Efficienza energetica, un'opportunità per il sistema Paese

Questa è una cosa
D'accordo
Interessante
Cominciamo
Quarto d'ora che il Veneto
Non è climatico innanzitutto vi ringrazio tutti voi s'è qui
Poi
Grazie relatore
Belli
Già indicato presidenti delle Commissioni parlamentari farmers market
Andrea piatti della sconfitta ovviamente e soprattutto scadenza che
Può agli statistici
Cava e gradualmente grazie a questi vanno allo fronzoli del convegno
Con esprimersi sulla questo non è primo appuntamento
Al
Quattordic'ovviamente
Rassicurante
Postintervento
Quello della finanza sebbene organica dopo oltretutto
Società e l'avvio del processo di rafforzamento le analisi impressione da qui la copia responsabilità impedirglielo
Quindi vorrei interbancario e tante altre licenzia diventerà
La comunità scientifica internazionale da tempo
Versare anche dato conosciamo
Ma
Mandarci nessuno non so
Probabilmente prima soluzione
Indicano che invece derivanti dalla produzione posto
Per il settanta per cento
Tutte le istituzioni
Climalteranti
Quindi a produrre energia in modo diverso e nel frattempo perché erano in corso vantaggioso
Non è
Cosa veloce
Accolto
Se vogliamo
Transizione energetica rispetto agli obiettivi d'accordo particolarmente essa
Finanziario-contabile la proposta
Innovazione
Regionali
Progettazione
Venezia
Ricordo costa circa
Situazioni
Pratico
Mediante l'acquisizione al vertice
Confusione
Preparazione della
Tante responsabilità insomma il sistema scolastico poco visibile
Poi
Problema globale che riguardano tutti Italia
Del quale conosciamo tutti avete
Assistenza
Queste
Percentuale
Passo importante sottobanco
Con continuità
Nell'acqua molto netta si ritarda
Le fasce più deboli
Compreso che subiscono i danni culturale a causa della sua attività ottanta non ci sarà un problema francese stanno maggiormente vocate super partes
Ricordo in via sussidiaria cerchia
Altrettanto
Non poche opportunità speculazioni
Con il terzo punto nuovi tipi di uomo o
Spesso vengono
Così
In termini di sistema quindi più difficile farmacologica
Per farsi sentire
Condizionare
Accordi con sull'offerta dei prodotti e servizi chiuso
Sotto
Nonostante i ritardi al collasso nel periodo del provvedimento professionale totalmente azioni rispetto ovviamente intensissima
Quindi rispetto all'esigenza di transizione sorgesse
Il tema delle politiche europee rafforzato il peso
Governi di centro sinistra ha messo in campo perché ottenuto fare interventi
Sulla risultati molto più avanzati intorno dissetarsi infrastrutture
Attraverso
Contraria passo
Ad esempio
Basti pensare a questo proposito rifornimento energetico
Abbiamo alcunché venticinque presenti sul
A fronte dell'articolo anzitempo carente
E
Più grossi problemi
Se perché
Succede
Su tutto questo si personale
In quella logica su un aspetto
Ilardo consolidare
Docente
Stanno nel senso che Siliquini ciclicità ad un centro di
Principi efficienza
Su pubblico sui
Contro l'abusivismo
Sottrazione
Occorre quindi fare in più andare fuggono meglio politiche
Rifiuto insieme
Soprattutto se si torna in Consiglio risultati sostanziali
O comunque degli uffici pendenti ricitarli inutile Maria
Centotredici
Mi sono informato accelerare soprattutto sull'efficienza edifici
Per questo
Questo tema con un seminario di oggi
Voglio dire energetica nazionale proposto niente assegnata efficienza energetica
Ricordiamo
Anche alcuni nomi
La fase di consultazione
Verso il problema idrogeologici
Cioè
Ci auguriamo dunque che il vostro
Sembrano in causa
Così come
Ricordo che oggi qui oggi per fare la provenienza del randagismo riduzione
Cioè
Un quadro sanciti si consuma
Dunque
Operativa
Disinteresse
In poche parole l'idea
A massima
Concernente il volontariato eccetera il mezzo
Interventi
Sì tra
Vicino silicosi al Consiglio oggi
Di economici
Voglio dire
Silvana di
L'informativa irregolari
Il ritorno all'autorevolezza questo
Ricordato che gli strumenti
Producono
Crescita duratura
Il prezzo
In particolare nel settore edilizio
Non dico una cosa
Come
La cosa importante
Adesso
Sul versante dei centri provinciali
Ricordo che gli ordini del giorno riforme
Soggetto terzo
Ricordo che ho cercato dunque una storia
Mettere insieme
Scritta
Sottoforma sincero efficienza energetica
Religiosi
Così
Dalla crescita e occupazione sia
Pazienti possono attivare semplifico il problema
Solitudine
Il titolo
Il cui sottolinea
Lavis
Bene
Fatto
Introducendo io penso che così non credo che
A lei vale allora cominciamo con la
Azoto
Seconda responsabilità la terza parola più grossa
La
Fallito in poi naturalmente ecco il bollo
Eh riuscire
A intervenire in questi quartieri dove oggi
Indisponibilità tali
Ma anche dire tutti hanno impedito
Mi
Avete degli effetti concreti rispetto alle politiche di efficienza energetica ma in generale di ristrutturazione
Che si sono applicate fino ad oggi perché
Serve un progetto intanto abbiamo l'occasione milioni di condomini che sono stati realizzati prima del settantasei quindi prima del
Prime
Venti in materia efficienza energetica
Oggettive energetici ed ambientali ma abbiamo appena sentito anche di sviluppo coinvolgimento del settore edile a come unica possibilità quello che interviene sull'esistente
Ma soprattutto riduzione delle disuguaglianze maggiore coesione sociale Center veniamo in quei quartieri possiamo aggiungere anche quell'obiettivo cos'è la di freno verso e questo è l'edificio campione dell'economia
è un condominio con sedici appartamenti mille metri quadri di superficie netta
In
Zona climatica è che quella compresa la massima parte dei fili quarantadue per cento l'investimento centosessanta mila euro risparmio conseguibile più di ventuno mila euro quindi un tempo di ritorno di sette anni e mezzo con un risparmio energetico di circa due terzi
è quasi il settanta per
Cinque per cento dei quasi tre quarti dei rischi minori emissioni
Questi sono gli interventi che si fa sull'involucro edilizio quindi massima parte dal costo ma anche impiantistici
Perché è essenziale e la riqualificazione energetica per andare avanti anche su
Sul rischio antisismico
E intanto perché se li facciamo insieme questi interventi si risparmia tanto
Rispetto ad eseguirli separatamente in secondo luogo perché eseguire sperare che si faccia un vasto intervento antisismico da solo
è
Difficile perché
I ricavi consistono solo il maggior valore dell'immobile mentre invece facendo insieme questi interventi si è anche il gettito virtuale il risparmio dei costi energetici
L'obiettivo Lazzaretti presente visto un milione di condoni
Gli impatti sull'economia
Uno studio dell'ANCE e ci dice
Che ogni miliardo investito
Nell'edilizia sia un in una ricaduta di oltre tre miliardi e mezzo sull'economia
Quindici mila occupati in più e si intuisce anche il perché resine nel settore dell'edilizia è bello che attiva almeno impostazioni fino al tre per cento oltre una media
Dei settori industriali di oltre il ventitré per cento
Ma se i conti pubblici ancora più interessante l'impatto in questo caso ci aiutano e ricerca Servizio studi dalla cava deputati insieme al Cresme
Che riguarda il periodo dal novantotto al due mila sedici duecentotrentasette miliardi di euro Investimenti
Centotto miliardi del minore gettito fiscale per
Le riduzioni di fiscalità
Circa novanta di gettito aggiuntivo derivante dagli investimenti
Il bilancio attualizzando i valori perché naturalmente le detrazioni quando sono decennali sono successive al gettito aggiuntivo degli Investimenti ed già positivo sia pure
Poche centinaia di milioni presso punto
Ma se si tiene in conto anche quello che l'effetto indotto di questi investimenti lo studio arrivo alla conclusione che addirittura generato per il bilancio dello Stato utile circa nove miliardi
Quindi in sostanza
Quando si attiva un investimento aggiuntivo nel settore delle dell'edilizia circa il cinquanta per cento dal professor di un altro Stato torna indietro quindi se il livello di intensità dell'incentivazione al di sotto
Di questo valore come è accaduto nella media degli anni passati perché si vada avanti trentasei per cento fino a sessantacinque per cento addirittura per il bilancio lo Stato cioè utile
Laddove invece intensità maggiore qui ho fatto tre esempi prego sessantacinque per cento in dieci anni settantacinque in dieci anni settantacinque in cinque anni sia netto sul bilancio pubblico
Che va dal cinque
Al diciotto per cento
Quindi
Sulle detrazioni sono state e sono uno strumento assai efficiente dal punto di vista sia dell'economia sia dell'impatto sul bilancio
Due i problemi uno che è solo formale la rappresentazione degli oneri sul bilancio pubblico
Ad oggi questa rappresentazione viene fatta tenendo in conto circa il nove per cento del gettito aggiuntivo che è oggettivamente poco occorre secondo me a partire dagli studi fatti
Trovare un migliore equilibrio più realistico ma il vero problema delle detrazioni è
Che
Allo scritto solo un'incentivazione per ricchi
Alla fine è uno strumento di facile utilizzo perché ha capitali soprattutto reddito
Da quale pure detrarre appunto le incentivazioni
Il problema è che se non coinvolgiamo tutti anche appunto Tor Bella Monaca non si riesce ad arrivare almeno alla dimensione necessarie oltre a rimanere appunto discriminatoria
Allora
Perché fino adesso quindi non ha funzionato lo strumento delle detrazioni fiscali per la ditta Innovation quindi per gli investimenti profondi quelli che
Includono anche il Capogruppo sull'edificio
Ed è un'altra divenisse dell'investimento il bello incapienti e
Anche il problema della durata dell'investimento ben superiore a quella dello stesso e di un componente
Infine problema anche l'altro festa un abbiamo tante intese in grado di farlo
La dimensione dell'investimento abbiamo visto rispetto a quello dell'edificio che è più neanche tra appartamenti molto piccoli sessanta metri quadri varia tra il dieci quindici mila euro
L'indisponibilità degli interventi ma quanti sono questi interventi in questo caso il dato è desumibile
Da dalle banche dati del Ministero del Tesoro si vede facilmente qua c'è un rapporto
Tra coloro che nelle dichiarazioni dei redditi denunciare anche un reddito
Da
Fallita nell'abitazione principale rispetto al totale quindi quelli che sono sotto i dieci mila euro quanti sono sono uno virgola due milioni su sette virgola cinque milioni dichiarazioni
Dove c'è il sì RR coabitazione principale quindi solo il sedici virgola due per cento
Incapienti in Italia è evidente quindi la probabilità che in un condominio ce ne sia uno è altissima
La durata è un problema è stato
Parte superato grazie all'ultima legge di bilancio che ha esteso va
La durata vedi degli nel due mila ventuno rimane il problema della durata vera e propria dell'intervento perché
Se dura menti e sempre supponente i soggetti escano dall'abitazione gli inquilini questo è un altro posto
Superamento di questo l'ostacolo dipende proprio dalla qualità delle imprese
E siano in grado voi non far uscire gli inquilini e di operare ugualmente l'intergruppo
L'insufficienza del numero di presenze lo abbiamo già visto
Cosa è stato fatto fino adesso beh intanto appunto ci sono stati dei positivi interventi sull'ultima legge di bilancio senza diventato sostanzialmente l'intensità dell'incentivazione ma lasciato le dieci quote annuali l'efficienza energetica
E all'assalto l'impossibilità di cedere le detrazioni al sistema bancario
Sul
Invece sugli interventi
Antisismici
Oltre a rilevare l'intensità della
Incentivazione la detrazione è stata ripartita in cinque quote annuali ma anche in questo caso non possono essere cedute al sistema bancario
La cosiddetta manovrina ha fatto un primo passo avanti su questo punto per gli incapienti
E per certi una certa tipologia di interventi consente di cedere a sistema bancario le detrazioni
E per fare almeno simbolicamente un grosso passo avanti
Il documento di consultazione sulla Senna e
Chiarissimo nero nel definire come
La priorità di intervento
Le iniziative in ambito residenziale quindi da questo punto di vista temi strategici non c'è problema
Ed è anche chiaro nell'individuare quelli che sono gli ambiti di intervento
Cioè l'armonizzazione delle incentivazioni con l'antisismica l'incremento dell'efficienza delle detrazioni fiscali e la riduzione provvisoria che riguarda le famiglie
Ma anche a invece l'individuazione di un intervento anche lato offerta
E non sono esplicitati ma forse trattandosi di un documento di consultazione anche il giusto quelli che sono
Gli obiettivi canidi specifici
E allora veniamo alle cosa da fare
La prima cosa da fare appunto l'armonizzazione con gli interventi antisismici occorre creare una fattispecie
La mia proposta è
Lasciamo il settantacinque per cento di
Incentivazione
Ma
Il periodo di ripartizione lo portiamo cinque anni
Fondamentale che ci sia questa fattispecie intervento congiunto altrimenti oggi chi lo volesse fare
Non saprebbe come trattare una serie di componenti di costo che ho fatto l'esempio del ponteggio a chi appartiene il ponteggio all'intervento che faccio per l'efficienza energetica o per l'anticipo
Quindi bisogna
Creare una fattispecie che preveda un intervento congiunto per l'efficienza energetica e per l'acquisizione
L'efficienza delle detrazioni fiscali
Propongo di eliminare la prima delle due
Dei due livelli di aliquota quello del settanta per cento perché e condizionato a raggiungere
Un obiettivo cioè il venticinque per cento degli interventi sull'involucro che può anche non essere efficiente si quel termine sono tutte e tre le finestre ed inserire invece
Altri due in particolare
Vorrei sottolineare è quello di avere un rapporto massimo tra i costi di investimento ammissibili e la stima del risparmio economico cioè insomma un tempo di ritorno massimo di venti anni quindi abitabile trenta in caso di interventi congiunti con l'antisismica
Così facciamo solo gli interventi che sono e anche economicamente efficienti evitiamo quindi di fare interventi parziali o inefficiente
Dall'altra dobbiamo anche evitare una sopra l'incentivazione
Quindi anche qui la proposta è tempo di ritorno minima di sette anni al di sotto il capitale privato avrebbe effettivamente una remunerazione assai elevato
Per fare tutto questo occorre introdurre una verifica degli investimenti incentivati non solo ex-post come già prevista perché il bilancio
Ma anche ex ante questo è importante non solo per migliora la qualità l'efficienza dell'incentivazione ma anche per dare affidabilità al sistema finanziario rispetto a quello esista incentivare
Qualità degli investimenti vuol dire anche migliore finanziabilità
E questo poi il tema principale della riduzione del fabbisogno di capitale io qui simbolicamente passo da pochi individui ricchi a tutti
Come si fa
Sono due le questioni su cui bisogna intervenire la portabilità e l'anticipazione del rimanente fabbisogni capitale perché anche se noi risolviamo il primo problema cioè quello di
Tradurre
Quello che oggi è l'incentivo in un capitale perizia è il settantacinque per cento voi cinque anni questo varrà almeno il sessanta sessantacinque per cento del valore del capitale rimane l'altro trentacinque
E chi abita appuntato Savoca non ce la quell'altro trentacinque bisogna intervenire anche su quell'altra parte
Sulla portabilità
Oggi
è permessa sostanzialmente la cessione delle aziende scali fornitori che la cosa più logica di tutte perché badate
La cessione di un
Di una misura finanziaria a fronte di un bene perché il fornitore la un bene
E per il beneficiario delle detrazioni la cosa più difficile
Da valutare perché deve valutare quanto gli si stanno scontando le detrazioni
E io credo che sia molto più appropriato che questa valutazione possa avvenire
Attraverso invece
Soggetti molto affidabile banche prima di tutto ma anche i soggetti del settore energetico perché il soggetto è superiore
Sono certamente affidabili che sono o concessionari
Oppure sono soggettiva dimensione economica rilevante ma soprattutto sanno della materia
Quindi possono interviene nel settore anche migliorando la comunicazione al riguardo che in maniera assai efficiente
Tutti dovrebbero essere
In un albo pubblicato ad esempio dall'Agenzia delle entrate quindi ciascun beneficiario potrebbe dire quanto Visconti dalla mia detrazione fiscale quella banca o quel soggetto nel venti del tre per cento in cinque eccetera
Così è facile invece scegliere di fronte a chi mi fornisce un bene un servizio non saprò mai quanto gli è stato valutato realmente quel lo sconto della mia detrazione
Ma è importante anche la modalità successiva a fronte di questa detrazione di o sconti in banca consapevole ottenere soldi io dico no
Devo tenere la possibilità di ritirare al soggetto finanziatore le fatture
In questo modo evitiamo circolazione il denaro suppongo visto
E che anche dal punto di vista del controllore fiscale non solo credo una misura
Saggia
Parentesi perché non è stato fatto fino adesso
La possibilità di scontare le detrazioni in banca perché si dice questo può avere un affetto in termini di debito
Debito pubblico anche qui la mia proposta è bene dividiamo separiamo il problema
La capienza incapienti pecca clienti non cambia veramente nulla perché sei capiente
Aveva diritto in cinque-dieci anni delle sue detrazioni il fatto che non ci aiuta a una banca che esempi in cinque o dieci anni tra lo Stato dal punto di vista del bilancio pubblico cambia nulla
Quindi difficile pensare non sarebbe affetto subentri Noa probabilmente anzi senza probabilmente nel caso sia incapienti ma abbiamo visto prima sono inserite risorse esercente
Quindi una corretta appostazione nel Bilancio che tenga conto che sono il sedici virgola due
E io credo che potrebbe risolvere il problema
E di superare quindi anche questa problematica delle banche
L'anticipazione rimanente fabbisogno la mia proposta per certi reati è semplice basta ricordare il modello orari
Il soggetto che anticipa i capitali
Quindi soggetto finanziatore oltre a scontare in quello che il valore delle detrazioni arriva fino al cento per cento
Come si ripaga attraverso un'apposita maggiorazione sulla bolletta elettrica e di correttivi aperte interventi di efficienza energetica e l'unica cosa certa che prima il gas può anche essere eliminato l'elettrico
Questa maggiorazione di fatto
Consentirebbe di rientrare a soggetto finanziatore dell'ulteriore apporto di capitale
Ora
Basta fare qua che conto per capire che questa maggiorazione che viene messa sulla bolletta avrà la dimensione inferiore al risparmio
Delle famiglie consequenziali investire efficiente vedi la famiglia
Non caccia valida
E l'investimento che è tutto coperto soggetto finanziatore e anche nella gestione
Minimo guardare in realtà risparmia media subito un aspetto positivo anche dal punto di vista dei costi perché
Maggiorazione più che compensata degli Stati energetici conseguenti all'intervento
L'intervento quindi può essere fatto ante accordo Bellomo
Ora
Questo e come funzionerebbe il condominio coinvolto il resto per fare un progetto il progetto viene verificato dopodiché sceglie il soggetto finanziatore
Comunicata al Comune comune è molto importante per fare in modo estremamente coordinati questi interventi
E il soggetto finanziatore quindi
Comunica la richiesta del condominio all'Agenzia delle entrate al distributore elettrico ottiene dai due soggetti uno venissero conosce penso del periodo d'imposta e sull'applicazione della maggiorazione
Dopodiché se preferite finanziatore dare il via libera al condominio che fa i lavori e miglia a soggetto finanziatore delle fatture non circola uno è quello sul fondo
è il soggetto che è un settore che pagano l'arresto e i soggetti esecutori e soggetto finanziatore si rivale appunto tramite
Il credito d'imposta concesso dall'Agenzia delle Entrate quindi la detrazione fiscale eh la maggiorazione sulla bolletta che gli è ritirata dal distributore elettrico
A questo bisogna affiancare un intervento pubblico dato fare è importante che si possa anche scegliere un'impresa che queste cose le sa fare
E qui in Consiglio senza alcun vincolo ma la possibilità dell'istituzione
In campo a cui lei prese che siano della cultura certificazione una qualificazione
Possano
Essere iscritte in modo tale da dare anche cittadini lato offerta un riferimento concreto
I tempi
Almeno due anni
Per arrivare al regime degli investimenti cerca anche al primo anno si potranno fare alcuni miliardi investimenti però per arrivare venti miliardi hanno considerato quello che serve fare la coperta e l'attività di informazione e l'altra domanda
Ci vogliono due anni per arrivare
I costi
Se lo facesse un conto sulla base delle stime dell'impatto sul debito pubblico verrebbero fuori tre virgola ventiquattro miliardi all'anno quindi a fronte dei vecchi investimenti il costo dello Stato tre virgola ventiquattro
Ma tenendo conto dei diversi i tempi
Dei del maggior gettito fiscale per immediato nel momento in cui si fa l'investimento viva
Dodici IRAP e quant'altro da lì a un anno lo Stato incamera tutto rispetto invece a quelli che sono in via Bossini dello Stato in termini detrazioni il profilo verso il quale però vedete qui
Quindi nei primi anni addirittura c'è un gettito positivo mentre invece negli anni successivi cioè un giudizio negativo crescenti
E quindi
Siamo di fronte a un progetto che almeno per i primi anni non necessità dell'importante copertura
A dei vantaggi chiarissimi
E in termini maggiori investimenti crescita del PIL l'occupazione di riduzione del fabbisogno in via primaria dei riduzione delle emissioni ma
Voglio chiudere con iniziato il vero vantaggio iniziativa di questo genere
Che potrebbe contribuire significativamente a ridurre le differenze sociali del disagio delle periferie grazie
Bene
Grazie
Grande interesse
Gli occhi comma
A
Allora
Solleva
Quindi entro sei mesi
Venendo al Sindaco
Quanto
I problemi tecnici convincerlo non
Recuperare
Pieno esca
Corsi Antonio computer
La data
Forse mettendo
No
Scusate spero sul testo
Forse abbiamo tutto
Spero che non detto dichiarazione sulla
Sì sì ho capito
Spiegando che ossia quella finale
Siccome il mio
Non non è detto che sia e ci sono
Anche altre persone scusate scusate l'intermezzo ma abbiamo avuto qualche problema con la
Con la tecnica dell'intesa computer o cambiare come vedete il computer anche io ovviamente ringrazio
Il Presidente ringrazio diciamo
Per l'invito né sostituti il partecipanti diciamo per la loro attenzione a me è stato affidato il compito di esaminare il meccanismo dei certificati bianchi di farne un pò una
Bilancio e di fare qualche proposta migliorativa nel caso in cui ce ne fosse bisogno la mia proposta non è assolutamente
Così articolata quello come quella dell'amico Tullio Fanelli ma
Spero che qualche suggerimento possa essere utile la mia presentazione divisa in quattro parti prima farò una breve introduzione come riflessione sul risparmio energetico sull'efficienza energetica in generale poi parlerò dei certificati
Terzo punto quali problemi sembrano emergere dalla nostra esperienza e infine appunto non solo sono in fondo nel momento in giallo che svela
Colpevole fin dall'inizio tiro fa farò qualche proposta
Allora l'efficienza energetica efficienza energetica risparmio sono due termini che vanno spesso assieme ma sono quelle incertezze
Diversi oltretutto ride efficienza energetica si presenta come e più
Ricca dia feeling ma poi nei fatti parliamo di più
Di risparmio energetico perché l'efficienza energetica un rapporto per esempio quanti a benzina consumo per fare cento chilometri ma poi
Le misure di solito son fatte sulle differenze su valori assoluti come sono i risparmi energetici appunto e questo
Obiettivo di
Passare dall'efficienza poi a tradurlo effettivamente in qualcosa di più concreto come risparmio è una caratteristica che accomuna
è un po'tutti diciamo dalla dalla Unione europea da cui dipendono discendono i nostri programmi di efficienza energetica ma anche Hilla
Le politiche che stiamo facendo in Italia in particolare anche gli obiettivi dell'assenza sia quella del due mila tredici
Che la Senna attualmente
In consultazione come veniva prima ricordato e la differenza la differenza tra che cosa tra prima si dice qua lo sa questo sarebbe la tendenza al consumo tendenziale io siccome voglio promuovere l'efficienza energetica
Devo stare sotto al valore tendenziale la differenza del risparmio
Peccato che molto spesso si dimentica che la tendenza è quella se le cose andassero come noi lo fa ipotizziamo all'inizio e non si tiene molto
Spesso conto del fatto che l'evoluzione è un po'diversa da quello che ci si attendeva due esempi per esempio la direttiva europea che è arrivata solo nel due mila dodici madre diciamo è partita addirittura dal venti venti venti del due mila sette proiettava i consumi al due mila venti poi dieci al venti per cento rispetto ai consumi tendenziali direttiva hanno scritto un numero ben preciso noi risparmiamo
Il venti per cento se il consumo nel due mila venti sarà allora vanno i ventisette va beh esso è stato adeguato
Mille quattrocentosettantaquattro megaTEP oppure mille settantotto negate di energia finale un po'lo stesso lavoro è stato fatto in particolare dalla sempre viene tredici per cui si dice
La tendenza era questa non andremo addirittura oltre all'obiettivo dell'Unione europea perché saremo sotto del ventiquattro per cento
E dobbiamo risparmiare venti mega Terni Energia primaria o quindici le carte di energia
Finale
Di nuovo sottolineo che il problema però effettivamente se non stessimo su quei valori vuol dire che abbiamo risparmiato mi ha fatto efficienza energetica nei limiti
Prefissati siano andrebbe diciamo adeguato a questo obiettivo per tenere conto della andamento in particolare dell'economia siccome l'economia è cresciuta molto meno anzi
Nel nostro Paese non è cresciuta fatto questo aiutato quindi dimentichiamo che bisognava fare una aggiornamento
La seconda precisazione iniziale che volevo fare era ma poi il risparmio energetico di cui tutti parliamo bene e sempre giustificato
L'Assemblea mila tredici è quella di quest'anno sicuramente non lo smentisce dice certo il risparmio energetico e sinergico con tutti gli obiettivi di politica energetica quindi come parlare ma metà la mamma nessuno parla male della mamma e quindi il risparmio energetico come la mamma non si può dire male e sicuramente questa atteggiamento favorevole è fondato perché
Perché ci sono tutte queste sinergie
Però attenzione che le sinergie poi andrebbero davvero valutate e in particolare per esempio la Sand due mila tredici diciamo uno dei valori è che il giudice colossi energetici come ricordava già
Prima di me lamento Truglio in effetti quello che conta non sono io costi totali certo per risparmio fa diminuire i costi energetici bisogna vedere
In un'ottica economica se i costi totali come
Come vanno l'altro tema o forse che bisognerebbe non dimenticare è che risparmio energetico è sempre buono sempre da farsi
Se io dico se ne erotico attendere il consumo energetico fosse fatto solo di fonti rinnovabili e secondo me perderebbe qualsiasi senso dire bisogna risparmiare compariva risparmiare qualcosa che è un flusso
Il flusso di perse
Non fa non fa risparmiato diverso è ovviamente se parliamo di combustibili fossili quindi sarebbe forse più focalizzarsi sulla risparmio i combustibili fossili parlato più ragione che sono scarsi e che il loro uso
Provoca delle conseguenze ambientali
Negative
Il mio secondo punto eh
Direi allora come in questo quadro della politica per il risparmio energetico per l'efficienza energetica verso la quale tutti abbiamo un atteggiamento positivo e Stato condotte in Italia in particolare per quello che riguarda i certificati bianchi
Più il portato Hilla gli obiettivi mi scuso con il Ministro ancora della Senna
Due mila e tredici ma mi pare che insomma siamo in linea anche con la semplice due mila diciassette la quale mostrava come il nostro Paese è intervenuto in tutti i settori con un po'tutti gli investimenti degli investimenti scusate con un po'tutti
I gli strumenti
E che i diversi strumenti hanno un costo diverso a parità di risultato per esempio le norme gli standards
E non vanno assolutamente
Trascurati
Sono uno strumento efficace e utile naturalmente da valutare caso per caso e che non hanno un costo
Diciamo per il pubblico altri strumenti qui vedete quali sono i costi in generale i costi unitari in generale però il nostro obiettivo passato ma è anche presente lo ribadisce
L'azienda intestato anche verso diciamo in testi legislativi e passarci soprattutto nel risparmio da fare sulle certificati bianchi che sono quindi
Lo strumento principale dire certificati bianchi o titoli di efficienza energetica
Vuol dire parlare di qualcosa per cui se io risparmio o un certificato che posso poi
Vendere o commercializzare sul mercato detto così sembra abbastanza facile
Ma questa come altre macchine non è semplice da mettere in piedi e quindi poi una volta messo in piedi se funziona privati smontarla bisogna pensarci anche bene e qui vedete che quali sono le attività principali non semplice io quali sono le scelte concrete da fare
Per avviare
Un meccanismo degli certificati bianchi naturalmente poi il meccanismo fa gestito non bisogna mai dimenticare che bisogna avere una pubblica amministrazione in senso lato
Efficiente e che comunque
La gestione di questi meccanismi è una gestione
Che
Comporta anche dei costi da questo punto di vista
Per quanto riguarda le scelte mi soffermo semplicemente a commentarle due qui vedete che l'Italia è sicuramente il miglior Paese dal punto di forza Europa dal punto di vista di questi strumenti è
Il prototipo è un esempio poi non ci sappiamo molto vendere ma insomma
Forse possiamo fare di più Emilio pena non siamo proprio l'unico qui vedete ci sono cinque Paesi che hanno introdotto sistemi parenti dei titoli di efficienza energetica
E tra le scelte fondamentali da fare e c'era quella a chi dare l'obbligo di conseguire
I risultati di efficienza energetica e noi l'abbiamo messo sui distributori non siamo i soli l'ha fatto che il Belgio la Danimarca ma non era neanche l'unica certa come potete vedere in Francia in Inghilterra hanno operato in maniera diversa
L'altro tema che vorrei sottolineare di questa progettazione del meccanismo
E che se si sceglie il distributore è quasi fatale dire che poi i costi che deve sostenere per promuovere l'efficienza energetica e
Concretamente per acquistare gli certificati bianchi o titoli di efficienza energetica gli vanno in qualche modo rimborsati attraverso un sistema di una regolazione
Se si fanno delle scelte diverse potrebbe anche non essere non essere così e ci possono anche essere in questo caso del disposizioni particolari prima mi ha parlato allungo Tullio Perin per l'efficienza nell'analisi nel residenziale quindi non non mille
Sofia muoio ma insomma anche qui c'è un problema distributivo e a seconda di come si congegni al meccanismo si può tenere più o meno conto del fatto i gruppi di ragionare solo alcune
Capisco sorvolo sulle scelte italiane
Che già in parte commentato per motivi anche di tempo i risultati
Qui vedete l'andamento sia accomunato sia anno per anno dei risultati conseguiti
Vi ricordo che i certificati bianchi sono stati introdotti dal due mila cinque con un decreto quattro che fa seguito a una delle ultime cose fatte dall'età nel due mila uno con Tullio un po'padre putativo di quella di quel decreto
E e quindi abbiamo alle spalle più di dieci anni di esperienza e fino a ora fino al due mila sedici risparmio di ventiquattro milioni di tonnellate equivalenti petrolio cumulato
Quarantadue milioni di titoli
Emessi
Quasi cinque mila soggetti accreditati e nell'ultimo anno due mila sedici due negate risparmiati e il GSE ha dovuto uno
Verificare diciamo più di ottocento proposte di nuovi progetti di verifica e
Quasi dodicimila richieste di verifica e certificazione questo per dare un'idea anche dalla complessità della macchina che è stata messa in una
Opera in questi
Diciamo dodici anni un giudizio sulle performances prima di passare appunto i problemi e alle proposte
Ho già detto che l'Italia può vantarsi di avere introdotto questo
Sa strumento molto di più e meglio probabilmente di
Degli altri Paesi che l'hanno fatto l'Europa ci sta provando ma molto timidamente non c'è un accordo quindi non è stata estesa in maniera generalizzata
Risultati positivi benefici naturalmente energetico ambientali abbiamo consumato di meno abbiamo immesso di meno
Quindi abbiamo inquinato di meno quindi ovviamente vent'benefici di questo
Tipo bonifici sul piano industriale abbiamo avviato un settore con problemi ma sicuramente anche con caratteristiche molto positive come quella dei beni delle imprese di servizi energetici le cosiddette
Esco ma anche all'interno delle imprese industriali
Diciamo i gestori
Dei servizi energetici interni anche questo può essere ha scritto gran parte al merito di questi certificati
Beneficio di attivazione degli investimenti anche qui molto rilevanti purtroppo non c'è un numero
Esatto questo numero non viene diciamo pubblicato ed accolto ma
Sarebbe importante magari averlo e con tutte le ricadute che sono state già descritte per altri
Settori e io metterei tra risultati molto positivi anche un avvio di un sistema di controllo che chiamerei per farla breve
Se io ed efficaci naturalmente quando sia controllati qualche volta non fa piacere se io passo
Sì faccio eccesso di velocità e l'autovelox mi fotografa è chiaro che non sono molto
Contento però se ci fossero sempre dei controlli efficaci rispetteremo di più meglio le regole che io direi che questo e una del caso positivo che va sottolinea qualche problema incontrato
Allora
Io non personalmente non ama molto i meccanismi quantitativi e questo meccanismo di obbligo quantitativo
Perché perché questi meccanismi danno garanzie di quantità normalmente ma mi sfugge all'altro lato della della moneta il prezzo che
E quindi se i prezzi si certificati in circolazione superano quantità d'obbligo è chiaro che il prezzo tende a scendere molto al limite ad andare a zero se i prezzi sono se i permessi scusate sono rari
Sono scarsi rispetta la domanda esplode il terzo
Come si fa a cercare di imbrigliare
è questo problema
Per esempio si opera sul misure che ma ma nota di domani Gino
Controllino le quantità per esempio si fissano degli obblighi per brevi periodi in modo da potersi adattare
Si vendono libri permessi senza scadenza così se ce ne sono troppi i prezzi vanno Giulio mi ritengo sono cosiddetti bancabili o si rendono flessibili la consegna se ce ne sono troppo pochi li posso rispettare l'obbligo
Negli anni successivi tutto questo è stato fatto in Italia appunto si apprende e abbiamo speso ovviamente non siamo più stupidi degli altri
E
E qui è un gioco guardie e ladri
Diciamo riguarda imparano dei problemi
Chi cerca di
Trarre profitto dalle regole naturalmente fa il suo mestiere
Questi vedete sono in quattro periodi degli certificati bianchi l'ultimo è quello appena stato definito all'inizio di quest'anno col decreto gennaio e vedete le quantità che sono state che ci sono state
Decise di obbligo con le le loro far di azioni
Che sono state appunto determinate dalla situazione del mercato quindi un mercato con dei problemi chiede degli aggiustamenti queste normale da un certo punto di vista ma per gli operatori anche un problema perché io preferirei avere un quadro diciamo così
Che non cambia nella
Il problema secondo problema o le conseguenze diciamo di questo
Di questo problema del regolazione delle quantità è stato sul collo stia sui prezzi unitari
Terrazzina sostanzialmente al due mila sedici qui vedete gli andamenti i prezzi sono stati attorno ai cento euro per tutte titolo di efficienza energetica che va con un qualche aumento del quindici
E diciamo quattordici quindici il sedici però insomma tutto sommato le cose andavano bene grazie l'esplosione c'è stata nell'ultimo anno l'anno o per i certificati Bianchi va dal primo giugno al trentuno di maggio
E quindi vedete che
Il prezzo medio con un atto nell'ultimo anno è stato di quasi duecento
è un'opera per
Titolo e questo comporta che il costo proprio
Legato agli aumenti degli obblighi e soprattutto legato
A questo aumento del prezzo unitario bis non so esattamente quanti titoli sono stati consegnati
Al G e se diciamo dopo il trentuno di maggio la stima che il costo di quest'anno sarà di mille duecento a mille quattrocentocinquanta milioni di euro che una bella cifra e che finisce anche questo in tariffa quindi è vero che
Le spalle del consumatore elettrico è anche quello del gas
Sono abbastanza larghe ma insomma queste diventato un tecnico un valore
Un valore elevato non è vero
Vedi dimostrerà perché
Perché non dite
A pare che le spalle anche però che che contestasse mille duecento mila e quattro cinquanta
L'altro è un problema grosso dei certificati bianchi è che dall'atto di chi compra chi è obbligato a comperare ci sono solo i distributori di energia elettrica e gas con almeno cinquanta mila clienti allacciati
Qui vedete che mentre il numero degli operatori lato fu creata è andato fortemente sviluppandosi in questi anni merito appunto di questo meccanismo qualche più di mille diciamo famiglie duemila
è un buon numero dal lato della domanda siamo rimasti inchiodati al massimo ci si adesso siamo una sessantina ma poi i primi quattro fanno il settantacinque per cento se riconsiderate
Come gruppo quindi domanda estremamente concentrata e non ampliabile perché si sono sui distributori e distributore una certa taglia quelli sono quindi raccogliendo si fanno anzi
Forse si va verso la concentrazione e amino finalmente
Alle mie proposte avendo esaminato pregi che qualche problema di questo meccanismo
Nel due mila diciassette cioè nei mesi scorsi giugno e gennaio ci state alcune novità una l'ho già citata sono le linee guida del Ministero dello sviluppo economico
E l'altra e l'intervento di metà giugno di riforma del sistema di contributo ai distributori parla obbligo che gli è stato messo incasso e
Entrambi questi due provvedimenti cercherò di rispondere ai problemi che sono emersi ma secondo me c'è qualcosa che forse può essere migliorato
Allora anzitutto facendo qualche calcolo nel però da qui al due mila venti
Quindi dal diciassette al due mila venti il costo diciamo ci saranno circa sei miliardi siccome c'è un po'di flessibilità ovviamente non si può dire esattamente quanto anno per anno parole mio calcolo porta a dire
Circa sei miliardi di miliardi
I titoli da consegnare ogni anno con un problema per il due mila diciannove perché la riforma della
Del Ministero ha fatto sì che in quell'anno si sovrapponga la scadenza che prima era di due anni di flessibilità con il vecchio periodo quello che è scaduto dal due mila tredici al due mila sedici e con il nuovo periodo dal diciassette alberghieri
Potrebbero arrivare a più di nove miliardi di titoli da consegnare costo
Diciamo circa mille cinquecento miliardi migliorativa per mezzo di euro all'anno se prezzo rimanesse al prezzo di oggi a me sembra elevato la domanda che faccio dopo
E nel due mila diciannove addirittura potrebbe superare i due miliardi due miliardi e tre
Di Euro G contributi quindi la prima non andare
Questa andamento dell'incentivo dell'inverno sussidio come lo vogliamo chiamare
Le accettabile non solo gli o che lo devono credo devo dire che devo rispondere a questa domanda ovviamente ed il Governo e Parlamento che deve esprimersi
Sul valore unitario sia rimanesse su questi valori cioè a duecentoquaranta come siamo giugno luglio le prime soluzioni che ci sono state non solo
Anche in questa settimana ovviamente ma
Ci sono dei valori giustificati a me sembra per essere breve no economicamente non lo sono perché esse prendo il prezzo del gas oggi costa meno dei duecentoquaranta euro a tonnellate duramente di
Di petrolio dipinte di un
Titolo di efficienza energetica neanche se guardiamo
Il petrolio e il gas il ragionamento più articolato ma e il petrolio e l'elettricità
Il ragionamento più articolato ma è
Simile quindi dal punto di vista economico questo valore mi sembra non difendibile
E allora gli aggiustamenti che sono stati fatti va bene anche così poco pubblico poverini dov'è
Per quello che riguarda il Ministero dello sviluppo economico a me sembra che poteva essere un po'discutibile pensarci forse un attimino meglio
Alla riduzione da due a un anno che riduce la flessibilità e quindi crea quel problema che ho già detto del due mila diciannove
Sull'abolizione del tavolo io personalmente buttare il coefficiente di dura Vilita per cui io risparmio uno ma
Allor medio titolare o due virgola sei perché considero che la del risparmio energetico non è solo di un anno ma è di circa tre volte
I cinque anni in cui io ti do i titoli di efficienza energetica il tavolo è stato introdotto a partire dal due mila tredici proprio perché c'era problema contrario nessuno si abolisce si introduce una nuova norma che al
Che validi alla durata di rete
Di al riconoscimento dei titoli di efficienza energetica secondo me anche su questo forse qualche riflessione
Maggiore poteva essere fatta però non ho assolutamente pretese di avere bacchetta magica e mi rendo conto che era un problema difficile
Mi sento un po'più sicuro nel criticare il provvedimento che ha fatto l'Autorità per l'energia elettrica il gas colà verso la quale ho la massima simpatia no
Se diciamo da studiosa uno sembra che le cose non siano del tutto corrette questo va detto
Il nuovo metodo cerca di rendere un po'più flessibile l'aggiustamento del prezzo riconosciuto all'andamento del mercato prima il pranzo si poteva scostare al massimo di più o meno due
Due euro sulla media annuale
Ok e mezza e in mezzo tra il minimo più
Termino due R più due euro ci andava linearmente
Adesso si fa la stessa cosa
Tra quattro tra meno quattro più quattro questore la novità
Però secondo me
Questa soluzione non è sufficiente
Per diverse ragioni e la proposta che fa lei io qui è invece di quando si introduce questi meccanismi di quantità ho detto prima che il problema è che scappa il prezzo
Come si cerca di ovviare a questo problema si introduce un filo nero
è un si venga a un
E anche
Un pavimento è unica tetto io lo farei anche per i certificati Bianchi
Se il prezzo tende a scendere sotto il pavimento bisogna che qualcuno sia obbligato a difendere il pavimento in ci assegna si potrebbe essere obbligato a ritirare i titoli se qualcuno glieli offre al fallimento
Se il pranzo tendenze schizzare oltre il tetto a quel punto il GSE soddisfa la domanda
Senza limiti
In modo da impedire che il prezzo salga oltre il tetto non mi sono sbilanciato ovviamente dalle idee su possibile il pavimento sul tetto questo è
Una decisione eminentemente eminentemente politica
Dico anche che nel decreto che della
Dell'undici gennaio il Ministero aveva scritto che invita l'Autorità vedi tutti introdurre un valore massimo
Secondo me
L'Autorità non ha ottemperato a questo obbligo del Ministero perché quello che apparentemente un valore massimo non è un valore massimo il
Meno quattro rispetto al valore massimo che è una cui andare marcato però sul mercato va a mille
Il valore massimo novecentonovantasei non mi sembra che sia un tetto dire che è un tetto perché quattro
Euro meno del valore medio del mercato non mi sembra che sia un tetto ecco perché invece allora io introdurrei una
Una sull'uso di questo tipo ultime due proposte su cui cercherò di essere rapidissimo
Si può pensare a specializzare i certificati bianchi solo per il settore industriale ma abbiamo operato in tutti i settori con diversi strumenti secondo me forse selezionare
Siccome
Non un settore uno strumento
Ho aiuta ad essere più efficaci per ognuno derisi strumenti nel caso particolare degli certificati bianchi secondo me
La il settore industriale e settore che si già oggi è il settore che tali maggiori contributi in termini di risparmio
Di Energia però secondo lo si facesse proprio come certa magari naturalmente ci vuole del tempo per arrivarci
Propensa a circa ad arrivare sarebbe una soluzione che
Come personalmente auspicherei è ultima proposta sulla quale ho più dubbi perché avendone anche discusso ho raccolto subito
Delle critiche eh abbiamo sessanta soggetti che poi in effetti sono molto meno dal lato della domanda tant'è vero che l'Autorità ha fatto un'indagine per dire i prezzi andato così su perché c'è un potere di mercato dal lato della domanda sono troppo pochi alcuni troppo forti ha fatto salire il prezzo
L'Autorità ha concluso ad aprile di quest'anno dicendo no i prezzi sono andati su
Perché
Per motivi diciamo di domanda e offerta
Io
Sommessamente suggerirei anche però di andare a vedere non solo ai distributori come acquirenti ma ai distributori appartenenti ai gruppi che hanno anche sotto tali che invece producono risparmio energetico e sotto questo cappello il gruppo non la società che acquista può avere un interesse a che di permessi
Salgano
Quindi
Non abbiamo sessanta come allargare ma un metodo che tra l'altro è stato seguito in altri Paesi e spostare l'obbligo dai distributori
Ai venditori di energia e magari appunto i venditori non solo di energia elettrica
E gas
Questo avrebbe dei vantaggi oltre di allargare la platea scomparirebbe io l'ho vista il rimborso ufficiale sarebbe incluso nei costi per operare per fare l'imprenditore così come era per fare i certificati verdi che non c'era un rimborso ufficiale
Ma era scompare di varietà nascosto
Naturalmente questo questo suggerimento a dei problemi crine vedete elencati alcuni
Tutti i venditori allora i piccoli sono svantaggiati rispetto ai grandi ma se anche qui faccio un taglio soliti Landi allora i piccoli sono avvantaggiati e quindi qui grandi forse
Strillare ancora di più che non è il caso
Degli distributori
Difficoltà di fissare anche i quantitativi di un obbligo
Difficoltà nel controllare dei soggetti che sono molto più gravi si può entrare e uscire dal mercato molto più celermente che non è la distribuzione costi di amministrazione quindi mi rendo conto che la proposta non è semplice e allora alla fantasia può essere
Fornire delle risposte quali altri soggetti se si volesse allargare la platea Butticé qualche indicazione altra gli utili Tears o altri soggetti la risposta ovviamente
Non è semplice grazie
Sono
Circuito perché lui mi ha chiesto
Nel suo intervento
Qui
La norma
Prego
Ma
Grazie mille scusate l'erogazione di un ordine
Abbiamo su
Da questo
Io avevo preparato e ho una presentazione che vi lascio Baraldo presentazione di alcuni
Larga parte dell'isola televisiva dalla presentazione fatta alle Camere dunque audizioni
Sulla strategia energetica nazionale che la cui consultazione è stata prorogata su richiesta del Parlamento fino alla prima settimana di settembre concerti in tempo per raccogliere
Quelli che sono suggerimenti importanti
Spero una strategia che destinata da un lato a rimanere
Per un certo numero di anni cioè meglio con il quadro è destinato a rimanere per un certo numero di anni
Dall'altro ovviamente parte ridere policy che ci sono all'interno soprattutto perché cambieranno molto rapidamente i fattori tecnologici sottostanti che si determinano
Continuamente la necessità di rivedere oggi noi abbiamo i due interventi
C'era un altro cui poi del dottor Silvestrini
Chiederei magari poi di farmi avere materiale
Toccano il tema centrale tema di oggi quello dell'efficienza già
Strategia
Ovviamente energetica nazionale a componenti differenze una componente è quella
Relativa alla competitività chiamiamola così di presso la sicurezza
Peraltro alcuni provvedimenti che stiamo
Anticipando in particolare un provvedimento molto importante per le aziende energivore dicasi porre ha una componente relativa alla produzione alle rinnovabili ha una componente dell'insufficienza Agenzia che a mio avviso la più importante cioè e dove noi ci giochiamo la sfida del raggiungimento degli obiettivi che ci siamo dati che ci siamo dati però come spesso accade fino al fino adesso in maniera un pochino inconsapevole nel senso che
Abbiamo entusiasticamente addirittura arriviamo
A
Anzi siamo diciamo la parte più giustamente attenta
A spingere sull'avvio l'obbligatorietà vi risparmio l'efficienza energetica lo abbiamo fatto in passato bene quella politiche attive Paolo quella non quella riduzione della produzione industriale che diciamo c'è voluta facile naturale purtroppo
E
Allo stesso tempo però dobbiamo questa volta incominciare a buttare giù quindi per ogni singolo intervento fra quello che sappiamo oggi è più o meno messa
Sappiamo che dovremmo rafforzare moltissimo e residenziale e che interventi oggi sull'esigenziale sono parzialmente inefficiente quindi la presentazione e la proposta di Fanelli una proposta molto bene
A il bonus per le ristrutturazioni sono
Vanno molto bene sono stato un'ottima vincolanti per vendere diciamo per rivitalizzare il mercato
A
Chiamiamolo inizio però
L'obiettivo principale non è quello quindi da un certo punto di vista ritenevano ristretti qualificati
C'è un tema di capienza che l'Assam come tu sai affronta in modo differente sulla base non lo fa Bombacci ma sulla base di quello che fanno rischi peraltro bisogna vedere in tutti i temi in cui c'è un'erogazione il finanziamento diretto
Che è la strategia quando Angelis in quante pratiche riescono a gestire
Perché nel confronto con dodici sette energia questa la domanda a cui il Sottosegretario ed esigono una risposta
Perché ovviamente la gestione sulla base dei finanziamenti diretti l'analisi pratica per pratica rischia di essere una cosa che teoricamente affronta il tema degli incapienti praticamente nullo affronta per niente perché se fai
Trecento persone l'anno ai
Diciamo onestamente perso del tempo
Per questo l'unico progetto molto interessante lo voglio vedere francamente anche in questo mi sembra ora inutilmente confesso però magari ne parliamo dettagliatamente a valle di questo incontro organizzare un incontro al Ministero sui
Sui tempi siamo invece a suo agio d'accordo sulla necessità in qualche modo di avere un albo tra virgolette dell'offerta
Cioè in comunque di avere una bancabilità in una contabilità generale il tema
La questione della
Catalogazione come debito pubblico non è una questione banale
Condivido giunto
Con l'amico Muchetti l'abbiamo visto su altre questioni è c'è un lavoro da fare con la ragioneria perché non è una
Io sono d'accordo che è dovrebbe esserci questo problema però questo problema ogni volta poi si manifesta
A quindi su questo andiamoci attraverso pongo molto volentieri principi come previsto nel senso non più o meno quelli che indefinito come farlo ripeto noi abbiamo preso il modello tedesco
Può essere che il modello tedesco ossia relativamente più semplice ma alla fine meno efficiente proprio per la ragione che ti dicono cilicio prima cioè la quantità di erogazione su stiamo ancora aspettando
I dati
Il secondo elemento è quello dei trasporti che è un elemento molto più complesse ma abbiamo fatto molto poco sui trasporti dovremmo fare botulismo sui trasporti
Ora
Abbiamo fatto alcune cose penso allargarsi all'anno torno alla direttiva sui carburanti alternativi
E anche al fatto che in Italia il neutralità tecnologica perché non voglio innervosire nessuno dei presenti qui c'abbiamo l'attività attivi lo scontro titanico tra guelfi e ghibellini tra sostenitori del
L'equivoco gastrico almeno me ne importa proprio nulla però una cosa importante è che
Noi abbiamo il parco circolante oggi gas che giace per esempio quello fanno incrementato e infatti la normativa che prevede nel novantuno e di competere antico il fatto che ci sia sia l'elettrico che il gas va in quella direzione non basta
Perché il settantacinque per cento vado a memoria del parco circolante italiano a euro quattro Massimo Euro cinque stiamo parlando di uno dei partiti presenti in Cina che c'è
E qua entriamo in una discussione che è molto complessa perché ovviamente chi ha una macchina vecchia una macchina vecchia perché non se ne può permettere una nuova quindi non è che si può pensare di penalizzarlo con un aumento del bollo io
Noi nella Senna faremo un ragionamento inverso cioè aiutare chi ha una macchina vecchie
Perché non si può permettere una macchina nuova quindi una macchina inquinante con una principio di rottamazione mirata
Magari vedendo quello che è l'impatto sul bollo dichiara una macchina invece con cilindrate molto elevate
Più elevate che ha come posso dire la capacità finanziaria riassorbiti stiamo facendo delle proiezioni operando su questo ha un senso ovviamente questo tutto oggetto di una consultazione pubblica ma possiamo farlo in questo modo attribuirlo alla fiscalità generale
Altri lui lo
Quello che vogliamo resta il fatto che se non interveniamo sul parco circolante in maniera massiccia
I diciamo gli obiettivi vengono vengono senz'altro mancanti
L'ultimo punto sono i certificati bianchi su cui
Diciamo la relazione debba una relazione oggettivamente molto critica che è stata fatta dal professor De Paoli
Ha messo sul piatto molti utili indicazione punto il monte utili indicazioni ancora la situazione miei collaboratori preoccupatissimi dal fatto che lei parlasse a questa conferenza mi hanno messo tutta una serie di note superiore dovrei rispondere
Siccome io invece penso che quando i collaboratori di mezzo una serie di note qualcosa che
Non Baccelli base di quello che le propongo invece di vederci su questo magari anche concesse
Io so che c'è stata una missione molto accelerata di certificati nel primo semestre del due mila diciassette Cavour credo sia un più il trenta per cento
E il lavoro che abbiamo fatto il mandato che avevo dato io era di ridurre
La componente speculativa dei certificati bianchi da un certo punto si era manifestata indiscutibilmente nell'impresa cioè il fatto che di per sé stesso quello fosse diventato visto
Queste erano le linee guida se le linee guida come spesso accade tra la concezione del settimo somma si determina un diciamo un divario riguardiamo insieme quindi anche su questo vi ringrazio di spunti che sono molto molto circostanziata
C'è un'altra questione su un conto termino su cui secondo me non possa potremmo pensare di finalizzarlo sugli edifici pubblici
Quindi molto focalizzato su questo e vedere se
Funziona perché
Come è strutturato per la dimensione che Ansperto purtroppo a mio avviso non ha non ha un grande senso
Ora
Io penso questo della Senna ovviamente
Genera un sacco di
Discussioni
Insomma complessità nervosismi a impatto sul business
Si incrociano non pongo un problema è che non fanno parte facciamo strettamente Della Selva che sono
Dal punto di vista almeno di efficienza energetica ma sono molto collegate penso capacity marchetta noi dovremmo riuscire a fare la prima
La prima diciamo la piastra novembre non abbiamo problemi capacità che sta diventando molto significativo e contemporaneamente vogliamo accelerare l'uscita uscita dal carbone cioè
Mettere insieme tutti questi tasselli è lavoro di grandissima complessità e quindi questa fase qui e io con piacere faccio esteso la consultazione
è la fase decisiva per passare da quello che è il disegno strategico su cui mi pare ci sia abbastanza una convergenza a un disegno operativo su cui ci sarà tantissime cose da fare
La mia idea di avere una prima dobbiamo ciò primo deliverable per la legge di bilancio e per questo quello che vorrei non andare oltre la prima settimana di settembre col Parlamento
Perché se andiamo oltre non ce la facciamo a costruire cose che sono appunto molto complesse da costruire in norma
E soprattutto secondo me non vanno costruite tanto in norma quanto in decreti ministeriali per avere maggiore flessibilità
E dall'altro lato la necessità che nella Sen prevista che sia una governance sapere io
Questo lo anche teorizzato la mia impressione è che oggi noi ci troviamo
Il fronte diciamo le
Falsi della decisione pubblica in una condizione molto diversa da quella che cui siamo stati
Diciamo nella negli ultimi trenta quaranta cioè in in Italia in questo non è ancora totalmente assunto una discussione pubblica da ridere che si parla di grandissime riforme collega queste grandi riforme rimangano per decenni
Che questo sistema di governance sistema disastroso perché intanto necessariamente di riforme diventano una battaglia ideologica ma al di là di questo quello che succede e che siccome c'è un generale diciamo scetticismo poi
Sul fatto che il Governo del possa avere troppi margini di manovra si costruiscono con un livello di dettaglio
Che fa sì che poi non sono assolutamente ingovernabili Arpal
Allora la cosa come stiamo cercando di organizzare una serie una cosa che si è invece molto Alberto dove il Parlamento dica
Queste sono le cose che noi vorremmo
Questi sono gli obiettivi su quelli vi sfidiamo eccetera eccetera ma dopo si sa che ogni sei mesi ogni dodici mesi c'è un cambiamento di governance che o dar luogo per esempio a decreti del Ministero che cambiano gli strumenti
E
Una volta all'anno cambiano possano cambiare anche l'assenso complesse sono perché strumenti insomma
Allora da questo punto di vista questo tipo di interazione che abbiamo messo in piedi oggi ed è la ragione per cui voglio non voglio rispondere al professore dicendo che ha sbagliato perché non siamo bravi Ciaccia implica una grandissima apertura
Diciamo alle vigente l'attuale rispetto a quello che si fanno
Perché molto spesso la conclavi questa costruzione di meccanismi sono molto complesse sono immaginati per rimanere nel tempo in una certa maniera e poi finiscono invece per raggiungere o comunque per un allocare efficientemente il capitale cosa che già accade
Perché se voi vedete nella sani consultazione una delle cose che abbiamo fatto e la misurazione del rapporto tra costo e beneficio delle diverse misure by far più importante Brescia significativi anche la più conveniente ma sul bonus ristrutturazioni per esempio
è chiaro che così non ce lo possiamo permettere così come dobbiamo ricoprì costruirlo tra l'altro
Questo tipo di misure
Che sono un po'simili a quelle
Se vogliamo industria quattro punto zero cioè sono misure che anticipano come diceva Fanelli prima
L'effetto di PIL quindi sono positive perché tutto è l'effetto di PIL immediato derivante dagli investimenti paghi il conto con ammortamenti assi supera ammortamenti nel tempo
E anche vero che però se il bonus diventano poi strutturali
Il conto che Baldini e di proporzioni gigantesche perché se voi fate le prove lavora proiezione del bonus efficienza energetica nel tempo incomincia a fare impressione a un certo punto non solo ma siccome
Tu continui a pagare
Nel momento che lo chiudi non è neanche l'effetto positivo e quindi il conto aumenta quindi è un po'una trappola in cui bisogna evitare di cadere
Ecco perché io penso che una riflessione molto profonda su questo strumento così come sono prudente
Su una cosa che pure diciamo abbiamo partorito insieme cioè sul rinnovo dei bonus industria quattro punto zero
Sono molto attento penso vada fatta una profonda riflessione sul bonus edilizio perché il
Se vedete i profili di costo incominciano a essere profili davvero molto significativo
Quindi io vi ringrazio per i contributi che sono di grande livello vi invito anzi sicuramente facciamo un incontro one to one sia sulla componente certificati bianchi che sulla sul piano
Sulle diciamo sulla riqualificazione di edilizia la chiamerei più che efficienza energetica
E se riescono altri contributi dalla riunione che prosegue mi scuso mi scuso per non essere presente
Me li fate avere il Ministero la mia convinzione che questo è uno di quei progetti che funzionano se divertono progetti progetti in cui c'è consapevolezza condivisa dove stiamo andando
Perché altrimenti rischiano di essere veramente pericolosi come è stato affrontato all'inizio il tema del fotovoltaico scusate delle energie rinnovabili che è diventata un sostanzialmente un'operazione di speculazione finanziaria che ha contribuito
Ad indire la produttività e la competitività del sistema imprenditoriale industria italiana quello non vorrei che ripetere questa situazione Grazzini
Assente
Grazie tante
Fortemente adesso forti perché
Bene
Allora procediamo nostri lavori a questo punto chiedo professor si prescrive sicuramente l'ultima relazione poi vediamo
La discussione
Per
Il
Questo
Allora
Riterrei Presidente
Anche provocatorio per cui va bene
Stavo le suggestioni che faremo avere anche al ministro perché
Riguardo anche delle tele gli aspetti che sono in corso di definizione da parte del Governo
Al primo punto è questo stiamo parlando di efficienza energetica e come diceva posso Depaoli tutti e Paolo bene perché
Il
Il è un tema su cui ci CSR contrari
E però c'è un punto su cui sono convinto che occorre riflettere quanto ci si può spingere beneficenza esegue serena discussione in questo momento a perda perché per esempio si parli di correnti sette per cento rispetto al tendenziale
Con un'altra proprio progressiva innalzamento al trenta per cento che la proposta attuale
E il Parlamento europeo che poi il quaranta per cento
E ci sono delle giustificazioni sul tuo studio di impatto assessment fatto fossero perché spiega il perché per come i vari tipi di varie quali obiettivi hanno come come effetti
Anche il G venti chili di dei giorni scorsi si è detto bisogna raddoppiare
La ritmo con cui si interviene sull'efficienza energetica attua sedi i temi che dicono è centrale la propria presenza
Allora primo elemento ad uso di ambizione
Voi sapete che c'è stato un mese fa due mesi fa un referendum in Svizzera su una legge del governo svizzero che
Poi recepiva
Delle posizioni che vari Cantoni avevano già assunto
Che molto ambiziosa perché prevede che sul lungo termine i consumi svizzeri dovrebbero ridursi i due terzi consumi esenzioni Dussin perché secondo iter tappe intermedie
Con degli interventi sia di efficienza e si è di sufficienza efficienza significa che non basta la tecnologia ha bisogno pensare copre registi meno intelligente i propri consumi poi verremo qualche esempio
E in particolare ci sono dei target per esempio al dirigente cinque meno quarantatré per cento i consumi non le missioni delle missioni si facciano Telenova aprile le misure giunti Palli consumi energetici
E molte sagre gli svizzeri sono svizzeri quindi sono molto curioso perché come allo shock avete i cittadini sono molto ambiziosi
Saranno i buchi proprio pulito
Allora
Allusione al quaranta per cento e sono state fatte dell'articolo dalla Commissione per esempio cogente abito mentale il cinquanta per cento il fatturato legato al riqualificazione edilizia e tra l'altro la cosa interessante che l'associazione il fondo di investimento
Che gestisce o quella di convergenti trilioni di euro sono una cifra gigantesca
Ha chiesto lei Lohengrin pistola che ambiente di alla conservatoria di avere l'obiettivo è legalmente vincolante di decarbonizzazione del parco edilizio europeo perché lo fa perché in questo punto
Di equità c'è moltissima anzi
Non sanno cosa fare di soldi perché messi in banca un dato niente se c'è un investimento che da garanzia sicurezza del ritorno è
Il risparmio energetico di quella di prima Passion che riduce sessanta settanta ottanta per cento i consumi per venti trenta quarant'anni è perfetto per i corpi di loro
Spingo moltissimo per una per una approccio di ricollegato respinte al parco edilizio esistente
Ma qui c'è tutta una serie di dati ma alcune voglio citare ogni punto percentuale sballo silicosi fino al due virgola sei per cento in in meno di importazioni di gas
Parlo di Europa quindi questo elemento molto interessante che riguarda anche la sicurezza energetica non solo un vago elemento economico pervenuta anche di carattere politico e strategico
Questo risultato che
Brindare né Confindustria praticamente la politica più spinte sotto efficienza fa aumentare il PIL taluno procedura mezzo per cento se rispetto al quale secondo me frequentarli allora
Questo è un uno dei punti che volevo discutere e assente si dice in questa frase
Complessità e costo crescente risparmi Giuntini cessare raggiungere obiettivi nove megaTEP né per il due mila ventuno e trenta e questo io
è un evento che non nomi se mi sembra corretto cioè
La logica è quella che se io devo andare a incidere in risorse più sta sempre più difficile risparmia energie quindi trasferiti i soldi ma in realtà noi oggi siamo e sono state completamente diverso rispetto a diciamo i FAS per cinque anni fa
E l'abbiamo già visto nel caso del fotovoltaico citati gestito male ma poi il fatto che l'Italia all'Europa abbia spinta dettato mercato del fotovoltaico ha consentito di una
Drastico abbattimento dei prezzi ottanta per cento in meno ormai
E e quindi oggi fotovoltaico si fa senza incentivi lo sapete che ad aprile sono stati gli Stati
A Montalto di Castro sessanta megawatt impianti curate a rete senza incentivi e in futuro vedremo sempre di più prestazioni quindi
Qui vuol dire che fotovoltaico oggi
è completamente diversa foto da cui tra fare cinque anni fa e la stessa cosa avverrà nella di premere cioè utilizzare la mobilità elettrica villeggiatura se gli altri aspetti
Questa questa grafico glielo faccione spesso perché interessante per far vedere quando gli Stati Uniti hanno introdotto le le via via le norme per
Rendere
Più stringenti gli obiettivi di consumo di frigoriferi o di lavatrici e così via queste frigoriferi e vedete che i consumi che sarebbero questa curva
Sono si sono passate mille ottocento a seicento ve ne sono più utili di tre volte
Ma la presente che anche i prezzi frigoriferi sono calati
Quindi si può se tu inside uno stimolo all'industria arrivare una soluzione che positiva Siracusa i consumi si dal punto di vista delle delle famiglie attualmente
Thriller ed è ancora più marcato qui c'è stato una drammatica riduzione dei prezzi di lei
E aumento dell'efficienza per cui
Più passa il tempo più lenta conveniente installare ledere quindi ridurre i consumi ridurre le bollette e quindi
Alla vediamo a un un tema che
Due esempi di di di quello di come si potrebbe articolare
E la in maniera innovativa l'efficienza energetica oggi
I due settori ed i trasporti in questi due soli esempi che che faccio porterebbero ha avuto una cifra di risparmio superiori ma megaTEP che lo abbiamo come obbligo solo questi due Madame Pato d'industria perché tutto l'ittiturismo sagge
Senza però poi non si poteva tranquillamente raddoppiare questa cifra
Reprimere in parte edilizia aveva approvato già diffusamente però qui volevo far vedere qualche dato rete che è l'indicatore efficienza energetica nel settore signor in italiano dice che loro sono per lo più efficienti non abbiamo aumentato la presenza dei difetti le missioni attuali sta dal novanta del parco edilizio solo Socrate assolutamente
Satura vale per i trasporti
E se poi guardiamo qui Lipari le persone intensità energetica si vede che mentre industrie presenti operato moltissimo trasporti Grazia a
Alle norme europee sono calati malmesse se servizi residenziali solo aumentarla intensità aumentata cioè siamo di fronte a quello che io chiamo allo sfascio ergastolano cercasse soprassuolo ma io sto parte dice che fa schifo enorme potenzialità
Ma l'altro elemento perciò sembra che siamo molto efficienti anche la sera inizio Sinisi Italia più efficiente ma in ogni tanto efficiente perché
Patrizio noi abbiamo un clima più mite e quindi in corso di meno ma se guardiamo qui le variazioni dei consumi
Nel tempo l'Italia all'ultimo posto gli altri ha fatto molto ma il muro e quindi in realtà noi abbiamo molto margini di miglioramento e lo sappiamo perfettamente
Le tasse e fiscali allora hanno funzionato molto bene e sono convinto che in realtà lo proclamò alle casse dello Stato
Più di quanto è uscito ma oggi oggi non basta più la linea di intervento tipico del peso fiscale che il singolo appartamento ma prima passare a Inter edificio pezzi di quartiere
E si vede da questa che che se vuole io voglio fare interventi spinti devo fare su cappotto oltre che gli otto affinché
Possa arrivare a bastonati o novanta per cento non so gli esempi in giro per il mondo
Lo scenario certe quello di Parigi implica una una passaggio alla riqualificazione del parco edilizio
Se col a a bocce ferme Piumetto incentivi più posso risparmiare è ovvio ma e quindi l'anima la novità che
Su cui vorrei
Portare un contributo è che non basta pensare a trovare dei sistemi di
Incentivazione innovativi in e intelligenti dal proposta di Favalli mi pare
Comunque va discusso e porto avanti nei mesi scorsi mi pare molto interessante
Ma bisogna parlare della parte dell'offerta dello Stato il si è accennato prima ma bisogna
Approfondire perché qui si possono ridurre i costi degli interventi e questo è fondamentale se vogliamo poi pesare sulle casse dello Stato con preparati milioni compiti migliaia di interventi
Allora
Primo elemento non siamo di fronte un settore che allunga
Tono utilizzato l'ha detto molto basso questo mandato italiana e mondiale prettamente dalla la la produttività del della manifattura salita avevano in mente quella del dato del settore costruzioni generalmente rimasto costante di Torre calato negli ultimi basta sessantacinque ultimo mezzo secolo
E se guardiamo
La pubblicità del nei vari Paesi vediamo che l'Italia la peggiore peggiore Polito quindi abbiamo la possibilità dove c'è
Poca brutalità c'è anche la possibilità di fare notevoli miglioramenti
Allora restare cessò sono tantissime e io credo che il digitale la la strada che ci consentirà di fare enormi
Enormi risultati e cito un esempio lo perché si possa applicare dappertutto
Però è significativo di risultati che sono tenuti questa esperienza olandese sa bene chi strong da alcun mandato questo dato al Governo olandese per riqualificare centodieci mila case popolari
I soggetti ma i soldi primo poterci pari capitale incontra un modo di riuscire a riqualificare questi edifici senza che di inquilini pagassero
E sanzioni inventati e anche se sono diventati la industrializzazione della riqualificazione edilizia
Energetica edilizia e quindi sono passati via via nel tempo a costi sempre più bassi per cui nel giro di cinque anni hanno dimezzato il vostro intervento perché è molto importante dimezzato i costi interventi
Parliamo di difficili o visti sono due tre quattro cinque piani esso farà anche edifici più più alti alla con interessante e che
Uno allo dimezzate cosa intervento due i tempi loro riqualifica un edificio
Ripeto solamente i due tre quattro piani quello che ho visto
In dieci giorni per cui Montini quindi restano lì dieci giorni amari qualificato terzo
A zero i consumi di energia fossile nel senso che riducono settanta per cento i consumi il trenta per cento che rimane con il fotovoltaico il ruolo e sul copertura
Viene coperto per cui dirittura taglio di gas
Rimane il punto è tutto Aletti quant'è la cucina wc induzione e tutto elettrico questa esperienza interessante che ha avuto tale successo che è il sole replicato in Francia in Gran Bretagna in Germania il miglior in carne e così via
Centodieci mila patatine tutto industrializzato missile che si è spostato dalla dal cantiere alla fabbrica vede qui fabbrica contro perquisiscono entrati un anno fa perché fa avete potuto cappotto infissi poi quando ha rivolto a quindici giorni
Allora recentemente è stato fatto un convegno in cui si sono portata esperienze straniere mafioso riscontrato ci sono eccellenze italiane nella industrializzazione offside dell'edilizia per esempio c'è una società di Bergamo
Che a un accordo con ITEA per cui
Costruisce gli alberghi richiede etica il richiamo per risolverli
E lì élite politica sembra a Berlino Londra così via Imamura con dei container gli asset ma non solo hanno attivato un a livello di sofisticazione di
Di
Rapidità di precisione di tempi di costi incredibile allora
Queste eccellenze italiane noi dobbiamo
Utilizzare per spostarli sul
Sulle l'esistente sul difficile movendo da fare quello fatto gli olandesi sugli insistente pensava di case popolari
E
E secondo me
Quindi l'Aula osserva sopraffare ingiusta quattro punto zero molto bella menomale che c'è mai
Interventi a pioggia mentre io credo che come in questo e il prossimo settore che adesso vedrete
C'era bisogno di una finalizzazione essendo riteniamo che questa è una una settore che può portare grandi
Opportunità
Dobbiamo che fare in modo che antenna offriremo nostre mondo dell'impresa e nulla la possibilità di qualificarsi e di intervenire in questo modo
Avanzato altrimenti arriveranno gli altri arrivano gli olandesi tedeschi fra le cose che potremo fare noi quindi questo è
Usura una mission come era industria due mila quindici e fare illusioni e venticinque con alcune
Accusa questa dirlo Vescia una ingiusta Rizzato non essere uno degli oggetti l'altro è quello che vediamo adesso i trasporti
Per scuoterlo ampli margini miglioramento sia per la congestione delle città sia più sul versante tecnologico
Allora anche qui non si punto perché abbiamo una intensità più bassa il clima riterrebbe un parco dibattiti diverso con gli altri minuti gli altri Paesi per esempio alto sopra duemila di cilindrata sono state presenti in Italia sedici per cento in Germania principi sempre
è diversa struttura del mercato in compenso gabbiotto elettriche
Abbiamo il tutto dove il Milan autolettighe e con lo zero virgola uno per cento delle vendite all'anno contro la media dell'uno per cento del e media europea e con alcune eccellenza Norvegia trentasette per cento caso un po'particolare
Allora con interessante ed Umberto che pubblica ogni anno l'apporto solubilità eletti dal pubblico anche sulle rinnovabili quello demografica è uscito assicura la scorsa
L'anno prima due mila sedici aveva la valutazione Bloomberg era che la al due mila quaranta il trentacinque per cento delle vendite totali sarebbe stati auto elettriche
Passa un anno questi trascorsa e scippo rapporto dice lo pensiamo calcio Sant'cinquantaquattro per cento
Io penso
Ciò possa sarà ancora di più perché in realtà
Un come è successo fotovoltaico la caduta del prezzo delle delle batterie qui vedete la la la crescita prevista Stati Uniti ci sia il Giappone
In questo momento la situazione con la Cina innanzitutto proceduto con l'Europa e Stati Uniti
Ecco questo è il calo del prezzo del latte di non abita incredibile e quindi di quella che fa ritenere che nel prossimo anno prossimo decennio l'auto elettrica costa di meno noto a convenzionale e che a questo punto non ci hanno visto i docenti e che ci sarà un punto
Allora
Quale sarà la mobilità elettrica del due mila trenta perché noi
L'obiettivo è due mila trenta
E poi oltre due mila cinquanta anzi un limite dell'azienda e che non pare due al cinquanta per
Ed è fallito fare i conti con la cinquanta significa quali infrastrutture noi non dobbiamo fare per evitare buttare via i soldi è questo molto importante
Ma non è più di me a trenta mobilità strada a mio parere
Trasporto pubblico serio
La bicicletta la povera bicicletta trionferà la bicicletta come sottostare ad un boom perché a votare
Sul versante della mobilità privata auto elettriche connesse e condivise
Con lui non solo ma se questo sarà una una una quota importante A due A trenta per la mobilità
Io ricordo di automaticità i parcheggi lo sentiamo più utile entrando
Zone verde o piste ciclabili
E allora a questo punto effettivamente cambiare il volto delle città
Guarda che gli obiettivi del del del di Parigi e quindi gli obiettivi nazionali andranno ad aumentare perché la stazione climatica andrà a peggiorare e quindi sarà obbligatorio essere punto più ambiziosi quindi bisogna
Da punto di vista di sistema Paese di stima di imprese ragionare rispetto a quelle che saranno devoluti è possibile cogliere le opportunità
Quindi come nel caso dell'edilizia Rinaldi professor Pira Case del del della della mobilità elettrica ma come stiamo facendo niente
Stiamo facendo niente sappiamo che c'è un punto e sta arrivando e non lo stiamo facendo niente per offrire le nostre aziende
Non si accerta la colpa del del l'ex lei caso mai creduto eletti così va bene certo era colpa del del
Delle privato sicuramente ma anche del pubblico se il pubblico si rende conto che tra lo Stato un business e si dà da fare per fare in modo di creare un sistema di impresa mezzo nella interventi di infrastrutture limitare tale che questa opportuna venga accolta altrimenti ancora una volta subiremmo subiremo il fatto che altri venderanno auto elettriche padre ultima riflessione perché è finita
è la Cina la Cina nel mercato dell'auto non è metri quadri settori è riuscita a vincere ed è numero uno del fotovoltaico eolico tutti moltissimi settori
Dell'autonomia in uscita a nord dell'auto
è un mercato gigantesco Ugo dell'autoriciclaggio insomma ventidue ventiquattro milioni di auto ogni anno che vengono gomitate sulle scale su questa strada non è riuscita a bypassare la la spesa di centocinquant'anni cento vent'anni di
L'industria dell'auto occidentale e l'ho già fatto punto su auto elettrica era inventato in in due anni numero uno e l'auto elettrica nel mondo e cosa fa allora siccome sull'auto elettrica intra brava
Dallo prossimamente l'obbligo di una quota di auto elettrica obbligatori per chi vende in Cina e la Fox ad preoccupata perché non ce la fa a far venuto che Alfonso Armenio due milioni di di auto letti automatiche non ce la fa
Ma quello fa esattamente perché si crea un mercato come ha fatto la California telefonici agli obblighi anche lei
Per da un lato appunto migliorare la qualità della città ma dall'altra offre un'opportuna la sua azienda ecco noi dobbiamo fare uva un ragionamento su quali sono saranno i settori strategici sulle rinnovabili sull'efficienza energetica sul l'edilizia sulla mobilità
E puntare su quelli perché sappiamo che saranno dei settori vincenti grazie
Per
Quel Consiglio adesso dottor
Ritroviamo penso
Io
Bisogna
Adesso la parola fine Venturini lei lei è veramente una realtà che va in controtendenza se guardiamo la realtà italiana ci son d'eccellenza Madeira cambia totalmente strategia per il solo Peter lettica grazie all'ENEL sta facendo qualcosa
Allora
Insomma
Sì
Contro l'ENEL
Sì contro le controllabile
Allora ringrazio Gianni festa per più di un assessore si è la sua presentazione è stata è stata importantissima fondamentale per quello che andrò a dire ora il
A prometto di non parlare di
Di edilizia
Seria ovviamente la mia è una testimonianza una testimonianza industriale oppure fare nient'altro visto che rappresento quel gruppo gruppo ENEL devo dire che il risparmio energetico vuol dire tante cose quindi non vuol dire esclusivamente andare a cambiare le finestre il tetto a casa e di questo vorrei che a vorrei parlarvi
E così come ha fatto Gianni e poi bisogna calare tutto questo discorso che stiamo facendo oggi secondo me
In un contesto energetico che sta cambiando in maniera molto molto rapida perché senza il contesto in cui si finisce
Con fare quelle quegli errori a cui accennava il ministro che renda prima quindi
A mettersi a fare grandi riforme strutturali super super pensate che però arrivano troppo tardi in un mondo che invece va molto più veloce di quello che ne spesso ci aspettiamo
Allora un minimo di di contesto e tanto per cominciare dobbiamo dividere il mondo in tre grandi gruppi quindi ci sta un gruppo di Paesi che non consumano non crescono più da un punto di vista energetico
O meglio di domanda energetica ci sta un gruppo di Paesi invece che a una forte crescita
A in termini energetici opporrebbe aprire una forte crescente energetici e poi ci sta un mondo che invece proprio non accesso l'elettricità
Questi tre gruppi sono più o meno due miliardi di persone per i primi sette economie mature circa quattro miliardi di persone allorché vogliono cresce da un punto di vista energetico
E ci stanno circa due miliardi di persone che sono problema completamente differente perché come dicevo non hanno proprio accesso all'elettricità
Cosa succede in un mercato maturo perché noi siamo un mercato maturo come Italia e quindi dobbiamo riflettere un attimino in quella che a
Una caratteristica molto
Molto tipica a via di nazioni come la nostra quindi molto sviluppate mano mano che cresce il reddito delle persone consumiamo di meno
Quindi consumiamo di meno ovviamente in proporzione al reddito perché iniziamo a imparare a consumare meglio quindi siamo capaci di intendere e di più cosa significa Energia
E quindi tendenzialmente il risultato del parte del risultato l'efficienza energetica è legata al fatto che sappiamo consumare meglio che siamo molto più
Abbiamo molte più sensibilità da un punto di vista ambientale questa è la situazione che avviene in tutte le economie mature e in maniera totalmente indistinte fossero vedete sono un'analisi anche in questo caso non esiste un Berg
Un fenomeno ormai riscontrato ovunque a anche in nella stessa Cina mano mano che la Cina diventa la popolazione esce
Dallo stato di povertà ed entrare in uno stato
Di
A
Simil borghesia
Ci troviamo a con una riduzione del consumo di energia proporzionale all'aumento del reddito
Quindi le economie mature da un punto essa domanda energetica sono sostanzialmente economie o stagnanti oppure indagata leggero calo
Per rinnovabili se accennata rinnovabili come quasi un
Un
Un qualche cosa che ha che ha fatto male al Paese Italia nella realtà se andiamo a vedere in particolare aziende come
Come come l'ENEL sono stato in grado sulle rinnovabili via di creare grande ricchezza al per se stesse ovviamente per il Paese
Il
Le rinnovabili sono un un settore che continua a crescere continua a crescere in maniera importante si è stabilizzata intorno ai trecento miliardi di dollari di investimento l'anno
E aumenta la capacità di questi strumenti di generale recita quindi per minor costo generano più elettricità più capacità
A altre situazioni di contesto importante quindi oltre a il fatto che le rinnovabili aumento da un punto di vista della loro capacità di generare tacita il prezzo che questi strumenti come abbiamo visto
Al hanno e quindi la la la lezioni l'elettricità che esse generano è sempre minore quindi siamo di fronte a una situazione in particolare il nuovo nell'economia matura in cui il prezzo dell'energia
Specie quando è combinato con le energie rinnovabili tende a diminuire a diminuire in maniera molto rapida il che fa presupporre
Che ci sarà una nuova ondata importante di elettrificazione in particolare come ovviamente succede perché hanno investito prima nelle economie più mature
Certificazione che però quando
Quando la salma somme ben sappiamo le energie rinnovabili hanno un tema che il tema della
Cioè
Sono fonti interno venti quindi quello che bisogna cercare di fare evitare di trovarci a situazione particolare in cui le rinnovabili da una parte hanno bisogno di uno dei segnali presso
Fisso nel lungo termine perché l'investimento sia produttivo e quindi una forma di incentivazione tra virgolette
Dall'altra quando ci sta un forte numero di rinnovabili sul mercato ci troviamo con alle fonti cosiddette tradizionali che
Poiché sono battute continuamente giorno dopo giorno delle fonti rinnovabili necessità anche se anche loro stesse di
A di un sostegno
Quindi non sicuramente un mercato efficiente quindi i mercati elettricità nella nelle economie mature hanno necessità di essere riformati
E da cui come sappiamo è uscito un primo pacchetto a a dicembre un pacchetto importante a livello blocca da dalla Commissione europea e a Bruxelles a che ante
Una proposta di riforma del mercato a energetico europeo
E all'introduzione in particolare di strumenti cosiddetti di flessibilità la flessibilità diventa
Uno strumento fondamentale per fare funzionare in mercati del domani la flessibilità viene dato dalle batterie ma viene data anche da strumenti nuovi a
Noi per quanto riguarda il mercato europeo europeo non tanto no per quanto riguarda il mercato americano come ad esempio demanda responso o
E lo vedete nella figura a in basso a destra che la stessa figura con colori diverso io faceva vedere prima Gianni a con batteria su quattro ruote quindi le auto elettriche le auto elettriche non sono tanto
Un un problema di andare
A vedere quanto sono competitive rispetto alle macchine a benzina o le macchine a gas le macchine elettriche hanno sicuramente un'impronta giù dal punto di vista ambientale ma sono anche strumenti fondamentali perché danno flessibilità
Al sistema elettrico a del futuro quindi senza batterie distribuite con questo divario distribuzione quindi tramite l'auto elettrica i sistemi elettrici del futuro sarebbe allo studio almeno questa qui
La nostra visione e dire anche la visione di gran parte degli analisti a del settore elettrico
Batterie che continuano a calare di prezzo esattamente lo stesso trend che abbiamo visto con il fotovoltaico
E sono tirate ovviamente le grandi investimenti che si stanno facendo in particolare purtroppo bisogna dirlo a negli Stati Uniti in Cina e in ordine ROPPA
Se questa è la situazione è la situazione anche ovvia per aver presentato è soltanto parziale nel senso che ne sappiamo benissimo che la situazione è molto più complessa quindi abbiamo
Una generazione rinnovabile distribuita sempre più diffusa
Abbiamo veicoli elettrici che piano piano in alcuni Paesi veloci veloci stanno iniziando a comparire sul mercato un veicolo elettrico per essere ricaricato ha bisogno di una infrastruttura che gli permetta di essere
A ricaricato animo determinato momento tanti veicoli elettrici che si ricaricano stesso omento hanno bisogno di infrastruttura importante a che gli permetta di fare solare eolico sono ormai come tutte le rinnovabili del Lia
A fonti di energia che non saranno è rappresentano il futuro non viene non vi è alcun dubbio
No tutti questi elementi che vedete all'intorno di questa ecco questo cerchio sono collegati sempre di più con alta tecnologia
Quindi un sistema elettrico del futuro necessità di una intelligenza dietro che gli permetta di esistere partiamo da un sistema
Fortemente concentrato con una centrale dei fili che ci arrivano in casa a tanti sistemi molto distribuiti a sul territorio che necessitano di essere collegati con intelligenza tra di loro
A per funzionare in maniera efficiente
E il cliente sta proprio al centro di questo grafico perché a questo punto il cliente poi far parte di questo mercato
A
Quindi semplicemente detto dall'appena detto si passa da un egli Utilities che sono concentrate esclusivamente sulla vendita la comodi di la comodità ovviamente rimane
Altro elemento fondamentale ma si aggiunge a questo a questo scenario la vendita di servizi senza vendita di servizi del mercato del futuro non può sopravvivere perché appunto
La generazione sarà sempre più distribuita quindi noi saremo sempre come aiuti diretti molto meno concentrate nel possedere un asset sempre più concentrate nel gestire assetto di terzi
E per fare questo qui ovviamente come dicevo abbiamo bisogno di ricerca tecnologica piuttosto avanzata
Tensione raggiunto una piccola nota che il mercato si sta aprendo in maniera brutale quindi il che la concorrenza non è più tra gli utili chissà quindi non è più
E nella che combatte contro un guardabile noi tedeschi che vengono invadere il nostro territorio noi che andiamo a fare queste missioni in Spagna
In un mondo così distribuito in cui la tecnologia del software conta in questa maniera importante ma ovvio che la tipo di competitività cambia
Completamente aziende quali alla stessa Google lo stesso ampolla vediamo che si infilano sempre di più all'interno del settore dell'auto motive
Ma si infilano anche in settori ricchi e importanti come ovviamente quello energetico
Ah io ricordo fatto il primo i piedi quindi il primo contratto di vendita di energia rinnovabile a Google che era lontano due mila e nove con ENEL Green Power negli Stati Uniti
Ed era quando uno si stava iniziando ad affacciare nel mercato delle rinnovabili allora come compratore ora come generatore sempre più si sta infilando alle dentro le case delle persone come ben sapete Google possiede Nesta
Nesta è un'azienda che fa termostati all'inizio sembravano normali termostati attaccati al muro che servivano per regolare la caldaia di casa ora questi termostati sono tutti collegati sono collegabili se si partecipa un programma tv tutti insieme
E permettono di accende respingere il thermos o meglio la mia aumentare o diminuire la temperatura Insiel sincronizzati con quell'che sono le necessità dell'aiuti riti del posto e questo è quello la flessibilità di sistema di cui parlavo prima quindi Nesta
E in realtà un concorrente di ENEL
Quindi il mondo sta cambiando e sta cambiando come dicevo molto rapidamente inducono possiamo fare progetti infrastrutturali troppo complessi o e troppo e troppo a lungo termine perché il mondo cambia da un anno all'altro
A
Tanto che anche noi ci stiamo adattando né come azienda quindi la prima cosa che abbiamo fatto ci siamo riorganizzati quindi noi
A come i Solutions quindi soluzioni energetiche ormai ci stiamo da un paio di mesi ci stiamo muovendo abbastanza rapidamente
Siamo già alla terza acquisizione tecnologica in giro per il mondo ha anche gli impieghi di notevole importanza perché abbiamo bisogno di acquisire capacità che altrimenti in Italia
Non troveremo in Italia o in giro sul nostro territorio in questo momento coperte
E quindi ci stiamo spostando deve essere un'azienda che fa commodity solamente con modi o un'azienda che fa anche altre cose in parti cerca di mettere in collegamento tutte quelle fonti a di produzione di cui dicevo prima e deve farlo in maniera efficiente da cui il concetto di efficienza energetica
Che non è come ripeto soltanto cambiare le porte
Delle finestre di casa o cambiare il tetto ma anche far funzionare tutto questo sistema complesso in maniera senza Enza problemi e quindi in maniera efficiente in maniera tale che appunto la combinazione di rinnovabili e sistemi tradizionali
Ci possa permettere di avere un prezzo dell'energia Paese che sia competitivo con gli altri Paesi
Faccio un esempio di come stanno cambiando ritiene in giro per il mondo qua vedete le pari acquisizioni che sono state fatte dal due mila otto al due mila sedici sui mercati elettrici vedete in blu l'eolico in giallo il solare
L'arancione sono altre fontina rinnovabili particolare generalmente si tratta di
Idro
Quelle che invece vedete in grigio che vedete che sono da un punto di vista numerico un numero molto molto superiore sono invece quasi tutte anzi aziende dia alta tecnologia in particolare
Nel mondo delle batterie efficienza energetica telecomunicazione il mondo interconnesso e quindi la dei comunicazione diventano fondamentali nella strategia e quando si parla di digitale Energia appunto la connessione
In questo mondo a dove l'energia sempre di più distribuita e dove il consumatore ha sempre più potere di fare cose ma potere di fare cose solo esclusivamente se viene istruito
E questo è un altro grande problema che abbiamo è secondo me lo abbiamo in particolare in Italia senza fare un la necessaria educazione al nostro settore semestre settori industriali
Qua sottolinea che forse la pubblica amministrazione dovrebbe venire ancor prima del settore industriale e ai nostri consumatori sarà molto difficile fare tutte le cose di cui a dicevo prima o meglio farlo in maniera efficiente
Quindi a quando parlo di riorganizzazione di come è nella sta cercando di fare le cose in maniera diversa a
Qua vedete quello che io ho il come incarico di andare a fare o in carico di andare a costruire un mondo in cui si faccia consulenza energetica
Si faccia implementazione di quello che è risultato la consulenza energetica si faccia monitoraggio tramite sistemi software che permettono di capire esattamente quanto si consuma come si consuma e perché si consuma bene o si consuma male
E infine fare attività di cosiddetta aggregazione o domande management
Cioè vi ricordate quel cerchio con tutto interconnesso ecco noi ci stiamo strutturando per fare sempre di più attività di Inter connessione tra veri pazzi pezzi di hardware che poi fanno generazione di a Energia sul territorio
La grande cosa che qua
Si nota guardando la parte sotto quindi servizi energetici e servizi di flessibilità e che mentre la prima parte è un business appagamento cioè
Io ti insegno a fare le cose a farle meglio ma si parla di entrare
Dentro un settore produttivo e analizzare esattamente come esso funziona e cercare di fare modifiche importanti e per questo qui vengo pagato per un servizio che arrendo al cliente
Nella seconda nella parte quando si parla di gestione si parla di aggregazione di De mamme NRG mentre quando si parla di prosciugare quindi di gente che e rientra nel mercato della generazione elettrica
Si parla di servizi di flessibilità quindi si parla di situazioni in cui chi genera elettricità e in grado di partecipare attivamente al mercato elettrico ed è pagato per quello che fa
E anche questa qui è a efficienza energetica ovviamente perché non solo ha fatto un investimento per migliorare la efficienza del suo sistema ma è pure in grado di ottenere soldi nella partecipare al mercato
Per finire questo qui ovviamente è un discorso molto complesso che può essere si può avere con NRG managers di se del settore pubblico di gran vi era settori industriali per i consumer sempre l'esempio di mia madre sarebbe molto più complessa per un consulente energetico che si presenta a casa gli spiega come deve fare le cose
Quindi veramente dobbiamo cercare di semplificare molto di più l'offerta
Quindi quello che stiamo lavorando come com'è nell'in Italia in particolare in Italia Spagna quindi mercati un pochettino più maturi
A è quello di andare a mettere su delle offerti e di efficienza energetica che combinino l'hardware quindi spesso e volentieri elettrodo me scrivo con un servizio per gestire l'hardware in maniera corretta poi comprare soltanto l'ardua quindi per comprare un'aria condizionata
Oppure comprare un po'il freddo la climatizzazione di casa
In questo caso ENEL fornisce direttamente il servizio intuendo
Quindi era attinente non non vende il l'aria condizionata ma te la porta a casa della stalla e ti fa pagare punto otto per il freddo che viene generato
Quindi quand'anche si parla di accesso a questo tipo di mercato ecco quello che stiamo cercando di fare fornite formare ovviamente delle delle delle delle offerte di servizi che passano
A
A ampliare il più possibile la platea di persone che possano veramente generare efficienza energetica a livello nazionale
Chiudo perché AGEA toccata prima e secondo me è un aspetto estremamente importante l'ho detto senza mobilità elettrica i sistemi del domani avranno difficoltà
Ha per la maniera in cui stanno venendo su distribuiti sul territorio a avere una vita facile c'è necessità sempre di più di la batteria e quindi sistemi di accumulo e se possibile batteria mobili
Lele sta facendo una scelta importante così come tante altre al aziende elettriche in giro per il mondo
E sta cercando di uscire da questo circolo vizioso in cui si deve capire chi deve investire prima l'azienda elettrica sull'infrastruttura con l'azienda
Dell'automotive d'sull'automobile
E perché vediamo che le aziende che producono automobili e stanno investendo in maniera importante sul sulla sola zero sulle macchine elettriche
Ah ci sentiamo di dire che forse è venuto il momento tiene le non soltanto di ENEL di investire in maniera importante sull'infrastruttura pubblica
Quindi a settembre dovremmo essere in grado il finalizzato il nostro Piano nazionale per quanto riguarda la infrastruttura pubblica di ricarica
Vorremmo partire nel due mila diciotto con un numero importante di colonnine pubbliche
Colonnine di ricarica e terminare il piano in tre anni in maniera tale da elettrificate l'Italia e non avete più scuse quindi
Ma pensiamo che l'automobile elettrica un po'o la va o la spacca in questo caso qui ma siamo quasi sicuri che
Anche andrà vista la necessità tecnologica che ci sta
A da questo punto di vista qua poi quello che io penso sia necessario rendersi conto che non è una questione di chi compra la macchina se può permettere sostituirsi allo meno bisogna capire che possedere un assetto un asse di quel tipo lì ormai conviene molto poco da cui ma grande successo della
Peer to peer quindi della dello sharing delle Adel delle automobili a la necessità di investire in maniera importante su a
La la mobilità la mobilità pubblica
Ecco quindi il secondo blocco di investimenti che farà grandi è nella prima in Italia questi Pagnacco nel resto del territorio su cui
Noi lavoriamo
E quello di andare a cercare di dare una spinta a una fruizione dell'auto in maniera in maniera diversa così come l'elettrodomestico allo si potrà pagare per il prendo che produce
A l'automobile la sua dovrà pagare per la mobilità che fornisce
Ultimissima nota visto che abbiamo parlato in maniera esplicita via all'efficienza energetica
Noi pensiamo che esistano tre segmenti di clientela importanti ovviamente e tutti questi tre debbano essere presi con grande intuizione con grande attenzione industrie l'assetto industriale la pubblica amministrazione e il cliente consumer o residenziale
Questi tre clienti sono clienti molto diversi con caratteristiche a diversi con capacità di spese diverse con necessità diverse e quindi meritano soluzioni diverse
E anche attenzione diverse dal punto di vista politico in termini di quello che si pone non si può fare
Ovviamente o appoggiamo tutto quello che riguarda la parte di strategia energetica nazionale con l'obiettivo della riduzione della a nove megaTEP per il due mila trenta pensiamo che sia la cos'
Giusto anzi si dovrebbe fare
Si può fare sicuramente di più
Grande sforzo deve essere fatto sulla pubblica amministrazione italiana qua trovare gli strumenti di finanziamento per risparmiare consumare meglio è fondamentale per il nostro Paese infine come dicevo
Andiamo a scommettere Emas del secondo me andiamo a vincere facile su quello che pensiamo che sia lo strumento di mobilità del futuro che quindi appunto l'auto elettrica grazie mille
Dieci-quindici
Tanto non no-fly zone
Allora
Intanto grazie allora parto dalle ultime due relazioni con l'ascoltato quelli Silvestrini e nei primi perché credo che su queste due relazioni nelle diverse sfaccettature una più su
Piano industriale l'altro più sul piano energetico abbiano dato una rappresentazione chiara di come l'industria quando investe in innovazione tecnologica e ricerca possa rappresentare la soluzione alle questioni ambientali molto spesso noi siamo stati abituati a trattare l'industria come il problema da risolvere rispetto alle questioni ambientali gli esempi riportati da Gianni Silvestrini nel caso degli elettrodomestici
Del settore edilizia ma anche nel settore energetico gli sforzi realizzato in questi anni ci dicono che in realtà le soluzioni industriali sono quelle su cui dobbiamo puntare
Questo chiama in causa in particolare la politica cioè la necessità di genere in piedi insieme in sinergia politiche ambientali industriali ed energetiche
Ad oggi fino ad oggi l'Europa tenuto staccati slegate e le diverse i diversi aspetti delle politiche
Molto spesso le politiche ambientali non sono state calcolate sul rispetto alle potenzialità tecnologiche di raggiungimento degli obiettivi che seguivano che venivano raggiunti e questo ha comportato una serie di specifici naturalmente oggi la situazione sta cambiando sta cambiando perché dando in qualche modo lo scenario globale e quindi raggiungimento degli accordi di Parigi sicuramente hanno rappresentato una svolta all'interno le politiche ambientali
Perché c'è stato una convergenza di tutti i grandi Paesi rispetto agli obiettivi di lungo periodo
Rispetto agli accordi di Parigi non e da guardare con preoccupazione l'atteggiamento di fallimento del G venti
Dell'asse di qualche giorno fa rispetto all'atteggiamento degli Stati Uniti con riferimento agli obiettivi ambientali
Segnalerei anche la
Quindi l'atteggiamento molto tiepido dell'industria anche americana e anche petrolifera americana rispetto
Alla alle nuove posizioni dell'Amministrazione americana
Questo perché nel lungo periodo l'industria si sta muovendo verso gli obiettivi di compatibilità ambientale
è evidente che il rischio che oggi abbiamo di fronte
Che invece rispetto a traiettorie di lungo periodo nel breve e nel medio periodo asimmetriche nei comportamenti di diversi Paesi possano portare ASSIV azioni temporanee di vantaggio immagino appunto la presenza di
Forti vincoli ambientali obiettivi ambientali che abbiamo in Europa rispetto ad alcune
Produzioni manifatturiere dispetto atteggiamento americano e possa cambiare emblemi periodo potrebbe determinare
Problemi di carattere occupazionale ed industriale
Quindi abbiamo bisogno di alla creazione di uno scenario assolutamente condiviso rispetto ai temi che sono stati affrontati invece oggi in maniera specifica
è evidente che le due relazioni iniziali e cioè quella di De Paoli e quella di
Di Fanelli scusa distrutti Truglio Fanelli hanno gli elementi tecnici che probabilmente dovranno essere approfonditi
Però sicuramente colgono il cuore della questione in primo luogo mi sento di condividere in toto
Fermo restando alcuni approfondimenti che possiamo fare la relazione fatta da Fanelli per quanto riguarda i temi sull'intervento di riqualificazione edilizia
I numeri che come Confindustria abbiamo elaborato nel recente rapporto sull'efficienza energetica tendono fondamentalmente a convergere
Con quello che diceva Tullio e in particolare convergiamo sul fatto che
L'impunità massiccio intervento di riqualificazione del patrimonio edilizio
Rappresenta una delle priorità per il nostro Paese nei prossimi anni perché è in grado di mettere in moto investimenti per circa centoquaranta miliardi di euro centocinquanta
Miliardi di euro con un intervenendo sul sessanta per cento del patrimonio edilizio che quello che secondo i nostri conti è in condizione di
Essere ristrutturato con interventi con rendimento inferiore a quindici anni
Quindici anni con una riduzione di otto Mega TEP ed una riduzione del trentatré per cento le emissioni di CO allora io credo che la relazione che ha fatto oggi Tullio offre una risposta rispetto a questa esigenza di investimento centoquaranta un piano da centoquaranta miliardi di euro da realizzare nei prossimi anni potrebbe rappresentare un volano di recita per il nostro Paese di carattere assolutamente straordinario dove investimenti pubblici investimenti privati convergono del duplice obiettivo miglioramento De le performances ambientali del patrimonio edilizio che ad oggi ricordo Henze che mento Gambino meno contribuito alla riduzione complessiva e Lazio due
Il fatto che il patrimonio edilizio venga riqualificato potrebbe in qualche modo anche è l'unica strada che abbiamo per poter raggiungere gli obiettivi
Vestiti al due mila e trenta anche perché sul fronte industriale i risparmi in termini di efficienza energetica in questi anni sono già stati molto consistenti
E quindi è evidente che rispetto a queste risoluzioni che venivano offerte oggi insegnano una diciamo un salto di qualità dell'intervento oggettivamente necessario una riqualificazione dei bonus e credo che la strada che
è stata indicata oggi interviene su quelli che erano i principali vincoli il tema degli incapienti perché oggettivamente la disponibilità di risorse finanziarie invece Mario il tema della qualificazione maggiore dell'intervento e infine il tema delle delle risorse finanziarie
è chiaro che il Piano quattro il il piano di riqualificazione edilizia deve essere accompagnato da un massiccio intervento sul punto è l'offerta
Da questo punto di vista forma strumenti di raccordo con col Gianni Silvestrini sul fatto che le tecnologie nel settore dell'edilizia stanno portando
Straordinarie trasformazioni ormai si parla sempre più l'industrializzazione nel settore delle costruzioni
Il nostro abbiamo bisogno di un intervento molto forte di riqualificazione dell'offerta nel settore edilizia io credo che da questo punto di vista che il ministro Calenda andato via ma credo che un passo avanti che dobbiamo fare una estensione del piano quattro punto zero che ad oggi è fondamentalmente un piano Fabbrica quattro punto zero ad altri settori che possono essere oggetto all'intervento parlo in particolare del settore edilizia del settore trasporti rispetta al quale l'applicazione di tecnologie di g tali possono dare un contributo straordinario e che oggi sono estremamente marginali rispetto al piano presentato ad oggi ad oggi dal Governo io quindi credo che la proposta messa in campo oggi possa in tutti a assolutamente essere integrata dentro il piano essere consigliato un pezzo
Del piano industria quattro punto zero perché consente al nostro Paese contro di riqualificare la il patrimonio edilizio ma anche riqualificare l'offerta
Chiudo sul tema dei certificati bianchi la proposta presentata dal professor De Paolis è una proposta naturalmente molto articolata su alcuni punti va approfondita
E io non ho mai temo sempre a meccanismi di mercato con il controllo del prezzo è evidente che quando noi abbiamo un meccanismo di mercato dobbiamo garantire un'oscillazione del prezzo se no non è un meccanismo di mercato
Il tema di avere una fascia di oscillazione del prezzo può essere un elemento in qualche modo che calmi e Rizzi comportamenti troppo diversificato troppo oscillazioni troppo forti
Sul tema e apprezzo però credo che al di là di alcuni approfondimenti
Che possiamo fare
La la proposta presentata Depaoli si muove nella giusta direzione perché si muove la direzione del rafforzamento
Del meccanismo dei certificati bianchi che non ritengo amo essere lo strumento principale per
Continuare a
Investire in settori efficienza energetica anche nel settore industriale
Io credo che quindi queste siano poche osservazioni rispetto alla relazione e ringrazio di nuovo
Viene
Allora è stato è stato detto molto meglio faccio solo due o tre osservazione
Ai temi proposti dalle relazioni anche qualche intervento
Allora innanzitutto bisogna stare attenti già alle due forze importanti che abbiamo in campo sull'argomento da una parte se n'è parlato all'assemblea
Io ho chiesto a Calenda sono tra quelli che ha chiesto al calendario avere un mese in più per la
Discussione pubblica anche perché la scena degli obiettivi molto ben fatti secondo me
Dove bisogna però ahimè ancora lavorare approfondire sugli strumenti
Ho visto adesso la discussione sui certificati bianchi solo per dire un titolo di un tema che c'è l'obiettivo della se n'è fatto bene quando vai ad a ragionare sul gli strumenti non vale solo precise defilati Bianchi vale anche sul resto
Io credo che ci sia bisogno di questa
Ulteriore fase di approfondimento l'altro però strumento di cui nessuno ha parlato alla direttiva europea la nuova direttiva europea
Così detto Ken NRG parcheggi
Quello che è stato sostanzialmente approvato alla fine del due mila e sei dice che sta discussione il Parlamento in questi giorni
Dentro quello schema che essendo una direttiva europea quindi impegna insieme dei Paesi europei ci sono degli obiettivi rafforzati anche alla luce degli impegni di Parigi
E ci sono contemporaneamente qualche strumento che viene messo in campo sulla quale bisognerebbe riflettere ad esempio
Tutti gli incrementi di risparmio energetico sono calcolati secondo modalità che potrebbero a un Paese come il nostro che non è messo male in termini di efficienza intensità energetica creare dei problemi cito solo questo titolo per dire come
Rispetto intende affrontare dice anche da tener conto
Di quello che da qui a poco sarà la vera linea guida di un mercato
Elettrico europea
Per quanto riguarda invece i problemi di merito sui settori io da tempo sto ragionando
Attorno alle questioni dell'edilizia non soltanto in termini di efficienza e risparmio energetico
Ma perché mi sono reso conto guardando un po'tutti dati soprattutto sul versante che ne è un po'più caro cono d'occupazione che dal due mila cinque al due mila diciassette il settore dell'edilizia ha perso seicentocinquanta mila posti di lavoro
Ha perso un terzo delle proprie imprese un terzo del proprio fatturato quaranta per cento delle proprie imprese cioè il settore più devastato dalla crisi decennale che abbiamo alle spalle
Se il CIPE riflettete rispetto ai novecentocinquanta mila posti di lavoro persi delle due crisi i seicentocinquanta mila posti di lavoro per sé dell'iniziativa fanno dire che il settore che ha i due terzi dell'occupazione tema che manca al Paese
Quindi secondo i vecchi schemi se tu devi operare una funzione anticiclica deve partire dai settori che lo hanno tradizionalmente sono quelli che hanno pagato di più i termini della crisi
Quindi il settore dell'edilizia tutta questa cosa qui e naturalmente
I termini di efficienza energetica i temi del risparmio energetico i temi della sicurezza delle abitazioni pubblica edifici pubblici scuole
Edifici privati il tema delle forme di incentivazione concorrono tutto a definire il problema che abbiamo di fronte che va affrontato in chiave unitaria
Non può più affrontarlo pezzo per pezzo da una parte c'è la messa in sicurezza antisismica da una parte c'è la sicurezza dei ragazzi delle scuole
D'altra parte c'è l'edilizia pubblica dall'altra parte ci sono gli incentivi per il decoro urbano per il decoro delle abitazioni per la sicurezza equitazione per l'efficienza e risparmio energetico
Vanno tutte visti assieme perché spendiamo molto
E i risultati non sempre sono all'altezza dei problemi o dei bisogni che abbiamo
Questa fra l'altro è stato detto dal Silvestrini può essere l'occasione per far fare al nostro offerta edile quel salto di qualità verso l'industrializzazione che fino a oggi è mancato
Veniva riportato qui questi dati su come stanno costruendo
Una parte dei nuovi interventi edili in Olanda effettivamente io che ho partecipato a più di un convegno dove queste esperienze sono state portate avanti effettivamente turisti turisti colpito perché che cosa succede una cosa semplice
Usi Broni per fotografare per tutte le misure dimensioni di quello su cui devi operare
Usi la stampante tredic'costruirti il modellino
Il modellino poi lo estende nelle fabbriche dove fa il manufatto al manufatto puoi lo in gessi perché quasi sempre avviene così sugli edifici deciso RAI degli edifici non sempre belli diciamo la verità talvolta anche brutti
Ma attorno ai quali c'è un'efficienza energetica totale un risparmio energetico totale un antisismicità totale eccetera eccetera e co.co.co.
Con poco risolvi una parte consistente dei nostri problemi
Perché questo è reso possibile non soltanto dall'uso del cronista dalla stampante o dalle nuove tecnologie ma tutto questo ha reso possibile anche dalle nuove tecniche di costruzione
Allora arriviamo a un punto su cui si gusta quattro punto zero non si è soffermata lo è stato detto adesso
Con l'attenzione necessaria ed è quella delle nuove tecnologie che oggi ti consentono di unificare le fasi di progettazione con le fasi di disoccupazione e in campo delle costruzioni il cosiddetto BIM
Che sarebbe il bisbiglio information moderno che inventato dalla mano pubblica in Gran Bretagna che è la sede dei più grandi studi di architettura e ingegneria al mondo e che di consente oggi di risparmiare unificando le due funzioni è essenziale
I costi di costruzione di un'attività di costruzione e la progettazione e questo consente al nostro sistema produttivo di fare quel salto
In avanti quale c'è bisogno peccato
Che siccome la prima è un requisito che poi tu mettere nei bandi degli appalti pubblici avviene che nel due mila e quindici non ci fosse un solo appalto pubblico in Italia
Dove questa nuova tecnologia che ti consente di fare questa operazione fosse presente
E nel due mila anzi e
Ed sono tutti fa l'atto bandi pubblici su da Roma in su network le sedici
Viene introdotta la Bremen molti appalti pubblici se ne cominciano a fare un centinaio uno solo sotto Roma
L'università di potenza tutto il resto viene fatto da Roma in su questo per dire che c'è una straordinaria opportunità
Se si incrocia la capacità dei piccoli e medi imprenditori edili di far questo salto di qualità sapendo che a una certa soglia conviene fa di fatturato
Conviene farla sotto quella soglia il fatturato diventa solo costo come è evidente però si tratta di far fare anche attraverso questo o quel salto di qualità Vituccio stesso
Secondo settore per finisco e quello dell'automobile adesso ne abbiamo visto sentito eccetera naturalmente qui noi scontiamo un piccolo ritardo
Qual è il ritardo che fino a tre anni fa Marchionne sosteneva che il futuro dell'alto non fosse l'auto elettrica
L'ha sostenuta in Parlamento io l'ho ricordato la FIAT sarà abbiate a male qui c'è poco ad arrabbiarsi con chi solleva il problema è nessuno ci si arrabbia sul fatto che avrà tanti meriti Marchione ma questo dell'auto elettrica proprio nulla vista convinto come lui e ne
Che bastasse illusorio della del
Del metano a sopperire alla sfida tecnologica che abbiamo di fronte peccato come è stato peraltro detto benissimo cui che l'accelerazione verso l'alto elettrica ormai che fortissima
E non si ferma e non si fermerà ragione di due fatti uno è stato detto che il più grande mercato al mondo la Cina by in quella direzione
La Borgo di proprietà cinese non è un caso isolato esattamente la scelta del Governo di Pechino
Di puntare tutto sul futuro
Della trazione elettrica per quanto riguarda l'industria dell'automobile e a ma
Buoni o non lo vuoi sei costretto a stare a questo gioco la seconda condizione alla diminuzione dei prezzi delle batterie così come è stato
Gesto anche il cui correttamente che consente che quello che costava molto oggi già costi meno e domani costerà ancora un po'di meno
Tenete presente che tutta la rivoluzione l'industria quattro punto zero vive sul fatto che i sensori che avevano x di potenza inizi di costo nel giro di dieci anni hanno decuplicato la potenza reso
Costano cento volte meno di quello che non costavano dieci anni fa e oggi rendono possibile la straordinaria rivoluzione che con intelligenza artificiale poi si chiama giusta quattro punto zero dal punto di vista l'automobile esattamente la stessa cosa
E da questo punto di vista noi siamo in un grande ritardo
Perché sarà anche utile il piano di ENEL per le centraline
Però fino a oggi se voi girate per Roma e centrali nelle contesto il dito di una mano se tu vai a Parigi le centraline vedi ogni mese che chi si raddoppiano
Se tu vedi Parigi che ha deciso che non ci sarà più il diesel da qui a x anni vedete anziana che ha deciso fra vent'anni non ci sarà più se non trazione elettrica cioè il mondo ormai invalidi e quindi noi dobbiamo farlo perché lo dico con un minimo
Di attenzione e di preoccupazione ha riflesso industriale perché mi hanno fatto notare i nostri costruttori di componenti auto
C'è l'accelerazione prodotta dalle scelte cinesi dalla riduzione dei costi delle batterie e anche dall'orientamento della commissaria europea
A trasporti spingerà fuori mercato una parte essenziale della nostra componentistica auto alla quale tutta dentro la logica di lavoro per quanto riguarda l'industria
Prevalentemente automobilistica legata alle forme di trazione normali e tradizionali quindi più si accelera questo processo più si corre il rischio della nostra industria dei componenti che la filiera più importante
Tra le più importanti che abbiamo nel settore manifatturiero che esca fuori mercato
Pensate soltanto a tutti quelli che lavora sulle batterie sui motori connessi e le forme di alimentazioni tradizionali e che cosa vuol dire quindi non soltanto quindi efficienza energetica non soltanto capacità di guardare avanti ma c'è anche uno straordinario il problema dei riflessi
Sull'occupazione sulla politica industriale sul bisogno il far fare quel salto di qualità dove io penso anche una mano pubblica
Un po'più consapevole e un po'più attenta alle conseguenze delle scelte dei risparmi efficienza energetica sui comparti fondamentali del nostro tessuto produttivo sono in condizione di avere
Ma
Dopo questa maratona mi limiterei a qualche osservazione sparsa
Comincio col dire che
Le relazioni introduttive
Di Fanelli Depaoli destre iniziano offerto degli stimoli sui quali bisognerà ulteriormente riflettere precisare arricchire
Parto da farne le
Fra le tante cose interessanti
Benissimo la possibilità di cedere il credito fiscale al soggetto finanziario o
Al grande gruppo che si occupa di organizzare l'efficienza energetica sull'intero edificio
Ma
Per come è strutturata l'Italia penso che questa cosa qui finirà soprattutto in capo alle banche
Niente di male il meccanismo studiato bene si può immaginare
Eventualmente a ulteriore supporto
Un ruolo della SACE come assicuratore del credito e dallo Stato come aspri assicuratore dalla SACE però anche qui bisogna vedere i profili ma il punto interessante
è quello che aveva ricordato un po'anche il ministro Calenda a proposito di ciò che è diventata del ciò che deve essere considerato debito pubblico impattante sugli equilibri di finanza pubblica e ciò che non lo è Ministro ha ricordato
Lavoro altro avevamo fatto con Tullio
Sulla cartolarizzazione degli incentivi ciò che resta degli incentivi alle rinnovabili ciò cresta
Saranno ancora cento miliardi in svariate anime che restano proprio delle noccioline no con la possibilità di risparmiare in bolletta circa un miliardo all'anno e la cosa si è arenata per ragioni
Diciamo così attinenti
Mi verrebbe da dire soprattutto gli uffici del messa no però anche qui o andiamo a fondo di queste partite o se no ieri è stata la volta delle cartolarizzazioni dette
Dagli incentivi le rinnovabili domani saranno pezzi della politica di
Efficienza energetica che cadono sotto questa tagliola che non si riesce mai a capire
Quanto sia
Una tagliola giustificata e giustificabile perché
A seconda dei momenti con cui parli con le persone alle stesse persone un giorno prima una cosa un giorno tra dicono nascita e qui parlo come persone informata dei fatti è accaduto a me
E e quindi per questo faccio fatica a capire ma probabilmente anche qui molto dipende dal contesto politico generale in cui gli uffici si trovano ad operare
Se c'è un contesto politico generale che fa capire che
Rispetto a Eurostat la cosa che conta
Che so io avere via libera su certi riequilibri del bilancio pubblico i fini di erogare un bonus
è un conto e siccome non puoi mettere sullo stesso tavolo dieci cose diverse
Quell'altra cosa diventa non fattibile by definisce
E così via oppure se c'è se ci sono
Materie sulle quali a mio modo di vedere vale la pena di essere un po'più assertivi
Nei rapporti con
La Commissione europea con Eurostat e quant'altro sono le materie legate
A operazioni di politica industriale quali queste che sono utili per il Paese vorrei arrivare a dire che
Bisognerebbe considerare con un po'di farlo diciamo di
Inventiva di fantasia
Fanelli saldato un'ampia dimostrazione nella sua proposta di come
Spostandoci all'atto facendo un passo all'atto rispetto
Agli equilibri della finanza pubblica si possono
Ridefinire gli equilibri in sé non la bolletta elettrica o la bolletta del gas che non sono a finanza pubblica ma che all'atto pratico
Sono sostanzialmente equivalenti per le tasche del cittadino e allora qui dentro quello che si va a risparmiare per esempio
Ah riproponendo la cartolarizzazione degli incentivi futuro le rinnovabili può
Più o meno andare a finanziare il contributo che bisognerà in qualche modo dare agli incapienti a sostenere questo genere di operazione tutto si parla
Ha ragione Calenda quando dice non
Affrontiamo questi problemi come se tutte le volte dovessimo scrivere la Bibbia perché la Bibbia poi
è
La parola di Dio come tale eterna soggetta soltanto alle interpretazioni
Dei teologi ma non e dei biblisti ma in sé rimane uguale ecco la politica economica la politica energetica deve essere molto più modesta cosciente della
Volatilità del proprio sistema di interessi che va a determinare e tuttavia
Questo non vuol dire che non bisogna fare una visione globale perché
Le il le le variazioni di politica energetica si parlano fra di loro
Ed è da questo dialogo che possiamo ricavare le risorse le idee per fare dei passi in avanti chiudo sul tema efficienza energetica degli edifici ricordando che
In
Sessanta per cento dalla popolazione del Paese
L'interno fa
Siamo rappresenta
Una stagione nella quale è utile riscaldare gli edifici e da questo punto di vista
Nel complesso dell'efficienza energetica per esempio
Credo che l'esperienza del teleriscaldamento
Vada
Considerata come un'esperienza in qualche modo da sostenere perché dico da sostenere
Perché oggi
Tranne alcuni casi specifici che non vi sto a dire
Parecchie
Utility locali le più
Tra le più grandi frenano sotto questo profilo perché
Il rendimento
Dell'investimento
è troppo basso rispetto
Alle percentuali che sono gradite ai mercati finanziari
Non si sta dicendo che si perde ci sta dicendo che si guadagna troppo poco
Allora quando facciamo tutte le tiritere sui capitali pazienti vediamo il capitale i pazienti sono sostanzialmente una figura retorica perché sono difficili da vedere all'opera ricordo quando venne fondato il fondo F due I
Si diceva che doveva essere un fondo di capitali pazienti B
Alla faccia dei pazienti
No è un po'sempre così allora qui crei
Se poi dopo non
Andiamo a vedere a scendere da questo discorso che
è sui massimi sistemi andiamo a metterci due numeri di riferimento
Noi ricaviamo delle conseguenze di policy pesantissime perché
Teleriscaldamento di contesa potremmo anche altre attività rende il sei per cento sul capitale investito largo circa oggi
E la distribuzione elettrica rende il diciotto per cento della rata
Allora qui i casi sono due
Ho l'investimento della
Dell'ENEL nel telecomunicazioni rende lunghi dieci undici dodici a seconda
Delle circostanze viene espresso un obiettivo di questa natura
E e la domanda e ma come è possibile che un investimento nelle telecomunicazioni piuttosto che nel teleriscaldamento che sono gli investimenti
In attività di mercato dove tu devi togliere i clienti a un altro operatore aumenti di costruire di nuovi debbano abbiano un pentimento inferiore nettamente inferiore
Rispetto a un'attività regolate in regime di monopolio
C'è qualche cosa che non torna
Vedete è una delle
Scelte importanti di questo autunno sarà il rinnovo della Autorità per l'Energia
Snodo cruciale
Per le liberalizzazioni dal mercato elettrico che non sono mai finite
E
Indirettamente partner diciamo così indipendente
Scudo critico della politica industriale che invece tocca al Governo di fare e guai se il Governo delega la politica industriale all'Autorità per non sono gli stessi mestieri
Cosa che invece è accaduto
Chiudo sul teleriscaldamento è stata citata dal dottor Venturini Mestre
Che
Abbassa e alza di un grado di due gradi B
A Brescia si farà quarant'anni senza avere ugole semplicemente dalla centralina al teleriscaldamento se all'interno fa freddo e ce la mettono un po'di più se d'inverno fa caldo ce ne mettono un po'di meno
Cioè
Pesce
Non abbiamo
Troppi miti
Cioè
Però lo dico semplicemente perché
Mi hanno insegnato che a volare basso poi se si cade ci si fa meno male
Certificati bianchi certificati bianchi sono d'accordissimo con
Professor De Paoli
Anche perché nell'esperienza cassiamo punto andando
Controllare un po'di conti nel tempo sono diventati un finanziamento surrettizio di impresa
Talvolta in difficoltà cioè
Dovrebbero essere stati considerati aiuti di Stato traffico cioè è inutile fare nomi perché alcune le conosciamo ma
C'è tutta una sede imprese che senza i certificati bianchi chiude avrebbero portato i libri in tribunale
E
Fino lì non va bene ci ad affermarsi un po'prima perché altrimenti rischiamo di trovarci davanti a una situazione quale quella dei numeri che ha prospettato Depaoli prima
Con quei numeri si rischia di buttare via il bambino con l'acqua sporca storia
Io sono abbastanza
Interessato
Ad approfondire il superamento del tavolo perché il tavolo era stato alla radice di questa interpretazione speculativa
Dei certificati bianchi
Sì questo inizio ha ricordato con un intervento ricco di spunti
Di suggestioni
Cosa sta facendo la Cina
Mad molto piaciuto sul settore della trazione elettrica
La Cina sul settore della stazione elettrica si sta
Proponendo siamo comunque un appetito
Che gioca che cerca di gioca che credo di poter giocare alla pari con i grandi costruttori con me i centri tecnologici dentale e quant'altro
Emette addirittura questa spesa di dazio elettrico su per i costruttori esteri devono poter offrire un certo numero
E se lo facessimo in Italia
Oggi
Faremo non faremo come i cinesi esistano difendendo e promuovendo la propria industria nazionale dall'alto noi oggi questo non lo potremmo fare perché ammazzeremmo
Certamente la FIAT e con la FIAT un pezzo significativo della
Filiera dall'automobile verso e tuttavia alla FIAT può può siccome di si vanta di fare l'auto elettriche in America varrebbe la pena di considerare
Nelle forme dovute se non sia possibile saturare gli stabilimenti italiani che ricordiamocelo
Non sono mica saturi quanto a capacità produttiva
No con queste ulteriori produzioni
Se hanno una qualche forma diciamo di sostegno quale quella che si andava
Delineando
Io capisco che l'ENEL ci dica
Che sarebbe favorevole domani mattina all'esplosione
Dalla trazione elettrica ma e fa bene a dirlo perché il mestiere dell'ENEL pretendere energia elettrica
Poi dopo come tutti i produttori per stare
Come dire al passo coi tempi ti offrono anche
Il una consulenza per
Consumare bene l'energia elettrica per anche risparmiare ma come già ci ha insegnato
Il libero mercato dell'energia elettrica
Poi dopo succede che magicamente alla finale pagato quindici venti per cento di più di quello che tra l'altro
Ti faccio pagare l'acquirente unico e più arrivo a una conclusione
Qui
Le iniziative di politica industriale si incrociano con le iniziative
Di politica della concorrenza
Noi stiamo abbiamo adesso al Senato il disegno di legge sulla concorrenza
Quale è stato modificato dalla Camera voi mi permetterete di chiudere parlando di questo tema che
Laterale rispetto
All'ordine del giorno ma insomma tutto si tiene
Noi
Stiamo abolendo il servizio di maggior tutela esercitato dall'acquirente Unico il quale
Per l'esercizio della vendita
Sì e al falso si avvale tuttora dei servizi remunerati a parte
Dai
Distributori che già c'erano quindi lei è nella ACEA A due A
E altri minori
è
Così com'è fatta
Questa riforma
Determina il passaggio in automatico
Dei clienti dell'acquirente unico
A quelle che lavoravano per conto
Ai fornitori del servizio di vendita per l'accoglimento
E lo determina
Rebus sic stantibus nella misura dell'ottantacinque per cento a favore di uno di questi fornitori di servizi
Se questa fosse una iniziativa
Di politica industriale che come tale
Viene presentata spiegata giustificata messo il promesso il contro per la generalità
Dei cittadini italiani
Ne parleremmo magari potremmo essere d'accordo o magari no
Ma che questa operazione bassi
Sotto il cappello di una legge antitrust
Questo a me sembra tanto e onestamente faccio fatica
A mettere la mia firma sotto mi si dirà ma al Senato il votato la fiducia
Risponderò come ho già risposto al Senato votato la fiducia e
Prima di votarla ho scritto una lettera al Sole ventiquattro Ore che gentilmente me l'ha pubblicata
Dicendo che mi faceva ma questo
Convinti e sperando perché questo era quello che era stato detto che i colleghi della Camera
Avrebbero anche essi
Approvato il provvedimento così com'era con le sue pecche compresa questa
E poi
Il ministro che era d'accordo su questo punto avrebbe fatto un decreto legge per il quale ricorrevano i criteri dell'urgenza e quant'altro
Comunque avrebbe lasciato il suo segno sulla politica la concorrenza avendo in testa
Fra l'altro una sembra ingiusta quattro punto zero cioè avendo un quadro di politica industriale anche
Questo non è stato possibile perché
Il provvedimento è stato ulteriormente modificato e quindi torna da noi
Io che valuto che tempi per fare un decreto legge che recupera
Non ci sono più e quindi questo sarà
L'ultimo provvedimento sulla concorrenza
L'ultimo è l'unico fatto in questa legislatura credo valga la pena di correggere questa questo difetto
In modo tale
Da
Come dire
Mettere anche la Senna
Nelle condizioni
Di svilupparsi al meglio
Avendo alle spalle
Una
Come dire liberalizzazione ben fatta
Che si completi per esempio prevedendo un tetto del cinquanta per cento un tetto antitratta cinquanta per cento
Ecco vedo qui
Pierluigi e tutti ricorderà è che
Il provvedimento del novantanove che reca il tuo nome prevedeva
Una durata delle concessioni di trent'anni e che il tempo passa vedo che gli analisti finanziari se no occupano poco di questo fa parte loro tante distrazioni
No e potrebbe alla alla fine se a queste gare su base regionale Fini quello che si pensava anche limitatamente a questa porzione che è tutt'altro che è piccola del mercato elettrico
Non era poi un'eresia rispetto al bar Sanni Merola degna prosecuzione
Purtroppo
Bersani è qui e non è dovere allora e quindi oggi abbiamo che con la legge antitrust consorzi cristallizziamo in capo all'incumbent all'ottantacinque per cento di un segmento di mercato grazie
In linea
Calmo
Concluso gli interventi i Paesi
Avvio
Punto anch'essa
Io
Presidenza
Intitolato
Luigi Bersani qualche
Considerazione in conclusione
Ma
Grazie tutti seria
Molto molto interessante questo
Questa nostra discussione
Io
Comiso d'acqua e sulle cose in cui abbiamo discusso si mettono controfigure in piedi
Nella punto di sintesi fra intendo economico tema sociale il tema ambientale
E
Primo punto è che bisogna padroneggiare dell'atto di governo della politica bisogna
Assolutamente padroneggiare questa sintesi
Chi è
Proprio preziosissima
Perché le cose preziosissima per affrontare il tema politico che abbiamo di fronte cosa facciamo per questo Paese quello
Perché ha di nuovo stando partendo delle ricette demagogiche
Che non ci porta da nessuna parte
Siccome avremmo scadenze anche elettorali davanti eccetera erogati
Credo quindi di di pronunciare delle cose serie
Sommano in questa lunga crisi sto Paese
Durante la crisi ha perso dieci punti di PIL venticinque per cento di
Produzione industriale
Trenta per cento in meno di Investimenti e ha raddoppiato la disoccupazione
Questa è la foto
In questi ultimi tre-quattro anni abbiamo rimontato degli sfridi di questa
Questione
Quindi noi dobbiamo decidere dacché l'atto prendiamo cito
Problema con uno sforzo comune dove che ha di più deve dare di più perché non siamo usciti dai guai
Chi intende affrontare prossimi appuntamenti con delle demagogica che le fumisterie lo faccia io credo che
Il Governo pizzette che si ritiene seria è quello di dire le cose commesso
Quindi noi dobbiamo assolutamente concentrarci su una ripresa di un ciclo di investimenti che siano in grado di dare la
Non c'è altro
Allora e dobbiamo avere una strategia
Su un ciclo di Investimenti una strategia che sia
Diciamo che parli di investimenti interni qualificati e selettivi
Cioè su cosa puntiamo
Io dico si tratta di aver vitelli degli investimenti pubblici gli eletti pubblici
E si tratta di avere delle policy delle politiche che riescono ad attivare nella collaborazione tra Stato e le norme
Economici gli investimenti privati di chi di famiglie di impresa e di finanza
Se parliamo di investimenti pubblici
Qui non non faccio
Io dico subito così Sgr
Tanto poi eventualmente si può discutere
Io metterei rete lago su due questioni uno un piano di manutenzione del vibonese
Sto parlando di ambiente di territorio
Di servizi di base essenziale di Statte per rendo tutto il capitale sociale in quel Paese
Secondo investimenti a sostegno dell'uguaglianza
Ma noi chiunque abbia amministrato governato si impossessa benissimo che non potrai mai avere
Quand'anche non avesse la capacità e la volontà una riqualificazione del Servizio sanitario universalistico senza una linea di investimento come posso
Se andiamo nelle policy e cioè nei rapporti i meccanismi di
Diciamo di dire
Di politiche che attivino
Investimenti diffusi
Io credo che la scelta sia una digitalizzazione e sto dicendo tutti esigo che vada l'infrastruttura
Direte fino
All'organizzazione sociale e produttiva
E l'efficienza energetica
Contro queste pretendi queste due cose qui poi quei mezzi dei corollari
Se non si metti i come corollari che ne so l'assenza della vita e le tecnologie per i beni culturali sei a industria due mila e quindici ne parlavamo nel due mila e sette
E si parlava di Zaia facevamo poi è saltata da
La legislatura ma non so incentivare chi faceva le batterie lo facevamo in quell'anno lei
Cioè
Dopodiché si perdono tutte le cose si fanno nella nebbia
E adesso torniamo qua che che siamo con come diremo siamo in ritardo abbiamo dei
Ora in questione quindi questo corretto fin qui dovrebbe essere più o meno non pretende però più o meno una nazione pacifico il punto di partenza
Delle successive domande che sono
Fai presto a dire investimenti pubblici ma come in Italia che non si riescono a fare non solo per questioni di soldi o di scarsezza dite
Vogliamo perché non ci sarebbe orche susseguono affinché esso occupassimo di questa cosa qui
è il Codice degli appalti
è il fatto che con tutte le benemerenze lana farsi all'arbitro che il
Giocatore è la pubblica amministrazione dove a voler togliere i politici da responsabilità e dar tutta la responsabilità di firma i dirigenti siamone impasse consente
Che non riesce a parti a niente
Non sappiamo se non fa parte dominante
In giro per per l'Italia sappiamo
Sarà ora di guardarsi
Poi se se parliamo di diritti invece di rapporto pubblico-privato diciamo di policy complesse
E noi anche qui sappiamo gli elementi di cui sono composti queste politiche
Uno quando ci sono le incentivazioni
Si è parlato rinnovabili e poi si è parlato del
Del
Del GSE che quando va a vedere le rotte del trova il trenta per cento con su dei punti interrogativi eccetera
Quindi
E incentivazione primo possono far male possono far bene posso far niente
Sono fanno male quando sono mal gestite per esempio nella loro corsa
Non puoi lasciarle lì un anno si fosse l'anno dopo no forse inni e arrivi al trentuno dicembre
Se fai una
Rottamazione veritiero quando l'hai fatta se non si ferma il mercato
Quando l'incentivazione esagerata dell'idea di farla accaldarci e ci sorge sta parlando anche di cose molto normali ma più cui pavese si sia persa un pochino un pochino l'altra
Poi ci sono ennesimo alla trasparenza ovviamente poi Standa
Se n'è parlato forse poco oggi ma a noi probabilmente per correr dietro l'accelerazione di cui la Silvestrini anche
Parlava noi dobbiamo anche vedere un attimo
Se se non si può dare qualche strappo anche dal lato delle dell'Istat
E poi soprattutto parliamo di
Quanti di Barack
Di
Organizzazione vivi di strumentazione organizzativa e finanziaria
Cioè tutte le cose che dobbiamo fare
In questi in queste politiche in queste policy devono appoggiarsi sulle strumentazione avversi finanziarie che in Italia sono difficili da metter su e sempre riguardano la qualificazione dell'offerta
Perché parliamoci chiaro sulle nuove politiche il nostro sistema produttivo non sempre tutte alle punte
Ma non ha la massa critica fare se davvero partissero un come mi auguro un milione di di questi problemi reparti sono domani mattina tocca andare veramente chiamarli grande che sia
Non per scherzo
E quindi devi sempre per occupati anche di come la cosa
Ora
Io dico che
Questo che sto dicendo uno può dire
Va beh sei sul metodo
No sono sul metto solo sul metodo sono sulla
Praticabilità e sull'efficacia delle cose che stiamo dicendo queste cose che dico richiedono un ponte di comando
Non dico uno un ministero no ma un luogo un tavolo dove le logiche si tengano assieme chiunque le farse mica può essere il CIPE
No perché noi pensiamo con il ponte di comando e cosa eccetera sia un baraccone come come come come CIPE
Ci vuole un cervello ripeto di o di una strategia di cinque anni per un piano di investimenti e di ammodernamento del sistema
Ho e adesso siamo
Detto questo siamo siamo a siamo qui per il nel merito
Io
Appoggio senza meno poi i problemi problemi scritti in merito si possono
Qualità su quelle cose che ha detto che ha detto tollerato fame
Per per
Perché qui veramente qui sì che siamo l'incrocio fra tema economico sociale e ambientale
Stiamo parlando e le periferie stiam parlando Sector ricordavo Guglielmo
Che che che ha perso e centocinquanta mila posti di lavoro
Ma io quando ci penso penso anche ma questa gente qua
Che non sono tutti i giovanotti neanche tutti ingegneri
Quando sono al bar
Cosa bene sono cosa dicono
Se uno li parla di immigrazione od o di altre cerchiamo di capire anche cos'è cosa vuol dire siam parlando di una massa di persone
Che ha perso l'orizzonte
In un settore senza il quale non può ripartire le
Le col per la Regione che abbiamo sentito non c'è Nuccia importazione poi fate
Noi non non abbiamo
Allora l'infrastruttura non se siamo fa
Investire
Gran Secchiaroli la gran parte degli Investimenti e ha sempre fatto e gli enti locali in Italia
C'è anche qua noi pensiamo sempre le grandi opere
Ma ci sfugge il piccolo particolare che la più grande opera dal dopoguerra le più grande opera la sempre fatte gli enti locali cioè la gran parte degli investimenti non sempre infatti gli enti locali
Adesso ciò calano a ritmi del quindici venti per cento gli investimenti degli enti locali
Per l'amor di Dio ci sarà quando dico piano di manutenzione dico griglia nazionale
Investimenti locali corrisponde
Più al poi farà anche la grande opera bar ma il cavallo non beve quando fai una grande una grande una grande opera
Sulla questione dell'edilizia io dico qual è questo con tutti i difetti e tutti i limiti tutte cose da correggere ma
Ci rendiamo conto che questa cosa sulle ristrutturazioni edilizie fine ambientali stati inventate applicato nell'anno di grazia novantasette
Chirico ecco
Novantasette quindi quanti anni sono passati vent'anni
Che più o meno corretto non corretta eccetera siete ma se inventato qualcos'altro
Adesso è sempre quella lì è aggiustate conosciuto pochi sismiche un po'di colpo ricorda sempre qualora balli
Ma ricco bisogna assolutamente inventare qualcosa la cosa che adesso diceva Tullio
Che richiede certamente una una strumentazione richiede di chiarire con la Ragioneria ci mandiamo Mucchetti che nel giorno giusto Silva abbiamo furbetti del giorno giusto
Chiarire tante cose da fare copertura qualificazione dell'offerta che ed è importante però
Veramente sentirsi si mettesse con
Poi Depaoli silenzio delle cose sul certificati certificati bianchi
Quindi
Flessibilità dare la quantità se non vuoi che ti scappi di mano presso la cosa che abbiamo già visto anche in altre
In altre occasioni in altri campi specializzato dove
Dare un occhio e conflitti d'interesse quindi cose secondo me che
Effettivamente il il Governo farebbe bene a a guardare con grande attenzione ma poi diceva anche
Un paio di cose sulla
Su questo benedette efficienza energetica secondo lo stile di Depaoli impagabile che dice una cosa poi fa l'avvocato del diavolo sempre
E
Chiaro cosa utilissima
Queste efficienze energetiche rese ma intanto riguarda
Se offese fossero tutte rinnovabili se fosse non ci sarebbe bisogno
Di risparmi arrendersi
Noi siamo tranquilli su quello perché abbiamo ancora non so se il sedici o diciassette o diciotto per cento
Il peso delle rinnovabili sul totale dei consumi
Il resto ce lo compriamo tutto
Da fuoriclasse qualche problema anche di sicurezza che secondo me nella prospettiva ma non voglio parlarne qui
Quindi siamo
Siamo tranquilli e poi diceva il gioco vale la candela
Punto interrogativo bisogna guardare anche i costi
Ma su questo si veste secondo me ha dato la risposta
Per
Perché sono ormai anni che lo sentiamo Sequestrene tutte le volte sembra un passo troppo avanti poi la volta dopo sei costretto a dire che se ragioniere
Perché
Le cose prendono ormai un abbrivio una piega
Ormai c'è una forza delle cose insomma sia per avanzamenti tecnologici
Sia per masse critiche di mercato che si stanno determinando
E quindi processi prendono rendono velocità
Si pone il problema di non essere tagliati fuori riuscire a qualificarlo offerti a verde del Consigliere che si metta dentro vari ai process
Con queste prospettive siamo stati un attimo sul tema dell'edilizia sul tema dei trasporti
Effettivamente se uno sta allo stato attuale
Da assumersi degli se non abbiamo fatto niente
Effettivamente
Qui finisce come lasciti che cito poi comprare tuttora
Che tutto
Se non ci diamo una mossa siamo fuori insomma
Avendo l'inglese la palestra migliore per farsi muscoli
Perché il nostro grato diciamo il nostro margine
Formidabile rispetto anche ad altri
Paesi europei quindi sistemi di convenienza dovrebbero aiutarci
Ma purtroppo siamo in un Paese anche qui che
è vero anche per il decommissioning chi è che sia una palestra come la nostra
Nessuno al mondo
Il tracciato
Tre tre o quattro tecnologie diverso bianco tutto la palestra più attrezzate e non riusciamo a creare
Pensavo la risposta industriale sviluppare
Nuove c'è senza
Quindi le cose si accelereranno sei
Perché il problema climatico lezione Silvestrini
Si affaccia sempre più nettamente
E e sono cresciuti e crescono anche gli interessi economici legati
Alla al contenimento del problema climatico e quindi prenderla brillio così la cosa
Io non credo che che si sia rallentamenti perché
Se mai nomi ragionano che colture con altri
Non sottovalutiamo non sopra valutiamo quartiere fa al fa Trump
E non sottovalutiamo quello che fa l'Europa Co. perché Tramper quanto sparire zero
Non non può dimenticare che l'UE
Ha trovato lascia il gas e quindi il carbone come in serra
Andar giù e neanche un po'dimenticare che tratterà sicurezza sarà
Sa queste industrie qua quindi
Io non credo che
Certo il messaggio negativo ma
Mentre invece anche dal punto di vista europeo
Questi accordi di Parisi hanno sostanzialmente hanno degli obiettivi
Non vincolante neanche noi neanche sommabili son promesse non sommabili
Ma io mi mi fido di più della forza delle cose dei processi sommersi morto
Che solleciterà hanno anche in Paesi come il MOSE visto attenzione ma deve attenere comunque altri altri obiettivi e quindi naturalmente con delle asimmetrica Bianchi ricordava questo aspetto qui
C&C è vero può creare dell'incidente degli scompensi degli squilibri mite piccoli anche dalla convenzione internazionale una divisione del lavoro preservativi tende a sistemi industriali però il pro
Sono
Esatti così nel senso che
Per ragioni diverse
Allora gli Stati Uniti alla Cina l'energia che costa meno
Perché l'Europa rischia di questi
Uno già carbone quella cosa se gli standard cose quindi sono problemi molto molto seria perché richiede una regolazione sono di altro dice
E Bianchi diceva anche questi temi di che di cui abbiamo discusso mettiamoli nel cuore
L'industria quattro punto zero perché
Effettivamente
Questi temi di sterilizzazione possono essere uno stimolo uno stimolo
Va bene concludiamo così
Sperando che
Il Governo ascolti dentro questo percorso dell'asset alcune di queste indicazione
Sì lavoriamo ancora in vista
Nei prossimi documenti economici e cominciano dal terzo per arrivare arresti instabilità
Perché è qualcosa sul piano degli investimenti qualificate selettivi noi in ogni sede anche politica chiederemo che siano
Siano accolta
E infine uno non stanzia capita rarissimamente davvero
Direttore per la voglio riff di fare qui visto dopo che sono due tra due
Però sentire alcune di queste cose di ordina l'appello alle volte esso domani mattina dai organiche
Che abbia è speriamo che sia compreso