"Ricerca Scientifica, Fecondazione, PMA, Disabilità". Consiglio Generale dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Buongiorno a tutti grazie per essere qui iniziamo i lavori di questo consiglio generale della associazione Luca Coscioni darò la parola tra poco per la sua
Relazione a Filomena Gallo o Consiglio Generale che si tiene
Al centro congressi Cavour a Roma
Intanto avete avuto una avete ricevuto una bozza di alcune delle questioni dei termini che poi pensavamo di riprendere anche per una mozione conclusiva di questi lavori ma
E siccome poi il PD contenuti politici sono
Essenzialmente quelli che presenterà
Nella relazione introduttiva e Filomena Gallo rimandiamo a quello per
Rimandiamo alla relazione poi per affrontare anche la questione della mozione abbiamo
Ricevuto messaggi e saluti quelli del Ministro della salute e avrei sinceramente desiderato intervenire per prendere parte attivamente alla discussione ma appunto di impegni
Precedenti non lo consentono attraverso questo breve messaggio mi preme comunque far giungere i miei sinceri auguri di buon lavoro ai quali aggiungo i più cordiali saluti Beatrice Lorenzin
Ministro della salute e la ringraziamo così come
Come ringraziamo
Sergio Lo Giudice per il suo messaggio non riusciva neanche collegarsi questa volta perché
In viaggio Luigi Manconi impegnato in una iniziativa in Sardegna
E Binago questo messaggio della nostra iscritte grande sostenitrice della campagna sulla legalizzazione dell'eutanasia la sottosegretario alla cultura Ilaria Borletti Buitoni che scrive
L'approvazione della legge sul fine vita sembrava in dirittura d'arrivo dopo aver superato la prova del voto favorevole alla Camera dei deputati adesso invece
Rischia sommersa di emendamenti calendarizzata in coda la rete provvedimenti al Senato di non vedere la luce prima dell'estate e di avere un percorso accidentato pericoloso per l'impegno che le forze politiche avevano preso di difenderne lo spirito e il contenuto
è proprio questo il momento nel quale non bisogna assolutamente abbassare la guardia nel quale la voce essenziali dell'Associazione Luca Coscioni
E ancora più necessaria e va sostenuta con convinzione coraggio
Eravamo Po a pochi metri da quello che si potrebbe definire un traguardo storico e di civiltà dobbiamo tagliarlo il nome di tutte quelle persone che con terribili sofferenze hanno voluto testimoniare il loro diritto di scegliere
In nome di tutte quelle famiglie che affrontano quotidianamente lo strazio che attraverso persone care affette da patologie incurabili
Il nome infine di un Paese
Che non può definirsi civile se non affronta il diritto di scegliere di ciascun individuo sul proprio al fine vita
Un saluto quindi agli amici dell'Associazione Luca Coscioni mi dispiace non essere con voi ancora grazie per quello che fatte Ilaria Borletti Buitoni
E con questi con la lettura di questi messaggi do la parola per la relazione introduttiva a Filomena Gallo
Grazie Marcorè grazie a tutti quanti voi per essere qui al terzo Consiglio Generale dell'Associazione Luca Coscioni io però voglio iniziare questa nostra riunione ricordando delle persone
A noi care che ci hanno lasciato e parlo di Claudia sterzo che ci ha lasciato a causa di una grave malattia
Un'amica militante radicale animatrice di iniziative sulla legalizzazione delle droghe e con l'Associazione radicali antiproibizionisti
E Raffaele Raffaele fortino che tutti quanti
Conoscevate molti hanno conosciuto
Direttamente indegno indirettamente è stato da sempre con Marco Pannella e con tutti noi negli ultimi anni era in forza all'Associazione Luca Coscioni siamo ancora veramente increduli per la scomparsa
E da qui vorrei mandare insieme a tutti voi un abbraccio a chi li ha conosciuti che gli amati chi li ha voluti vini bene come come lui tutti di cui sentiamo sentiamo veramente già la mancanza
Oggi noi arriviamo dal precedente Consiglio generale
Dall'ultimo congresso con degli avanzamenti positivi sicuramente di lavoro sui nostri obiettivi alcuni obiettivi sono stati anche centrati
Tutto e l'affermazione di quello che ha un lavoro che noi programmiamo annualmente ad ogni congresso che segue la strada segnata fin dall'inizio con Luca che ha voluto
Far nascere l'Associazione Luca Coscioni che rientra in quel concetto di affermazione di un assetto politico ipotizzato da Marco Pannella fin dall'inizio anche con il Partito Radicale
Un lavoro che ci vede impegnati costantemente e che Vardé limitare soprattutto un impegno sul piano transnazionale tra spartiti con
è innegabile che da Piergiorgio Welby son trascorsi dieci anni abbiamo segnato comunque un cambiamento culturale all'interno del nostro Paese
E Piergiorgio Welby nuovo lì Eluana
L'impegno e la costanza con l'attenzione continua a percorrere tutte le strade possibili per arrivare ad una legge sul fine vita
Le disobbedienza i civili Marco Cappato Mina Welby Gustavo Fraticelli dj Falbo
Che ha creato discussione per un lasso di più di tempo importante portando alla riflessione Davide Trentin
Insomma un lavoro continuo che non si è mai fermato in questi anni in questi ultimi dieci undici anni
E chi ha vissuto e il deposito della legge di iniziativa popolare per la legalizzazione dell'eutanasia insieme a radicali italiani nel due mila tredici una calendarizzazione
Del tema eutanasia io questo lo voglio ricordare ogni volta perché era iniziata con una calendarizzazione della tematica lontana sia alla Camera e poi c'è stato uno sdoppiamento
E si è partiti con il lavoro sul testamento biologico dopo quindici mesi
La Camera licenzia un testo che arriva al Senato e al Senato assistiamo ad un numero di audizioni che sono il triplo rispetto a quelli che
La quelle che ci sono state state alla Camera
E
Audizioni ancora in corso che ho sono state sospese ricevette gli aggiornamenti costanti da Matteo me Mainardi che dopo interverrà
E il lavoro dell'intero gruppo dell'Associazione Luca Coscioni sul fine vita che raggiunge o un numero consistente oltre duecentoventi parlamentari
è la notizia ultima la del testo è stato calendarizzato in aula per il venticinque luglio
Cosa significa significa
Che non si non si tiene conto della sospensione del periodo estivo
Che non si tiene conto che al rientro a settembre si riprenderà con le norme di materia economica che non si tiene conto che c'è ancora lo ius soli che deve essere approvato
Significa che per avere una legge sul fine vita il Presidente della Commissione dodicesima De Biase che anche che è la relatrice del tu testo di legge dovrebbe far andare in Aula il testo senza relatore perché tra l'altro sono stati depositati tre mila emendamenti
E allora farà andare in Aula il testo senza relatore significa
Significa che il Presidente del Senato dovrebbe dare però delle regole
Per tempi più stretti
Perché sappiamo che saranno presentati emendamenti in Aula sappiamo che ci saranno tempi di discussione stabiliti ben precisi sappiamo che c'è il rischio che questa legge in questa legislatura non esca
E allora nel frattempo siamo abbiamo promosso un appello con cui Mina Welby
Che vediamo già
Su sui sociale la vediamo
Sottoscritto da migliaia di cittadini un appello dove con Mina Welby noi chiediamo al legislatore che in questo momento a una strada già tracciata
La strada tracciata dagli interventi dei tribunali delle sentenze
Che chiedono
Che affermano non chiedono dove i pazienti si sono rivolti quei pazienti che non hanno trovato affermazione della loro volontà da un medico e hanno dovuto rivolgersi ad un tribunale
Hanno visto decisioni che affermo né il diritto al rispetto della dignità il diritto al rispetto del principio all'autodeterminazione libertà di scelta e allora un legislatore responsabile
Dovrebbe trasformare tradurre il legge
Principi costituzionali affermati dai tribunali ed è questo che noi ci aspettiamo e anche
Oggi da qui voglio ancor più
Rafforzare l'appello di Mina Welby al legislatore italiano al Presidente del Senato
Ai senatori che oggi hanno un compito importante segnare la differenza rispettare la libertà dei cittadini italiani una cosa e non affermiamo sempre che è una buona legge sul fine vita tutela tutti
Chi vuole fare delle scelte chi non le vorrà mai fare e non ci nascondiamo dal fatto che
Sicuramente nella prossima legislatura chiederemo la calendarizzazione della proposta di legge di iniziativa popolare sull'eutanasia
Le prossime settimane sono quinti decisive per avere una legge che chiediamo da oltre quindici anni ma da più tempo pensiamo alle per la prima proposta di Loris Fortuna
Obiettivi raggiunge prospettive io non voglio fare un'elencazione di tutto ciò che abbiamo fatto in questi mesi dall'ultimo Consiglio generale di Firenze
Ma voglio rendervi partecipi dei passaggi che e prevedono ulteriori passaggi che ci porteranno
Dal Congresso in poi a assegnare assegnare ulteriori obiettivi ce lo auguriamo
Dopo marzo abbiamo visto
Uno in un'importante un'importante e significativo obiettivo raggiunto
Noi danni abbiamo chiesto l'aggiornamento dei LEA e del nomenclatore tariffario degli usi e delle protesi
Da anni perché questi due atti erano fermi al mille novecentonovantanove al due mila uno quante quante azioni non violenta e quante richieste aperte quanti incontri si sono susseguiti
In sede di Ministero e in sede di Parlamento dove ci sono delle richieste aggiorniamo i livelli essenziali di assistenza che riguardano tutti i cittadini aggiorniamo il nomenclatore degli ausili delle protesi
Perché una persona con disabilità si vede un elenco ferma al mille novecentonovantanove
E allora da un lato dobbiamo dare sicuramente grande merito al Ministro della salute Beatrice Lorenzin
Che è riuscita
A portare a termine questa riforma riforma pubblicati in Gazzetta Ufficiale lo scorso marzo
Abbiamo evidenziato però quindi se da un lato sicuramente grande merito perché dopo tutti questi anni
E vi era anche un un impegno economico consistente per l'aggiornamento abbiamo visto
Un l'inserimento di un maggiore numero il di malattie rare che erano state escluse abbiamo visto alcuni passaggi anche nel momento a Torre che riguardano le nuove tecnologie che rispondono lei no alle nostre richieste abbiamo visto l'insegnamento della fecondazione assistita per la prima volta
All'interno dei LEA
Però ci sono delle criticità
E ora ci arrivo
Sicuramente un elemento significativo che l'aggiornamento è stato stabilito che non avverrà ogni tre anni ma ogni anno quindi
La possibilità anche di migliorare le Clito ti criticità che abbiamo evidenziato e che non è stato possibile migliorare all'inizio nei LEA mancano le DIA le tecniche di diagnosi pre-impianto
E su questo agiremo per via legale oltre le richieste che faremo e che ci stiamo già facendo al Ministro della salute
Nel nomenclatore tariffario degli asili e delle protesi avevamo evidenziato che ci sono degli ausili che sono persona listini e non possono essere assegnati con il bando di gara oggi non non non ci ha potuto raggiungere Maria Teresa Gatti
Ma ci siamo anche sentite ieri
Vi porto i suoi saluti con Maria Teresa Agati noi abbiamo evidenziato il perché quei dodici ausili non potevano essere reperiti assegnati con il bando di gara tant'è vero che nelle audizioni presso le due Commissioni competenti che dovevano emettere un parere sui LEA la dodicesima Commissione alla Camera grazie all'impegno dell'onorevole Carnevali hai messo un parere
A condizione un parere positivo sui LEA a condizione che fosse previsto un repertorio per dodici ausili specifici
Che visto la particolarità dell'esigenza della persona che lei richiede devono essere assegnati con la partecipazione della persona steste del prescrittore
Così non è avvenuto perché nel nomenclatore questo repertorio dei dodici ostili non è stato non è stato attuato e allora
Maria Teresa grazie al suo impegno con l'onorevole Carnevali ha prodotto un emendamento che è stato
Presentato alla manovrina estiva e noi insieme all'onorevole Mara Mucci due emendamenti simili che poi sono stati riformulati dal Governo
Che però
Ci vengono incontro stabiliscono che le Regioni devono attenere in dovuto
Rilievo le le disabilità più gravi e far partecipare la persona la scelta dell'ausilio con successiva personalizzazione
Non è tanto è un passo in avanti però rispetta quel metodo unico di assegnazione con il bando di gara
Stabilisce qualcos'altro questo emendamento riformulato stabilisce che
La Commissione nazionale dei LEA a cui è affidata alla vigilanza udite le associazioni delle persone con disabilità entro sedici mesi dovrà proporre al Ministero della salute il trasferimento nell'elenco
Dei dispositivi perché per i quali è previsto il sistema tariffario
Quindi
Di fatto la situazione di caos in cui si trovano adesso anche le ASL e nell'assegnare questi ausili
E trovo un aiuto con questa previsione con questo emendamento che ripeto è stato approvato e ringrazio qui tramite anche i microfoni di Radio Radicale l'onorevole Carnevali e non è l'onorevole Mannucci
Di fatto c'è un impegno
Da parte della Commissione nazionale dei LEA ad intervenire con un termine sedici mesi
Per queste lenti co
Quindi vorrei salutare sì
L'aggiornamento dei LEA e del nomenclatore tariffario ma vorrei salutare anche l'approvazione di questa e di questo emendamento che solo grazie la testardaggine di chi
Porta avanti determinate tematiche ma con competenza e per dare risposta a tutti a tutti i malati e siamo riusciti a a portare a casa
Io ho fatto un accenno anche alla parte fecondazione assistita per la prima volta inserita nei LEA dove però c'è la criticità della diagnosi pre-impianto che non è stata inserita attualmente in Italia
Chi deve fare diagnosi pre-impianto lo può fare una tecnica lei cita
Ma lo può fare solo
A proprio carico non ha
A carico del Servizio sanitario nazionale
E allora se noi lo scorso tredici giugno
Abbiamo voluto evidenziare i risultati che abbiamo raggiunto dopo
E dodici anni dai referendum sulla legge quaranta dove siamo riusciti a cancellare tutti i divieti più odiosi della legge quaranta che corrisponda una quesiti referendari
Sicuramente
Io ritengo che sia importante evidenziare in un lavoro che non si ferma perché ci sono altri divieti da da rimuovere in primis
Gli embrioni alla ricerca scientifica quegli embrioni non i doni per una gravidanza e proprio in quella sede il ministro fedeli ha confermato
La firma che aveva posto al disegno di legge di riforma della legge quaranta prima firma De Biasi che calendarizzate in Commissione dodicesima al Senato
Un disegno che prevede tra l'altro anche la ricerca sugli embrioni non idonea per una gravidanza da un lato si l'azione parlamentare per la prima volta
In Parlamento si discute di riforma della legge quaranta dall'altro lato però noi continuiamo solo siamo nuovamente nei tribunali
Sul divieto di embrioni non i doni per una gravidanza che possono andare alla ricerca scientifica
Sull'accesso alla fecondazione assistita nel rispetto del principio di uguaglianza
Perché ancora rileviamo disparità nell'accesso sia in base alla situazione territoriale e sia il massimo discrimina creato dai LEA che non prevedono
La diagnosi pre-impianto che è un'indagine clinica diagnostica che
Purtroppo potrà fare solo chi può pagare determinate somme
Né in fino a pochi giorni fa ho sollecitato la relazione al Parlamento prevista dalla legge quaranta e che non di cui non avevamo notizia
è stata depositata due giorni fa che è stata resa nota due giorni fa perché depositata nei termini del trenta giugno
E noi leggiamo da questa relazione che grazie alla cancellazione del divieto di applicazioni di tecnica eterologa nel due mila quindici sono nati i seicento e un bambini in Italia
Ed è una tecnica che non è decollata perché ancora esiste il problema per la
La donazione in Italia dei gameti non ci sono donatori e vi evidenziato nella relazione che vengono importati gameti
E embrioni
Ed evidenziato che c'è un atto normativo ferma la Presidenza della Consiglio dei Ministri che riguarda di screening da fare per i donatori
Tramite il Governo è il motivo per cui non è stato emanato perché fermo lì dal gennaio due mila sedici
In questa relazione mancano però dei dati
Mancano i dati sui cicli di fecondazione assistita con diagnosi pre-impianto mancano i dati
Sul numero di embrioni crioconservati azioni guitto di diagnosi pre-impianto non i doni per una gravidanza
Sono dati che vengono raccolti in base alla legge quaranta del Registro nazionale sulla fecondazione assistita
E fanno parte di quella relazione che dovrebbe arrivare sul tavolo del Ministro della salute
E che il Ministro della salute dovrebbe fornire al Parlamento gli ultimi dati su tutti gli embrioni crioconservati è stato di abbandono risalgono al due mila nove
E allora qui c'è Angelo Calandrine con cui dopo entrerà nel dettaglio nella settimana prossima presenteremo un'istanza di accesso agli atti e stiamo valutando anche insieme ad altri colleghi la possibilità di un'azione giudiziaria per inadempimento di legge nei confronti di chi ha la responsabilità per rendere noto notti questi dati
Inoltre
Sulla parte embrioni alla ricerca a parte i procedimenti italiani che abbiamo incardinato perché la sentenza della Corte costituzionale lo ripeterò
All'infinito non ad dichiarato inammissibile il dubbio di legittimità costituzionale sugli embrioni e la ricerca perché infondato
Ma perché ha ritenuto che dovesse intervenire il Parlamento
Siamo inoltre membri della World Federation of Rights tutta society Istat
Che la Federazione mondiale fondata nel mille novecentottanta composta da cinquantatré organizzazioni che provengono da ventitré paesi
E che fornisce un collegamento internazionale per l'Organizzazione che lavorano soprattutto sui temi delle scelte di fine vita
E siamo anche parte delle European Federation e abbiamo sottoposto la petizione europea alle organizzazioni francese spagnola che si occupano di eutanasia
In realtà ci sono anche altri degli ambiti ci sono degli ambiti ben precisi di azione che riguardano l'associazione Di Guardo non la ripresa delle attività
Il volte alla convocazione del prossimo congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
La parte antiproibizionismo in materia di stupefacenti per fini medico scientifici e dopo interverrà Marco Perduca
E libertà a trecentosessanta gradi in Italia adesso nel mondo lo scorso trenta giugno siamo stati a Ginevra in sede ONU ospitati dalla rappresentanza italiana
E e abbiamo presentato un aggiornamento dell'indice delle libertà su quattro tematiche PIL pro Ciani medicalmente assistita ricerca sulle staminali embrionali e decisioni di fine vita botte contraccezione grazie a un lavoro
Continuo che viene seguito
Tramite l'aiuto del professor Andrea Boggio che fa un monitoraggio su quarantasei Paesi
In quella sede
è stato portato un
In un aggiornamento su questo stato di avanzamento di monitoraggio su quattro temi specifici abbiamo visto la partecipazione anche di Flavia Bustreo vice direttrice generale dell'Organizzazione mondiale della sanità
L'ambasciatore Serra di era Andrea Boggio
Mingardo era la vittoria Brambilla
Il mondo onde ad essa ognuno di loro poi ha trattato
L'ho con relazioni specifiche e l'evoluzione della scienza in affermazione del diritto alla scienza Genova inediti in campo vegetale
In campo umano e per le prossime prossimo aggiornamento che noi contiamo di fare dovrà necessariamente guardare anche alla parte
Editing del genoma oggi n esperimenti sugli animali finanziamenti alla ricerca con
La rappresentanza italiana e c'è stata anche un altro importante partecipazione delle rappresentanze degli altri
Nesi stiamo lavorando per un prossimo appuntamento da tenersi all'inizio del prossimo anno a parte
Anche il Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
In questo mese tra l'altro
No prima di parlare di cosa avverrà questo mese voglio anche però segnalare in base a questo rapporto che noi abbiamo presentato grazie all'aiuto di
Benedetto Della Vedova della rappresentanza italiana lì in sede ONU è stato evidenziato che l'Italia non se la passa per niente bene siamo al trentesimo posto al trentesimo posto in questa graduatoria così
Su su quarantasei Paesi su in questa graduatoria importante su temi che seguiamo
Costantemente ci sarebbe un modo per far risalire velocemente in questa graduatoria basterebbe che
Venissero recepite
Alcune richieste specifiche il Ministro della
Del coltura Maurizio Mastino potrebbe sbloccare la sperimentazione in campo aperto della modificazioni genetiche
Di alcuni prodotti di agricoltura sono state depositate delle richieste su su sine e fisso pensate che in America non c'è una normativa ancora in America però
Le indicazioni sono tutte positive perché nel prodotto finito non c'è differenza
Dal prodotto dove non si è intervenuto con un'azione e sul genoma vegetale
In Italia il Governo è questa una richiesta che rinnoviamo potrebbe emanare un atto urgente per gli embrioni alla ricerca
Cosa significa significa che se cantinato al testo di legge al Senato per la riforma della legge quaranta se noi andiamo in Italia un numero attualmente indefinito perché il ministro non rende noto questo numero
Che riguarda gli embrioni non i doni per una gravidanza che sono quindi embrioni che nessun medico va trasferire nell'utero di una donna perché potrebbero determinare aborti spontanei
Oppure dovrebbero quelle donne dovrebbero ricorrere alla centonovantaquattro
Quindi l'affermazione della legge quaranta ma anche
Della sentenza centocinquantuno del due mila nove il medico per la tutela della salute della donna
Quindi per non creare un danno alla salute dell'anno non trasferisce quegli embrioni ma non li può distruggere non li può dare alla ricerca li tiene più conservati senza alcuna destinazione bene negli altri Paesi
Pini caro
Per sperimentazioni che riguardano il Parkinson ha il diabete in Italia no
In Italia ne facciamo ricerca sulle staminali da in Brioni
Ma sono staminali che arrivano donate nei nostri laboratori manca la fase dell'estrazione non si pone tram mai passare in fase clinica allora un atto e determinato dall'urgenza dalle richieste dei malati
Che senza troppe illusioni sanno che è una fase di sperimentazione clinica ma non deve essere preclusa qui in Italia un atto urgente che determini una deroga scusatemi
Ma il divieto generale di ricerca sugli embrioni
Una deroga un'apertura solo quegli embrioni per la per la ricerca scientifica bene
Questi due interventi immediati potrebbero far risalire l'Italia in questo monitoraggio importante che stiamo facendo per affermazione delle libertà
Scusate mi
Sa che noi stiamo promuovendo e con Marco Perduca Marco Cappato e viola Tofani stiamo incontrando le rappresentanze
Presso le ambasciate in Italia dei vari Paesi affinché visti anche un cambiamento nell'affermazione del diritto alla scienza anche tramite i rapporti periodici che vengono presentati in sede ONU questa associazione era stata già
Aveva già collaborato all'ONU nel due mila quattro corna Marco Perduca
E con l'Associazione quando si parlò della messa al bando della clonazione umana cerchiamo di ricco involge darla su questi temi che sono
E quanto più importanti
Per quanto riguarda la ricerca scientifica sulle sostanze stupefacenti in tabelle in Italia e nel mondo stiamo definendo una momento un seminario che si terrà a Torino probabilmente
Attualmente stabilito per il ventinove ma probabilmente stavamo discutendo sull'esigenza di iniziare i lavori fin dal ventotto
Di settembre
Nella convocazione che avete ricevuto avete
Avuto anche le date del prossimo congresso dal ventinove settembre al primo ottobre probabilmente inizieremo i lavori però il ventotto ma ci sarà comunque la la lettera di convocazione che entrerà nel dettaglio
Questo seminario
Vuole fare emergere le in concorrenza tra i patti internazionali in materia di diritti umani e le convenzioni nome in materia di droghe dal punto di vista scientifico con una rassegna delle ricerche più promettenti a livello internazionale
Appunto
In rapporto alla situazione italiana
Lo scorso ventisei giugno inoltre con il cartello di Genova è stato presentato il Libro bianco
è stato pubblicato il libro bianco sulla legge Fini-Giovanardi è stato presentato alla Camera a cui è seguito anche una un seminario
Che riguardava le prospettive politiche sulle politiche sulle droghe in Italia e nelle prossime settimane anche in questo caso noi agiremo per via legale perché
Il nostro Governo non convoca la Conferenza Nazionale sulle droghe dal due mila nove
Come possiamo parlare di leggi di situazioni di di evidenze scientifiche se non viene convocata questa Conferenza nazionale pure le ultime notizie che c'erano arrivate erano che erano state
State stanziati anche i fondi per la Conferenza nazionale
Mi aggiungo e mi mi avvio alla alla fine inoltre in queste settimane
Insieme a Mario sale Staderini siamo promuovendo un'azione per rendere possibile tutti l'azione popolare nel nostro Paese
Un'azione popolare che attualmente trova le difficoltà che in questa sede sappiamo più che fuori
Per le certificazioni per le autenticazione delle firme le utenti che delle firme e la storia radicale in materia di azione popolare non la dobbiamo raccontare qui conosciamo bene tutte le difficoltà
Le richieste che facciamo
Sono quelle di rendere effettivamente attuabile l'azione popolare con certificazioni che possono essere elettroniche con firme che possono essere elettroniche
E in queste ore i nostri compagni sono per strada a raccogliere firme su azioni popolare importantissimi e parlo dell'azione popolare promossa da radicali italiani da radicali Roma
Ma anche dalle camere penali con il Partito Radicale
Con tutte le difficoltà che riscontriamo di volta in volta
Questa azione non deve essere eseguibile solo dei grandi partiti che hanno i mezzi e di fonti ma deve essere attuabile dai cittadini lo dice la Carta costituzionale e allora
Con Marco con Mario Staderini Marco Perduca Marco gentili io stessa in queste settimane siamo andati da davanti al Quirinale a chiedere al Presidente Mattarella giusta attenzione
Verso queste tematiche
I temi che noi abbiamo da porre continuare a tenere ferma nell'agenda politica sono tanti vi abbiamo mandato un atto
Che potrebbe uscire da questo Consiglio generale che va integrato vi chiedo un aiuto già alcune integrazioni sono arrivate ieri
E non possiamo non tener conto
Più di quello che riguarda la destinazione alla ricerca di base dei fondi non spesi dall'Istituto Italiano di Tecnologia di Genova fondi che all'improvviso sembrano spariti
Con la senatrice Cattaneo stiamo chiedendo il ministro fedeli sta cercando di dare risposte e di capire questi fondi dove sono e come recuperarli
Non possiamo non tener conto che c'è una battaglia ben precisa per le università che non possono partecipare i bandi di ricerca europea bisogna sfruttare questa situazione
In materia di fecondazione medicalmente assistita abbiamo rimosso dei divieti e stiamo lavorando per rendere
Direttamente applicabili
I risultati che abbiamo ottenuto ma non dobbiamo dimenticare i divieti embrioni alla ricerca una legge sulla gestazione per altri
Ne ne abbiamo sentito tanto parlare nei nei mesi scorsi quando si è parlato di unioni civili però di fatto
Assistiamo o una forma di immobilismo politico solo
La proposta di un bando una messa al bando e internazionale di questa pratica che non tiene conto che questa pratica viene realizzata in Paesi dove normate ci sono bambini che nascono grazie a questa pratica
E allora per evitare l'illegalità noi proponiamo una procura un testo di legge
Che deve essere che deve essere presentato alla Camera che vada a normare
Questa tecnica che la legge quaranta vieta solo se commercializzata che di fatto diventa inapplicabile in Italia perché non ci sarà mai un medico che
Si renderà possibile che renderà possibile applicazione della tecnica dovremmo ritornare nei tribunali
Percorriamo tutte le strade possibili come abbiamo sempre fatto
Questa è l'Associazione Luca Coscioni
Ci sono altri temi che tratteremo omeopatia vaccini il dibattito sul fine vita per quello che riguarda la situazione
Che esce da
Il concetto di fine vita che noi abbiamo in senso comune è una situazione che riguardo ma almeno c'è un dibattito su
Charlie mi in Inghilterra se noi in Italia adesso Simo la legge sul fine vita approvate in vigore
C'è un articolo l'articolo tre che riguarda proprio i minori gli incapaci
C'è bisogno di un assetto normativo preciso ma
Questo non toglie che sono situazioni di grande dolore che devono invitare sicuramente alla riflessione
Con la parola dei medici o in questi giorni vi devo dire che inizialmente avevo difficoltà a trattare l'argomento
Ho cercato anche grazie al dibattito e interno con Gianfranco Spadaccia parlando con dei medici
Dice ho cercato di saperne di più perché è una situazione particolare in un altro Paese con altri no o altre norme
Non possiamo non essere con la famiglia di Charlie e con Charlie ma non possiamo non tener conto
Di una situazione sanitaria e di un progresso che consente determinate applicazione del della sanità e della scienza che a volte entrano in contrasto con quello che
Poi viene definito accanimento terapeutico
E allora ne parleremo durante questo Consiglio Generale io
Vi ho fatto queste scorso sottrazioni in corso obiettivi raggiunti obiettivi da raggiungere
Una strada di stiamo percorrendo queste l'Associazione Luca Coscioni con i limiti che possiamo avere ma con un impegno costante per affermare libertà dall'inizio alla fine della vita
Continuiamo su questa strada cercando sempre di dare il meglio la nostra unica forza e la storia la storia radicale che non può essere cancellate che cerchiamo di
Il portare avanti attestata altra alta seguiamo e seguiremo una strada precisa
Senza alcuna pretesa di esclusività ma cercando di avere con noi quanti più e quante più possibili terra agire in modo comune
Io concludo voglio ricordare in conclusione la raccolta firme
Sul referendum qui a Roma pronto sull'attacca promosso da radicali Roma la campagna ero straniero
Promossa da radicali italiani insieme ad altre forze in questo fine settimana c'è una mobilitazione straordinaria se non avete firmata andate a firmare portati a firmare
Voglio ricordare raccolta firme dell'Unione Camere penali con il Partito Radicale sulla separazione delle carriere
E voglio mandare i miei auguri e i nostri auguri di buona guarigioni a Rita Bernardini che è stata dimessa ieri dall'ospedale grazie
Grazie a Filomena Gallo per la sua relazione intanto do conto di al delle delle presenze anche se o degli elenchi che mi sembra un po'
Incompleti per esempio non trovo il presidente De Luca invece che assicura che sta seguendo a distanza
Allora presenti qui tra gli altri farò sicuramente qualche errore ed esclusione intanto
Mina Welby Filomena Gallo Marco Cappato Pietro migliorati Gianfranco Spadaccia Rocco Berardo Angelo Calandre inibitoria c'era Dini Matteo Mainardi Marco Perduca Elena Rampello viola Tofani
Gilberto Corbellini
Che
Congratuliamo per il suo uovo prestigioso incarico all'interno del CNR e vediamo che non ci ha dimenticato e quindi siamo
Siamo contenti
Luigi Monte vecchi duro Gini Romano Scozzafava
Barbara Bonvicini Michele Capano Maria Sole giardini Gigliola Toniolo Corrado Passera orti Patrizia Mercuri
Voi
Toglieva Borroni
Grazie azzuffano
Fabrizio giro
Ci stiamo avvicinando al Benedetto forse quasi tutti duro Gino detto collegati
Diversi dei quali si sono manifestati Tonina corde da giù gli assi mi Michele De Luca appunto e Federico Binda
E sulla carta attendiamo riscontri ma da Fraticelli Ciacca Starace Bettinelli Cossu
Del Frezza Grigna stia CONI Valentino
Gaetano Valentino Valentina Piattelli micro affidata la manca Massimo Rossi
Qualora Bresso poi integriamo con tutte le mancanza del caso intanto
Dico qualcosa anch'io mentre sono iscritte le si sono iscritti sono aperte le iscrizioni a parlare ci sono alcune persone che
Sono già previste so che per esempio Gilberto lì dovremmo la parola in questa prima fase altre persone questo Filomena
Che sa tutto con più precisione ma comunque sono aperte le iscrizioni a parlare per
Il dibattito generale
Io voglio aggiungere questo allora intanto i dati sul
Sulle iscrizioni contributi i dati diciamo economico-finanziari dell'associazione grazie a Pietro migliorati di realtà fa tra le tante cose anche questo lavoro di
Elaborazione dei dati e naturalmente
Alla amministrazione con Vincenzina Antonelli che non Sossio
Sì che ho detto all'inizio tra l'elenco rosso
Okay ma difatti io temo che sia un elenco con alcune
Allora dicevo
Che grazie al lavoro di Di Pietro di Vincenzina vi posso dire che oggi ci sono mille ci e centottantaquattro persone iscritte con la quota o con almeno la quota minima di cento euro per il due mila diciassette
All'associazione Luca Coscioni
Sono
Centotrenta in più dell'anno scorso alla stessa data che un
Da buon dato di per sé ma giustamente il vostro applauso è molto timido perché ci si presterebbe potuto immaginare che con la mole di lavoro
Ed iniziativa ricordata Filomena di numeri avrebbero potuto anche essere
Diversi ma sappiamo quanto difficile in questi casi poi trasformare l'iniziativa anche
In una presenza poi organizzata in termini iscrizioni l'autofinanziamento per quanto riguarda l'autofinanziamento abbiamo superato l'autofinanziamento di tutto l'anno scorso
Con la raccolta di duecentonovantuno mila euro
Contro i duecentotrenta mila alla stessa data ma gli duecentottanta mila di autofinanziamento qui escluso il cinque per mille alla stessa data dell'anno scorso
Tutto questo per semplicemente per dire che possiamo
Vediamo il dato politico lo sintetizzerei così possiamo dibattere di cose da fare senza una particolare
Angoscia su buchi da da coprire c'è un po'un problema che
Riguarda
Diciamo il carattere finanziario del ciclo del cinque per mille che viene versato con ritardi sempre crescenti alla verso la fine dell'anno e quindi
Settembre-ottobre sono mesi nei quali si presenta una criticità in termini finanziari però non economici cioè l'equilibrio delle entrate delle uscite per il momento per il momento è garantito
Ne approfitto anch'io proprio perché
Non solo sulla sull'amministrazione i conti ma su
Tantissime cose quotidiane molto pratiche da una parte e anche proprio
Così di presenza di umore di buon umore di serenità che per me appunto il momento di aggiungere la
Mia voce il mio saluto a quello di Filomena
Sulla morte di Raffaele fortino
E anche
Naturalmente un grande abbraccio alla alla famiglia alle persone che
Che lo hanno amato e
E anche anche una
Vicinanza particolare a Vincenzina che ha in passato di fianco Raffaele così tanti anni di di di lavoro e della sua vita non non sarà facile per nessuno Marola
In più per più di tutti non sarà non sarà facile per lei e e spero che saremo capaci di
Di stalle affianco al meglio naturalmente un saluto anche a Claudia Claudia sterza e alla sua
Memoria per
La carpa la caparbietà spesso anche ruvida spigolosa un po'al
Al limite anche de che però aiutato molto in tutti questi anni
La relazione di Filomena è stata
Una volta di più molto ricca di ditemi quindi non però veramente diciamo nel merito altro da aggiungere nella sintesi delle
Delle proposte anche e del punto sulle campagne
Aggiungo solo qualcosa in una così lettura di fondo sulla quale
Mi interessa e mi importa insistere intanto in questi mesi cessata
Anche se silenziosa poco avvertibile all'esterno una crescita
Un salto di qualità nella dimensione transnazionale dell'azione dell'Associazione Luca Coscioni cioè alcune delle cose che ci diciamo ormai
Dall'inizio in realtà la quando con Luca si fece la campagna per impedire
Una convenzione internazionale di messa al bando all'ONU della clonazione terapeutica e poi anche
L'iniziativa al Parlamento europeo per evitare
E i fondi europei fossero preclusi alla ricerca sugli embrioni
L'avere individuato
E averlo messo al centro già dal congresso di Milano di oltre un altro un anno e mezzo fa la questione della scienza come diritto umano
Della scienza
Nella libertà di ricerca nella libertà di accesso all'informazione e la conoscenza scientifica e nella belli per tappe di cittadini
In tutto il mondo di qualsiasi essere umano di beneficiare dei risultati della ricerca scientifica
Considerare questo come parte dei diritti umani fondamentali
è stata una intuizione di alcuni giuristi internazionali non abbiamo inventato niente abbiamo copiato tutto ma
Avere dato dignità politica e quindi non solo accademica a questa intuizione
è
Una di quelle scelte
Che crea hanno che parlano che creano politica nel lungo periodo
Perché noi abbiamo riscontrato ambasciatori delegati Nazioni delegati nazionali all'ONU scienziati giuristi internazionali che hanno
Coperto questa possibilità
E questa possibilità se avremo la determinazione di insistere andrà accrescere
è stato spettacolare l'audience non e noi lo diciamo l'ONU non è che vogliamo raccontare che c'erano centonovantacinque Capi di Stato e di Governo che erano lì ad applaudire
Perduca per dire il nome no è il peggiore no no non era
Non era non era così era hanno quindici delegazioni per esempio nell'ultima presentazione il Nunzio della Santa Sede che
Che è venuto comunque al ma almeno una prima parte qualche prima che intervenisse Preminger serve Mega che era quello della
Del
Come si chiamano il nome sbagliato e quello delle chimere lo accusava regole farle chimere nome giusto invece non mi ricordo nemmeno ci Berto mille nelle poche
Comunque del della tecnica del trasferimento del nucleo cellulare della cellula di mucca e con l'inserimento del nucleo della cellula umana per potere fare ricerca senza dovere ricorrere alla donazione dei gameti femminili che sappiamo
Essere molto ora ma dicevo
Quel tipo di attenzione che noi abbiamo
Riscontrato alle Nazioni Unite eh non è una
Trovata per una riunione o per un congresso o per
Creare una formula ad effetto
è qualcosa nella quale noi abbiamo messo in pista un lavoro sistematico che darà dei
Degli frutti enorme
Il combinato disposto tra
Il monitoraggio di Boggio
Che grazie anche a un finanziamento della chiesa valdese
Ha avuto un aggiornamento importante su quei quarantasei Paesi e su quei temi quindi quei dati sono aggiornati disponibili in internet i quaranta e quarantasei tre più tre più importanti in termini di ricerca scientifica
Al mondo quei dati ci sono e sono aggiornati
Il combinato disposto tra quell'analisi e
Gli strumenti individuati da Cesare Romano con i suoi giuristi su
Le relazioni che si possono portare alle Nazioni Unite sui singoli sistemi Paesi e anche i ricorsi internazionali come quello messo in piedi sull'utilizzo degli embrioni in Italia alla ricerca significa
In prospettiva potere ad ogni riunione della Commissione diritti umani a Ginevra e del Comitato sui diritti economici sociali
Riuscire a fornire a tutti gli Stati delle Nazioni Unite le informazioni per potere discutere
Discendenza come diritto umano è un salto teorico e politico enorme del quale siamo protagonisti
L'ho sottolineo veramente non per io non credo che l'agitazione e propaganda funzioni meno che mai
Al Consiglio generale o attraverso Radio Radicale con voi lo
Insisto
Per darvi il senso dell'importanza di quello che si sta apprendo di quello che si sta cercando di fare perché quando
Male in Parmalat I delegati dell'ONU spiega
Che quella ricerca che il Vaticano diceva essere inutile sulle cellule staminali di derivazione embrionali a sta portandosi ci sono i clinical trials sul
Sulla Parkinson
E quindi lì viene violato
Il diritto umano a potenzialmente beneficiare dei risultati di quella ricerca come diritto umano fondamentale lo stesso
Steven mentre quando spiega
La modificazione del genoma che cosa sta diventando la modificazione del genoma in campo umano con la tecnica Chris pre Cazenove
Quando la dottoressa Brambilla spiega ai delegati ONU che lei sta aspettando dall'Italia dal ministro Martina
Di potere sperimentare in campo aperto
Il riso una delle sperimentazioni che portano il riso a fiorire due-tre settimane prima pensate le conseguenze in termini potenziali sui raccolti
Di quella che il ce ne il cereale più coltivato al mondo ed è ricerca pubblica italiana su una coltivazione italiana
Spiegare che questa è una violazione
Non solo
No una restrizione per l'opera dello scienziato no e allora la fuga dei cervelli tutte queste stronzate retoriche
Delle quali si parla in Italia ma che è un violazione di diritti i diritti di libertà che riguardano qualsiasi essere umano nato sulla faccia della terra e ovunque
La o degli viva
Questo è un salto di qualità teorico e politico enorme
Questo vale
Sia in termini di
Dibattito politico italiano etc
Anche neve in termini di dibattito interno perché
Più o meno è stata più elegante non l'ha sottolineato
Il fatto che noi ci dobbiamo
Che noi non possiamo tenere il nostro Consiglio generale nella sede storica del Partito Radicale che anche tuttora se degli uffici dell'Associazione Luca Coscioni
Non lo sottolineo come una lamentela di una bega di condominio della quale non ne deve fregare a nessuno assolutamente nulla
Il danno eh per il Partito Radicale evidentemente nel momento in cui
Sia amputa il Partito Radicale decide di amputarci
Del metodo non mi interessa delle persone del metodo transnazionale tra spartiti co non violento mi permetto di aggiungere non solo sulla disobbedienza e civili
Ma soprattutto su le persone anche qui oggi e in generale dal corpo del malato il cuore della politica è un'amputazione
Grave che sia reca alle potenzialità di quel partito e
E di quella storia
è un metodo
Che noi proseguiamo
Appunto anche tra spartiti con nei confronti della politica italiana
Le riunioni che mina convocato che si sono tenute il lavoro di Matteo
Mainardi su questo dell'intergruppo sul fine vita per esempio
Il combinato disposto tra i casi individuali lei disobbedienza e civili e lavoro dell'intergruppo ci sta consente o e anche
La la martellante ed insopportabile Pigna Di Carlo Troilo
Una percorso che ci sta portando senza tra virgolette a vere no degli eletti direttamente come cose eccetera
Ci sta portando come la gente principale della speranza che in questa legislatura si adotti una legislazione
Sulla almeno per lo meno sulle
Sul consenso informato e il testamento biologico e disposizioni anticipate di trattamento
E il
La sfida che noi stiamo
Lancia anche la relazione di Filomena lancia al Governo dal Parlamento è una sfida dalla quale poi può dipendere anche il comportamento politico e persino elettorale come organizzazione come soggetti come individui eccetera
Nei confronti della politica italiana perché effettivamente e il Governo e Parlamento hanno l'occasione hanno pochissime settimane ormai pochi mesi di tempo davanti
Per
Raddrizzare
Alcune delle sue torture veri e propri crimini in certi casi delle storture rispetto alla
Possibilità di godere dei benefici della ricerca scientifica abbiamo individuato le soluzioni semplici
Gli embrioni almeno gli embrioni che sia la certezza che non potranno essere impiantati nemmeno teoricamente
C'è il dovere di non farli marcire e di utilizzarli per la ricerca lo può fare il Governo per decreto
Ministra fedeli senza nascondersi dietro ha un iter parlamentare che con ogni probabilità non andrà alla fine anche se la nostra iscritta parlamentare iscritte all'associazione Mattesini farà tutto il possibile per portarlo a termine abbiamo detto sul Bio Testamento sulla cannabis
Con delle azioni di radica italiani radical cannabis club le nostre azioni connesse e mia disobbedienza e civili con Barbara Bonvicini le distribuzioni davanti a un consiglio da regionale della Lombardia che viola da
Tredici mesi la legge regionale che impone di trattare come primo punto all'ordine del giorno le nostre delibere le nostre leggi regionali di iniziativa popolare su cannabis terapeutica testamento biologico regionale
C'è scritto nella legge regionale non lo fanno pentito come primo punto all'ordine del giorno non lo trattano
Quindi la questione cannabis sulla quale la Presidente la Camera Boldrini non è non ha ancora dato i responsi del conteggio delle firme di una cosa depositata così erano a ottobre e novembre
Novembre a novembre
Non c'è ancora il responso sul conteggio delle firme perché non c'è ancora quella questione sulla quale
Radicalità viene presentato
La legge d'iniziativa popolare sulla quale si avvia la raccolta delle firme cioè il riconoscimento della sottoscrizione digitale le cose che ha già detto Filomeno ripeto
Ripeto invece la questione perché è fondamentale perché tutti e tre ci avevano detto non dico di essere d'accordo ma sincero dato la disponibilità la ministra della ricerca fedeli il ministro all'Ambiente Galletti
Il ministro della agricoltura Martina la sperimentazione in campo aperto del Gino meriti in campo vegetale
Niente
Mi e nel frattempo ma Defense lo spiega meglio di quanto non posso fare io quindi non aggiungo altro e nel frattempo la ricerca italiana in campo agricolo e alimentare l'agricoltura italiana ricattata
Ricattata da Coldiretti perché dobbiamo cominciare a dire chi sono i responsabili di tutto questo
Coldiretti agisce come sindacato di conservazione delle rendite di posizione di alcuni stipendi di mega burocrati e lo fa
Utilizzando la questione genoma come foglia di fico
Per fare finta di fare gli interessi dell'aria dei prodotti naturali e dell'agricoltura italiana questo è Coldiretti oggi dobbiamo iniziare ad occuparcene
Quindi questi sono temi sui quali si può fare qualcosa subito lo può fare
Gentiloni lo può fare l'impulso di Renzi che
Sulla questione vaccini forse un po'troppo strumentalmente sembrava avere tirato il filo della questione scienza
Come questione politica per l'oggi e lo è anche a livello mondiale
Tramper Leffe chiuse tutta questa roba cioè oggi diventa più chiaro di quando ce lo spiegava Corbellini qualche anno fa che il metodo scientifico può essere determinante per il futuro
Della democrazia lo prende in mano Renzi
Lo prende in mano l'opposizione di sinistra Renzi che invece
Incredibilmente su
Questi temi
Decide di non dire una parola non dico lo prende in mano
Qualcun altro perché mi sembrerebbe irrealistico però teoricamente ovviamente siamo per definizione
Trasversale tra spartiti ICI lo può fare chiunque a destra al centro cinque stelle eccetera
Il nostro metodo è offrire questi obiettivi a tutti la centralità politica in termini Intek transnazionali e anche in termini
Interni
Della relazione di Filomena questo Consiglio generale credo CdA
La forza
Per continuare e poi siccome
Tutte queste
Tutti questi obiettivi si traducono nella costruzione che in particolare alcuni di voi e ciascuno di voi riesce
A Adda aprire a creare sul ciascun fronte posso terminare qui per non prendere troppo tempo grazie a tutti
Allora io
Grazie
Sciarra aggiunto Fabrizio giro e Martina quorum Masi ok li salutiamo aree ringraziamo nostri Mita ti per essere qui se questo non iscritti a parlare allora
Ci sono iscritti a parlare Michele Capano darò la parola poi Gilberto Corbellini
In Grazia zuffa
E Angelo canterini e poi gli altri si segnalano poi riuscito menano inserisce anche le persone che avevano concordato un intervento in mattinata
Lo ribadisco per quelli nuovi perché ci sono anche dei nuovi che
Tutti gli invitati naturalmente sia membri del consiglio generale che non
Possono iscriversi a parlare la raccomandazione che mi sento di fare è che siccome
A volte tentavamo di organizzare il dibattito per temi
Non ha mai funzionato e quindi ci abbiamo rinunciato forse è meglio così che anche chi deve intervenire sullo specifico
Noi per esempio non siamo intervenuti sul tema che pure avevamo inserito all'ordine del giorno dibattito su Baccini uno partiva eccetera anche perché su questo la consideriamo anche un po'una relazione quella che
Terrà Gil beh il suo intervento di Gilberto a questo Consiglio generale cioè per aiutarci a introdurre
Su questi temi la raccomandazione quindi è di
Intervenire un po'su tutto nel senso di tenere presente i singoli temi e anche il quadro complessivo dello stato dell'associazione
Abbiamo ricevuto un intervento scritto di Carlo Troilo che a
Che è andato nella mailing list del consiglio generale adesso vediamo spese leggerlo o comunque in distribuzione intanto la parola alla tesoriere di radicali italiani Michele capanno si prepara dopo di lui Gilberto Corbellini
Microfoni sono già possono solo qui
Però considerevole allora se voi ascoltare Gilberto benissimo Gilberto se
Lui ai già voi avete inserito a forza
Già la viene viene intanto ridete già avete inserito a forza già avete chiamato relazione il mio intervento adesso mi fate pure intervenire per primo fa caldo
Però
Se poi aggiungo io i tuoi pensieri almeno stavolta l'avete fatto più vicino a casa mia
Ho fatto due passi ha dovuto nemmeno
Gilberto Corbellini
Grazie allora grazie Marco grazie Filomena ma io non è che abbia tantissimo da aggiungere quello che hanno detto
Filomena Marco dal punto di vista diciamo di quello che può essere una
Una relazione una presentazione
Per i dei dei temi tua io credo che in questi anni
Prego
Penso che
In questi anni l'associazione Coscioni
Sia diventata in modo
Diverso impresa
Sempre più ravvicinato e anche per certi aspetti concreto un referente con il quale con cui alcune istanze politico istituzionali stanno dialogando e si stanno confrontando sui temi della
Ricerca e della sperimentazione in campo di diciamo di di
Di piante geneticamente modificate adesso lasciamo stare Gino mediti Ingo altre cose ma su questo poi dirò due parole
Sulla questione naturalmente dalla
Del
Sui temi del fine vita Nicola io sono stato alle due audizioni della Commissione
Delle Commissioni ho trovato soprattutto nell'audizione che c'è stata in Senato una attenzione
Molto molto
Molto concreta non solo alla alla alla dimensione come dire relativa
All'aspetto diciamo di
Consentire attraverso le direttive anticipate ai pazienti di stabilire
Anticipatamente cioè quando sono sono in grado di intendere e di capire che cosa li aspetta che cosa effettivamente vogliono che non sia affatto nel momento in cui perdono coscienza ma devo dire
Un paio di esponenti della Commissione erano interessati anche
A capire perché
Questo tipo di legislazione questo tipo di normative
La California ha discusso nel settantasei sulla per la prima volta una legge di questo tipo sulle direttive anticipate come gli ho detto cioè noi arriviamo
Drammaticamente in ritardo su questo fronte è vero che larga parte dei Paesi nel mondo nemmeno nemmeno hanno questo problema ma molti Paesi che non si pongono questo problema non hanno nemmeno un livello di
Diciamo di persone anziane di persone che possono morire di morte degenerativa che cambia completamente lo scenario medico scenario antropologico delle società
Occidentali anche con
Diciamo le le le le le le burle evoluzione demografica c'è una cosa su cui
E cioè navigante parla di morire
Come se morire almeno per centotrenta di morire nel due mila diciassette fosse la stessa norma sulla sui muri sono le stesse persone Coli nelle stesse condizioni con le stesse malattie
E non e non è così e quindi sono una politica non governo attenti a questo tipo di problema devono inquadrare delle scelte delle decisioni
E interni in questo in in questo ambito quindi
Questo è un punto poi ovviamente per quanto riguarda la battaglia sono sulla
Sulla
Sulla fecondazione assistita assume sulle prospettive che la ricerca ancora nel campo della fecondazione assistita può dare mentre invece non siamo ancora qui a discutere sommaria
Interrogarci sulla sul fatto se diciamo la diagnosi pre-impianto debba essere diciamo
Appagamento da parte di chi
Di chi vi vuole accedere o non sia piuttosto che uno di quelle di quelle diciamo di quei livelli essenziali di assistenza perché poi dall'altra parte quello che noi abbiamo appunto un
Il Governo o un Parlamento
E mentre su una questione come gli altri pre-impianto
O su altre questioni sono farà tutto non c'era di storia quando poi si stratta di parlare di vaccini per carità si scatenano insomma se ce ne fossero stati venti gli avrebbero reso obbligatorio tutti venti sopra ci alcun tipo di
Che poiché poi aveva anche dei problemi tecnici la questione perché non è che come diceva di rinvii sì dobbiamo spacchettare immaginazione cioè se sono stati i possessori di se ci sono dei bacini ESA Valenti
E che sono quelle che sono di fondo danno i maggiori risultati intermedi costo
Efficacia non è che ci possiamo inventare noi in Italia una centro diciamo di produzione di vaccini che ci costa miliardi per metterlo in piedi non è che se fai due vaccini in più succede alcunché quello che ancora una volta quello a cui ancora una volta non si è prestato attenzione
Baggio appunto nello scenario sociale insomma sociale e politico di questo Paese nei riguardi delle vaccinazioni quindi che cosa
Andava e
E si può fare
Per affrontare un fenomeno che non è quello di tutti gli italiani che non si vogliono vaccinale un fenomeno di un venti per cento circa nel mondo occidentale di persone esitante
E di un due tre per cento che tanto non si va citeranno neanche sui punti la pistola alla testa
E quindi lasci perdere perché tanto quei tre A quattro per cento anche se non si vaccinano fortunatamente per loro si su pagina novantasei per cento sono protetti della cosiddetta immunità di gregge o meglio sarebbe dire di massa
Mi avvicino all'epoca il così
Provvede
Ok perfetto
E e questo effettivamente secondo me poteva essere un'occasione questa seconda ma deve essere un'occasione per responsabilizzare un po'di più i cittadini nel momento in cui vogliono non vogliono
Siamo
Decidere di
Su sotto me sottoporre i loro figli a una a una una vaccinazione invece sommari
Poi adesso ovviamente si stanno facendo le marce indietro perché prima c'è l'obbligatorietà i Carabinieri non vanno scuole eccetera adesso la sottrazione della patria genitorialità tutte ste cose qua
Un po'allucinanti ed esso si fa piano piano marcia indietro ma allora perché non adottare le strategie che hanno adottato altri paesi va bene non ossia un Paese protestante siamo cattolici e questo non lo potremo mai cambiare temo
Ma insomma in molti Paesi protestanti
Normalmente persone che non si vogliono vaccinali si assumono responsabilità delle conseguenze che possono vene del fatto che non faccia i loro figli e portano via anche la casa e tutto quello diciamo che
Che che
Può essere se nel caso diciamo da un loro comportamento diciamo non conforme a quella che è una richiesta e poi anche l'organizzazione insomma in Gran Bretagna che
Dal mille ottocentottantasei se non sbaglio
Non hanno mai più pensato di reintrodurre la vaccinazione obbligatoria per il CRA loro anche ce l'avevano la faccia se obbligatorio ma ha dovuto a togliere perché c'erano scontri di piazza emergente sommarsi menava e c'erano gravi pesantissima infestazione problemi di ordine pubblico
Non l'hanno tolta nemmeno dopo il caso Wakefield
Cioè non osta nonostante diciamo le epidemie vere non le nostre
Le epidemie vere di morbillo con una decina di morti non l'hanno tolta ma hanno voluto continuare su un sistema diciamo di rilevamento
Di
Come dire di
Rapporto costante e diretto con le persone nel momento in cui queste persone un figlio che arrivava all'età della vaccinazione sistema sanitario chiamava telefonava interferiva andava a chiedere eccetera e hanno recuperato
Abbastanza tranquillamente diciamo nel loro nel loro copertura vaccinale è vero che poi ci sono altri fenomeni in corso in questi Paesi sommare negli Stati Uniti quasi insomma
La maggior parte dei Paesi non ha la vaccinazione obbligatoria a un sistema molti molti Stati hanno un sistema sempre di
Di diciamo di interlocuzione e quindi ai genitori che non vogliono faccia riferibili fanno leggere conseguenza che fanno capire Chatterley fanno firmare un'impegnativa dove si assumono avuto una sua responsabilità ma è anche vero somma che nei Paesi dove la vaccinazione obbligatoria
Negli Stati Uniti molti genitori tengono a casa i fili da scuola pur di non vaccinale si stima che siano dodici milioni
Mica due dodici milioni di bambini
Che sono sta che non sono andati alle scuole negli Stati Uniti in origine tornano mandati a scuola e Stati Uniti perché non volevano appunto dei genitori non volevano appunto che fossero e vaccinati
Quindi questo è un po'il il tema appunto
Per cui
Se è un po'c'è una un una un elemento abbastanza schizofrenico somma in tutto in questo Paese
Come c'è un elemento schizofrenico quando ci si secondo me poi per carità io penso che dall'omeopatia sia un cumulo di fesserie
Però francamente un medico omeopata fa del male come nel caso di quello che ha fatto morire la bambina poi i genitori pure loro non so perché non è solo colpa del medico anche dei genitori corpo che portano i figli o medico stupido o pericoloso
Che e diciamo a ha fatto morire perché non l'ha curata correttamente ma oggi non esiste quasi tranne questi poveretti insomma questo è un po'disturbati secondo me anche
Mentalmente non c'è più un vedi come opaca che non
Usi due pesi e due misure somma se le persone che la radio lo stanno bene agli dal fanno come ho patito se stanno male direi farmaco vero solare
Cioè non è non è mica scemo no cioè allora prego collega
Quindi ma ma questo addirittura in questo periodo ce lo siamo fatti dire
L'amministratore delegato della buono che è una multinazionale farmaceutica
Che che ci ha spiegato ma siete matti cioè io mi fido gli antibiotici marito l'aspirina Marino tutto quello che serve
E quindi e
Quindi adesso lo appunto non ci siamo scatenati sulla
Sulla questione dopati esso non ha fatto bene però il Comitato ha già di bioetica a fare quel documento in cui si dice che si deve scrivere sopra fanno come o patti Rocca non è stato controllato scientificamente
Punto ovviamente le case farmaceutiche sono dalla come OPA ombra che fanno proprio mo'patiti ci sono ci sono propagate ma questo mi sembra che sia
Assolutamente corretta insomma in uno stato di diritto la legge serve hanno un consentire imbrogli ai danni dai cittadini e quindi imbroglio danni e cittadini era presentare questo come un medicinale
Che medicinale termine vago e quindi a termine vago le persone che prende i farmaci o no omeopatici ti dicono sono anche
Anche effettivamente efficaci dopodiché già questo è lo stesso discorso almeno io forse
Lo capisco male però lo capisco così
Se così fatta anni dai tempi di Di Bella da prima ancora libertà di cura
E ci mancherebbe altro libertà ricco su una maggiorenne e capace intendere di volere sicura con quello che vuole
Può anche curarsi
In modo tale che poi la conseguenza può essere una morte cioè ma questo è
Consentito dalla Costituzione il problema di libertà di cura in in Italia è sempre stato quello dia vere
Ho una Vallo istituzionale
Di qualche genere per una non cura oppure che lo Stato IPAB alla cura che tu vorresti fare perché ti piace di più quella invece che fare quella diciamo che efficace e che lo Stato che le assicurazioni eventualmente possono
Pagarti perché poi avrai che otterrà e un qualche tipo di risultato
Quindi io non mi non non lo so su su questa questione dell'omeopatia non mi sono riuscito a
Eccitare particolarmente però credo perché penso che vi siano
Fenomeni appunto di
Abuso fenomeni punto d
Di danni che vengono fatti regolarmente nell'ambito sanitario
Soprattutto in questo caso vero secondo me sulle persone morenti
Cioè persone morenti sono vere siamo persone figure deboli che stanno da una parte nella mani Dei parenti e dall'altra nelle mani Dei dei genitori anche sulla questione somma di cui si è
Ha discusso con cui ho discusso molto volentieri anche
Con
Con Gianfranco del del bambino
Inglese messe in atto una cosa talmente limpida talmente trasparente una volta tanto somma che il diritto riuscito funzionare adeguatamente
Analizzando i fatti che venivano portati dai medici da un lato
E sentimenti che venivano portati dei genitori dall'altro e decidendo in ragione dei fatti che il migliore interessa di questo
Piccolo di dieci anni era che si interrompe sono questi trattamenti e persino la Corte dei diritti umani sono di Strasburgo andate in questo senso allora cioè mi sembra che
Francamente insomma se quando la legge
Per quel minimo funziona un po'bene anche nel garantire che un
Neonato non venga diciamo
Come dire
Stiracchiato da da dei genitori quali probabilmente per tutta una serie di ragioni il dolore tante cose l'attenzione dei media eccetera insomma
Hanno hanno un hanno maturato un qualche tipo di interesse perché continui in questo Stato che chiamiamolo vita ma comunque sono già un neonato di dieci anni con il mondo esterno interazione relativamente diciamo
Scusa Didier dieci mesi a un una relativa uno ed è una relazione relativamente scarsa questo bambino ha cominciato a star male
Che aveva due mesi e probabilmente diciamo sedato ramo gran parte del tempo se soffrono soffre oggi i genitori dicono a noi
Sappiamo che non prova alcun dolore
Perché se provasse dolore non lasceremo andare ma insomma il problema è che questo bambino ormai
Eh completamente paralizzato insomma non muove la bocca e non può respirare autonomamente non può deglutire non può muovere le mani io non lo so francamente mi sembra una cosa
In più in singolare
Io ho avuto anche un appunto una discussione un paio di volte
Intenti in trasmissioni entrati in trasmissioni radiofoniche dicendo appunto che
Però in questo modo è lo Stato che decide
Ma non è lo stato che decide cioè sono una serie di leggi e di regole che ci siamo dati
Le quali devono stare un po'al di sopra dei sentimenti e di valori che potranno essere del tutto positivi del tutto comprensibili ma insomma molto spesso la mole dei genitori fa molti più danni insomma che non averci di questi genitori
E poi vado a finire che è un punto
Volevo finire con punto appunto che che criteri che riguarda
Ciò alcune questioni da sola sollevate da Marco in particolare sia rispetto al G nome ed intensi a rispetto
Ad alcuni modi in cui come dire in questo Paese o meglio al fra rispetto al fatto che in questo Paese non si riesce a
Maturare a rendere
Operativa una
Modalità di uso dei finanziamenti pubblici alla ricerca
Che sia trasparente e che non sia diciamo canalizzata secondo diciamo interessi rapporti di potere giochi giochi giochi politici di qualche genere
Io penso per esempio ha poi sulla questo lo dirà eventualmente Roberto Verga ne abbiamo discusso a lungo
Che in tutta questa questione del Gino me editing in
In ENEL nel campo delle agro biotecnologie stiamo facendo una serie di discussione sul sesso degli angeli
Cioè è veramente imbarazzante per la comunità scientifica la conta dei genetisti sia cioè faccia un discorso del genere perché
Il problema i in questo caso cioè
E e di una banalità allora punti punto uno
Io ricercatore e scienziato scusatemi ma se il mio sperimentò non fa saltare per aria a Roma
Ho anche solo i meriti di quelli che stanno diciamo nel mio laboratorio
E rientri diciamo nei termini di una una una cornice legislativa e quindi è sicuro io posso posso scegliere di trasformare collegi non editing piuttosto icona ribattendo no potrei share posso scegliere cioè
Sono libero almeno dice va bene questo mettiamo che in Italia non siamo liberi non lo siamo stati non esiste questa cosa qua ma adesso dire che invece
Cugino meriti tu non fai
Piante transgeniche o che comunque Gino mediti è un modo naturale
Cosa naturale io non lo capisco è un modo naturale trasformare le piante è una cosa curiosa che mi sarei aspettato dalla comunità scientifica che la comunità scientifica decessi facesse l'argomento del genere allora guardate Governo politici
Ci sono le prove che gli OGM non causano danni all'ambiente e la salute
Siccome in Italia però abbiamo tutto questo problema e quindi non ce li lasciano fare quelli che loro credono che si hanno col con la colla proprio con l'attendibilità e le tecnologie ricombinare anti roba di questo genere che si pensa che siano invece
Non
Lunga buoni dovete Bruno eticamente buoni allora noi
Siamo chiediamo di farli e di usare questa tecnologia
Punto e basta guarda che tu può scrivere scusate un documento o fare un ragionamento che accetta l'idea che ci sono le tecnologie o buone quelle non buone ricadiamo nel discorso delle staminali etiche e delle staminali non enti che no
Cioè perché se ci dice che sulle staminali adulte sono etiche quell'altra ci dice sommaria
Che che che che e che dire che invece le staminali embrione non sono etiche tutti si mettono rincorrerlo in questo caso si propone un ragionamento io l'ho detto qualcuno un ragionamento appieno Ciacca abbastanza
Si mila insomma al di là degli errori concettuali secondo me poi è il tipo di
Di di di
Come dire di deriva che si prende
E quindi
Poi
Muto
Compito del licenziati e dalla comunità scientifica e dovrebbe essere quella di stare fermo
Sulla definizione tecnica di un oggetto che viene usato che se io prendo una definizione di una legge che magari ha dato questa definizione di OGM funzionale a tutta una serie di ragionamenti politici eccetera
E l'uso
Per argomentare sul fatto che uno oggetto tecnico che non si confà quella legge è qualche cosa di diverso anche da un punto di vista scientifico secondo me si fa una confusione incredibile però sono lasciamo che queste cose
E e l'altro punto e chiudo la la questione della del ter cosiddetto tesoretto IIT
Trova qui ormai
Cioè è una pantomima incredibile perché non so se avete letto l'inchiesta
Chiamiamole inchiesta perché i giornalisti che facevano inchieste in questo Paese che fanno inchieste questo Paese secondo me non esistono più e quelli che facevano inchieste si rivoltano nella tomba se leggono la cosiddetta inchiesta
Annunciata dal secolo decimo nono appunto su ITI cioè
Lo scenario tempo
Faccio
La situazione con la è molto semplice fin qui assumiamo la brevemente
Questo questo fenomeno questo problema emerge nel momento in cui in modo assolutamente rituale il Governo Renzi decide di fare voglio mantengono Pola Milano e di dare ottanta milioni di euro a
I tipi di Genova per per
Per mettere su questo questo per fare il Progetto di questo io manterrò poco che cosa fa questo è tutta roba pubblica che quindi non sto dicendo cose che non si sa
Roberto Cingolani direttore scientifico diretti chiama telefona ha un po'di persone amici suoi egli dice guardate ci abbiamo questi
Ottanta milioni da spartire ci
Sono soldi nostri
In prudentemente imprudentemente una di questi sms domanda Elena Cattaneo imprudentemente c'è vedete proprio luce chi Elena Cattaneo non è una minima idea
E poi dice ma Scopelliti dice pure guarda e ci saranno un laboratorio due milioni anche per
Ma scusa Roberto ma che mi stai dicendo
Io voce più voglio competere ciò voglio oggi voglio dal partecipare i progetti non è che di poi diretto che mi date ha sì sì no ma però se questa cosa cosa dobbiamo fare in fretta eccetera attacca no no gli indigeni scrivo una lettera che io ho
Di fuoco
A quel punto comincia questa pantomima perché a quel punto qualcuno comincia a interrogarsi cosa che non era quasi mai stata fatta chi IT quante efficiente giusto farlo così atroce eccetera e quindi vengono fuori tutte queste vicende che oggi sappiamo di cui la più emblematica secondo me la più emblematica il fatto che in che in tredici anni la governance diritti non sia mai cambiata
Questa è una cosa raggelante per un Paese occidentale
Cioè il direttore scientifico è sempre lo stesso e il Presidente siamo continua alternarsi null'altro e dentro il board sono sempre le stesse persone che si nominano e si scambiano e con gli altri insomma e qui abbiamo su tutto sa di persone
Che sono abbastanza note in questo Paese come il il professor Vittorio Grilli come Galateri insomma e poi ovviamente a ruolo amento i tutor se abbiate personaggi dell'area imprenditoriale che in Italia
Non ci mettono una lira
Dei soldi loro
Privati con cui si fanno le patacche vacanza se morisse se compro le Ferrari da due milioni di euro ma per appena ci sono soldi pubblici si avventano come dei vampiri e quindici ma stanno dentro i tipi perché comunque anche loro hanno
Un loro un loro tornaconto la questione ultima appunto che questa di questo tesoretto di quattrocentoquindici
Milioni eccetera che a furia che prima itinerario che ci sia
Poi dice che si chiamano a riserva
Poi dice che c'è ma che non è nella sua disponibilità poi dice che c'è ma che è diviso un po'di qua un po'di la eccetera la fedeli finalmente a quanto pare in Somalia inchiodati a un tavolo egli ha detto va bene insomma negoziamo e il dalle negoziazione viene fuori insomma che
Duecento milioni e duecentocinquanta milioni anche qui le versioni sono diversi di questi soldi
Vengono ma saranno dati sa non essere bando
Per
Per attraverso dei primi eccetera ma quello che emerge è e chiudo davvero
E che c'è una
Come dire
Una palude una
Una nebbia di fondo somma dove
Le cose sono prese nel chiuso delle scuole decisioni sono prese nel chiuso delle stanze da persone le quali sono in barba alla legge o qualsiasi forma di trasparenza nell'uso di scudi di soldi pubblici insomma possono
Dire un giorno una cosa
E un altro direi una cosa
Opposta e comunque ancora
è in cantiere questa operazione di Human techno pur sulla quale ovviamente nonna ittica rinunciato al suo al suo diciamo la sua ambizione di
Di
Di occuparsene ed eventualmente di farne un'appendice
Del del del centro del centro di Torino tra l'altro in questo frangente
Sono venuti fuori anche dei dati cioè quindi tutta sta storia che i chi efficiente e che poco i nostri scienziati continuando a dire no ma perché ma guarda che ITI efficiente cioè mai fare ecco quali guardo conti perché poi alla fine
Un po'di dati a furia di chiedere che i bilanci dei risultati eccetera possono pubblici sono venuti fuori e quindi tutta questa efficienza
In un miliardo e mezzo di euro che noi abbiamo dato IT io francamente
Non riesco a vedere perché se lo faccio il confronto con il CNR adesso glielo paga il CNR bene perché come sapete faccio parte del CNR
Ma per era così ed ha così anche prima che io entrassi nel CNR basse fai un rapido confronto
Tutti fattori diciamo che sono comparabili non
Già ma metterle pere le mele comunque già paragonare pere mele McCourt compari oggettivamente i settori
Effettivamente non solo non c'è questa
Questa straordinari efficienza diritti ma al contrario insomma forse alcuni campi ITI ha mancato completamente la sua missione trasferimento tecnologico completamente che non abbiamo dato un miliardo e mezzo un ente che aveva come scopo appunto innovazione tecnologia segmento tecnologico e i prodotti che ha ottenuto francamente sono irrisori se li paragoniamo al Fraunhofer
Di di di di diciamo tedesco che ha che è nato nello stesso periodo emettete ottocento cento euro investiti nel Fraunhofer ne hanno prodotti ottanta cento euro investiti liti mi hanno prodotti da quattro a dieci
Mi sembra solo che sia un dato abbastanza procura e questi sono tutti soldi pubblici che sono stati dati grazie
Grazie a Gilberto Corbellini e adesso la parola Michele Capano
L'Inter successivamente
Fabrizio di Roma Fabrizio Fabrizio dire
Grazie Michele te la parola
Grazie signor Marco
E io
Volevo
Come se non
Ci fossero abbastanza
Elementi temi carne al fuoco
Parlare brevemente
Di un tema che in realtà già formato oggetto anche della attività della associazione Coscioni
Tra i collegati forse c'è Fabrizio Starace
Che
Sia per motivi professionali sia per motivi tra virgolette di studio scientifici si occupa della salute mentale ed anche quindi dell'apparato normativo che riguarda
Il trattamento della salute mentale in Italia
Io ho cercato di promuovere con altri compagni una campagna che abbiamo chiamato la libertà e terapeutica con radicali italiani
Che anche un testo che peraltro è suscettibile anche di modifiche che non abbiamo ancora formalmente
Depositato in alcun modo
E che riguarda
Alla messe in discussione della procedura che attualmente in Italia governa il trattamento sanitario obbligatorio in ambito psichiatrico
E che credo o possa essere in una
Discorso iniziale che mi auguro poi possa piano piano avete seguito nel confronto necessario anche all'interno
Dell'associazione
Formare oggetto di impegno specifico che ci verrò tra un attimo credo possa declinarsi
Ho soltanto sul piano nazionale ma anche sul piano
Transnazionale
Secondo una vocazione che anche Filomena c a bene spesso nella riduzione che ha introdotto questo dibattito
Io mi sono imbattuto in questo tema anche come avvocato perché mi è capitato di seguire come parte civile il processo che ha riguardato la morte di Franco Mastrogiovanni quel maestro elementare che nel due mila nove ha perso la vita in un reparto psichiatrico
Cosiddetti SPDC servizi psichiatrici di diagnosi e cura in provincia di Salerno
Dopo quattro giorni circa di ininterrotta contenzione secondo una
Condotta che
Da qualche settimana anche la Corte d'appello di Salerno salvo quello che potrà come accade in Cassazione ha giudicato come
Meritevole della qualifica giuridica di sequestro di persona per cui
Sei medici undici infermieri di questo reparto psichiatrico
Sono stati condannati
E a partire da questa esperienza anche professionali che ovviamente ho vissuto anche con spirito radicale andando un pochino ad approfondire anche
I caratteri perché poi Franco Mastrogiovanni era
In quel reparto in virtù di un procedura di trattamento sanitario obbligatorio in ambito psichiatrico
O cercato anche di
Individuare
Anche i percorsi che ci hanno portato a questa procedura attuale
Sul nostro sito radicali punto it
è disponibile un intervento che Marco Pannella nel mille novecentosettantotto quando dopo una raccolta firme referendarie radicale del mio novecentosettantasette che
Mirava ad abrogare puramente e semplicemente la legge i manicomi Ale dell'inizio del secolo
Sì attendeva dopo anche l'ok della Corte costituzionale la celebrazione referendaria nel maggio del mille novecentosettantotto la legge poi cosiddetta Basaglia
Nel riformare l'istituto manicomi alle di fatto anche se poi la cosa avrebbe avuto
Effettivo esito molti anni dopo chiudendo i manicomi e nell'impedire in questo senso che poi la celebrazione referendaria avvenisse ciò che Marco Pannella segnalava in questo intervento del mio novecentosettantotto
Ha introdotto una procedura che diciamo salvaguarda la possibilità delle trattamento sanitario obbligatorio in ambito psichiatrico prevedendo
La la proposte la conferma di un medico la successiva ordinanza del sindaco del comune di residenza e una ratifica quarantotto ore dopo da parte di un giudice tutelare
Io mi sono convinto foglio
Credo potuto comprendere anche sul piano
Della cornice sia nazionale che internazionale che riguarda il tema
Della libertà di cura che questa procedura oggi a quarant'anni di distanza da quel mille novecentosettantotto al di là delle critiche che già al momento venivano svolte da Marco Pannella in quell'intervento non soltanto per il metodo per come al solito
Era qualcosa che veniva di rado fuori per impedire che i cittadini direttamente
Si confrontassero decidessero sulla questione ma anche nel merito rispetto a una serie di questioni che a suo avviso facevano acqua
Meriti una
Revisione normativa
Su un paio di aspetti cruciali
è chiaro che il sullo sfondo di questa
Di questa discussione è rappresentata dal fatto che
In Italia in particolare ci sono
Alcune decine di migliaia di persone
Che assumono farmaci
Senza consenso
Questo riguarderà sia
Di circa dieci mila che concretamente subiscono un trattamento sanitario obbligatorio ogni anno
Sia altre migliaia di persone che
Assumono farmaci per non affrontare il trattamento sanitario obbligatorio
Il tema anche la nostra non è una proposta di abolizione eh rispetto a questo sacrificio della libertà per come oggi inquadrabile nell'ambito del nostro ordinamento
Se questa procedura preveda o non preveda secondo quello che sto per dirvi quei necessari passi in termini di diritti di garanzie di tutela della libertà
Che sono indispensabili all'interno di un percorso che siccome è fatto anche con sacrificio della libertà di autodeterminazione individuale
Deve prevedere
Una cautela che oggi al di là poi dei casi eclatanti che a volte la cronaca ci ha consegnato non prevede
E
Vengo brevemente a a due punti uno tra virgolette nazionale è un altro tra virgolette internazionale
La Corte di Cassazione quando si è occupata del caso Englaro
Ho qui la la bravo e la sentenza davanti calmi
Nel parlare tra le altre cose citando la Corte costituzionale dell'articolo trentadue della nostra Costituzione che quello che
Prevede la possibilità il trattamento sanitario obbligatorio
Nei casi previsti dalla legge e naturalmente con il rispetto può e della dignità della persona
Dice
L'articolo della Costituzione
Per il quale i trattamenti sanitari obbligatori nei soli casi espressamente previsti dalla legge sono tali sempre che il provvedimento dell'impone
Sia volto ad impedire che la salute del singolo possa arrecare danno alla salute degli altri
Oltre che l'intervento previsto non danneggi ma sia anzi utile alla salute di chi vi è sottoposto
L'abbiamo messo questo bravo nella relazione illustrativa del del testo di legge che ripeto comunque un testo modificabile si citano qui due sentenze la Corte Costituzionale duecentocinquantotto del novantaquattro centodiciotto del novantasei
Perché anche la Corte costituzionale
Nel decodificare l'articolo trentadue della Costituzione dice che quel trattamento sanitario obbligatorio cioè quello dell'articolo trentadue della Costituzione in quanto trattamento solo sanitario
è un trattamento tale
In quanto
è imposto anche a beneficio degli altri quindi non so il vaccino per dare una continuità rispetto all'intervento neppure in realtà segnalava
In chiave anche se vogliamo libertaria alcune incongruenze nelle cose rispetto alle cose che sono accadute nelle ultime settimane
Il trattamento sanitario obbligatorio inteso come vaccino è rientrante nell'articolo trentadue della Costituzione
Quello che io Franco Corleone anche a mediare una grande storia di impegno su questi temi
In quanto non sia una questione che riguarda soltanto la sanità del singolo
Perché il singolo
Tendenzialmente alla libertà di curarsi
Ma in quanto entra in gioco anche tra salute e la sicurezza degli altri
Perché se così non è dice questo approccia la Corte di cassazione della Corte costituzionale
E di ampia dottrina costituzionalistica se ciò è noi senza che sia in gioco la salute degli altri
Senza che sia in gioco la salute degli altri o qualche elemento a favore degli altri
Imponiamo ad un soggetto un sacrificio della libertà personale
Puramente e semplicemente
Allora ambito costituzionale in cui si situa questa imposizione non è quella dell'articolo trentadue ma è quella dell'articolo tredici
Che regolamenta le forme di privazione della libertà personale definita in genere ingenerare come inviolabile dicendo che passano poi attraverso provvedimenti tra l'altro motivati dell'autorità giudiziaria
E vedete che se così è
Noi vediamo la sofferenza della procedura attuale rispetto
Alla Carta costituzionale
Perché l'attuale procedura non prevede
Che ci sia
Effettivamente un atto motivato dell'autorità giudiziaria e non prevede neanche una effettiva
Come invece se dobbiamo parlare in termini di articolo tredici di libertà personale in quella chiave e indispensabile
Partecipazione del soggetto che è coinvolto nella procedura in termini di possibile contestazione della stessa direttamente o a mezzo di un avvocato
E questo vedete riguarda
L'aspetto tra virgolette genetico del trattamento sanitario obbligatorio cioè il momento in cui il trattamento sanitario Briatore in ambito psichiatrico
Viene deciso
Poi naturalmente c'è il modo in cui il trattamento sanitario obbligatorio vive
Con il grande tema della contenzione meccanica noi abbiamo avuto questa sentenza che
Parlando di sequestro di persona non rispetto alla condizione in astratto ma rispetto a quella contenzioni in concreto a
Posto anche il problema di come poi concretamente possibile fisicamente all'interno di un contesto che già di privazione della libertà di cura intervenire poi sul colpo della persona anche in quella modalità
E su questo vedete noi avevamo
In realtà con il conforto anche di alcuni psichiatri
Inserito nel testo
Questo bando tra virgolette rispetta la contenzione meccanica pure consapevoli dell'elemento problematico della necessità poi discutere a fondo su questo vedo che
Difformi salute mentale che è una gruppo sito di addetti ai lavori che si occupa anche di questi temi due-tre giorni fa e venuto fuori con una proposta di legge modificativa
Della della procedura di trattamento sanitario obbligatorio in cui analogamente
Si parla della messa al bando
Della contenzione meccanica
Ce ne sono dieci minuti noto di così non assolvere che so che abbiamo anche assolutamente Mater venti persone devono averlo scusarsi per questo
Allora io credo che
Questo sia un tema che riguarda la libertà di cui occuparsi sia un tema rispetto a cui a livello transnazionale
Confrontare anche la legislazione italiana ma in realtà quella europea con quello che si muove sul piano
Internazionale io ho davanti a me il testo della raccomandazione anzi della risoluzione
Delle Nazioni Unite
Del mille novecentonovantuno numero quarantasei centodiciannove
Che prevede ad esempio rispetto
Alla questione dei trattamenti involontari
Una serie di presìdi
Che sono oggi nel nostro ordinamento e la procedura di trattamento sanitario obbligatorio sconosciuti per esempio banalmente l'informazione alla persona che sta subendo il trattamento sanitario obbligatorio in ambito psichiatrico con un documento di quello che gli sta accadendo
E oggi
Non esiste che stiamo facendo questo
Che avviene con queste modalità secondo questa disciplina con queste possibilità di contestazione quest'oggi non c'è così come non c'è
Quella garanzia relativa alla libertà di comunicazioni che sicuramente non è che può essere inibita per finalità terapeutiche all'interno del reparto banalmente tra virgolette il
Sequestro del cellulare o o
Limitazione rispetto alla possibilità di ricevere visite che invece
Sono
In una gestione che un pochino tra virgolette
Improntata al fai da te in molti luoghi
Ordinaria caratteristica dell'applicazione del trattamento sanitario obbligatorio ho lasciato il telefonino al banco e chiudo ringraziando
Lì mi ero collegato Colorno glielo no no no no non va in deroga
Una raccolta netta lì avevo questa breve dichiarazioni che in occasione della giornata mondiale
Sulla salute non so di che nazionalità sia dai news suppurazione livelli inviato ONU per il diritto alla salute nel due mila diciassette a
Rivolto segnalando che il tema
Della imposizione degli psicofarmaci
è un grande tema rispetto a cui al di là del dibattito scientifico diciamo così che naturalmente non credo quello lo farà chi lo deve fare deve
Essere terreno di attività politica specifica perché sapete che su questo ter Reno ci sono diciamo così guerre di religione enormi ma al di là di questo dibattito scientifico ci dice dall'ONU
Pura ASS che
C'è e su questo terreno una violazione delle libertà individuali diffusa anche all'interno delle legislazioni degli Stati non congruente rispetto alle dichiarazioni internazionali di cui è necessario occuparsi credo
E sia una formidabile diciamo così pista di intervento di lotta
L'impegno a garanzia dei diritti e libertà che non può non vedere in prima linea nei mesi e negli anni prossimi associazione Coscioni io sicuramente sarò qua a ricordarlo
Grazie a Michele capannoni allora intanto salutiamo l'arrivo di Giulia Scarpelli di Franco Corleone
Del copresidente Marco Gentile che vediamo raggiungerci qui
Alla Presidenza naturalmente
Allora ci sono di diverse persone che devono intervenire subito perché poi perché era già previsto che dovessero andare via intanto chiedo l'intervento di Fabrizio tiro
Che
La prendo io la parola allora intanto in distribuzione voi trovate un aggiornamento dei procedimenti in corso e conclusi
Che ha seguito Alessandro Gerardi con noi
E Alessandro oggi non non
Per impegni e pregressi non ha potuto partecipare a questo Consiglio generale però qui trovato un resoconto anche molto dettagliato come sapete l'Associazione Luca Coscioni a un soggetto che può agire in giudizio
Contro le discriminazioni nei confronti delle persone con disabilità
Dalla decisione nei confronti di Roma Capitale con largo stavo Fraticelli a Poste italiane e tante altre
E fino adesso noi siamo riusciti a portare a casa delle decisioni che e condannano le pubbliche amministrazioni per mancata
Ad per mancata adozione dei piani di eliminazione delle barriere architettoniche
E
Sono in corso molto in molti procedimenti e io oggi sono contenta qui di avere ha avuto
L'ok da Fabrizio appena Alessandro gli ha scritto invitandolo a questo nostra riunione di Consiglio generale
Fabrizio con noi sta procedendo contro il Comune di Sabaudia
Per affermare un principio di uguaglianza importante a te la parola fabbrica
A un problema di voce anche l'aria condizionata non aiuta quindi
No
Boh sale
Chiedo scusa pillola per la voce purtroppo conosciamo anche questo fa parte del gioco
Ringrazio infinitamente l'associazione Coscioni in particolar modo voglio poca con il suo amico gerarchia
E non per non mancare ovviamente Antonio lo faccio non tanto i nomi Antonio Giorgio e la mia ama amatissima significa
Quello che essi
In qualche modo
Verifica uno antiche bene che dopo quarantasei anni di vita che ho in qualche modo
Vissuto diciamo nella mia città mi sono trovato davanti dirò un muro di gomma
Incredibilmente molto alto cioè il
La solidità dell'Amministrazione nei confronti dei nostri dentro Brema che si è verificato in momenti in cui ho chiesto
La possibilità di avere un accesso in qualche modo facilitato che la discesa della sera utente questo
Forti investimenti
Si portano a niente inizialmente c'è stato
Certo approccio con l'Amministrazione
Che poi alla fine si è
Si è verificato in una grossa bolla di sapone e gli angeli cala Coscioni come ho detto prima l'avvocato Alessandro girare diciamo preso per mano e ci sta ancora accompagnando permane
Dei reali uscire ad arrivare spero ormai
Sarà un po'difficile per questi Stati quindi sicuramente se ne parlerà il prossimo anno
E appunto che stiamo aspettando la sentenza che ancora non arriva
La però e come ho detto prima la cosa più importanti che che sono riuscito a
Alla capire debitamente
Esistono gli angeli che appunto sono stati qui dell'associazione Coscioni che ancora adesso mi stanno prendendo per mano i speriamo tutti insieme di riuscire a vedere la fine di questo sei Udu incubo se lo vogliamo chiamare così ricche
Il problema la fa la faccio breve ma quando solo su questa sedia a rotelle
Mi sono reso conto che oltre la serenità ma anche la cecità delle amministrazioni idea addirittura di tantissime persone è talmente forte assordanti
Purtroppo minori più deboli ci troviamo a combattere tutti i giorni
Grazie
E nel corso di questa riunione noi aggiorneremo anche tutti quanti voi sia sulla situazione delle Apa perno dell'APPA non barriere ringraziamo anche sua figlia che l'accompagnata
Sia
Alla modalità sette nomi verrò con mia figlia tra
Io
Scusatemi
Avevo ricevuto l'informazione sbagliata
E allora ci sarà un aggiornamento ossia sull'aprano barriere
E sia invece sui Comuni che e ci stanno dando risposte qui c'è Vittorio c'è e l'avvocato Franco Di Paola che oltre ad essere
Illegale di Marco Cappato nel procedimento che lo vede imputato a Milano e a Massa insieme all'avvocato Rossi e l'avvocato Giandomenico Caiazza e anche il nostro referente per il ballo di diano con una sede territoriale
Io adesso chiamo qui
Anche per un saluto
Altre altre due persone che abbiamo invitato una persone anche una nostri scritta che al nostro congresso ha reso noto tramite un appello il suo desiderio di diventare mamma Maria Sole giardini
E e poi dopo interverrà anche Martina collo Massi che invece ha voluto
Coro intervista aprire una strada di cui ci parlerà lei stessa
Buongiorno buongiorno a tutti innanzitutto ringrazio l'avvocato Filomena Gallo per avermi invitata
Tutta l'Associazione Luca Coscioni diventano veramente una seconda famiglia e
Per avermi invitato a qui oggi consentendo mi di riaprire di un dibattito l'attenzione su un argomento che riguarda personalmente mi ma moltissime altre persone costrette ad andare all'estero costretta ad indebitarsi
Rischiando di finire in centri
Diciamo poco ortodossie pur di realizzare un sogno che è quello di costruirsi facendo nascere il loro figlio la propria famiglia
Come per tutti i cambiamenti sociali che segnano e poche grandi cambiamenti culturali prima di lei la gestazione per altri
Sta facendo discutere animatamente
Se guardiamo indietro però queste battaglie ci sono già state per qualcosa che oggi è considerato normale da c'è stato da tutti
Vogliamo ricordare il caso dei trapianti quando si diceva chissà se la nostra anima reso eccetera senza gli organi vogliamo ricordare il divorzio si diceva che distruggere la famiglia che distruggerà tutti gli aspetti sociali in cui crediamo
E non è stato così
O vogliamo parlare dell'aborto dove è un infanticidio era la parola dominante
Oppure per non andare troppo lontano la battaglia sulle unioni civili
Tutto ciò per ricordare che cambiare le leggi prestabilite è necessario quando si verificano grandi cambiamenti sociali ma è stato sempre accompagnato dal clamore di chi si oppone a questo cambiamento per al cambiamento arriva la Società avanza
Aumentano i diritti e non si distrugge nulla
Questo è quello che auspico se c'era anche con la gestazione per altri
Per quanto mi riguarda o un compagno che amo e insieme vorremmo diventare genitori ma ci sono degli ostacoli insormontabili
Sono nata senza utero ma sono fertile i miei gameti sono i doni al concepimento non o nel corpo la culla nella quale l'embrione possa crescere informarsi per nove mesi
è per questo che lo scorso anno grazie anche all'associazione Coscioni ho rivolto un appello alle donne italiane
Pensavo che una donna già madre capisse il forte desiderio di maternità che nasce in una coppia stabile dove c'è amore rispetto reciproco
Speravo che capisse che la maternità surrogata sarebbe stata l'unica possibilità di far nascere un bambino che senza di lei non ha alcuna speranza di venire al mondo
Ero convinto allora come lo sono ora che una mamma sentirà dentro di sé il profondo dolore che una donna prova quando desidera un bambino dal proprio compagno ma è stata privata da una da natura matrigna dei pezzi giusti per realizzare il suo desiderio
Ero anche risposta ad entrare in un programma di sperimentale di trapianto di utero
Ma in Italia a donne come me ha negato anche questa possibilità
Purtroppo forse per paura
Forse solo perché ha più semplice essere dei semplici spettatori piuttosto che protagonisti della propria vita
Non ha risposto nessuno all'appello
Non ho ancora incontrato
Quella madre
Che sarà disposta ad aiutarci eppure vi assicuro che donne disposte a farlo senza nessun tipo di costrizioni e ho bisogno esistono
Donne capaci di comprendere una situazione che hanno dentro di sé il coraggio e l'amore per cambiare quella situazione esistono e non solo in America in Ucraina in Inghilterra e Russia ma anche qui nel nostro Paese in Italia
Non dovete credere per forza le mie parole mamma c'è un libero recentemente uscito di serena marchi mio tu sul loro dove raccoglie appunto le testimonianze di queste donne di queste folli
Che poi leggendo vi accorgerete che così folli non sono
Visto che era
Sapere che al mondo esistono ancora tanto altruismo tanto amore e donne così intelligente che comprendono quanto sia bello ancora oggi donare donare la vita donare la gioia ad una coppia senza figli
Non mi dilungherò oltre ma vorrei concludere questo breve intervento con una frase non mia ma che credo sia appropriata
Se la politica trascura la condizione e le condizioni di quelli che sono i destinatari delle sue decisioni
Può accadere ed accade che una legge non risolva un conflitto non l'occhiuta ma lo rende ancora più acuto Stefano Rodotà
Grazie
Grazie ma che esso ha letto in particolare anche per questo ricordo di depresso reso prodotta che è stato il mio maestro e che
In questi giorni abbiamo sfruttato ora do la parola Martina o una donna coraggiosa
A te la parola parla Civita
Manca un teste
Buongiorno a tutti ringrazio Filomena per quest'invito innanzitutto mi presento perché Fazzo parte l'Associazione Luca Coscioni
Se non articolo Massi se no no un attivista LGBT una femminista un avvocata sottolinea anche a breve si arresero perché acciocché Fazzo con attivista ha dei riflessi tenente anche nella idee di tutti i giorni anche nella mia professione
Il tema della distrazione per altri entrato nella mia vita la prima volta quando mio fratello mi ha detto di essere omosessuale
Ed è lì ho subito pensato ma
Se lo deve essere bisogno di un giorno di una persona disposti ad aiutarla mentre al mondo mandino io sarei disposto ad aiutarlo
Davanti a quella domanda mi sono interrogata ho cercato di capire
In che modo questa cosa potesse
A essere un problema TERNA è c'era un rischio essere un'Aula difficoltà insormontabile
E vi sareste lontane per mia sorella rifatto
E da lì i passi successivi è stato ma perché dico sia mio fratello e non ha un estraneo cioè il legame familiare che mi fa dire sì a questa cosa e quindi siamo che la riflessione si è si è allargata e e ho cominciato a prendere in considerazione la possibilità di farlo effettivamente
Anche ad una persona con la quale non è un legame familiare
Il ragionamento che ho fatto e sul lavoro sul quale si basa la mia scelta
Parte da un presupposto secondo me il desiderio di maternità e paternità non è insito in ogni essere umano se non è una cosa che nasce con noi e che deve per forza manifestarsi
Ma penso che se ci sono delle persone che hanno questo desiderio l'impossibilità di portare avanti questo progetto genitoriale diventa un dramma difficilmente comprensibile a chi è fuori
E ho visto con i miei occhi persone che non riuscivano a poi
Tarantina gravidanza
Sentirsi inutili sentirsi
Prive di un senso la loro vita
E mi sarei se non tre alla fine il contributo che può dare una madre surrogata una portatrice Han
è un contributo è limitato a nove mesi di vita che s'è visto di nel giusta consapevole consapevolezza che quel gesto è semplicemente un gesto d'amore verso un'altra persona
Una è una gravidanza che non ha dietro alcun tipo di progetti genitorialità sia dovresti farlo so che non sto mettendo al mondo mio figlio
Sto semplicemente accompagnando
Una nuova vita ma non è la mia scelta diventare madre in quel momento quindi non mi preoccupa illegalmente si instaura con il a col nascituro
Nel momento in cui ho fatto questa scelta lo resa pubblica
è venuto fuori a diciamo un giudizio da parte le persone che avevo accanto sia persone vicine sia persone lontane al ed è venuto fuori un grosso problema che non riguarda tanto la genitorialità insieme
Riguarda più una questione strettamente legata alla donna
Io mi sono resa conto che
Tutte le battaglie fatte quando ancora io dovevo nascere
Che l'ha fatto sì che la donna potesse diventare libera di scegliere di non essere madre libere di studiare libere di lavorare perché non era più il padre il marito il fratello decide per lei
Era seduti inutili perché improvvisamente si io scelgo di fare la madre surrogata
Sono emerse ignorante se una persona che ha bisogno di soldi non mi rendo conto che esso non sfruttata come se
Un'altra volta ci fosse qualcuno esterno da me che deve decidere per me perché sono incapaci di scegliere per me
Quindi questa tematica che
Forse per la maggior parte di voi possa andare distante che non vi riguarda in realtà riguarda ognuno di noi e l'intera società perché stiamo ritornando alla concezione della donna inferiore
In ogni caso anche le altre donne perché le principali in
Avversarie di Dino e disposti a fare la materasso rodato sono donne
Quindi diventiamo di nuovo su cui mi del volere di altre persone di nuovo si va a minacciare la libertà di autodeterminarsi di una donna
Mettendo in crisi tutto quello che avevamo creato in questi anni si torna la concezione della maternità strettamente legata al parto perché queste donne dicono
Fermato sei partorendo e sta intendendo tuo figlio quindi chi partorisce per forza madre
Sia esclude anche la possibilità che un uomo possa avere questo desiderio e che non possa a realizzarlo per questioni strettamente logistica
Perché di nuovo si torna alla donna madre
Che partorisce quindi stiamo tornando indietro di cinquant'anni per questo io penso che questo tipo di minaccia riguarda tutti e invito tutti al prendere parte a questa battaglia perché riguarda ognuno di noi di e necessita di forze in campo nuovamente come cinquanta anni fa
Grazie
Grazie Martina io ho detto la donna coraggiosa perché questo dibattito sulla gestazione per altri ha visto anche posizioni molto accese contrarie e anche chi era favorevole alla fine ci ha inviato i messaggi privati ma non ha esposto all'esterno il proprio parere per evitare ulteriori accadimenti nel nei propri confronti solo anche per aver espresso un parere su questa
Su questa pratica che di fatto e lei cita in tanti Paesi è normata nascono tanti bambini con questa pratica
E e noi vorremmo invece in Italia
Abolirla noi non associazione Coscioni io non credo alle persone anche in questa stanza ma chi è contrario
Mentre l'associazione Coscioni con l'Associazione certi diritti famiglie Arcobaleno e stiamo discutendo anche con CGIL nuovi diritti quiz cioè
Maria Gigliola Tognoli glielo e stiamo lavorando insieme agli esperti al miglioramento di un testo base che avevamo preparato
Perché l'illegalità gli sfruttamenti che siamo tutti contrari a situazioni del genere si possono evitare soltanto con delle buone leggi rispettosa dei diritti tutti grazie Martina
Io ora passo la parola Grazia zuffa
Passa la parola che a Grazia zuffa che si capisce da qui in Presidenza che membro del Comitato
Nazionale di bioetica
Comitato l'azione di bioetica chi del quale abbiamo cercato di seguire in questi anni le peripezie non so se grazie ci voleva dire
Qualcosa che su questo intanto si sono segnalati diversi diverse persone in collegamento come Marisa giacconi
Su c'è stato qualche problema con le connessioni spero che siano tutto risolto e che tutti possano seguire prima corretto giusto prima però Presidente Roberto del prezzo
Vuole anche cercare di intervenire via telefono quindi se possiamo verificare come predisporre il collegamento con lui Marco Maria fradici sta seguendo Gustavo Fraticelli
Dove forse altri che adesso
Binder si è scritto proprio poc'
Grazie azzuffate la parola bene
Dunque intanto vi ringrazio darmi questa possibilità
Avrei molte cose da dire su molti temi ma insomma
In realtà tali drasticamente
Su quest'ultima questione che è stata sollevata della gestazione per altri
Io ritengo
Che sarebbe utile fare una discussione
Diciamo specifica
Che
Centrata naturalmente che come esito anche sulla regolamentazione ma che affronti il problema diciamo un po'più in maniera generale così come chi mi ha preceduto la posta perché infetti
Il in primo luogo
Chiama in causa un dibattito che cede anche molto acceso nel
Nel mondo delle donne nel mondo femminista
E
Io accenno solo questo perché è abbastanza complicato e non credo che si possa affrontare ora
E io credo che la difficoltà è tra
Evitare il fondamentalismo materno che
Come bene ha detto chi mi ha preceduto di fatto vuol dire di nuovo schiacciare l'identità della donna sull'identità della madre e questo è un rischio
Ma dall'altra parte bisogna anche che
Considerare il tessuto relazionale che
Il la maternità metti in moto della donna col nascituro della donna con l'altra donna
Diciamo per cui fa la gestazione per altri per cui
E come dire non può essere normato come se fosse un qualsiasi contratto questo voglio dire cioè altrimenti noi ricadremmo appunto mi del nel nell'affitto dovute ero e non può essere un affitto tutelo quindi da un punto di vista anche legislativo è abbastanza complessa ma io penso che poi si scioglie la questione
Se prima noi vediamo bene come muoversi tra questo Scilla e Cariddi
Seconda questione e minimi mi preme dire qualcosa visto che è stata sollevata sulle TSO e la contenzione anche perché il Comitato nazionale di bioetica
A ma abbastanza di recente è fatto un pareva e sulla contenzione
E sta per farne uno in generale sulla la cura delle persone con disagio mentale
Io
Si può benissimo diciamo migliorare Illy dal punto di vista delle garanzie il TSO o a
Ritengo però che sia essenziale e
Distinguere con chiarezza peraltro appunto chi l'ha detto l'ha fatto ma
Credo che bisogna enfatizzare ancora di più perché bisogna avere anche sotto
Diciamo la visione di quel che avviene nelle pratiche poi nelle pratiche mediche già distingue in maniera precisa il TSO dalla contenzione
Ci sono dei servizi di e diagnosi e cura cosiddetti minori stringente i quali hanno un numero
Molto limitato per la verità di chi è se o ma che comunque non hanno neanche gli strumenti della contenzione
E quindi il e questo lo dico perché molto spesso diciamo così nel nel nel nel
Nella vulgata comune quando si pensa al TS o si pensa la contenzione no
Assolutamente sono le cose molto distinte
Io ritengo che la cosa più importante del pare RFI del cene visura contenzione e che rappresenta un punto avanti
Rispetto anche a precedenti pareri decenni bis sulla psichiatria
è di direi con chiarezza che la contenzione non è una pratica terapia è un
Perché ancora una parte del mondo degli psichiatri su questo è attestata
Io ricorso
Vedere diciamo
Molto agli tiratura anche recenti bioetica
Che imposta la contenzione dicendo bisogna trovare un equilibrio fra il principio di autonomia e il principio di beneficenza no assolutamente non c'entra il della contenzione non c'entra niente con il principio di beneficenza e
L'altra cosa secondo me importante che in qualche modo ribadisce il parere e che è proprio l'autonomia il primo principio terapeutico cioè l'adesione del paziente a qualsiasi tipo di pura
Che costituisce un pilastro diciamo perché del
Del
Anche poi dell'efficacia e qualche modo
E il quindi secondo me questa battaglia va fatta anche perché
Io so che
In come poi diciamo in quello che avviene nelle Regioni purtroppo e voglio riprendere questo noi non seguiamo quello che avviene nelle Regioni quale governa poi concretamente quello che avviene nel servizio sanitario
Anche in
Per la psichiatria il
Parere certi è stato preso come un invito a regolamentare la condizione e non è così
Tredicenne qui diceva superata e va superata nella migliore e
Nel tempo più breve possibile
Stabile
E uno degli strumenti che
Non mi risulta nessuna Regione abbia fino a questo momento approvato eh stabilendo dei criteri di qualità dei servizi in cui
Un criterio di qualità importante saremo
L'eliminazione della contestazione cioè appunto servizi no estremi Inter
E
Il fatto che questi servizi abbiano i numero minori possibili di trattamenti sanitari obbligatori perché anche questo è possibile nove se andiamo a vedere
Il funzionamento dei servizi vediamo che
A
Parità diciamo di tipologia di pazienti ci sono dei servizi che
Fa possono sono in grado
Loro funzionamento verrà vi risparmio di fare amministrino
Quasi completamente
Delle volte del trattamento sanitaria pubblica
L'altra questione su cui varrebbe la pena fare una campagna è implica che viene fuori dalle scelte anche molto recenti eh
Cattivo uso ritiene impatto degli psicofarmaci si non solo i psicofarmaci spesso vengono imposti questo
Diciamo è un altro aspetto
Ma vengono dati in maniera sbagliata
In maniera assolutamente contro qualsiasi criterio diciamo
Di efficacia del del farmaco e questo è purtroppo somma fa vedere anche i problemi
Che alla psichiatria e secondo me varrebbe la pena di fare
Una battuta
Vengo all'ultima questione la questione dei LEA e della diagnosi pre-impianto allora
Io quindi
Mi è venuto in mente che riguarda i LEA c'è un
Marmo una novità importante diciamo da da da poco tempo
E l'introduzione nei LEA della ricchezza
Anche qui se ma quelle che ne parlerà ma insomma credo che vada seguita con attenzione
Perché a me risulta che
Sì diciamo il a livello nazionale sono stati è stata introdotta ma
Appunto
è diciamo una frase riduzione del danno ma
Quello che concretamente avviene si decide nelle regioni
Ne le Regioni in genere vengono messi in piedi dei comitati diciamo fatti da funzionari regionali e associazioni roba idee disservizi
Allora io non ho niente contro le associazioni provider di servizi perché sicuramente hanno la loro esperienza ma sono anche portatori di interessi
Essendo provider di servizi io credo una battaglia che stiamo cercando di fare anche con le associazioni
Ebbene secondo me che la faccia anche l'associazione Coscioni e di IRE che in questi comitati ci devono essere anche delle associazioni che presentata interessi più larghi e non hanno
Se
Perché non sono provider di servizi e che e rappresentano più in generale il interventi
Ecco
Io
Mi chiedo però questa è una domanda perché nella relazione non l'ho ben capito se
E questo non inclusione che è gravissimo son d'accordo è uno dei primi punti secondo me
Un modo della diagnosi Tempa impianto possa essere seguita anche a livello delle regioni perché poi sono le Regioni e che concretamente il mettono in atto
E questo secondo me potrebbe essere importante ultima cosa su questa questione della sperimentazione sulle sostanze psicoattive io vi segnalo
E a mio avviso
Anche quelle diciamo
Quei pochi spazi che la legislazione sulle droghe consente
Non sono
Stanti sfruttati o comunque non diciamo si avanzano una serie di difficoltà
Che
Probabilmente possono essere anche
Superate per esempio eh anni anni e anni che
Si parla di
Fare anche in Italia il operanti Cettina cioè appunto il
Una pratica banalissima di riduzione del danno
Questa avviene in pressoché tutti gli Stati europei
In Italia si continua ad avanzare delle difficoltà sulla base della legislazione come se
Atto che il il consumatore da questa sostanza a diciamo all'operatore per essere controllata
E l'operatore poi come non può controllarla lì per lì completamente ha bisogno alle alle ha bisogno di il un laboratorio specializzato
Come se questi passaggi imporre chiaramente ordinari per l'espletamento della pratica l'elezione del danno
Ricade il severo meno reato di cessioni ecco e quindi di penalizzazione di cessione e così via ora
Io vi faccio notare che il
è degli anni novanta per esempio una legge come il la legge tedesca ben più proibizionista almeno sulla carta di quello Diana risolto questo problema
Ha risolto questo problema quindi non è possibile che
In Italia si Contini avanzare questa difficoltà
Tra parentesi impatto di diciamo di e esiste questa pratica diciamo più o meno non ufficiale chiamiamola pure clandestina però proprio questo secondo me dobbiamo combattere
Che di fatto ci sia un livello diciamo grigio in cui ci si muove
Naturalmente sempre su sulla base della disponibilità o di quel laboratorio quale a certo punto può avvenire o di quella ASL e insomma diciamo questa zona grigia che in qualche modo va superata per entrare più direttamente nel nella legalità
Questo è molto e ancora più grave perché passi che
Il sistema cosiddetto di allerta rapido e diciamo per le nuove sostanze per
Le sostanze
Sintetiche che vengono sempre più matchate messe in triennale in circolazione
Impatto
Non funziona non funziona da punto di vista della salute dei cittadini perché è semplicemente Honda allerta delle forze dell'ordine no annidano alle astenuta ma è che e insomma
Tutti noi diciamo questo queste non ai come dire rimane fondamentalmente nell'ambito del sistema di repressione penale
I al di là di
Qualche indicazione che possa andare a qualche ASL ma e
Dopo rispondenti a
Il la finalità di difendere il la salute delle persone quindi alla fine diciamo per tutte queste alta esce di burocrazia della legalità
Si passi che
Gli obiettivi principali e della salute non vengano persi
Ora do la parola ad Angelo Calandrelli niente
Dopo il pilota del mito proprio Giulio spero quelli che credo che
Questo patto ci introduce
Anche come mai tutto a una questione molto significativa che proprio sulle quattro dal convegno tenuto
Che più o meno ha promosso qualche settimana fa
Cioè la questione della legge quaranta non come una questione superata e non solo rispetto alle produzioni che sono rimaste in piedi
Intervento in vario sole Maria sulla questione la ricerca sugli embrioni buona come tra l'altro accade sull'aborto in molte zone d'Italia
Credo che ci dovremmo apprezzare il sempre di più ad occuparci non solo di leggi che vanno
Cambiate ma
Di come il sabotaggio delle leggi o il proprio chi
Del situazioni
Il fatto di non
Possibilità di godimento delle libertà individuali la questione della legge quaranta nonostante le vittorie ottenute dei tribunali una questione centrale da questo punto di
Grazie Marco
Sì proprio come dici tu Marco il fatto che c'è un'abitudine inveterata dei poteri pubblici di non rispettare non solo la legge ma a quanto pare anche le sentenze della Corte Costituzionale inviterei
Chi si occupa di questi temi ad andarsi a leggere così anche per curiosità personale per cultura l'illecito dello Stato differenze
O altre monografie che parlano di responsabilità che derivano dei ruoli pubblici perché non è possibile che dopo quindici anni di battaglie giudiziari io mi sono aggiunto
Solo di recente insomma
Posso dire con
Retrospettivamente che più o meno ha fatto un lavoro mirabile smontato apprezzi la legge quaranta i il recente successo anche della sentenza novanta del due mila quindici che ha ammesso
Anche le coppie non sterili ma portatrici di patologie genetiche trasmissibili a
Ad accedere agli amici dedicato impianto
Mi pongo l'interrogativo è stato una svista non averle inserite per l'aggiornamento LEA
I se così insomma si fa in tempo perché appunto si l'aggiornamento dev'essere annuale facciamo presto perché la situazione che si è creata attualmente quella di una discriminazione censita aree di cui
Parlava fatto bene a ricordarlo prima professore debbo Rodotà scomparso qualche settimana che appunto denunciamo questa situazione cioè di coppie che ancora continuano
Diciamo al a rinunciare a un progetto genitoriale e oppure a doverlo fare a costi esorbitanti perché non si dà esecuzione a una sentenza della Corte Costituzionale che ha valore di legge
Quindi noi pensavamo di poterci prendere un momento di ricreazione ricavo compito meno delle questioni che riguardano la legge quaranta non dico di pausa o di vacanza ma invece
A quanto pare come dicevi tu Marco Lamberto deve essere sempre Massimo
Perché appunto
Cioè se è vero che tutte le sentenze che abbiamo ottenuto fino ad oggi hanno consentito diciamo un maggior numero di gravidanze hanno
Evidenziato che fanno permanere una situazione di diseguaglianza nell'accesso alle cure
Fino ad oggi infatti è stato possibile eseguire tecniche DNA anche grazie fondi della legge quaranta ma di fatto molti centri pubblici non vengono applicate tutte le tecniche
Per le quali sono autorizzati come ad esempio da principi come detto e ribadisco ritenuta lecita nel nostro Paese per mancanza
Dietro questi soldi
Diciamo anche l'eterologa per mancanza di denti nel privato diciamo questi problemi sono un po'meno
Ma i costi non sono appunto sono molto diversi sono poco accessibili
E quindi quale è stata la risposta politica oppure a questo a questa situazione è quella sicuramente di includere la pm a nei LEA di questo lo diciamo o molto contenti siamo felici ma dimenticarsi di appiglio nel P.G.T. insomma
Qualcosa del genere ci deve un po'indurre a riflettere sulla buona fede di chi
Insomma di chi ha pensato di via riflettuto e gli ha fatto delle scelte politiche ha dimenticato il congelamento voci Dario ha previsto dei costi assolutamente irrisori che si attestano mediamente su meno di mille euro per per trattamenti di questo genere cioè meno della metà dei costi reali che servono a garantire un'adeguata PM atto quindi salvo alcune Regioni che peraltro invece applicano dei costi che sono proibitivi
Che hanno già avuto delle condanne in sede giudiziaria quindi problemi che
Rimangono sul tappeto sono molti e andranno affrontati io ho l'impressione come con Filomena dicevamo
Che andranno nuovamente affrontato i tribunali c'è poco da fare perché appunto
Ce o una problematica che riguarda anche
Una criticità che deriva dal dalla residenza delle coppie se si vive al sud infatti la problematica per il corrente che vi sono pochi centri il PM ha in alcuni casi addirittura come la Puglia la Calabria la Campania
Vengono bloccati i rimborsi se una coppia decide di recarsi in altra regione per potersi sottoporre diciamo le tecniche il PM
Insomma la situazione è questa ci vede ancora in prima linea e noi non molleremo grazie
Grazie Angelo io adesso passo la parola alla dottoressa Giulia Ascarelli responsabile del Registro nazionale sulla fecondazione assistita presso l'Istituto superiore di sanità
Nostre invitata
Grazie dottor
Buongiorno a tutti grazie per l'invito un piacere essere qui
Quello che però è stato detto
Poco prima di me è un po'in parzialmente lo contesterò
Dicendovi che ormai dopo undici anni di raccolta dati in questo Paese
La situazione sull'equità di accesso alle cure specificatamente per quanto attiene alla riproduzione assistita è un dato costante che non si è mai modificato
Perché non si è mai modificato nel nostro Paese quando lo andiamo a valutare questa attività globalmente vi posso dire che quando mi confronto con il resto d'Europa se danno un piccolo sguardo lì al primo sguardo
L'Italia sembra essere messa molto bene abbiamo il sessantasette per cento dei cicli che vengono coperti dal Sistema sanitario nazionale quindi in centri pubblici o in centri privati convenzionati
Però qual è il busillis sempre lo stesso
Cioè
Passando da una regione all'altra questa percentuale di offerta dei cicli nel pubblico nel privato convenzionato si modifica drasticamente passando da Lombardia Emilia-Romagna Toscana
Regioni del nord che hanno dato in genere il novanta per cento di copertura di tutte le procedure passando poi nell'azione la Sicilia la Puglia la Calabria però queste percentuali scendono al cinquanta e poi
Spariscono questo gradiente nord sud è stato sempre presente permane presente cosa si è verificato siamo stati tutti contenti e siamo contenti che le procedure di procreazione medicalmente assistita siano state inserite dei LEA
Però il punto l'inserirle nei livelli essenziali di assistenza e il non conferire un tariffario adeguato
Equivale praticamente
Non hanno un promuoverle madre addirittura a far sì che come vi ho detto il sessantasette per cento dei cicli strutture pubbliche e private convenzionate lasciatemi dire che gran parte
Del Nord tutti questi centri vengono eseguiti e le strutture private convenzionate perché
Aspetta il collega prima scusami ti do del collega perché non non so poi la tua professione il tasconi tanto
Avvocato va bene comunque va bene uguale io medico ma insomma collega
è
Alcune regioni sono state condannate per i costi elevati lasciatemi dire che le regioni dove le
Le procedure di procreazione medicalmente assistita vengono fatte a entrare in larga percentuale le strutture private convenzionate hanno dei costi
E anche del
L'efficacia relativa a dove si fa la procedura
Perché è ovvio che se io faccio una procedura in un ospedale con trecento dipendenti mi costerà otto otto si è fatto la stessa procedura in ospedale che c'era tre mila
Con la quindici sale operatorie dodici incubatori e trecento biologi sta dando dei cifre a caso ovviamente quella procedura avrà dei costi diversi
Ma nessuna struttura privata convenzionata in tutta Italia sarà in grado di applicare nessun ciclo di riproduzione assistita con mille mille cinque due mila euro perché non ci siamo con i costi non è una questione di volerci si arricchire
Non coprono questi costi il il la procedura
Tutto quello che purtroppo riguarda questo cioè un laboratorio attrezzato nella maniera adeguata i lei il il sistema e le il l'acquisto dei terreni di cultura all'acquisto dei cateteri
Cioè ci sono delle attrezzature che debbono essere quelle un numero di biologi che deve essere adeguato al numero di cicli molto spesso che cosa succede nel pubblico
Che si va avanti sulla grande buona volontà degli operatori ma poi succedono anche per le problematiche
Perché se non si rispetta non le procedure operative standard e quindi quel numero di Scicli con quel numero di biologi con quei determinati incubatori
Sì si può andare incontro
A a a problemi anche molto seri come voi avete letto poi di recente sui giornali
E non è casuale che questi problemi siano siano scaturiti nella Regione Lazio e la Regione dove vivo e dalla Regione meno collaborativa con il registro nazionale che io
La Sicilia la Calabria la Puglia tutte le Regioni lavorano benissimo con noi
Io con lei nella regione Lazio
No qualsiasi bandiera porti la regione Lazio nord non riesco a portare a casa una collaborazione è sempre differenti è di con i bis il voto segreto laurea punto infatti non so perché perché è l'abbiccì abbiamo veramente lavorato tanto noi del registro con la Regione
Posso dire
E indipendentemente qualsiasi bandiere no e qui si batte bandiera panamense e quindi noi non siamo in grado
Di avere nessun tipo dei di relazione stabile la vorremmo volto siamo monogamia Hitachi atteso vorremmo una relazione con la Regione Lazio non riusciamo a vero
Quindi tutto sommato la come la situazione attualmente la situazione attualmente e che ci sono delle iniquità di accesso generalmente per tutte le tecniche di fecondazione in vitro
Sono più marcate per le tecniche con donazione di gameti perché qui avete giustamente fatto rilevare che giacché nelle strutture pubbliche
E anche nelle private convenzionate spazi attuano delle convenzioni noi non abbiamo avuto campagne per sollecitare la donazione di sensibilizzazione verso il dono
E poi siamo l'unico Paese europeo che ha aderito alle normative europee preso una maniera molto restrittiva quindi per noi soltanto per l'Italia perché in Francia si può fare in Inghilterra si può fare non c'è alcun tipo di compenso per i donatori
E questo fa sì che rispetto a una procedura soprattutto mi rivolgo a lei donatrici di ovociti una procedura che
Che piuttosto pesante perché quindi comporta una una terapia farmacologica pare un prelievo chirurgico
Diciamo piuttosto impegnativa quindi le strutture private possono offrire queste tecniche perché c'è il decreto legislativo del due mila e dodici che consente l'importazione di gameti
E quindi il novantaquattro per cento delle procedure con dotazione di usciti nel nostro Paese viene fatta con importazione dall'estero
C'è soltanto una piccola quota di
E cicli condono azione che vengono fatti affresco in alcuni ospedali in Emilia Romagna dove riescono a sollecitare ma per pochi cicli leggi Charing quindi la la condivisione con delle altre donne quindi questo è un altro un altro elemento di grande disequità perché chi non potevo non se lo può permettere attualmente nonostante la sentenza sia del due mila e quattordici
Siamo nel due mila diciassette ormai due mila diciotto non c'è nel pubblico ancora l'accesso tranne tre regioni che sono in Toscana
Friuli Venezia Giulia ed Emilia Romagna che si sono autonomamente mosse quindi hanno fatto convenzioni con queste banche estere quindi si può accedere
Quindi i problemi sul piatto io mi auguro veramente stanno lavorando a questi tavoli anche dei colleghi Sperti il PM ha sostato i convocati e questi tavoli mi auguro sinceramente che si arrivi a definire delle cifre congrue
Per poter inserire nei LEA un tariffario congruo per avere queste questa possibilità
E poi c'è l'altro capitolo che voi avete appena menzionato sulla PGT e PGS vedremo che cosa succede perché attualmente punto
Ci sono dei problemi dal punto di vista legislativo io sono un ginecologo un epidemiologo non sono in grado di dare risposte legali
Però attualmente non non non abbiamo ancora risolto questa tematica
Perché pare che debbano essere queste tecniche ancora regolamentate
Sembra di sì sembra di no ci sono vari pareri però appunto non c'è una voce forte e chiara che arrivi da tutto il mondo legislativo italiano perché io avevo delle certezze rispetto alla alle sentenze della Corte costituzionale però queste certezze mi sono crollate quando poi in effetti mi è stato detto che
Non è così come io pensavo quindi qui io alzo le braccia e non posso più fare niente
Attualmente però quello che è positivo che in effective cicli stanno aumentando
Latte le tecniche di crioconservazione sia di embrioni che di ovociti quindi da me di gameti si sa al sono molto più efficaci
Quello che in il messaggio importante da dare che oggi non si deve più parlare di percentuale di successo quindi di gravidanza succitato ma di procedure e reiterate considerare un tasso cumulativo di gravidanza cioè il primo ciclo affresco e poi gli altri con la crioconservazione per offrire più chance si parla ormai in tutta Europa io vengo dal convegno dell'essere
Di tassi cumulativi di pool di ovociti da quel pool di ovociti cioè dal prelievo che a quella donna è stato fatto stimolando la farmacologicamente
Da quelle uova quanti bambini si arriva al bambino e si è visto che con procedure reiterate nell'ottanta novanta per cento dei casi si arriva al bambino nato in braccio singolo bambino nato in braccio
Quindi siamo speranzosi continuiamo a raccogliere dati a promuovere iniziative speriamo che
Spesa spesso il mondo legislativo si unisca di più
Per dare risposte più chiare perché io spesso faccio questa domanda in tutti i convegni mi alzo e dico ma allora in questo Paese la P.G. dire PGS
Si possono fare o non si possono fare non ho mai una risposta chiara al cento per cento cioè che valga dal Piemonte alla Lombardia alla Sicilia al Lazio
Vi ringrazio
Grazie dottoressa
Io intanto le dà una notizia che lei arriverà a breve
Anche in Regione Veneto seguono l'eterologa nel pubblico e hanno fatto un bando a seguito di una sentenza di condanna per una coppia
Che abbiamo assistito con il collega Paoletti una copia del dell'Associazione Luca Coscioni
Mentre sicuramente io comprendo che quando non c'è volontà politica ad affermare determinate lei d'ci e sentenze la situazione diventa più difficile io voglio ringraziarla per il gran lavoro che fa con il registro nazionale sulla fecondazione medicalmente assistita
In modo costante e puntuale in risposta a quello che è previsto per la legge quaranta
Purtroppo in questo momento il nostro referente e il Ministro della salute i suoi collaboratori il legislatore perché le leggi si applicano e ci sono sentenze
Che affermano quanto questa tecnica di indagini clinica diagnostica sia lei cita
Proprio lo scorso marzo abbiamo festeggiato la nascita di eh
Parecchi bambini
Nati grazie proprio alla diagnosi pre-impianto bambini che probabilmente non sarebbero mai nati per la gravità delle patologie di cui alcune coppie erano portatrici
Quindi io nella mia relazione questa mattina ho preannunciato un'azione nei confronti del ministro sia sui dati che non vengono resi notti sia perché a dire una volta per tutto per tutti
La lecita di una indagine diagnostica che attualmente viene applicata inseguita però sembra essere disconosciuta dalla politica in difesa della vecchia legge quaranta
Allora io non so se sono pronti collegamenti con Roberto destrezza
Defezione
In attesa del collegamento passo la parola alla al nostro Consigliere Regionale generale il professor freddo ruggini
E successivamente se pronto Federico Binda
A seguire a Gianfranco Spadaccia faremo una pausa intorno alle tredici e trenta dallo Stato mi hanno il tesoriere Central
Poliziotto cartina
Richiamo la presenza di Leonardo Monaco Segretario di certi diritti
D'urgenza grazie buongiorno a tutti dopo questi argomenti così toccanti e passiamo all'argomento
Discusso discusso per l'alimentazione che sono gli OGM quando si parla oggi di oggi M. mi sembra mi viene in mente un fra sedi
Tito Livio o due minuti domina mi fa mentre Roma discute Sagunto brucia è quello che
E quello mentre stavo mentre Roma discute secondo brucia
E quello che sta succedendo oggi per io GM opere regine everything ridiscutiamo tanto da in Italia in modo particolare ma facciamo fuoco poco per rafforzare queste tecnologie nuove che sono secolo agire miglioramento genetico e non altro ma la gente questo non lo sanno lo conosce c'è una grande confusione
Alla base e se i politici aspettano degli input da parte
Del del verde della base da parte della gente ovviamente continuano a non fare nulla
Perché la gente ancora confondere quello che è il biologico con nell'agricoltura tradizionale mette in confronto il biologico con logiche m che non c'entra assolutamente nulla mette porto avanti dei dell'argomentazione come
La diminuzione della biodiversità oppure le avversione nei confronti delle multinazionali sono tutti argomenti che sono sterili non servono a luglio
A nulla sono molto
Molto
Sono sono falsi addirittura quindi la gente non capisce nulla di questo fatto purtroppo sono pochi a conoscerli associazione degli agricoltori
Prima ne è stata nominata una insomma la nomina anch'io la Coldiretti non fa altro che difendere
I prodotti tipici ma in questo modo non fa altro che denigra li prodotti tipici dei tipici perché prodotto atipico deve essere di buona qualità
Oggi si punta molto sulla raccolta del cervo plasma e le Regioni l'hanno fatto quel modo molto meritorio sicuramente però questo Celmo plasma lì è fermo
Queste varietà che non servono quasi dal nulla servono
Così come non si possono coltivare perché non sono redditizio
Nel verbale su un punto di vista ma il consumatore le accetta e non vengono nemmeno utilizzate per migliorarle quindi in miglioramento
Genetico in altre parole in Italia fermo non soltanto quello attraverso
Queste tecnologie moderne ma anche quello classico e questo è un grave errore
Perché le varietà dei prodotti che noi mangiamo sono tutti i prodotti che hanno nome straniero e non a caso perché siamo esterofilia assolutamente ma perché sono
Prodotti sono migliorate in altre parchi perché la ricerca pubblica in Italia purtroppo non
Viene finanziata
E avevamo l'opportunità appunto di utilizzare queste vecchie varietà di migliorarle attraverso queste ingegneria genetica quelle venne chiamato comunemente OGM oggi con il gin eh
Genova editing ma stiamo facendo molto poco i finanziamenti promessi dal nostro Ministro Martina che avuto inc
In parte il coraggio di mettere a disposizione non arrivano tardano ad arrivare sono in fondo sono pochi
E poi senza ci vuole un ulteriore atto di coraggio da parte di questo nostro ministro sicuramente stimiamo ma non non ha ancora avuto quello la sperimentazione di campo
è inutile che nove ci finanzi questi
Piccole ricerche che possiamo noi fare dare un contributo per migliorare
La la ricerca e quindi la genetica se poi non possiamo sperimentare queste piante in campo non serva assolutamente nulla
Non è altro che un regalo che si possa che si fa alle multinazionali che tanto perché stiamo che molti almeno che testo non vedo
Le motivazioni
Però purtroppo è così perché con la nostra ricerca
Scriviamo dei lavori
Pubblichiamo e non possiamo noi stessi può e sperimentali in campo né tanto meno brevettabile Belcolle questione legislativa che è corrente che centri in tutto il mondo ovviamente non è che un ulteriore regalo
Alle multinazionale ripeto che
Molti voglia che detestano quindi ci vuole un atto di coraggio e l'Associazione Luca Coscioni che sta portando avanti ormai da tempo deve fare un'ulteriore
Passo avanti un ulteriore protesta se così si può dire
Per
Sbloccare questa situazione veramente incresciosa
Oggi prima ne ha parlato Gilberto Corbellini del G venti editing quindi ne parlerà tra poco Roberto delle semine nemmeno voglio entrare in questo argomento ma è una tecnologia
Che in modo molto grezzo usiamo da tempo condonare cinquant'anni non sono altro che delle piccole mutazione che vengono fatte ma anche qui si comincia a essere delle discussioni
Discussione spesso speriamo che non siano sterili che non ci porti i
Verso una un'ulteriore blocco per quanto riguarda
Il miglioramento genetico
Molti si chiederanno ma io GM questa dizione Ale con questo nuove tecnologie che fine farà verranno ancora sviluppati o oppure si useranno meno ma personalmente
Ritengo che tutte le tecniche siano utili per il miglioramento generi o quelle antiche quelle moderne quelle in corso e quindi anche ripeto
Questo quello degli OGM del DNA
Ricombinare ante
Possono dare il loro contributo se non foss'altro noi non per direttamente per l'agricoltura ma magari per l'estrazione dei prodotti secondari che da utilizzare anche in medicina
Ne parlo con cognizione di causa perché le nostre piante distrutte dallo Stato italiano GM nel del due mila e dodici ancora l'abbiamo conservato in vitro legalmente
Abbiamo condivise con una società americane che si chiama Nine Vivenzio narcisi in ansia proprio per l'estrazione di questi prodotti secondari che sembrano siano molto utile per certe malattie
è rigenerati di ovviamente erano nate con altro indirizzo con altro obiettivo cioè quello
Di combattere i cambiamenti climatici nel senso di fare delle piante resistenti assi citare esistenti Alfredo e pare che ci sia c'eravamo anche riusciti in parte ma non l'abbiamo potute sperimentare in campo quindi
Ma in America questo oggi che è possibile farlo quindi lo faremo nemiche in un altro Stato
Inattesa che anche questo questo blocco si sblocchi definitivamente anche in Italia queste nostre piante sono considerate in America prima si è parlato dal diversa legislazione
L'americana sono considerate Grass cioè gente era lì reco Igna x Asolo centri sono piante sicure
Dal punto di vista della salute perché esprimono una proteina in maggior copia che già la pianta stessa esprime quindi non abbiamo fatto altro nel nostro caso di aumentare l'espressione di questa proteina
E che è considerata e quindi
E e considerata
Sicura e potrebbero essere anche piantate in campo anche lei e quindi commercializzate
Almeno secondo la legislazione americana con questo volevo dire che gli altri stanno facendo dei passi avanti noi stiamo ristagna noi guardiamo che sei punto
Brucia e non facciamo purtroppo altro
E non facciamo nemmeno quella ricerca importante di base per Diso a supporto vergine editing o del
Nel DNA dei confinanti
Cioè quella della rigenerazione da tessuti prima è stato nominato il viso il grano è vero che queste specie
Ma consentono facilmente di rigenerare da singole celle l'Inter le cellule l'intera pianta però per altre come le piante arboree da frutto equanimi e mio mi occupo
Alcune di queste sono recalcitrante non è possibile
Applicare questa tecnologia se non a insiemi ma che servono a poco invece Noè vogliamo migliorare vogliamo correggere i difetti delle varietà essendo non la ricerca pubblica non finanzia queste
Queste attività queste ricerche ovviamente saremo fermi e i prodotti tipici che tanto decantiamo non li possiamo migliorare rimarranno tipici ma becchi inutilizzati quindi dobbiamo
Fare uno sforzo chiedere ulteriormente il ministro deve fare soprattutto uno sforzo
Di investire di più nella ricerca pubblica
Non concorrenza con quella privata ma semmai di supporto oppure di aiuto dealing insieme diciamo di collaborazione con questa per arrivare
Ha dei risultati
Che sono importanti come quelle qui piante tolleranti alla siccità al freddo che con questi cambiamenti
Primati ICI non possiamo
Andare avanti con delle vecchie varietà perché
Sono soggetti appunto questi cambiamenti climatici come ad esempio il nocciolo che fiorisce d'inverno
Un potere una pianta molto delicata con questi cambiamenti coltivati c'è il rischio e la fioritura venga compromessa e quindi quei il raccolto noi quindi dobbiamo lavorare su queste
Specie nostre dei prodotti tipici e lo possiamo e non può fare soltanto la ricerca pubblica perché la ricerca privata ovviamente
Più tiene in considerazione è altre specie quelli in cui possono vendere i semi ogni anno con la pianta Arbore questo non è possibile perché vendite una pianta
Una volta e poi la rivendita dopo quindici anni dopo vent'anni quindi non c'è convenienza alla ricerca pubblica il cittadino l'agricoltore a invece convenienza vuole questi prodotti queste piante migliorate proprio
In virtù in vista di questi cambiamenti
Climatici e per salvare se così si può dire anche quei prodotti che sono tipici per la nostra economia che dobbiamo sicuramente salvato
Con questo vi ringrazio e devi
Esorto l'Associazione Luca Coscioni che tanto ha fatto ma di
Puntare i piedi e di convincere il Ministro e non solo ma tanti altri politici a
A sbloccarli questa situazione di stallo della ricerca in campo grazie grazie aree dove oggi
Che avevo evocato il Governo arrivato il Governo con
Benedetto Della Vedova e do a detto con il tono più tranquillo pacato possibile parole che
Potrebbero essere veramente dei missili rispetto alle organizzazioni che fingono
Sapendo di ingannare la gente fingono di tutelare i prodotti tipici italiani e l'agricoltura tipica italiana
è questo il problema che noi abbiamo davanti non è quello di semplicemente difendere la libertà di ricerca scientifica noi abbiamo da denunciare coloro che il nome della difesa
Dei prodotti tipici due agricoltura naturale eccetera la stanno mettendo a morte oggi e questo il livello del dibattito che noi dobbiamo confrontare io so che
Pubblico blinda dovevo Arpac allora io spero che la più fluido il corpo centrale un po'do la parola a Roberto deferenza
Problema lavoravano frattempo programmo collegamento con Federico Binda
Roberto a te la parola
Votiamo da oppio
Pongo
Ombre Roberto durezza intervenire
Quello attuale prova con voi lo Berto più ecco molto qua
Un ruolo
Roberto dovesse intervenire diciamo on line
Uno
Labaro
Roberto
Consentendo tutti può intervenire grazie
Spero che mi ha inviato e non so come il io ritorno audio per tutte quante purtroppo non sono riuscito a riattivare il mio Skype ci sono troppi problemi stamattina
Posso parlare inadempiente posso parlare anzitutto
Parla
Posso parlare Roberto
Laura ecco meno inadempiente
Non riesco ad esempio il ritorno della della
Prettamente non va
Fanno acquisizioni
Il primo
Michael fare solo sto sentendo e che riguarda le parole
Fine
Allora
Circolo di continuare il discorso
Cominciato datati uno deve convenire ruggine anche da Marco Cappato stamattina
Per proseguire la vicenda della e non mette in rete le prove in campo e diritto vediamo in questo momento su questo fronte
Io credo che ci sono due interventi molto preciso e leggero che va a parare il primo intervento un intervento sul Ministero dell'ambiente
Il Ministero dell'ambiente latita in maniera colpevole perché nei nei suoi Dussin e negli uffici
Direi che vengono sono stati depositati a novembre dell'anno scorso delle richieste di sperimentazione in campo compianto Biagi momenti Pio
E da allora ad oggi non ha fatto nulla nemmeno quello che gli archivi storici il ministro Mario prima
Io ieri mattina ho ricevuto una telefonata dal stile quindi la responsabile del settore ricerca del Ministero delle politiche agricole
Terzo che si chiedeva se io chiesi Ministero dell'Ambiente non ha
Preso nessuna iniziativa convocare un tavolo tecnico che comunque
Adesso
O della valutazione tecnica non politica anche ancora la valutazione tecnica dell'eletto ieri perché hanno ricevuto
Perché questa cosa importante perché
Saremo tra i primi simile al mondo a sperimentare in campo piante da Gino medico riempie
Fatta tutta dalla ricerca scientifica pubblica di questo Paese
Su varie tale repliche italiane
Per fare un prodotto tipico italiano di una ricetta
L'ippica italiana tuttora in atto
Per
Ridurre l'utilizzo il piccolo il GCT quindi PTCP sono i per gli italiani quindi
Attorno a monte di tutto questo scenario
Inoltre nemmeno Pirrello l'implementazione
L'iniziativa da parte del Ministero dell'ambiente
A convocare un tavolo tecnico prevale utile imprese mentre nel privato qualità scientifica tecnica della proposta
In questo caso non è il Ministero dell'ambiente l'ostacolo in questo caso delle delle della Politecnico in questo caso il problema è il Ministero dell'ambiente e con Marco Perduca ci siamo detti che ormai è il momento di passare alle azioni credo che il momento sia venuto bisogna diciamo uscire dalle pure attenti sollecitazioni in cambiare tono numerosi
Questo il primo aspetto quindi dove possiamo immediatamente andare in questi
Per capire da dove io chiamo venendo
Ed origini dopo appena menzionato adesso diciamo nei ieri i soldi i fondi promessi dal dal Ministero dell'agricoltura invece in questo caso allocato un passo avanti sono in discussione in questo momento in Senato
Il famoso i ventuno milioni prometti due anni fa fu
E il bello e che
Nella
Proposto praticare
Titoli erogare questi fondi
C'è un vuoto spaventoso
Documento di centotrentadue pagine dove viene spiegato esattamente quali sono le sperimentazioni che si vogliono compiere
Detto in altri termini
Il perito il nome e cognome di chi ha l'hanno i soldi non ci sarà nessun bando pubblico ma è palline che c'è una sola persona forse al mondo tipo ad un oratore che attualmente quelle opere evento quindi
Non sono soldi messi al bando ma non solo come dire compensazioni per ricerche già in atto
Ora la cosa che
Spero poi lei ritiene utile a tutti quanti per capire dove in questo Paese in questi camper
Implementare in questi giorni e nella prossima settimana
Va in discussione in Senato alla proposta di finanziare piante pagina venti Enrico una delle chiavi perché lei propone di fare e Latiano imparo da comuni e il mancato tutta la polemica e la discussione sugli OGM in Italia due
Il Ministero delle politiche agricole papà proponendo Tirreno Caro Euro ventuno allunghi troppo lana caprina farmela mi prevale la parte locale applicato quindi Venturini
Capra nel nel mille novecentonovantasei in parte da ricercatori del Ministero delle politiche agricole come Benevento del Ministero delle politiche agricole quindi
L'avevamo trovata eravamo spaventosamente davanti a tutti gli altri un lento uno Annibale come quelle il pm noi vogliamo come dire ossessionati eguale io dovevo dell'otto di chiara su questa tematica
Stanno proponendo di rilevarla tale e quale
Pone nuove tecnologie
Questo penso che ci dovrebbe aiutare a come dire a capire quello che Gilberto Corbellini ha detto stamattina cioè
Poi condotto l'avrei voluta ho capito che lavori in questa Commissione non ci adeguiamo attuarla in questa versione ma è un paradosso la vergogna è assolutamente ridicolo ma questo per dire
E veramente difficile da scienziati pubblici di questo Paese
Lavorare
Ventuno anni dopo aver già ottenuto un risultato con un'alta tecnologia per rifare esattamente quanto a cosa
Solo perché su quello che sarebbe intervenuto un dibattito pubblico mediatico costitutivo in realtà e il ricorso tanto ero
Farci perdere quote di mercato capacità produttiva ora innovazione investimenti in ricerca ritorno brevettuale al Capo dello Stato perché c'è anche qui visto che abbiamo perso in tutta questa vicenda perché e lo rifacciamo
Ventuno anni dopo purché non era un'idea stupida quella
Pubblicata ventuno AVEPA non
Le mie occorrerebbero come già percorso parlarvi prima perbene noi siamo qui in questo momento e speriamo che questa volta questo giro
Actus TPL come dire dare luogo a tutto questo possiamo vedrai che una soltanto l'incoraggiamento etto ruggini forse anche
I suoi kiwi ciliegi amovibili vorranno rituale
Dico eletto che riceveranno una trentina d'altri però all'inizio delle ricerche
Quindi i tempi che ci vorranno alle piante per
Preghiere arrivare a poche ore come stavano per arrivare a quelle che gli hanno fatto bruciare un paio d'anni fa
Grazie
Grazie onorevole tute freschi del giocato anche Riccio indicato delle scadenze molto precise
Degli impegni di o anche di breve periodo per il Ministero dell'ambiente in particolare dei quindi delle richieste che dobbiamo indirizzare
Immediatamente al Ministro dell'ambiente voglio ricorda avevo detto all'inizio li abbiamo incontrati tutti e tre Galletti Martina fedeli tutti positivi favorevoli contenti ove comunque Succi prezzo Della Vedova
Ammette lì sotto prima più intervenga benedetto il suo più altro ma Federico Binda che un po'che aspetta
Per i co
A scavalco
Interverrà Biasca
Si può dire scacco e pubblicità
Cont
Interverrà con l'ausilio
Il sistema di conferenze e
Auguri
Quando uno dice una cosa particolarmente importante probabile
Vaghe security pack più Figo
Mi verrebbe vedete io posso decidere
Tutti ancora persona
Continuamente Rita Anci annate come Mina Welby reddito dei Presidenti Pifferi incentivi dite anche voi
De Luca a volte
Lavoretti ferita non è avvenuto
Per sotto scorta
Ha facoltà
Abbiamo si Federico hai la parola
Sì
Vanno Mario vediamo se
Scritti circonvoluzioni appassionasse poi sentiamo bene benissimo raccolti
New Jersey
Allora riprendo Stoccolma non sono un uomo vocazione
Tutela
Dicevo riprendo il discorso
Turati poi ripreso da
Quindi risultino dei finanziamenti alla
Cerca
E sui fondi fare secondo la ricerca di cui abbiamo parlato in precedenza
Qualche mese fa di
Scritto da diverse persone
Momento per fare l'IVA
Assegnisti
Penso
Quindi competenti
C'è chi dice che l'interesse nazionale inserire chiesto
Pubblichiamo
Alle dieci e
Facciamo come tante risorse queste risorse dovrebbero arrivare da
Tesoretto
L'uso delle tecnologie
Va poi ricordato Benigni
Misteriosamente sparito
Lavorare
Per intervenire sul tema perché ci sono anche altri gruppi associazioni che si occupa
Di queste cose
Miulli laica delle forze
Inopportuno fare
Basta impossibile docenza
Dai
Già sia
Neurologo prestissimo sostegno ben inquadrate
Assumerà assunti in
Di recente denuncio noi puntata in cui
Comprovassero
Particolare con l'istituto Regione
Sylos Labini
Che in altri Charles partendo sempre
Fondi hedge derivato
E sul discorso
Sentenze oggi
Primo provato polemico informazioni sugli altri temi servitori d'Europa ritenga
Revoca dell'anno
Circa
Di pieno posta un'agenzia
Ricerca su cinese
Destro di unione si sente Colussi sul si stima dei soldi
Potrebbe essere utilizzato
In futuro
Cose da fare questioni aperti
Riprendo il discorso bisognerebbe secondo me non ci sono Dubai Sentinel metodologici
Silvano la signorina
Vale ancora
Mi scusi non
Quindi viene
Inizia un altro Stato questo
Inizia
Con lo scopo di sinistra emendamenti
Prima
Sommamente contezza a questo
Moglie
Qualcuno in questa sedici
Il problema volente delimitato vorremmo che ci ha detto anzitutto e circa duecentocinquanta prima buonisti secondo battuto sotto i cinque milioni dei quattrocentoquindici ridotte
Sarebbero nel testo blindato interesse
Prima allocati
Questo sempre soggetto deliberata istituti tecnologica stesso
Ora fare perché questa è una cosa
Molto grave rispetto logico perché gli ha dato Vanity voce in capitolo su come sistemare i fondi
Attardi quel ministeri dovrebbero essere invece controllori gli studenti in Cina
Quindi si verifica di merito
Ben ministeriale
Mentre queste durante l'intero
Prima
Credo che questo ordine del giorno dell'orchestra fondi
Cento singolo sono di governance l'istituto e
In seconda battuta
Si tenta di fare questi duecento forse milioni che verranno
Sottratti sui testi in Germania
Beh questi fondi verranno utilizzati per finanziare
A
Soltanto in ogni settore cui sarebbe unitario nel sistema Horizon due mila venti del Piano nazionale di circa sono settori prioritari circa applicata terminati tramite immobili
Ancora definirsi cluster tecnologici
E Pittelli Tucson fondi per la crescita e di dare
In secondo luogo esattamente gli stessi errori fatti un meeting creando una nuova della nuova realtà sullo stesso modello
Pericoloso del documento di governance
Vittime strana
Ora che cosa possiamo fare
Diciamo nel nel prossimo futuro su questo filone
La cosa che Esposito parlato nei giorni scorsi
Prenderà sarebbe di ieri
Di gruppo di lavoro cercare
Direttivo realistico forse
Stabilità rifinanziare
I circa venti di raccogliere richiesto proposta concreta è evidente che va in tre parti o comunque preparati l'Unione tempi
Giusti come successo l'altra
Come
Soltanto nel caso domande finge di sopra del livello di sugli incentivi stabilità
Assegnato
Altrimenti
Voi veramente conclude devo scappare ci sono parlando con i colleghi studiasse per semplicità
Sul tema bella zone
Invece universitaria sullo Statuto soli uno
Sì ma il futuro si estende l'urgenza di ricerca sia più recentemente sulle procedure edilizie
Che hanno
Creato distribuire ingestibile avverte
Al Ministero entro testo assume il dieci dell'ICI cinque mobilitazione
Eccetera eccetera come questo in un altro ricordando che gli enti cibo segnalare
Oggi continui sentire quindi spero che Corviale
Pesciolini un messaggio scapo grazie amministratori
Grazie a Sandrigo finito il suo intervento vi chiedo anche di stante la puntualità
Impedimenti
Provare a trasformarlo anche in una nota scritta per potere coinvolgere anche gli altri su questo tipo di ragionamento incluso Michele De Luca che mi scrive a perché
Perché perché
Insomma spetta
Perché vedo bacchettò e riconferma quello che era alta già Filomena aveva detto che è impegnato con dei clinical trial ma che nonostante questo ci sta seguendo e quindi
E quindi lo sottolineo e lo ringrazio ridacchia mentre scrivi è bello cospirative aiuti va be
Ma
De Luca dileggiato mi spiace Benedetto Della Vedova a te la parola ma grazie mille il tono rilanciano di giuridica fatto mi consente
Di
Di parlare di
Nella forma del saluto perché sono arrivato tardi devo andare via
Né una giornata un po'intensa
Di parlare di una cosa sembra essere la presidente me lo consente
Che non c'entra niente ma secondo me c'entra il che cerca l'accordo di Brusca
Avrei voluto parlare anche di un'altra cosa che che è quella
Di quel bambino Charlie insomma
Ma immagino che forse ne abbiate già probatori
Discussione generale perché io ero a Londra un pochino approfondito la cosa ma insomma
No io volevo parlare di seta perché ho sentito le ultime cose che sono state dette al riguardo
Alla ricerca
In campo agricolo e alle opposizioni che sono state fatte e al fatto che
Si siano persi decenni
E noi abbiamo sempre detto ma insomma ho sempre detto anch'io che non conosco molto bene la materia ma che
Il peccato mortale che ne stavamo commettendo
Era quello di rinunciare innanzitutto alla ricerca e
Che è un grande Paese
Nella dimensione agro industriale tutto poteva fare tranne che ritirarsi dalla frontiera della ricerca poi dopo c'è l'altra discussione che è quella
Produttiva ma io mi ricordo quando incontrai più volte
In ambito radicale ma non solo
Il professor sala si chiamava giusta
Nella sala Marco
Quello di Pavia
No non ma uno scienziato che è morto Sava sala perché io l'ho incontrato in sedi
In tante sedi
E che lui spiegava questa cosa qui noi abbiamo siamo sulla frontiera della ricerca sugli OGM e e e quello è stato un peccato mortale adesso non conoscevo nel dettaglio la vicenda della
Della melanzana ma anche perché tutta la ricerca di sala
Era una ricerca come ho ascoltato prima che non riguardava il tema complessivo industriale della Monsanto per capirci ma che riguardava le speci autoctone della
Dell'agricoltura italiana dal pomodoro San Marzano tutta un'altra serie di
Produzioni
Di produzioni i autoctone di di di di di da alcuni vitigni a ortaggi eccetera
E purtroppo quel peccato mortale è stato commesso diciamo se ne pagano le conseguenze non
Non
In ambito ittico spirituale ma se ne pagano le conseguenze sul piano pratico cioè un Paese che vuole affidarsi alla all'agro industriale
In modo importante e che lo sta facendo i tassi di crescita in agricoltura sono importanti eccetera eccetera che rinuncia stare sulla frontiera della ricerca tecnologica nel settore
E anche perché questa cosa ripetuta tante volte
Nel momento in cui la dimensione dell'internazionalizzazione obbligata ma non perché vogliamo occuparci degli altri Paesi o perché vogliamo solo le multinazionali italiane
Ma perché ha una dimensione obbligata per mille ragioni storiche e irreversibile almeno nell'orizzonte che c'abbiamo davanti
E quindi è evidente che se tu hai aziende
Presenti nell'agro industria
Che non possono crescere in alcuni mercati perché si amputa hanno delle potenzialità delle tecnologie che in Italia per mille ragioni non si possono utilizzare ma che altrove possono essere utilizzate è evidente che tuo non avrai
Aziende italiane in grado di competere in mercati come quello
Africano con aziende cinesi che invece fa hanno fatto scelte diverse nell'attuazione
Perché parlo del Centa
Perché io me ne sto occupando pronta da un po'di tempo l'accordo commerciale tra Unione europea e
Canada
Secondo me il il rumore di fondo di una discussione totalmente
Ascentiis ficca se non antiscientifica e qui ci metto anche la scienza triste dell'economia
In una dimensione tutta emotiva e non razionale della discussione politica
In cui
Alcune cose
Valgono cento novantanove dalla discussione pur magari valendo uno in termini quantitativi di prospettiva eccetera e altre cose valgono uno nella discussione pubblica mentre valgono novantanove
Questo
Che è un tema che ahimè
Temo diventerà
Acquisirà una sua centralità nelle prossime settimane e mesi in relazione alla
Ratifica
Da parte del Parlamento italiano del Trattato vedremo tutto questo oggi c'è una splendida pagina
Al c'era anche ieri pubblicitaria della De Cecco in casa radicale non si fa pubblicità come dice Marco ma dice la De Cecco è un must quindi si può si può usare
Che ha il coraggio di dire una cosa
Tutto a discutere di olio di palma e che ha il coraggio di dire una cosa pratiche l'Italia è il paese che fa la pasta migliore e quindi ha bisogno dei grani migliori
Punto
Cioè siamo i migliori e quindi dobbiamo usare le le
Le materie prime migliori e purtroppo per farlo so ma e il grano migliore per fare la pasta che si fa solo in Italia che solo gli italiani sanno fare bene
In parte grano prodotto in Italia in buona parte De Cecco parla ci mette solo la Francia tra i Paesi europei in buona parte grano che viene
Da oltre da oltre Oceano mare un tempo veniva dall'Ucraina può Illy comunismo distrutto tutto ma
E viene quindi dal Canada dalla California
E se noi vogliamo continuare a fare la pasta buona
Ed esportare le in Italia ed essere leader in un mercato che sta crescendo con dimensioni esplosive ovviamente non tutte appannaggio delle aziende italiane
Ma non solo al mercato americano ma anche nei mercati asiatici eccetera assista in perché quindi noi abbiamo un settore in cui abbiamo un'industria leader
In concorrenza con le ali ecco la discussione sul città
è esattamente nella direzione opposta
Cioè
Un Paese che si fonda sul made in Italy che come io cerco sempre spiegare ai miei amici leghisti
Si chiama made in Italy perché viene venduto all'estero dove sottoscrivi fatto in Italia faticano a capire e quindi devi usare made in Italy ma perché deve andare all'estero
Quindi un paese che anche nei dati più recenti dimostra che la propria tesi di Enza economica di crescita di buona occupazione sta innanzitutto nel settore
Delle aziende internazionalizzate e dall'export
Oppure anche nel settore nella capacità di attrarre investimenti
Che quindi di fronte ha un grande accordo commerciale che abbattere le tariffe e che cerca di lavorare anche sulle tariffe sulle barriere non tariffarie
Dovremmo essere il perché lo siamo su una base virgolette scientifica essere i primi interessati
A spingere per questo tipo di di accordi anche in questo specifico che peraltro è fatto con una delle aree del mondo un piccolo paese enorme dal punto di vista eccetera piccolo punto di vista popolazione che è il Canada
Che è un Paese con degli standards di tipo ambientale di tipo sociale di tipo
Legati alla salute alti come quelli europei se non di più in alcuni casi ha più avanti altri casi più indietro
E noi invece su siamo immersi in una discussione guidata
Dalla Coldiretti
La stessa organizzazione che ha messo nel mirino qualsiasi tipo di ricerca
Oggi M adesso vedremo se con la mappatura del genoma succederà lo stesso oppure no in nome del produzioni tradizionali di nicchia dello Slow Food
Tutte cose che io amo che hanno un potenziale
Commerciale limitato ma importante per molte produzioni italiane che fanno da avanguardia nel mondo per le altre produzioni anche industriali e quindi tutta robot utilissima
Ma che loro mettono in una competizione assurda invece corre sto bella corre sto della produzione nazionale peraltro
Non la faccio troppo lunga ma peraltro in questo accordo abbiamo ottenuto
Ovviamente bisogna poi spiegare anche questo i politici italiani se c'è un mercato unico
Deve esserci una politica commerciale unica
Se le merci che passano dall'Italia la Francia senza nessun tipo di barriere
Ovviamente le regole per l'importazione in Italia le regole per l'importazione in Francia devono essere identiche altrimenti il mercato unico semplicemente non può esistere
è evidente che gli accordi commerciali li fa l'Unione europea non li possiamo fare paese per paese perché altrimenti il mercato unico finisce il giorno dopo by definisce
Questo negoziato che è stato uno dei negoziati più trasparenti ma i fatti si può fare di più ovviamente si può sempre fare di più ma se il lavoro che ha fatto l'amica di Cappato Cecilia Malmström che attualmente
Commissaria per il commercio internazionale il che è stata parlamentare europea che noi conosciamo eccetera cioè
Ha fatto comunque un lavoro straordinario di di libri bianchi delibere verdi di di messa a disposizione ovviamente non dei dettagli mentre tratti perché quello
Non si faccia
Però di tutti i lavori preparatori e di tutti e di tutti i risultati
è stato negoziato che ha inglobato per la prima volta il principio delle indicazioni geografiche protette cioè
L'Italia dicembre abbiamo tanta produzione pochi marchi la Nutella è un marchio le nocciole ormai vengono da tutto il mondo non vengono dal cuneese
Perché devi destagionalizzare perché i volumi sono tanti però il marchio Nutella nuovo può imitare ovviamente Grana Padano la bresaola il lardo di Colonnata il pecorino di fossa di non so dove
è un marchio geografico non fa riferimento a un prodotto inventato da un'azienda
Si può discutere comunque in questo accordo quarantuno indicazioni geografiche protette sono state inserite cioè
Questo accordo riconosce e protegge quarantuno prodotti tipici taglianti Comano e ne avevamo chiesto per ottocento
Sì potevamo chiedono anche per otto mila naturalmente ma è evidente che ci vuole una base commerciale minima ci vuole una certa
Plausibilità della protezione dentro un accordo commerciale di questo tipo e risultato credetemi straordinario quarantun prodotti che vengono tutelate intendiamoci i prodotti a indicazione geografica protetta
Non sono la pasta ma sono spessissimo in grande maggioranza prodotti tipici ISSI mi che si possono fare solo lì
Ma che vengono fatti con materie prime che vengono
Da altre parti d'Italia e spessissimo da altri Paesi
I grani particolari eccetera
Beh mi mi fermo qui quindi poi ci sono appena ci sono tutti gli standards eppure noi stiamo per finire dentro una discussione assurda totalmente autolesionista degli interessi italiani in nome di un mito
Un mito che non ha fondamento che è quello
Del made in Italy
Fatto con materie prime italiana secondo Standard italiane il pensando che i nostri stand anziano necessariamente migliori migliori degli altri mischiando cose che non esistono parlavo del grano perché uno dei temi da Coldiretti
è arrivato un cargo di grano canadese
Ancorato al porto di Bari cosa la settimana scorsa ovviamente questa vicenda non non non c'entra nulla col Centa peraltro però
è facile è facile usarla strumentalmente strumentalmente su questo quindi la Coldiretti anziché magari lavorare
Per aumentare l'affidabilità in termini di tempi di quantità
Delle delle delle forniture di grano cercando eventualmente di sviluppare un po'i Consorzi perché se tu fai il pasta aglio e se il più grande produttore di pasta del mondo devi avere il sito sempre piena che poi aspettare
E negoziare con trecento piccoli produttori
La Coldiretti e sta lavorando esattamente su questo assieme alla CGIL che so che il nostro amicissimo su altri temi nostra dal Coscioni su altri temi non vorrei causare
Cose cose diplomatiche su altre questioni però purtroppo questo è il livello della discussione totalmente irrazionale totalmente emotiva strumentale alla difesa di micro interessi corporativi di più vuole essere
Al riparo da della competizione che comunque c'è e che comunque subirà e anziché
Sviluppare le armi virgolette di attacco competitivo come sono gli accordi commerciali cerca di sviluppare inutilmente accordi protezioni e difese
Perché ho ho detto questa cosa qui perché temo che sia
Nel
Nella discussione pubblica un risponda grossomodo lo stesso archetipo cioè se io dico no ma c'è la produzione di quello magari lo chiamo nome e cognome no
Che viene colpito da questa cosa che sia vero o no è sufficiente per innestare un tabù
Nella discussione pubblica
Nell'attività legislativa e la nostra difficoltà su tutti i temi invece cercarla varrebbe anche per l'immigrazione entro certi versi
E cercare di
Sviluppare una discussione pubblica che non sia totalmente disancorata
Dal dato scientifico o comunque dalla razionalità o dalla razionalità
Economica e chiudo su una cosa che io volevo solo dire a Marco che ho visto il report del all'ultimo ai marchi dell'ultimo incontro Ginevra
E sono contento che il Governo almeno in questa fase stia dando un supporto
Positivo in termini di Titti t d di relazioni di infrastrutture perché questo è il compito del Ministero degli Esteri almeno perché questo tema
Della
In particolare del genoma venga affrontato sul piano internazionale vedendo
L'Italia in questo caso attraverso la Crocioni o protagonista grazie con acuti ma insomma
Grazie a Benedetto Della Vedova Sottosegretario destri che è scritto l'Associazione Luca Coscioni
Chiedo a Gianfranco Spadaccia di scegliere se preferisce il perché il e l'uno e tre quarti si preferisce intervenire adesso o come
Intervento
Alla ripresa diciamo che come orario forse dovremmo
Sarebbe meglio interrompere un attimo anche per la l'attenzione però nel caso in che invece TUB preferisci intervenire subito ovviamente andiamo avanti
Ok allora magari facciamo adesso l'interruzione siete d'accordo l'interruzione sarà naturalmente
Molto breve dove dovete andare no
Qui ledere vale a dire persone due e tre quarti
Io direi che alle quattordici e ventotto quattordici e ventotto quattordici e ventinove
Possiamo quindi con una flessibilità possiamo riprendere i nostri lavori grazie
Bene ringrazia tutte riprendiamo i lavori del consiglio generale dell'associazione Luca Coscioni siamo
Alla cento congressi Cavour a Roma
E il primo degli iscritti a parlare Gianfranco Spadaccia dopo di lui si prepari Leonardo Monaco
Marco gentili
Vittorio Cerea Dini Valentina Bertelli Sergio Tatarano salutiamo la presenza anche loro daremo la parola la professoressa Giovanna Martella
E
Mortella
Montella però scusa ma
Se e naturalmente salutiamo la presenza con noi di Rodolfo Coscioni che ringraziamo moltissimo per essere qui
Gianfranco Spadaccia
Ma io naturalmente
Ho molto apprezzato non
Il contenuto soprattutto delle due relazioni del segretario del tesoriere
Che mettono appunto
Mi riferisco
Su una sulla ricchezza di una
Iniziativa complessiva
Dell'associazione
Che è stata giustamente messe in rilievo anche dal
Della Vedova
E che fa di questa merce associazione sempre di più
Un referente autorevolezza
E
Direi complicato
Delle
Istituzione italiana non solo di quelle giudiziarie
Che che stranamente fittizia molto sempre molto delicata e molto
Che deficitaria
Invece su questo terreno si è dimostrata dal punto
Un
Una risorsa
Importante per il Paese culturale
Prima che giuridico
Per questo per le decisioni che ha preso in questo Paese
Ma anche delle istituzioni ministeriali delle istituzioni parlamentari
E io spero sempre di più anche delle istituzioni regionali attraverso cui passa grande parte delle questioni che trattiamo un'Associazione Luca Coscioni
Detto questo voglio
Dopo aver ascoltato l'intervento stamattina in Tibet Corbellini che è sempre un intervento
Prezioso
Voglio
Dire che voglio anticipare che al prossimo congresso
Io mi batterò
Perché l'Associazione Coscioni si renda protagonista
Di una iniziativa
Che deve sfociare in un
In un congresso in un comune
In di valore nazionale
Non sulla libertà di ricerca
Ma sulla ricerca una sullo stato della ricerca in Italia
Ribadita la ricerca che nostro scopo istituzionale
La libertà di ricerca è l'oggetto del Congresso mondiale tra una sede transnazionale mondiale sull'arrivo sulla libertà di ricerca lo dice la parola stessa
Che dovremmo avere un po'i vari e speriamo di poterlo fare che ancora si è aperta la possibilità rammento Nesi
Ma la situazione che dobbiamo affrontare in Italia non riguarda soltanto la libertà di ricerca riguarda
L'importanza che questo Paese ditta alla ricerca perché in molti campi in molti settori
Oltre a essere considerata come una riserva di potere di caccia e di
E di soldi
La ricerca e spesso considerata come
Il fanalino di coda
E gli investimenti
E allora io credo che qui
Intanto c'è
è un terzo dove abbiamo detto che dovevamo essere
Il ma il movimento dei laici degli scienziati dei ricercatori e i malati che voglio rivendicano il
Nella gestione della loro ma malattia
Il loro protagonismo non rispetta la normativa come malati ma come cittadini rispetto allo Stato rispettare istituzioni nella vita di tutti i giorni rispetto alle loro famiglie con le loro famiglie
Bene io penso a lei migliaia di ricercatori che vivono sistematicamente più di ogni altra categoria lo stato della precarietà
C'è un piccolo caso marginale chiede di cui non riesco a fare occupare la Samp che è quello dello SPRAR Spallanzani a Roma
Devono rientrare di devono dividi il numero dei precari devono diminuire perché non bisogna rinnovarli
Per ragioni anche se non si stabilizzano bisognevole nella neve e i
I primi a cui si pensa
In un ospedale dove la linea del Cal si suppone importante perché riguarda le malattie cioè le malattie tropicali le malattie
Non comuni in Italia quindi un elemento in cui due la ricerca veramente
E fondamentale i primi a cui si pensa a licenziare soldi i ricercatori i i i precari ricercatori
Perché voi ovviamente non si può fare a meno del dell'infermiere
Nel nel nel
De ed è l'infermiere che cura del malato si deve fare una pessimi ricorre alle al alla licenziamento al tecnico al licenziamento del medico licenziamento
Del del del ricercatore precario
Io credo che questo sia un elemento molto importante dal punto di vista anche la concezione
Weber di una da una da da un altro punto di vista anche dal punto di vista dello sviluppo del dell'attenzione questo Paese deve dare al futuro dello sviluppo economico dello sviluppo del tipo l'occupazione che deve produrre
Perché qui siamo attardati su un sistema economico che non è
Fra i gruppi o a più avanzati elette terribile che non solo abbiamo un un numero
Indice di laureati molto inferiore a quello di altri Paesi paragonabili al nostro
Macché questi laureati poi non trovino
Possibilità di sbocco di lavoro debbano andare all'estero a cercarlo come spesso capita anche
E quindi anticipo qui che questo è un settore credo quale dobbiamo dare
Perché evidentemente che si discuta di di di di trovare risorse tesoretti altre cose su tutti gli altri adesso tutti i settori per carità tutti sono importanti
Però io credo che questo sia un settore trainante a dell'economia e del de de incoerente del sistema i Italia che è ora
Forse non è propriamente uno dei compiti istituzionali e la sua relazione però io credo che lo sia
Perché comunque questa è una situazione che si occupa di ricerca e non c'è e sette che si è la libertà
Avviene in un che più facile batterci della libertà di ricerca in un paese che
Investe sulla ricerca piuttosto che in un Paese che si ritrae della ricerca o quel limite le sue possibilità
Per quanto mi riguarda su le del complesso delle cose
Che sono state dette sono d'accordo saluto con
Con
Particolare contentezza i successi ancora parziali ma significativi che abbiamo avuto nel campo della diagnosi Brenta pre-impianto Gaius ritengo
Fondamentale importante ho sempre ritenuto fondamentale importantissimo nel campo dell'eterologa nonostante tutte le difficoltà che vengono frapposte soprattutto a livello regionale nella sua applicazione
E rivendico anche con orgoglio che Grazia
Le cose e gli obiettivi che siamo riusciti a raggiungere nel campo della fecondazione assistita
Noi siamo stati
Siamo riusciti possiamo rivendicare
In un Paese in cui sia tanta enfasi
Alla ai problemi dell'alta nel della denatalità e della natalità e poi non si fa nulla per aiutare
Coloro che magari sarebbero disponibili a mettere al mondo dei figli per
Tutelare però il il il loro lavoro le loro condizioni di vita eccetera io ed il fatto che noi abbiamo contribuito
Anche attraverso l'eterologa a seicento nuove nascite un motivo d'orgoglio da contrapporre tutti quelli che si riempiono una parola con il diritto alla vita i che anche in questo caso il diritto alla prova alla propria salute il diritto alla propria
Alla completezza della propria vita il diritto a mettere al mondo dei figli sani se c'è la possibilità
Dimettere mondo dei figli disagi qui e qua ha quindi ha e quindi agli annessi per impianto eccetera
Credo che questo complesso di attività meritorie
Sia la migliore risposta
Agli atti e
Non a caso
In una situazione in cui
Un piccolo una piccola realtà come quella radicale
Finisce per scimmiottare
I grandi
Partiti di potere che si dividono e si dilaniano
E di piani ARCI noi è veramente una cosa e questo è in una situazione in cui inevitabile che tutti perdono
Tutti perdono non c'è qualcuno che è destinata a vittorie qualcun altro destinato alla sconfitta
In una situazione di questo in Aula proprio per la sua peculiarità
L'associazione Coscioni che è uno dei quattro soggetti radicale del partito radicale espulsi dal Partito radicale come ha ricordato e siamo costretti oggi a fare qui questa
Anziché nella sede del Partito Radicale questa riunione dell'associazione Coscioni
E pene
Credo che proprio con la sua peculiarità e l'importanza di questa
Dire
Di questa del dire di questa a azione della sua doverosa Coscioni fa sì che del non di tutto il mondo radicale quello del solito Coscioni sia quello che registra in termini di
Iscrizioni in termini di
Autofinanziamento
Uno dei risultati più significativi della radicale
Io mi ritengo quattro volte espulso c'è una politica responso negano n libertaria né liberale né laica
Mi ritengo espulso in quanto
Radicali italiani in quanto associazioni
Luca Coscioni
In quanto
Certi diritti in quanto non c'è pace senza giustizia dalla quale ultima mi sto occupando in questo tempo per fare un appello perché le viviamo un particolare stato di crisi una le associazioni che sarà uno dei perni
Della attività tra nazionale del Partito Radicale per
Almeno due decenni e ha ottenuto per il Partito radicale ma anche per l'Italia e per l'Europa significativi successi sul piano internazionale
Mi ritengo quattro volte espulso e purtroppo la guerra civile di cui siamo in cui siamo coinvolti che Marco Cappato ricordare la sua relazione
Nasce
Proprio da una situazione inc
Che aveva per oggetto la soluzione Coscioni e la legittimità del suo cinque per mille io lì
Non rimpiangere ormai di aver alzato il tono della risposta e di averci messo la faccia la mia persona
Perché che purtroppo se c'è un
Una cosa
Che posso
Che mi ha anche che mi amareggia
In un rapporto con Marco K Mella che è sempre stato un rapporto
Autonomo
Ma straordinariamente ricco extra ultimamente straordinariamente rispettoso da parte di entrambi l'uno nei confronti dell'altro
Se c'è una cosa che risparmi anche che che rimpiango e che nell'ultimi due anni tre anni salvo che apprezza menti che ha fatto ripetutamente alla segreteria
Di Filomena Gallo non sia stato in grado
Di
Superare impedire
Questa situazione che se poi determinata ma non gliene faccio una colpa perché evidentemente non ne aveva le energie però non
Non mi sento di attribuirlo a chi comunque non mi sento tribune interamente alla sua volontà
Sono stato protagonista e mi scuserete di una polemica in Terna manda
Ma più che una polemica
Ho voluto esplicitare portarvi a conoscenza di alcune niente
Preoccupazione riguardante il caso Richard
Dunque ritenevo ritengo che ci siano in gioco problemi più grandi di quelli di Charlie
Io noi ci siamo battuti ci battiamo
Per il principio dell'autodeterminazione
Quando
Non c'è
La possibilità di autodeterminazione dell'individuo
Chi è che decide
Naturalmente nel caso del testamento biologico e un fiduciario oltre un testo scritto
Nel caso del bambino
Io comprendo io non sono favo fautore dell'accanimento terapeutico so che ci mi trovo di fronte a un caso limite
Però io timore che qualsiasi autorità con la maiuscola medica o giudiziaria si possa sostituire chi naturalmente investitori problemi
Però io mi rendo conto che è un caso limite
C'era in cembalo gramma piatto non c'è l'estrema magari il piatto in caso di un ce l'aveva mai aperto è giusto staccare la spina io credo
No c'è non è l'incesto allora ma piatto ma è
Una cosa irreversibile ma sexy è una cosa irreversibile basta l'irreversibilità
Noi evidentemente perché se io nella mia testamento biologico dico orgoglioso essere mantenuto in vita mia vengo mantenuto in vita perché si rispetta violenza metodologico
Qui come vedete io mi rendo perfettamente conto che siamo di fronte a un caso limite
Però è un caso limite che s'affaccia su una problematica che nei prossimi decenni ci porrà problemi etici difficili per ragioni oggettive io ringrazio
Non essa intellettuali Mario Riccio che l'ha riconosciuto
La delicatezza che questo problema apparentemente limite e secondarie
Perché poi siamo tutti buoni quindi anche noi anche io sono il primo a riconoscere che la
Per eccepire un malinteso senso da molti
Quindi non riesco non mi dovete non vi dovete meravigliare se anche in altri tempi in altri momenti e su altre cose mi corrode i problemi
Io per esempio parlare di un motorino ma Omo home o potrà partire a sono stato per alcuni anni parlamentare che credo di essere l'unico tutt'oggi che ha ha avuto il privilegio di che ha presentato un progetto di legge
Di riconoscimento dello Dolo Morlupo attiva
In cui non riconoscevo i farmaci con mi chiedevano i farmaci i rimedi omeopatici ma mi chiedevano gli omeopatici soprattutto gli unici
Ma
Responsabilizzato i medici omeopatica
Legalizzato l'omeopatia il rapporto medico-paziente omeopatico
Perché
Perché non si può rispondere né con rosso saccente via nei con a un fenomeno che riguarda in Europa cento milioni di persone
E in Italia due milioni e mezzo che si curano sistematicamente con l'omeopatia e sette milioni e mezzo che assicurano all'ottanta per cento e comunque sono
Pazienti di medici occupati omeopatici io prendo atto che Gilberto Giorgio Corbellini
Ha riconosciuto
Che che non è il proibizionismo o non è la criminalizzazione
è evidente che nel rimedi aveva se si può liquidare dicembre rimedio omeopatico è soltanto placebo ma c'è in qualsiasi malati in qualsiasi medicina
Uh una percentuale di effetto merce
E le ricerche che si vanno sulla validità delle medicine proprio su sulla percentuale di F di affetto che scavalca l'effetto placebo
Dell'Avanti
E quindi e però ossei
Sette milioni personalità che cento milioni in Europa si rincorrono Amerigo avevo fatico evidentemente ci sono le ragioni
A spiegare Gramellini o non è che sia un ente entusiasta Gramellini però in quella breve pezzetto che ha scritto il Corriere della Sera sul perché la gente si rivolge al medico preoccupanti in un Amedeo CM vicina allo PATI che ha sempre più
Specialistica e sempre più in cui sempre più le diagnosi vanno Traverso solo le analisi e i il medico omeopatico ancora si Pucci si cimenta
Molto di più per me del medico di base con l'anamnesi e con le diagnosi
Mi piace analizzare i problemi vederli e non risolverlo da liberale libertario quale sono con l'azionista proibizioni
Essa però anche qui lo dico con molta
Franchezza io sono molto io sono il primo a riconoscere che dobbiamo
Che deve esserci massimo di trasparenza
E il massimo di comunicazione
Nelle stime nel trattamento sanitario obbligatorio delle Marietti psichiatriche ma non sono uno di quelli dell'antipsichiatria che ritiene che le malattie psichiatriche non esistano e siano solo di malattie sociali
Non è così Amati a psichiatrica esisteva e la grandezza di Basaglia eh di aver voluto il togliere i matti malati dal manicomio e dall'isolamento e dalle contenzione e da qualsiasi forma di contenzione pur sapendo e dicendo che è una malattia
La malattia che ha naturalmente
I suoi motivi aggravanti nella società e
Nella famiglia ma è una malattia
E quindi accurata come tale il momento Couto Della Mattia
Ecco ma un partito che può richiedere trattamento sanitario obbligatorio lo chiediamo per i vaccini e me lo chiediamo per il momento Couto dello scrittore in cui lo schizofrenico entra in conflitto con i propri familiari ma scherziamo
Allora evidentemente e se e io sono molto scettico sulla giurisdizionalizzazione
Del di una soluzione di una situazione di questo genere
Che poi nasce soprattutto in quelle regioni o si enfatizza soprattutto in quelle regioni in cui i medici limiti sistemi ordinari di
Di cura il CIM per intenderci cento Igiene mentale funzionano o meno e quindi richiede rendono più
Più frequente ricorso trattamento sanitario obbligatorio quando la malattia non viene curata ordinariamente
Questo per dirvi che citarlo consentitemi di citare sono un tipo singolare da questo punto di vista
Io quando te lo do ritorno dalla
Dalla verifica con il suo la nuova sinistra americana inizio un dibattito che fu come tutte le femministe romani riconoscono
Alla base della del termine del della lotta di liberazione alla unanimità anche in Italia
Discutemmo l'aborto e io mi rifiutai di prendere in considerazione un aborto legalizzata solo sulla base
Dello slogan
Il corpo mie me lo gestisco io
E tuttavia io che ero un oppositore deciso di questa posizione voi alla fine di andare in galera mille novecentosettantacinque per il diritto all'aborto
Perché il cosa per cui mi sono battuto salvo il fatto che sul di fronte a un Paese che aveva centinaia di migliaia di aborti clandestini
Il problema non poteva essere risolto attraverso la criminalizzazione di medici e di donne ma doveva essere risolta operata salata fra scende a sfiorare il fenomeno non c'era altra strada è quella della legalizzazione
Quindi per dirvi però sono molto attento
A qualsiasi problema che pongo ponga problemi di etica collettiva perché come sono contrario al politicamente corretto così sono contrario all'eticamente corretto soprattutto se a dircelo deve essere
Qualsiasi autorità
Che non riguarda che che scavalca la volontà del dell'individuo aveva un'onta della persona grazie
Grazie a Gianfranco Spadaccia la parola a Leonardo Monaco segretario di certi diritti associazioni radicali
Grazie
Buonasera a tutti
Allora non per quanto
è stato molto interessante la parte iniziale del Consiglio generale con a testimonianza di Maria Sole
Di mattina loro madri che hanno
Come dire messo anche nell'agenda di oggi la questione della distrazione della deduzione peraltro se vogliamo fare un rapido non occupa con notevole anche tutta la correlazione
Quindi forse ripeto noi non ce n'è bisogno
Insomma continua il lavoro che abbiamo fatto sulla sulla legge sulla proposta di legge di regolamentazione della della gestazione per altri che
Insomma il seguito di un lavoro che come stiamo vedendo sul fronte in generale dei divieti
Europei nulla
Salute riproduttiva
Trova spazio in un dibattito europeo che è in continuo fermento insomma e vorrei anche ricordare quanto è successo per esempio la settimana scorsa in Francia in cui
C'è comunque diciamo una sedimentazione proibizionista sul fronte dell'azione per altri ma si sta lavorando anche attraverso il parere
Della Consulta di bioetica francese che ha dato il suo parere consultivo sull'abbattimento del divieto per l'accesso alla fecondazione
Eterologa per le coppie omosessuali insomma il tema sta tornando di
Di prepotente urgenza di quell'opera e non l'abbiamo anche da Stato con mano quando alla fine dell'anno scorso a Bruxelles avviava amo i lavori di una coalizione europea per la traslazionale non solo europea sulla
Regolamentazione della gestazione delle altre lavoro che tra l'altro
Può trovare anche nuovi nuovi spunti di per essere affrontato con delle parte partecipazione che abbiamo che abbiamo fatto negli ultimi mesi anche come come certi diritti con Israele con altri luoghi dove
Effettivamente d'urgenza la ricerca di una
Regolamentazione della GPA però senza fermarsi troppo su un argomento che è stato particolarmente affrontato io vorrei
Per quanto mi riguarda insomma come responsabile di dell'associazione radicale Certi diritti
Mostrare insomma gratitudine per il lavoro che è stato fatto specialmente negli ultimi giorni sulla ricerca dietro
Il progetto di codificazione del diritto alla alla scienza a trarre benefici e trarre sono a beneficio dei suoi
Le sui risultati
E
Una cosa di cui sentivo indubbiamente la mancanza insomma questo tipo di ricerca questo tipo di
Di lavoro approfondito sui risvolti politici di un tema così centrale talmente centrale che
Si ritrova almeno anche nei vari
Nei vari temi che ho trattato nel insieme insieme all'associazione ENS questi ultimi in questi ultimi tempi motivo per il quale sono non posso ancora invitarvi al congresso di certi diritti perché deve ancora essere convocato però esattamente come avvenuto l'anno scorso insomma quando abbiamo trovato anche nei nostri momenti congressuali
Degli spazi comuni di ricerca di proposta politica io credo sia assolutamente necessario riuscire a trasporre
I
Passi avanti e i risultati fatti su quel fronte di ricerca o diritto nascente somma Ginevra e quant'altro su alcuni temi che come associazione stiamo affrontando
E che sguazzano insomma in questa io faccio l'esempio della Russia ad esempio
Dove in una in un contesto schizofrenico fatto di persecuzione in Cecenia fatto di
Leggi contra propagando omosessuale eccetera eccetera
C'è effettivamente un approccio antiscientifico che sta avvalorando insomma le tesi le tesi folli del del del regime di Putin io penso al alle sei che ogni USA ad esempio il sistema
Dell'informazione segue infine i conti del un metodo scientifico vere e proprie c'è l'osservazione
La la alla la tesi e la la la la conclusione insomma e l'esperienza che noi noi direttamente abbiamo avuto anche cercando di lavorare sul
Nel nel palco insomma internazionale su quei temi che stanno agitando insomma la cronaca politica
Di politica estera
Con per esempio l'house Organ ma del Governo russo ora sciato veri che cerca di far entrare nella sua Rete le associazioni a leggi Bitti europea e quindi riuscire a ricavare a partire da interviste farlo che
Elementi che possano delegittimare il movimento per i diritti umani e Russo
Penso poi ad altre questioni che riguardano sempre la Russia e le libertà sessuali come
La lei il grandissimo ritorno delle terapie riparativa che si basano su
Una
Secondo scienza su un un approccio antiscientifico di avere a che fare con l'orientamento sessuale e identità di genere la patologia Zazie on
La che appunto legittima poi un certo punto la criminalizzazione quindi la propaganda e quindi il controllo del dell'esistenza del dell'impegno dell'identità e dell'integrità
Fisica delle persone spostandoci poi
A un altro paese dove comunque i lavori sono abbastanza inoltrati sul fronte della De criminalizzazione dell'omosessualità ma
Su cui c'è ancora moltissimo da fare la Tunisia
Dove c'è ancora un articolo del Codice Penale retaggio del periodo colonialista che criminalizza l'omosessualità
Su cui parte del Governo e nella fattispecie l'ultimo ministro della giustizia tunisino che sarà anche espresso a favore dell'abolizione del
Del reato di omosessualità reato di un'ostilità che Poggio tutto quanto anche lì su delle considerazioni antiscientifica
La polizia
A dei medici che chiama quando fanno le retate all'interno delle saune all'interno del delle per private abitazione eccetera eccetera medici che sono chiamati a fornire un loro referto elaborato in seguito alla a alla alla alla pratica del testa Nale per verificare se la persona sia un meno omosessuale questione che assolutamente
Priva di qualsiasi base scientifica priva di qualsiasi
Di qualsiasi riferimento come dire di una letteratura scientifica
Poi ci sono anche le questioni che riguardano direttamente il nostro Paese e che affrontiamo come Europa sono quelle
Quei proibizionismo i sulla ricerca scientifica che sono più subdoli di cui ci rendiamo meno conto perché pensiamo fondamentalmente di avere accesso a tutte le tecniche adottate c'è per esempio la questione della profilassi predisposizione all'HIV
Dibattito molto acceso in Europa che è alimentato a livello di ONG ombrello a livello di
Una ONG nazionali e quello del riuscire a rendere accessibile appunto un progresso della tecnica che permette
Di utilizzare una un farmaco come supplemento per la prevenzione o anche per come dire fare una sorta di riduzione del danno e limitare i danni che possono causare
Delle delle delle condotte comportamenti sessuali a rischio senza senza precauzioni dunque
In Italia in Francia per esempio questa pre pagherà siamo così profilassi predisposizione e una
è garantito dal sistema sanitario nazionale in Italia siamo ancora indietro su questo su questo fronte e
Ed è nostro tentativo avvalendoci non solo dei rapporti con
Scienziati ma anche
Perché no del delle delle vie legali del del metodo non violento per ottenere che anche in Italia
Sia l'Agenzia del farmaco se il Ministero della Salute rendano possibile rendano ampi né il più possibile l'accesso
A queste forme di prevenzione farmacologica
Perché no a anche affronti accanto di
Utilizzare farmaci generici oppure
Sollecitando invece l'utilizzo della preponderante dunque non la terapia continua ma quella
In occasione di insomma un
Un un comportamento a rischio che possa a portare all'infezione del virus dell'HIV
Quindi anche questo è un fronte è un fronte molto
Tutto aperto come aperta la questione delle mutilazioni genitali per i bambini per Sex
è una questione che stiamo che stiamo affrontando su cui stiamo lavorando su cui partiremo con una campagna nazionale spero per l'autunno prossimo una campagna che ha l'obiettivo di
Sollecitare il Ministero della salute attenere traccia
Del numero di nascite di bambini Inter sex del numero di interventi farmacologici o chirurgici che vengono fatte discrezionalità di medici su questi bambini interventi che al momento vengono annoverati sotto la
La la la macro categorie delle malformazioni e che
Oltre a causare un proibizionismo sull'identità
Del ragazzino che può sviluppare un'identità di genere diversa rispetto a quell'assegnata arbitrariamente alla nascita porta un vero e proprio per dizioni sono sulla ricerca scientifica perché effettivamente uccidendo completamente tutta la letteratura casistiche dalla casistica
Si limita quella che può essere appunto la
Il margine di ricerca scientifica sul fronte
Delle delle cosiddette patologie Inter sex è una questione che può essere affrontata che inizieremo come diciamo da affrontare a livello nazionale con una campagna di informazione
C'è verrà sostenuta anche da organizzazioni europee e che merita e ha bisogno di essere spiegata e di essere
Approfondita anche a livello onusiano insomma quindi l'invito che faccio è quello di
Che mi eccidi faccio è quello di approfondire tutte le forme di collaborazione che possono avvenire sin dal prossimo congresso io avrei molto piacere a
Non dico incentrare ma usare come stampino iniziale proprio la questione della diritto alla scienza per
Ampliarlo alla questione alla questione libertà sessuali
A strutturare il più possibile un lavoro congressuale che possa essere proficuo per l'attività che tanta che ci aspetta per per il prossimo anno questo est tutto
Grazie a Leonardo Monaco iscritto a parlare il
Nostro col Presidente Marco gentili è in distribuzione
Adesso distribuiamo la bozza di documento conclusivo per questo Consiglio generale
Che serve anche per diciamo così la fase te finale di dibattito sui punti della proposta politica
Quindi
La parola
Caro Capra intanto la parola Marco Gentile
Salve dentro tanti affrontare i temi di attuale rilevanza scientifica ecco dei vaccini testamento biologico idoneo battigia la ricerca sugli embrioni eccedono editing così Ghiglia è impegnativo e richiede una conoscenza notevole
Si tratta di argomenti molto diversi tra loro ma che hanno un denominatore comune riguardano cioè tutti coloro che ad ognuno di noi e per indispensabile la salute
Partiamo analizzando un caso di estrema attualità quello dei vaccini e dell'attuale dibattito sull'obbligatorietà degli stessi
Il decreto legge del sette giugno due mila diciassette che ha definitivamente allargato a dieci le vaccinazioni obbligatorie
A seguito di un intenso è arte Legnante dibattito che susseguito all'emendamento della senatrice Pd Patrizia Mana severo
Tale obbligatorietà investiranno solo le famiglie ma anche inevitabilmente dei tribunali italiani
Ebbene allora prevedere come sostiene Elena Cattaneo nel suo articolo sulla Repubblica del trenta giugno due mila diciassette dal titolo se Baccini e sanitari giudici ascoltino la scienza crea ogni magistrato a io l'opportunità di conoscere in ogni processo tutti gli elementi tecnico-scientifici necessari al fine di evitare che essi abbiano divergenze notevoli tra la realtà scientifica e le decisioni dei magistrati
Al centro dello scenario sul decreto cioè la coercizione e quindi la mancanza della libertà di scelta su un tema tanto delicato
L'obbligo a guardarci nazione non è forse la strada migliore per favorire la copertura vaccinale completa sebbene questa tipologia di prolissi è comprensibile in situazioni di rischio
Un'alternativa che in molti casi e Paesi ha fatto e sta facendo la differenza e dare vita ad un sistema di forme sì un efficace e capillare che possa formare e informare ossia l'utenza sia gli operatori del sistema sanitario
In questo periodo mi sto occupando proprio di questo tema con la scuola di politiche ideata da Enrico letta studiando la situazione vaccinale nei Paesi europei tra cui l'Italia al fine di costruire con i miei colleghi una policy all'per me attiva è funzionale da presentare alla Summer School nulla che si terrà a Cesenatico dal quindici al diciotto settembre dove gli studenti del due mila quindici tutti i colori e gli studenti e due mila sedici in cambio si incontreranno per uno e quattro giorni di lezioni visite esercitazioni approfondimenti
Tornando al tema e scientificamente dimostrato che i vaccini costituiscono il più potente mezzo di prevenzione delle malattie che oggi abbiamo a disposizione
Rappresentano da sempre un fondamentale strumento di prevenzione e anche una forma di assicurazione sulla vita per l'intera umanità
Vaccinarsi non è solo una scelta ad personam ma costituisce un vero e proprio atto di responsabilità sociale in cui altro chi decide di vaccinarsi protegge se stesso e anche tutti coloro che non lo stanno la cosiddetta immunità di gregge
I benefici dei vaccini superano quindi di gran lunga i rischi ad essi connessi
Se poi prendiamo in considerazione chi convive con soggetti deboli con un sistema immunitario il compromesso la vaccinazione a riveste un ruolo ancora più rilevante e questa diventa un dovere morale in quanto da Cinardo sempre non solo protegge se stesso ma anche e soprattutto i più deboli
In tal caso si può parlare di solidarietà delle vaccinazioni e di valore sociale e di prevenzione
Quindi è indiscutibile è scientificamente provato il valore che la vaccinazione possiede
Nonostante ciò il nostro Paese ha una copertura vaccinale ben lontana dal necessario il novantacinque per cento è funzionale a mantenere la già citata comunità il gregge e l'Italia è già stata richiamata dall'Organizzazione Mondiale della Sanità per il basso il numero di vaccinazioni contro il morbillo e la rosolia congenita
Altezza Interspar divise evase controllando preventiva con cinici statunitense raccomanda ai viaggiatori che intendono venire nel Veneto prese di vaccinarsi o assicurarsi di essere già vaccinati e di prendere precauzioni per evitare rischi di contagio contro il morbillo
Sebbene le vaccinazioni siano in calo all'Italia e va dato il merito riavere una grande tradizione di ricerca in dotazione produzione di vaccini
Siena è una delle più importanti città in termini di ricerca e produzione in questo settore
Anche tante piccole imprese svilupparlo know how e una di queste ha prodotto uno dei vaccini contro il virus dell'edicola
L'Italia e anche alla guida di importanti progetti di ricerca per l'Unione europea e per i ricavi globale lei li ha scorda cinese demonizzazione
Spetta ad ognuno di noi fare la propria riflessione sull'importanza della vaccinazione per se stessi e per la comunità sempre però avendo come base di riferimento degli elementi scientifici seri e comprovati
La politica dovrebbe fare la stessa cosa
Passando ad un altro dei temi oggi oggetto di discussione il testamento biologico è anch'esso sotto l'occhio del ciclone politico come ci aggiorna sempre Matteo Mainardi che specifico è il coordinatore del Comitato è eutanasia legale dell'Associazione Luca Coscioni e il responsabile della relativa campagna di sensibilizzazione
Sono tre mila gli emendamenti presentati in Commissione Igiene e Sanità del Senato di cui la metà proposti dal leader nativa popolare centri questi per l'Europa luogo al centrodestra che mirano ad ostacolare il cammino già Mirko di ostacoli del disegno di legge sul bivio che sta mento
Purtroppo la Presidente relatrice De Biasi rappresentante al Senato del Partito Democratico non ha parlato l'invio del testo in Aula senza relatore cioè il compromesso di tempi più rapidi di approvazione prima della fine della legislatura
è stato infatti deciso di calendarizzare in aula la discussione sul testamento biologico per il venticinque luglio con il serio rischio che con l'avvicinarsi della pausa estiva un iter che si era prospettato spuri del tutto
Se i vaccini testamento biologico sono due temi oggetto di accese discussioni non da me non lo è attualmente il tema dell'omeopatia
Anche a causa del triste decesso del piccolo Francesco di sette anni malato di otite acuta e curato con trattamenti omeopatici
Restando fuori dalla questioni di responsabilità normate dalla legge di cui si sta appunto occupando la ma
La competente l'utilizzo dell'omeopatia per la cura e resta una scelta personale giusta o sbagliata che sia
Ma al fine di rendere tale libertà effettiva anche qui occorre garantire una corretta informazione e un'approfondita comprensione dei meccanismi che sono alla base dell'ARPA l'antica Olmeo tattica e limitare al massimo la rovina percezione che vede l'omeopatia come una valida alternativa alla medicina basata sulle evidenze scientifiche
Come vedete torna sempre presente con tutto il suo rigore il ruolo della scienza
Ancora una volta voglio ribadire che uno dei più grandi sforzi e culturali che il nostro Paese dovrebbe fare quello instaurare un serio con pronto con la comunità scientifica competente ogniqualvolta ci sia la necessità di intervenire con alcune politiche su specifici ambiti
Non solo le istituzioni sono chiamate a questo ma anche e soprattutto i cittadini che in assenza di una corretta
Efficace è strutturata e informazione faticano a comprendere i motivi che inducono verso certe decisioni
Non è solo sulle questioni di estrema attualità illustrate che l'Associazione Luca Coscioni sta intervenendo rimarcando il ruolo comprovante e autorevole della scienza
Da sempre in realtà nel nostro DNA associativo è iscritto allo scopo di favorire l'ingresso della scienza nelle decisioni politiche a favore del benessere individuale e allo stesso tempo collettivo
Non a caso su temi già ampiamente discusso in passato quali ad esempio quello della ricerca sulle cellule staminali embrionali l'associazione ha premuto affinché i decisori politici si attenessero alle logiche e ha i dati degli ultimi congressi scientifici
Il non avere oggi una classe dirigente attenta alla diffusione della ricerca scientifica non avendo strumenti idonei a informazioni sufficienti per per me
Tre alla propria responsibility a di allargare i propri orizzonti rende il nostro Paese in una realtà tristemente conservatrice sotto qualsiasi punto di vista
In questa sede e lo ribadisco di nuovo a gran voce anche se voci non meno serve una grande alleanza fra politica e scienza
Serve l'etica nella sua doppia dimensione di scienza dell'uomo e di scienza per l'uomo slegata dall'ideologia religiose dagli interessi di parte e dei pregiudizi culturali
Per pianificare la riforma delle istituzioni creare il sostrato strutturale per il progresso e superare la grave crisi di legittimazione e fiducia che attraversa la politica e non solo in questo Paese
Essere buoni alleati non significa concludere sovrapporre i ruoli
Significa imparare a condividere le risorse e capacità per perseguire con forza e determinazione l'interesse sociale comune
Acquisire come il bene comune dei risultati tipo la scienza senza segreti e senza frontiere e passare dall'emozione nel progetto attraverso una ferma volontà politica
Un'utopia che oggi deve divenire realtà
Il messaggio finale che voglio trasferire che la politica deve imparare a raccogliere le migliori risorse in campo e utili darle con il rigore del metodo scientifico razionale svincolata da precondizioni e conflitti d'interessi
è una scienza trasparente al servizio di una decisione laica e libera
Questa è la sfida che siamo chiamati ad affrontare per il momento terminato e vi saluto tutti
Grazie a Marco Gentile per la sua relazione direi di poterla così così definire più che intervento
Penso che
Dovremmo anche metterla a disposizione su
Il sito dell'Associazione Luca Coscioni da qualche settimanale disponibile anche una funzione diciamo così di blocca e penso che questo potrebbe essere un po'un
Pagare un po'intervento di di apertura anche per il blog di Marco e naturalmente anche un invito disponibilità per chi altro vorrà regolarmente utilizzare questo canale
A disposizione per almeno
Coinvolgere quella rete di persone di contatti che seguono l'associazione Luca Coscioni grazie a Marco Gentili la parola a Vittorio c'era Dini
Dopo Vittorio in collegamento Valentina Piattelli
A meno che fiume
Ok allora
Non parlerò di bravi avete tonico Sindona un piccolo accenno alla fine vorrei comprendere meglio
La problematica della al confine tra pseudo scienza
Scienza ufficiale quella diciamo protocollata con una piccola proposta finale questo lo faccio perché
Io sono stato per quarant'anni all'interno della mia tira prima come studente va come ricercatore voi come professore
E sono riuscito a trovare la via di uscita da solo
Alla fine dell'anno accademico scorso
E quindi posso diciamo portale
Briciolo di della mia esperienza personale
Io ho iniziato un dottorato
Sulla meccanica delle strutture murarie
Alla fine degli anni ottanta con la sperimentazione proponendo una sperimentazione totalmente fuori da qualsiasi protocollo corrente
Faceva riferimento soprattutto alla meccanica di colpi vigili settecentesca e quindi scavalcava completamente tutta la meccanica ottocentesca basata sulla l'elasticità e tutta la meccanica novecentesca basata sulla
E la sto plasticità
L'ho svolto nel dipartimento di Roma Ingegneria strutturale Facoltà di architettura
Purtroppo avevo mio padre che invece al professore serio che stava dello stesso mio Dipartimento nella sede di ingegneria quindi avevo
Qualche difficoltà perché non potevo spendere soldi mi hanno dato uno spazio ottanta centimetri per ottanta centimetri mi sono comprato un
Toshiba tascabile no trasportabile
Del costo di una centoventisette all'epoca
Vediamola Finotti agli ottanta è iniziato le mie sperimentazioni appoggiato da un professore
Dal mio professore
Essendo sperimentazioni strane o c'è un tavolo che si integrava Dio giocava con questi mattoncini rifacevo cascare il controllo da bambini
E infatti dove sono gli passavano mi diceva va bene questo è il figlio è il figlio che non sapeva cosa fare e quindi diciamo lo sta qui a giocare e va bene tutti diciamo un po'ridevamo qualcuno più curioso giocava con me
Quando presenta i la risultati al convegno ingegneria sismica nell'ottantanove
La piuma la cosa più grande nazionale tutti a dividere perché era tutto affettuosa ma Sanza strana fuori da qualsiasi logica
Poi mio professore
Ci abbandono modi e io dovetti cambiare completamente ambito disciplinare ricominciare tutto il mio curriculum
Universitario da capo di dedicare restauro architettonico poi divenni professore ugualmente
Dopo quindici anni dalla mia da questo gioco che facevo incominciano a chiedermi
I dati le foto le immagini elaborazioni della mia sperimentazione alcune università diciamo
Importanti grosse con tanti mezzi
Finché non riferircelo la mia stessa sperimentazione
Però essendo ottenendo gli stessi risultati perché quando la sperimentazione è semplice in ambito scientifico è molto facile gli stessi risultati
Essendo che sarà molto potente anche poi le elaborazioni numeriche o con un computer completamente diversi serie alla fine
Queste stesse diciamo le elaborazioni successive alle sperimentazioni entrarono nella normativa sismica nazionale
Quindi diciamo qualcosa è servita quella situazione così
Questa diciamo più una fantasia una e vi sia uno uscita da qualsiasi protocollo questo lo dico non per vantarmi perché siamo tra di noi tutti riconosce di quindi sapete cosa tutti i miei limiti
Ma per dire che probabilmente cose di questo tipo sono molto diffuse
E che possono essere proprio il concetto di eresia uscito autogoverno può aiutare la ricerca scientifica
Può fare di fare dei salti mentre può invece di andare nei protocolli lentamente lentamente avanti ci possono essere dei salti che non possiamo non trascurare e anche questo fa parte della libertà di ricerca scientifica no
E quindi diciamo questa la mia esperienza di Messina di quarant'anni
Università
Ciò premesso o io amo sono anche nel frattempo Presidente negli ecco radicali l'Associazione radicale ecologista che ha fatto il fuoco comitato ma
Un mese fa a Firenze nella sede dell'associazione italiana cioè per la la agricoltura biodinamica
Dove ci sono degli associati e della del dell'associazione biodinamica
E io ho proposto tempo io lì sono ambito ecologista diciamo a tu sei gauche ogni anno sei per gli OGM sei vero la la la la sperimentazione animale così eccetera ma io mi sono mi trovo sempre in minoranza in qualsiasi contesto io forse mi pongo in minoranza
Così ma non credo che poi dice però che dice paesello fallito se i due presidenti di associazioni ecologiste ha scelto solo a favore degli OGM sono a favore anche la sperimentazione animale perché sono ecologista concesse radicale
Un se allora nella discussione con il padrone di casa
Abbiamo parlato agricoltura poi dovrete si muove anche da grande farò coltivatore diretto
Non piccolo Tirreno
Per il quale potrebbe avere grandi strutture grandi soddisfazioni
Di fare un incontro un incontro fra
Greco radicali l'associazione biodinamica e ovviamente l'associazione Coscioni con spero del prezzo
Morte possa dare un
Aprile un dialogo su quale tema il tema che io ho posto e questo cosa sarà l'agricoltura tra venti anni e quindi non le polemiche di oggi le cose erano così
Cosa ci mangia avremo fra venti anni
Ma cosa sarà soprattutto bella
Suolo e delle acque cioè non solo il prodotto cosa ci mangiamo ma anche il mezzo di produzione cioè il suolo delle acque sta venti anni già perché nel frattempo
In Italia per esempio il sud Italia sta diventando piano piano un deserto
La Pianura Padana piano piano diventerà uno salina se si continua
A coltivare in questo modo quindi noi dobbiamo pensare anche al futuro
Perché se noi consumiamo oggi il CIPE non centriamo solo sul prodotto sulla quantità di prodotto perché poi dobbiamo darlo la mangia dieci miliardi di persone no
Dobbiamo cercare di mangiare bene perché in fin dei conti siamo tutti ben Lussari buongustaio
Senso risentiamo sempre un po'una buona qualità ma perché
Le
Sia la ricerca scientifica seria
Breve silenzio e e gli altri
Di godere del sud
Così
Sia quelle più pseudo scientifiche legate a filosofie più o meno condivisibili hostess strane o stai nella diciamo per la biodinamica possono essere invece
Collegate l'una dall'altra complementari l'una all'altra
Perché si occupa anche di cose differenti che possono presepio la biodinamica si occupa di più di suolo e di prodotto
No mentre al la ripeto adesso il la maggior parte della concentrazione della ricerca
Sul genoma editing ambito vegetale si concentra sulla qualità del prodotto invece dovremmo trovare un qualche cosa e quindi io proponevo questa si questa cosa questo incontro proponenti si già l'ha proposto una data di aveva
Mi sembra il quattordici di ottobre
Subito dopo il nostro congresso prima del congresso di radicali italiani perché associazione regola ricavi e fa parte un'associazione di radicali italiani per quella data
Chiudo con invece le barriere architettoniche scusandomi con voi tutti di una mia diciamo latitanza in questo periodo
Marzo impegnato su un qualche cosa che poi potrà aveva invece una ricaduta importante proprio sulle barriere architettoniche
Perché sto cercando di capire socio sto iniziando a capire il motivo perché vada e ristoranti
Non hanno bagni per disabili
Da un problema che non è un problema tecnico non è un problema neanche di volontà dei ristoratori o o di altro è un problema di normative di tassazione locali e quindi questo quando risolverò tra un po'Olli di tempo cercherò di relazionale su questo problema grazie
Grazie
A Vittorio c'era Dini non so se il pronto il collegamento Valentina Piattelli dopo di lei si prepara Rocco Berardo
E quindi chiedo prova sentire
Valentina tentennamento per tutti collegati sapete che c'è una
Un ritardo sull'audio quindi non aspettatevi subito la risposta
Presidente
Si chiede di essere sentiamo Valentini
Tanto si sentiva
Rischiamo
Contenga sui
Allora
All'esito di
No no nasce
Mancini distinti
No allora e inserisco no
Io e
E
No Saro è
E quindi abbiamo fatto e allora vengano avrei avuto
E inanellare locale atto
Melina indolore esse Menis viene
Tormentare o
Locazione
Sulla
Farei
Emanuele
E sesta conferenza lei
Aliprandi uomini
E
ENEA
Se abbiate parte legate ad ambienti
Ma
E e quindi
Prospetta vorrei confondermi prendersela sociale e niente riuscita a trovare
Aveva lacerante voleva
Assillato dell'ordine che in anni
Possiamo dire niente dovuta e portando rammento di accreditare odierno legate affatto
E ci avevamo chiesto dei coetanei varie migliorie e adeguamenti a
A accendere il problema non è
A
Okay e invece poi c'è stato qualche grande vanno a Provenzano e cominciare un'attività perché anomala che Margherita vale né
Perché quanti studenti dell'Università di Catania e guidati dal professor Leonardo facendo ricorso rallentando l'ARPA
E verso
Straordinario e
E quindi i soldati antiche segnalazione nei luoghi rissa adottato tale segnati avanzata
è un maestro acustiche insomma no ugualmente
Utile ora che accolto
è
C'erano da lontanissimo
C'è una carenza subito
Grammi e si passerà all'esame
No
A
No
O diciamo però perché quelle fornite
Ecco e viaria estratta
Mauro Serrano all'organizzazione che
Corpo anziché es ecco bisogna pagate rimane e
Ettore vorrei entrare in contatto valutata
Ad essere sta correndo
Talmente enorme che vuole uguali grammi
è con l'autorità per via
Era comune
E anche i colleghi
Perché
Il calendario
In via
Libero Parma
E ieri e amata però
E l'americana
Città arretrare anche durante
A
E restano campionamenti gode
Grazie momenti
Con l'attuazione del Governo la creazione della cella naturalmente saluto anche tutti gli altri concorrenti ringrazio per l'attuale attività
Nonostante
Il giorno dicesse di celebrazioni in suo onore comunque trovato il tempo per essere qui con voi ridicoli
Dall'inizio stazione supplementare diamo la parola a uno dei leader storici questa associazioni Rocco
Mi soffermerò a commentare questa introduzione
Ne colgo l'ironia del Presidente
Di turno ma volevo intervenire ho chiesto la parola perché c'era una delle questioni su cui non sono intervenuto nel dibattito che si è aperto
All'interno della mailing list riguardo il caso di Charlie però mi ero fatto un po'di convinzioni su
Quelle
Quei pochi elementi che descrivono immediatamente la situazione
Molto simili almeno come interrogativi a quelli che si è fatto Gianfranco Spadaccia volevo
Condividerli con voi così come voglio condividere
Altre due questioni una di
Matrice interno ma veramente in modo veloce poi diciamo una considerazione su
Su l'andamento e le iniziative dell'Associazione Luca Coscioni dalla quale parto credo che le relazioni abbiano
Abbiano descritto in modo efficace la quantità
Di cose che continua a fare incessantemente l'associazione il risultato che poi questa riesce ad aderire
Da un punto di vista anche di partecipazione quindi di autofinanziamento di numero di persone che vedono in questa associazione un punto di riferimento fondamentale a volte anche
Con me né postazione di lotta e di iniziativa
Politica qui vedo che questo favorisce anche il nostro dibattito e quello che ci sarà in futuro proprio perché ci fa concentrare su quali possono essere
Le ulteriori iniziative la considerazione che volevo fare allora
Su su questo tema che l'azione dell'associazione Coscioni
è questa che Marco Cappato
Dirà con Mina Welby Gustavo Fraticelli e poi con il supporto dell'associazione stessa riuscito
E non ne abbiamo parlato tantissimo ma insomma occupa anche perché magari occupa in media nazionali occupato fortemente in media nazionali a
è riuscito apportare a fare emergere
Questa la questione che era seppellita sia nel dibattito ma se anche come
Prospettiva futura non non non non non a malapena si riusciva a presentare una legge che forse si sarebbe pudori scure sul testamento biologico ma di Ottana siano anzi parlava e con l'associazione come la nostra secondo me è in salute addirittura perché nonostante questo sia un tema fondamentale è stato diciamo nei nostri interventi nella nostra discussione
Appena sfiorato quando diciamo risulta uno degli elementi
Fondamentali e credo che quello che per io ho letto almeno
Nella la richiesta di archiviazione che è stata fatta da parte della Procura di Milano
Per le mie limitate conoscenze e di diritto credo che sia
Bellissima da leggere importantissima a quasi un valore di sentenza di di di di libere di di Corte costituzionale per gli elementi che vengono
Vengono a supporto della richiesta di archiviazione che come richieste del chi reazione non si limiti a dire che si chiederà Mediaset di azione perché non si rintraccia il reato
Ma dice di più e dice con tutte le considerazioni relative a l'avanzamento
Della nostra legislazione dell'interprete costituzionale del soprattutto della Carta costituzionale che
è successiva a al Codice come fu scritto
Ci troviamo di fronte
A un'azione che non dovrebbe essere per nulla considerata come un'azione illecita almeno secondo la Procura
E che quindi
Per converso proprio grazie a questa azione
In nome
Di quelli di come è stata condotta e quindi
Con tutte le preceduti procedure che hanno coinvolto pubblicamente quell'azione credo che sarebbe comunque una gran anzi non comunque è un assolutamente una grande conquista per quelle motivazioni di archiviazione che sono state richieste
Le le la lotta per né diciamo
La morte opportuna o la morte la libera scelta delle persone sul
Come morire in quelle condizioni
Comunque questa mia digressione sul caso Di Fabio sulla
Ieri sulla situazione processuale che coinvolge Marco Cappato era solo per
Per dire che una cosa così importante
Diciamo l'abbiamo l'abbiamo sfiorato ama appunto
Rimanevano delle prese più importanti di questi anni dell'associazione di chissà che
Non lo sanno non segni una traccia fondamentale per il futuro vedremo con me quale sarà la risposta alla fine di questa fase procedimentale
La questione di Charlie io dicevo prima che
Ho colto in alcune parole di Gianfranco spallaccio che poi aria espresso qua una questione fondamentale
Che come dice Luisa faccia nella discussione pubblica
Cioè qual è il limite
E in linea del tutto astratta uscendo fuori dal caso di Charlie mettiamo che Charlie non non avesse dieci mesi Acciari avesse ventott'anni
Fosse multimilionario
Fosse capace di intendere e di volere si trovasse nella condizione di conoscere che il mese in meno nei mesi successivi servirebbe trovato nella stessa condizione del Charlie dieci mezzi e avesse scritto sul suo testamento biologico che
Anche senza nessuna spesa per il servizio pubblico nazionale e quindi
A suo carico avesse chiesto beh sul suo testamento biologico tenetene in vita spendendo tutti soldi che ho sul mio conto miliardi di miliardi mettiamo
Visto che stiamo usando un esempio paradossale tenete mi invita perché questa è la mia volontà
Ora si dà il caso che lui non abbia ventott'anni ma ne abbia del dieci mesi per lui
Decidano diciamo in queste condizioni genitori però poi un giudice interviene gli dice I genitori no si interviene in questo caso perché risulta l'accanimento terapeutico ecco
Non mi interessa tanto la questione specifica della
Condizione di Charlie ma del del caso in cui
Ci si trovasse
Appunto di fronte a una persona che vuole nella sua autodeterminazione nel suo disposizione
Di testamento vede di dichiarazioni anticipate
Si trovasse le condizioni di bordo di dire questa cosa ecco come ci si pone di fronte a
Una vita e delle tecnologie consentono teoricamente una vita infinita seppur
Non di morte così come
Viene riconosciuto adesso perché magari le macchine tengono in vita
Per lunghissimo tempo quella persona
è quella è quello il problema che se mai si pone
Quindi
Tendenzialmente a bocce ferme
Io direi che avrebbero ragione i genitori di Charlie e a portarlo dove perché loro si trovano nella condizione di poter decidere per lui
Poi si può trovare anche una condizione successiva per cui si toglie la patria potestà perché si riconosce che non sono
Magari nelle condizioni di prendere la migliore decisione non lo so oppure oppure perché si dimostra qualche altra cosa ma
A bocce ferme così
Come io leggo la vicenda dico che la persona nella sua al capacità di intendere di volere nelle disposizioni che ha lasciato si trova nella possibilità anche di potere
Trovarsi oggi come oggi in una condizione per cui possa scrivere io voglio restare attaccato alle macchine per
Non so un tempo indefinito e qui le e la tecnologia lo possa portare a in questo tempo indefinito
Di fronte a come dire
A una condizione clinico medico e cliniche mediche clinica su cui non abbiamo ancora delle risposte definitive
A meno che appunto non si lascia al paradosso che
Questo corpo possa vivere come dire in ed in eterno ecco tendenzialmente paradossalmente in eterno
E
Quindi erano questi i dubbi e i dubbi che sollevavo che poi diciamo coincidono anche con le questioni che riguardano la possibilità di
Trovarsi di fronte a una nuova asta ammina ecco
Quando ti trovi di fronte a noi sta a Mila Cometti come ci si comporta
Secondo me i limiti per esempio sono quelli
Della
Autovie eliminazione per cui ciascuno potrà decidere se è nelle condizioni economiche di poterlo fare e di andare a Lourdes come andare a stanno Ina
Ma semmai il limite appuntato a quel punto eh che il servizio sanitario nazionale non può
Supportare ovviamente quelle spese che non sono riconosciute
Come una ricerca scientifica valida e comunque
Degna di essere sostenuta dalla spesa del servizio sanitario nazionale
In ultimo la questione interna
O una cosa che ha detto Gianfranco Spadaccia la dire non so se l'ho interpretata male ma
Per quello che ricordo io re ci fu un momento non una riunione pubblica
Ma comunque una riunione che si tenne in una via di queste
Che che si tenevano alle dodici con Marco Pannella in cui Marco Pannella convoco tutti i responsabili dei soggetti costituenti
E tutti quelli che erano in sede come faceva lui di solito
Richiedendo un un incontro urgente
Al fine di dire a Maurizio Turco che quello che stava facendo lui
Nei confronti dell'Associazione Luca Coscioni era una cosa in cui lui non si riconosceva adesso non ti ripeto tutte le cose che lei invece di interessarsi alle iscrizioni al partito fa queste cose a questa gara non non mi ricordo i termini ma erano termini durissimi che prendevano non solo le distanze ma condannavano
L'iniziativa Nino Rizzo dunque è vero che invece da un punto di vista più propriamente pubblico di riunioni pubbliche
Per
Marcare la distanza con diciamo sosteneva all'inizio dell'iniziativa in particolare di Filomena Gallo dell'Associazione Luca Coscioni piuttosto che
Duramente prendere quel tipo di posizione ma in una riunione interna che ha registrata
Ma che non è credo pubblica su Radio radicale furono chiarissimi termini con cui Marco si espresse per quelle iniziative che
Mi pare dicesse erano le uniche che lui fosse a conoscenza in quel momento essere nell'interesse di Maurizio Turco per
Diciamo andare una
è un giudizio su quello che stava facendo
In finale dico che
L'ipotesi che avanzava Ivan innocenti nella mia lista deve raggiungere
La questione del partito del detentivi
Di una parte di aggiungere alla fine della mozione o di un documento su cui questo Consiglio generale
Diciamo
Finirà questi lavori
Il suggerimento inserire vi invito
Il fatto che l'associazione di tasse
Tutti quanti a aderire all'iniziativa
I tre mila iscritti eccetera eccetera
Credo che sia
Come dire
Un
Per come veste di me e lui
Un
Secondo me inutile giaculatoria nel senso che
Non affronta un problema centrale posto che io sono iscritto al partito radicale posto che
Inviterei chi volesse farlo a iscriversi al partito radicale e credo che la questione politica dei rapporti
Delle associazioni costituenti tre
Tra le quali ovviamente l'Associazione Luca Coscioni si debbano passare su un
Non sulla ripetizione stanca di distinzione ma supporre un problema politico che anche quello del coinvolgimento semmai dell'Associazione Luca Coscioni
All'interno
Della
Partito radicale di quello che intende fare
E sì la risposta benestare fino ad oggi quella neanche di consentire in questa riunione si tenesse nel salone
Credo che sia una risposta
Che ci fa partire da un punto sbagliato che non ci fa partire il termine
Semmai in più dell'associazione così come se dovessi scrivere Youtube conseguirsi riformulare sarebbe quello di dire
Associazione Luca Coscioni invitare il Partito radicale i suoi esponenti cioè
E
Abbiano valutare all'ipotesi di essere coinvolti convegni riunioni formali
Raggiungere gli obiettivi
Della vita del Partito radicale lezione della storia d'Italia
De
Che
Su ogni suo connotato transnazionale
Sportivo
Eccetera quindi ecco lei formulerei così
Semmai si dovesse inserire compatibile
Ricordando fermissima volontà la vicenda la situazione per la quale l'associazionismo coscienti però ha svolto
Sta del
Forse la prima volta su consiglio generale
Seconda volta avendo
No primo abbiamo come svolgiamo un consiglio generale
Fuori dal
Del Partito Radicale nonostante buonissimo tenerlo qui a Roma il proprio
Grazie scusate
è iscritto a parlare il seggio dovranno in collegamento dopo dunque
Intervenuta giornalmente
Decorre minore
La parola sentite le urla
Simone da tutti i sardi la motoveliero assistere pertanto allora io patto con quella che è stato questione che ho seguito chiudo dicendo quest'anno con relativa
Tale iniziativa relativa alla
Tavole reazioni barriere architettoniche che un'iniziativa che ci ha portato fino allora Regione Puglia ricordo che come sapete
La legge quarantuno dall'ottantasei
Ovvio tutti i comuni avrà redazione del piano per l'eliminazione delle barriere architettoniche appena di nomina di un con vi sarei grata quello che non è venuto a Francavilla che il mio comune è stato intercettare
Consigliere comunale e quindi far presentare a questo Consiglio comunale una prima interrogazione
Seguito dalla quale abbiamo avuto una prima risposta da parte del Comune una risposta assolutamente
Diciamo insufficiente inadeguata e visto che il Comune ci ha detto di non avere in cantiere neppure cantierabili
Poter avere di voler realizzare questo che dopodiché si sono rivolti alla Regione
E con con un primo esposto che alla quale non abbiamo avuto riscontro in un secondo esposto nel quale questa volta abbiamo
Diciamo
Assegnando i termini previsti dal Codice penale l'articolo trecentoventotto del Codice Penale vale a dire che se entro trenta giorni
La Regione non ci avesse risposto avremmo proceduto presentare una denuncia per omissione di atti d'ufficio e a questo punto abbiamo avuto la risposta dalla Regione Puglia che qui è stato il primo caso in Italia
Di diffida
Effettua
Regione nei confronti di un Comune in comune
E tuttavia stradale
Risposta più che altro che la Regione
Voluto dare solo e soltanto per togliersi questa patata bollente D'Alema
Visto che assegnato un termine diciamo nel nella diffida si parla di
Già si farebbe metto in termini di legge ci sono quelli appunto di un anno dal dal mille novecentottantasei quindi non si capisce bene per cosa facesse riferimento alla Regione dopodiché il Comune non ha non ha mosso un dito non abbiamo provato a interpellare nuovamente alla Regione Puglia per richiedere una mappatura di tutti quanti i Comuni
Adempienti che inadempienti e la Regione che inizialmente aveva dato la sua disponibilità sostanziano tre non ha più interloquito con minori quindi la sensazione è stata che la Regione non volesse mettersi contro i Comuni
Tra l'altro segnalo che una
Un sollecito è stato effettuato noi come l'associazione anche con firmato da Marco ed anzi noi grazie ed Alberto Guerriero chiedere all'ANCI di fare quello che aveva fatto tre anni fa quando era presieduta da da Piero Fassino quindi abbiamo chiesto
Di sollecitare tutti i Comuni a livello nazionale per perché si dotassero di questo piano anche il nasce non c'è risposta quindi
Quello che quella che è una sensazione appunto di trovarci di fronte ad una sorta di il muro
Nel quale tanto la la Regione quanto tutti quanti Comuni sono solidali per diciamo nell'evitare il ricorso il riconoscimento tutti quello che previsto da quella famosa Reggio quarantuno dall'ottantasei ora dal punto di vista operativo quello che mi sento di suggerito di consigliare che
Che poi era diciamo l'intento che mi aveva mosso partendo dal mio comune era quello di
Partire da una da una piccola realtà per poter fare in modo che poi tutti quanti i Comuni a livello regionale innanzitutto ma puoi anche
In altre parti d'Italia potessero ottenere lo stesso risultato se dovessero partire da questo esposto da rivolgere alla Regione poi cercare in qualche maniera di smuovere le acque nere con come organizzare lo abbiamo inserito un articolo va bene uno sul sul sito come diffidare proprio comune in tre mosse che qui in questa maniera stiamo cercando di
Come dire allargare a macchia d'olio quelli che possono essere dei primi risultati però rispetto i quali ripeto
C'è una sensazione di totale impotenza
Perché anche da parte della Regione non c'è stato e credo che siamo un dato comune tutte quante le regioni d'Italia non c'è nessuna intenzione dei
Stanziare fu io
O comunque di di di svolgerle nessun tipo di iniziativa in favore dei dei diversamente abili quando c'è da mettere mano davvero a al portafogli in maniera in maniera seria
Dopodiché
Volevo
Volevo dire qualche parola a proposito della questione della legge sul fine vita
Che come anzi ho già detto e lo sviluppo per la verità dagli interventi che mi hanno preceduto soltanto quello di Gianfranco Spadaccia controllo molto interessante e sicuramente la legge sul fine vita e una buona legge non è una legge che avremmo potuto scrivere nome
Ma è sicuramente una buona legge
E trovo ancora più interessanti però diciamo più interessante della la conseguibili interessanti le conseguenze che possono derivare dall'iniziativa di Marco sul dicendo di di Fabiano per
Con le rimetto soprattutto alla possibilità possibile
Riconoscimento della incostituzionali dall'articolo cinquecentottanta e quindi sullo su tutto il discorso relativo al diritto al suicidio di sorge sì nelle condizioni racconto di farlo quindi
In possibile violazione di un diritto alla dignità dell'individuo con riferimento specifico invece la questione di Charlie rispetto alla quale si aggrava lo scandalo in ordine allora possibilità sia un giudice non un genitore decidere ricordo a me stesso che
Sicuramente questo non è una valutazione quella in ordine alla proporzionalità o meno delle cure
Che può essere lasciato un genitore
Ma dico di più già oggi nel momento in cui ci sono delle cure devono essere resa da un minore esce una divergenza di vedute tra i due genitori
Ovviamente non si può non nuovi porre non ricorrere ad un giudice
Altro elemento diciamo un qualche interesse
E quello Ancona in qualche maniera accennavo prima Rocco quando ha fatto l'esempio di un maggiorenne incapacità dove la questione diciamo colpiti perché ha riguardato appunto un soggetto
Di pochi mesi
Ma credo che nella l'esempio che il che che si può fare richiamare un soggetto maggiorenne incapace
Sia su che ma che magari non abbia lasciato alcun tipo di indicazioni in ordine alle cure neppure qui è stato sottoposto
E assolutamente identico tra l'altro c'è oggi un mio genitore per esempio di un bambino presunzioni dove diciamo comunale un adulto Testimoni di Geova volesse impedire al proprio figlio
Di farà una Corte trasfusione questo non sarebbe consentito credo che con riguardo alla questione
Le parole probabilmente più
Le parole conclusive le parole definitive sulla questione sono state
Quelle che ha
Pronunciato il professor Balotelli avvento nessun giudice potrebbe impedire ad intraprendere una cura compassionevole
Anche sperimentare oggettivamente delitti ritenuta sul piano medico scientifico dannoso per l'uso salutavano in caso di Ciani e un piccolo minore non può esprimere alcuna volontà e quindi
Una regola etica e giuridica che i membri di scienza e coscienza si lega
Nell'interesse del minore ma tenendo conto delle istanze dei genitori in mano considerando le vincolati quindi credo che
Proprio l'articolo che ha scritto d'arte su questo chiarisca molto meno come potrei fare io qualsiasi dubbio in ordine alla vicenda dei disabili che non si deve assolutamente
Come dire impaurire rispetto alla quale credo che sia opportuno sottolineare quelli che sono quelle che sono diciamo quelli che sono i principi di buon senso in ordine appunto discorso l'accanimento terapeutico e che non ci devono vedere in ragionare soprattutto rispetto agli attacchi strumentali
Dei dei vari Salvini compagnia che stanno in qualche maniera anche in questa maniera diciamo vergognosa cercano di speculare per evitare che possa essere portato a casa una legge
Sul fine vita come quella attuale che ripeto una buona legge
E sulla quale credo che sarà
Ancora opportuno mantenere la barra dritta io avrei terminato grazie
Grazie
Si aggiungevano che nel due intervento la parola alla professoressa Giovanna Montella e si prepara
Meglio
Io intanto vi ringrazio moltissimo per cui invito ringrazio fenomeno
Marco ringrazio tutti per
Per questo invito che in realtà poniamo
Tirato fuori e e per questo ve ne sono molto grata una serie di argomentazioni sulle quali io
Ho lavorato da tempo e combatto da tempo dal punto di vista scientifico sono usciti fuori dei termini a me molto cari
Uno il primo PRIN più il tema principale il diritto i diritti o il diritto al diritto in generale che
Un tema fondamentale di ogni costituzionalista credo
Il secondo tema ammette carissimo
E qui di conseguenza il diritto alla scienza del diritto alla Sciliber a scelta su qualsiasi Piano sanitario
E un altro tema che mi ha molto caro è quello che la ricerca scientifica perché tutto quello che abbiamo detto tutto quello
Che io ho sentito e ascoltato con interesse
Parto dal presupposto che per ogni presa di posizione scientifica ci sia una sperimentazione comprovata
Quindi una sicurezza su quello la via che si vuole intraprendere e come è possibile farlo
In un mondo in cui la ricerca scientifica assolutamente sottovalutata io ho fatto parte della Commissione Ricerca e dall'altra dell'Ateneo Sapienza per otto anni
E in otto anni ho assistito per tutte le materie io sono di giurisprudenza ma
In quella Commissione davamo presenti tutti
A una diminuzione del trenta per cento dei fondi ogni anno
Allora noi all'università avremo il compito di istruire i ragazzi sicuramente
Ma come possiamo farlo senza
La scienza
Senza la ricerca scientifica assente in tutte le materie anche
Nella nella mia materia dove io ho combattuto parecchio per avere qualche soldo anche per la Facoltà di giurisprudenza in quanto
Siamo considerati come giuristi Innocenzi dati no questo è un antico problema
In realtà io sono una teorica
Quindi secondo me io sono proprio quello che nella definizione classica è la differenza fra
Giurista scienziato del diritto e operatore del diritto io sono proprio mi occupo di teoria generale insegnando diritto pubblico quindi
Insegno diritto pubblico generale fra l'altro quindi la il mio tema primi oggetto del contendere giornalmente quello della ricerca anche in termini su temi giuridici
E un'altra come altro elemento che mi ha carissimo in questo periodo storico per me è molto difficile e per questo devo ringraziare Spadaccia perché veramente avrei abbracciato in quel momento quando la De quando ha detto che lei è contrario alla
Politically correct
Persi io
Non so più come come voi vi comporti alte ma io delle grandi difficoltà
Questo è un tema la crisi del linguaggio è un tema importantissimo dal punto di vista politico cioè qui non ci si rende conto che a furia di essere assolutamente politically correct
In qualsiasi campo addirittura mi sono trovata ad essere criticata in un vuoto salotto di
Un gruppo di di di diciamo
Di ricerca politica perché non ho detto ciao a tutte barra tutti a me e che ciò un pazzo atto scritto la voce pari opportunità o un passato sicuramente vetero femminista risalente agli anni Settanta avendo io sessant'anni
Insomma è un problema grave questo cui perché secondo me e non è tanto da sottovalutare bisogna lavorarci sopra perché è un tema
Legato sicuramente alla comprensione da parte del dal popolo
Del
L'andamento dalla politica
Non si può essere Sempre e costantemente
Ad aggiornati su un modo di dire che può essere cioè parliamoci chiaro io ho una mia teoria secondo me tra un po'a purtroppo ha vinto le elezioni semplicemente perché ha usato un linguaggio molto semplicistico
Forse troppo il suo però ENI ha evitato una serie di come dire dispersioni del linguaggio che secondo me non servono a niente non sono fatti sono parole
Io
Combatto per i fatti cioè combatto perché ci sia un ordinamento giuridico
Che si adatti alle nuove situazioni innanzitutto è quella dei diritti sicuramente quella dei diritti della
Dell'ultima generazione quindi bioetica quindi
Per i temi della genetica della speravo in più della sperimentazione sono terreni di grande attualità ma che ancora sono in ritardo all'interno degli ordinamenti giuridici c'è ancora molta strada da fare
E con le il terzo argomento sul quale secondo me sono stata di nuovo stimolata se non bastasse
Il tema della colpa o per cui ho parlato con Filomena prima il tema della collaborazione tra gli Stati attraverso accordi internazionali e dialogo tra le giurisprudenze
Che evidenzia non sempre con maggiore intensità il fatto che il riconoscimento di tutele e garanzie non possono essere esclusivamente in materia interna degli ordinamenti giuridici debbono essere
Assolutamente materia di tutti gli ordinamenti
E vi interconnessioni fra gli ordinamenti quindi il massimo dell'interconnessione avviene o attraverso gli accordi internazionali o attraverso un dialogo tra le Corti che però
Sia diciamo un po'più completo rispetto a quello che al momento attuale sì
Sia
Tutti questi temi si ricollega no e questo lo voglio dire
Ne abbiamo parlato in questi giorni in mare sicuramente il il lascito Di Stefano Rodotà io sono una sua
Come dire allieva pochi malmessa Enzo proprio elementare del termine perché il diritto civile che ho fatto
A giurisprudenza ho frequentato le sue lezioni è quello che mi ha
Insegnato Stefano Rodotà che è un diritto civile il costituzionalista dico
Ecco perché poi forse
Sonori diventata quello che son diventata mi commuovo ancora pensarci e già ci siamo commossi e per altri motivi con Filomena ma
Il tema di lega che lega tutti questi elementi secondo me quello
Del rapporto tra Stato diritto è stato sociale tra omologazione differenziazione
Che egli ha definito in una sua opera del novantadue che era il repertorio di fine secolo
La dialettica simmetrica tra diritti formalmente eguali e possesso diseguale degli stessi e questa secondo me è il centro del sistema teorico intorno al quale si muovono tutte queste affermazioni che
Grazie a voi ho sentito di nuovo come mia in questo momento
Grazie allora professoressa Giovanna Montella alla parola Mina Welby dopo di lei interverrà Marco Perduca
Mina
Grazie
Grazie a tutti
Io parlerò di un tema che di cui abbiamo parlato poco specialmente
Dove lo facciamo poco però io lo sento fortemente dentro
E ora ancora di più dopo l'intervento della dottoressa veramente tanto
Anche perché
Il fine vita per tutti è differente
In un certo senso è uguale
Però si differenzia da persona a persona
Si differenzia tra gli assistenti si differenzia tra i medici come lo percepiscono eccetera
Non voglio essere molto lunga ma dare i miei pensieri quelli che
Ad essi specialmente in questo ultimo anno dove imperante ho fatto pratica per una settimana assistendo mia cognata mentre stava morendo
E lì ho imparato il perché il come e che cosa però lì mancava ancora
Assoluta apertura da parte dire del medico del di chi tratta con il malato che deve assolutamente manifestare
Tutto sulla sua sul suo modo
Di essere malato in quale in quali condizioni si trova eccetera e questo a me è mancato era tutto un po'sotto una coltre però ho anche capito
Che
è anche tutta la
La il genere dei diciamo dei medici
Lo vorrebbe lasciarli così ho avuto molti incontri con medici che mi diceva non sarebbe meglio che il questa legge non venisse
Fatta
Di copertoni
è abbiamo sempre fatto così
Sì però dico per le cure palliative servono certe quelle possiamo fare però arrivare poi alla fine
Il mese il malato non deve sapere come non deve sapere il malato vuole sapere
E quando ci sono delle difficoltà gravissime dove ci sono dei dove si manifestano fenomeni che non sono più arginabili da nessuna medicina metano avrà dalla
Dalla morfina
E ne da altre cose il malato chiede di voler morire e lì il medico ha bisogno di capire
Che non c'è altro da fare che somministrare qualche cosa ma
Deve essere fatte insieme al paziente che lo ha chiesto
E credo che
In questa maniera arriviamo alla
A veramente alla morte assistita volontaria
Ignoro ombra ho fatto anche un un piccolo colloqui al con la dottoressa PRAE sì che mi Svizzera lei è la Presidente di Life sia perché è un una
Ma un'associazione per le cure palliative
Non per l'eutanasia assolutamente no
Lei con sua madre
Qualche anno fa
Ha capito
Che personale non c'era altro da fare la mamma si lamentava tantissimo non c'erano più medicine con le quali lei poteva ancora arginare e tutti quei fenomeni di dolore di malesseri di
Di vomito di di tutte quelle cose che un malato alla fine della vita provare e quindi lei a ricorso all'eutanasia ed ha fondato su questa morte di sua madre e il e Terna spiriti
Ecco
Questa è una evoluzione che io vorrei che le cure palliative
Potessero sostenere
Perché secondo me
Ogni malato tutti noi abbiamo diritto alle cure palliative
Quando arriviamo anche indire anche se non siamo dementi
Ma se siamo veramente in gravi difficoltà che non ci possiamo più al sale non possiamo più camminare non abbiamo più
Capacità di nutrirsi
Allora lì cure palliative non vuol dire mettere una sacca e mettere la nutrizione artificiale
Ma insulare piano piano un po'di Terni le cose che piacciono ancora queste persone per sentire ancora i sapori
Ecco anche questo ma nelle cure palliative le cure palliative non c'è
Non ci sono così invasive non c'è
Lammermoor nutrizione artificiale
Non c'è il
Il
Come si dice né la
Da dialisi
Non viene fatto nulla di questo se qualcuno ce la e non la vorrebbe in più il medico può aiutare
Togliere
E poi però andare avanti cure palliative per tutto quello Lutech fenomeni che magari quel malato ancora soffre
Ho anche la ventilazione artificiale non si può mettere la ventilazione artificiale
Se una un paziente è talmente grave con difficoltà respiratorie ci sono altri mezzi che in IPA gli attivisti sanno benissimo come usare e poi accompagnare questa persona
Nel nel morire
Quindi io credo che cure palliative che cosa sono
Aiutare ancora il miglior benessere della persona fin dove si può
E cominciare molto presto quando è una malattia gravissima dove si sa che non avrà un esito positivo
Ma accompagnare questa persona in questa maniera e poi quando questa persona
Per esempio in condizioni di
Oncologiche le persone non mangiano più perché non possono più mangiare non non ricevono più lo stomaco non lo riceve più non lo vuole più
Allora ci sono ancora altri mezzi
Di aiutare
Con dei liquidi di pulire delle labbra la bocca i denti eccetera io vi dico queste cose in particolare
Per non dire che di cure palliative è una cosa così molto superficiale no
Sono delle cose veramente importanti
Medici debbano essere formati e io vorrei davvero che da questa legge io spero che venga veramente approvata poi venga anche fatto un
E e chiesto io lo vorrei proprio chiedere poi io spero di avere ancora una bella una bella va beh la possibilità ancora di vivere
Ma vorrei una legge obbligatoria per i medici c'è un un
Come si dice
Un protocollo in all'università obbligatorio per la laurea
Dove i medici devono essere informati e devono imparare e cosa sono cure palliative per avere tutti i medici questa possibilità specialmente i medici di famiglia
Perché io non mi fido dei medici che dicono e fanno dei corsi di specializzazione
Evito di ECM eredi tante volte si è entrati inizio io ho fatto caso in in delle in dei corsi dove ho partecipato
Dove entrava dall'inizio firmava dall'inizio firmavano alla fine cioè entravano alla fine e firmavano ma questo non è un
Non è un corso qui non hai fatto nulla devi partecipare davvero e quindi io credo che fare una cosa di laurearsi
E poi un'altra cosa i medici devono imparare a parlare con i pazienti questa è una cosa importantissima
Quindi
Le cure palliative non sono soltanto per i pazienti oncologici ma sono anche per i malati gli si dà
E ci sono adesso gli hospice vi è riserva no anche qualche letto per malati di ESA ma io vorrei
Che anche
Poi ci sono Sadat Sabatelli
Dense la possibilità
Ai suoi malati quando lo chiedono di essere staccato dal loro ventilatore di poterlo fare anch'casa
è una difficoltà questa
Che ho capito quando sono state in Sicilia in due seminari sulle cure palliative
Perché ci sono dei medicinali che sono ospedalieri e non possono essere somministrati a domicilio però per le cure palliative io credo che debba
Prediligere questa cosa pecche
Non poi sedare un malato solo col Valium
Quello non ti fa nulla
Devono essere veramente degli anestetici che vengono usati
In nelle operazioni di medici e medicinali particolari
Che e che io mi sono lo dico da medico però per quello che ho visto e non è l'aumento soltanto
Delle della morfina
Tante volte ci sono malati che non hanno nemmeno dolori ma hanno bisogno di ai delle medicine
Disse d'azione di nuovo calmanti di
Anche qualche volta qualche cosa che li dà un pochettino di tonno
Dipende dal dal malato e e qui i medici e gli infermieri e particolarmente di infermieri palliativisti sono molto molto ferrato in queste cose
E poi le cure palliative per i bambini
Quelle palliative per i bambini che sono necessarie e ci sono solo oltre luoghi hospice per i bambini in Italia e troppo poco e abbiamo tantissimi bambini
Che soffrono e vengono fatti soffrire anche alla fine della vita veramente anche inutilmente
Ecco
Qualche anno fa chieda se mi riferisco a una cosa in particolare che qualcuno
Per anche Rocco lo aveva detto prima aveva fatto cenno a questo e mi sembra anche
Gianfranco
Allora qualche anno fa io ero a Milano quella volta avevamo io con una semovente un Consiglio gendarme non era un Consiglio un un una riunione nostra
E
C'era una è stata fatta una sentenza
Dove una persona aveva chiesto delle cure
Invasive inutili futili quindi accanimenti egli è stato negato perché si diceva appunto che questi cure inutili non si possono fare
Certamente io indico fin dove ancora possono esservi utili
Ma quando queste cose non sono più utili il malato e lo chiede atta a tutto mese ma veramente a
Dice Matteo stringendo
Questo io credo che debba essere regolamentato e non si possa non si possono fare accanimenti terapeutici perché ci sono anche i proibiti anche del
Del Codice deontologico medico
E credo che
Hanno non hanno senso
E poi un'altra cosa e dobbiamo cercare di aprire
Il fascicolo sanitario elettronico in tutte le Regioni e molti posti non funzionano
Non ci sono e io mi sto domandando come i medici ritrattano con i pazienti c'erano ancora il vecchio con un il vecchio modo di prescrivere le
Le ricette
Io quando vado dal mio medico lui sa tutto
Fa tutto quello che ci sta sulla mia tessera sanitaria
E inventare questa sera anche utile e importante
Per codificare anche il nostro testamento biologico e sulla nostra tessera sanitaria
E non credo che quindi
Anche su questo nella futura legge non bisognerebbe fare un articolo particolare non
Aumentare il pericolo che non vada in porto ecco io vi ringrazio
Grazie a Mina Welby
Esito parlare Marco Perduca e poi passiamo alla l'esame del testo eventuali ulteriori iscrizioni a parlare sul testo
Marco Perduca te la parola grazie emana grazie la relazione di Filomena credo che abbia affrontato il novantanove per cento delle cose
Che riguardano quello che io seguo quindi eventualmente l'uno per cento lo dico alla fine di questo intervento ma
Sono stato stimolato da tutti gli interventi dei tenutisi oggi in particolare quest'ultimo relativo al politica li corrette io
Venticinque anni fa studiamo negli Stati Uniti ho scoperto che cosa fosse questo politically correct
Che nessuno negli Stati Uniti chiama così lo chiamano solo P si per le iniziali perché gli piacciono gli acronimi ma
Diciamo è più un qualcosa che viene detto sempre in termini derogatori per rendere un atteggiamento che si vorrebbe non accadesse piuttosto che qualcosa che in effetti si pratica e è
La
La vetrina all'interno della quale ellissi
Diciamo nella seconda metà degli anni Ottanta primi a novantasei invece devo dire
A
Anti liberalmente ma utilmente affermata la cosiddetta affermative action per cui
Laddove tu vedi che manca qualcosa c'è la infili all'inizio ha forza con la speranza che questa cosa prenda piede
Piccole aree dove io cantavo nel coro dell'università quando sono andato via ho saputo che il mio insegnante è stato messo da parte perché secondo l'affermativa e Cianci doveva venire
O una donna o un nero o eventualmente un bianco omosessuale perché altri erano quelli che non avevano avuto accesso a quella carica che era poi il direttore del Dipartimento di musica di università
Negli ultimi anni
Il giorno dopo il nostro dibattito alle Nazioni Unite sul Financial Times c'era un pezzo che sembrava di colore ma invece di colore non ha colore locale non era
E che diceva bisogna smetterla collera delle Anel di scansione deve aprirsi Lera delle ma nella discarica anche così a una ma nel di Sky Chamla Mandel di scansione quella che non avviene ma cioè
Dove chi parla gli oratori sono a metà uomini e a metà donne
Perché rarissimamente tu hai la fortuna di incontrare persone qualificate che
Appunto vengono da i due generi poi si può anche lei diceva stabilire che ce n'è un terzo e un quarto probabilmente da rappresentare ma
Siccome l'importanza del pane le quello comunque della di per dibattito e il tema della discussione cerchiamo di parchi chiamare persone competenti
Non solo il c'è questa proposta ma c'è anche la proposta di evitare di andare a una di un dibattito dove sono tutti uomini e la donna viene chiamata a fare la moderatrice
Cosiddetto Pinco Washing modo tale da Dio e non siamo tutti una Loya Jirga ma c'è anche
La donna possibilmente senza burqa
Questo lo dico perché il nostro discorso panel di Sky Jean era umane al discariche
Alle Nazioni Unite ne abbiamo avuto deve Filomena l'ambasciatore italiano che hanno iniziato il dibattito e poi Opus sul quattro oratori due erano uomini due erano donne e anche
Diciamo le conclusioni le ha fatte da una parte Cappato dall'altra la vice direttrice dell'organizzazione mondiale della sanità che è una donna
Questo perché noi che siamo probabilmente ideologicamente anche contrari a al PIL si all'affermative action per certi versi tant'è vero che quando est-ce capitato di dover votare alcune proposte come
Le quote rosa nei consigli di amministrazione delle grandi società su stimolo di Emma Bonino abbiamo votato contro
Invece nella pratica
Facciamo emergere questa diversità che ci caratterizza non per educazione o per politically correctness ma perché in effetti siamo pieni di competenze e di
E di tutti i tipi scientifici giuridici ma anche di presenze militanti che iniziano finalmente a rappresentare quanto più possibile ciò che avviene all'interno della nostra società
La differenza che c'è fra questa organizzazione e tante altre è un po'la differenza che c'è fra chi
Come si dice diceva sempre Pannella non solo si preoccupa delle cose ma se ne occupa io mi ricorderò sempre una bellissima vignetta uscita credo sul New Yorker dopo
La conclamata di il conclamato disastro dell'invasione dell'Iraq dove davanti a un povero arabo
Il generale di diceva guardandolo così come dire segnalare guidando ha affermato chiedermi noi quel che succede dopo non ci interessa facciamo la guerra e che si è visto eseguiste ecco
L'Associazione Luca Coscioni che non fa le guerre sicuramente fa tanto ha affermato fa il il cosiddetto follow up cioè segue
Quel che fa non perché appunto
E credo che l'avesse detto abbastanza chiaramente che a Padova si fanno queste cose per dire che le abbiamo fatte ma perché sono parte di un lungo percorso che parte da lontano noi di scienza le Nazioni Unite abbiamo iniziato a parlarne nel due mila quattro che
In termini di politica attuale un'era geologica fa molto probabilmente e stiamo continuando a farlo Marco è venuto l'anno scorso settembre Filomena
è venuta
Aver settimana scorsa con Marco appunto da ormai abbondanti tredici anni le cose continuiamo a farle
Perché siamo convinti che questa sia una delle sapere relative ai diritti umani che occorra prendere in considerazione
E non esclusivamente perché sia necessario approfondire come sicuramente necessaria profondi reti cosa si ritenga essere o dover essere
La piena applicazione di un diritto già esistente che è quello alla scienza che si trovasse dalla Dichiarazione universale al Patto internazionale dei diritti economici e sociali
E culturali
Ma perché così facendo noi
Riusciamo a mettere in evidenza come questi diritti non vengono garantiti come non si può godere dello stesso diritto allo stesso modo in ex Paesi o in tutto il mondo
E lo studio che è stato ricordato all'inizio che su quattro temi e per quarantasei Paesi inizi a fare la mappa del mondo di cosa è possibile di cosa non è possibile
E lo facciamo con un intento riformatore che fa tesoro di anni e anni di battaglie
Che oggi chi all'epoca le promosso il cioè il Partito Radicale evoca per fare un comunicato stampa senza fare particolare follow-up
E purtroppo si vede cosa non succede
Ma
E sono frutto di
Denuncia di analisi di critica ed iniziativa politica che non è mai smessa
E il diritto alla scienza su questi temi che sono Ali all'interno del documento preparato coordinato dal professor Boggio riguardano in particolare la ricerca sulle cellule staminali embrionali
Cioè tutta la parte diciamo così sulle
Disposizioni finali trattamento insomma del fine vita all'aborto
E
I temi che hanno a che fare quindi con questioni diciamo di una certa resta
Esplosione recente diciamo di almeno quindici anni fa stiamo iniziando a prendere in considerazione possibilità di includere gli altri temi che sono stati discussi oggi le difende il genoma gli OGM
I test sugli animali il tema che credo molto opportunamente ha sollevato Gianfranco
Lascio lo stato della scienza che molto difficile da elaborare dovremo trovare il miglior modo possibile di individuare degli indicatori che ci facciano capire che cosa in effetti di possa
Fare articolare un'analisi complessiva di a che punto siamo con alle gli investimenti e la ricerca le strutture l'educazione scientifica la condivisione del educazione scientifica
Il fatto che probabilmente tu produci
Quinta alate di studi esclusivamente italiana quindi destinati a uno audience molto ristretta mentre invece noi sappiamo che la scienza ha bisogno di una lingua internazionale
Fino ad arrivare a questioni magari diciamo poco fondamentali per il futuro dell'umanità ma che e con questo concludo
Ci caratterizzano per aver continuato a insistere su quel tasto per tantissimi anni e che sono forse l'esempio lampante di come il diritto internazionale a forza di essere ulteriormente affinato e raffinato
Come anche a livello nazionale inizia confliggere con se stesso
E
L'esempio di scuola e per l'appunto ci siamo rivolti a una scuola cioè all'Università di Torino per porre questo problema dove e il giorno conclusivo del G sette sulla scienza e organizziamo una conferenza in
Per nazionale sulla ricerca scientifica sulle sostanze stupefacenti sono le cosiddette droghe
Da una parte il diritto alla ricerca scientifica codificato sancito riconosciuto e anche finanziato l'Italia se ne parlava ieri sera lo diceva Marco a una riunione che abbiamo avuto
è di un terzo sotto due terzi sotto rispetto alla media che dovrebbero avere i Paesi europei relativamente agli investimenti per la ricerca scientifica senza entrare nel merito di che cosa si ricerche
Il
Da una parte c'è il questo diritto in poi
Negli anni sono state adottate delle convenzioni che pur promuovendo la ricerca per fini medico scientifici su queste piante alla fine le armi consegnate al diritto penale perché se tu le consumi per altri fini che non siano quelle medica scientifici può arrivare
Essere incarcerato per decine d'anni quindi
Non si può sollevare una questione di costituzionalità di quello globale
Perché non esiste una Corte costituzionale globale ma grado l'insegnamento della demolizione a nazionale regionale della legge quaranta che insegna che si possono trovare delle giurisdizioni
Da attivare e questo è il lavoro che
Nel il ventotto in maniera più seminariale faremo con un gruppo di giuristi
Coordinati dall'Università di Torino che il ventinove porremo all'attenzione in un dibattito pubblico
Qui chi vorrà partecipare al mattino principalmente giuridico nel pomeriggio principalmente scientifico proprio per continuare in questo cammino in cui non si fanno dei proclami ma ci si inizia a occupare di cose molto complesse grazie agli strumenti alle Corti conoscenze anche individuali che abbiamo ho maturato negli ultimi anni concludo con la questione del di Charlie Garda
Che anch'io parte ha partecipato e magari abbiamo risposto un po'al volo e anche malamente se così è parso e me ne scuso con Gianfranco al dibattito che è avvenuto per e-mail
E lì il mio non comprendere come questa potesse essere una vicenda simile a quella di Eluana Englaro o di Piergiorgio Welby credo che è stato comunque poi chiarito e magari era stato detto
Nel momento in cui si voleva porre il problema centrale dello virgolette Stato padrone che decide impone delle decisioni anche drammatiche a chi non le vuole subire
Ma quando e lo diceva credo chiaramente Corbellini stamani tu hai in un raro caso recente la scienza e la giurisprudenza e le leggi che vanno d'accordo
E ti dicono che non c'è alcuna speranza probabilmente neanche di mantenerlo in quella condizione che non è neanche di cura e speriamo sia almeno di cura del dolore perché questo povero bambino soffre
Non si capisce perché tutti debba continuare a tenerlo lì
Capisco che è un dramma enorme per chi questo bambino lo ha avuto e lo ha visto poi ammalarsi lì per lì e e mi si diceva aggiustando diceva mina adesso
Non è detto che in tutto il mondo i medici riescano a parlare con i propri pazienti con i loro familiari nel modo più attivo possibile questo ospedale che ha un'altra acronimo che vuol dire perbacco in inglese tra l'altro
è
è è uno dei migliori quindi immagino che del counseling lì venga fatto e adesso che fortunatamente si è arrivati nella fase in cui dovranno decidere se
Concludere questo accanimento terapeutico comunque lo si voglia chiamare a casa piuttosto che in un hospice però sicuramente
Diciamo non c'era alcuna speranza che non fosse quella ma non credo che appartenga agli inglesi non solo perché sono protestante come diceva Corbellini
Di far fare la figura di geni Rosita
A due persone che sono l'incarnazione della diciamo del
Del male rispetto alla scienza cioè da una parte uno come Donal Trump che
Ritiene che non vi sia alcun problema per quanto riguarda riscaldamento climatico da quell'altra il rappresentante di un'organizzazione religiosa che gli scienziati li ha sempre bruciati
E che invece si erano entrambi i candidati a dover aiutare
La famiglia
Più che il bambino allora che uno li aiuti come dice la Binetti con il sostegno spirituale che anche lì entrata nella legge sulle cure palliative perché aiuta
Sono problemi loro qui che l'altro dica venite che ci penso io
Tra programmi loro di fatto sta che non è possibile perché questo povero bambino
Presto ci lascerà speriamo che i soldi che sono stati raccolti vengano dedicati a una ricerca
Targhe Pizzata specificamente a quella malattia che è molto rara e che magari
Diciamo potrebbe arrivare cento ultima nella classifica delle priorità della ricerca scientifica queste però sono giudizi di merito che non sta prendere a me ma i nostri scienziati
Se Giulio Cossu avesse preso la parola ma è molto impegnato magari ci avrebbe spiegato in termini più laici e più nel merito che cosa ho cercato di dire grazie grazie amarcord Luca
Allora
Con Filomena abbiamo visto distribuito anzi più o meno aveva già inviato una
Versione una prima versione
Alle alla vostra posta elettronica un documento
Che
Riassume alcune delle iniziative naturalmente
Il la mozione che impegna gli ordini dirigenti anche gli iscritti e quella congressuale
Ci è sembrato utile avere comunque
Stesso col buco occorre col contratto solo ambito l'aver comunque uno documento anche più sintesi poi all'esterno
Del
Dei lavori che stiamo conducendo senza che lo lega integralmente che la lettura poi anche molto noiosa però in particolare l'idea
Che sta alla base di questo documento lanciare una richiesta alle istituzioni su quello che possono fare
Rispettivamente il Governo e il Parlamento per evitare di sprecare questi ultimi mesi di legislatura in particolare per il Governo la questione dell'autorizzazione alla ricerca sugli embrioni che
Filomena a
è corredato della
Preparazione di una bozza di decreto e quindi di uno strumento tecnico che potrebbe consentire
Al Governo di intervenire sul tema
La questione del
Jerome editing della promozione di progetti di ricerca pubblica per la coltivazione in campo aperto sono intervenuti in diverse su questo punto
L'idea di porre fine all'esclusione dell'analisi genetica pre-impianto nei livelli essenziali di assistenza che di fatto sta trasformando questo aspetto della legge quaranta in un aspetto di classe
Su un tema particolarmente delicato come quello della trasmissibili TA genere di alcune malattie genetica
La questione della firma digitale Elettronica a beneficio in particolare delle persone con disabilità
E questo per quanto riguarda il
Governo per quanto riguarda il Parlamento c'è il tema del conteggio delle firme sulla legge di iniziativa popolare sulla cannabis promosso insieme radicali italiani ad altri gruppi
E quindi anche in generale di farne il punto iniziale per una riforma più complessiva degli strumenti di partecipazione popolare
La questione della trattazione di questo tema prima della fine della legislatura il tema della cannabis e ovviamente della chiusura del tema
Delle disposizioni anticipate di trattamento del testamento
Biologico e sempre per quanto riguarda
Il Parlamento
In prospettiva in vista della prossima finanziaria il tema dei finanziamenti alla ricerca di base
Dove si tratta di proseguire quella richiesta appello presentata da alcuni scienziati in particolare impegnati con l'associazione Coscioni di decuplicare i fondi alla ricerca di base PRIN UDC abusi decuplicare no in realtà
Ma in termini irrisori sono così pochi che in valore assoluto
Diciamo che quanto abbiamo malignamente qui sottolineato si tratta di un decimo di quanto speso per
Il salvataggio delle banche venete
E ovviamente
La chiusura e l'invito
Al Congresso dell'Associazione Luca Coscioni che sì terra
Dal ventinove settembre al primo ottobre a Torino ed è
La proposta che formalmente i
Copresidenti da Statuto punto invieranno la convocazione abbiamo voluto aspettare
Questa riunione per farlo anche per se ci sono un po'eventualmente
In idee da questo punto di vista la scelta di Torino casca bene come ricordavamo perché lì si terrà anche dei giorni immediatamente precedenti il G sette della scienza e abbiamo ottenuto
Ospitalità grazie al professo strada
Da parte del
Dell'Università di Torino c'è anche una disponibilità dei valdesi insomma comunque a giorni definiamo la sede e siamo pronti ad inviare la convocazione quindi
Ho ricapitolato questi punti non abbiamo ritenuto di includere
Con Filomena il l'invito che ci è stato fatto da i vari innocenti pur
Apprezzando nell'elemento propositivo e positivo relativamente alla campagna dei tre mila iscritti del Partito Radicale
Non perché ci sia una ostilità nei confronti di questa campagna appunto Filomena stessa io siamo
Entrambi iscritti e tantissimi tantissimi di voi credo però che
Non si possa
Fare finta di ignorare
Il rapporti dell'atteggiamento di aperta ostilità e anche poi di sabotaggio nel concreto
Delle attività che conduciamo e quindi penso che attualmente francamente uno dei dei
Dei contributi il più grande che possiamo dare a quella campagna
è e quello che stiamo facendo cioè non andare a spiegare
Esattamente a quelli che magari
Intendono iscriversi al partito radicale sarà il modesto quello che ho visto per dire magari perché si riconoscono in alcune delle nostre
Azioni delle nostre iniziative ecco penso che noi stiamo dando un contributo a quella a quella campagna
E e forse sarebbe il momento da parte del dei dirigenti del partito radicale di riconoscerlo e questo
Faciliterebbe la possibilità di trasformare in un fatto organizzato il contributo che già stiamo dando a quella campagna perché a me quando mi dicono
Ah bene bravo fa Abo eccetera mi sono iscritto al partito radicale non è che gli dico hai capito male gli dico bravo hai fatto bene ecco questo
Il personalmente parto da questo personalissimo dato il il contributo che sento di Dida ovviamente il tema e anche questo
Ho aperto la discussione vola
Dicevo questo documento riassume non gli obiettivi dell'Associazione Luca Coscioni in generale che sono quelli della mozione e che sono molto più ampi ma
L'immediatezza di Current l'urgenza che poniamo alla politica per non
Sprecare anche questa legislatura la questione particolarmente patente sul testamento biologico
Persino sulla questione della ricerca sugli embrioni viste le posizioni comunque
Diciamo in linea di principio favorevole da parte dell'amministrare la ricerca e anche quelle sul giro meriti anche lì in linea di principio col favore raccolto da parte dei ministri
Sarebbe il momento di il momento giusto anche perché poi è l'ultimo per trasformare le petizioni di principio in atti concreti di governo e quindi non buttare via anche questa legislatura su questi temi
Non so se ci sono io so che il professor Silvestri si voleva collegare da Yellowstone addirittura ma
Non avrebbe potuto farlo prima delle diciassette e trenta naturalmente
Forse naturalmente essendoci poi anche il forse non vi sto proponendo di fare finta di dibattere per ventiquattro minuti in attesa di sapere se il forse si materializza mi sto semplicemente dicendo che
Abbiamo ancora del tempo il dibattito e anche per considerazioni conclusive o commenti al testo che è stato letto
E quindi non ho fretta di chiudere
Non ho fretta di chiudere i lavori però naturalmente questo dipende dalla eventuale volontà di ulteriori di presa di posizione interventi nell'ambito in questo dibattito vedo il dottor professor Luigi Montevecchio per esempio
Liuzzi
Marisa Iaconi a seguito
Ha seguito i lavori c'era un problema di audio tra l'altro in Graziano Marisa gli accordi per avere partecipato
Anche lei anche Giulia scala belli come te sentito ha partecipato alla riunione dell'Estella Società europea sulla
Riproduzione umana
In quell'ambito
Abbiamo cercato anche di in prospettiva di portare ad integrazione il lavoro compiuto da Boggio sul monitoraggio dello stato della libertà di ricerca ed autodeterminazione nel mondo
Cercando di fondere i dati e le informazioni dell'essere con quelli dei quali siamo in possesso
Stessa proposta abbiamo fatto a Europa B.O. cioè
Il tentativo è quello di utilizzare
Altre società internazionali organizzazioni internazionali che raccolgono i dati sulla situazione legislativa delle libertà su un tema che può essere l'aborto Gino medi tenga la ricerca sul
Sugli embrioni sulle staminali
Aiutarci a
Raccogliere questi dati di integrarli in un unico data base
Questo punto particolarmente importante lo vediamo quei dati era accorti da Reporters sans frontières nel mondo sulla libertà di stampa oppure da Freedom House sul
Libertà civili e politiche perché poi da quei dati
Partono delle delle campagne da una parte ma anche degli studi accademici sulla correlazione tra i diversi ambiti livelli di libertà cioè quanto
Il rispetto dello stato di diritto delle libertà civili da una parte di essi
Determinano o è determinato da
Condizioni di maggiore apertura nei confronti della scienza il rapporto non è scontato e non è biunivoco basti pensare di come
Le stesse ricerche
Che
In Italia sono vietate o che stanno aste tentando un'autorizzazione
Stanno portando degli scienziati cinesi alla corsa dei brevetti e delle registrazioni e questo secondo me è un punto importantissimo perché
La
Superiorità diciamo in termini di dibattito geopolitico globale del cosiddetto modello occidentale modello democratico occidentale
Non è una
Superiorità così alla quale il mondo ha dato omaggio Brassi voi siete bravi siete democratici
Nella misura in cui lo sia davvero naturalmente di realtà
Il modello chiamiamolo per semplicità occidentale
E anche quello che meglio ha retto nella
Competizione globale per il benessere dal dopoguerra ad oggi rispetto per esempio al modelli totalitari comunisti o ai modelli dittatoriali
Qualora per i prossimi anni o decenni
Il
La nuova ondata di rivoluzione scientifico-tecnologica apportasse
Paesi come l'Italia ma magari anche altri Paesi europei
In totale ritardo rispetto
A modelli autorizzare come modello cinese e non è che possiamo dare per scontato per garantire ciò che poi si continuità si continuerà a rendere omaggio alle liberal democrazia perché anzi
Già ora in termini teorici
La ipotesi di una superiorità dei modelli autoritari tecnocrati ICI si affaccia nei dibattiti accademici internazionali e noi su questo visto che alla
Democrazia lo stato di diritto crediamo dobbiamo parte prestare particolare attenzione
Ho fatto questa chiosa per vedere se
Almeno così
C'era la possibilità di sollecitare anche ulteriori interventi se così non è
A monte nove giorni sei così in cambio perché indicati l'incolpevole Spadaccia invece era un modo per iscritti a parlare ne sono contento la parola Luigi Montevecchio
Grazie Marco essendo dei stato
Così gentilmente mi richiesto di partecipare per
Occupare questo spazio che ancora abbiamo a disposizione quindi non sprecarlo ho accettato volentieri ma soprattutto per esprimere
La mia soddisfazione di appartenere a questa associazione un po'sulla falsariga di quanto
Spesso civili ricorda quando partecipe nostri congressi il
Senatore Luigi Manconi
Che ci dice che in fondo questa associazione per la libertà di ricerca scientifica che ai nomi di Luca Coscioni
Fondatore insieme a molti di noi di questa
Associazione è riuscita a fare nel corso degli anni dal punto di vista anche politico rispetto ad altri tipi di associazione che
Pur avendo
Più
Visibilità rispetto a quella nostra
Forse ha ottenuto anche meno risultati e volevo ricordare anche come la
Lo spirito
Che è alla base delle scelte dell'associazione e quello in un certo senso bella
Atteggiamento che ridico su qualunque tipo di posizione e che cerca di arrivare ad una conclusione basandosi proprio su un ragionamento di tipo scientifico a differenza di quello che vengono fatti
Come scelte da
Per esempio associazioni politiche molto più ampie molto più grosse delle nostre che partono da un presupposto ideologico e cercano di modificare io di comportamenti
Diciamo per ottenere dei risultati che siano funzionali ai presupposti ideologico e facciamo esattamente il contrario
Questa perlomeno e la sensazione che che ho e che volevo appunto condividere con voi poi invece riguardo a ad alcuni argomenti che sono stati dibattuti in questa
Riunione prevalentemente
Associare il caso di vergini mi sembra che sia emerso innanzitutto la complessità e questo non c'era bisogno che lo sottolinea siamo noi
Della natura umana e quindi delle condizioni
Su sociali
Che sono costituite proprio da umani e quindi la complessità di affrontare problemi come quelli
Della averci nazione obbligatoria come quella della decisione sei sospendere o non sospendere una
Attività di sostegno tecnologico al proseguimento della vita e viceversa
Allora
Stavo facendo una riflessione che quello che
Secondo me è prevalente
Non è solamente
L'atteggiamento
Che deve derivare e qua ritorniamo al metodo scientifico dalla attuazione
Di presupposti
Ma soltanto quello di verificare quali sono le norme già esistenti e cercare di attuarle nel miglior modo possibile perché per esempio sulla
Informazione al paziente
Che è alla base per
Le scelte che il paziente
Adulto e capace
Deve poter attuare sulla
Decisioni relative alla alla propria accettazione del rifiuto delle cure
Richiede ovviamente che venga adeguatamente informato è stato ricordato per esempio il problema del
Del testimone di Geova che rifiuta di far fare la trasfusione alla
Al proprio bambino e decide per lui si deve ricorrere al magistrato
Io ritengo che essi
è c'è stata già ci sono state sentenze anche della corte di Bari sentenza della Corte di Cassazione che richiedono che il consenso o il dissenso deve essere attuale
E quindi non deve essere una sorta di bandiera
Tipo non richiedono trasfusione di sangue che va messo nel tesserino ma
Occorre impiegare del tempo per spiegare al soggetto
Che seguendo certi
Decisioni
Si hanno in quell'istante in quel soggetto per quelle condizioni particolari determinate conseguenze ecco che ritorno in un certo senso a quanto diceva prima Gianfranco Spadaccia
Sulla spiegazione teorica del perché molti
Medici omeopatico continuano a riscuotere un certo successo presso il pubblico forse proprio per futili motivi a cui accennava Gianfranco e che cioè
La
Naturale predisposizione del medico
Non omeopata a ritornare ad un rapporto più diretto con con il proprio paziente cioè quello di
Imitare
Il fu filtro di indagini diagnostiche e riprendere il rapporto diretto e quindi
La informazione e come momento propedeutico alla decisione che deve essere presa povere un'importanza maggiore
E che
Continua ad avvicinare alcune persone a quel tipo di medicina che richiede appunto comprensione ecco perché mi chiedo allora
Ma non non sono in grado di dare una risposta i medici di quel ospedale
Londinese
Che sicuramente fra i più
Diciamo avanzati al mondo per la terapia di certe patologie rare pediatriche
Avranno impiegato il tempo sufficiente per spiegare genitori la
Irreversibilità di quella situazione dal punto di vista logico debbo ritenere di sì perché
è ovvio che non è non stiamo parlando dell'ultimo ospedale sperduto in periferia mi chiedo però quando
Nonostante i genitori siano stati adeguatamente informati
Quanto l'amore l'affetto che uno ha per il
Proprio caro per la persona
Della quale si sente responsabile consente di comprendere le spiegazioni del dei medici ecco perché
Non o un volumetto finora partecipare anche alla a quel dibattito mediante e-mail e che è avvenuto fra i partecipanti alla società perché sinceramente non sono in grado di poter propendere per l'uno per l'altra delle due decisione ritengo assolutamente valide sia le considerazioni di rischio eventuale
Che fasce a cui faceva cenno Gianfranco Spadaccia quando diceva attenzione alla allo Sri per il gruppo alla possibilità che un atteggiamento eccessivamente invasivo da parte delle istituzioni possa poi dopo prevaricare l'autonomia decisionale del del Sinni del singolo e chiaramente mi sento
Anche sufficientemente d'accordo con quanto già esiste nella pratica clinica quotidiana cioè quando i medici si rendono conto che certi atteggiamenti
Non portano a conseguenze utili per i pazienti utilizzano la cosiddetta desistenza terapeutica insomma quindi
Dico la complessità
E tale per cui a volte
Non si riesce a dare una spiegazione a tutto era questa la
La sintesi del il mio pensiero che volevo mettere in comunicazione anche con voi
Grazie a Luigi Montevecchio
Fatto che abbiate spento le luci lì in fondo io neanche più credo
Vuol dire che è un segnale molto chiaro di sfiducia nei confronti
Del della Presidenza e lo colgo colgo come tale allora
Se non ci sono altri iscritti a parlare
Buone se voi darci un saluto come passante non non saremmo così liberali da impedire il treno quindi vieni qua però dei miei qua perché io come notato non ci sono i microfoni
L'ha aiutato
Purtroppo i microfoni sono qui
Dice e naturalmente per cerca di tenere conto del del che è una riunione
Inviti e però tu sei un amico di lunga data e quindi diamo la parola volenti Andrea picchia
Massimo scorie Massimo numerata ma non tanto da
Rivelarsi il nome ma il cognome sì Pippia
La seduta
Passiamo va io volevo parlare semplicemente
Posso insegnare presso i sei ragazzi a Gela in curva sono d'accordo a la la curva Fiesole lei è d'accordo prego
Volevo parlare semplicemente di libera scelta libera scelta per il fine di vita
E io capisco che
Nell'ambito della legge che state proponendo forse impossibile ma
C'è anche
Una secondo me visione del fine di vita che può essere non legato necessariamente a
Sofferenze fisiche od altro tempo ma
Semplicemente scelta
Scelta libera di porre fine alla propria vita
Non si può porre fine alla propria vita e anche
In modo
Perché no allegro
Con amici
E allora
A questo punto è
Il problema è
La complicità nel suicidio
E secondo me questa cosa ma
Va affrontato
Perché
Perché morire sempre
In tristezza
C'erano gli storici
Morirono conversando con i loro amici
E
Non c'era la tristezza
Grazie grazie quassù
Allora
Quasi per fare un dispetto a Guido Silvestri ha questo porto
Andiamo a chiudere i lavori del consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni nei prossimi giorni riceverete la convocazione per il Congresso
La convocazione per il Congresso ha sempre qualche elemento di complessità nel riuscire a coinvolgere in particolare
Un pubblico qualificato per qualificato poiché si intende magari innanzitutto persone
Malato persone con disabilità o un pubblico qualificato sul piano accademico scientifico medico giuridico eccetera quindi
L'invito che vi
Ogni volta che parlo e si scatena e l'invito che vi chiederei di raccogliere è quello di non considerare che ci sia una centrale di convocazione onnipotente e onnisciente che a il tempo in questi due mesi e mezzo che mancano
Di andare a setacciare le agende di scienziati professori
Medici giuristi malati eccetera ma
Dei farsi un po'ciascuno parte convoca Trichet di questo Benedetto congresso perché
Il Congresso deve anche essere un momento di crescita magari anche dei rapporti delle relazioni sul territorio
Torino al Piemonte eccetera e in generale
Alcune cose che noi abbiamo sentito e ci siamo detti e ridetti risentite fino alla
Noia per
Altre persone fuori da qui sono delle scoperte sono delle novità assolute quindi non
Cioè ecco cerchiamo di uscire un po'dall'habitus mentale per cui o Madonna sta conto del genoma i denti già la sesta volta che la sento perché
Per altri potrebbe essere una prima assoluta una sorpresa
Persino le questioni di più lunga data e l'Associazione dico bene Mina
No ecco e con questo
Se Filomena vuole concluderei
Ma io non ho null'altro da aggiungere comunque vi credo che anche questo documento che abbiamo redatto insieme che ha
Accolto molte delle vostre integrazioni
Sia
Intanto un prosieguo fino alla al Congresso
è un invito ad un legislatore che troppo spesso è stato
Bendato su determinate questioni al non derubricare libertà che fanno parte di
Di diritti fondamentali affermati dalla nostra Carta costituzionale mi riferisco in particolare la legge sul testamento biologico ma anche a tutti i singoli punti che abbiamo messo in questo piccolo documento che riguardano la vita di tutti quanti noi io vi ringrazio per aver partecipato al terzo Consiglio Generale dell'Associazione Luca Coscioni l'appuntamento al Congresso ma intanto singolarmente con ognuno di voi per suggerimenti e coinvolgimenti come
Pocanzi diceva Marco