In quanto sappiamo già chi potremmo contare sull'appoggio di almeno un paio dei Paesi facenti parte della Rete ma soprattutto se riuscissimo a concordarla
Fondarla insomma concordarla con l'Ungheria che quella che l'ASP nella sponda forte della Turchia in questa rete a quel punto potrebbe senz'altro essere
Accolta
Quindi si tratta di decidere su porzione di questo genere noi possiamo considerare soddisfacente ripeto si tratterebbe di invitare la Turchia a rimuovere le criticità assegnando un termine che potrebbe essere quello della prossima
L'Assemblea generale
Si collega a questo discorso un ulteriore discorso
E sarebbe questo se è una istanza di questo genere venisse accolta potrebbe aprirsi nella figlia per una
Candidatura dell'Italia alla Presidenza anche di questa gente
Con la consapevolezza che sarebbe una sorta di Presidenza di garanzia
Nei confronti una
Decisione che venisse assunta di verifica di controllo sul rispetto da parte della Turchia nella rule of law
E anche una decisione che porrebbe l'Italia in una posizione di garanzia per quanto riguarda i rapporti fra la rete balcanica e la Rete Europea dei Consigli giudiziari
Perché anche sotto questo profilo vi sono talune criticità da tenere in conto
E precisamente le seguenti la Rete Europea invitata a partecipare all'assemblea generale della rete balcanica declinato l'invito cioè il rappresentante della Rete Europea non andranno
All'assemblea generale di una rete balcanica alla quale erano stati invitati come osservatori ma hanno deciso di non andare
Questo per due ragioni l'una non non esplicitate su due ragioni che non sono state esplicitate in nessun luogo abbiamo tentato di averne un riscontro ma non siamo riusciti ad ottenerlo
Noi non esplicitate dovrebbero essere le seguenti la presenza della Turchia e quindi l'inopportunità di recarsi e sia pure nella veste di semplici osservatori in un luogo dove la Turchia
è presente come membro di Rete e addirittura come membro del board
E la seconda una certa riluttanza dell'ENCJ a riconoscere la rete balcanica come struttura autonoma perché dal punto di vista della Rete Europea ai Paesi che fanno parte della rete balcanica
Parte sono già nella rete europee quelli che non sono già lì dovrebbero diventare osservatori e comunque dovrebbe il tutto confluire
Nella Rete Europea dei Consigli giudiziari visto che stiamo comunque parlando di Paesi che possono già all'interno dell'Europa come la Bulgaria l'Ungheria e Romania o stanno apprestando ad entrarvi e stanno
Facendo tutto quanto è necessario con quella
La Bosnia aperti entrare
Nella Unione europea quindi nella nostra una nostra posizione in un certo senso di guida all'interno della rete balcanica
Parrebbe eccome posizione di controllo sulla l'evoluzione della situazione in Turchia
E come posizione di collegamento con la rete europea
Questo sempre che e qui mi riconduco alla
Passaggio iniziale sempre che noi tutti non decidiamo
Di domandare la sospensione della Turchia a quel punto avviandoci per una vigliacchi con ogni probabilità si dovrebbe condurre nella posizione poi di auto sospenderci
Queste sono un po'le opzioni che trovate
Che trovate illustrate nella proposta che apriamo preparato la prima domanda rilievo quindi chi è porre al plenum perché per dare una una guida quelle una discussione che altrimenti
Primo possa diventare piuttosto ampia perché
Occorre non passa al parlato tantissimo ieri non a Commissioni diverse sedute Nicola consigliere Balducci insomma e abbiamo
Rivoltato il calzino francese a tutte le parti
La prima la prima cosa che io chiederei al plenum è la seguente cioè desiderati ritiene questo plenum che sia
Opportuno necessario dovuto non so
Presentare una richiesta di sospensione della Turchia dalla ritenete che questo ci porrebbe in una posizione per certo coerente con il pregresso perché lo stesso abbiamo fatto in sede
Di Rete Europea in sede di
Rete
Di forma Europea di formazione
Ma è una scelta che ci condurrebbe
Come
Molta probabilità a uscire da questa rete e quindi
Ci porterebbe in una posizione frontale
Una posizione di rottura ecco
Si tratta di decidere se questa posizione di rottura e utile non è utile
Dobbiamo mantenere una coerenza rigida dobbiamo essere più flessibili insomma questa rete e un po'il panorama qui la prima domanda è vogliamo chiedere la sospensione oppure no
Grazie ha chiesto di intervenire il consigliere aprile il Consigliere
Spina e poi aprile mi scusi
Sì grazie signor Presidente come ha ricordato il presidente questa carica noi abbiamo discusso a lungo di questa situazione
Anche come Commissione anche con l'apporto della consigliera Balducci che aveva partecipato alla precedente Assemblea un po'anche con il sottoscritto per la RAI fa parte della Commissione la filosofia del genere rinvio
Vanno citata per questo
Perché lei fa parte della Commissione perché io ero la parte
Il conflittuale prego
Magari appunto la mancata rispetto aggiunto la con solamente la pensione Balducci perché resterà la Commissione ovviamente
Abbiamo discusso a lungo di questa vicenda e tra l'altro anche sappiamo lo ha ricordato il consenso a carica
Che a fronte di una presa Cisa proposta richiesta della consigliera Balducci sostanzialmente la rete balcanica aveva addirittura non inserito nel report della seduta quella che era una importante iniziativa
Allora io faccio una premessa ne abbiamo discusso a lungo so anche leggere mia di posizioni o presunto una determinata posizione all'interno
Della Commissione
Ma faccio una premessa perché a mio avviso la vicenda nasce da lontano e dobbiamo tener conto anche di quello che è stato il nostro atteggiamento sino ad oggi
Il CSM ha assunto all'interno dell'ENCJ una posizione ben precisa anzi direi di più
è stato promotore di una iniziativa ben precisa che ha poi portato all'assunzione da parte dell'enzima J di quella delibera
Con la quale evidentemente si era arrivata la sospensione e questo è avvenuto tramite appunto le do atto il consigliere Palamara all'interno dell'executive board di quell'organismo e quindi si è arrivati a un determinato
Risultato io ero presente insieme al consigliere Palamara nello scorso dicembre
Ho votato si è arrivati a ad una decisione quasi all'unanimità perché mo larghissima e la non unanimità
Si è non si è avuta per alcune astensioni ma se non ricordo male
Se arrivati a circa centododici voti favorevoli e sei e otto astensioni non ricordo comunque astensioni minime e si è arrivata la sospensione della Turchia della Turchia
Ora la mia opinione è questa
Noi
Non porsi mi rendo conto di tantissime posizioni e a mio avviso la delibera che è stata
Redatta dal Consigliere Zaccaria ma che poi è stata approvata è stata quella del più che delibera non è una delibera le la piattaforma di discussione diciamo la piattaforma programmatica per la discussione è stata redatta che ci siamo confrontati a lungo sul punto
Ma io ho un'opinione precisa noi non possiamo avere un atteggiamento diverso da quello assunto sette mesi orsono
E per un semplice motivo
Per la nostra cultura per il nostro prestigio per il peso che abbiamo all'interno della rete balcanica
C'è una
Frase che voglio ricordare di Martin Luther King e che dice vi è un momento nella vita in cui bisogna assumere una posizione che non è né sicura né conveniente né popolare
Ma bisogna assumerla perché è giusta
Io credo che nelle opzioni che vengono poste giustamente perché è chiaro che poi il Consiglio dovrà dare un mandato pieno ai due consiglieri Balducci Aschettino che si recheranno a pur gas lunedì
Noi non possiamo avere un atteggiamento diverso da quello che abbiamo assunto all'Aja
E a questa soluzione peraltro per vengo facendomi due domande e dandomi altrettante risposte la prima è questa
E migliorata la situazione di della Turchia rispetto al precedente altra alla precedente dicembre migliorata
A me sembra che addirittura
Se fosse rimasta tale a quale
Sarebbe già un peggioramento perché la cristallizzazione di una pessima posizione è già peggioramento ma non è migliorata perché addirittura ce lo ha ora riferito or ora il Presidente Zaccaria la nuova composizione del Consiglio
Di fatto longa manus del del Governo ci rende
Cita cita veramente conto del fatto che concetti come autonomia e indipendenza voi siamo il Consiglio supremo tra magistratura un organo di rilievo costituzionale ecco perché parlo del nostro prestigio del nostro peso del nostro
Del nostro valore della nostra cultura giuridica
E quindi questa risposta non possiamo che dare una risposta negativa
La seconda domanda è questa come ci vedrebbe l'ENCJ e come verrebbe vista da Lenzi J una posizione diversa da quella che abbiamo assunto nello lo scorso anno e che ha portato poi
Ho detto siamo stati promotori di quella iniziativa ha portato l'esigenza ad esprimersi in un certo modo
Teniamo conto anche dell'ultimo aspetto che ha
Citato
Il Consigliere Zaccaria
Il rifiuto dell'esigenza di lettura partecipare all'Assemblea cioè anche se come osservatore ma
Questo la dice lunga su un certo tipo di atteggiamento e su un certo tipo di posizione
Io credo che il veramente qui veramente mi trovo altrove chi forse ripetere quanto diceva Martin Luther King noi mi rendo conto che possono essere
Sì decisioni difficili perché non sono le sicure né convenienti né popolari ma bisogna assumere queste decisioni perché giuste quindi io credo che francamente
Una
Posizione diversa da quella che ci porti a sposare la opzione a
Cioè quella della sospensione poi l'eventuale in ipotesi l'eventuale autosospensione
Sia l'unica percorribile perché anche la posizione di
Quella del termine fa diciamocelo francamente ritorno alla prima domanda che mi sono posto quello se la situazione da Turchia migliorata ma credete che questa situazione
Che sta peggiorando di giorno in giorno addirittura con
Con interferenze
Nella giurisdizione di cui ci ha parlato cioè avvocati che arrivano a telefonare e a influenzare addetti addivenire veramente artefici di decisioni
Veramente
Al di fuori del nostro della nostra cultura giuridica del nostro prestigio
Quindi non possiamo assumere una posizione diversa
Questo volevo dire e vi ringrazio
Grazie anche per la chiarezza dell'opposizione
Tra
Tra l'altro tema
Vera
Consigliere Morosi non c'è oggi vedo
Perché era colui che l'altra volta aveva posto fortemente il problema sotto questo profilo prego Consigliere
Credo
Sì grazie Presidente
Io devo dire che ho apprezzato molto
La proposta che è stata portata dell'allora Commissione l'attenzione del Consiglio perché
Noi siamo abituati normalmente alla formulazione di proposte
Con cui le singole Commissioni formulano delle ipotesi di lavoro in maniera molto determinata
Eventualmente con lo contrapposizione di atti di natura
Propositiva e poi il Consiglio a D'Elia ad aderire o meno richiamata dal ritiro meno ad una soluzione o ad altra soluzione proposta
Qui il ventaglio di ipotesi un ventaglio ampio le soluzioni sono molteplici e
Questo dato che un dato che secondo me
è indicativo
Del rispetta o che la Commissione naturalmente ha voluto su questo tema manifestare nei confronti dell'organo plenario che però anche
Emblematico della complessità che questa situazione pone perché noi
Non dobbiamo adottare una decisione che ha una rilevanza esclusivamente interna ma evidentemente ha riflessi nei rapporti di collaborazione di cooperazione con
Altre istituzioni di altri Paesi e in un organismo che ha una funzione di rilevanza internazionale
Che tuttavia
Io ritengo che in una situazione di questo tipo bisogna partire da poche
Constatazioni di tipo fattuale che secondo me trarne delle conseguenze che sono dovute
Che sono a mio modesto avviso sono dovute
E per mettere in risalto alcuni dati di tipo fattuale io non richiamerò
Organi di stampa non richiamerò indicazioni che vengono da altre istituzioni così come pure è stato fatto correttamente della proposta la Commissione ma ho ritenuto di doverne a valorizzare i dati
Di una organizzazione non governativa che per la sua storia
E per la sua per la valenza delle prese di posizione negli anni passati acquisito
Quanto meno nel mondo occidentale una autorevolezza difficilmente che difficilmente può essere messa in discussione parlo di ammessi interne
Amnesty International e nel rapporto annuale due mila sedici due mila diciassette
Offre un quadro della situazione attuale della Turchia nella società e delle istituzioni in Turchia che che a dir poco preoccupante
In un anno perché come è stato ben ricordato l'evento dal quale noi dobbiamo partire risale al quindici luglio due mila sedici quindi sostanzialmente poco meno di un anno fa
Che è stato proclamato in quel Paese uno stato di emergenza
Più volte contermini più volte prorogati
Che prevede espressamente una deroga a principi fondamentali della
Convenzione europea sui diritti umani e alla convenzione
Approvata sempre a tutela dei diritti fondamentali della persona in ambito dell'Unione europea
In questo periodo oltre quaranta mila persone sono state arrestate sono detenute
In custodi apre cautelare
Vi è prova
Più volte richiamata negli atti a disposizione di torture dei detenuti nel contesto
Di questa reazione che è stata adottata nei confronti
Degli autori o asseriti autori o sostenitori di un colpo di Stato
Circa novanta mila dipendenti pubblici sono stati licenziati centinaia di organi di informazione sono stati chiusi giornalisti attivisti e parlamentari sono stati arrestati
Vi è un'intera zona del Paese
Quella a su destra diciamo delle principali citati quella Paese
Nel quale
Vige
Un coprifuoco ventiquattro ore su ventiquattro
E numerose persone si parla di migliaia e migliaia di persone vivono sostanzialmente in una situazione in cui i principi dello stato di diritto sono
Sospesi
Sono sostanzialmente sono spesi e la vita delle persone e lasciata nelle mani di forze di sicurezza che agiscono in uno stato di totale impunità
In questa situazione non possiamo sottacere il collega Spina diceva che cos'è accaduto nel frattempo non possiamo sottacere che sono accaduti tre episodi di una gravità per così dire inaudite
è stato arrestato perché sospettato di far parte dei collocati dei complottisti un giudice della Corte costituzionale
Che e detenuto ormai da due diversi mesi
Con un'accusa di carattere generico
Recentemente è stato arrestato
Un giudice sì
Turco di nazionalità turca ma facente parte di un organismo giurisdizionale
Collegato all'operatività dell'ONU
E quindi è stato arrestato in violazione espressa dei principi in materia di immunità che regolano
Secondo il diritto internazionale lo status di questi soggetti
Recentemente è stata data notizia del fermo del responsabile di Amnesty International in Turchia
Reo solamente di aver
Organizzato un incontro tra su oggetti di Amnesty International nell'ambito di un hotel in una città turca voglio segnalare come il giudice
Dell'uomo che è stato arrestato nonostante volesse dell'immunità di cui vi ho detto
è stato e da nove mesi in carcere ed è stato accusato questa è l'accusa di cui che è stata data notizia
Via vere scaricato
Sul proprio computer
Un un'applicazione
Un programma informatico che consentiva di leggere di scaricare un quotidiano che è stato ritenuto collegato all'autore al presunto autore del golpe di Stato
Nel luglio dello scorso anno ebbene in una situazione di questo tipo
Io mi chiedo e mi domando
Se non un'associazione di cittadini privati ma un organo di rilievo costituzionale possa continuare utilmente e proficuamente lavorare in una rete di cooperazione
Giudiziaria internazionale
Nel cui board nel cui organo di amministrazione siete ma rappresentanza di quel Paese ed allora e per queste ragioni che ho esposto in maniera
Sintetica ma
Mi auguro sufficientemente efficace
Che io ritengo che questo Consiglio debba senz'altro votare l'ipotesi a in questa proposta
E fermarsi a questa ipotesi e fermarsi battendo due ragioni ben precise
Sia perché la proposta a
Che quella proposta che
Per così dire sottolinea in maniera più forte più indetta più decisa il significato e i valori che hanno
I principi della nostra Costituzione
Terra la magistratura italiana e per l'organo chi deve governare
La magistratura che italiana nel nostro Paese ma soprattutto perché le ipotesi poste a base delle alternative di
Di uno e B due sono ipotesi per così dire fallaci
Perché immaginare
Di poter rivolgere alla Turchia
In maniera proficua
Un invito di rimuovere le violazioni del rullo ovulo che noi dobbiamo richiamare il nostro documento e per così dire velleitario
Ed elitario
Perché queste richieste sono state già formulate e mi avvio verso la conclusione Presidente nota sono già state formulate da l'Unione europea sono state già formulate dal Consiglio d'Europa
Sono state formulate da vari organismi internazionali senza alcun risultato
Vi è poi una seconda ragione
Per cui ritengo che vi siano seri era
Seri motivi di inopportunità per non dare
Luogo agli ulteriori sviluppi B uno B due
Di cui si è parlato di una realtà riporterebbe il discorso all'ipotesi anche l'ipotesi di mi so permettendo in questa sede di sostenere
Perché badate bene se noi dovessimo seguire il percorso logico che in questa proposta è stato esposto nella parte finale quindi potersi B ed eventualmente di due
Correremmo il rischio il serio rischio che nell'ambito di quella rete
Di quello indetto work di consigli giustizia e anche negli altri organi di cui facciamo parte
Qualcuno ha possa fondatamente sostenere
Che la nostra presa di posizione e strumentale perché finalizzata esclusivamente
A conseguire la Presidenza della
Della rete
è un rischio elevatissimo questo che non possiamo permetterci di correre perché questo documento un documento pubblico tutti sapranno
Che nell'ipotesi di lavoro a cui stime che stiamo valutando noi
Abbiamo come scopo ultimo quello di poter incidere sulla funzionalità e sulle
Gli obiettivi di quell'organismo assumendone la presidenza ed è questo un rischio che noi non possiamo correre
Il valore
Dei principi che in questa sede dobbiamo
Ribadire la cui tutela dobbiamo ribadire non può essere in alcun modo opposta
A diciamo sul su un piatto di di una bilancia di un ipotetica bilancia con altre ragioni che sono molto contingenti e molto legate a situazioni particolari che in questo momento mi appaiono assicurabili sicuramente recessive
Bene
Quindi l'opzione
E quella dell'auto sospensione per i motivi che ha detto radicale
Cento certamente bene
Se non viene sospesa dal la Turchia sciolto sospendiamo noi la stessa posizione di Spina prego altri interventi
Balduzzi prego
Grazie Presidente clinico saranno più breve
Penso che
Due interventi che mi hanno preceduto abbiano già
Esposto oltre alla relazione introduttiva
I termini della questione
La Turchia
Dopo il luglio due mila sedici ha cambiato progressivamente forma di Stato
Se prima si poteva dire che si trattava di uno Stato costituzionale di diritto con alcuni problemi
Quei problemi tra l'altro che insieme
A un orizzonte problematico ancora più ampio avevano comportato un
Un rallentamento dei negoziati di adesione
Unione europea B
In poco tempo in pochi mesi
Quelle prospettive sono diventate assolutamente
Antistoriche
Lo dico con molto rammarico perché
Mi capitò anni fa di
Promuovere
Allora ero Presidente nazionale della reati cattolici un convegno internazionale Venezia proprio
Per fare il punto sulla
Sullo Stato
Della
Delle trattative per l'adesione della Turchia e l'Europa con me
I i vari problemi convegno al quale partecipo l'allora consigliere speciale
Di
Pier dogane si chiamava
Si chiama ammetta un tabù trovo blu poi divenne Ministro degli esteri poi Primo Ministro e presidente del partito di giustizia e progresso
Fino a maggio delle l'aprile del due mila sedici sia aprile due mila sedici
Quando si dimise per inconciliabili differenze con il presidente abbiamo Gunners sulla questione dei diritti civili della Presidenza è intenzione del rapporto con i turchi
Dico questo per dire che
Ho avuto occasione in di occuparmi di questo di questo problema e aveva un atteggiamento che era di quello chi voleva capirei con un atteggiamento pregiudizievoli
Dobbiamo prendere atto che
La Turchia ha cambiato forma di Stato e su questo io credo che la nostra posizione per quello che ci compete
In ordine evidentemente quello spicchio di realtà che sui possiamo
Inserirci e debba essere una posizione chiara quindi condivido completamente le valutazioni che venivano fatte pocanzi dai colleghi intervenuti
Aggiungo che
Oltre agli aspetti di coerenza con la nostra posizione credo davvero che
Vi sia
Un problema
Di
Di chiarezza
E di comunicazione di chiarezza nei rapporti con la Turchia che non si evidentemente limita alla prospettiva tutto sommato
Particolare
Che noi possiamo
Seguire ma che ha dimensioni più ampie sto pensando evidentemente ai problemi che
Ci sono per quanto attiene al rapporto con il Consiglio d'Europa
Problemi che non ci sono premente non riguardano soltanto la Turchia
Gli analisti e gli studiosi stanno constatando delle forme di exit temperato
Da parte di alcuni dei paesi membri del Consiglio d'Europa e aderenti alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Sto pensando non soltanto evidentemente alla Turchia ma anche alla Russia non in parte anti anche
Anche ad alcune ad alcuni Stati membri dell'Unione europea quindi forme quindi richiedono una chiarezza complessiva ma certamente credo che rispetto alla nostra posizione nella Rete balcanica ed euromediterranea perché noi ci siamo
A titolo evidentemente di euro-mediterranea e questo vale anche per la Turchia
Credo che la nostra debba essere proprio perché siamo il Paese più autorevole oltre al Consiglio Superiore della Magistratura più autorevole e ne abbiamo
Ne abbiamo conferme tutte le settimane delle delegazioni che vengono
Visitarci e per il ruolo che ci viene chiesto io credo che la nostra sia una posizione molto importante molto delicata non possiamo
Adottare posizioni che potrebbero essere interpretate ecco un male ma soprattutto che non è che
Non è aiutare Beraud minimamente l'evoluzione della situazione
La ringrazio il Consigliere gli ha chiesto di intervenire sì poi Balduzzi soci e poi di turno Clivio Balducci addirittura ci sono altri dopo
Per ora abbiamo questi tre prego consentiamo
Due battute Madaro somma dichiarazione di voto sostanzialmente quando consigliere Spina ha revocato
Eventi lontani come premessa di questa discussione
Un po'perché il collega a mantenere citazioni o per la la situazione balcanica
Ho pensato che si rifacesse l'assassino dell'arciduca Francesco Ferdinando a Sarajevo
Direttore ho temuto che si partisse da lì allora io dire questo richiamo il contenuto delle degli interventi precedenti sono assolutamente d'accordo
E diciamo revocare quegli scenari e revoca anche una serie di
Di tradizioni detti posizioni tradizionalmente mediane che assunto il nostro Paese minima
Grossomodo internazionali delicati che vengono sempre più equivocata eccome cedimenti o peggio come tradimenti giri di valzer eccetera
Allora al di là della quella contingente posizione nostra in queste istituzioni
Io penso che sia davvero il il caso che il nostro Paese per la posizione è chiarissima netta e determinata rispetto a questi eventi
E che se non si fa di fronte a questi eventi non si fa più quindi sono sotto anche d'accordo con il passaggio del dall'intervento del consigliere aprile laddove
Valuta come velleitari gli interventi a ritmo per capacità per cui non sono criticità qui
Diciamo un'evoluzione tale e ci sono state tali e tante pressioni internazionali rispetto la gravità degli eventi che sono accaduti che direi che
Una posizione nostra in un consesso Balcani con la quale si invita la Turchia fare passi indietro mi sembra davvero irrealistica quindi sono assolutamente per l'opzione
Che richiedano in consesso balcanico la sospensione la Turchia e per adottare provvedimenti conseguenti laddove questa
Istanza non venisse accolta benissimo Consiglio sullo prego
Presidente la mia e
Diciamo poco meno che una dichiarazione di voto nel senso che
Tutti i colleghi che mi hanno preceduto hanno benna delineato qual è il quadro e quindi sarebbe da bevono superfluo ribadire
Tutte le questioni così gravi così delicate che sono in gioco
Voglio soltanto esprimere la mia
Convinta preferenza per quella che viene indicata nella delibera come la soluzione a
Semplicemente perché penso che noi siamo in una situazione in cui
Conta
Come dire dare un messaggio politico dai che come dire un segnale di chiarezza di nettezza
Probabilmente diciamo con la consapevolezza che
Tra le diverse opzioni in campo fosse nessuna è in grado di raggiungere un obiettivo
Perché purtroppo la situazione ormai
Sembra così fortemente stabilizzata in negativo così fortemente critica Roma dura da tantissimo tempo noi
Quando abbiamo iniziato a parlare della vicenda della Turchia che abbiamo e c'è da parlare quando erano proprio diciamo vicende molto molto
Vicine nel tempo con gli arresti di magistrati di giudici eccetera e passato tantissimo tempo e
Le cose non solo non migliorano mappe giovano e continuano sempre nella stessa direzione e quindi credo che il senso della nostra deliberazione di oggi è il senso della nostra partecipazione
La possible ossia quello di dare un segnale politico di fermezza e di nettezza
Per cui la soluzione che
Viene proposta nella delibera indicata diciamo sotto la la lettera con la richiesta della sospensione della Turchia e comunali chissà ultimativa diciamo consequenziale nel senso che in caso di letto e l'Italia che a quel punto si autosospende insomma della sei o loro o noi
Per poter continuare a stare in questo consesso
Da come dire dignità politica alta alla nostra deliberazione e alla nostra partecipazione consente anche al Consiglio di assumere
Anche nel contesto istituzionale interno quindi non soltanto quello europeo ma interno quindi
Sappiamo che questa è una vicenda che
Interessa come dire i rapporti tra gli Stati i rapporti dello Stato nel consesso internazionale i rapporti tra le diplomazia
Quindi anche nella
Dibattito diciamo interno tra le diverse istituzioni rappresentare chi chi
è l'organo di autogoverno
Della magistratura italiana e che in qualche modo il
Soggetto che difende principi di autonomia ed indipendenza scolpiti nella nostra Costituzione
Diciamo non può sopportare
Evidentemente che ci siano
Paesi nei quali
Questi principi non dico vengono declinati come sono dei nati in Italia ma vengono assolutamente calpestati travolti
E quindi mi sembra del tutto logico coerente
Fisiologico direi che noi approviamo la delibera nella sua forma indicata alla lettera
Ringrazio la formulazione chiarissimo adesso ascoltiamo l'ultimo intervento la conceda Balducci poi passiamo alla votazione
Che ha richiesto Galoppi
Ah va beh allora però consigliere Gallo Pia una necessita di andar via le una chiesto di votare la pratica di Quinta domando se
Domando se il consesso accede a questa sua richiesta che mi sembra
Oppure se può attendere cinque minuti terminiamo queste cose va bene allora Balduccelli
Ha poi Palamara pure
E dove alla mafia
Sì
La la
La consigliera Balducci assieme alla Schettino mandataria e quindi delle
Accedere al deliberato di questo nel nostro consesso quindi è bene che parli per ultimarlo poca parlato leone prego
è solo una dichiarazione di voto di ritengo anch'io convintamente voterò la proposta cosiddetta atteso per intenderci perché anche perché ritengo
In maniera forse
Più
Pragmatica rispetto altre considerazioni debbo si possono fare
Che l'adozione della proposta B sarebbe una perdita di tempo insomma sostanzialmente in buona sostanza con tutto quello che è accaduto tra l'altro io è molto chiaro a tutti perché dagli interventi che ho sentito fino ad ora
Ne sono convinto anch'io vorrei siamo
Un organismo non siamo un Governo
Il nostro organismo quello di tutelare la giuria gestione in una
Democrazia
Non condividiamo non si condivide e l'atteggiamento che è stato preso nei confronti dei magistrati ma non solo con il cambiamento ma anche nel prosieguo cioè
Quello che è accaduto all'inizio netto continua anzi addirittura come diceva all'articolo sei si è aggravato o ancora di più per crediti vengo che tranquillamente
Si possa avere anche se che l'effetto poi sarebbe lo stesso anche
Allora tanto la proposta e arrivare la stessa la vecchia all'autosospensione nel caso in cui ritengo alla luce di tutto quello che è accaduto dall'usura quante aziende sono state
Fatte che in linea con quello in cui
Creerebbe lei
C.S.M. italiano nei confronti di una giurisdizione indipendente e autonoma temo che sia dove siamo obbligati tra virgolette a votare la proposta che
Più tuteli non solo quei principi che non intendiamo tutelare ma anche
La mafia la dignità
La stessa nella magistratura italiana
Agli occhi del mondo insomma
Chiedo scusa prego che consigliere Palamara prego
Io l'ho solo
Ovviamente ribadire quella che è stata la posizione espressa dall'Italia nell'executive board ringrazio il Consigliere Spina ed averne dato atto e menzione
è stato una posizione che sin dall'inizio è stata ispirata alla linea della fermezza ma la linea della fermezza proprio perché
Io ritengo che la partecipazione l'essenza
Di questi enti rappresentativi dei vari consigli superiori in ambito europeo abbia come presupposto fondamentale e la garanzia di quei principi
Quali tutti ci speriamo i quali la Magistratura italiana storicamente sia ispirata cioè quelli dell'autonomia e quelli dell'indipendenza questo è stato il motivo per il quale
All'intero lex Euribor con convinzione è stata rappresentata questa posizione che
L'attuale presidente Lezzi J. Moore Abazza voluto poi
Ribadire nel corso dell'ultima Assemblea dando atto all'Italia e l'impegno italiano di quella che era stata
La posizione assunta sul punto
è vero
Che il ruolo la posizione dell'Italia l'erede balcanica quanto è importante e fondamentale di questo voglio dare atto anche a Paola Balducci negli impegno
Che i questi anni è ha profuso in una rete una rete nella quale l'Italia solo convinto debba essere un punto di riferimento
Per tutti questi Paesi che devono avere come modello quello di una giurisdizione indipendente
Paesi nei quali però indubbiamente Lare Linz flusso della Turchia si fa sentire questo penso che nell'ambito di questa se di questo dibattito dobbiamo evidenziarlo e dove la presenza e ruolo della Turchia
è fortemente voluto riconosciuto
E nell'ambito della rete balcanica tuttavia proprio per la coerenza
Con quella che è stata la posizione e originariamente
E spessa dall'Italia io penso non si possa essere altra soluzione che quella di ribadire
Il fermo impegno di questo Consiglio Superiore della gestore di chi doveva rappresentarlo nella rete balcanica
Ribadire come la sospensione in virtù del venir meno di quelle condizioni che sono state e più volte ripetuto in entrambi gli interventi odierni debba essere l'unica soluzione possibile mancanza di segni concreti gli avvenimenti da parte delle autorità turche
Iscritto adesso
Consigliere Balducci allora
Grazie Presidente
Io credo che
A oggi uccidi a un'altra notizia un'altra novità che a fare dispetto alla quale il Consigliere Spina affatto differimento io dopo una giornata passata come tutti noi nelle varie Commissioni o Perton Lanza
E leggo che stadio di Istanbul per dire una nuova notizia del giorno mi arriva una nuova sempre in questa linea logica e sono stato arrestato anche i rappresentanti di Amnesty International questa è una notizia
Di poco fa della mattinata
E sinceramente qual è il tema
Io quando sono venuta anche in Commissione qualche volta anche devo dire il consigliere Fanfani
Prima abbiamo anche cercato di fare delle valutazioni più di carattere politico di dire in fondo la presenza dell'Italia è una presenza utile in un oppure né in un percorso
Che potrebbe portare a due risultati semmai non proprio in tempi immediati cioè
E far sì che l'Italia si è l'elemento di riferimento dispetto ordinamenti Aimi così diverse tanto diversi dai nostri
E anche continuare una una Rete di rapporti che io ho ben due anni e mezzo fa ho iniziato rapporti anche di dialogo rispetto
A tutti i protagonisti però oggi non è più così io leggevo stamattina
La la lo rileggevo anzi e le linee guida che sono state date se a me che anche al consigliere Aschettino che mi accompagna nel particolare la sottoscritta che fa parte
Del borgo con un'opzione a un'opzione B io sollevo una questione proprio perché
E io dovrà essere lì in prima persona voi giustamente ci state dando delle fondamentali indicazioni rispetto alle quali è chiaro che io non non vi distacco però io pongo anche dei problemi
Di ordine se vogliamo non soltanto tecnico giuridico e politico ma anche pratico potevo dalla domanda ora se fosse proprio il caso di andare oppure no andiamo
Io sono contraria all'opzione via a questo punto perché per una serie di motivi uno
Lenzi gente meno è riconosciuto in questo periodo la personalità giuridica di questa rete coerente che che è nata è nata con
La buona volontà di tutti con uno scopo anche tutto sommato importante perché la rete dei Balcani una rete importante
I esigendo la riconosce non verrà ovviamente nemmeno e come presenza ENEL quindi solamente
Una presenza di ascolto e quant'altro questo è il primo punto
Noi dovremmo in qualche modo optare fra una soluzione drastica che quella di autosospendersi era soluzione Biche per carità
Poteva essere fino a qualche tempo fa una soluzione come dire di di compromesso io credo che proprio in questa sede il compromesso non possa essere accettata perché qui non è
Che ne parliamo di rapporti economico politici tra Paesi qui parliamo di rapporti giuridici parliamo di rapporti che il nostro Consiglio Superiore della Magistratura siamo stati
Da poco fa qualche giorno fa in Cina dove vive abbiamo rivendicato dinanzi ai cinesi l'autonomia l'indipendenza della magistratura il rispetto delle regole il rispetto delle garanzie
E dovremmo trovarci in una situazione
A ore in Turchia e scusate l'idea dove c'era ed Bulgaria dovrebbe dovremo dire va bene a me non piace il comportamento
è un comportamento che è in contrasto alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo a tutti il minimo dei princìpi giuridici però
Potremo anche aderire a una soluzione B che è quella di dire
è cara Turchetti diamo un anno di tempo un anno di tempo se tutti adegui a alle ai principi costituzionali e loro pay e che sono il vanto dell'Unione europea probabilmente che possiamo rivedere la tua posizione e non credo che sia
Un discorso di coerenza tenuto conto che oggi viene arrestato anche la rappresentante di Amnesty International
Dove vengono arrestati tutti non solo i magistrati dove come è stato sottolineato e dal Consigliere Spina addirittura nel momento in cui si deve decidere un procedimento penale arriva la telefonata penale non so forse la penale in questo caso
E dice che il giudice deve orientarsi in un certo modo allora Presidente arriva alla conclusione
Praticamente noi arriviamo lì che cosa facciamo gara facciamo parte dei due convegni uno sul terrorismo internazionale
E addirittura l'altro convegno dovrebbe essere sui codici etici sull'intendo evidenza l'imparzialità dei magistrati poi alla fine diciamo per assi abbiamo partecipato a questi convegni però abbiamo detto
Decidiamo ora che noi ci auto Soster prendiamo perché la Turchia non corrisponda quel minimo è di regole che consentono di star seduti tutti allo stesso tavolo
Allora io mi pongo il problema qual è il momento che cosa fare magari non andare nemmeno io pongo un punto e di domanda
E o andare ma quando dire che non siamo
D'accordo ovviamente ne sicuramente con l'opzione b aggiungo un'ultima cosa
Eterogenee pensano sempre l'Italia potrebbe essere anche un elemento di coesione con gli altri Stati de dei Balcani
Ma sicuramente non saranno d'accordo con noi sicuramente potrebbero anche utilizzare l'escamotage
Di individuare la nostra Preside presidenza
Per mettere la pezza a colori rispetto a situazioni che non condividiamo io come avvocato ma come giurista non le posso condividere e poiché dobbiamo fare e dovrà dire cara Turchia sentono un anno ti comporti meglio le probabilmente
Cambieremo il giudizio su di voi sono cose che vediamo in un mondo di fantascienza che non esistono quindi io chiudo con questo
Tenuto conto che la quasi tutti mi pare che la quasi tutti sono indirizzati di Gobbi pare tuttora non non so se c'è qualcun altro
Appena dotare l'opzione per l'opzione più drastica quell'anno diciotto sospendiamo io vorrei chiedere anche a voi qual è la presenza lì qual è il ruolo lo quale dobbiamo fare due giorni di convegno e poi dire ci auto sospendiamo a capire un po'di chiarezza visto che domenica io e Aschettino dovremmo partire
Allora prima di passare al voto eventuale dichiarazione di voto io volevo
Solo sento il dovere di fare questo avvio la mia preoccupazione per l'orientamento che che
Mi sembra largamente maggioritario ho ascoltato gli interventi dal Consigliere aprile in avanti consiglieri Fanfani
Zaccaria mi hanno riferito il resto dalla discussione innanzitutto io apprezzo moltissimo il fatto che la Commissione si è fatto carico di prospettare al plenum una soluzione soluzioni alternative a partorire come era giusto
Non è in alcun modo potrebbe mai esserlo in discussione il fatto che il plenum nella sua autonomia
E con il contributo di ciascuno si deve fare almeno ad assumere un orientamento e però io penso che noi
Forse stiamo facendo un passo
Affrettato io questo mi sento di doverlo dire annotarlo
Perché qui non è in discussione il giudizio duro che io condivido durissimo nei confronti dalla Turchia non è in discussione
La l'impossibilità da parte nostra di
Intrattenere qualunque rapporto bilaterale con i rappresentanti ufficiale diciamo così della magistratura turca
Il tema che è in discussione il possibile contemperamento tra
Una posizione che deve rimanere dovrà essere dura la nostra appartenenza alla rete dei Balcani
Rettore nella quale abbiamo lavorato abbiamo investito in termini di energie di risorse e di impegno perché circa l'avevamo perché l'accompagnamento il sostegno
Apre in vario modo sia nella rete sia nei rapporti bilaterali rispetto a quelli ordinamenti a quelle magistrature di di Paesi
Privi della giovane democrazia che stanno gradualmente conquistando
Principi assetti costituzionali di Governo dalla magistratura standard
Di indipendenza sempre più apprezzabili noi rischiamo di recidere rapporti almeno nella rete associativa sperando di poter mantenere almeno quelli bilaterali voglio ricordare
Che ieri
Ne abbiamo avuto una visivo
Dimostrazione stiamo siamo impegnatissimi ecco nel gruppo l'oggetto in Kosovo siamo da molti anni impegnati e giura sulla sua natura complessa
Nel sostenere diritto già vari progetti in Albania abbiamo appena stipulato l'accordo con la Bosnia dovrebbe o stipulare l'accordo con la Bulgaria
E così via nessuno può credo
Neanche chi sostiene la soluzione più metta
Poco
Può negare anzi sono convinto che continui
La necessità di coltivare questi rapporti ma
Far discendere da una decisione collegiale una decisione unilaterale di auto sospensione
A mio vedere è un errore bene invece continuare ad insistere a combattere appunto battersi perché questo tema non sia archiviato
Mantenendo quindi canali di confronto e di dialogo con i nostri omologhi degli altri Paesi appartenendo alla rete credo che sarebbe la soluzione migliore questo la mia personale opinione che non è
Improntata un generico criterio di Realpolitik ma è
Ma
Supportata dall'intimo convincimento che noi dobbiamo a voi un organo di governo autonomo dalla magistratura italiana deve sostenere
Ogni sforzo ogni iniziativa ogni attività ogni progetto dei Paesi dell'area balcanica nella direzione da la conquista di Standard di autonomia e indipendenza efficienza e trasparenza
Dei sistemi giudiziari di questo io sono convinto è la conseguenza
Di questa in
Ipotizzata decisione
Limita fortemente questa possibilità questo la mia preoccupazione che io mi rassegno rispetto si siano della orientamento delle idee vi che sono state espresse del voto che sarà espresso
Posso prego Consigliere
Signor Presidente in realtà
Io ho ascoltato con attenzione non solo
Interventi che sono stati svolti dalla consiglieri Zaccaria degli altri colleghi peraltro molto diciamo così dispettoso di quello che era stato il dibattito che si era svolta in Commissione partito molto articolato
E ho ascoltato anche con attenzione quelle che sono quelle che sono state le sue osservazioni anche queste
Diciamo così
Non muove perché molte di queste considerazioni erano state svolte anche in un in diverse occasioni
Non ultima delle quali una unione tavolo tecnico che si era tenuto con il rappresentante del Ministero della Giustizia e Ministero degli esteri allora mi permetto di
Diciamo di sollecitare una riflessione al plenum che però era una cosa che per la verità di cui avevamo parlato anche in Commissione sarebbe una soluzione che potrebbe essere
Idonea
A
Garantire le esigenze che le ha rappresentate con quelle di una posizione ferma
E di condanna che quella che è emersa dal plenum in maniera diciamo condivisa
E questa soluzione potrebbe essere quella quindi
Rappresentare alla lega araba in occasione dell'incontro la nostra indisporre scusa balcanica la nostra indisponibilità a da ad entrare e nella nel Borda
E
Quindi e
A non presentare nessun tipo di candidature ovviamente
Anche per la guida della lega che peraltro era una ipotesi che si era affacciata che secondo me poteva avere anche una sua
Consistenza ferma restando la possibilità di rimanere a fa parte della della allega quindi partecipare alle riunioni plenarie senza
E e diciamo motivando fortemente questa nostra indisponibilità a candidarsi come rappresentanti del bordo
Motivando ovviamente questa scelta proprio per a al proprio per la diciamo così
Insensibilità della dell'attuale diligenza a prendere in considerazione l'ipotesi di sospensione della Turchia
Prego decoro prego
Io sono assolutamente d'accordo con la posizione del Presidente
Il confronto costruttivo sempre la migliore soluzione abbandonare in questo momento il campo specialmente una istituzione come la nostra che da quello che sento
E tra le più importanti a mio avviso è sbagliato quindi rimanere in in gioco
Mantenere il confronto del dialogo e fare tutto il possibile affinché una posizione possa mutare
Allora abbiamo prego conservando
Chiudo come dichiarazione di voto certamente sulla proposta a
Ma
Con una
E precisazione e cioè io non credo che il mandato che noi possiamo dare i nostri rappresentanti
Sia debba essere un mandato troppo rigido cioè il contenuto del mandato è si va a Burgassi si chiede la sospensione della Turchia questo è il contenuto e mandato
Poi dipende
Come su questo si organizza la discussione all'interno della rete perché
La premessa della Rete che si tratti di Paesi che condividono con noi alcuni principi di fondo se tutti quei Paesi dovessero dire che la nostra poi
Zione è una posizione assolutamente inaccettabile perché comunque non lo so che argomenti possono portare
Della verrebbe minata l'idea stessa di una rete balcanica mi pare di no nel senso che con singolarmente con molti di quei Paesi noi abbiamo
Dei rapporti bilaterali che
Fanno capire come ci sia un'attenzione verso di noi ma proprio perché c'è un'attenzione verso di noi che dobbiamo essere assolutamente chiari e trasparenti e quindi i nostri rappresentanti valuteranno sul momento a seconda dell'andamento della discussione in sede all'assemblea della Rete la posizione da prendere cioè se
Auto sospendere la nostra partecipazione alla Rete oppure
Se valutare di
Recedere dal board e rimanere nell'Assemblea oppure quello che la situazione diciamo dirà
Fermo restando la la chiarezza della posizione espressa nella porzione a della proposta
Io mi permetto un attimo solo anche Ozoeze capire poi le do la parola in modo tale che poi non è una precisa ragione su questo sono
Esecuzione era una brevissima precisazione su quanto adesso detto il consigliere Balducci nella
Ormai la stiamo chiamando proposta e scritto esattamente quanto il consigliere Balducci lavora espresso
Perché qui nel nostro documento l'abbiamo segnalato potrebbe essere avanzata dall'Italia richiesta di sospensione in sintonia con tutto quello che abbiamo sempre fatto
Considerato il contesto nel quale verrebbe avanzata ha scarse probabilità di essere accolta venisse accolto ogni problema è risolto
Non venisse accolta in caso di rigetto qui abbiamo scritto l'Italia si troverebbe posto nella condizione di valutare si autosospendersi cioè non è automatica nell'in quello
Abbiamo prospettato voi l'autosospensione
Nel caso in cui venga rigettata edili bisognerà valutare si autosospende siano però queste modelle partenariato
Prego consigliere Zanetti
Io poi vorrei formulare una proposta che rimetto alla valutazione del relatore darebbe la Commissione può essere altrimenti
Non la formalizzo non la dirla sottopongo soltanto prego sì molto brevemente Presidente per condividere l'appello alla prudenza che lei
Ha fatto già in un precedente intervento che ho svolto in plenum sulla stessa
Lo stesso argomento ricordato che magari la Realpolitik può sembrare non sempre opportuna però nostra un paese che comunque a livello di sia di politica estera sia di politica delle anzi se strategiche
Intende mantenere un rapporto con la Turchia pur nelle difficoltà del momento credo che una rottura traumatica da parte del Consiglio Superiore della Magistratura dei rapporti con
I con la Turchia e con il Consiglio superiore della magistratura turco strade distonico rispetto a tutto no nostra politica estera che pur delicata pur difficile pure
Non facile in questo momento a una strada che diverso
Posso aggiungere una cosa Presidente prego una cosa a chiarimento dopo il suo intervento non ha
Volevo chiarire il mio pensiero su questo aspetto e è chiaro che è la via del dialogo
Dovrebbe se privilegiata è chiaro che la rete balcanica ci sono paesi che guardano all'Italia come un modello e che diciamo così non andrebbero abbandonate c'è questo ragionamento lo condivido assolutamente
Quando parlavo di giro di valzer io mi mettevo la preoccupazione con riguardo la posizione nostra lessi J
Mi corregga e consigliere Zagari ha fatto la relazione vi è stata esposta a questa situazione Italia fa parte un organismo che rifiuta di venire a fare solo lo spettatore nella rete balcanica perché c'è la Turchia
Allora noi facciamo parte la rete balcanica diciamo non ci possiamo muovere da lì non è giusto farlo senza una
Una la mossa preventiva ma fare la parte
Di chi è seduto al tavolo con la Turchia quando l'organismo di cui facciamo parte o rotabile nemmeno viene a fare l'uditore
Secondo me rientra in una
In una
Diciamo in una zona grigia che ci promette di difficoltà quindi secondo me
Si potrebbe proseguire nel dialogo volete balcanica purché sia chiaro
In essi geni
Che in qualche misura abbiamo ho mandato per tenere aperto quel canale di comunicazione o diciamo così un consenso che questa nuova linea politica se perseguita ma senza una chiarezza su quel piano si pone continuare da soli
A a ragionare sulla lette balcanica con la Turchia al nostro fianco
Siccome ci espone dall'altra parte allora io
Per tale accordo non solo delle cose ho detto io ma dell'intervento che abbiamo ascoltato vi proporrei dopo la lettera h rimane ferma cioè
Di chiedere la sospensiva per la per la Turchia in questi in tal modo aderendo all'all'orientamento che è stato espresso largamente dalla
Dalla dal plenum
Di aggiungere una ulteriore capoverso di questo tipo voi valutare il relatore alla Commissione ma insomma di riservarsi di valutare
Non
Una formulazione che tiene conto anche di ciò che diceva adesso il consigliere vive
Riservarsi di valutare la posizione da assumere insieme alla Rete all'esito dei lavori dell'Assemblea generale
Dall'Assemblea generale declinando qui teniamo conto di ciò che diceva il consigliere Aschettino la partecipazione al board in caso di rigetto della richiesta di sospensione della Turchia
Ora questo ci mandare manterrebbe aperto un filo di dialogo e vada secche poi
La posizione definitiva conclusiva
Dovrà essere anche in qualche modo condivisa concertata all'interno dell'executive board Lenzi J. perché non possiamo appunto avere una
Una posizione distonica diciamo deve essere coerente con quella professione io penso che questo ci aiuterebbe a tenere la schiena dritta ma nel contempo un filo di dialogo come veniva ospitato
Il Consigliere Zaccaria decisoria sarebbe sufficiente la formulazione insomma
Non era e grazie vero che in qualche modo
Non si esprime
Se ritiene la commissione io la metto a disposizione questa proposta sono
Non ritiro o si vota
Si vota peraltro bisogna vedere su quale testo perché insomma
Nel testo è Varvari sistemato c'è anche questo
Bisogna toglierle alternative nel testo la delibera insomma perché questa non è una delibera è appunto un documento e un documento di riferimento per una discussione
No io e la vorrei un dispositivo conclusivo con la quale del Consiglio di tale discussione delibera uno e due punto perché se no di dare mandato ai
Hai partecipando all'Assemblea
Di attenersi all'estero seguendo l'indicazione che dovrebbero essere che dovrebbero essere la lettera
Non potrebbe essere avanza di avanzare
Di avanzare richiesta di di avanzare all'Assemblea
Richiesta di sospensione della Turchia Angoca riguardo
Anche con riguardo co
Di sospenda alla rete balcanica non era va be a va bene anche con riguardo alla rete Balcani in sintonia con quanto già deciso per motivazionale due Lenzi cioè dall'
E i rigetti M.
A quel punto dopo c'era considerato il contesto è probabile quello non come sta lì rimane nel documento bisogna dire la conseguenza o la conseguenza è
Di
Drastica quella che è stato detto o è quella
Vogliamo chiamare attendista di di di di di di
Ulteriore riflessione tre considerando che la posizione conclusiva Congo assunto poi tornando in plenum ovviamente in Commissione emblema ma questo deve essere non mi permetterei di prospettare soluzioni extra organi istituzionali
Prego consigliera prego sì Presidente mi permetto
Di suggerire un'ipotesi di lavoro sapendo che potremmo
Dire espressamente
Questo documento nel dispositivo di questo documento che il Consiglio si riserverei si riserva la possibilità di valutare
L'adozione della decisione di di autosospensione all'esito credo che almeno così avevo verranno prese zero aprile esattamente quello che io avevo letto ripeto
Di riservarsi di valutare la posizione da assumere in sé no alla Rete all'esito dei lavori dell'Assemblea generale
Stabilendo giacché non entriamo nel board
Adesso se se non sarà accolta quella sospensione cioè questo è era
L'avevo già
Ha formulato
Presidente allora mentre noi facciamo la dipendere noi facciamo Messina perché bisogna farlo bisogna votare eccetera senza allontanarsi la Nona Commissione
Scriva un dispositivo
Messina allora dico torniamo alla pratica relativa alla
Altro
Allora Ufficio Direttivo di Procuratore generale di Messina
C'era stata nella giornata di ieri prima degli arazzi prima della dichiarazione di voto c'è stata una richiesta del Consigliere Pontecorvo se io non ricordo male di rinvio in Commissione che ha la precedenza su su su tutto
E quindi va innanzitutto votato la proposta
Del consigliere quando il corpo ci sono interventi su su su questa proposta non ce ne sono allora votiamo la proposta del Consigliere Pontecorvo chi è favorevole alzi la mano uno duettare quattro
Chi è contrario
Chi si astiene
Una spedizione due astensione è respinta possiamo quindi procedere la dichiarazione di voto prego consigliere Fracasso
Sì ho rivolto
Io ho votato in Commissione per la proposta in favore del dottor Barbaro ascoltato con interesse l'appassionato intervento del consigliere Galoppi che come sempre apprezzo anche quando come in questo caso mi pare non abbia ragione
E allora premesso che io rispondo delle mie opinioni
E non di quelle degli organismi direttivi di associazioni mi riferisco al coordinamento di aria democratica per la giustizia confermo che nell'elaborazione del testo unico il gruppo di Area sostenuto
A conclusione di un confronto interno anche con organismi diciamo associativi la necessità di non annullare la discrezionalità del Consiglio con criteri troppo rigidi che potevano nel contesto dato nuocere alla migliore scelta
Abbiamo tutti insieme approvato questa versione del testo unico e da quella mi rifaccio ricordo perché sul punto io sono
Particolarmente fermo che abbiamo voluto evitare una carriera e quindi stabilire che per esempio chi è Procuratore generale solo per questo debba prevalere su chi non lo è solo degli indicatori di attitudine direttiva che
Vanno valutati si è detto in una
Valutazione integrata non atomistica e peggio ancora gerarchizzata
Questo è il testo unico io mi sono attenuto sempre a questi principi e d'altra parte non è la prima volta che anche
Gli amici Consiglieri di Magistratura Indipendente hanno applicato lo stesso criterio votando una persona più giovane da quello che ha titoli
Ora che oggi si pensi ad una
Tagliando del testo unico mi sembra una cosa opportuna
Che questo tagliando possa portare ad una rivisitazione dei criteri introducendo maggiori limiti ci può anche stare ma e l'avvio di una discussione
Di un confronto che deve essere ampio e che
Non ha nulla a che vedere a mio modo di vedere col con la posizione
Di che abbiamo oggi su questa pratica
Ma mi sembra che qui si trascuri il dato fondamentale qualunque principio di buona organizzazione non giustifica il trasferimento di una persona che è stata nominata in un certo posto anche delicato dopo appena un anno e mezzo
Se ci sono se non ci sono alternative d'accordo chiedo scusa è una dichiarazione di voto gradirei non essere interrotto
Se non ci sono alternative d'accordo ma lei alternativa in questo caso ci sono e quindi io dico e questa è la mia posizione
Che le aspettative di carriere dei colleghi devono cedere il passo rispetto alle esigenze della buona amministrazione io mi sono sempre comportato così io lo farò ancora e quindi confermo il mio voto a favore del dottor Barbaro
Prima ci sono altri prego consigliera Pizzo
Per dichiarazione una breve dichiarazione di non voto nel senso che io mi asterrò
Manifesto forti perplessità in ordine alla proposta in maggioranza è stata formulata
Per due ordini di motivi
Innanzitutto perché esaminando le motivazioni della proposta che ovvero delle proposte che stiamo votando rilevo degli elementi di forte l'incongruità
Nella proposta con favore del dottor Barbaro
In quanto
La valutazione comparativa e una valutazione troppo tempo
Troppo debole
Il fatto di sottovalutare o di non valutare in maniera adeguata alla circostanza che il concorrente abbia svolto
Ben in venga quattro occasioni funzioni direttive
Sia in primo che in secondo grado mi sembra un dato che è stato
Mortificato da una motivazione che che sotto questo punto di vista non convince
La seconda ha ragione io so bene
Che c'è una esigenza che è stata rappresentata oggi dalla collega
Fracassi ieri dal collega Forte leoni che quella di evitare
Che i colleghi assumano degli incarichi direttivi importanti e dopo breve tempo lui abbandonino per assumere incarichi più ambiti o più co importanti
O di diversa natura è un problema reale è un problema che sta nella legge
Che il Consiglio superiore non può naturalmente disciplinare fissando regole di
Che in qualche modo limitino la legittimazione dei concorrenti perché si andrebbe contra legem potrebbe però il Consiglio superiore sollecitare il Ministero a una modifica legislativa sul punto
E tuttavia io mi domando e mi chiedo se in questi sensi e valutazioni non siano state fatte queste valutazioni che ho sentito oggi in occasione di altri recenti
Decisioni che il Consiglio adottato le quali io ho
Dato il mio consenso in questo momento io mi sto ponendo dei problemi rifletto per così dire sulle problemi mi chiedo se sia possibile così sia accettabile che un collega
Al quale il Consiglio ha dato un mandato
Lo abbiamo investito per assumere la direzione di una delle Corti d'Appello più importanti in Italia quella di Palermo
Se a distanza di pochi mesi dal conferimento di un incarico di questo tipo
Si è ammissibile che quel collega nasce quell'ufficio per assume un incarico di fuori ruolo che il Consiglio in quel caso si avrebbe ben potuto rifiutare
Facendo prevalere le esigenze dell'Amministrazione giustizia sulle esigenze personali e coniò lo sto rappresentando question d'onda perché in quel caso sostengo si sia sicuramente sbagliato la perché questi sono temi importanti
Su quali il Consiglio dovrebbe tornare a riflettere in maniera
Decisa
Dandoci eventualmente delle regole più sicure che diano chiarezza alle determinazioni che il Consiglio volta per volta adotta nei confronti dei colleghi
Grazie riaprire sono altre dichiarazioni di voto consigliere Gallo approfondendo grazie Presidente io sarò brevissimo
Credo che che dichiarazioni odierne non spostano
Come dire il problema che io avevo cercato di porre alla nel corso della seduta di ieri che il problema il problema di una coerenza istituzionale e
Politica
Rispetto ai criteri di applicazione del testo unico sulla dirigenza
Prendo atto che
Vuole è stato manifestato espressamente in questa sede si vuole iniziare un percorso di revisione di alcuni profili del Testo Unico sulla Dirigenza credo che questa sia il dato positivo di questa discussione mi auguro che nelle prossime settimane si possa lavorare nella direzione
Dalla quale si era partiti nella elaborazione del testo unico sulla dirigenza cioè di una discrezionalità più vincolata del Consiglio Superiore della Magistratura
Prendo anche atto che oltre a un problema di coerenza politica istituzionale questa pratica
Pone anche un problema di coerenza interna delle deliberazioni del Consiglio Superiore della Magistratura un problema di coerenza interna che mi auguro sarà
Diciamo vedrà sempre
Sigilli le nostre persone rispetto anche a quelle situazioni che oggi sono state rappresentate dal Consigliere aprile grazie
Decoro prego
Ho come dichiarazione di voto io è ovvio che mi pronuncerò a favore del dottor Saliera però quello che volevo ribadire in questa sede
E proprio il approccio alla trattazione di questa pratica io non
Non possa in alcun modo condivide
Un apprezzamento finalizzato a
Sminuire
La figura del candidato in assoluto compiuti i toni solo per valorizzare quello dell'altro candidato non si può dire
Che un magistrato che affatto tre incarichi direttivi
Ha svolto le funzioni di sostituto
Procuratore generale a Caltanissetta ha svolto le funzioni di sostituto la DNA quindi con competenze nazionali nonché il
Le funzioni di Procuratore della Repubblica di Patti nel due mila tre
Possa essere sminuito perché è più bravo l'altro collega che si sta in Sicilia da più tempo
E questo è una motivazione assolutamente ripeto come ho detto ieri sbagliata non c'è nessuna circolare che tenga che possa giustificare questo approccio
Non si possa favorire un collega rispetto all'altro perché è stata più tempo in una sede rispetto all'altra questo essendo l'unico criterio di preferenza
è un criterio debolissimo e quindi sotto questo profilo l'opposto del Congo dividere le valutazioni
Del collega aprile perché è così
Questa delibera così come è sbagliata
Interventi si residente
Consigliere Camanzi prego
Mi capita spesso di condividere
Gli interventi del Presidente Fracassi e quindi devo in questo caso di portarmi al suo intervento perché credo che la filosofia
Del testo unico così come il Consiglio ha voluto riformularlo acché proprio quella
Di evitare che ci siano percorsi di carriera predeterminati
E che invece vengono essere valorizzati
I risultati delle attività che vengono a essere svolte anche nelle funzioni direttive e semidirettive ora può piacere o non piacere ma
Il dottor pro Barbaro
Ha un'esperienza di tutto rilievo
Assolutamente significativa con i risultati che sono stati indicati nella delibera che lo propone con una conoscenza del territorio
E soprattutto con una serie di esperienze di carattere investigativo ma anche di carattere organizzativo assolutamente significative nella prospettiva del ruolo che bisogna andare a ricoprire che quello di Procuratore generale
Troverete nella delibera riferimenti espliciti e i poteri ex articolo sei che sono propri del procuratore generale
Poteri che sono nei fatti
Assolutamente
Espressi dalla attività che il dottor Barbora svolto fino a questo momento
Per il resto mi richiamo assolutamente alle considerazioni fatte dal Consigliere Fracassi non credo che sia questo l'unico caso nel quale
Si sia preferito un semidirettivo a un direttivo non credo chi
Si possa evitare di andare a vedere in concreto quelli che sono i risultati raggiunti
Ci sono altri interventi no procediamo alla votazione
Con il ballottaggio
Chi intende votare la proposta in favore del dottor Vincenzo Barbaro vota verde la proposta
B favore del dottor Robert saliva rosso astenuti bianco
è aperta la votazione prego
Votato tutti
è chiusa la votazione proprio abbiamo risultati
Proposta consegue dodici voti quella Bip trenta voto
Scusate quattro voti astenuti tre
Alla maggioranza assoluta nella
Rispetto i votanti
Ha conseguito la coro
Allora prima votazione allora proclamato il dottor Vincenzo Barbaro
Possiamo
No prego
Voleva vota possiamo annotarlo consigliere Balduzzi intendeva votare può dichiarare il voto
Dichiaro il voto a favore del dottor dar da fare in Aula
Per
Un attimo Nona
E quindi
I voti in totale sono tredici allora
Prego presidente Zaccaria vuole illustrare
Sto sto aspettando che nella portino perché non stanno stanno scrivendo
Comunque la sostanza in cui l'aveva illustrato
Vanno posso illustrare senza problemi
Noi diamo mandato
Ai nostri rappresentanti i partecipanti all'Assemblea generale della rete balcanica riproporre una istanza di sospensione della Turchia
In caso di rigetto di questa istanza di sospensione la questione verrà riproposta a questo plenum per le valutazioni conseguenti
Sempre nel caso di rigetto dell'istanza di sospensione si decide sin d'ora che l'Italia non parteciperà al board tanto meno la Presidenza della rete
Queste sono le siamo d'accordo basso questa è la sostanza può parola più parola meno ma insomma la sostanza organica
Sembra buona possiamo il testo il testo lo sta battendo la dottoressa Giorgi senza essere
Si arriva
Io non voglio razzista
Sì dobbiamo per depositato il testo ci sono obiezioni che si che esattamente riproduttivo che ciò che diceva e consigliere Zaccaria chiede favorevole ad approvare quel dispositivo alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
Uno astensione due astensione e approvato la seduta è tolta