Festival de La Versiliana - Giustizia all'italiana

Bene allora buonasera ben ritrovati siamo numerosi anche oggi vi ringrazio perché veramente sfidiamo oggi umidità che credo
Sia record qui Marina di Pietrasanta però insomma come vedete anche dal numero degli ospiti che si trovano sul palco questo è un evento un po'particolare perché
Parleremo di giustizia parleremo di giustizia all'italiana questo un po'il titolo di questo incontro abbiamo fra l'altro per la prima volta ma ci accompagnerà per tutta la stagione
La la Camera l'occhio del TG comma d TG con ventiquattro di Mediaset
Che ci accompagnerà soprattutto nei nei week-end e e abbiamo punto molti ospiti che iper tanti motivi si occupano ogni giorno di di giustizia
Vado parto da l'onorevole Bernini che è stata anche ministro Forza Italia che
Che comunque di giustizia si occupa anche professionalmente proprio e in Commissione giustizia David Ermini no o affari costituzionali Davide Ermini è il responsabile giustizia del del PD
L'avvocato mi di un c'è il Presidente dell'Unione delle Camere penali
Arturo DIA con Ale lo conoscete giornalista e anche occasionalmente consigliere d'amministrazione RAI ma
L'esatto non
Non in questa veste qua ma come direttore dell'opinione di libertà Stefano Zurlo giornalista
Cronista giudiziario commentatore ma poi anche molto in televisione come commentatori di cose di giustizia
E il Sindaco ma il legno lo conoscete tutti quanti non ci bisogna presentarlo e i conduttori di questo incontro saremo Annalisa Chirico in me
E io
Annalisa è fra l'altro rappresenta un movimento rappresento un'associazione
Che fino a prova contraria ti chiederei un attimo di spiegarci di che si tratta perché nel tema proprio di questo incontro fino a prova contraria come potete capire anche dal nome era che un il principio della presunzione di innocenza fino a sentenza definitiva è un movimento di persone tra una ci sono giornalisti come mai imprenditori avvocati magistrati diversi magistrati
è nata un anno fa è nata in loco per me simbolico villa Taverna con l'allora ambasciatore americano Philips perché quando si parla di giustizia si parla anche di una gigantesca questione
Economica della delle difficoltà del nostro Paese ha per attrarre investimenti non solo esteri ma anche investimenti nazionali perché chiaro molti di voi lo sapranno
Quando una persona decide come pianificare propri investimenti evidentemente la certezza del diritto i tempi di risoluzione delle controversie la prevedibilità delle decisioni sono fattori
Cruciali e poi dal modo in cui amministrata la giustizia dipende anche la qualità dello stato di diritto la tutela della nostra privacy
La la qualità della nostra democrazia la nostra libertà personale insomma di tutti questi temi si occupa fino a prova contraria che è un movimento che organizza in giro per l'Italia occasioni di incontro e di approfondimento mettendo insieme i diversi operatori istituzionali
Noi siamo convinti che per oltre vent'anni questo tema sia stato un portato di schermaglie partitiche pensiamo che invece oggi se al momento di affrontare il tema maniera laica pragmatica volta soprattutto alla
Risoluzione dei problemi e per questo mettiamo insieme magistrati avvocati politici in
Momenti di approfondimento che appunto abbiamo sviluppata ancora pochi giorni fa mercoledì scorso eravamo con la Camera di Commercio americane con Assolombarda a Milano
A fenomeni molto contenta di essere quindi affiancati su questo tema perché credo che ogni occasione per parlarne anche proprio come questa sera in cui ci sono appunto per fallita
Diverso e PRI estrazione per appartenenza politica per storia personale credo che siamo davvero un modo per far riappropriare i cittadini di matematica che ci riguarda da vicino o come avrete capito questo non è propriamente un confronto-scontro perché
Un un appuntamento abbastanza tagliato che vuole essere tagliato come
Denuncia di un problema di un bubbone della giustizia che va avanti da tantissimi anni come vedremo
Allora io vorrei cominciare però da da un caso di stretta attualità posto che i problemi seri sono quelli a cui ho accennato Annalisa cioè quelli della incapacità i della impossibilità di investire in un Paese dove non ci sia certezza del diritto
Però noi abbiamo in questi ultimi giorni è un caso eclatante
Di malagiustizia che il caso Contrada il
Caso di questo uomo delle istituzioni Bruno Contrada che era il braccio destro di Boris Giuliano ucciso dalla mafia
Come squadra mobile di Palermo che era il numero due del SISDE che ha sempre servito lo Stato e che si è ritrovato
Nella gogna mediatica
Addirittura accusato e poi condannato per associazione esterna alla mafia ora ancora un attimo restiamo su Annalisa perché Annalisa ha intervistato contrada esattamente due giorni fa
Io per il foglio vorrei capire che tipo di uomo e trovato
I e anche poi assunto un attimo della sua storia io negli ultimi anni ha avuto diverse occasioni per parlare anche per incontrare il Bruno Contrada perché appunto sul foglio seguivamo alla Sua il suo processo
Lo ha trovato la frase credo chiave della intervista sia la domanda che mi fa a in maniera retorica c'è di che cosa dovrei rallegrarmi
Mi chiede più volte negli intervistati assegniamo brevemente i la sua vicenda comincia il ventiquattro dicembre del mille novecentonovantadue viene arrestato alla vigilia di Natale
E nell'intervista l'altro ieri ricorda e dice sono parte dopo aver passato da anziani in polizia neanche con i mafiosi gli arrestavamo
Il giorno di Natale vigilia di Natale peraltro mi telefoni erano già sotto controllo per cui inquirenti sapevano benissimo dovere trascorso il Natale perché arrestarmi
La vigilia di Natale gli passa quasi dieci anni in carcere gli ha trascorso Irina prima come custodia cautelare poi in forza di una sentenza che però l'altro giorno con la pronuncia definitiva
Della Cassazione è stata dichiarata illegittime e improduttiva di effetti penali perché parole semplici giudici italiani hanno definitivamente preso atto della pronuncia della Corte europea dei diritti umani del due mila e quindici
Che cosa aveva detto la Corte di Strasburgo aveva detto che per i fatti contestati a Bruno contrada all'epoca dei fatti contestati a Bruno Contrada il reato di concorso esterno in associazione mafiosa non era né chiaro né prevedibile
Per cui non soltanto Bruno Contrada non doveva essere condannato ma non doveva essere neanche
Processato proprio perché i fatti che gli venivano appunto contestati all'epoca in cui sono stati
Sono avvenuti non erano reato peraltro concorse stanno insomma in tema anche dibattuto perché un reato di natura giurisprudenziale non c'è una legge ma deriva da sentenze
Della magistratura una pronuncia eclatante io nell'intervista ho anche riportato le parole di Luciano Violante il giorno dopo l'arresto di Contrada perché non è vero che nessuna
Che che tutti hanno bisogno Pilati non soltanto a Giuliano Ferrara mi ha fatto una una campagna per anni contro nella condanna contrada anche Marco Pannella fece una per l'importante per fare il per liberare contrada
Per far uscire dal carcere ma Violante il giorno dopo l'arresto edera allora all'epoca Presidente alla Commissione parlamentare antimafia disse andateci piano al era freghiamo gli entusiasmi perché l'arresto del dirigente del SISDE Bruno Contrada
Dobbiamo considera il fatto che non F essendo avvenuto essendo venuti quei fatti prima del pentitismo c'è prima nel pre Doucet età
E la normale che i poliziotti avessero informatori che avessero contatti anche consistenti con i mafiosi perché non c'erano i pentiti
E le polizie di tutto il mondo dice contrada nell'intervista a terra acciuffare i mafiosi dovevano avere loro informatori proprio dentro la ma che cosa davano in cambio dice nell'intervista contrada dice non davamo in cambio soldi perché noi avevamo al Ministero dell'interno non ci dava denaro da distribuire
Ai mafiosi però facevamo loro dei favori per esempio la licenza da di venditore ambulante o la la multa il posto di lavoro è meglio davamo in qualche modo che citavamo e loro ci davano informazioni così siamo riusciti a prendere i super boss di Cosa nostra
Quindi c'è questa parte che è diciamo riguarda più aspetti processuali faccia quella umana di un uomo che ha tanta cinque anni che è evidente che ora al quale ora sarà restituita la pensione perché rientra
In polizia e gli viene anche istituito il diritto di voto perché in questi anni non ha potuto votato nel frattempo scontato tutta la prima che statura ben va affrontato tutta la Sicilia di carcere quindi c'è di che cosa dovremmo era legarmi e poi io gli ho chiesto ma che cosa l'eh beh dire ad Antonio Ingroia che fu il suo grande accusatore e lui ha detto se lo incontrassi cambiare strada da lui non mi attendo né desidero scusi sempre finisco il silenzio purtroppo va in queste ore come sappiamo Antonio Ingroia nota attento perché su tre interesse operativo
Altro che trampoli cioè chiama le fette di utente perché continua a dire a e che non è vero che è stata è la sentenza è stata
La condanna è stata sia stata revocata quindi insomma Bruno Contrada io credo che sia mi mi mi ha colpito però De Marco il fatto che anche sulla parte il bel noi per fare abbia fatto la prima pagina da Giuliano Ferrara finiani intervista tutta lui dedicata ma sui grandi quotidiani Corriere Repubblica
Ha avuto trafiletto a pagina quindici ha trovato davvero imbarazzante perché invece ricordo il alle risalto mediatico che ebbe la condanna il caso Contrada è di stretta attualità anche oggi per un'altra ragione perché ha molto a che vedere con il tipo di approccio che sia
Nel Codice antimafia per esempio
Di cui si sta molto parlando in in questi giorni e su cui ci sono molte polemiche prima di dissentire Zurlo su un altro caso che è collegato con quello di contrada cioè il caso Dell'Utri
Io vorrei da questo punto passare dai fatti ma che abbiamo voluto cominciare con i fatti per questo
Siamo entrati sul caso Contrada ma vorrei sentire invece
Una commento in generale su quello che è lo stato della giustizia considerando
Questi fatti che vanno avanti perché in caso contrario soltanto l'ultimo nodi una di una serie e vorrei anche un commento alle polemiche sul Codice antimafia
E sul dibattito che si è innescato sul Codice antimafia con le misure di prevenzione con i sequestri dei beni che potrebbero scattare anche nei confronti di persone soltanto sospettate
Di corruzione insomma e vorrei e vorrei chiederlo successione onorevole Bernini all'avvocato uniti Ucci io non ho regole termini
Comincio io Quinzi
Ma parlare funziona il microfono Giuseppe parlare di giustizia diciamo delle condizioni generali della giustizia un po'come dire
Brevi cenni sul Cosimo io ascoltavo Annalisa le considerazioni che lei ha fatto
In avvio di questo incontro sono giustissime sono distinzioni però importanti quelli che devono essere fatte una cosa la giustizia civile la giustizia civile che è quella che molto spesso non ci consente di avere ragione tempestivamente dei nostri diritti
Che fa sì che noi abbiamo magari aspetti patrimoniali e situazioni legati a vicende che ci complicano la vita anche in maniera molto importante ma che ancora come posso dire attengono ad una sfera di malessere sofferenza ma
Tuttavia gestibile
Altro il diritto penale
Il diritto penale impatta drammaticamente sulla vita di tutti noi impatta prima di tutto sulla libertà personale ancora una volta sul patrimonio ma con la virulenza di cui prima diceva Marco patrimonio che può essere sequestrato e confiscato
E questo per una persona fa la differenza tra la vita professionale personale relazionale familiare e la morte
Ancora il diritto penale attiene ha degli aspetti che
Impediscano di essere te stesso se non gestiti in maniera tempestiva quindi
Posto che vi parla una civiltà commercialista e che quindi insomma gli aspetti diciamo dell'intempestività della mancanza di risposta di giustizia che è una giustizia tarda e quindi negata
In ambito civile commerciale sono importantissimi e inducono una forte patologia ma mai la patologia e forte drammatica come lasciare sul tavolo di un giudice la vita di una persona per almeno vent'anni
E questo è un aspetto
Che come voi sapete
è stato terribilmente peggiorato dalla riforma del processo penale faccio una premessa io qui non sono all'attacco di qualcosa o di qualcuno
Io sono protempore opposizione rispetto la posizione di Davide Armeni che considero comunque una persona perbene un garantista una persona seria che fa onestamente il suo mestiere di parlamentare
Ma sulle cui posizioni in tema di giustizia in questa legislatura io sono totalmente in disaccordo
Trovo che quello che è stato fatto sulla riforma del processo penale sia un errore strutturale
Perché il legislatore deve tutelare il più debole cioè tutti noi delle garantire i nostri diritti non deve tutelare il più forte cioè lo Stato
Lo Stato si tutela già da se stesso lo e non dobbiamo tutelare le inefficienze dei magistrati che ci mettono troppo tempo ad emanare delle sentenze
Noi dobbiamo garantire a noi stessi i diritti a voi stessi a tutti voi i diritti che la Costituzione per prima garantisce
E il Presidente quindi o ci sta benissimo ne abbiamo parlato tante volte insieme che la prima cosa da fare per essere coerenti al disposto della Costituzione eh garantire un processo in tempi ragionevoli
Nel contraddittorio e nella parità delle parti davanti a un giudice terzo ed imparziale
E su questo è partita e vedo qualche sopracciglio che si alza e in maniera non casuale e questa è un'altra delle patologie che purtroppo la malagestione della giustizia induce
E devo dirvi io in questa riforma del processo penale
Che questa legislatura visto che noi abbiamo ha versato in ogni modo possibile abbiamo fatto opposizione abbiamo fatto le barricate abbiamo fatto le notturne non c'è stato niente da fare abbiamo sperato visto che è rimasta ferma per tre anni che non sarebbe mai arrivata in porto invece purtroppo è arrivata in porto
Proprio limitando quei diritti di garanzia che sono di tutti noi cioè ricevere se
Una vicenda processuale malauguratamente ci dovesse toccare
Questa vicenda processuale dell'estero risolta in un senso o nell'altro nella maniera più celere possibile perché questo ripeto significa fare la differenza tra una vita che può ancora essere vissuta e una vita distrutta
Voi tutti lo sappiamo io ripeto sono avvocato ma
è di comune conoscenza il fatto che
La mala gestione di una vicenda processuale penale in particolare porta una persona
Modello Bruno Contrada a dire ad Annalisa dopo venticinque anni
Magra soddisfazione aver avuto ragione di che cosa una volta Emilio ci ha detto una frase giustissima icastica poi su questo mi taccio
Facendo un appello commento sull'antimafia Miglio ci ha detto che senso ha se noi ci troviamo magari davanti a un giudice quando abbiamo i calzoni corti e abbiamo ragione del nostro diritto quando abbiamo i nipotini già nati dai nostri figli
è una magra soddisfazione perché questo significa avere la vita paralizzata e tutti voi sapete quanto è terribile la cultura del sospetto quante volte noi abbiamo detto anche di imputati assolutamente eccellenti come Enzo Tortora
Da in fondo se gli è successo tutto quello che gli è successo forse qualcosa sotto c'era
Ed è terribile questo è terribile
Noi ci rendiamo conto proprio per questo per questo circuito malefico tra
Azioni processuali e la loro mediatizzazione ma questo è un tema che affronteremo in seguito di quanto la presunzione di innocenza
Che è un altro dei diritti di garanzia che noi tutti dobbiamo rivendicare
Sia caduta in desuetudine noi purtroppo siamo colpevoli fino a prova di innocenza non già come dice la Costituzione innocenti fino a prova di colpevolezza e io ritengo che noi legislatori mi ci metto in mezzo anch'io Minia non è che voglio fare la primitiva della tossina
Noi legislatori a questi problemi che sono enormi e che ci toccano tutti perché Berlusconi ha ragione a dire che
Il tema giustizia è una cosa che avvince soprattutto quando ti tocca personalmente è vero
Cioè ognuno di voi quando lo avverte sulla propria pelle sente quanto sia drammatico perdere la libertà dell'un patrimonio sequestrato confiscato
Perdere la stima dei propri parenti vergognarsi davanti ai propri figli
Avere la propria vita di relazione distrutta ecco tutti noi lo percepiamo ci rendiamo conto in maniera partecipe di quanto possa essere terribile ma quando lo viviamo su di noi ci rendiamo conto di quanto questo faccia veramente la differenza non voglio essere drammatica tra la vita e la morte
Io credo che le nostre risposte siano state sbagliate perché noi abbiamo aiutato come vi dicevo prima i giudici ad allungare ancora di più i tempi dei processi allungando i tempi di prescrizione
La prescrizione Annalisa voi lo avete detto tante volte è un atto di civiltà giuridica non è possibile che si consenta un magistrato di tenere in ballo la vita di un indagato di un imputato per sempre
è come l'ergastolo cioè fino al processo mai fine pena mai fine processo ma non può funzionare così
Lo Stato ha un tempo entro cui deve esercitare il diritto al processo dopodiché questo tempo decade e le persone sono libere libere di vive
Che cosa dice il Codice antimafia che io non condivido anche su quello abbiamo fatto opposizione però voi sapete purtroppo
Quando non si vincono le elezioni e si fa la minoranza si fa a tutta l'opposizione del mondo però poi bisogna cedere
Hai duri numeri della democrazia cioè la maggioranza in questo caso loro vince noi non condividiamo un fatto e poi veramente mi taccio e mi scuso con tutti di avere portato via troppo tempo ma è un tema che mi sta terribilmente a cuore
Noi
Non apprezziamo il fatto che si stia cercando di sdoganare l'idea che non sia più necessario un processo per ridurre i nostri diritti di garanzia
Cioè noi addirittura autorizziamo e questo fa il Codice antimafia sulla base di un indizio
Un giudice a sequestrare e confiscare patrimoni di persone considerate non solamente mafiosa ma corrotte
Sulla base di un reato che potrebbe essere di peculato però signori non siamo ancora arrivati al processo siamo ancora una fase iniziale delle indagini preliminari
Vorrei che i collegi penalisti mi contraddici Vestroni confermasse che una cosa folle
Perché significa dare al magistrato la possibilità di bloccare patrimoni un'azienda un esercizio commerciale
Danaro ma ancora una volta la differenza tra il vivere e non vivere esercitare la propria professione non farcela più
Esercitare la propria attività o vederla fallire miseramente voi capite che potere terribile diamo delle mani di un magistrato non sulla base di un processo cioè di un dibattimento dove c'è un contraddittorio sulla base di un'indicazione
Beh io questo non lo posso accettare noi non lo possiamo accettare ed è questo il motivo per cui abbiamo votato contro
E la nostra richiesta non è una preghiera è proprio una richiesta per cui ci batteremo anche alla Camera questa Pepe proprio questa settimana questo provvedimento con questa patologia questa ferita clamorosa
è passato a maggioranza in Senato e Standard o alla Camera
Dove la maggioranza ha annunciato di voler lo cambiare bene cambiatelo
Soprattutto sotto questo profilo perché non è possibile dare tanto potere contro qualcuno cioè potenzialmente tutti noi
In un momento in cui
Devono essere maggiori le tutele
Mai come adesso in un momento così difficile anche sotto il profilo economico noi dobbiamo tutelare garantire aiutare non fare però cessi alle intenzioni
Io mi scuso di essermi dilungata troppo vita cioè di mi a chi bisnonna devono andare gravi una grave perché voi e poi ci sarà ovviamente la replica di rumeni però credo che
Aggiungiamo anche le osservazioni del presidente meglio cioè per lasciar parlare per ultimo però molti ma in modo che possa rispondere a tutti né intanto chiariamo che camere penali è formata da avvocati penalisti di destra di sinistra quindi chi però in materia di giustizia
La pensano allo stesso modo
I temi sono diversi
Su Contrada hanno scritto poco beh perché nel nostro Paese le assoluzioni fanno poche notizie
Fanno più notizia le indagini che durano troppo a lungo
Durano per anni poi tutti dicono che sono contro il processo mediatico ma così continuando il processo mediatico continuerà sempre perché viene enfatizzato il valore delle indagini viene ridicolizzato
Invece il risultato del processo su Contrada la CEDU era stata molto chiara
Aveva stigmatizzato il nostro Paese perché vi era stato una condanna senza che vi fosse una legge e neanche
Osservava la Corte vi era una consolidata giurisprudenza che ammettesse la possibilità di condannare taluno per concorso esterno in associazione mafiosa
Qualcuno ha immaginato che la Corte volesse dire
Che la magistratura può fare le norme
Era sbagliato naturalmente la CEDU si rivolge a Paesi di civil law e di common law
E per quanto riguarda l'Italia aveva detto l'attenzione che non c'è una legge
E Nicolò Zanon che adesso siede alla Corte costituzionale aveva affermato una cosa molto intelligente che non sempre il legislatore quando fa le leggi e perché c'è un vuoto ebbe perché magari ritiene che certe leggi non debbano essere fatte
E qui perché magari ci sono già sa a sufficienza nel nostro paese delle
Sulla giustizia in generale
Il giudizio è negativo il disegno di legge che è stato approvato di modifiche al Codice penale al Codice di procedura penale presente alcuni aspetti positivi David lo sa ne abbiamo parlato
In alcune occasioni ma presenta due aspetti che sono terribilmente negativi
E che connotano
Di una matrice illiberale questa riforma sono due in particolare senza scendere in altri tecnicismi sono l'allungamento dei termini di prescrizione che la partecipazione a distanza il primo punto
Il ministro Orlando ha fatto una statistica meritevole e ha rilevato come le prescrizioni siano determinate soprattutto dal una mancanza di organizzazione o di risorse
Allora il primo aspetto è che la mancanza di organizzazione di risorse non può ricadere sui cittadini
Ci sono dei tribunali dove non vi sono prescrizioni ci sono dei tribunali che con lo stesso numero di giudici di amministrativi hanno un numero infinito di prescrizione
Invece di osservare un precetto costituzionale che nell'articolo centoundici che prescrive la ragionevole durata del processo proprio perché
Il centro del processo liberale dovrebbe essere il dibattimento
Abbiamo allungato ancora i tempi di prescrizione
Anche su questo io credo che ci sia stato un po'una mistificazione nel nostro Paese
Perché nessuno ha detto con grande chiarezza che nel nostro Paese i Paesi i processi durano già un'infinità guardate per bancarotta fraudolenta gravata diciotto anni e nove mesi
Per rapina aggravata venticinque anni
E potremmo continuare la gran parte dei reati sono sostanzialmente in prescrittivi
Cioè si inizia un processo e dopo vent'anni se a una conclusione questo contrasta con la presunzione di innocenza col diritto alla vita la possibilità di organizzare la propria vita in un tempo ragionevole
E quindi e poi anche perché la condanna quando arriva colpisce una persona che è profondamente diverso
Noi
Facevamo con Nicola Mazzacuva Giovanni Flora che saluto un esempio un avvocato e un magistrato che da giovani erano all'università insieme il magistrato potremmo anche cambiare ruba una bottiglia di whisky l'avvocato
Folgorato sulla strada di Damasco dopo vent'anni confessa questo furto cosa facciamo processiamo il magistrato dopo vent'anni che ha avuto una però nel nostro Paese si parla un po'così
E per quanto la riguarda la partecipazione a distanza voi immaginate perché nessuno lo ha detto con chiarezza abbiamo provato
Con gli amici della politica anche contabile che ha parlato e credo che su questo sia d'accordo anzi mi ha sempre
Manifestate credo che non abbia cambiato idea la partecipazione a distanza è prevista noi siamo contrari anche su questo per reati gravissimi mafia terrorismo quarantuno bis
Si è ritenuto invece di estenderla chiunque sia detenuto per qualsivoglia altra ragione quindi noi che abbiamo immaginato in un paese liberale che chi è accusato di un reato e viene messo magari in carcere
Ne abbiamo il nostro Paese paga seicentoquaranta milioni per ingiusta detenzione quindi si va in carcere in custodia cautelare anche per errore
Che tu potresti stare vicino al tuo avvocato e dinanzi al tuo giudice in tribunale invece adesso
Questa persona potrà stare in carcere ad affrontare il suo processo e voi pensate che addirittura chi meno ha dovrà operare una scelta perché chi ha tanti soldi magari potrà avere un avvocato in carcere uno che sta davanti
Al giudice chi menava dovrà scegliere e probabilmente es no senza dubbio avrà una minorata difesa e questa norma e passata l'ha voluta soprattutto la Commissione Gratteri
E il Governo l'ha fatta passare colpevolmente tra l'altro scolo leader che vi sia un risparmio economico queste una bufala clamorosa perché per dotare le nostre
Detto Uster aule di questi impiantini le carceri quando chi va in tribunale sa che non ci sono neanche i microfoni a sufficienza è una cosa che fa persino sorridere
Per quanto riguarda i finisco il mio intervento il le le misure cosiddette antimafia anche qua dobbiamo intenderci
Tutti quanti quando io commentare la sentenza contrada un giornalista scrivere scrisse che
Dire quello che avevo detto io che quello che ho detto a oggi sarebbe stato come non riconoscere l'esistenza della mafia gli osservato che era in buona compagnia perché era in compagnia con la CEDU
è vero stavo meglio in compagnia con la CEDU che con questo giornalista che qualcuno forse immagine chi possa essere
E in in realtà in realtà il ministro che spesso ci ha chiesto
Aiuto combattiamo il populismo giudiziario l'altro giorno se ne è uscito non so
Non non l'ho visto che la smentita con una battuta su un giornale chi avversa il Codice antimafia fa un favore dei box non è il modo di parlare di politica perché queste populismo
Perché se voi avete avuto modo di leggere molti giornali
Sia dell'Italia del nord est ma il padre il mattino in particolare a a
Pubblicato articoli di Vincenzo Maiello Cassese Flick Mirabelli
Tutti quanti hanno contrastato e non credo che questi disconosca l'esistenza della mafia o siano in qualche modo
Uno ecco ecco contigui in realtà anche su questo io credo che la nostra opinione pubblica sia poco non attenta poco informata perché le misure di prevenzione sono quelle misure che si applicano senza processo e l'imputazione del sospetto
Ci possono essere intercettazioni che iniziano e che non si sa quando finiscono le indagini di prevenzione non finiscono mai
I patrimoni possono essere confiscati possono essere confiscati anche quando si assolti
Per cui tu sei assolto in un giudizio normale e io però ti con fisco il patrimonio perché ritengo che tu sia sospettato vedete c'era un grande maestro
Purtroppo morto tanti anni fa che era Franco Bricco la professore avvocato che diceva che le misure di prevenzione sono totalmente incostituzionale aveva ragione
Adesso anche la Grande Camera della CEDU ha riconosciuto che questa è un'anomalia tutta italiana per la vaghezza delle norme che la presidiano e noi invece di
Fare un passo indietro di attenzione per cercare di capire come sia sbagliato che il proposto le misure di prevenzione
Per esempio abbia solo dieci giorni per comparire e abbia dieci giorni per impugnare una un provvedimento nei suoi confronti noi cosa facciamo
Questa parte la ignoriamo e in più l'unica preoccupazione in parte lo dirà Davide modificata da un emendamento che non serve a niente avevamo la preoccupazione di estenderla reati contro la pubblica amministrazione ora anche qua dobbiamo intenderci
La corruzione fa male a tutti perché altrimenti si continua a discutere sul nulla ma il tema è un altro e che
Le misure di prevenzione sono una forma per aggirare le norme del giusto processo quindi nel nostro Paese
Noi abbiamo un processo che quello scolpito dall'articolo centoundici dove dovremmo avere
Un giudice terzo firmate per la separazione delle carriere distinto da chi accuse da chi difende anche questa è un'anomalia tutta italiana un contraddittorio celebrato nella parità delle parti con delle norme di garanzia
Poi abbiamo un doppio binario che abbiamo deciso di applicare a chi è imputato non condannato di certi reati di mafia che quindi ha delle regole diverse ma questo non basta ancora e quindi dobbiamo arrivare alle misure di prevenzione
Che sono appunto l'imputazione del sospetto credo che un paese liberale democratico dovrebbe percorrere una strada diversa
Beh insomma onorevole Minniti di carne al fuoco ce ne ce n'è tanto ci sono anche delle osservazioni molto precise
La replica
Ma
Sinceramente non perché mi sento accusato o mi sento sulle
Perché vorrei dire semplicemente una cosa somma sulla riforma del processo penale le norme modificate sono novantasei ora
Mi giudici ragione perché poi ce li siamo ce li siamo detti più d'una volta il fatto che su due
Di queste novantasei non non siamo d'accordo
Ci può anche stare
Sugli turno ma
Ma
Additate sempre di citare magari quelle sulla la delega sulle intercettazioni la riforma del
Dell'ordinamento penitenziario la giustizia riparativa
Tutta una serie di di norme che servono insieme a tante altre norme che voi avete che noi abbiamo anche apprezzato
Che servono ad avere un effetto deflattivo sui processi perché la verità diciamocela tutta non io non voglio fare un ragionamento su chi al Governo ora su chi è stato prima
Perché obiettivamente non è che i processi ora sono lunghi e dal due mila otto al due mila tredici era in corti non è così
E nessuno a ha trovato la panacea di questa soluzione
La soluzione dei di il primo tema è molto semplici dobbiamo averi prima di tutto e il tempo per poter fare delle riforme organici e abbiamo un sistema italiano che non funziona
Guardate io non voglio tornare sul piangere sul latte versato il quattro dicembre è stato un dramma per questo Paese
è stato un dramma perché la sconfitta del sì al referendum ha fatto sì che questo Paese lo quando tutti gli altri hanno una Ferrari e corrono sulla Ferrari noi pretendiamo di corre come loro con una Cinquecento
Perché questo Stato non si riformerà non si riforma perché tutte le volte voi fare una riforma c'è sempre chi ti dice si potrebbe fare meglio non facciamo nulla ma tutti si lamentano lo stesso
Allora
Io voglio dire ruote due o tre cose sulle sul tema delle della della giustizia
Io sogno un Paese che riprende grandi principi della delle democrazie la divisione dei poteri per esempio
Il potere legislativo scrive le leggi fa le leggi il potere esecutivo le mette in pratica governa
Il Po e il potere giudiziario applica le leggi
Così funziona un sistema e come si fa falso sto funzionare un sistema attraverso quella che è la cosa che i padri insegnano i figlio una volta insegnavano i figli
Il buonsenso il rispetto reciproco il rapporto umano il non voler avere ansia di protagonismo il voler stare sul pezzo e studiare far valere sempre gli ammanchi merita e non chi è più vicino
Anche Insinna e la giustizia funziona come in tutte le altre cose delle del del nostro modo di vita quotidiano
Allora nel processo penale noi cosa abbiamo fatto ci siamo trovati in una situazione in cui noi avevamo trenta seimila casi di condotte criminose Beniamino lo sa
Non l'ho studiata io da studiare un illustre un illustre professore
Trenta seimila Cha vuol dire che voi quando uscita di casa commette dorata senza saperlo
Trentasei mila condotte che possono finire potevano finire davanti a un giudice penale
Allora ci rendiamo conto che se non arriviamo ad avere un effetto deflattivo sui processi il sistema non potrà mai funzionare perché ha vogliate assume magistrati ha voglia aveva sulle cacce gliela ritenuti deve prestarsi averlo già arrivo cioè arrivo molto semplici allora noi abbiamo
Siamo partiti da qua da questo principe abbiamo detto togliamo un sacco di processo
E allora abbiamo fatto in questi due anni tre anni la messa alla prova abbiamo fatto la depenalizzazione dei reati che avevano la sanzione pecuniaria
Abbiamo fatto le azioni la tenuità del fatto primo minimo tentativo di toccare l'obbligatorietà dell'azione penale e speriamo che la Corte primo poi non ci metta le mani speriamo che che che quel che quello rimanga
Cioè abbiamo detto togliamo un sacco di fogli inutili dal già le scrivanie debole della Procura della Repubblica e dei tribunali
Per avere una andare a lavorare solo sui processi che effettivamente devono essere fatti perché è giusto che ci sia un vaglio giurisdizionali
Questo abbiamo tentato di fare nella riforma del processo penale si va ancora avanti con la giustizia riparativa
Allora perché vuol dire che in un reato piccolo invece che la palla parte offesa invece che aspettare anni come giustamente si dice per avere ragione per avere una condanna da bere una risarcimento può chiedere e l'imputato se è un reato diciamo di di di livello inferiore può risarcire il danno per arrivare ad estinguere il reato e la parte offesa potranno valutare onorevole però scusi se la interrompo però bisogna crederci dal coraggio stavo facendo il conto dei reati che avete introdotto
L'autoriciclaggio mette astenuto Di Sario Mongelli il traffico di influenze ogni parametro orientato credo che noi non si sa neanche Ettore nata ove non vi sono così dottor perché siccome vent'anni che si chiama
Le cose non vere già pregressi reali era non è una questione di destra o sinistra avvenire guardia sono alla faccia finire però volevo anche dire che non siamo sulla Luna questo volevo dire ma io non sono sulla luna ma neanche lei e sulla Luna
Perché lei deve sapere che il traffico che influenzano l'ha fatto questo Governo visto che è così preciso e io io volevo voglio soltanto io io voglio io voglio io voglio soltanto dire che nel Paese deve esistere l'equilibrio
Io non posso essere da una parte o da un'altra io un sistema che io voglio governare devo stare in equilibrio e allora qui sento una platea che è tutta da una parte se vado a sentire una un altro convegno sento che è tutta da un'altra
Allora voglio dire che lo Stato siamo noi
Lo Stato non è contro di me lo Stato sono io
Lo dobbiamo metterci in testa che lo Stato siamo noi e non è lo stato un amico un amico siamo tutti noi lo Stato
E chiedendo al nord o possiamo vedere come quello ed è questo l'errore che è stato fatto fino a ora non renderci conto che siamo noi la possiamo cambiare lo Stato non fa non delegare agli altri
E allora io non mi posso sentire che a oppresso perché è vero io né il più debole o o il più o il più forte
Lo Stato se in quel momento lo Stato avere presentato al pubblico ministero
Ed è il pubblico ministero che sbaglia
Non solo applicando le leggi ma sbaglia anche perché magari c'era una smania di protagonismo no tutti rimani schiacciato ma uno Stato forte che siamo noi dall'esame rintervenire attraverso i mezzi che la Costituzione gli leggeri
Mi permetto lapidi mettere in campo
Vogliamo dire che il CSM non funziona su questo tema diciamolo è la verità ma no che è sbagliato
Ma hanno anche è sbagliato è che ci sia il CSM è sbagliato da come si fa funzionali su questi temi
Mamma ma neanche prima mi pare fosse il particolarmente l'allora voglio finire Marco scusa mi fa farsi sa riferire
Sono soltanto allora io punto per punto io sono disposto a discutere tutte le riforme abbiamo fatto ma dobbiamo metterci metterci in testa che è giusto che ci siano le io sono un po'mi conosci e voi lo dico perché non lo sa
Sono un iscritto alle Camere penali quindi o il mio Presidente nazionale qui il mio Presidente fiorentino lì quindi non non non è che
Quindi bisogna stia attento a quello che dico semmai che per me però la separazione delle carriere troppo da qui a ottobre un passaggio lo faremo allora io io voglio però sul voglio voglio chiudere
Voglio chiudere dicendo che è giusto che si debba essere garantisti ma è giusto anche ci siano le leggi perché il cittadino deve essere garantito
E quando si parla di misure di prevenzione io sono parzialmente d'accordo con te sonda cinquanta cioè la legge del cinquantasei se non sbagliano sul sulle misure prevenzione ma le misure cautelari esistono
Perché se a me domani uno mi entra in casa
E mi ruba un pompo commi sequestra ovvio violenta qualcuno è chiaro che non posso metterlo in galera solo quando ci sarà il processo
Quindi è giusto che ci siano anche un'applicazione preventiva di di alcune misure che sono essenziali nostro Paese però anche voglia di sapere che se un cittadino subisce un danno quello che gliel'ha procurato
E deve scontare la pena per cui viene condannato che sia condannato a un giusto processo il anche in maniera ci vuole un processo perde
è in Italia ragazzi la corruzione è arrivato a un punto molto alto abbiamo messo in campo tante norme sulla corruzione offre quel quel quelle norme
Quelle norme non saranno serve
Un
No no non abbiamo soltanto aumentato le bene Anna Maria non abbiamo soltanto ma intanto le pene abbiamo messo la possibilità della collaborazione per avere anche la la possibilità dello sconto di pena per chi collabora
Abbiamo fatto verde tante norme che possono essere giuste o meno giuste però l'importante è che vengano applicate e mantenere l'equilibrio fra chi ha diritto giustamente essere garantito in tutto
In tutto e qui lo dico fatemi fa la pasta Pola mio al mio Presidente perché Lullo sa glielo già detta
E
Avete fatto quattro o cinque settimane l'astensione sul tema della delle processa distanza
Però io non ho sentito gli avvocati fare le assemblee quando sono state pubblicate sulla su un giornale delle intercettazioni fra un difensore del suo assistito
Che che è una o l'ha fatto Beniamino ha fatto il comunicato ma non hanno fatto astensione o può o assemblee
Perché guardate se passa questo sistema per cui le intercettazioni possono essere pubblicate anche quando non sono sbrogliare Chavez come si dice
Ho solo possono essere pubblicate le intercettazioni fra un difensore il suo assistito allora sì lei che lo Stato di diritto se ne va a farsi benedire
E su questo ci vorrebbe non solo la difesa estreme come voi fate su tanti temi ma bisognerebbe farlo anche su quelle che poi vanno a toccare la vita di cittadini perché io protesto
Perché l'indagato è il padre letti dell'ex presidente del Consiglio e l'avvocato è un avvocato importanti ma quante volte posso c'è ne a gente che invece non è conosciuta e quante volte può essere brossura e può essere successa persone che non vengono difese da nessuno
Allora da una parte certamente la garanzia del diritto che è fondamentale e su questo non potete che trovarci d'accordo dall'altra però anche serietà nell'applica signore e quando c'è
Quando c'è un una persona condannata con un processo giusto una certezza della mia che non non può non essere degna uno stato civile
Bene allora io lì ringrazio si fra rapidissima il Presidente Miccichè vuole dire una cosa chiedendo chiedendo pazienza e chiediamo scusa a chi ancora non è rilevante non solo tra poco arriverà in tre secondi per dire questo
Non toccare le intercettazioni perché abbiamo fatto battaglie tu lo sai che da sempre
E abbiamo criticato anche il Governo quando ha detto siamo contenti che siano intervenute le procure della Repubblica che hanno fatto le loro circolari ne abbiamo detto che che fa che il
Dando dando prova che le cose non andavano
E è la politica che deve fare le norme l'abbiamo detto siamo intervenuti siamo intervenuti per il caso che dici tu e per centomila altri casi dove invece nessuno interviene
Sul tema delle indagini allora
Le persone devono sapere che il sessanta per cento delle prescrizioni matura nella fase delle indagini
Tu lo sai lo avevamo detto bisognava intervenire sulla durata delle indagini che hanno una durata Canzona toglie e non allungare dopo una condanna eventuale di primo grado di un altro anno e mezzo la prescrizione perché
Nel nostro Paese eravamo intervenuti quasi tutti si però quasi pagine dilla perché siamo intervenuti si siete intervenuti con un sintetico siete intervenuti battaglia insieme alla lega ma si è intervenuti con una norma
è che
Sicuramente ne abbiamo appoggiato simbolica nella quale si dice al Pubblico Ministero tu devi
Decidere se rinviare a giudizio una persone introiti o archivierà enti tra i sei mesi vetraio giurisprudenza che cosa farà di cui sono nati qui noi abbiamo un Corecom evitata abbiamo dei convitati di pietra che sono i magistrati
Perché la realtà e quello che dice per mini e cercava di farcelo capire che quando lui si trova in un contesto come questo
E deve farla in un certo modo se va a un convegno dell'Anm ovviamente si trova sotto accusa da un'altra della giustizia una dottrina citerò quello che io mi chiedo eh quello che io mi chiedo è onorevole Vannini eh
Fino a che punto c'è questo peso del ricatto ideologico da parte
Di una certa fetta della magistratura cioè
Si cominciano a mettere in dubbio alcune norme che non sono abbastanza garantisco non rispettano determinati diritti solo quando ci sono alcuni magistrati che miracolosamente intervengono su questo uno era quello che citava Annalisa prima cioè Violante sul Codice antimafia è intervenuto
Ma anche Cantone il quale Cantoni ha parlato di una cosa
Ha parlato io su questo vorrei sentire anche il il Sindaco vorrei sentire chiedendo un attimo di pazienza ancora da Turci corale Stefano Zurlo per la loro esperienza concreta di amministratore e di giornalista che
Si occupa di giustizia da una vita
Cantone ha parlato della diffusione e divulgazione delle notizie come di una tollerata ipocrisia
Cioè ci troviamo di fronte alla situazione sacrosanto rispetto all'attuale queste riforme forse sono state un po'troppo accondiscendenti nei confronti
Del peso di questo ricatto ideologico notturne però me lo faccia dire il il rapporto del per quanto riguarda il Governo con la magistratura non è stato idilliaco voi lo sapete molto bene
Perché
Abbiamo conoscessero dura però come ha vinto ma non mi pare che abbia vinto la magistratura perché sono sono stati fatti degli interventi su cui noi abbiamo rotto abbastanza serie collega ma non solo il primo il per
No io non le le le ferie mi lasci dire hanno toccato molti gli avvocati
Ma va bene il il vice invece la vicenda del del pensionamento la vicenda che che noi che non è da poco come tutti come tutti voi sapete
Guardate e poi a questa norma sui tre mesi di cui che citava il Presidente mi Ducci che ha visto
L'Anm somma per protestare addirittura a minacciare scioperi su questa norma quindi
Noi non abbiamo nessun nessun timore anzi voglio dire noi vogliamo che i magistrati rispettino le leggi le applicano soprattutto facciano veloce e parlino con le sentenze
I magistrati che fanno le interviste io non non li condivido i magistrati devono agire attraverso il loro lavoro loro sentenze che è la cosa più più normale che già in un Paese in un paese che
Democratico ripeto è essenziale siano ancora degli chiediamo questo un attimo solo perché il Sindaco ancora non ha parlato neanche esplode con all'esule un attimo solo
Sindaco pallini allora per la per la sua esperienza
Perché poi naturalmente
Questo stato della giustizia incide sull'amministrazione della cosa pubblica incide su tutta una serie ma io credo che incida sulla vita dei cittadini
Le chiedo lei mi ha citato come esperto di attività amministrative ma io sono ho fatto per anni di mestiere l'imputato
Di conseguenza avendo fatto avendo fatto per anni ho assunto un'esperienza incredibile no cioè di carcerazione preventiva il professor flora che è qua ancora stato non so dove due dove non so se
Alla fine della discussione alla fine la discussione del del dell'ultimo dei miei processi
Dopo che aveva parlato il mio avvocato che mi segue sempre in quando si fanno dibattiti giustizia l'avvocato guerre come e perché no non si sa mai cosa possa io dire e di conseguenza quindi si scaraventa su di me eventualmente
Mi blocca deridere ma non tanto perché non è così e non è da rivedere così e
Io sono
Io sono intervenuto per una dichiarazione finale che
Era più o meno di loro ottantina di pagine è venuto da me il professor fra dice ti faremo avvocato honoris causa ovviamente questo non è accaduto ma perché questo perché io ho sentito tutti che par parlano del
Dell'attualità della del del problema della giustizia e quindi si è parlato della
Della della riforma del Codice antimafia sul quale apro e chiudo parentesi se fosse
Stato in vigore
La norma approvata al Senato
Nel caso dell'arresto di massimo ma legni mi avrebbero sequestrato e confiscato tutte le mie attività io praticamente sarei stato completamente distrutto sul piano non soltanto politico ma anche sul piano
Si confiscata
Intanto sequestrato intanto se se intanto se queste intanto sequestrare intanto sequestrato
Intanto sequestrato intanto deve strato con come staccato senza una gestione magari controllata dell'attività dato si sequestra l'azienda
Io io vi faccio un esempio c'è il il Sindaco di Sperlonga aziendale Sperlonga recentemente la Cassazione
Con rinvio ha chiesto la revoca delle misure cautelari perché ovviamente non
Non
Non era giusto probabilmente che fosse stato arrestato adesso il riesame adesso il tribunale del riesame ha avuto il sequestro di tutte le sue attività il settanta per cento di quelle sequestrate sono state chiuse
Di mestiere fa l'albergatore come faccio io si vede che era un filone devi prendere i Sindaci i fogli obbligatoria restarvi in particolare quelli di Forza Italia e
Hanno mandato a casa quasi novanta persone e ha chiuso le sue aziende allora se questa norma
Fosse stata in vigore all'atto del mio arresto sarebbe stata una tragedia sul piano economico e una io mi sono permesso quando ne mi negarono di andare a lavorare
Di dire
Mi hanno nominato politicamente lo vogliono fare anche economicamente
Il G.I.P. mi ha denunciato ho pagato dodici mila cinquecento euro per chiudere la partita perché l'avvocato quell'avvocato sapere di Ministero se Pekao ci condannano siamo rovinati perché poi di condanna la seconda volta è finita ho dovuto anche pagare
Guardi che la situazione lo dico a due
Bravi esponenti del Parlamento la situazione
Di tutti i giorni è questa questa gente qui la mattina gli sempre ieri arrivano suona il campanello alle sei e mezzo davanti ai fini di portar via e ci si rivede fra sei mesi
Cioè
Per poi non parlare delle intercettazioni telefoniche io ho letto le niente citazioni telefoniche prima che mi fossero consegnati dal mio avvocato che andava a fare la richiesta procura
Perché i giornali ieri le riportavano pari pari ci sono state quattro mesi di intercettazioni telefoniche pubblicate sui quotidiani prima che noi fossimo in grado di aver le copie perché ciò andava le fotocopie
Allora ora tutto ciò è sicuramente preoccupante la la con la questione del intercettazioni estremamente importante
Solo un pazzo scatenato voi Stefano Zurlo viene in mente di appena io ero in arresto di scriverlo
Un articolo relazioni pericolose tra Sindaco e comandante la polizia municipale che fece scalpore io poi diurni ma feci ma da un mazzo di fiori nel senso
Dico presto lo arresteranno presto arresteranno anche Zurlo e di conseguenza ma fu l'unico giornalista che ebbe il coraggio di scrive sul quotidiano nazionale il giornale questa roba dopo il mio dopo il mio arresto
Fu uno scandalo assoluto a come ci siamo più giù permessi eccetera e fa non l'avrei già quindi che la mia preoccupazione è profonda magnate una preoccupazione profonda e quando vedo che si è allungata la prescrizione
Come la prescrizione si è allungata il il il c'è la logica dell'interruzione della prescrizione nel caso di condanna di primo grado
Quella disgraziata quei sgraziato infermiera
Che è stata piani in galera che la Corte d'Appello ha detto adesso che non è che noi che non era lei che non era lei
è ho capito ma sono d'accordo ma restrittive le anch'io ho capito ma il problema che il cittadino tutti i giorni ci asta già sta Spareda valga all'anno ogni anno le aziende italiane buttano un miliardo di euro per tutta la problematica della giustizia
Allora la problematiche lo dico io non lo noi te lo dico io è politica
Se oggi la magistratura fa le leggi
Perché poi una buona cosa ma la magistratura oggi fa le leggi il Parlamento è completamente inadeguato non è in grado di produrre una normativa che va a salvaguardare gli interessi e la gente
Queste è la realtà allora dobbiamo dirlo dobbiamo dirlo dobbiamo di domanda
Io capisco anche David io te l'ho già detto più più volte io capisco anche la difficoltà di una maggioranza che non ce la
No perché io capisco la difficoltà di una maggioranza che non c'è una maggioranza
Che si è trovata per varie vicende la questione referendum è sicuramente una di queste che ha indebolito enormemente il Governo nazionale che si è trovata a dover sostituire uno che poi alla fine
Aveva gestito per tre anni il Governo bene o male io dico abbastanza male giudici abbastanza bene ed accolto bene esaurito e adesso ne paghiamo le conseguenze l'atto
E una maggioranza che non decide cioè noi siamo ancora oggi pensate pensate e lo dico e lo dico ai cittadini e agli amici qui qui Coppi fin qui a fianco a me
Noi oggi stiamo stiamo decidendo del futuro
Penale della comunità nazionale con norme in particolare all'antimafia che sono approvate da un Governo che traballa e da una maggioranza che in Parlamento ha difficoltà a vedere i suoi numeri
Io starò vacua come la riforma recentemente approvata sarebbe un errore
E mi è sembrato un errore averla provata ponendo la fiducia
Col su sub gente che la fiducia non ve l'avrebbe mai data se fosse stato un altro provvedimento ma sempre non avessero avuto da questo sarabanda tutti a casa
Allora non si pone la fiducia su questioni che riguardano l'intera comunità nazionale perché non c'è legittimazione politica
Io questo lo dico con preoccupazione non costi sfida o puntando il dito lo dico con grande preoccupazione perché
Poi il cittadino che la mattina viene dal Sindaco tipo alla fine li vedo più io probabilmente no che il singolo deputato senatore che siede in Parlamento che mi pone la questione
Per un'azienda che ci ha avuto un sequestro cautelativo per una questione fiscale piuttosto
Che una questione penale legata ad un abuso edilizio che magari con il volto sull'aspetto paesaggi dico e allora il il magistrato gli impegni li sequestra mezzo immobile dove ci svolge l'attività e quindi ce la manda a casa cinque persone parlo sempre di cose personali ovviamente
Perché mai successa che questo perché io lo ritirate tutte nel senso dal tribunale amministrativi a quelli contabili penali e civili ve ne sono fatti tutti quindi ormai diciamo così o uno spettro diciamo di conoscenza ampia e ben definita
Per i quali sono sono sempre assolto perché fatto non sussiste pagando sempre in tasca ANIA però detto questo
Il problema esiste allora noi abbiamo bisogno lo dico
Compassione abbiamo bisogno di una politica forte che si riappropri del proprio ruolo
E la divisione dei poteri siccome l'Europa che voglio dire tutti abbiamo studiato allora dev'essere o no seria io faccio il legislatore e decido io
Tu applichi la norma non la interpreti fai finta che ci sia qualcosa no tulle applichi punto
E poi
Guarda così noti guardandosi periti voglio bene e poi se arresti uno e sbagli io ti faccio cambia lavoro
Mi dispiace
Mi dispiace
Ma
Se il mio amico medico dottor Pinco Pallino sbaglia un'operazione lo licenziano dall'azienda sanitaria la ratio che dice e il Governo
Il Governo il Governo il Governo l'attuale maggioranza ha messo uno Al Gore no che hanno arrestato uno che sarei io e l'ha confermato prima da un Governo e poi un altro fa promosso pure parenti e affini pensare su questa roba è un'OPA vergognosa sulla quale avete scritto una pagina nera della politica della giustizia italiana
Sta espiato
Stefano Zurlo altra esperienza diciamo da John allora io volevo scusa volevo divagare un attimo che perché queste queste queste scenette che poi sono anche tragiche ripeto da vent'anni come segretato anziano come si dice no
E allora intanto raccontarvi un episodio in venti secondi perché qui parliamo di rete
Appunto l'arresto di ma legni che purtroppo per ricordo le leggi fatte in Parlamento euro parlarvi di un processo civile che ho seguito e che mi ha divertito moltissimo a San Giovanni Gemini è Cammarata in Sicilia dove mangiato anche la miglior ricotta
Della mia vita era un processo che iniziò nel mille ottocentosedici era morto Napoleone da un anno e si è concluso cinque o sei anni fa
Allora voi immaginato di questo processo c'è uno punto era andato lì a vedere era una una questione di
Terre demaniali no che si contendevano i due Comuni con una famiglia c'era stato un agrimensore come si diceva all'epoca
Chiara affaccio ma un perito taroccato niente di nuovo questo mondo che va fatta una perizia taroccati
E quindi aveva preso dei soldi e la cosa divertente che intorno a mille ottocento ventidue ventitré il luogotenente dei Borbone fa una pera e dice questo processo sta andando per lunga cerchiamo di accelerarlo
Non aveva fatto i conti con quello che poi sarebbe stata la giustizia italiana che poi questi processi civili ce qui da Bernini che ne sa più di me
I finiscono ricominciano poi c'è un altro ramo pari parte dall'altra parte Palermo Agrigento sembra di stare in una commedia alla fine mi ricordo che ho parlato con questo avvocato che come il MOSE
Sul come dire sulla vetta che intravede la terra promessa avvocato
Lui veramente anziano mi dice caro Zurlo io non vedo la fine di questo processo lei forse si ho detto mo'speriamo in effetti io l'ho vista perché questo processo è finito veramente Luigi lui ha mantenuto la promessa e ha dovuto lasciare questo mondo per raggiunti limiti anagrafici allora
Mi viene un po'da sorridere che presenta o mercoledì ero con Annalisa un altro convegno a Milano e parlavamo appunto promosso da lei della sua associazione parlavamo del appunto facciamo i calcoli della giustizia che non funziona
Io pensavo a questo processo pensavo altri infiniti processi
E pensavo provato a spiegare come ha raccontato lì un un grande avvocato l'avvocato Gianni Franco Gianni però a spiegare ai gli amministratori delegati delle multinazionali prendiamoli che apprendiamo Zara e il cui il cui capo a questo personaggio che nessuno è mai riuscito a intervistare spagnolo no prendiamo quello che volete e gli spiegate che in Italia un processo può durare dieci
Quindici vent'anni che se c'è una questione civile io sono figlio di avvocati ho passato la vita sentieri processi vengano rinviati passi assume di fare uno sfratto a Milano
Che la lunga mano tre anni quattro anni per spettabile Commissione prefettizia poi sette anni nove anni
Allora poi ogni ministro è un po'come i direttori dei giornali arriva direttore nuovo adesso sì che andiamo bene ogni Ministro in cui ho parlato in questi vent'anni adesso finalmente le cose funzionino dico ma mi fai vedere i numeri di mistico visti tanti Diliberto insomma una collezione di ministri
Poi alla fine fa i conti
Pance l'arretrato è sceso però è salito le cause sono di meno ma poi salta fuori il processo civile o quello penale si può scegliere anche amministrativa non c'è problema che si allunga per anni o per decenni questa purtroppo è la situazione naturalmente qui
Il centro sinistra dirà che che adesso il la montagna è un po'scesa
Il centrodestra aveva detto la stessa cosa anni fa quando c'erano loro io vedo la seguente cosa vedo che nel penale nel civile può e non voglio fare appunto dire sono somme facili
Ci sono fatti un sacco di mezze riforme si sono perse le grandi occasioni dico solo una cosa
Io ho visto infinite Commissioni di destra di sinistra di centro quindi non mi voglio mettere bandierine che non mi interessa non mi sono mai interessante
Ho visto Commissioni che hanno sempre iscritto il Codice penale ho visto Nordio prima di Nordio Pisapia poi già che c'erano fatto pure un libro in copia loro due e prima di Pisapia c'era stato grosso e prima di grosse specie si va di fare una una filastrocca no tutti hanno riscritto il codice penale che come sapete è un impianto ancora fascista
Tutti hanno messo mano al Codice anno per anno scritto il Codice questo codice è rimasto in un cassetto io mi ricordo mi ricordo quando c'era a Castelli Ministro che mi ha chiamato un giorno ha detto e qui pare che caschi il Governo Porto di corsa il il codice in Parlamento così lo facciamo vedere che ha detto che era una donna Pellegrina dico che lo fai lo fai vedere un quarto d'ora ricevere io lo porto prevediamo che succede infatti rapportato per hanno rimesso nella teca
Poi arrivato il Governo dopo di sinistra hanno riportato in Parlamento bello che gli studiosi di studiosi chiunque mastica un minimo
Arrivano più o meno tutti realtà alle stesse conclusioni solo che questo codice non è stato fatto è stato fatto questa riforma
Di cui parlavamo prima che non è il nuovo Codice è un pezzettino che tocca punto i
In modo disorganico una serie di norme ci si accapiglia all'infinito ma sono secondo me piccole piccoli cambiamenti che toccano una piccola parte del problema perché
Perché bisognerebbe fare un impianto organico invece cosa fanno i Governi e qui devo dire che le critiche le faccio da destra a sinistra che da questo punto di vista per me purtroppo pari sono
Inseguono inseguono inseguono i giornalisti che a loro volta e secondo l'opinione pubblica per cui il giorno dieci parla la vecchietta si fa l'aggravante col nuovo articolo
Poi il giorno che va in galera un innocente si fa la legge per ridurre la e la fisarmonica lunghi accorci metti il tempo emette il quater premette il quinquies così toccare studiare latino con tutti i numeri e vai avanti all'infinito no poi si torna indietro
Poi la sinistra è stata subalterna adesso un po'meno abbiamo sentito almeno adesso si stanno liberando di questo complesso anche perché la sinistra
Giudiziaria a sua volta non esiste manco più quella ma è stata subalterna per lungo tempo della magistratura di una parte della magistratura di una piccola parte una piccola porzione della magistratura
E quindi e quindi c'è questa idea di inseguire anche dei oltre che l'opinione pubblica la magistratura
Tema della corruzione non ho voglia di affrontarlo dico solo su questo sono d'accordissimo con la termini mi pare quello che ha accennato prima
Sono state introdotte una valanga di leggi di norme nuove in parte è anche vero dal centrodestra che le ha votate senza secondo me capire cosa votava ma soprattutto ci sono introdotte queste norme nuove che hanno come sempre complicato il tenente le cose voglio dire non è che si va avanti facendo le grida manzoniane alzando le pene perché non è che il corruttore se tu dici non ti dossettiani e mezza materie l'otto e mezzo
Quello dice a va bene allora e come l'omicidio stradale no adesso sapete che Davigo ha detto se mettete sotto un pedone dovete dire che avete fatto apposta
Così avete risolto il problema è se la ricarica media illegale cioè in Italia se per questa presunzione di dire alziamo le pene una nuova legge un nuovo articolo affastelliamo il controllo di quello che si dovrebbe fare se verificare delegificare depenalizzare ridurre re poche norme macchiare poche regole macchiare poche leggi ma chiare poche pene ma certe
Perché se tu hai la pena certa loro qua il far west tutte le volte ad intimorito la tua il far west ma io non voglio che su un far west
Non faccio lo sceriffo non ciò la stele neanche gli stivaloni
Dico solo che se la pena e otto anni non è possibile che uno dopo due anni in giro e diciamo questo che no è uscito casa già fatto sei mesi voi mettere scusa
Poi magari con innocente invece sta in galera sei mesi infatti diceva Nordio con un felice paradosso Carlo Nordio PM che andato in pensione da poco
Che in Italia si entra in galera quando si innocenti e si esce quando se colpevoli che mi sembra una definizione che è perfetta l'ultima cosa che volevo dire e ho finito
In questo affastellamento di discorsi
Abbiamo parlato di Contrada
Vi ricordo che mentre appunto si ridisegnano codici penali Codice antimafia e compagnia c'è una sentenza di cui abbiamo parlato prima
Della CEDU che perché non l'avesse capito non è un centro per traduttori ma è la Corte europea dei diritti dell'uomo no a quella di Strasburgo che
Mi ricordo quando facevo i primi articoli vent'anni fa era una specie di roba che stava sulla Luna oggi ormai parli anche con quello al bar che dice no io vado a Strasburgo tranquillo infatti a Strasburgo sono
Distrutti perché l'Italia infettati sono ricoperti da migliaia di ricorsi non sanno più come fare perché arrivata Rita Strasburgo è morto pure Strasburgo
Abbiamo ammazzato la Corte Europea sommerge entra di migliaia di ricorsi
è
Adesso una sentenza di Strasburgo che riguarda il signor contrada afferma il principio che diceva prima Annalisa
Tu non può essere condannato per un reato il concorso esterno
Lasciamo perdere la formazione giurisprudenziale eccetera che fino al novantaquattro questo il punto
Non era codificato non era chiaro non era prevedibile se tutto è stato condannato per fatti dopo affari tuoi ma se sei stato condannato per fatti che arrivano al novantadue tu non puoi esse non dovevi esserne condannato e né tanto meno processato benissimo
Contrada ci ha messo una valanga di anni per arrivare in Italia rimbalzando da una Corte all'altro da un procedimento all'altro ad avere giustizia Marcello Dell'Utri e come lui dietro tanti altri sono sulla stessa strada arriveremo a dire
Che Dell'Utri non doveva essere condannato né processato
Verrà revocata la sentenza ci troveremo qui magari fra otto anni a fare questo bel discorso nel frattempo la Corte d'Appello di Palermo
Appunto lo sappiamo se li Reggia nel frattempo la Corte d'Appello di Palermo ha respinto l'istanza perché dice che dell'utile non è il gemello di Contrada
Perché capite la Corte Europea fermo un principio le corteo dicono sì vado dichiara il giorno non ti chiami Chirico quindi a te non si applica la sentenza cioè quindi grandi principi di civiltà
No
E addirittura gli propongo di fare la strada della revisione che non c'entra assolutamente niente comunque non voglio disperde in questioni tecniche
Voglio dire che una persona può risultare antipatica può essere politicamente dall'altra parte uno può avere tutti i sospetti che vuole ma noi non possiamo portarci dietro una cultura che è fatta di sospetti
Di preavvisi di garanzia di zone grigie di zone non chiare dovremmo avere come dicevo prima una cultura che è fatta di garantismo che vuol dire anche saper ANSA anche saper punire saper colpire che non vuol dire
Allora che tutto detto battuto in gloria
Con poche regole poche norme
Pochi processi ci dovrebbero essere molti procedimenti che danno per le corsie preferenziali illecita si è creato un mostro giuridico gestito una parte dalla politica e una che buona parte della magistratura e qualche responsabilità ce l'hanno pure gli avvocati naturalmente
Eppure noi giornalisti che alimenta se stessa avanti all'infinito per cui l'Italia è l'unico Paese per esempio ho finito veramente mi scuso dove tu puoi patteggiare
Cioè ti concordi la pena col giudice Pecci nome adesso non sono d'accordo con me stesso quindi faccio vado in Cassazione vado contro per tanto per capirci
Allora questa questione di Dell'Utri non è una bandierina che ci mettiamo è una battaglia di civiltà è un principio generale ma in Italia siamo in questo momento al punto in cui una sentenza che va ad affermare un principio generale della Corte europea
Viene
Prese e cestinata stiamo a vedere cosa succederà nei prossimi mesi
A titolo personale io
Vorrei insomma cioè sempre sostenuto le battaglie battaglie liberali per tutta la vita da giornalista la commentatore eccetera
Vorrei che tira su un po'le fila di questo discorso che abbiamo fatto finora è una pretesa ausili cinque andava dal punto di vista proprio del liberale cioè delle considerazioni su
Di fronte a cosa ci troviamo a dover Dumi mi dai questo compito e io lo risolvo con una battuta anzi con una notizia vi do una notizia
Si è parlato di tripartizione di potere si è parlato di democrazia liberale bella notizia è che noi viviamo in un Paese che non è una democrazia liberale
E
Ed è
E non ce ne rendiamo neppure contro se la gente al ma legni lo sapeva già ma tanti di loro lo sanno e tanti però non lo vogliono riconoscere
E non viviamo in una democrazia liberale da tantissimo tempo
Perché la trasformazione è stata lenta lenta e progressiva da lo stato di diritto ad uno Stato autoritario
Tu Marco mi dice io ho sempre fatto battaglieri berbero da quando ero giovane ragazzo dagli anni Settanta ero contro le leggi speciali contro il terrorismo
Perché introduceva introduce è uno degli elementi autoritari che poi non si sarebbero potuti controllare
E infatti che cosa è successo la battaglia contro il terrorismo è stata vinta ma non per quelle leggi
Ma per tutta quanta una serie di circostanze che si sono
Verificate però nel frattempo quel tipo di cultura emergenziale si è progressivamente allargata
La legislazione antimafia e figlia della legislazione emergenziale speciale contro il terrorismo e si è allargata progressivamente io faccio una parentesi
Sono trent'anni che si fa una battaglia contro la mafia
Si usano le legislazioni particolari
Si usa la mobilitazione di piazza
Ma la mafia è stata sconfitta
Voi sapete qualche notizia in proposito
No si continua ancora con quel tipo di legislazione senza capire che non è l'aggravio delle pene
O l'aggravio della del del sospetto o la cultura del sospetto
Ho l'estensione delle misure di prevenzione o misure cautelari cioè
L'azione giudiziaria che può debellare un fenomeno
Così
Enorme ma ci vogliono
Misure di altro genere accanto alle misure giudiziarie cosa che non sono state fatte assolutamente adesso che cosa succede
Che quella legislazione emergenziale tratta dalla legislazione antiterrorismo è diventata legislazione antimafia viene utilizzata per fare cosa per combattere il fenomeno della corruzione
Fenomeno che esiste così come esiste la mafia così come esisteva il terreno il terrorismo ma estendendo
Questa cultura
Non li arriviamo ad una democrazia che di stampa autoritario
Ora qualcuno dice ma sai
Se
La
Democrazia autoritaria riesce a debellare il terrorismo mafia e corruzione meno male
Il fatto che non ci riesce
Non ci riesce minimamente perché aggrava soltanto le condizioni e le situazioni perché moltiplica una legislazione che invece dovrebbe essere resa più asciutta
Condizione all'opinione pubblica
E la trasforma a proprio vantaggio in uno strumento di pressione micidiale nei confronti della classe politica che esso soggetta a questa posizione e non riesce a liberarsi
E ci crea delle condizioni in cui
Il cittadino è schiacciato
La giustizia non può funzionare
E siamo tutti quanti sottoposti a questo regime che non ha più
Neppure una definizione esatta perché è un regime in cui l'autoritarismo si intreccia con il casino più assoluto
E nessuno riesce più a togliere a prendere il bandolo della matassa per tirarlo fuori per
Sciogliere questa matassa che intricata e che è difficilissima da da da eliminare allora
Chiudo questo qua questo passaggio per
Voglio parlare del caso Contrada
Perché io contrada anche io ahimè tanti anni fa e dal novantadue che segue il caso contrario e mi sono reso conto che sul caso Contrada
Si è giocata una partita che si gioca ancora adesso che riguarda questa cultura
Della democrazia autoritaria perché su Contrada si è giocata tutta quanta la partita iniziale della famosa del teorema della trattativa
Il teorema che un gruppo di magistrati
Ha portato avanti dagli anni ottanta anzi dalla fine degli anni Ottanta in poi
Sintassi alla quale
Un pezzo dello Stato era colluso con la mafia
Guardate che questa cultura
Della trattativa non ha risparmiato neppure Falcone
Perché Falcone venne accusato da una parte della magistratura di essersi venduto a quel potere politico che trattava e che faceva affari e che aveva rapporti con la mafia
Anche Conso
Ma poi progressivamente
Il caso Contrada il caso Mori
Il caso Berlusconi che era
No espressione della mafia tutti quanti quei processi sulla trattativa che puntavano e puntano e continuano a puntare a che cosa dimostrare
Che questa democrazia una democrazia criminale
E che soltanto il ferro della magistratura il ferro rovente di una magistratura
Politicizzata ideologizzata militarizzata è in grado di stroncare
Questo fa nome laico trattare l'introduzione del processo Andreotti si elegge il Veneto e le pagine reale è proprio una perizia sociologica del della della storia italiana noi fare non è un caso che oggi Ingroia dice ma la sentenza di mica eliminato i fatti
E Di Matteo dice infatti rimangono
Anche Caselli dice che quei quei fatti rimangono ma quei fatti però non hanno prodotto nessun risultato
Perché da quando questa
Questa questo teorema è stato portata avanti non abbiamo neppure una notizia
Vera
Che conferma l'esistenza di questo rapporto
E allora la mia preoccupazione e che questo sia uno strumento per introdurre nel nostro per rinforzare nel nostro Paese la cultura che è diventata egemone la cultura egemone del giù della
Dell'autoritarismo giudiziario
Che è perseguito non da tutta la magistratura perché non dobbiamo neppure criminalizzare la magistratura assolutamente che perseguito da una parte sempre più ristretta
Della magistratura che opera però in stretto rapporto con una parte dei media che per
Interessi commerciali o per semplicemente per
D'acqua affinità
Culturali ed intellettuali cavalcano
Quel pezzo di magistratura e alimentano nel nostro Paese la cultura
Giudiziaria Junes giustizialista che porta all'autoritarismo autoritarismo che produce soltanto risultati negativi
Perec fra l'altro io vorrei dirvi che mercoledì noi avremo ospite qui Sindaco un altro esperto collezionista di assoluzioni che il generale Mori che ne abbiamo avuto anche
Lo scorso anno abbiamo fatto il pienone col generale Mori che un personaggio molto particolare e sarà intervistato dal direttore di Panorama Giorgio Mulè
Fra l'altro ancora una comunicazione di servizio domani invece avremo non solo Aldo Cazzullo che presenta il suo libro intervistato ad Annalisa Bruchi ma avremo Massimo D'Alema intervistato da Massimo Giannini vorrei io devo chiudere
Devo chiudere scusandomi con tutti quelli che non possono né intervenire e vorrei lasciare la parola ad Annalisa per chiudere per tirare anche lei un minimo di di fila e e salutare un po'tutti quanti
Ma abbiamo parlato di giustizia
Assolutamente licenzi tavolo parlava in mare Perrelli l'iniziativa la proposta di legge dell'Unione delle Camere penali per separare le carriere tra magistratura giudicante e magistratura inquirente qualcuno dice in Italia bisognerebbe prima
Separare le carriere tra magistrati e giornalisti già sarebbe un grande passo avanti però intanto se vogliamo un Paese dove pm e giudici siano appunto su binari separati e il cittadino possa confrontarsi in un processo davanti al giudice terzo
Li potete filmare contribuire personalmente credo che sia da tutti i contributi che abbiamo ascoltato sia venuto fuori il quadro di una democrazia malata perché evidentemente quando si parla di giustizia di quello che non vale la giustizia italiana ne viene fuori un qua però abbastanza sconsolante è anche difficile parlare del rapporto tra giustizia e politica senza citare il caso che esisteva dico come sapete ci sono alcuni poliziotti alcuni carabinieri che sono sotto indagine per depistaggio e manipolazione di atti di indagine c'è un magistrato magistrato molto modo per me
S'per il clamore delle sue inchieste che però il più delle volte sono poi conclusiva nulla di fatto che anche lui indagato
E magistrato Burgo che come sapete e i fatti per cui in questa questi uomini dello Stato sono indagati riguardano le vicende
Di uno stretto familiare di quello che allora era l'ex presidente del Consiglio era il Presidente del Consiglio quindi evidentemente Italia c'è qualcosa che non va c'è qualcosa che non funziona è anche vero che poi quando si va al Governo
Si chiede di tagliare le di ridurre le leggi ma realtà poi le leggi e reati aumenta no al convegno dove eravamo l'altro giorno con Stefano
C'era il Maggi il Procuratore Generale di Milano che ci ricordava come in Italia abbiamo trenta mila leggi
In Germania tremila quindi vedete è un rapporto che fa davvero
Paura è e poi però vediamo oggi e secondo me nella nell'Italia ormai il dibattito degli logico sulla giustizia nel ne parlavamo prima sottovoce con Stefano
Che è meno appealing sia per il quelli della mia generazione stia dentro la magistratura giovani magistrati non hanno mica allettare ideologica e dei loro
Vede dei dei grandi uomini di grandi esponenti delle correnti giudiziaria oggi per un giovane magistrato la corrente è un modo per fare carriera madre la lotta per armi attraverso le armi giudiziaria della lotta di classe che era prima una restrizioni contenuta nei manifesti di Magistratura Democratica
Il tutto questo conta ai giovani magistrati evidentemente non importa alcunché e anche in Parlamento secondo me e anche dentro il Partito Democratico c'è questa
Questa mutazione genetica perché mentre Forza Italia fin dalla nascita ha lottato controllale frange di magistratura politicizzata ricordiamolo che in Italia nonostante ogni giorno leggiate sui giornali
Stralci di verbali di intercettazioni c'è un condannato per rivelazione del segreto d'ufficio che si chiama Silvio Berlusconi quindi qualcosa giovedì se non ha funzionato in questi vent'anni
Abbiamo una banca era Fassino certo si e però dall'altra parte oggi sul giornale c'è sempre un quotidiano come dire vicino alla famiglia Berlusconi c'è l'intera paginata
Che affatto godere molti garantisti italiani io credo che anche il Cavaliere radio molto apprezzata perché dice basta come in ISMU giudiziario i magistrati facciano il loro mestiere cioè senza occuparsi di politica separazione politica giustizia bassa intercettazioni libertà disputano amento chi ne firma Matteo Renzi perché sono le anticipazioni del suo libro
Lui ho già dato delle pagine principali quotidiani italiani che aggiorna l'ha deciso di darmi intera pagina proprio sulla giustizia un supporto al giustizia
Politica quindi c'è qualcosa che si muove se domani si volesse fare una riforma garantista con questo Parlamento come sa bene il Sindaco ma l'ENI non ci sarebbero i numeri quindi bisogna evidente anche dentro il Pd c'è un movimento perché qualcuno dice la riforma del processo penale
La riforma del processo penale non è stata votata da alcuni parlamentari simbolo del Giglio magico che non erano in Aula come ben sa
Davide Armini e dentro il Pd di Ministro della Giustizia Orlando che sta facendo la sua battaglia contro Matteo Renzi per ragioni appunto in tal il Partito Democratico sta spingendo per questa riforma sulle misure di prevenzione che invece Renzi ha detto aspettiamo riscriviamo riflettiamo rivediamo la quindi c'è anche un dissidio dentro il Partito Democratico alla fine chi ne paga le conseguenze i ne pagano le conseguenze cittadini che si vedranno già la prescrizione allungata e probabilmente speriamo di no anche questa riforma sulle misure di
Prevenzione e quindi grazie quarantuno un attimo volevo chiamare scusa scusa volevo solo dare una notizia piccolissima su cui penso di scrivere nei prossimi giorni perché poi
Facciamo i grandi dibattiti ma siccome io ho fatto anche dei libri sulle sentenze della Sezione disciplinare del CSM
E ho riso da solo per un anno perché ho trovato no il magistrato che ha nascosto le le sentenze come le bottiglie di vino se verrà dimenticati per cinque anni quello che chiedeva l'elemosina in mezzo alla strada
Quello che si è dimenticato di farla camera di consiglio cioè accade di tutto in questo Paese
Adesso arrivata alla alle Sezioni Civili Unite che è un non è uno scioglilingua ma è l'ultimo grado disciplinare e si è chiusa con una contaminati con la piccola ammonimento
La la posizione di un importante magistrato che faccio che fa il Sostituto Procuratore Generale non lontano da qui a Genova che ha avuto a che fare anche con il G otto
Il quale perché voi pensate che tutti si occupano di chissà quali questioni
Il quale ha fatto la seguente cosa è andato da vicino con cui aveva qualche problema gli ha oscurato la telecamera che aveva messo e con la colla ha passato il tempo a mente di fuori uso la serratura della casa
è stato denunciato per danneggiamento reato che poi è finito in gloria che quello ha pagato venti mila euro per chiudere la vicenda
E adesso prima il CSM e poi le Sezioni Civili Unite ci sono occupate di questa importante questione gli hanno dato l'ammonimento che è come dire dai non farlo più fai il bravo la prossima volta questo più o meno per farvi capire poi finché realtà ci muoviamo perché non c'è solo caso Dell'Utri caso Contrada c'è il magistrato appunto che ma in barca a vela il poi far le comunicazioni dicendo che bello oggi onde alte dodici metri nell'oceano mentre si dà malato
Poi c'è quello appunto che ha chiesto elemosine mezzo la sa ma c'era una collezione infinita poi di stare mi avete sentite tante in questi anni
E quindi adesso c'è quest'altra la serata affrontare
Rifare il seno era l'amante quello era un problema che aveva problemi con l'amante quindi pur purtroppo doveva
Dove accettare soldi su quest'altro caso voi in che cosa ha fatto è stato in lite col vicino come se fosse una come degli anni Cinquanta c'era altra gente ai canali che vorrebbe aggiungere
E poi il Sindaco
Niente volevo dire
Che questa proposta che delle Camere penali sta portando avanti in Italia avuta visto un comitato promotore fatto solo da avvocati
Intanto per evitare che vi fossero delle strumentalizzazioni e non è una campagna contro la magistratura è una campagna per rafforzare l'indipendenza dell'autonomia del magistrato che deve essere soprattutto indipendente rispetto a un altro magistrato
Il Pubblico Ministero forte
Qualcuno dice che con questa riforma lo vogliamo mettere sotto l'Esecutivo basta leggere così non è
Touria essi soltanto a limitarlo attraverso un giudice che sia più forte
Un giudice il controllore non può essere uguale al controllato
Non è possibile che sia così sia l'esperienza del periodo di Mani pulite ricorda io me lo ricordo ora il Sindaco ci ha parlato delle sue esperienze macchie più anziano come mi ricordo
C'erano le procure che lavoravano fino alle due e tre della notte arrivato un giudice a Berlino per le indagini preliminari che qua noi non tutti ma la gran parte e la mattina alle nove e dieci firmavano le ordinanze impositive di misura cautelare
Allora
Qualcuno dirà come avrebbe detto il presidente deleghi l'ex Presidente dell'Anm Davigo
Che questo riguarda il passato guardate non è così non è tanto è vero che il legislatore proprio Davide lo sa nel due mila e quindici ha dovuto scrivere una norma nella quale diceva che sono nulle le ordinanze
Di un giudice che esca che riprenda pedissequamente una richiesta del Pubblico Ministero
Per cui vuol dire che anche adesso questo avviene
Allora guardate che questa è una campagna in importante a Bologna c'è stato questo caso incredibile che si affermò e abbiamo abbiamo addirittura precedente al è accettabile fa
Questo è molto importante perché vedete ne diamo quest'articolo centoundici che designa il giusto processo ma non è stato accompagnato da una serie di altri
Questioni di carattere costituzionale siamo cinquantaquattro mila firme ne serviranno cinquanta mila
Però bisogna continuare a firmare perché più saranno le firme e più io credo che la politica vorrà porre al centro del dibattito e dell'agenda qualcosa che non riguarda
L'avvocatura qualcosa che non riguarda la magistratura ma riguarda la nostra società il nostro Paese guardate
Il giudice terzo garantisse
La imparzialità della decisione e credo che questo sia un passaggio fondamentale sotto questo aspetto il nostro un Paese anomalo tutti gli altri Paesi di cultura liberale e democratica
Vedono come è normale che il giudice sia distinto da chi accusa che difende quindi io credo che ebbene che ne parliate anche
Che nelle vostre famiglie che ne parliate perché poi chi a contatto con la giustizia deve di processi sono un po'come le malattie dico senti
Quando qualcuno non le hanno se ne rende conto quando qualcuno le dite vede quali sono le strutture quindi questa non è una riforma che riguarda gli avvocati è una riforma che non riguarda i magistrati riguarda il nostro Paese quindi firmate perché
Anna Maria Bernini
Volevo aggiungere qualcosa userò un criterio di aver voglia perché voglio non voglio portare via tempo al Sindaco solo per ricordare una cosa e dire no e che quindi questo veramente scusatemi ma non posso fare a meno di una notazione
Legata all'attività che è stata fatta dal centrodestra in Parlamento
è vero che la politica l'espressione generica la politica molto spesso crea disagio perché si dà l'impressione che
Le cose che noi raccontiamo qui e le cose che dovrebbero essere fatte la politica legno Orio sia sorda
In realtà per quanto riguarda la separazione delle carriere vorrei dire questo è un tratto tipico non solamente dell'attività del centrodestra di Forza Italia e noi abbiamo predisposto dei disegni di legge costituzionale li abbiamo approvati
Purtroppo non sono passati al vaglio della referendum costituzionale però
La politica sottolineo e lo dico da professionista al mondo politico se no sembrerebbe che io sostenesse la mia posizione in maniera indiscriminata
Non entro Tavolara che qualcuno di noi anche una cosa perché attenti tali termini Sarra abbia
Nel due mila c'era un referendum dieci milioni di persone andarlo a firmare per la separazione delle carriere
L'ottanta per l'ottantasette per cento di cittadini firmo a favore
Qualcuno e non era il centrosinistra di se ci pensiamo noi
Più ci sta pensando
Vorrei ricordarti che poi ci pensavo da tanto che facemmo disegno di legge lo approvammo disegno di legge costituzionale lo approvarlo purtroppo nel due mila sei non passo al vaglio popolare quindi
Ripeto è vero che tutti noi abbiamo delle colpe sia come professionisti sia come legislatori è altrettanto vero che non possiamo dimenticare il nostro passato
Perché io vi potrei dire che nel due mila otto alcune delle leggi che il Governo Berlusconi ha fatto e poi veramente mi taccio
E che non sono passate perché la sinistra nulle amava per esempio la legge sulle intercettazioni quando
Non personalmente da leader minimal perché io ricordo molto bene
Appunto che non c'era andavano in piazza a dire dalla sinistra intercettate ci tutti sono stati accontentati perché è meglio non dirlo certe cose perché poi i magistrati la pulce nell'orecchio sarà sentono messa e agiscono di conseguenza quindi noi abbiamo fatto una legge sulle intercettazioni
E purtroppo la sinistra ci ha ostacolato abbiamo fatto una legge sul processo breve che all'epoca non ci fu riconosciuta anzi ci dissero che era incostituzionale
E noi producemmo alla sinistra un disegno producemmo alla sinistra un disegno di legge
Firmato da tale Anna Finocchiaro e senatore Calvi che era esattamente identica cioè
Senatori del centrosinistra della legislazione precedente la legislatura precedente che era esattamente identica a quella che cercavamo di fare noi quindi vedete molto spesso
E con questo concludo e l'intensità della lotta politica che altera e pregiudica i contenuti
Io vorrei che noi riuscissimo finora mai Armeni firma quelle vorrei vorrei vorrei veramente che noi riuscissimo soprattutto su certi temi che sono
Riconosciuti da tutti sono assolutamente universali a dimenticare certi irrigidimenti posizionati come intercettate ci tutti perché poi alla fine rimaniamo tutti schiacciati sotto gli stessi problemi basta
E mi voglio no voglio solo dire che i Anna Maria è rimasto impone al
Al alle vecchie distinzioni fra destra e sinistra ci sono delle cose su cui non c'è bisogno di essere diverso di sinistra per essere d'accordo
E il garantismo il garantismo è una cosa che deve essere di tutti in un perché c'è scritto nella nostra Costituzione
Per cui intercettarli tutti certamente era era una cosa che non
Non attiene al nostro modo di direi di procedere anzi
Anzi abbiamo fatto una riforma
Che Beniamino lo sa bene che quella riforma sulle intercettazioni indipendentemente da quello hanno fatto le procure
è un'intercettazione di una delega abbastanza coraggiosa adesso il Governo
Dovrà fare i decreti attuativi vedremo come li fa
Però ecco io il fatto
Il fatto che la messa ascolta Anna Maria il fatto che la destra sia garantista e la sinistra giustizialista è questa storia infinita anche perché i vostri maggiori alleati che son quelli della lega non mi pare che siano
Particolarmente garantisti
Per cui ecco ognuno diciamo che le pecche in casa sua comunque troviamo e troveremo il modo di risolverle
Sindaco ma poi alla fine ma alla fine si rimborsati per quello che c'è uno passa
Si chiama si chiama RID che la richiesta di ingiusta detenzione e io ho detto al mio avvocato che è bravo ma
Dico guarda avvocato che se non l'ha presa Enzo Tortora difficile che la via da me ora
Perché Enzo Tortora non ha beccato una lira all'epoca c'ero io una lira
E siccome qualche giù mese fa hanno fatto un programma tv
Dopo il caso Tortora il caso ma degno detto subito l'avvocato che erano metteremo nulla nemmeno noi nel senso che
Questa è un'assurdità io credo però per cui per concludere ringraziare tutti gli ospiti
Devo dire due cose la prima che l'otto il nove dieci settembre ci sarà qui Versiliana in questo posto la festa dell'opinione libertà condurrà il il circo
Arturo diagonale per questo fine settimana importante dibattiti
Ci toccherà ritornare perché se l'elenco delle persone che saranno invitate quindi
Davide Ermini sarai presente ormai Gritti sì la cittadinanza onoraria
Stato se Ferentino ci Pietrasanta eccita fiorentina acerba se tu firmi il la divide la ripartizione delle carriere
Seconda questione estremamente importante quella che
Ovviamente
Il
Il Governo in carica la maggioranza in carica ha fatto cose
Ci possono piacere di più o di meno
Noi ci candidiamo al ad essere l'alternativa dell'attuale Governo ci candidiamo ad essere maggioranza la prossima volta dobbiamo di cosa vogliamo fare quindi sul tema della giustizia ovviamente dobbiamo dire a dobbiamo separare le carriere
Senza dubbio di
Se un magistrato può entrare in politica né a tutto il diritto si dimette dalla magistratura e poi inizia a far politica
Secondo me perché non può fare il tira e molla o essere finire di fare il politico il due legislature Panda fa il Presidente del Tribunale perché poi
Davigo stamani si lamentava la sua su qualche quotidiano del fatto che
Il CSM fosse composto da correnti
Io dico se n'è accorta anche lui insomma ecco noi dice che c'è gente che lo dice da da da vent'anni
L'altra questione è un utilizzo specifico per la carcerazione preventiva possiamo prendere innocente
E buttarlo in galera e poi chiudo dopo sei mesi accorgersi che magari
E poi dopo sarà assolto ridurlo durante il processo quindi la flagranza di reato ovviamente per reati particolari ma non sicuramente
Per
Altri tipi altri tipi di reato
Un'altra questione che sulla quale dobbiamo intendere investire sicuramente
Che anche su questa mi son fatto manca nulla l'abolizione della legge Severino dobbiamo avere il coraggio di prendere la Severino e buttarla non posso dire ad onor locale ai figli
Se l'intervenuta perché non c'è risarcito cavalcate
Questo è stato uno delle uno una delle tragedie una delle tragedie che testé ATO il preludio I cosiddetti quattro colpi di Stato il primo è stato il Governo Monti che ha ricattato l'Italia caricata ad un Parlamento per un anno l'abbiamo dovuto energie
Un errore micidiale quindi la Severino va sicuramente cancellata per l'interesse vostro dal traffico delle influenze al a
A voto di scambio e ce ne sia credetemi Europa assurda
Ho
Alla presunzione del fatto che un amministratore locale
Non possano essere amministratore locale
E debba essere sospeso inattesa del giudizio definitivo in buona sostanza contraddicendo totalmente in tutto l'assetto costituzionale che e fondativo la nostra Repubblica è una roba assurda assolutamente assurda
E in merito lui diceva il presidente camere penali
Sulla
Sulla mia sul sul mio mandato di cattura lì si capisce
C'era una relazione del del giudice indagini preliminari che a proposito di copia incolla come mi ricordava mia avvocato c'era scritto lo leggo
Come verificato dai militari di questo Comando vuol dire che hanno preso esattamente il testo della polizia giudiziaria che ha preso
Il Pubblico Ministero senza manco a leggerlo ed è che ha preso il G.I.P. senza manco a leggerlo e sono da casa mia rese a mezzo tema portato in galera se questa è una Nazione sulla quale possiamo star tranquilli qua
Lo Stato come diceva e Davide Ermini che condivido
Bisogna dire lo Stato siamo noi
Davide io sono d'accordo io vorrò arrivare a dire lo Stato siamo noi voglio riparlo a dire lo Stato siamo noi perché io credo nella l'azione della Repubblica
Nella patria credo in tutte le istituzioni democratiche oggi lo Stato non siamo ancora nove
Grazie a tutti e appuntamento a domani grazie a voi