Confronto tra Fabio Rampelli (FDI-AN) e Fabrizia Giuliani (PD) sul Progetto di legge che introduce il reato di propaganda del regime nazi-fascista

Radio Radicale ci occupiamo di un provvedimento che arrivato oggi in aula la proposta di legge che introduce l'articolo del Codice penale che concerne il reato di propaganda del regime fascista
E nazifascista lo facciamo però parlando che in un confronto diretto con Fabrizia Giuliani del Partito Democratico membro dalla Commissione giustizia
E con Fabio Rampelli capogruppo di Fratelli d'Italia ma Montecitorio
Onorevole Giuliani perché è necessario secondo lei questo provvedimento in presenza di norme come per esempio
La legge Scelba o la legge Mancino che si pensava che potessero aver diciamo colmato il vuoto in questa in questa materia che cosa si propone di perseguire questa legge
Allora c'era bisogno di un aggiornamento di queste norme perché
Quando è stata varata la legge Scelba e poi ancora l'aggiornamento della legge Mancino
E non erano presenti una serie di canali comunicativi che sono quelle di cui noi disponiamo oggi
Lungo le quali appunto un certo tipo di propaganda può correre rapidamente voglio aggiungere però che non si tratta soltanto di una questione di forma cioè di
I canali di mezzi dove Viviani veicolato un certo tipo di messaggio
Abbiamo visto proprio anche grazie a sentenze della
Tassazione ricordo quella del due mila quattordici
Alcune chiamiamole così controversi interpretative per esempio di fronte a comportamenti come quello no del il saluto fascista che non aiutano lasciano dei vuoti rispetta questioni che io ritengo invece debbano essere dei veri e propri punti fermi
Della nostra nel nostro spazio democratico devono essere quei paletti che consentono poi apposizione come quelle mie di di del collega Rampelli o di altri di cui confliggere con confrontarsi o eventualmente confliggere
Ecco lei ritiene che questa legge onorevole Rampelli
Colpisca la libertà di opinione oppure ritiene che ci sia un giustificato motivo per questa
Legge
Io penso che sia una legge fondamentalmente inutile così semplicemente inutile intanto perché come abbiamo visto anche dalle bisogno dello stabilimento balneare
Singolarmente trasformato in una sorta di
Luogo di raduni nostalgici
Ci sono andate le forze dell'ordine c'è un provvedimento giudiziario aperto quindi significa che gli strumenti
Di tutta evidenza
Per intervenire rispetta episodi come quello
Esistono fermo restando che si tratta comunque di fenomeni folcloristici a cui secondo me sbagliato attribuire una connotazione di tipo politiche perché gli si dà una dignità
E si rischia che ci siano episodio mura di
Detto questo siamo in uno stato liberale
Siamo in una democrazia e penso che le opinioni di tutti debbano essere rispettate
Senza esclusione per nessuno quello che bisogna invece perseguire ma la legge ovviamente questa legge non lo dice perché previsto da altre leggi sono i comportamenti violenti
L'istigazione la persecuzione la discriminazione questi comportamenti devono essere sanzionati ma non la diffusione propagandistica di idee di immagini
Addirittura io non condivido questo approccio ritengo anzi aberrante ritengo oltretutto che si dia della democrazia italiana
Una immagine di estrema fragilità perché se addirittura ci si metta vietare
Attraverso un reato d'opinione perché di questo parliamo
La possibilità di esprimere il proprio pensiero la possibilità di esprimere il proprio pensiero di diffondere le immagini qualsivoglia immagini significa che allora si è abbastanza claudicante insomma io penso che sia
Una proposta che non sta proprio in piedi
Ritengo che
Anzi mi Aust più che possa essere bocciata dal Parlamento perché sarebbe un precedente davvero inaccettabile
Allora vi è un attimo al
All'applicazione di questa
Di questa legge allora
Viene punito
Con una pena minima di sei mesi fino a una massima di due anni chi richiama stiliamo pubblicamente alla simbologia la gestualità del Partito fascista
Allora io durante una una manifestazione politica faccio un saluto fascista RIS io sei mesi è giusto
Io se rimango francamente sconcertata da queste
Osservazioni del collega Rampelli perché
La storia italiana ha delle radici in molto solide
Diffondere delle proprie idee esprimere il proprio pensiero il fondamento della nostra costituzione della nostra storia repubblicana
Ripeto poi fanno misti di paletti precisi perché quelle forme lì le forme il saluto fascista quello che evocano i tanti siti che nonostante le nostre norme
Continuano i siti italiani a propagandare questo tipo di messaggi
A fomentare uso di più di me non hanno nulla di folcloristico perché i gessi a cui si richiamavano non hanno nulla di forti turistico ma sono invece stati morti lacrime di sangue i lutti intolleranza e xenofobia eccetera quindi
Che la democrazia italiana abbia degli strumenti efficaci per poter contrastare ogni forma di risorgimento di queste cose semplicemente
Un elemento di sanità e proprio per questo i co dovrebbe essere condiviso da tutti
Nessuno in Germania pensa che sia folcloristico che so evocare
Cose che ricordino i campi di sterminio o battute che che ricordino questo perché sono stati messi dei vincoli ben chiara io ben precisi
Senza questi vincoli non c'è nessuna democrazia che tenga non c'è niente da sottovalutare
Ecco ne abbiamo parlato di simbologie gestualità del re del partito fascista allora
Nell'applicazione della legge onorevole Rampelli se io per esempio non so dico che quando c'era
C'era il Duce il premio ritrovarmi in orario in qualità non non
Sei mesi di reclusione quindi attento perché adesso si è proceduto a loro ma insomma anche nel mese di giugno aleggia ancora non entra ai colori Salvador lei si è salvato chiedo scusa ma dunque io vorrei anche far presente un'altra aberrazione che partendo dal presupposto fin qui
Ascoltato
Non si capisce la ragione per la quale non si debbano perseguire anche altre ideologie totalitarie e la diffusione tradiva di immagini dimostra dunque di Stalin di altri carnefici della solo del Novecento
Su tutto il pianeta
Chiuso tutto sono molto più pericolose delle ideologie di settanta anni fa perché il corridoio cinque strumento non rappresentano alcun pericolo lo sanno tutti
Semmai bisognerebbe orientare la propria attenzione la concentrazione sul terrorismo islamico magari una legge vera seria per tentare di stroncare coloro i quali fanno razione di diffusione costante e quotidiana
Di idee
Del tutto antitetiche rispetta i presupposti democratici la condanna a morte per lapidazione di omosessuali di donne adultere per reati di apostasia tra cui questo è il
Paradossalmente una persona che dovesse indossare una maglietta con l'effigie di Benito Mussolini al di là della tenerezza che può fare o del Compartimento che può suscitare prendersi una condanna penale e non uno che abbia una maglietta con l'effigie di Osama Bin Laden l'artefice dell'attentato alle Torri odori gemelle tre mila morti ammazzati
Il fondatore di Al Qaeda qualcosa proprio che non funziona io ritengo che il limite invalicabile in uno Stato democratico io non mi sono mai definito fascista quindi proprio non è questo
Se vanno punite le ideologie totalitarie tutte nessuna esclusa
Io non sono d'accordo perché le nuove in democrazia ognuno debba professare proprio riunioni il limite quale il limite se io vivo la tua libertà
Se io agisco in maniera sconveniente e le do i tuoi diritti quindi magari attraverso la violenza o peggio ancora violenza collettiva attraverso la
Discriminazione attraverso la persecuzione
Ma se io
Affermo con le mie opinioni delle idee in ordine al fascismo nazismo o a o al comunismo
Cioè non vedo la ragione per possa avere le mie idee perché non lo posso manifestare celebre devo tenere dentro un posso dire che il comunismo è stata una ideologia per certi aspetti aberrante che ha perseguitato gli ebrei che ha ucciso milioni di dissidenti ma che comunque rispetto ad un serissimo e alla società la contadina precedente a effettuato delle conquiste sociali esattamente come hanno fatto anche alti altre ideologie totalitarie non lo posso dire ma dei di che cosa stiamo parlando ma c'è ma si rendono conto
Delle ridicolo perché hanno oltrepassato il senso del ridicolo cioè il punto è che probabilmente Renzi dopo aver detto
Pochi giorni fa rompendo l'equilibrio a sinistra che gli immigrati vanno aiutati a casa loro
E quindi ottenendo proteste contumelie su su tutti i sociale c'è adesso deve recuperare sinistre si inventa il pompaggio di questa proposta di legge di Fiano che è una vergogna
Allora l'ultima questione nel provvedimento i nidi presunti reality sono perseguibili d'ufficio
è giusto questo ed è giusto un'aggravante di aumento di un aumento di un terzo della pena per
La propaganda del regime fascista attraverso i mezzi
Informatici
Sono partita proprio dalla questione relativa ai mezzi informatici perché è stata una delle ragioni che ha portato
A sollecitare questo tipo di intervento ricordo l'intervento
Richiesta che ha fatto il Sindaco di Milano sala proprio recentemente in ordine a queste cose perché imminentemente non si disponeva di strumenti adeguati a farlo ma vorrei spiegare però una cosa la ratio di questo tipo di provvedimento nasce nella storia italiana
Nella storia tedesca evidente che un certo tipo di reati come quelli che si richiamano alla propaganda di regime nazista è stato messo a fuoco con particolare efficacia
Perché quelle sono le radici della loro storia noi abbiamo
Potrei potrei si però
Per l'abbiamo uno per uno credo che sia più semplice per in altre Facoltà
Per i nastri allora avrà modo allora una certa file conoscendo la natura della radio che avrà sicuramente modo di
Precisare
è evidenti che nasce da questo nasce da
La necessità né
Di vaccinare in maniera efficace quegli anticorpi necessari
Un Paese che evidentemente ancora in molti aspetti non è riuscito ad uscire da una storia che ancora delle componenti fortemente illiberali
Il problema non è
Quali sono i reati più e si e efferati Chicchirichì fare una graduatoria dell'efferatezza dei crimini contro l'umanità questo è un altro campionato qua stiamo parlando di quali sono i confini della democrazia italiana
E dunque di quali sono le cose che legittimo evocare e quali no
In ordine torna ancora sulla questione del web sappiamo oggi che il web Massolo non solo per quanto riguarda questo aspetto sappiamo per quanto riguarda molti altri aspetti è purtroppo un terreno molto efficace e molto pervasivo
Ma proprio per renderlo accessibile tutti proprio per consentire per esempio I ragazzi di circolare liberamente sulla Rete di potere accedere a qualunque titolo debbono potete essere protetti
Dal
In un certo tipo di messaggi e dalla disinvoltura con i quali e questi vengono o diffusi
In conclusione allora per l'aggravante internet come come il come la giudica e il fatto che questo reato possa essere perseguibile d'ufficio
Guardi l'impianto è talmente paradossale che sinceramente la vicenda del web incidere davvero poco anzi scivolo sul piano anche alla mia indifferenza
Esclusivo si utilizza e si fa propaganda di un'ideologia la si fa con i mezzi disponibile non vedo perché debba essere più grave farlo attraverso web piuttosto che attraverso degli opuscoli o dei volantini o dei manifesti non capisco quale sia la ratio ma non mi interessa perché proprio contesto
Dal principio alla filosofia ma anche le considerazioni piano fa fatte poco fa dalla collega del Partito Democratico di un ma stiamo scherzando intanto per cominciare chi ostenta se questo è il principio e io comunque non lo condivido lo sottolineo dieci volte
Se si contesta il principio del tasso di democraticità non è che ci sono dentro i confini nazionali perché se una persona ostenta l'immagine di mozioni lunga che ha ammazzato milioni di persone sinceramente anche si è mosso numero nato in Italia comunque sta commettendo un reato da un punto di vista del reato di opinione
Che ci vorrebbero conculcare idem con patate se dovesse accadere attraverso l'ostentazione di maggio di Stalin o di Lenin sta commettendo un reato perché sta agli italiani sono stati
Dei dei di tiranni dei dittatori che hanno ammazzato milioni di persone quindi
Ma in ogni caso se poi vogliamo essere precisi e ricostruire storiografica mente
La la la la la memoria italiana penso che non si possa
A questo punto nel terzo millennio nascondere il fatto che ci sono state stragi comuniste a guerra finita nel famoso triangolo rosso
Che non hanno salvato nessuno sono stati uccisi bambini donne preti lo sanno tutti
Sta sui libri di storia quindi non non vale neanche la la la la faccenda che qui abbiamo ascoltato della provenienza straniera di alcuni dei riferimenti dei leader
Che io ho citato quindi anche qui in Italia il partito comunista il comunismo a ostentato una faccia ma
Se se vogliamo rimanere anche I giorni nostri diciamo così c'è stato il terrorismo delle Brigate Rosse
Oltretutto che si ispiravano al comunismo quindi o si è contro le ideologie totalitarie tutte nessuna esclusa e non si fanno non si fanno discriminazioni non non si mettono in campo furbizie da quattro soldi
Oppure molto semplicemente si ammette che lo Stato di diritto deve dare diritto di cittadinanza persone
Ovviamente ad esclusione delle violenze delle discriminazioni delle persecuzioni si mettono in campo che invece vanno sanzionate a tutti coloro i quali liberamente debbono avere la possibilità di esprimere il proprio pensiero
Bene io vi ringrazio per la vostra disponibilità e soprattutto per
Diciamo aver espresso le vostre posizioni in maniera
Civile ringrazio l'onorevole Brixia Giuliani del del Partito Democratico ovvero dalla Commissione giustizia e Fabio Rampelli Cavour prodi Fratelli d'Italia a Montecitorio coi quali abbiamo parlato delle dell'introduzione l'articolo del codice penale concernente il reato di propaganda del regime fascista e nazifascista ringrazio i due ospiti