Avvocatura e magistratura si confrontano sui temi oggetto de "La riforma della giustizia penale"

Buongiorno a tutti
Non so se funziona si
Buongiorno a tutti e grazie e azienda parte la Camera penale a tutti i colleghi che sono intervenuti e magistrati
I relatori
Vi ringrazio gli autorevoli relatori di oggi uno ad uno
Quando sarà il momento dei loro interventi
Permettetemi solo di
Chiedere un minuto di raccoglimento per le otto vittime della tragedia di
Venerdì scorso a Torre Annunziata
Al di là di questo momento il ricordo delle vittime io oggi ho il compito di moderare
Il dibattito tra autorevoli relatori
E
Il mio compito sarà quello più
Dicevo
Ai relatori di introdurre e semmai di provocare stimolare qualche riflessiva prima però degli interventi dei lettori lascio la parola al Presidente del Consiglio dell'ordine per un saluto rivolto a tutta la platea
Buonasera a tutti si sente
Porgo i saluti dell'ordine degli avvocati di Torre enunciate che mi onoro di presiedere
E faccio immediatamente i complimenti
Alla Camera Penale di Torre Annunziata perché in questa prima uscita è riuscita a coniugare in tema di assoluto interesse e ammettere intorno a un tavolo
I principali protagonisti
Di questa riforma
E devo dire che
è un'occasione più unica che rara perché sappiamo bene che a volte le riforme
Escono dal Parlamento non perché ci sia stato un ampio ed articolato dibattito ma perché per
Contingenze politiche persi manie difetti da terra e dare un significato
Ha un proprio mandato viene posta poi la questione di fiducia che come sapete strozza il dibattito
Che fa sì che leggi migliorabili vengono poi approvate così come
Evidentemente erano state disegnate dagli uffici legislativi questo momento molto importante di dibattito di confronto mettendo i soggetti interagenti della giurisdizione di fronte a questa riforma riforma che
Non attiene a solamente al momento processuale perché riguarda molti aspetti sostanziali del diritto penale
E ci sono sicuramente temi caldi che evidentemente vengono
Dibattuti nel
Dibattito anche quello nazionale sicuramente uno dei temi caldi quello sulla prescrizione che deve essere coniugato con il principio
Costituzionale della durata ragionevole del processo c'è sicuramente questo diritto molto accentuato di avocazione del Procuratore generale che so che non è ben visto dall'ANM
E per esempio ci sta il problema delle intercettazioni del malgoverno
Informatico questo strumento il trojan che ne sappiamo che pure quello deve essere utilizzato solamente in determinati casi di particolari reati di grande gravità
Perché e invasivo della nostra privacy quindi che non ci sono tutti l'auspicio
Per uno non ha detto e lavori io faccio civile sono modesto civilista e credo che da questo dibattito che uno dei primi a livello nazionale che si va a questi livelli e questo va ascritto a pieno titolo al merito della Camera Penale
Devo dire che da questo dibattito sia pur
Nella fortezza delle proprie e posizioni anche in un dialogo serrato comunque
Possano uscire fuori delle proposte anche migliorative del testo
E comunque utili per
Tutta quell'attività di regolamentazione successiva che la legge prevede dove pare
Che ci sia finalmente una compito con una Commissione composta in maniera mi sta ad avvocati e magistrati e quindi questi potrebbero essere spunti utili per la discussione futura
E quindi complimenti buon lavoro e io ho ascoltato con grande attenzione grazie
Grazie Presidente
Nella scaletta di oggi
Introduzione spetta l'avvocato Meniconi collasso balzano
Non senza
Emozione vi chiedo di avvicinarsi di effettuare questa sua
Relazione introduttiva e queste
Questi su osservazioni sulla riforma
Ponendo un piccolo quesito
è la riforma
Quella di cui parliamo tecnicamente può definirsi riforma
Domando
Uno studente universitario se questo
Introduzione della legge la legge così come è prevista
Costituisce una riforma o l'ennesimo
Caso di legislazione emergenziale
Non ha ancora disperse
E forse neppure destinate
Mai a dissolversi del tutto come pure
Che hanno riguardato il contenuto e la procedura di approvazione di questa legge
Dopo il Coro delle contestazioni anche indignate provenienti da più parti
E tutte tra loro incrociate
Nell'imminenza dell'entrata in vigore di questa riforma poi ti risponderò
Il tempo in ma pubblico per inaugurare la stagione della riflessione dello scrutinio
Molti a decifrare
Spiegare e divulgare
I contenuti di questa riforma
Certo
La Camera Penale di Torre Annunziata
Che non ambigua al riconoscimento di un privato
Che non è stata indotta da alcuna ambizione a questa sua scelta
Inaugura la stagione
Perché il primo dibattito che su questo argomento si tiene che sappia IdV dell'intera Nazione e per conferire il giusto suggello di autorevolezza alla manifestazione dopo due relazioni affidate ai vertici locali
Il presidente Aguilar Presidente del Tribunale e l'avvocato Cappiello Presidente della Commissione scientifica della Camera Penale
Invita i vertici nazionali
Il dottore Albamonte Presidente dell'Associazione nazionale magistrati e l'avvocato Guiducci Presidente della della Giunta dell'Unione Camere penali italiane perché diamo purtroppo
Ad entrambi grazie
E ben venuti tra loro
In un lembo di Parkinson
Abu e passi dal mare cui sui in campi sui profumi le sue luci
L'ultimo lembo di una terra una volta fatta alta di una Riviera tutta splendente per l'istituzione del frumento prima che la stupidità e l'incuria dell'uomo
Ne ha recassero attentati non più tollerabile
Dunque in questa cornice
Che costituisce scenario ambientale
Conferisce riscontro alla dignità del lavoro nel quale stiamo per impegnarci
Si comincia a riflettere
Non è compito mio
Ne usurpare i questa funzione sono sempre stato critico nei confronti
Degli indirizzi di saluto arbitrariamente trasformati i micro relazioni qualche volta neppure perché anche altri
Non a buccia ero del poco tempo che mi è stato concesso
Dai relatori
L'Assemblea e io ho commesso
Attende una cascata di luce
E ci vorranno fiotti assai intenso
Per dissipare la cortina fitta di incontri e di volume che avvolge questa riforma riforma
Cioè due volte fu voi negazione di ogni fu ma
Se anche fosse una forma emergenziale che comunque si declina nel rispetto di certi canoni formali questo sarebbe una bocca
E non lo è soltanto per l'atto di intollerabile prepotenza testata consumati
Da parte di un Governo che perseguendo tutt'altri fini impegnato nella descrizione di equilibri interni ha respinto ogni richiesta da qui parte proveniente di procedere allo stralcio di quella parte di riforma universalmente condiviso e non più differibile ma attraverso
L'istituto del voto di fiducia confidando dell'acquiescenza di un Parlamento invidia Pinto
Dall'angoscia che la bocciatura della riforma creasse qualche difficoltà al Governo e qualche minaccia I privilegi che intende continuare a correre sino alla consumazione della legislatura
E stia dirlo a un comma i ma
Peraltro
Questa riforma poi sentiremo da voi quali sono i contenuti per qualche aspetto condivisibile per molti altri censurabili e invia profondo a me sembra esemplificativa del Paese
Della legislazione penale recente
La quale obbedisce ha tutt'altra funzione il diritto sostanziale che contiene un codice di valori universale condiviso
E il diritto processuale
Che essa abolisce stabilisce il canone e delle regole
Che vanno rispettate assumono autorevolezza insomma per la loro stabilità nel tempo e per la immutabilità salvo la necessità in funzione dell'evoluzione della vita
Di prevede fattispecie alle quali non ci possa arrivare per mera via interpretativa
Viceversa
Il nostro legislatore
Sembra impegnato
Ad inseguire le varie emergenze reali o presunte
è sufficiente che le cronache giornalistiche
Viano noti sia
Reale fondata immaginaria Macrino anche soltanto il convincimento erroneo che è un fenomeno sia in espansione
Perché il legislatore piuttosto che impegnarsi nella elaborazione delle strategie di prevenzione
Ancora una volta accogliendo l'antica e ormai logora trama
Della presunta efficienza della prevenzione garantita dalla crudezza della repressione indulge nei medesimi il RUP non saprei a cos'altro a scrivere
Questa angoscia di voler continuamente a rivedere il codice delle pene
Dico subito che noi come avvocato puntiamo troppo interessati alle piscine noi siamo interessati alle garanzie
L'avvocatura ha creato
Ha costituito la sua propria e la sua storia in un'epoca nella quale la legge sul sostanziale erano i suoi difetti anche più rigorosamente in accettabilmente cioè metà di quello attuale
Però
Il problema
è sintomo di altra malattia che necessità c'è di rivedere costantemente
Il Codice delle sanzioni se non per il desiderio di dare alle varie emergenze risposta attraverso la strumentalizzazione del diritto sostanziale e l'acquiescenza adesso del diritto processuale
E si assiste permanentemente alla distorsione della funzione del processo
Che non è più uno strumento di accertamento della responsabilità ma diventa strumento della grande bonifica sociale garantita come forma di palingenesi morale dama severità della sanzione
E dalla erosione delle garanzie riconosciuta
Mi sembra questa una riflessione non del tutto estranea al tema del quale
Dobbiamo oggi discutere ma cos'altro a scrivere se non ha questo inseguimento permanente delle logiche emergenziali il proposito
Di dilatare intollerabili mente termini di prescrizione che sono già percorsi come codificati intollerabili mente lunghi soprattutto dopo
La riforma giurisprudenziale
Che ha inventato il discrimine tra giudicato sostanziale e formale al fine di ricondurre all'interno dalla seconda
Della sentenza di secondo grado il calcolo della prescrizione come si potrà conciliare
Questo tempo morto con il precetto costituzionale della ragionevole durata
Come si concilia con l'esperienza che insegna che più si intende accelerare la definizione di una vicenda giudiziaria più bisogna succinte ritenermi perentorie entro i quali la stessa ma con più
Che cosa si intende garantire
Che l'imputato resti
Immeritatamente anche e ancora un presunto non colpevole sulla graticola del processo che come insegnava Carnelutti è già una prima e tutto ciò indeterminata mai
Non è giunto il momento di riflettere sulla differenza che noi giuristi non siamo ancora capaci di elaborato tra tempo è tempo
Il tempo almeno nei limiti finiti nei quali l'uomo e capace di dialogare col tempo costituisce una realtà oggettivi immodificabile e preesistenti
Ma non fa comodo il termine non è una declinazione del tetto e la negazione del
Perché il proposito dell'uomo di non tener conto del tempo perché il termine per sua natura flessibile
Può essere sospese dilatato interrotto e così indefinita indiscriminatamente sino a giungere al risultato che di fatto una prescrizione potrebbe anche mai maturare
Il Presidente
Per carità per certi aspetti atteggiamento anche l'UPI
Che dichiarata la prescrizione per un grave reato di abuso sessuale avverte la necessità di scusarci con la società per quell'esito
Di quel processo se un giorno prima della prescrizione e quindi a distanza di oltre vent'anni l'automa avesse assolto l'imputato gli avrebbe chiesto scusa
Per averlo mantenuto indeterminata mente per contributivo tempo esposto sulla graticola delle indagine del profeta
Allora la verità è una emergenza no non oramai si è stabilizzata all'emergenza l'emergenza determina indignazione
E non era mai siamo diventati incapaci anche di indignarci l'imputato non ha diritto
La libertà non è un diritto
I diritti costituzionali dicono studi possono essere superati in qualsiasi momento
Da provvedimenti legislativi peraltro anche di dubbia costituzionalità
è poco
La partecipazione a distanza per la perfezione un disegno
E marginali come i difensori
Adesso il tempo è maturo perché si è spento all'imputato e si faccia il processo solo col giudice col Pubblico Ministero se è questo il risultato al quale si ambisce diciamo che la riforma compia qualche passo in quella direzione
Comunque
Non voglio tediare ulteriormente
Uso un PRI lo spaccio il tempo
Concesso ai relatori
Ma mi consentirete due minuti
Per un tema che è strano a questo convegno
Io avverto la necessità di dar voce
All'impianto che ha uno
Che ha devastato questa città
Nella quale la settimana scorsa un palazzo ci esibì sommato che ha travolto nel suo crollo otto vite umane
A fronte di un mutuo immane
La Camera Penale aveva organizzato la sua scena sociale la differita
Innanzi ad un lutto così profondo che ha colpito tutta la cittadinanza vorrei
Si è appena la mia voce a Mestre fermezza per non torna in mare e trattenere nel petto impianto che la intriga
Parla diventare rintocco di una campana che barca all'infinito di ministero le nubi e gli spazi
Perché il grande cuore degli avvocati per anni che palpitazioni qui a fianco delle sofferenze delle disperazione dei lutti giunga all'asta
Per dire che l'avvocatura di fronte a questi lutti si inginocchia
Grazie Presidente
Come al solito comune tutti
Il
Colui che dovrebbe fare
Ricevuta
Mediatore ma in questo caso
Più che moderare umiliare
L'emozione forte
Riguarda tutte le stessa vicenda che come al solito le sue parole
Colpiscono tutti quanti noi
C'è però
Una necessità parlavamo del della legge riforma o non riforma
Il ruolo dell'avvocato in questa riforma
Della sua eventuale emarginazione dalla
Famosa triade giudicante come qualcuno diceva
Ma
Lascio la parola al
Presidente dell'INEA
Per le riflessioni
Poi verrà il momento anche dell'avvocatura male riflessioni ovviamente la magistratura su questa legge
Sulla sua interpretazione
I punti
Già controversa
Già oggi
Lascio il testo la parola al Presidente distribuito enunciate stabile perché tracce
La sua sintesi
Una sua vocazione
Sulla
Sulla legge in questione
Buonasera
Devo dire
Che l'occasione veramente gradita per porgere i più sentiti auguri a questa rinnovata Camera penale di Torre Annunziata
Che seppure una contingenza infausta quale quella che ci ha testé ricordato l'avvocato Balzano avuto la capacità di riempire una sala e devo dire credetemi
La mia frequentazione di convegni evidentemente il disagio quando vedo persone in piedi all'interno di un'Aula
Ma questo è comunque il sintomo della capacità di assolvere a questo che si è riusciti a intercettare un'esigenza di conoscenza di informazione su un tema che oggi all'attenzione dell'intero pianeta giustizia penale che vede come diceva l'avvocato torinese
Per la prima volta confronto dopo l'approvazione di quella che ormai a legge centocinquantaquattro il due mila diciassette in vigore nella stragrande maggioranza dei componenti di qui a pochissimi giorni il tre agosto
E quindi raccolgo questa indicazione pre precedente di in qualche modo
Rinforzi errare le spade che devo dire
Hanno duellato a lungo come ben sappiamo essa perfettamente Presidente negli uffici in questi ultimi mesi per una visione prospettica di quello che succederà di qui a poco naturalmente molti dei presenti hanno avuto la ventura come me
Faticosamente di dare un'occhiata mondo molto di più asserendo un testo normativo organico che comprende norme di carattere sostanziale e processuale
Diciamo che probabilmente molti di noi avrebbero voluto portare Seco qualcosa di diverso sotto gli ombrelloni saremo costretti
A sudare nel mese di agosto leggendo e studiando un testo normativo molto articolato e complesso
Naturalmente ma non posso che evidenziare
Anche a nome della magistratura ma lo farà poi meglio di me il Presidente Albamonte il disagio condiviso con l'avvocatura penale
Per avere verificato purtroppo ancora una volta come l'esecutivo la mondo il
Giudizio del pianeta e del legislativo in generale ancora una volta non hanno ascoltato i tecnici del diritto
Devo dire è una
Situazione che mi è
Purtroppo consueta
Come componente consenso per la magistratura abbiamo redatto numerosi pareri e valutazioni quasi tutti restati inascoltati uso il quasi unicamente
Per carità di patria perché potere dire generalmente
Le valutazioni hanno dormito nei capaci cassetti del Parlamento
Ancora una volta non ci hanno ascoltato se non in minima parte e difficile ripeto è molto difficile accettare questa condizione ma credo che dovremo farcene una ragione le dico questo
Oggi
Lunedì dieci di luglio
A quest'ora con maggiore cognizione di causa perché di qui a pochi minuti il Consiglio dei ministri varerà definitivamente una riforma della magistratura onoraria so che in sala ci sono molti magistrati onorari
Che ci lascia e spero ci lasci tutti con grande preoccupazione per quello che verrà approvato ancora una volta
Se non interverranno i correttivi che ripetutamente da varie parti sono stati richiesti avremo una legge che renderà veramente difficile amministrare giustizia nel nostro Paese e sin da subito perché queste norme terranno immediatamente in vigore
Ho fatto questa premessa naturalmente non avrò l'ambizione di trattare l'intero complesso normativo mai mi concentrerò
Sui principali argomenti alcuni scelti oculatamente o come quelli che non sono emersi alla ribalta delle cronache che però ritengo meriti una particolare attenzione
E devo dire la faccio dopo aver ascoltato un avvocato trasformato in pubblico ministero perché la requisitoria che l'avvocato Balzano va molto al di là di un'arringa difensiva anzi mi sorprende la poliedricità di condotta di un avvocato che sa interpretare
Una ci accusa particolarmente violento nei confronti non legislatore che devo dire larga parte però merita le critiche che sono state avanzate
E vado subito al dunque per evitare di tergiversare sull'argomento principe che in qualche modo ha diviso le sponde dei vari tecnici del diritto cioè l'argomento della prescrizione ecco credo che questo istituto più di ogni altro
Valga
Paradigmatica mente a evidenziare la scritta segno di un legislatore sono stati numerosissimi quest'ultimi anche l'intervento sulla prescrizione che diventato comune elastico che veniva ampliato ristretto a seconda delle contingenze del momento
Abbiamo di fronte un ulteriore intervento normativo che questa volta la parzialmente dilata in maniera anche molto originale di inedita per il nostro sistema processuale
Ma devo ricordare
E lo faccio a me stesso ma lo faccio alla platea dichiaratamente senza ipocrisia forensi come in genere si soddisfare come questa volta
Non è stata certo alla magistratura che ha chiesto un intervento di tal fatta perché la richiesta bene
Dall'Europa l'Europa il ma è un mantra tradizionale questo lo vuole l'Europa questa volta l'OCSE
Ah vibra talmente scosso la vecchia del nostro legislatore
Imponendo di rivisitare il sistema di prescrizione ritenuto inadeguato per non solo per alcuni reati partitamente odiosi quali quelli di corruzione ma anche per reati natura ambientale è stato ritenuto a livello europeo
Il nostro sistema prescrizionale meritevole dell'intervento
Quindi sull'Anna credo ci sia poco da discutere naturalmente sul quomodo ci sta c'è e ci sarà ancora molto da controverte
E allora qui bisogna essere chiari siamo del tutto consapevoli come ben dice professor Viganò
Come la prescrizione è solamente un farmaco di emergenza però malattia cronica nel nostro processo penale che la sua lentezza
E siamo totalmente consapevoli che un farmaco che cura soltanto i sintomi ma naturalmente non guarisce le cause e provoca una serie di effetti collaterali come e di più forse che tanti farmaci
E allora molto rapidamente in sequenza senza nessuna pretesa di completezza
I centocinquantotto credo che molti dei presenti abbiano anche curiosità riconoscere per alcuni tratti quali sono le principali modifiche oltre che a commentarle
Articolo centocinquantotto prevede un nuovo sistema di decorrenza del termine prescrizionale per alcuni reati in materia di minori devo dire anche qui non è una novità questa è una norma che credo non divida alcuno perché ce l'ha chiesta anche qui
La Comunità Europea alla Convenzione di Istanbul e del Consiglio d'Europa
Che ha chiesto di consentire
Ha un minore abusato comunque vittima di particolari reati di avere totali consapevolezza la maggiore età sull'anno di proporre querela questione disposizioni quindi per certi versi concepibile ragionevole
Forse qualche dubbio può esserci sul fatto che laddove l'azione penale sia comunque iniziata
O meglio l'attività investigativa sia comunque iniziata prima esercizio azione penale prima del raggiungimento della maggiore età del minore
La prescrizione resti congelata questa è una norma difficile da comprendere ma tante
Ma
Il re la norma che maggiormente ovviamente verrà dibattuto in questi giorni e il nuovo articolo centocinquantanove Codice Penale questa inedite del tutto originale formula
Di casi di sospensione endoprocessuale della prescrizione qui do per scontato che sapete di che cosa parlo si tratta di questi termini di fase
Dopo la sentenza di primo di secondo grado che fanno decorrere un massimo di un anno e otto mesi per fase successivamente alla deposito della motivazione della sentenza
E qui devo dire c'è un bilanciamento di opinioni favorevoli e critiche su cui veramente credo non sia semplice dare abbi immediato una risposta definitiva perché abbiamo argomenti a favore argomenti contrari
Gli elementi positivi devo dire con tutta sincerità ci sono perché non è vero che l'avvocato Milio Chico ascoltato letto più volte naturalmente
Non
Ascrive al passivo integralmente questa riforma perché vi sono alcuni spetti alcuni aspetti significativi che vanno apprezzati dal mio punto di vista
Questa novità
Di
Processo Rizza azioni di un istituto sostanziale quale naturalmente la prescrizione
Attiene al fatto che finora le cause di sospensione della prescrizione no costituiti da ostacoli al procedere del processo adesso invece abbiamo delle disposizioni
Cause di sospensione che sono funzionali allo svolgimento del processo e questo culturalmente mi sembra un dato la rimarcare con positività ma vi sono forse
Altrettanti se non superiore a commenti critici a confronto di questa disposizione innanzitutto l'ho detto prima questa commistione tra elementi di carattere sostanziale o processuale che sono un nuovo nel nostro panorama processo al penalistico
E anche perché vi è una sorta di sfasatura credo che molti dei tecnici presenti ci abbiano fatto caso nel senso che far decorrere il termine di sospensione della prescrizione
Dal periodo che va dal giorno dell'emanazione del dispositivo fino al deposito della motivazione non coincide sempre perché la sentenza di secondo grado il dies a quo dalla sentenza di secondo grado
Il dispositivo non coincide col deposito la motivazione oggi la motivazione soprattutto i reati parti alla complessità non è affatto contestuale e quindi abbiamo un periodo in qualche modo sfalsato rispetto agli anni otto mesi massimo che ci indichi ci dice legislatore
E questo in concreto rispetto alla finalità che voleva perseguire legislatore può creare qualche disagio
Per quanto riguarda l'ambito prescrizionale
E poi c'è un'altra indicazione che a me sembra questo di potere rimarcare con forza
Possiamo discutere se l'ampiezza del termine massimo di tre anni sia adeguato o meno
Per salvare i processi dalla prescrizione mi ha modo di vedere per alcuni reati si per molti altri no
Nel senso che legislatore come spesso capita invece di operare un difficile me ne rendo conto ma opportuno sforzo
Di differenziazione tra gravità di fattispecie ha preferito operare un taglio lineare
In qualche modo unico eguale per tutte le fattispecie mentre avrebbe dovuto calibrare questo implementazione della prescrizione con riferimento alla tipologia dei reati e di processi
Oggi avremo processi di particolare difficoltà che non saranno salvati dalla prescrizione perché tre anni saranno troppo purtroppo pochi ma molti altri reati di agevole definizione per cui tre anni sono financo troppi
E quindi quindi una una diciamo scarsa lungimiranza da parte di legislatori che ha preferito
Ne sappiamo che in ambito economico alla la filosofia del taglio lineare purtroppo è fonte di una serie di discriminazione preferito una scelta netta ma come tutte le scelte netti forse più semplice utilizzare che da realizzare in concreto
E poi c'è una motivazione di carattere culturale qui forse sposa una causa forense ma devo dire
Bisogna essere sinceri fino in fondo connotare un diritto dell'imputato quale quello dell'impugnazione sentenza di condanna che naturalmente può venire anche dal Pubblico Ministero ma nella stragrande maggioranza dei casi viene operata da parte la difesa
Come elemento distonico meritevoli di sospendere la prescrizione secondo me è un'indicazione ripeto filosofico culturale discutibile
Non si può in qualche modo connotare di negatività all'esercizio di un diritto quale quello che la difesa dell'impugnazione di una sentenza di condanna tutte i le cause di sospensione la prescrizione erano distoniche rispetto alla celebrazione del giudizio
Definire distoniche quindi meritevole di un congelamento del tempo l'esercizio di un diritto quelle quello dell'impugnazione mi sembra
Un valutazione assolutamente contraria a diritto
Vi sono altri temi i importanti credo che tutti gli interpreti i colleghi in particolare ma non solo loro si sono soffermati fatalmente
Sulla vigenza e l'efficacia di queste norme e sono stati rassicurati dalla dizione e in qualche modo collegando con l'effetto sostanziale dalla prescrizione hanno rinvenuto che tutta la nuova disciplina si applica i fatti commessi dopo l'entrata in vigore
Della legge non poteva che essere così
Ma vi è un'unità a disposizione in buona ma parte ma che francamente non regge a queste indicazioni attiene alla modifica dell'articolo centosessantuno del Codice penale
Nella parte in cui sottrae agli effetti della sospensione i concorrenti che non risultano imputati nello medesimo procedimento pensare che queste disposizioni si applichi soltanto i fatti nuovi e francamente a mio modo di vedere
Tutto da verificare a livello costituzionale l'avvocato Miglio Ucci come vedremo
Ha in qualche modo invocato raffiche uso termine testuali raffiche di eccezioni di costituzionalità credo che devo dire
Anche questo obiettivo potrebbe essere inserito negli obiettivi del delle delle prospettazioni difensive che investiranno tra poco inevitabilmente il giudice delle leggi
E poi ci sono problemi che sono stati già affrontati sospetti la sentenza di condanna e viene individuato come dies a quo per il congelamento della prescrizione il patteggiamento e sentenza di condanna il decreto penale di condanna è sentenza di condanna
Attendiamo come suol dirsi la giurisprudenza il professor Spangher che conosco molto bene
Che è uno
Abituato a Baccini negativi ha già detto state pur tranquilli che la giurisprudenza pari Fichera tutti questi istituti a sentenza di condanna
Non so se accedere a questa prognosi infausta o meno forse ragionevolmente accadrà così ma devo dire come sempre capita per processi riformatori questo tipo attenderemo
Comma posso dire fiducia il dictum dei giudici di legittimità che di qui a poco saranno inevitabilmente impegnati in questi termini
Ho citato prima e non potevano farlo l'avvocato Milio Ucci che si è impegnato in nome e per conto dei penalisti italiani in una battaglia molto dura
Purtroppo non molto efficace come
Ci insegnano i risultati ma parzialmente sì
In cui lo stesso ha parlato di sostituzione del giusto processo al processo infinito probabilmente è uno slogan un po'troppo smarcato ma ci può stare
E anche la bensì la
Preconizza azione di una serie di eccezioni incostituzionalità con riferimento al ventisette il centoundici ma naturalmente non solo a loro e inevitabile devo dire fa parte della fisiologia di ogni tipo di riforma di questa ambizione ma c'è un punto
Su cui tengo particolarmente da magistrato da presidente di tribunale su cui però devo
Operare una grossa l'intervento dell'avvocato Milio uccidendo avvocato Milio ci ha detto e credo di non poter perché non lo smentiranno
Criticando il Ministero sostanzialmente che cosa ha detto alle prescrizioni nascono quasi esclusivamente da problemi di carattere organizzativo poiché noi abbiamo dei dati che ci indicano come nei vari uffici giudiziari del Tribunale
I tempi di prescrizione siano molto diversificati tra di loro anche a parità di organico di magistrati
Invece di mutuare le buone prassi degli uffici più virtuosi il Ministero ha preceduto ha preferito risolvere il problema ampliando per tutti la prescrizione allora vede avvocato Milio uccide
Non lo dico da Presidente ti puoi Torre Annunziata di cui potrei Gloria armi del più basso tasso di prescrizione e l'intero distretto ma sarebbe francamente attività municipali Istica fuor d'opera
Ma come ex componente della Scuola Superiore della Magistratura un organismo che come lui sa da qualche anno per la prima volta si preoccupa di formare una cultura organizzativa gli aspiranti dirigenti di uffici giudiziari
Come queste infatti zonazione oserei dire mitizzazione delle buone prassi come risposta ai problemi della giustizia
Sia francamente velleitaria che finisca per sollevare come utili alibi dalle grandi responsabilità che ha il Ministero
Pensare di potere risolvere il problema della gestione del processo penale e quindi di contenere il numero delle prescrizioni implementando le buone prassi
Mi riesce francamente anche difficile comprende di che cosa si tratti calando la sulla gestione processo penale non mi sembra una risposta gratificante
Molti magistrati sono stati abituati a convivere come indicazioni esemplificative di obiettivi da perseguire la Procura di Bolzano
Bolzano Presidente negli uffici
Ovvero il Tribunale di Torino indicato come modello virtuoso di accelerazione di giudizi civili e l'esempio che poc'anzi citava l'avvocato Balzano di prescrizione inammissibile ed è un reato in materia sessuale riguarda proprio quel tribunale
Torino dove si è preferito investire esclusivamente risorse sul civile a detrimento complessivo del sistema penale tipo né di Torino a livello di prescrizioni più alto d'Italia
Quindi stiamo attenti quando individuammo questo mito virtuoso di buone prassi organizzative
Oggi la diversificazione del numero delle prescrizioni che pure esiste dipende da fattori che sono estremamente variabili tra di loro e non sono contemplate le lenti statistici che abbiano
E sono l'organico non solo dei magistrati ma il personale amministrativo
Sono
Il numero di personale di cancelleria sono le sopravvenienze sono gli arretrati sono le carenze di organico di magistrati rispetto all'organico previsto
Troppe componenti molto diverse tra di loro che non vengono in qualche modo valutate
Da una classifica generale o graduatorie degli uffici che si preoccupa soltanto di mettere in classifica la percentuale di processi per iscritti
Ripeto stiamo in qualche modo sollevando insieme il Ministero da responsabilità enormi che ha nel settore dell'organizzazione degli uffici penali che compito come sapete costituzionalmente demandato al Ministro della Giustizia
Che cosa succederà sono molto curioso di vedere Cecchi qualche collega che preconizza come questo incremento seppur
Non imponente della prescrizione incentiverà i riti premiali
Ho qualche perplessità ma potremmo verificarlo in concreto
E numero come vi sia un piccolo minuscolo
Pulviscolo Lare intervento
Di implementazione dell'abbreviato in materia contravvenzionale se ne sono accorti in pochi ma oggi rito abbreviato
Consente alla riduzione alla metà dell'astensione non più a un terzo per reati contravvenzionali mi sembra francamente l'intervento di pochissimo spessore ma vedremo
Se nella valutazione complessiva dell'implementazione dei riti speciali quanto questo inciderà
Un giornalista molto attento forse il più attento in assoluto delle cose di giustizia il nostro Paese e quindi fare avendo il Corriere della Sera ha detto che è realtà questa riforma è una segnaletica stradale da spendere i semafori del mercato elettorale
Un po'cruda come definizione ma temo che ci abbia azzeccato
Perché purtroppo il tema della prescrizione tocca emotivamente coinvolge il cittadino a cui questo tipo di messaggio viene inevitabilmente rivolto
Non tocca la testa del cittadino tocca la pancia o il cuore e gli organismi devono comunicare completamente tra di loro e noi stiamo parlando oggi a un pubblico tecnico che naturalmente in grado di intelligence di cosa stiamo parlando
L'avvocato Milio uccidi rubo un argomento cosa ci dirà di qui a poco correttamente che il settanta per cento
è una prevenzione
Che il settanta per cento delle prescrizioni matura in sede di indagini questo fosse molti non lo sanno ed è opportuno quindi ribadirlo in queste in tante altre serie quindi questo intervento non tocca il cuore del problema se si vuole necessariamente intervenire
E ci sono quattro distretti di Corte d'appello e prima in classifica purtroppo il Napoli seguita da Roma Torino Venezia che nel totale sommano quasi la metà di tutte le prescrizioni del nostro sistema giudiziario
Come vedete quindi il problema estremamente localizzato ed interventi per risolverlo e quindi erano sia di fase che di ufficio mentre invece si è preferita si periferico intervento di carattere generale certo
Vi erano altre possibilità d'intervento io giusto per incrementare la polemica posso fa riferimento al modello tedesco il sistema tedesco oggi è molto diffuso a livello elettorale
Nessuno si è peritato di valutarlo in sede processuale per quanto riguarda la prescrizione per chi non lo sappia in Germania la clessidra alle prescrizioni si interrompe con la sentenza di primo grado poi certo vanno tutelate
Le attese eccessive a volte dell'imputato e ci sono dei rimedi compensativi che vengono operati mediante una riduzione della pena in caso di condanna laddove si è prolungato il decorso del tempo
Ma anche in caso di soluzione di indennizzo a favore dell'imputato che atteso troppo tempo era un modello
Che si poteva tener presente parte della dottrina naturalmente lo ha valutato il legislatore ha preferito in maniera diversa
Oggi la prescrizione un fuor d'ipocrisia
In un momento in cui di amnistia non se ne parla più è un rimedio per consentire agli I giudici di operare e del sistema di funzionare nel suo complesso
E devo dire se ci riflettete un attimo so di parlare una platea composta prevalentemente ad avvocati ma ci tengo a farlo
E francamente un po'paradossale inasprire la polemica nei confronti della magistratura ritenendola in qualche modo una categoria a favore di un prolungamento dei tempi di prescrizione
Con la prescrizione dei giudici lavorano meno
Lavorano meno i pubblici ministeri e la Torno meno i giudici
Per quale motivo quindici dovrebbe essere a livello proprio epidermica o
Un favor per un'implementazione di una grave della propria attività certa autorevole dottrina e si dice che i giudici sono persone mentalmente disturbato sapete a quale Presidente del Consiglio faccia riferimento ma credo
Che francamente non possono arrivare a questi livelli di schizofrenia individuale
Chiudo sulla prescrizione passando all'altro tema dove devo dire senza riserve sposo completamente le posizioni legittimamente severe della Camera Penale ed espresse poc'anzi l'avvocato Balzano
La partecipazione del processo a distanza e conflittuale con il giusto processo stiamo parlando in un salto all'indietro della civiltà giuridica intollerabile adottato con motivazioni di carattere economico che sono veramente un pugno nello stomaco
Devo dire che francamente ho trovato questa disposizione ma non solo io come veramente
Paradossale perché vedete non è soltanto
Un conflitto che svuota il processo accusatorio facendoli montare una sorta di processo postmoderno virtuale
Ma è una norma per chi conosce gli uffici giudiziari
Del tutto antitetica con l'assetto organizzativo degli uffici limiti sono convinto che su molti di voi sanno di cosa sto parlando
Si preconizzava in maniera diffusa l'utilizzazione uno strumento a distanza quando la stragrande maggioranza dei tribunali non hanno Aulì sufficienti
Per la celebrazione in processi in videoconferenza e utilizziamo quotidianamente microfoni Gracchi anti pensate un domani che cosa potrebbe succedere
Io sono veramente sbalordito dalla ardire di un legislatore che ha organizzazioni invariata pensa con un pacchetto ad una bacchetta di prestigio una
Con la sua
In qualche modo di pensare di risolvere un problema di puntandolo a tutti i tipi di processi siamo di fronte veramente una situazione
Di criticità se non di collasso per non parlare perché se ne parla poco ma dobbiamo parlare anche di questo di questa sorta di vinte Ige che so va di moda della verbalizzazione manuale il processo penale e giudice di pace una cosa assolutamente intollerabili cui
Poco si parla ma che determina grandi problemi anche per quanto riguarda la genuinità dell'assunzione della prova
L'articolo centosei del due per le cosiddette condotte riparatoria che norma immediatamente applicabile al di là dello scivolone sullo stalking che avete letto nei nostri giorni in questi giorni è una disposizione su cui credo sia investito troppo
Nel senso che l'esperienza del processo del giudice di pace penale l'articolo trentacinque ci ha dimostrato come in realtà questa norma non funzioni particolarmente
E quindi è inutile all'insegna di questo termine ipnotico deflazione giudiziari aspettarsi tanto da questa disposizione è vero è
Che sostanzialmente l'indennizzo alla parte offesa è svincolato da questo potere di veto opportunamente dalla parte offesa ma devo dire qualsiasi imputato difensori l'imputato opererà una sorta inevitabile di rapporto costi benefici
E raramente a fronte di un rischio di condanna appena sostanzialmente accettabile che stiamo parlando di reati perseguibili a querela di parte
Investirà più di tanto per una riparazione che potrebbe essere antieconomica rispetto ad una sofferenza di pena il più di volte sospese
E quindi devo dire anche qui poca fiducia nell'effetto deflattivo di questa norma
E da ultimo l'articolo centodieci bis del Codice procedura Penale questo inedito reclamo avverso la nullità dei proventi di archiviazione che mette già da subito in difficoltà tutti i presidenti dei tribunali
Che soltanto poche settimane fa hanno consegnate le tabelle avete dove l'Ufficio avessimo preoccupare
Individuare i nuovi criteri perché demandato al giudice monocratico la trattazione
Di queste disposizioni e naturalmente fosse opportuno avere sgravato la cassazione di questo marginale impegno ma questo si riverserà sui tribunali di primo grado nell'immediato
Concludo con un'ultima disposizione di cui non ho ancora sentito parlare nessuno a cui peraltro riconnettono
Una importanza fondamentale dal punto di vista culturale e didattico e formativo
Che la riscrittura dell'articolo cinquecentoquarantasei del Codice di procedura penale previsto in questa riforma sto parlando dell'unico articolo del nostro Codice che si preoccupa di disegnare le modalità di redazione della sentenza penale
Questa norma voi sapete cosa faccio riferimento alla Commissione Canzio uno sforzo rilevante che è stato adottato per la individuazione di un modulo unificato sul territorio di motivazione
All'insegna della concisione che diversa dalla sinteticità per quanto possano apparire concetti in qualche modo contigui oggi suddivide specificamente la sentenza in quattro parti non abbiamo più
L'archeologia del fatto di diritto abbiamo quattro parti in cui il giudice dovrà prima accertare i fatti di cui l'imputazione con la qualificazione giuridica
Poi affrontare il tema della punibilità delle sanzioni occuparsi se del caso in un'eventuale responsabilità civile per completarla con l'accertamento dei fatti da cui dipende l'applicazione di norme processuali è uno sforzo
Che in qualche modo investire a tutti i giudici italiani fin da subito di articolare un modello di sentenza nuovo in cui si dovrà rendere conto non solo dell'indicazione delle prove come era previsto sin qui ma anche dei criteri di valutazione delle prove
Che è funzionale non solo e non è cosa da poco a garantire un modello unico di sentenza rispetto all'anarchia oggi vigente in cui ogni giudice italiano gelosissimo alle proprie erogative scrive sentenze secondo modalità completamente diverse
E la trasmette poi i propri giudici da affidamento che mutuano il sistema
Unipersonale di redazione del provvedimento
Ma la rende più comprensibile e quindi più funzionale sia l'esercizio del diritto di difesa dell'impugnano intere
Sia per il giudice di gravame che dovrà valutarla in sede di secondo grado
Certo c'è un limite ontologico inevitabile che mancano sanzioni processuali in caso inottemperanza non potrebbe che essere così ma credo che sia una sfida culturale da in qualche modo accettare
è compito delle sedi di formazione in particolare scusate se mi ripeto ma evidentemente l'affectio me ne fa in qualche modo garante della scuola di formazione della magistratura la scuola superiore su tutti i giovani magistrati
I vecchi
Come i vecchi avvocati in qualche modo sono legate a un cliché tradizionale ma bisogna investire soprattutto sui giovani per l'acquisizione di una cultura della motivazione improntata questi canoni del tutto diverso
Poi ovviamente rinviamo i prossimi mesi dopo la parentesi estiva ci sarà tempo per confrontarci per leggere le prime inevitabili diversificate valutazioni giurisprudenziale di questo tema
Però cosa ci consegna all'attualità consentiti mi da ultimo una notazione parzialmente critica ci consegni uffici giudiziari italiani non ultimo
Quello di Torre Annunziata che sono tappezzati da manifesti delle Camere penali che invocano la separazione delle carriere
Una sorta di totem e mi consentirà l'avvocato negli uffici cui non riusciamo anche qui ad abituarci indicato quali però ottica soluzioni di tutti i mali della giustizia penale
Io sarei tentato per paradosso da una sfida che però non posso accettare facciamola questa separazione delle carriere facciamola subito
E poi ci accorgeremo tutti dopo due tre anni che le criticità resteranno inalterate e quindi c'è una
Eccesso di fiducia che quello possa determinare soluzione dei problemi ma naturalmente non possa divenire formalmente
A questo tipo di soluzione perché sarei naturalmente convinto che non vi sarà possibilità di retroagire rispetto a un'udienza ex ante ma mi creda avvocato Milio Ucci l'investimento massiccio che l'avvocatura penale fa sulla separazione delle carriere
Di connettendo la ha un effetto taumaturgico mi sembra francamente eccessivo io credo e non varia essere retorico che più di separazione delle da parlare invece di unità di intenti
Io credo che il principale responsabile della situazione di collasso
In cui verte il processo penale non sia all'interno dalla magistratura e non sia all'interno dall'Avvocatura e all'interno di chi appannaggio di chi
Non opera quell'intervento di mezzi e di risorse di personale in particolare amministrativo in cui che aspettiamo da fin troppo tempo
Credo che le possibilità di un'unificazione di intenti ci siano oggi più di ieri
E a fianco a me il Presidente Albamonte che segna un cambio di passo rispetto
Alla gestione attrezzare magistrati fosse qualche mese fa sarebbe stato più difficile con l'interlocutore precedente
Oggi questo percorso si può e a mio modo di vedere si deve fare vi sono altre immediati occasioni di confronto e faccio riferimento al Codice antimafia su cui certamente vi sarà possibilità di interventi sinergici
Perché credo che da soli possiamo fare veramente poco
Insieme possiamo fare tanto e molto di più in genere si chiudono gli interventi citando Calamandrei che è una miniera d'Oro di citazioni da fuori ismi per chiunque si occupi di diritto consentitemi molto più modestamente fa riferimento a un antico proverbio africano
Se le formiche si mettono d'accordo possono spostare un elefante grazie
Grazie Presidente per il suo intervento puntuale documentato
Provocatorio per cui
Vedo
Costretto sin da ora a segnalare un diritto di replica
Grazie
Acquisiamo ecco
Si era cercato di
Di adottare temi sorte ma il Presidente ha rotto gli schemi in questo caso provocato
Io
Va bene lascio la parola anche al sempre per un intervento dal punto di vista tecnico al collega Cappiello che Presidente la Commissione scientifica anche l'UDC indicherà alcuni dei temi che ritiene più interessanti di questa riforma
Noi critici di questa riforma prego
Ma io
Io voglio
Fare
Un
Sintesi di quelli che sono gli argomenti principali trattati da questa riforma
Io testimonio
Il punto di vista dell'avvocato che si trova tutti i giorni a
Applicare le norme che il legislatore producete con riferimento al Codice di procedura penale io sono in Tribunale dal novantadue di riforme di
Modifiche che hanno imposto la necessità di adeguare costantemente il nostro modo di
Approcciare i processi ve ne sono state tantissime questa è una di quelle che
Investe
Più argomenti è una di quelle che
Ci costringerà a porci costantemente
In una posizione dialettica con l'autorità giudiziaria perché è una riforma che impone annoia e di mettere in rilievo la esigenza di garantire una tutela di quegli interessi che noi rappresentiamo tutti i giorni delle aule di e giustizia
Diceva il presidente è Dina
Perché il fulcro principale della discussione anche del dibattito che ed è stato fino ad oggi
E rappresentato dalla discussione sulla prescrizione diceva e condivido il Presidente a dire in questa norma però esistono in questa normativa esistono una serie infinita di riferimenti
Normativi che noi dovremmo applicare e li dovremo applicare
Dal quattro di agosto dopodiché ve ne sono tanti altri che troveranno una disciplina troveranno un'applicazione e che si
Vedrà con un in concreto solo quando il legislatore
Che è stato delegato
A ciò farà tutta la normativa che nella materia delle belle che e previste che faccia
Non è un provvedimento normativo che è strutturato in una maniera per cui vi sono degli argomenti che intaccano il diritto penale vi sono degli altri argomenti che intaccano il diritto
Dei procedura penale
Cioè una
In sintesi di questi argomenti perché si può riportare a pochi punti quando si fa riferimento al diritto penale
C'è stato un aggravamento di alcune pene questa per alcuni reati il quattrocentosedici ter il seicentoventiquattro bis c'è in particolare con riferimento al sesto centoventiquattro bis un riferimento ai l'i criteri di calcolo della pena con riferimento alle attenuanti
Perché non possono più entrare nel giudizio di comparazione con le aggravanti che dovessero essere contestarle ma al di là del problema che riguarda la determinazione delle pene sul piano del diritto sostanziale come diceva il presidente Aghina da domani mattina noi avremmo la necessità di applicare questa nuova normativa
è una nuova normativa che consente l'estinzione dei reati che hanno ad oggetto quelle tematiche quei reati che sono assoggettabili
Poi alla possibilità della remissione sono reati procedibile a querela con possibilità di remissioni questa normativa importante citarla per via dell'applicazione pratica che comporterà perché prevede la possibilità di
Attivare il meccanismo della offerta reale non richiede il consenso della
Persona offesa si può fare c'è uno sbarramento temporale che è dato dalla dichiarazione di apertura del dibattimento si può fare fino alla dichiarazione di apertura del dibattimento diceva
Il Presidente Aghina e concordo probabilmente questo istituto che ha trovato una disciplina
Già codificate nell'ambito del giudice di pace potrebbe della disciplina del giudice di pace potrebbe non trovare applicazione
In realtà il fatto che si possa
Accedere a questa formula indipendentemente dal consenso della persona offesa indipendentemente dalla remissione di querela potrebbe essere un
Argomento che può determinare in sede applicativa la risoluzione di una serie di discende procedurali è una delle poche norme questa che è poi contiene anche una disciplina
Che riguarda i procedimenti penali
In corso vero diceva il Presidente a chi ne ha molte di queste norme si applicano ai procedimenti a farsi
Questa è una norma che trova applicazione anche con riferimento a procedimenti penali
Pendenti conseguentemente dall'ente dall'udienza successiva all'entrata in vigore di questa norma
Se vi sono le condizioni dovremo procedere al risarcimento del danno alla riparazione alla restituzione che sto queste sono le condizioni oggettive sulla base delle quali è possibile fare la richiesta di estinzione
E sulla base delle quali poi il giudice può es
Prima era una valutazione leggere della norma vedrete che c'è la possibilità di fare delle
Richieste di sospensione è un istituto che siamo chiamati ad applicare sin dal giorno successivo alla sua applicazione
La prescrizione io sono
Convinto
Che questo argomento sia un argomento che merita un dibattito
Non lo sono convinto per perché ritengo che sia tutto rose e fiori
Solo compito di questo perché la storia di questo istituto di questa norma che ha caratterizzato in commissione di studio dibattiti se ne parla ormai da anni il mio punto di vista il punto di vista di chi
Vive una realtà giudiziaria nell'ambito della quale tra un processo di primo grado è un processo di appello a volte passano anni
Anni cinque anni quattro anni cinque anni l'avvocato una persona che assiste
Chi sente il fardello il peso del procedimento penale lo ha detto in
Sintesi brillante come sempre il Presidente balzano il punto di vista dell'avvocato non può mai essere un punto di vista che sia
Sovrapponibile a quello di chi sottovaluta questo aspetto
Noi saremo sempre contraria alla proposizione di questioni che possono come in questo caso a determinare su una rottura di quella che è la procedura che fino ad oggi vi è stata in ordine alla sospensione della prescrizione
Che determine delle ragioni procedure che determinino delle ragioni di sospensione della prescrizione che come diceva il
L'avvocato Balzano possono portare
Poi il processo all'infinito
E questa poiché la ragione che abisso canoni delle Camere penali già appare numerosi studi sotto questo profilo già scrivere già
Dare delle indicazioni hanno avvocati sul modo attraverso il quale queste questioni devono essere affrontate e noi siamo chiamati da domani mattina sottoporre all'attenzione dei giudici quando bene possibilità
La tematica della legittimità costituzionale di questa norma
Il presidente Dini apponeva degli argomenti con riferimento a queste tematiche chi ha letto di queste questioni sa che vi sono molteplici aspetti la differenza mancata differenziazione dei reati per esempio uno di quei temi che verranno sicuramente
Sicuramente prospettati certo è oggi è in stata introdotta una sospensione del procedimento la normativa disciplina anche dei casi di interruzione della prescrizione
Recependo degli inviti che provengono da questioni che si sono svolte
Nel corso degli anni vi è anche una individuazione e l'interno iniziale della prescrizione per i reati in materia di maltrattamenti per materie sessuale ma questo ci interessa è importante ma è non è il fulcro del problema esistono ripeto queste due cause di sospensione che sono state introdotte all'interno dell'articolo centocinquantanove
Che
Consentono oggi la sospensione del procedimento per
Un arco temporale che complessivamente di tre anni perché sono due sospensioni di un anno e sei mesi
Da dottrina si è posto il problema della cosiddetta tutto intorno al cubo perché se la normativa che
Discipline casi di cause di sospensione che
Si sovrappongono ci sono tante problematiche sono problematiche di carattere
Che specialistico che andranno affrontati a
Andranno sviluppati nel corso di prossimi mesi queste norme entrano in vigore subito al pari di molte norme di carattere procedurale il legislatore io le voglio segnalare alcune lo faccio in estrema sintesi perché ritengo che compito io sia anche quello di
Fare una verifica di quelli che sono gli argomenti che possono interessare l'avvocato dal giorno successivo all'entrata in vigore della legge
C'era il problema degli eterni giudicabili
Non si sapeva che cosa bisognava fare di questi procedimenti nell'ambito dei quali vi erano delle persone che erano state dichiarate incapaci di intendere di volere c'era un continuo rinvio vi sono dei giudici installazione
Determinata questa problematica in tante occasioni in tanti procedimenti oggi legislatore sotto questo profilo interviene perché in consente la possibilità al giudice che accerti la
Non irreversibilità della condizioni l'incapacità di emettere una sentenza di proscioglimento una sentenza di non luogo a procedere
Anche modificato l'articolo settantuno e lo ha fatto però anche coordinando lo con un'altra norma procedurale che l'articolo trecentoquarantacinque per cui se poi quella con zone è stata mal diagnosticato se esse reversibile si può anche riprendere di attivare la del procedimento penale che era stato
Sospeso uno dei temi che ha riguardato
Il dibattito in questi ultimi mesi e è stato quello relativo al colloquio tra imputato il difensore
Venivano molte indicazioni che imponevano ed è uno dei temi che riguarda noi a noi riguarda più di ogni altro perché noi abbiamo la necessità di confrontarci con le persone che difendiamo la necessità della Difesa
è legislatore in questo adottato una formula che è una formula che va nella linea del cosiddetto doppio binario ha eliminato questo divieto lo ha mantenuto per tutti i reati previsti dall'articolo
Cinquantuno il settantaquattro quattrocentosedici bis sono reati nell'ambito che che nell'ambito dei quali dei procedimenti nell'ambito dei quali si tratta di questi procedimenti nei quali il giudice può
Disporre la sua la il divieto di differimento del colloco tra imputato difensore questo è un tema che riguarda tutta la riforma chi la commentata
La commentata negativamente in questo senso
Sempre si si si si provvede a formalizzare una legislazione che nel caso di difese che riguardano i procedimenti penali che hanno d'oggetto i reati più gravi penalizza la difesa le rende impossibile se non estremamente difficoltoso
Il il
Il confronto con i problemi che la Difesa pone
Bastava ad esempio
Dire che il giudice deve valutare la pericolosità
In concreto muore in astratto collegandolo unicamente alla
Alla tipologia di reato bastava che indicasse la necessità della concretezza del pericoli connessi al colloquio col difensore per rendere questa norma possa accettabile ma
Così così invece non è stato sono state fatte tutta una serie di
Modifiche che riguardano
Che riguardano
L'accesso al procedimento penale per la persona offesa
C'è la possibilità di fare non si sa bene
Cosa cioè una richiesta al Pubblico Ministero per essere informati su che cosa allo Stato procede del procedimento prevede
Cioè soprattutto
Un tema
Che
Pure questo è stato oggetto di grande discussione di termini
Noi abbiamo un problema difensivo costante e il problema difensivo è quello di comprendere in termini nell'ambito dei quali un pubblico ministero può svolgere indagini cioè il tema dell'istituzione del ventitré per
Ci sono sentenze della Cassazione pura Sezioni Unite che addirittura dicono ma questo è un aspetto sul quale i magistrati
Poi se sbagliano hanno responsabilità disciplinare e lealtà non è mai accaduto questo recentemente c'è stata una sentenza delle Sezioni Unite Civili ITEA
Che è stata depositata a fine maggio che ha riguardato proprio l'aspetto del della della della
Del ritardo nelle
Nell'esercizio l'azione penale da parte di un pubblico ministero forse questo è il primo momento
Perché cito questa sentenza è perché la mette in rilievo come dato che per noia a rilevanza
Perché quattrocentosette per come è stato riformato prevede oggi la possibilità per il pubblico ministero di aprire punte un po'per ragionare su che cosa fare alla scadenza dei termini a tre mesi di tempo per poter fare le sue valutazioni sul se esercitare o meno l'azione penale dopodiché
Ci sono delle modifica un'altra volta il doppio binario la secondo dei reati ci può essere un allungamento anche in questo caso e di allungamenti che vi sono
Sono sono all'ombra e l'allungamento dei termini che vi è un allungamento dei termini che fu
Poi essere in qualche maniera rappresentato attraverso nazioni disciplinari azioni
Ma non prevede sanzione processuale di uno di conseguenza il pubblico ministero non potrà più fare accertamenti però in realtà alla possibilità di
Fare svariati accertamenti
L'avvocato Bortolino mi invitava alla sintesi modificato e il mo'pro modificato in maniera in maniera molto molto do tangibile tutto il procedimento delle archiviazioni anche questo un aspetto che dovrebbe andare considerare non c'è più possibilità di fare ricorso per Cassazione avverso
Un provvedimento di archiviazione adesso vi è la procedura di
Reclamò è stato introdotto una norma che prevede
I casi di nullità io non voglio trattare tutti gli argomenti
Voglio prendere spunto che così provo a fare una sintesi del mio intervento uno spunto su quello che a mio giudizio
Non solo a mio giudizio ma anche a giudizio di quanti hanno commentato questa normativa eh il punto più delicato in assoluto il Presidente
Agli Nardi ricordava della modifica del cinquecentoquarantasei di ricordava del fatto che cinquecentoquarantasei è stato modificato per effetto degli lavori e degli studi fatti dalla Commissione Canzio
Ebbene questa norma non va letta da sola è vero che una norma che introduce un modello ebbero una norma che recepisce all'interno del testo della
Sentenza il centonovantuno obbliga il giudice a strutturare la motivazione una certa maniera ma non va letta da soli
Perché va letta in relazione alla modifica anche questa è una cosa che
Io devo
Segnalarvi chiedo scusa avvenute
Prendo altro tempo
Il cinquecentottantuno è stato modificato con una interpolazione che ha un significato estremamente rilevante perché non è casuale
Perché è soggetto ad interpretazione perché l'interpretazione di questo interpolazione è già stata fatta dalla Corte di Cassazione a sezioni unite
Il nuovo cinquecentottantuno dice che nella proposizione dell'atto di impugnazione da parte dei denunciare in maniera specifica a pena di inammissibilità una serie di conseguenze una serie di
Di circostanza
Perché è importante e perché a mio giudizio questa è una cosa che va rilevata
Lo dico al Presidente alieneremo citava lo citava prima perché questa norma il cui contenuto da alcuni è stato sottovalutato perché si è detto beh ma qual è la novità
E già si sapeva che la violazione del cinquecentottantuno avrebbe determinato inammissibilità
è stata interpretata ed è stato il perpetrata
Dalla sentenza delle delle Sezioni Unite che proprio sul tema della inammissibilità sono intervenute
Quando si fa riferimento alla possibilità di applicarla in questa categoria con riguardo agli appelli e nell'ambito di quella sentenza lato sentenza del ottantotto venticinque del due mila diciassette
La Corte di Cassazione a Sezioni Unite ha inteso la interpretazione del Corano all'interno di questa sentenza poi troverete
La
Le argomentazioni che la Corte di Cassazione intende proporre per da interpretazione di questo novità normativa ed è restrittiva tant'è vero che chieda come dato dice attenzione perché attraverso questo sistema questa lettura coordinata del cinquecentottantuno dall'azione o cinquecentoquarantasei si introdurrà un tema che è quello che più atterrisce noi avvocati
Che cioè la inammissibilità Petra specificità dei motivi per genericità e guardate che in appello questa tematica la tematica che non riguarda solo la difficoltà di far valere le proposizioni difensive
Ma è una tematica che andrà toccare anche gli aspetti di responsabilità professionale
Che derivano dalla proposizione di un appello a specifico aggiudicato come inammissibile
Dice
Canzoni Presidente carcere Sezioni Unite in quella sentenza guardate che non vi dovete lamentare del fatto che il difensore
Assume dall'appello deve essere considerato nel merito che c'è il favore impugnazioni se c'è la necessità di
Formalizzare di velocizzare il processo
Io interpreto la mia funzione di
Vado velocemente verso la fine
Nel senso di pretendere sempre che il giudice applichi la legge applichi il ragionamento consideri tutte le prospettazioni difensive anche quando non sono state fatte dalla difesa
E il processo è un processo che deve riguardare persone che vengono portate davanti al giudizio di un tribunale che subiscono per effetto dell'esercizio dell'Autorità
Spesso delle dei grammi delle situazioni che ne condizionano l'esistenza
Il formalismo deve essere bandito noi dobbiamo fare attenzione da un lato a
Guardare questi aspetti formali perché devono caratterizzare la presenza nostra all'interno del tribunale dobbiamo però anche sport usarci di ragionare su queste problematiche per porle all'attenzione dei giudici nel modo dovuto perché quello è ritorno al discorso che faceva il Presidente con la sua formula di chiusura il cammino che devono fare le formiche assieme
è il cammino di che deve proporre all'altra parte senza che vi si arroganza senza che vi si arroccamento delle posizioni un punto di vista differente
è il punto di vista differente passa anche attraverso le argomentazioni che una difesa può sviluppare su un motivo in un motivo di appello relativamente a una sentenza che non ha motivato sui fatti che ci sono all'interno di un processo e con questo io chiudo e raccolgo l'invito che
Tu facevi ma sono talmente tante le questioni che veramente ci vorrebbe molto altro tempo per svilupparle trattarle tutte
Ringrazio l'avvocato Cappiello
Do la parola al presidente dell'Anm Eugenio Albamonte lo ringrazio ancora una volta della sua presenza
Lo invito anche a un
Intervento dialettico con il Presidente Iucci
In parte un'attività provocatoriamente serve per mettere
Già svolta dall'rappresenta insomma se i temi sui quali
Dimissioni sono parzialmente diverse quindi la invito a intervenire eventualmente anche a dialogare come riterrete più opportuno con i Presidenti impicci
Grazie a voi per l'invito sempre
Cosa piacevole trovarsi a parlare gli argomenti così importanti e soprattutto
Grazie a parlarne con voi
Raccolgo volentieri l'idea di fare un piccolo imponga come gli uccidere un altro manchi siamo anche un po'affiatati da occasioni precedenti quindi
Siamo di poter riuscire ad animare in modo un po'più
Poco vivace o un po'meno noioso iniziasse troppo ambiziosi questo questa saggio del dell'incontro pensavo di
Lanciare una serie di riflessioni su alcuni punti che sono sono di interesse comune in modo tale voglia ascoltare Emilio uccel casomai di tornarci sopra per un secondo passaggio
Ma è sicuramente il tema su cui ci siamo trovati d'accordo tra Associazione nazionale magistrati e camere penali è quello relativo alla
Deciso rigetto del metodo che è stato utilizzato dal legislatore il fatto di affrontare una riforma di questo tipo con due passaggi di fiducia mortifica non tanto il nostro ruolo di cultori del diritto inevitabilmente
Di pratici del diritto e quindi portatori di una serie di posizioni di soluzioni non necessariamente di altissimo livello ma sicuramente molto calate nelle dinamiche concrete il processo se la funzione di questa riforma è era
Restituire quello che tutti quanti ne vogliamo avvocati e magistrati maggiore a efficacia funzionalità effettività e quindi anche credibilità sociale al processo e quindi la giustizia penale
Penso che seguire è un po'i consigli di quelli che tutti i giorni lo praticamente sanno quali sono le lungaggini Guerisoli inciampi quali sono
I punti critici magari anche offrendo soluzioni diverse ma almeno nella focalizzazione dei punti sui quali intervenire dovrà essere una priorità ciò non è avvenuto e e nemmeno tra l'altro questa è una cosa un po'singolare
La giustificazione è stata offerta in relazione alla
Caratteristiche che hanno onestamente non dovrebbero interessare
Io più volte pubblicamente o respinto questo piano di confronto e le dinamiche parlamentari
Si diceva cioè dice ma se questa cosa adesso fa di nuovo la maretta si affossa e non
E non verrà più fuori tra l'altro singolare lo stesso argomento viene utilizzato per per la tortura no
Salvo invece poi le stesse forze politiche invocare la navetta a proposito del Codice antimafia già ma per fortuna se facciamo la navetta quindi cogliere come funziona questo argomento del lungaggini parlamentari è un argomento
Lei è retorico da da porre all'interlocutore come ragion di Stato quando serve salvo poi rimangiarsi allo quando invece una comunità politica
A dilatare allungare i tempi deve delle decisioni
Salvo poi appunto commette degli scivoloni come quello del centosessantadue terra un Governo che fare suo fiore all'occhiello del contrasto
Alla vigenza del genere improvvisamente si accorge
Che però per la fretta
è è inciampato no ha fatto lo scivolone sulla buccia di banana sono quelle classiche cose che quando si guardano in più persone e le norme con un occhio anche più calato nella realtà pratica applicativa
Di quello che potrebbe avere il legislatore magari certe cose si risolvono
Oppure quando si cerca di
A dare un certo ritmo alla al processo e non ci si rende conto che per esempio l'esperienza di introdurre il patteggiamento in appello è una cosa che è stata fatta bocciata e adesso ci si ritorna sopra
Uno strumento che viene indicato come strumento deflattivo per l'appello salvo non rendersi conto per la seconda volta no perché errare è umano ma perseverare
Un po'meno che c'eravamo già accorti come il patteggiamento in appello precludesse ogni possibilità di celebrare riti alternativi in primo grado magari questa cosa non non se la ricordavano se ci avesse interpellato c'era ricordavamo uno
Dopodiché
Un po'di a temi pensiamo non necessariamente condivisi il tema della prescrizione
Lo diceva bene Ernesto Aghina
Non è che i magistrati sono contenti di questo tipo di prescrizione che è stato approvato c'è però un problema di cui ci dobbiamo far carico un po'tutti quanti
Sicuramente il nostro processo è un processo in effettivo e inefficace e questo determina una caduta di credibilità del nostro sistema
Lega sono tante io né individuo una
Principale
Che molto molto come dire economicistica diciamo così sette sovraccarichi un sistema di produzione di
Esigenze di aspettative dal punto di vista la produttività e lo fornisce di mezzi adeguati evidente quel sistema di produzione un certo punto va rimbomba e non produce alcun risultato
La giustizia italiana è da più di vent'anni assillata da una politica dei ritagli orizzontali della spesa quando la spesa vuol dire anche dotazione informatica
E quindi vuol dire anche rimanere indietro rispetto all'evoluzione tecnologica e questo
Lo sottolineo perché poi ci ritorna propose il processo a distanza
Quando non c'è più investimento detrazione amministrativo non c'è investimento e tracciare magistratura
E poi a ogni piè sospinto a fronte di qualsiasi umori dell'opinione pubblica si individuano nuove norme penali quasi come se farla grida manzoniana possa
Rassicurare momentaneamente l'opinione pubblica salvo poi scaricare il problema sulla funzionalità
Spessa di quella norma che sia andata insieme il sistema B allora voi le conseguenze sono quelle a cui assistiamo tutti
è evidente che la prescrizione come diceva Messalina non affronta il problema non non risolve le cause della del dei ritardi della giustizia
Ritardi tali che scorretto a proposito del fatto che spesso meglio ci dice la prescrizione si consuma nella fase delle indagini preliminari
è vero
Il problema è che per esempio a Roma la prescrizione si consuma nella fase di indagini preliminari perché e tale il sovraccarico di affari penali che noi ogni anno riversiamo sul Tribunale
Che non corrisponde a nessuna possibilità oggettiva di essere assorbito dal numero delle udienze
Umanamente sostenibili dal tribunale relazione alle unità di persone era e dotazioni
Anche strutturali di logistica ed edilizia perché in un tribunale se ci sono quattro aule più di quattro udienze in conto imponenti possono fare e questo è un dato di fatto rispetto al quale
Legislatore pure dovrebbe ragionare no
E allora se noi ci abbiamo una sovrapproduzione di affari cosa succede che sistematicamente
Su certi affari non viene mai fissata l'udienza e quindi quegli affari la sono destinate prescriversi né mai delle procure anche se sono già tutti quanti lo quattrocentoquindici bis fatto con l'udienza monocratica richiesta semplicemente sono destinati a morire
Nel collo dibattiti bottiglia del passaggio dalla
A procura al tribunale altri procedimenti si prescrivono in appello ma andiamoci a vedere quanti sono i tempi
Di formazione del fascicolo di primo grado con l'impugnazione quindi con l'appello del difensore prima del trasferimento alla Corte d'appello adempimento meramente burocratico amministrativo
Che però mancando il personale viene ultimo rispetto presenta la presenza in udienza
Rispetto per esempio l'accesso al pubblico quando gli avvocati
E anche in parte i cittadini di andare in cancelleria al Presidente di Sezione presente il tribunale ci se ciò queste unità non possono mandare in udienza
Non posso non non aprire la cancelleria posso tagliare altre cose esempio recupero delle spese di giustizia per esempio ottanta e di altri servizi tra i quali c'è la preparazione del fascicolo del trasferimento in appello
Ora io penso che su questo tema anziché a ragionare tra di noi serie il sistema va bene non va bene il sistema sicuramente non va bene dobbiamo proporre un problema
Neanche va bene il sistema attuale così
Secondo me noi dovremmo pensare a a proporre nuovi magari ragionandoci insieme avvocati e magistrati delle soluzioni alternative
Ovviamente non dipende da noi ma tutti insieme possiamo sollecitare un maggiore impegno del Governo nelle ripristino delle strutture infrastrutture necessarie al funzionamento e la giustizia potremmo per esempio ragionare noi
Congiuntamente su una depenalizzazione potremmo forse ragionare noi su a una modifica del sistema d'appello oggi ma per esempio viviamo
L'appello come una un grande dramma collettivo perché perché è quello sì veramente stridente rispetto al centoundici della Costituzione un giudice che non ha guardato una prova
Valuta di nuovo
La responsabilità o meno della della persona sottoposto a procedimento dell'imputato questo si scrive col centoundici della Costituzione probabilmente dobbiamo pensare a un appello che si è differente
Che sia più selettivo che recuperi in parte la possibilità del giudice di valutare le prove magari non tutte ma quelle che
La difesa sostiene come strategiche e
Per tutto il resto passare direttamente a alla fase successiva di qua del ricorso per Cassazione e non possiamo
A carico attuale
Ho anche a carico leggermente ridotto la struttura non si può permettere l'appello a pieno regime e la Cassazione a pieno regime
Se noi non vogliamo avere la strettoia della Cassazione che dichiara l'amico inammissibilità come strumento per sopravvivere dobbiamo pensare a qualche cosa di diverso restituire effettività all'appello attraverso un giudizio che non in tutti i casi ma nei casi in cui le veramente merita
Consenta una rivalutazione della prova o o della prova strategica e probabilmente una
C'è possa essere altri magari non è l'appello però sicuramente si possono trovare delle soluzioni che
Consentano di restituire efficacia alla al processo senza necessariamente allungare
I termini della della prescrizione
L'ultima considerazione volevo fare prima di cedere ha parlato mi conservo invece le intercettazioni la vocazione per un altro passaggio quello del processo a distanza perché l'avevo anticipato per esempio il processo a distanza dopo che finalmente messe la giustizia è riuscita a ottenere una situazione di ristrettezze economiche uno stanziamento straordinario per l'informatizzazione
Degli uffici giudiziari
E soprattutto del penale ma anche nel civile perché ne abbiamo questo processo civile telematico e funziona con con la carbonella
Una una sistema processuale che deve essere tutto telematico che ha una dotazione informatica dei
I computer banalmente messi a disposizione col dei colleghi che dovrebbero contempla anche scrivere e legge sullo stesso video ed è da dei computer condivido di questa portata evidente che
Presuppone le copie di cortesia ed è qui presuppone il mantenimento della carta allora per superare tutto questo
Per avviare la l'informatizzazione del penale sarà previsto uno stanziamento straordinario rischiamo di spendere tutto i monitor in cablaggi
Per postazioni in entrata ed uscita da mettere nelle aule e da mettere nelle carceri quante sono le carceri che sono dove dotte dotata in un numero sufficiente
Di
Postazioni per la la videoconferenza quali sono le aule ma che al Tribunale di Roma che non non è l'ultimo tribunali d'Italia abbiamo forse quattro cinque di auto da venti e dovremmo da questo momento in poi delle tutte
Ecco quando il legislatore vuole risparmia
Quando il legislatore vuole risparmiare e determina spese noi siamo stati sempre contraria alla logica del risparmio soprattutto quando ci sono di mezzo diritti
Quello che a me preoccupa di più e chiudo veramente do la parola famiglie Ucci
E però un effetto ulteriori dal quale noi come stessi ci dobbiamo guardare tutti quanti avvocati magistrali ovviamente quello che è più esposto a rischio il giudice e che in questo modo al di là
Gravi difficoltà di rapporto tra difensore assistito è sicuramente un problema serio ma io vedo il rischio proprio di una reificazione dell'imputato
Per l'imputato si trasforma da persone in carne e ossa i nomi con Cina in un video tra l'altro anche ridicolo tra l'altro anche impolverato tra l'altro anche
Che ripropone un'immagine diversa con delega mettere carne scadenti di duration anche percepire i tratti fisici somatici diventa unico una un soggetto che che in qualche modo è estranea rispetto non solo fisicamente ma anche
Mentalmente culturalmente e guardate che la nostra vita purtroppo è fatta anche di queste cose io quello che temo attraverso questo passaggio
Che ne certo non abbiamo sostenuto che essi
Determini un un arretramento da questo punto di vista dette
E l'umanità
è un dato Roma importante all'interno del processo ovviamente non può governare il processo ma non può neanche sparire dal prefetto
Soltanto a dare la parola al Presidenti Miucci presidenti delle Camere penali più volte evocato quindi a questo punto penso che almeno per l'Ulivo
Riusciremo a garantire il diritto di difesa e gli cedo la parola e quindi dare la possibilità di replicare
Grazie
Io non credo di aver bisogno di un diritto di difesa perché sono stati così garbati gli interventi che mi hanno preceduto che
Si tratta soltanto di una riflessione che
Dobbiamo operare io intanto ringrazio la Camera Penale di Torre Annunziata per l'invito e mi fa molto piacere estere in questo
Lembo di paradiso come ha detto il bravissimo collega Nicolais Balzano che ha fatto un intervento iniziale di grande spessore ha detto che non voleva fare un intervento e invece lo ha fatto di grande spessore e qui ringrazio molto per quello che hai detto naturalmente
Noi tutti ci uniamo anche al cordoglio che ha colpito Torre Annunziata ci dispiace il magari di essere qui anche in questa giornata
Voluto fare
Altre cose ma è così facciamo una riflessione riflessione si possono fare sei
Io rubando andrò per punti molto
Velocemente
Io sono molto lieto che
L'Associazione nazionale magistrati adesso abbia un nuovo Presidente
Però abbiamo dovuto fare anche i conti con quello precedente quindi Presidente agli ma non è che perché devo sapere con chi parlo cioè quello precedente l'avete letto lo voi mica l'ho letto io
E quindi devo immaginare che anche io lo dico con tutto il rispetto che anche in cui il Presidente ad essere un conforto
Dietro di lui una idea che
Magari non è condivisa da altri
Però quando io andavo alla Commissione giustizia della Camera del Senato prima andavo con il Presidente Sabelli persona molto garbata che peraltro esponeva alcune cose anche in materia di stress frizione diverso
Da quelle che ho sentito oggi forse anche perché c'era dietro di lui un arrembante l'iniziativa che spingeva a
Come dire
Valorizzare certe tesi e adesso sento con piacere alcuni alcune considerazioni sulle quali possiamo anche
Essere d'accordo
Sulla
Prescrizione dico subito anche perché il Presidente linea citato alcune mie dichiarazioni poi insomma
Tra il virgoletta me non piace usare nella parola raffiche non mi piace usare battaglia non mi piacciono questi termini quindi most non appartengono al mio modo di esprimermi piccoli qualche volta ci può essere qualche sintesi così come io non ho mai detto
Non ho mai avvallato
O non ho mai riferito il problema della prescrizione a ragioni organizzative l'ha fatto il Ministero
Il ministero ha fatto una statistica a che voi troverete su internet a meno che il ministro Orlando non l'abbia cancellata
Nella quale è andato in tutti i tribunali d'Italia ha fatto una statistica per indicare contro le ragioni della prescrizione fossero individuabili per lotti
Questo lo diceva il Ministero spero e questioni organizza
Noi quindi abbiamo preso atto di quello che diceva il Ministero e la politica proprio per stigmatizzare ma come se tu fai una statistica di questo genere e ascrivibile cause di una malattia ha una ragione non la devi curare in un altro modo
Essendo ben consapevoli peraltro che il problema non è soltanto organizzate
Ci sono aree diverse del Paese
Chi vi parla perché io capisco che per la magistratura magari prenda tutte le cose che danno più fastidio anche di quelle che dico io come Presidente dell'Unione ma noi sulla prescrizione abbiamo detto
Ricordava prima il presidente Albamonte metta abbiamo fatto l'esempio della cantina
Io sostengo che i magistrati italiani lavorino i lavori
E nella gran parte dei casi i lavori ma anche molto bene abbiamo anche detto che
Una delle ragioni è proprio questo effetto imbuto lavandino tu non puoi credo che
Arrivi un un milione quattrocento mila notizie di reato e l'ha fatto il nostro bravissimo Micheletti ogni anno
Se tu mi smaltisce un milione duecento mila mi rimangono duecento
Quindi bisogna anche prendere il complesso delle cose che si dicono per dire che
Nel momento in cui tu intendi curare una malattia devi fare una diagnosi corretta e le diagnosi sono state fatte scorrettamente dalla politica ma anche dalla magistratura
Almeno dalla magistratura con la quale ci siamo confrontati nelle biennio precedente perché
Perché ha ragione il presidente Albamonte il tema e quello della proliferazione dell'area del penale
Il tema e della schizofrenia legislativa per cui tu da una parte meritoriamente
Parli dell'estinzione del reato a fronte di condotte riparatoria e parli della particolare tenuità del fatto ma non ha il coraggio di svolgerla fino a fondo passi di messa alla prova
Parli di riforma di custodia cautelare ma il trentaquattro per cento del PIL dei
Dei detenuti sono ancora in attesa di giudizio e quindi anche questa riforma ha avuto uno scarso significato
Ma non ti avveniristiche il problema è enorme anche ne abbiamo parlato prima e fa e costituito da questo sessanta per cento di prescrizioni che si matura nella fase degli habitat
Per cui correttamente è stato detto che questa riforma probabilmente almeno su questa parte non incide perché si continueranno a prescrivere i processi che si che si continuano a prescrivere in questo momento
E dunque la riforma avrà uno scarso F
Diceva il presidente Aguilar
Che sull'anno un c'è da discutere perché questa volta ce l'ha chiesto l'Europa ce l'ha chiesto l'OCSE bella se ce l'ha chiesto un po'diciamo su sollecitazione da ultimo del ministro Orlando proprio prima della
Della fiducia un'altra volta invece era intervenuto in greco ma il greco non aveva detto nulla del genere
Il Greco non ha detto all'Italia voi dovete allungare i termini prescrizioni granché aveva detto che trovava riprovevole
Che alcuni reati soprattutto quelli contro la pubblica amministrazione venissero prescritti perché i processi durano troppo a lungo non perché doveva essere allungato in termini di prescrizione quindi in un altro Paese
Dire che
I processi durano
Poco e dire un'eresia ne abbiamo
Senza parlare della riforma per il reato di corruzione dodici anni e mezzo per il reato di bancarotta fraudolenta diciotto anni e nove mesi perire alla rapina aggravata venticinque anni
Per l'associazione a delinquere voltato traffico di stupefacenti quarant'anni ma quanto lì dobbiamo far durare altri processi duecento anni allora il problema evidentemente diverso e quindi ha ragione il Presidente in linea quando dice
Che è un farmaco che cura il sinking alcun pericolo utilissimi effetti collaterali e quali sono questi effetti collaterali
Che ci si allontana sempre di più dalla prevenzione di innocenza
Che ci si dimentica del diritto alla vita delle persone perché le persone hanno diritto di sapere che cosa possono fare tra quindici anni
Qualche volta io dico che
Nel nostro Paese uno affronta un processo che ha i pantaloni corti lo conclude quando ci ha due figli adulti allora io credo che su questo noi dovremmo davvero interrogarci e
Sostenere se sia corretto dire beh guardate
Questo era la critica non era rivolta alla magistratura ma la politica dato che noi non ce la facciamo sapete che c'è allora me allunghiamo i termini di prescrizione e questo sì nel momento in cui il Ministero dice
Non la magistratura si tratta di problemi organizzativi e di risorse
Direi io caro cittadino io cara persona che affronti il processo faccio ricadere la mia mancanza
Di attenzione nei confronti del sistema giustizia su di te perché avendo più lungo il processo e qualcosa di neanche immorale qualcosa di amorale molto peggio
Perché significa che io mi rifiuto di guardare quali sono le cause e di dare una corretta soluzione al problema questo è il tema di fondo
E allora
Il tema credo che debba essere
Guardato anche sotto altri aspetti
Bene parlavo dell'Associazione nazionale magistrati ma non lo dico con polemica lo dico soltanto per riportare una posizione non è vero che l'Associazione nazionale magistrati non spingeva per delle ipotesi alternative
L'Associazione nazionale magistrati premeva perché la azione penale
Perché vi fosse l'interruzione della prescrizione da politiche Tizio dell'azione penale o dopo la sentenza della Corte di un'eventuale sentenza di condanna in primo grado
E questo senza che vi fosse neanche un termine per le fasi del processo
Questa era un emendamento che era stato proposto dal senatore Casson alla Commissione Giustizia del Senato che noi abbiamo
Fortemente vivacemente contestato perché nel nostro Paese
Avremmo avuto per quello che accade in tanti Tribunali anche per mancanza di risorse senza cercar d'altro
Avremmo avuto dei processi che non avrebbero mai avuto fine avremmo avuto persone condannate in primo grado che morivano condannato in primo grado questa è la realtà
Perché quando si cita a Torino e quello è un caso evidentemente paradossale non bisogna mappa mai fare esempi con i paradossi cosa c'entra la prescrizione con il fascicolo che arriva in appello dopo nove anni
Che cosa c'entra il caso eternit con la prescrizione
Siamo in un Paese dove i magistrati si devono giustificare si assolvono
Ma si devono giustificare anche si applica la prescrizione perché non si può vedere in un Paese che la Cassazione dopo è capite debba giustificare se stessa perché applicato un istituto che esiste nella nostra
Questo è il tema di fondo ne dobbiamo scegliere in che Paese vogliamo vivere
Vogliamo vivere in un Paese dove i processi durano vent'anni la prescrizione un insuccesso per tutti ma è la strada da percorrere che deve essere totalmente inversa e bisognerebbe avere consapevolezza di crisi
A me non piace l'ex Cirielli però non è piaciuto neanche la mistificazione che è stata fatta
Sul tema della prescrizione perché nel due mila e cinque le prescrizioni erano duecentotrentacinque mila
Negli anni passati con un livellamento per gli ultimi anni erano nell'ordine di centotrenta centoquaranta mila in realtà come diceva giustamente il Presidente viene a sei toccata la pancia
Dell'opinione pubblica perché è brutto quando un processo si prescrive evidentemente ma voi pensate che anche la
Sotto il profilo dell'economia un amministratore di una società straniera si immagini di essere contento di poter venire in Italia se per un processo di Piero core per corruzione ad esempio deve stare sotto processo quindi c'è
Io credo che noi dovremmo riflettere su questo
E dire alla politica che questa è la strada totalmente sbagliata no dire
Dato che
Comunque sia c'è un problema di fondo assumiamo un farmaco che ha degli effetti collaterali però noi sostanzialmente questo farmaco lo dobbiamo prendere
Non parliamo poi dell'interruzione nel nostro Paese facendo dei paragoni con altri sistemi che però hanno poi tutte altre altri sistemi ancora e quant'altro l'interruzione dopo l'esercizio dell'azione penale
Noi sappiamo perfettamente che ci sono delle procure che adottano dei criteri per sé e per per i processi che devono andare avanti delle procure tiene adottano degli altri Ethiel cento trentadue bis delle disposizioni di attuazione
Viene a seguire quando viene seguito dopo che le prescrizioni maturano nella fase delle indagini o vengono fatte delle scelte o non viene seguito per nulla
Allora anche in questo caso le scelte valoriali le deve fare la politica
Perché la politica che non ha il coraggio di fare le scelte
Quando il procuratore Maddalena ebbe il coraggio di lo chiamo così di dire si fanno questi processi e non si fanno gli altri
Voi pensate lo dico questa pretesa l'avessero fatto Renzi o Berlusconi cosa sarebbe avvenuto voi fate questo processo e bancarotta quest'altro non lo fate e così via
Questo è il tema di fondo anche perché
Finisce si finisce col immaginare ed è sbagliato immaginarlo che in alcuni procure alcuni processi si facciano e altri no
Allora io credo davvero
E poi concludo per passare al secondo al passaggio che
Il tema sia diverso affrontiamo quello della lunghezza delle indagini
Perché lo dico è chiaro che ogni
Procedimento può avere la necessità di indagini diverso e per la complessità per tutto quello che accade
Ma quando si è è stato fatto è stato pensato questo codice A tendenza accusatoria
Il legislatore di quel codice aveva pensato le indagini che dovevano avere una durata di sei mesi dodici mesi diciotto mesi o due anni e perché l'aveva pensato
Perché quelle non erano proprie le prove
Non venivano raccolti dal pubblico ministero
Era uno degli elementi sui quali si verificava la sostenibilità dell'accusa in giudizio e le proprie venivano assunte nel contraddittorio tra le parti
è chiaro che nel momento in cui le indagini durano sei anni la centralità del dibattimento va a farsi friggere
Ed è anche e così e con Luis da da farsi friggere anche il codice A tendenza accusatorio così si recò si recuperano le indagini del Pubblico Ministero
Ritorniamo
A un ha un'idea inquisitoria del processo per cui se
Un testimone dopo quattro cinque anni dice delle cose diverse c'è un richiamo lei ha detto così davanti alla polizia giudiziaria ricordava meglio non è vero è quello che voi avete già
Eccetto ricordavo meglio poi se me lo dice così ricordo sicuramente quello che ho detto allora
Perché sconvolto possono fare tema è proprio queste confrontiamoci noi siamo assolutamente d'accordo sulla necessità e io ho già dato la mia disponibilità che non mancherà mai al presidente Alpa Monti anche a vedere
Se sia possibile in questo
Lasso di lasso di classe o di tempo che
Insieme ci vedrà condurre le rispettive associazioni anche a scrivere qualche cosa insieme sul Codice penale perché è vero questo
Tu non puoi immaginare di gestire questo carico processuale con un codice penale che ancora il Codice del mille novecentotrenta
Con
Tutte le norme che cadono cadono letteralmente i in testa ai cittadini che sono ormai disorientati perché anche la corruzione la corruzione si alimenta
Della numero delle norme della mancanza di chiarezza delle stesse
E i procedimenti durano all'infinito o non si fanno e si prescrivono perché
Io credo che non so qualcuno le ha contate qualcuno diciassette mila e cinque qualcuno dice quindici mila qualcuno dice trentamila tanti sono i precetti penali e le sanzioni nel nostro Paese
Allora quando si parlava di riserva di codice che sembra una parola sembra una una così una locuzione abbandonate indice su questo che noi dobbiamo concentrarci
Credo che dobbiamo riservare al penalmente rilevante le cose serie questa è una strada
Comune che ci può certamente
Vedere
Insieme fare delle riflessioni approfondite così o come così come anche credo
Che sotto il profilo delle impugnazioni non tanto sull'appello io qua io non sono d'accordo su questo tema lo dissi molto chiaramente anche al Presidente che anche in questa riforma proviene
Da un'idea della Corte d'Appello di Milano quando c'era
Quando il Presidente Canzio presiedeva con la Corte d'Appello erano arrivati a undici percento di inammissibilità
E quella Corte di Appello ragionava in un un modo molto vicino a quello che il legislatore ha previsto per le cause civili
Ora è vero che questa la sentenza della Cassazione che ha preceduto l'entrata in vigore della
Della legge su cinquecentottantuno
Ha fatto una disquisizione edotta sull'argomento ma secondo me ne abbiamo dibattuto a lungo a Roma non è condivisibile
La responsabili la l'accertamento della responsabilità dell'individuo
Deve passare per convenzioni internazionali sulla colpevolezza e quindi anche nel merito da due giudizi di me
L'obbligo di motivazione
Esiste proprio perché il giudice deve dimostrare la colpevolezza di un
Persona anche sotto il profilo del FAS
L'inammissibilità dei motivi di appello produrrà soltanto questo
Produrrà delle sentenze di primo grado che diventeranno definitive
Pronto produrrà
Delle varate funzionava così né dibattendo veniva dato a una settima sezione della Corte d'appello i motivi i mandarono all'epoca dei colleghi di Milano
Era uno dei motivi erano motivi che riguardavano le sostanze stupefacenti
Ora non era uno dei motivi lo dico senza offesa per per i colleghi non li aveva scritti Carnelutti ma insomma io riscritti anch'io così vadano a voi poco intanto il mio e tuo bastava cioè non è che adesso di rilievi
Erano motivi perfettamente ammissibile
Vennero dichiarati inammissibili perché in fondo veniva fatto un giudizio di meritevolezza dell'accoglimento dell'appello
Sotteso era questo nella sentenza la Cassazione si dice che questo lo si deve fare
Il problema però è questo che se in appello
C'è un giudizio di inammissibilità si pone a grave rischio l'avvocato che è scritto qui i motivi se diventano perché la percezione della mia ammissibilità in Cassazione diverso
Bisogna stare molto attenti nel momento in cui
Si fanno si fa un'interpretazione delle norme o si fa una norma
Che poi viene interpretata a sua volta in altro modo quindi sulle impugnazioni ne abbiamo già discusso si può parlare del PIL patteggiamento né il patteggiamento alcune cose
Potremmo anche discutere e su questo per esempio per carità ci era stato una riforma che poi è stata versata è stata anche dichiarata incostituzionale
Io continuo a chiedermi proprio seguendo il ragionamento del Presidente Albamonte ma se abbiamo Ski scritto abbiamo voluto iscrivere a chiare lettere nel cinquecentotrentatré oltre ogni ragionevole dubbio ma se un giudice in primo grado quello che riguarda le proprie mi assolto
Come fa un giudice dell'appello
A dire che io sono colpevole oltre ogni ragionevole dubbio quindi se dobbiamo discutere di scoop dobbiamo discutere sentenze discutiamo molto volentieri di queste cose ma discutiamo anche di questo
Io sono molto poco persuaso che il nostro sistema
Cercando di sforbiciare l'impugnazione o l'appello possa dare dei risultati proficui per la nostra società quarantenne abbiamo introdotto il giudice monocratico
Che spesso è un giudice inesperto un giudice collegiale in tante materie esercitava un contraddittorio quanto meno in camera di consiglio diventa molto pericoloso immaginare di comprimere l'appello
Sotto l'idea di una effettività di questo giudizio per recuperarlo io credo che invece l'appello debba essere recuperati in altro modo perché io sorprendentemente
E lo dico con grande chiarezza l'ho detto dovunque qualcuno ma dato anche ragione
Vedo che sempre di più anche in appello funziona come in Cassazione c'è un giudice relatore che conosce dell'appello agli altri due membri del Collegio non lo conosco e questo è di una gravità eccezionale
Bisogna dirle
E queste di una gravità eccezionale oppure non si fa neanche la relazione oppure si
Oppure si invita a non discutere allora io credo che
Noi dobbiamo evidentemente recuperare alcune cose al nostro c'è un sentire comune come c'è in altri Paesi
L'appello nel nostro Paese serve noi ricordiamo spesso
Il presidente mi dispiace se il Presidente che ha preceduto il presidente Albamonte ha detto che se noi ricordiamo ogni tanto Tortora vuol dire che in Italia si fanno pochi errori giudiziari perché abbiamo bisogno di tornare al passato
Non è così io credo che l'appello costituisca un momento importante di garanzia si può verificare
Naturalmente come possa essere sviluppato in termini più proficui ma io credo
Che
Il la discussione non possa e non debba vertere su una compressione di questi istituto che credo che il nostro Paese serva davvero
O a farli passare la parola al Presidente Abbamonte su questi temi non solo sulla centralità del dibattimento sull'influenza della scelta di rito
Anche nelle file della prescrizione ma soprattutto sulla presunto sistema del doppio binario
Si insiste un doppio utilizzi ordinario quanto è affollato primo il secondo binario
Il mio
Se prendiamo tutte le considerazioni essere fatte dagli Ucci
Che sono in gran parte condivisibili e lei caliamo in una logica di ricercare le cause ritorniamo sempre al punto di partenza
Compreso anche alcune strutture nelle nelle prassi professionali quotidiani
Perché di di un ricorso in appello ne prende contezza prevalente se non esclusiva soltanto uno dei componenti
Perché evidentemente il carico di lavoro è tale l'udienza è talmente sopra affollata che magari gli altri dovrebbero tantissimo
Eroi avere il tempo per studiarsi anche i ricorsi che non devono trattare illustrare loro il problema è che
Ci dobbiamo rendere conto di quanto
Il sovraccarico
Di lavoro che investiamo avendo sugli uffici giudiziari
Determini
Una stortura
Delle prassi anche oltre la soglia della della come dire del rispetto formale diciamo così o quanto meno sostanziale di alcuni principi per cui o ci rendiamo conto di questo
Oppure non solo ma
Ci sono volete adesso stiamo vivendo un ulteriore fase un'ulteriore torsione ancora più drammatica che è quella che
La
Estrema attenzione che viene data alla al dato organizzativo
Che ha purtroppo
Nel nostro sistema di valutazione un riscontro prevalente nella nel negli esiti concreti dell'attività
A di organizzazione e quindi non degli esiti di qualità
Quali
L'attività degli effetti quantitativi che cosa determina teme che in un mondo in cui sempre più importanza che è il nostro sta avendo lo sviluppo del percorso professionale e di carriera situazione anziché dinamiche sarebbe troppo lungo spiegarvi
Il Presidenti di Sezione il Presidente del Tribunale si occupa in questo sistema che voi
Avete delineato di richiedere sempre di più in termini quantitativi piuttosto e qualitativi ed altri giudici
Perché rischia di essere quello in questo sistema il titolo di merito che il potere far valere in quanto bravo organizzatore
E quindi
Importante appunto che si vestiva poco l'importante è che fino al fischio molto il perché importante che il bilancio così fosse la Società per Azioni sia sempre a vantaggio della produttività o quantomeno in pareggio nel senza la sufficiente
Tutto questo ovviamente ha una ricaduta negativa anche sulla qualità
Allora gli adulti negativa sul tempo di ponderazione a sulla
A comprensibilità del percorso decisionale perché poi
La la fretta
Oltre a determinare l'errore può determinare la confusione
Se non non ci rendiamo conto che questo articolo che sta avvenendo e che dobbiamo intervenire qualche non su questa dinamica qua inteso è esattamente il discorso del lavandino dell'imbuto lei ci troveremo in una situazione sempre più complessa sempre più estrema
Io volevo in realtà però
Fa riferimento a a un altro paio di questioni che
Sono più legate al DDL penale che sono da una parte il tema delle intercettazioni
D'altra parte il tema che a noi
Dell'ANM diciamo così dei magistrati abbastanza caro perché siamo molto preoccupante ma della votazione e secondo me anche un po'un
Un una cartina di tornasole di come interviene male il il legislatore
Nel nostro sistema processuale penale
Per quanto riguarda le intercettazioni c'è una parte della del PdL che quella relativa alla delega che prevede la necessità di rimettere mano alle intercettazioni sulla
In ordine al maggior rispetto alla maggior tutela della riservatezza delle comunicazione dei soggetti che sono l'ambiti a occasionalmente dall'indagine ovvero anche soggetti ne sono investiti direttamente come dal treno ma rispetto a temi che non sono pertinenti allentati qui c'è una delega che dovrà essere esercita nei prossimi tre mesi che
A trovato o l'occasione forse voi lo ricorderete nel tema famoso da sbattere dei quadri mancano
Quando uscì fuori le intercettazioni tra sguazza del Guatemala tutti distorsivo avverrà questa è un'intercettazione di una conversazione che pertiene rapporto personale tra un ministro e
Il suo compagno e quindi
Non è opportuno che venisse divulgata
In realtà l'esempio non è particolarmente centrato perché probabilmente proprio in quella vicenda quell'intercettazione ha fatto sì che almeno una certa fase ministro un fosse iscritto nel registro degli indagati
E che ha fatto immediatamente chiarezza dalla situazione di alterità del responsabile effettivo rispetto alla
Ostentazione no della del rapporto di familiarità con col ministro alla Repubblica
Però voglia di il tema era quello questo secondo me è una una cosa
Perché ha trovato sicuramente il sostegno dell'associazione sei magistrati prima ancora di alcuni uffici giudiziari che hanno cercato di predisporre delle circolari che invitano buone prassi da questo punto di vista
Dobbiamo però stare attenti e e comincia a ragionare anche noi
Su questo tema
è evidente che il a la scelta di tutela
Della privacy dei dei soggetti anche il soggetto indagato è una scelta virtuosa e pienamente sposato dalla magistratura rendiamoci conto tutti quanti che ovviamente presuppone una sovraesposizione di responsabilità della magistratura
Da una parte si dice e della parte assolutamente giusta che io condivido se ne concentriamo in poche mani
Le intercettazioni prima che vengano selezionate possiamo stabile con maggior certezza chi sono i responsabili erano divulgazione e questo ben venga è un'assunzione di responsabilità che io condivido tra l'altro facendo Pubblico Ministero
C'è però una serie di problemi che noi dobbiamo
A leggere all'interno della normativa sono legati
Alla prima fase di trascrizione del
Intercettazioni perché addirittura alcuni criteri della delega prevedono che
Sotto il controllo pubblico ministero una serie competenze non vengano proprietà scritte
In una fase
In cui io non posso sapere ancora
Quale io ma cosa che dico normalmente le spiegare nei dibattiti pubblici questa cosa ecco
Se io sono un corrotto o corruttore non si deve anche sapere che c'è all'amante a meno che non sia concorrente nel reato il problema è
Che
è
Io lo lo cosa però dopo se concorrente prima scopro che
E amante poi dopo quindi dove dovremo ragionare un po'tutti quanti insieme adesso e
Anche a bere che fatte su quali siano
I i margini no di anticipazione di un eventuale a valutazione in ordine alla
E soprattutto io prevederei forse in modo più saggio una sorta di doppia scrematura
Io partirei da una prima fase in cui si esercita la massima accortezza
E però alcuni dati potrebbero rimanere tracciati e una seconda fase prima
Ancora
Dell'udienza stralcio eccetera eccetera così fa un ripasso
Sì riguarda otto materiale all'esito del completamente l'operazione per vedere se poi
Alla fine se quell'amante porre mai non c'è mai entrata veramente l'ASI eliminare devo tutto anche il dato conoscitivo relativo ai rapporti con la persone
Però è una cosa su cui dobbiamo ragionare tenendo in considerazione che qui c'è un'assunzione di responsabilità che secondo me apprezzabile e che però non non penso che debba diventare una sua esposizione senza rischi
L'altro tema è quello che invece sarà sicuramente di visivo ecco dell'utilizzazione del nuova tecnologia
Qui noi abbiamo in realtà un approccio limitato perché di tutto il tema dell'utilizzazione dei ruoli progenie intercettazioni famosi trojan qui di realtà legislature si occupa soltanto dell'intercettazione ambientale
Riorganizzazione del Troja nelle conversazioni tra presenti
Quello che noi però abbiamo
Evidenziato e che non condividiamo eh in generale il l'approfittare del dibattito sulle nuove tecnologie per tentare partendo da da questo abbrivio legislativo a
Ancora una volta a rimettere in discussione in base a una dinamica che sempre quell'altra
Spinta in avanti e trattenimento all'indietro utilizzo lo strumento di intercettazione
Che cosa succede che in realtà le nuove tecnologie non sono nonostante quello che viene contrabbandato
A uno strumento più invasivo che in passato l'utilizzo delle nuove tecnologie intercettive nella stragrande maggioranza dei casi consente semplicemente di mantenere inalterato la capacità di investigazione rispetta le nuove tecnologie
Se come esce in alcuni procedimenti io posso a trovare comprando lo su internet alla
Poche decine di euro un aggeggio che mi consente da solo di bonificare qualsiasi ambiente
Prima non esisteva è evidente che questo
Con un problema se io prima con l'intercettazione traffico voce
Intercettava al novanta per cento le cose verso intercetto al nove per cento anche questo è un problema quindi questo è un altro tema sul quale secondo me dobbiamo
Fare una discussione più laica di quella che è stata fatta fino adesso
Il tema invece della della vocazione qua io adesso non mi metto di nuovo a arrivi a contare come funzionerà
Perché se no a togliere troppo tempo a a migliorarci però quello che voglio dire
Me ci troviamo in una situazione in cui il legislatore alla fine pur di mettere mano da qualche parte lo mette secondo me nell'unica fase ogni
Anche
Undici che ne pensa in cui tutto sommato in ritardo imputabile a eventuali negligenze difficile che ci sia
Ci dite troppo spesso hanno i pubblici ministeri e quando abbiamo fatto il quattrocentoquindici bis non ci siamo ancora cannonata e quindi difficilissimo che non
Sarà vero non sarà vero fatto sta che la maggior parte dei problemi relativi alla maturazione della decisione
Sull'esercizio o meno dell'azione penale è già consumata quindi tutto quello che era ritardo tutto quello che era per landro margine casomai se la vogliamo mettere il Pubblico Ministero si è consumato
Dal quattrocentoquindici in poi noi abbiamo una serie di in realtà adempimenti tecnico-organizzativi burocratici amministrativi legati molto atteso amministrativo che abbiamo al confezionamento del fascicolo all'indicizzazione la spillatura li abbiamo a Roma ad esempio l'India la digitalizzazione del fascicolo penale
Che vuol dire che devastano scandali che c'è un signore che mette foglio per foglio ventuno scarpe
Quindi c'è una strettoia anche organizzativo
A quel punto caricare su questa fase Lalla l'intervento moralizzatore del legislatore che vuole ridurre i tempi delle indagini preliminari a me sembra una fesseria clamorosa
Dopodiché
L'effetto è ancora peggio peggiore della della prospettazione che vi ho dato per il tipo di reazione
Tutto quello che non riesce a fare una struttura più complessa e più articolata viene trasferito sulla struttura meno ricca di personale mettendo ricche di magistrati eccetera eccetera eccetera
Tra l'altro con a una serie di conseguenze abbastanza devianti in ordine per esempio alla
Esatta puntualizzazione di quali siano i potenti in questa fase il procuratore
C'è alcuni a a orientamenti che chissà come mai in questo ve lo stanno riprendendo vigore proprio nelle opinioni i procuratori generali che pensa che a onor
Pagan dovranno avvocato ri decorrono da capo tutti i termini delle indagini
Stiamo attenti
Salvo il fatto salvo il fatto che
Vorrei rendere cogente conto benissimo di che cosa vorrà dire
Per voi e per noi per noi in termini medi di frustrazione umana no che che fino al giorno prima arrivi di corsa poi c'è un inciampo fascicolo dello comporta delle scelte ma anche per voi
è questo è l'ultima parte dell'intervento
Ma anche per voi
Cioè andare fino al giorno prima no o per l'utenza o
Ex il giorno dopo non sapere più chi è l'interlocutore
L'ultimo tema che volevo sottoporre poco quello che diceva la collega te lo tolgono o non te lo tolgono in realtà quello che ne stiamo su questo DD vorremmo che anche
L'avvocatura penalista
Accendessero un faro quello che noi rischiamo e per quello che vediamo nelle prassi di avvio di questa procedura per come la fanno ad entrambi i procuratori generali è una sorta di avocazione alla Carta
Tenga alta lo si fanno mandare gli elementi dagli elenchi capiscono
Cosa può essere scelto fior da fiore
Essere poi avvocato il che vuol dire e sarà avocato tutto nel novanta
Per cento dei casi
Lo stesso pm che ce l'ha già in carico verrà applicato per la trattazione sotto il controllo il Procuratore generale lo stesso fascicolo di prima
Ma nel in altra parte dei casi effettivamente il fascicolo andrà in mani diverse e ovviamente questo non c'era nessun elemento di trasparenza di prevedibilità di controllabilità ex post eccetera eccetera
Oltre a comportare un le l'estrema verticalizzazione
Piramidali l'ufficio del pubblico ministero dopo aver già hanno rivissuto nel due mila sei il passaggio non strutture orizzontali o struttura verticale oggi abbiamo l'ultimo piano della costruzione il tetto Della pagoda tiene
Il procuratore dei procuratori di tutto il distretto
Ora
Anche questo secondo me un tema sul quale tutti quanti dobbiamo ragionare anche per le implicazioni in termini di
Di trasparenza e l'esercizio per dell'azione penale di controllabilità
Perché è evidente che più concentri in in pochi punti e più evidentemente
I momenti di controllo e di attenzione sono necessarie quindi secondo me dovremmo
Ragionarci in futuro
Imam breve replica le Presidente vinci prego
Su alcune su alcune questioni beh io intanto sono molto lieto anche di quello che ha detto il presidente dell'INEA sul
Processo a distanza
Lo ha detto anche il presidente Albamonte in più di un'occasione
Per la verità quando noi protestavamo parlo sempre del passato su questo tema anche con delle astensioni ci sentivamo un po'soli ma
Come
Siamo a Napoli scorda mocio passato no e quindi andiamo avanti cosa riteniamo che è una cosa rispettare curatore ognuno esprime scordare di qualcosa quindi
Fa piacere sappiamo anche noi quali sono le situazioni nei tribunali non ci sono i microfoni e qualche buontempone aveva pensato di qualche Commissione
Che
Così facendo
Si potevano risparmiare a parte il fatto dei soldi a parte il fatto che
Mettere sullo stesso piano diritti ed economie qualcosa di disdicevole
Ma
Aveva ragione il presidente balzano quando diceva qualcuno forse immaginava anche dopo aver addirittura quasi sovrapposto il difensore i reati
Per i quali viene chiamato
Difendere invece avete perso gli avvocati non difendono i reati difendono le persone
Aveva immaginato anche di estrometterlo dal processo e qualcosa c'era anche in questo disegno di legge
Quando col trecentoventicinque chi gli avvocati venivano esclusi dalle discussioni nelle camerali qualcosa che non siamo riusciti a rimediare
Come se la presenza dell'avvocato questo un po'un po'un fastidio rompo un disturbo che cosa dovrà mai raccontarci
Questo signore
Su questo credo che si debba rilanciare perché in un Paese
Liberale e democratico nel quale ricordo quasi con ero più giovane non avrebbe le
Riflessioni comuni che si facevano ma l'imputato deve andare in Aula senza manette possibilmente non in una gabbia adesso lo teniamo nel carcere e soprattutto coloro quelli che hanno meno con coloro che hanno meno
Dovranno scegliere se avere il difensore che sta in tribunale o se sta in carcere che ha di più potrà avere due difensori e quindi
Uno potrà controllare che le cose avvengano in modo quantomeno
Oltre alla pressione che non avrei difficoltà a vedere le carte la possibilità di intervenire
è uno sconcio che persino in Cina hanno respinto
Ma noi invece
Immaginiamo di potere andare avanti così
Per quanto riguarda
Anche l'invito per carità medi stiamo facendo anche adesso il diciotto faremo una manifestazione alla quale abbiamo invitato tanti
Amici di cattedratici abbiamo invitato anche il presidente Cantone sulle misure di prevenzione perché queste misure antimafia
Così queste novità queste riforme anche il presidente di una lo ricordava
Non ci piacciono per nulla non ci piacciono per l'espansione per l'estensione che si vuol fare qualcuno dice
Dato che con il processo penale non si raggiungono degli affetti soddisfacenti ricorriamo alla prevenzione qui facciamo intercettazioni quando vogliamo
Indagini di prevenzione non finiscono mai poi proposto a ben dieci giorni per comparire difende spacciate dieci giorni se vuole impugnare
E quindi c'è già un serie di garanzie tra stratosferiche sulle quali si può concentrare
E e
E io ricordo sempre con un po'di malinconia i tempi di quando studiavo all'universitari studiavo Franco bricolage che diceva le misure di prevenzione sono totalmente incostituzionali
Proprio totalmente nascono
Come un'idea
Della borghesia che si vuole liberare degli oziose dei vagabondi
Poi viene estesa in periodi delle emergenze adesso
Stiamo passando dal giusto processo al doppio binario direttamente alla prevenzione qualcuno ci spiega che si possono sequestrare i patrimoni anche di una persona che è stata assolta
Quindi ci si sposta dall'attenzione sul fatto al tipo d'autore un'altra cosa
E quindi credo che queste siano battaglie molto importanti e spero che
Potremmo anche evidentemente
Per l'idea di una riflessione
Paese liberale e democratico essere a fianco degli amici magistrati
Per quanto riguarda le intercettazioni io non ho molto gradito le circolari della procura lo dico ma dico perché in senso
Non è che non le ho gradite non ha gradito lo ha fatto bene le procure a farle
Ha fatto male la politica adesso adesso ci atterremo a quello che hanno detto le circolari della procura lo disse il ministro Orlando in un'occasione
Le circolari della procura sono una confessione stragiudiziale che le cose non andavano bene
E che noi dicevamo danni che le cose non andavano bene
Perché nel nostro Paese comunque non si applicano le norme che già esistono perché centoquattordici del Codice di procedura penale è una norma
Hai più ignoto trascurata perché idea della verginità cognitiva del giudice non interessa il più a nessuno
Perché la rivelazione di segreti d'ufficio un reato che viene
Esso è stato contestato recentemente ma insomma
Non so sulla
Quante si possono contare Italia diventa
Difficile trovare dei precedenti
Però è sicuramente un passo in avanti di consapevolezza questa deleghi a sotto certi aspetti è un po'troppo generica
Questa delega sotto certi aspetti non si cura ancora in modo preciso di tutelare
I colloqui tra avvocato ed è assistito
Poi magari qualcuno si lamenta quando riguardano dei fatti personali
E su questo credo che dovremmo stare molto attenti anche sul Troja per carità non ne abbiamo discusso in modo laico ritenevamo che quella sentenza e l'abbiamo detto della Cassazione
Volesse delle dei problemi
Anche e comunque per l'ampliamento che a me non piace acquisti mezzi in generale invasivi perché nel nostro Paese anche qua naturalmente lo si può generalizzare da procura a procura
Ma se ne è fatto un uso sufficientemente disinvolto in troppi casi
Per quanto riguarda
La avocazione
Noi non siamo innamorati di questa norma perché sappiamo intanto che chi interpreta le norme sono sempre i magistrati quindi
Basterà interpretare in qualche modo diverso c'era un aspetto simbolico che non riguardava per la verità neanche le indagini perché era connesso al quattrocentoquindici bis
Si diceva caro Pubblico Ministero in tre mesi o in sei mesi facci sapere che sorte di vedere una persona
Io ripeto non sono così affezionato a questa idea sono più affezionato a capire qual è il Codice che vogliamo
Quindi io ritengo che i termini invece delle indagini siano dei termini che il professor Frigo definirebbe canzonatorio
Perché sono dei termini che in realtà non esistono più
Credo che dovremmo darci una regolata sui su quelli che sono i cosiddetti i tempi che servono
Le proroghe le proroghe credo che vengano richieste concesse senza neanche che ormai il nostro Paese si guardi se serve effettivamente dare una proroga o meno si danno
Noi non ci opponiamo neanche più ricordo all'inizio delle tratte dico ricorda opponiamo CIPAG anche stupidamente perché per chi dice che noi dobbiamo tendere la prescrizione diceva perché mai una proroga non si nega a nessuno
E però vengono concesse anche quando non si devono concedere spesso dopo le proroghe non si fanno neanche altre indagini
Allora credo che dobbiamo correggerti tutti noi lo immaginavamo invece una cosa diversa che dovesse essere certa la data di iscrizione nel registro degli indagati
Questo ci sarebbe piaciuto di più con un controllo giurisdizionale che venisse effettuato anche per capire se poi potevano essere utilizzati o meno degli atti di indagine
Per carità sappiamo qualcuno ha interpretato anche questa reazione
Che io ritengo eccessiva perché secondo me cambieranno di poche ore fa
Come la difficoltà delle procure ad essere controllate sull'operato orari capisco bene che il controllo da parte del procura generale insomma è quanto di meno
Possa servire
Però il tema è questo
Ed e anche sotto questo aspetto è schizofrenico legislatore da una parte tu voi rendere infinitamente lunghi processi e dall'altra no ma in tre mesi di ritiro
Allora questa dall'idea di quanta insipienza ci sia nel tessuto complessivo perché questa è una riforma che tutto è fuorché organi
è una riforma a sistemica che incide provocando prorogato di proponiamo parlare dell'abbreviato credo che ne parlava il Presidente di me ma chi è che ricorre più al rito abbreviato
Chi deve i quaranta abbreviato rinunciando a delle nullità oppure adesso si rilancerà speriamo
Come dice il professor dubbi l'udienza quanto meno vi fatica io pongo le eccezioni tu mi dici se le citazioni sono fondate e poi andremo avanti lo come adesso no lei faccia tutto subito e poi vedremo
E allora anche questo su questo vogliamo discutere il Codice
Di venticinque anni fa non ha prodotto i suoi affetti perché il patteggiamento
Dove dove e non era equiparato a una sentenza di condanna e ora lo è
Il rito abbreviato che prevede un terzo di pene in meno io giro un po'per tutti i tribunali un po'perché evidentemente la professione ma anche perché sento i colleghi
In molti tribunali ti ho dato il terzo in meno dell'abbreviato nomi chiedere le attenuanti generiche allora facciamo il processo
Cioè in realtà questa idea deflattiva delle misure alternative non è stata mai accettata
Questo il tema di fondo quindi a noi il patteggiamento ma noi lo dice questo lo dice Spangher davvero ne abbiamo ancora quando uno muore
Per morte del reo neanche da morto poteva essere poteva avere la presunzione di innocenza non per morte dell'imputato per morte del reo ferreo
Noi siamo un Paese dove la libertà era provvisoria dove la carcerazione nella Costituzione preventiva ancora non abbiamo l'idea della custodia cautelare la libertà è rimasta provvisorie ne siamo fatti un po'così siamo tradizionalisti
In realtà è provvisoria perché intanto ti lascia un po'libero in attesa della condanna definitiva
Allora io credo che noi si debba
Davvero cambiare mentalità e sarebbe bello che riuscissimo a farlo tutti quanti insieme con delle riflessioni più laiche voglio concludere ma non in chiave polemica
E non avrei proprio parlato sulla separazione delle carriere io vorrei che fosse chiaro intanto ringrazio il presidente Albamonte che è venuto a discuterlo applauditissimo al nostro prenderei a Rimini
Con tutti i giovani dell'Avvocatura perché noi vogliamo porre al
Un dibattito nel nostro Paese
La politica per ragioni forse di timori infondati ha paura di rimetterlo in discussione dice che sia un argomento di visivo io non troppo
Che in materia di giustizia ci debbano essere degli argomenti distinti io trovo che ci debbano essere degli argomenti su cui discute
Nessuno di noi immagina
Di obbligare la politica far qualcosa
Però volevamo se ne discutesse è vero non è vero che in tanti Paesi che adottano un codici a tendenza accusatoria il
Giudice distinto da che accuse chi difende
Sessi perché si perché no
E non è un problema qualche io constatato poi ne ho parlato qualche magistrato si offende addirittura ma lei pensa che io non sia imparziale ma non è questo il tema di fu
Il tema di fondo è un tema ordinamentale che tanti Paesi si sono
Posti non ho nessuna idea che questa sia una riforma ipnotica o taumaturgica che risolto
Però la consapevolezza un po'per trentacinque anni di professione un po'perché sento altri piano altri trentacinque o quarant'anni di professione
E lo critiche ha ragione in una cosa ha ragione aveva ragione il Presidente dà adito
Presidente Canzio ha detto all'inaugurazione dell'anno giudiziario
Che bisognerebbe che certi atteggiamenti di qualche Pubblico Ministero fanno
Dovrebbero porre qualche riflessione
Per farlo rientrare nell'ambito della giurisdizione
E proponeva anche delle finestre giurisdizionali
Ecco qua ha ragione forse invadeva ragione l'ex Presidente
Che noi non rimpiange amore per carità di Dio da dico quando diceva che le finestre ci sono già
Il problema è e queste fine da questa finestra chi si affaccia
Noi immaginiamo che il controllore non possa essere uguale al controllato
Noi sappiamo che in tanti città di provincia ci sono giudici
Di prima nomina
Che si trovano a fare i gipponi giudici monocratici e che essa offrono l'autorevolezza di un Procuratore più esperto di una Procura molto forte
Noi sappiamo che in certe aree del Paese ci sono ci possono essere delle difficoltà oggettive
Annegare delle intercettazioni telefoniche quando una DDA lei richiedere pretende perché il giorno dopo il fatto diventa quotidiano
E magari
Sul e magari di cui il giudice che lei ha negato si trova esposto a qualche critica
Noi sappiamo
Perché si hanno interpretazioni autentici l'unica interpretazione autentica che ci dovete consentire quella dei nostri assistiti
Che hanno una certa preoccupazione
Ma non è legata al tuo dotte il PUA tanti magistrati quella è una questione banale qui una questione ridicola il tema
E questo quando il legislatore costituzionale ha immaginato la terzietà del giudice accanto l'imparzialità la terzietà del giudice era per garantire
La imparzialità finale della decisione
E questo rassicura tutti ora io non credo che dibattere di questo tema laicamente che riflettere sulle ragioni del sia sulle ragioni del no come abbiamo fatto a Rimini come la politica poi dai diciamo
Ci sono dei cittadini che immaginano che questo tema debba essere affrontato
Secondo noi è l'articolo centoundici è un articolo della Costituzione che è stato lasciato troppo solo abbiamo immaginato nella nostra proposta di evitare che il Pubblico Ministero forse sotto l'esecutivo perché noi abbiamo
Amiamo una magistratura autonoma indipendente ma immaginiamo che la prima indipendenza e autonomia del magistrato sia dall'altro magistrato
E che rafforzare il giudice non indebolisca il pubblico ministero
E immaginiamo anche
Che
Non vorremmo pensare mai a un giudice che venga giudicato
In via disciplinare magari da un magistrato del Pubblico Ministero e vorremmo soprattutto ci sbaglierei MO che ci spiegassero perché negli altri Paesi questo non viene vissuto come un dramma
Quindi parliamone discutiamone le ragioni del sì e le ragioni del no saranno frutto di un dibattito abbiamo voluto eliminare la politica da questa raccolta di firme perché non venisse strumentalizzata
Non pensiamo francamente lo diciamo con grande rispetto per tutti i magistrati che poi
Si discostano
Naturalmente perché noi
Immaginiamo siamo un po'oltre referenziare ogni volta che qualcuno qua quando un giudice condanne il nostro assistito immaginiamo che avevamo ragione noi e quindi può darsi anche che ci si sbaglia
Però tante volte immaginiamo anche che avevamo ragione
E forse non l'abbiamo esposto bene però in molti tribunali molti colleghi ci dicono che capita che un consulente del Pubblico Ministero sia più accusato di un consulente della difesa
In molti tribunali molti colleghi forse sbaglio dati ci dicono che il cinquecentosette viene adottato di più quando lo richiedevano le procure
Saranno tanti sbandati
Però ci piacerebbe che su questo tema si aprisse un dibattito questo senza che costituisca un'offesa per nessuno
Senza che questo debba costituire un fatto lacerante nei rapporti tra magistratura avvocatura anzi io sono molto felice
Quando i magistrati come ha fatto
Il Consigliere Albamonte ci vengono a spiegarlo come ha fatto anche il procuratore Spataro
Che addirittura ci ha chiesto e non l'abbiamo pubblicato che venisse pubblicato un suo articolo di ventotto pagine sul no represso io però chiederò a lei e me ne che mi pare che mi pubbliche ventotto pagine e vi va bene tutto però di capire allora di deve dare spazio delle ragioni del figlio
Non gliel'abbiamo pubblicato nel convegno dedicato a questo lui voleva una pubblicazione urbi et orbi questo francamente non è possibile ma non perché non è possibile per lui perché quell'ora il convegno
Quindi io io auspico che se l'Associazione nazionale magistrati né vieterà a un convegno dove io parlerò separazione poi pubblicheranno anche
Le nostre ragioni che magari non saranno corrette del sito ma credetemi non è è o non è una riforma che ne chiediamo contro nessuno
Lo chiediamo un dell'interesse delle persone che
Abitano in questo Paese in lo richiediamo dell'interesse della società potremmo sbagliarci sei voi ci convince Rete forse sarà difficile
Se voi ci congiungere te che sbagliamo cene convinceremo soprattutto se la politica non avrà il coraggio di discutere laicamente questa riforma
Farà un torto non e magistrati è uno degli avvocati ma le persone che vivono in questo Paese discutiamone non c'è niente di male
Grazie a tutti buona serata e ancora grazie del