Festival de La Versiliana - Mario Mori: generale e gentiluomo

Signore e signori buonasera buon pomeriggio anzi l'ora che volge neanche al di sia insomma comincia volge al dissidio
Grazie per per essere qui grazie per l'invito
Che oggi è arrivato e che ho accettato di di buon grado perché è un sempre un gran piacere essere a Marina di Pietrasanta a caffè della Versiliana gli incontri della Versiliana che oggi vedono un protagonista
Vero assai importante che
Il generale il prefetto Mario Mori a cui do il benvenuto ringrazio per essere oggi qui con noi grazie signor generale
A tutti e grazie
Dunque io non so da dove cominciare sono dovranno cominciare da lontano da vicino diciamo che
Per quanto possa apparire paradossale
I suoi guai cominciano quando cattura Totò Riina doveva essere un momento di
Grande enorme infinita non solo notorietà ma insomma di plauso del Paese
I cinque comincerò lì perché dopo l'arresto di Totò Riina
Lei finisce sotto inchiesta dalla procura di Palermo in uno dei processi infiniti che accompagnano questa sua stagione della vita
Poi parleremo mentre gli altri per la mancata perquisizione del covo di
Totò Riina non entriamo nella nel dettaglio perché altrimenti andremmo pranzo ma per dire che
Dal mille novecentonovantadue novantatré primavera arrestato nel gennaio del novantatré
Quindi ventiquattro anni fa da ventiquattro anni lei si trova
Non più nella parte del
Del prefetto della generale dei Carabinieri del dell'investigatore ma
Dalla parte di un imputato accusato nel tempo delle peggiori nefandezze e del peggior disonore che si possa
Riconosce un servitore dello Stato che è stato accusato
In più momenti di avere tradito lo Stato
Di averlo tradito favorendo la latitanza di un uomo che ha ucciso dei suoi colleghi dei suoi amici
Che era Bernardo Provenzano lei ha accusato di avere tradito lo Stato intavolare Ando esordendo una trattativa con altri politici altri suoi colleghi
Nella stagione delle bombe lei dovrebbe rappresentare una persona non solo da evitare ma da relegare nell'angolo più buio dei nostri tempi
Peccato che a fronte di un oltre queste accuse finora sono corrisposte assoluzioni sua soluzioni sua soluzioni
Questo è un Paese ingrato
O questo è un paese che
Ancora bisogno di maturare per capire quello che è successo ancora deve fare un percorso abbastanza lungo per capirlo
Ma sì forse
è un Paese che ancora maturare su certi aspetti peraltro però la criminalità e così
Immanente pressante sulla società italiana
Che è chiaro che il confronto con questa realtà implichi anche dei momenti di crisi io non mi sono mai sentito peraltro
Ho un'idea che un indagato forse sbagliando ero indagato però nello stesso tempo continua a fare le mie indagini e ottenevo i miei risultati in pieno mi son considerato l'indagato io in tutta questa vicenda
A
Voglio sottolineare sempre un aspetto che
Forse molti non l'ha messo in risalto ma che invece è fondamentale io in tutti questi anni non sono stato un imputato normale e vi spiego perché
Conoscevo nel
I fatti per i quali io venivo giudicato
Avevo tutto il materiale documentale da me prodotto nel tempo e gli atti relativi per cui mi potevano commentare
Dal mille novecento
Primi anni ottobre dell'acqua tanta io
Ora agenda che ogni giorno riempio con tutto quello che ho fatto quindi adesso non mi può dire che il giorno otto otto sono stato a Roma quando era invece a Cantù questo è chiaro
Conosceva la materia della mafia dire
Conoscevo gli avvocati siciliani e quindi per il mio caso non l'ho scelto il solito trombone alla De Sica test mal scelto uno che conosce la materia
Io dico tanto care figlio nel triennio in un altro grande avvocato
Avremo tempo
Per difendermi per studiare e soprattutto signori avevo i soldi per subire un processo così lungo nel tempo
Se io fossi stato il signor Mario Rossi cioè una persona qualsiasi
Chi è non aveva il tempo non l'avrei cognizioni esse affidava al primo avvocato che trova a quest'ora veramente io sarei stato in grossa difficoltà ecco io
Voglio sottolineare questo
La giustizia italiana deve essere
Anche per i Mario Rossi non solo per il Generale Mario Mori questo affinché la cosa più importante che
Vorrei sottolineare
Peraltro
Proprio sull'onda della non lasci di fine a me calvario che lo dico io le non lo penso che lei sta passando si parla denso di una legge Mori
Che è proprio di recepì che arriva dopo la sua soluzione in Cassazione proprio per il
Mancata cattura che evidentemente non fu di Bernardo Provenzano ce la può dire in cosa consiste perché si collega proprio al
Discorso che faceva poc'anzi
Spiego il mio voto con la bomba mossi insultato attivato da alcuni elementi che già facenti parte del vecchio Partito radicale da alcuni magistrati da alcuni giornalisti alcuni legge avvocati soprattutto
Per fare una legge ma
è un aspetto particolare della legge cioè
Fare o una una una normativa una legge che
Consistenza
Lo lo snellimento le dell'iter processuale
Attraverso una serie di provvedimenti che
Che stiamo analizzando che dovrebbero consentire di intesa perché una legge che riguarda la l'attività
La magistratura non può essere fatta contro la magistratura deve essere fatta con i magistrati con gli avvocati partendo da alcuni presupposti
Presupposti
Sono essenzialmente questo la meritocrazia cioè
La magistratura devono arrivare hai capisaldi della magistratura al agli uffici portanti della magistratura i migliori non quelle che portano maglietta della Juventus del Milan ma
Quelli che veramente
Sono
Meritevole di di di essere scelti per gli incarichi più di responsabilità non con il criterio dell'anzianità come
O o con l'anzianità oppure con la maglietta granché da porre con le correnti lancia
E poi per quanto riguarda
Le avvocati la specializzazione non è costituto sì per andare avanti
Che uno si affida l'avvocato sia che si parli di mafia sia che si parla di dire via amministrativa attività amministrative o di o di qualsiasi altri
Attività chi comunque comportano poi degli interventi
Questo ci vuole la specializzazione e soprattutto poi bisogna rivedere la prescrizione cioè i tempi della prescrizione perché
Un processo che dura troppo è un processo sicuramente ingiusto
Su sulla durata del processo che nel suo caso durano
Se
Diciamo decenni
Se si è e questo no non è possibile perché e punitivo per tutti per per il senso comune di giustizia per chi va a fine anno non si può dire giustizia è fatta perché è una denegata giustizia per il tempo
Per
Tutto quello che una persona perso in termini di rapporti sociali rapporti familiari rapporti professionali cioè una pre condanna che andò a fine nessuno ti restituisce quindi avere il coraggio senza di fissare dei termini precisi d'altro canto
L'articolo centoundici della Costituzione dica che
La la
Fissa in una ragionevole durata i tempi del
Sì speciale lei diceva prima la meritocrazia i magistrati in questo periodo sui giornali leggiamo appunto di un clamoroso scontro
Tre magistrati una corrente che fa capo all'ex Presidente da dico abbandonato per proteste CSM perché litiga con un'altra corrente per la nomina di un ex parlamentare
In questo caso del Partito Democratico che si vorrebbe ma oggi
Promuovere a Presidente del Tribunale di Pordenone
Dice Davigo ma se fra un po'si fa una legge
Che vieta magistrati di fare la spola perché dobbiamo promuoverlo rispondo dall'altro lato B ma siccome oggi la legge non c'è intanto lo proprio alla non lo promuoviamo questo mi serve per introdurre il discorso che è fondamentale a quello che è un magistrato deve essere terzo
Deve essere imparziale ma soprattutto deve apparire con i suoi comportamenti sui giornali di oggi
Il Pubblico Ministero Nino Di Matteo che uno dei pubblici ministeri del processo trattativa in cui lei è imputato
Fa capire Luca mezze parole il Movimento cinque Stelle in maniera invece decisa e precisa che nel caso di una vittoria di Cinquestelle prossime elezioni sarà il ministro non capito se all'interno dalla giustizia qualcosa del genere
Averlo adesso una controparte che
A una macchia tra virgolette politica secondo lei per un imputato è tranquillizzante oppure è una cosa come dire di cui aver un po'di paura
Al fine di un discorso personalmente la cosa mi non mi fa né caldo né freddo perché io ho sempre pensato e ritenuto che i Matteo si colloca assieme in un determinato
Walter aspetto della
Del mondo ideologico quinto
Non è una scoperta come non è una notizia scoprirà il vero non è una notizia mi rendo conto che per il cittadino comune che viene coinvolto in un procedimento
Sapere che il magistrato la pensa in modo diverso dal dal suo può essere
Un fatto preoccupanti non è poi ognuno che libero di di pensarla come vuole io ritengo che
Il magistrato debba essere
Non solo
Sopra le parti ma sulle banche evidenziare
Tutti possono scegliere la la la carriera politica
Interrare in politica vorrà dire che però non si è ritornati indietro dopo questo sì sensato pensa che una legge del doveva prevedere questo
Sì magari già quando uno lo annuncio perché già dal momento in cui annuncia certamente da quel momento aveva dalle dimissioni deve andar via e poi rischiare anni magari di essere battuto di base della campagna elettorale casa
Capitato forse a uno e sta da fare trent'
Noi
Come dato
è andata male
Ma sono i casi della vita non sempre va bene carriera politica a degli altri dei bassi
Dei vuoti dei piedi
Lecite le ha mai pensato di a un certo quando finirà il processo quindi tra circa vent'anni e vi entra in politica
No ma questo non lo faccio per la seconda vita mia a Rosarno data all'alto magari col consigliere a dare alcuni consigli peraltro recentemente recentemente pochi giorni fa è arrivata una sentenza della Cassazione che
Vorrei commentare con lei per gli effetti che anche sulla sua vicenda la la vicenda della revoca della condanna nei confronti di Bruno Contrada era stato condannato per concorso esterno
In associazione mafiosa aveva scontato dieci anni arrestato nel novantadue venticinque anni dopo l'arresto bene ha appena già finita di espiare oggi la Cassazione ci dice che quella condanna non sarebbe stato possibile
Il programma
Per le parlava prima di denegata giustizia acquisiamo davanti a un martire forse allora dalla giustizia
Ma intanto c'è la prima considerazione da fare tra
Con una frase ormai
Un po'
Risaputa che si è sempre un un giudice che essa prende le decisioni a volte anche
In controtendenza
Questa questa era interpretazione della Cassazione è
Che poi trova un sostegno
Nel vedere in quella che a livello europeo un po'un orientamento definito sardo a tutti gli organismi nel frutto della di una sentenza la Corte lo schermo ora
In questi casi non bisogna mai farsi precedere da valutazioni intempestive vediamo cosa dice la motivazione
Perché sa qualunque la motivazione saprà i motivi che hanno portato a questa decisione a quel punto
Siccome anche i magistrati sono esseri umani e possono aver sbagliato se qualcheduno ha sbagliato è giusto che paghi questo paese un po'difficile come sa no
Difficile impopolare in ogni caso quali che siano le motivazioni il dispositivo dice chiaramente che la condanna revocate quindi quei dieci anni di carcere nomi doveva fare
Per quel reato
Lo dico perché lei anche nel processo di contrada ed un ruolo le venne chiamato dalla difesa insieme a altissimi funzionari dello Stato ex ministri capi della polizia a testimoniare sull'atteggiamento di Bruno Contrada e sui rapporti che
Beh all'epoca con lei che qui io e lei trascorre in una una stagione degli anni Ottanta Palermo
Lei dà colonnello tenente colonnello colonnello poi comandava il gruppo uno di di Palermo e quindi fu chiamato in primo grado a testimoniare fece la sua testimonianza che non andava
In linea con le aspettative dell'accusa e venne
Imputato di favoreggiamento ricordo bene
Se
Per avere desti Mognato a favore di Contrada come dalla finire
Anch'io non ho saputo più nulla quindi penso che sia finita bene perché sono poi l'ha chiamato e quindi ritengo che sia finita bene prevede qual è il
Anche qui luglio dal tre considerazione purtroppo questo accade abbastanza decente tutti frequentemente
Nelle scelte giudiziari italiani
Molte volte
L'imputato l'indagato viene valutato
Con i termini
Che sono proprio della della giustizia attuale della società attuale mentre i fatti si riferiscono a venti venticinque trenta anni fa e qui è l'errore setto non contesto e Rizzi le le vicende
è chiaro che dai sempre alla fine una sentenza che non è corretta
Perché con quale contrada Bruno Contrada bisognava votarlo per quella che era la situazione degli anni settanta ottanta qui delle condannato lo dico soltanto perché il pubblico per delle condotte che avrebbe messo in atto tra il mille novecentosettantanove mille novecentottantotto
Ma blu i viene arrestato regolano nel novantadue Natale novantadue allora quando era cambiato il Codice di procedura penale
Prima quando lavorava contrada per strada a Palermo non c'erano i pentiti non c'erano una serie di normative non c'erano
Il gli strumenti tecnici che ci sono adesso e con e Contrada per ottenere qualche risultato tutto contrada tutti quanti lavoravano in quel momento
In Sicilia da altre parti d'Italia
Come si dice doveva sporca le mani dovevano andare a contattare il mafioso e è sempre un dare da bere l'importante però tenere fisso quello che l'orizzonte c'è il trionfo del della legge della legalità
Io passerei contrada l'ha sempre avuto questo orizzonte preciso
E certo uscire
Per ottenere notizie bisogna andare a parlare con mafioso si poteva andare a parlare con l'arcivescovo Pappalardo non è in grave danno notizie sulla mafia palermitana l'Iran è un altro a andare a a grattare
I mafiosi questo lo faceva e molto bene non c'era un'intercettazione telefonica erano intercettazioni se non c'erano ambientali non c'erano tante e tante cose in un periodo storico che va collocato
Con la persona contestualizzato pressurizzato
Giani fra una settimana e il diciannove luglio
Sono venticinque anni dalla dalla dalla strage di via D'Amelio di palo Borsellino che cinque agenti della della scorta
Siamo nel mezzo tra delle stragi del novantadue Falcone ma ventitré maggio appunto Borsellino adesso io lo dico perché
Tra le due stragi lei ha un ruolo fondamentale in quello che accade tra capaci evita meglio fondamentale perché lei
Viene lei personalmente viene chiamato da Paolo Borsellino all'epoca per fare cosa
Faccio una premessa da fare sempre in quel periodo lì
E oltre il dodici tredici o quattordici di giugno e se non mi ricordo la data mandati due ufficiale in
A parlare con Paolo Borsellino avvertendolo che da notizie che non hanno avuto nel carcere Fosson Bruno il prossimo attentato riguardava lui
Ci fu anche uno scontro tra Borsellino che aveva saputo la notizia solo così
Col Procuratore della Repubblica di Palermo dell'epoca che era Giammanco che non lavorano informato
Lui entrò in ufficio faceva sul set
Poi successivamente Borsellino
Mi chiese di incontrarlo Michele incontrarlo
Però non a Palazzo di Giustizia Nino allora
Poi solita era con me ricordare una giornata caldissima forse del ventidue ventitré di giugno
Ci incontrammo
Alla Caserma dei Carabinieri
E lui mi mi chiesero disponibilità di un ufficiale del colore l'allora capitano De Donno per continuare le indagini su mafia e appalti per rapporto che non avevamo anzitempo consegnato a Giovanni Falcone
E a cui lui è attribuito una grande importanza nel senso che va bene è un'indagine del mille novecentonovantuno dico sempre per fare collegamenti perché
Che viene data Falcone che all'epoca era procuratore aggiunto prego ed è un'indagine su mafia appalti ed era la prima indagine sommati appalti fatta all'epoca da Carabinieri di Palermo
Che faceva luce su degli appalti in provincia di Palermo ma poi si allargava e arrivavano conclusione che era
La conclusione era che l'attività mafiosa nel settore
Del degli appalti era fondamentale per l'esistenza delle della della mafia stessa che il concetto con cui noi attaccavamo la mafia o sul problema degli appalti era questo
Può e restare un mafioso due tre e cinque
Fai in genere l'attività che fa l'agricoltore che porta la vigna la rende più forte se invece mi prendi sui loro affari gli fai tanto male e gli metti in difficoltà ecco perché noi
Lasciamo alla ricerca latitanti e ci buttavamo sull'imprenditoria esso gli appalti in particolare dimostrando che erano provvede agli appalti a un tavolino pericolosa ma questa espressione Torino a tre
Veniamo gambe
La mafia di imprenditori e la politica
E facemmo la Bonino un rapporto questo rapporto
Lo volle Falcone anzitempo avremo la la discussione perché
Lo dico voleva questo rapporto prima di andare a Roma quindi siamo nel febbraio del novantuno
E lì si parla che non è completo
Vi è una cosa non non precisa
E lo mise del
Trattennero prima che io parta per per torno per Roma perché
Questo questo questo rapporto di traccianti dei grandi che voi non avete neanche idea fu
Proprio in profeta fermiamoci qua nel senso che facciamo un minuto di
Di Brecht ci pigliamo becera ricominciamo da questa vicenda che è fondamentale per tutto quello che accadrà atta a forte
Ebbene
In un minuto perché ci serve perché c'è la pubblicità allora beh rientrati ben trovati alla alla Versiliana con il Generale Mario Mori siamo
Nel febbraio del mille novecentonovantuno i Carabinieri di Palermo hanno ultimato quasi ultimato un rapporto su mafia appalti è il primo a la prima indagine che affonda e mette le mani in un settore che
Per la mafia fondamentale prima di andare a Roma dirigere un ufficio per gli affari penali del ministero dalla giustizia Falcone chiede alla loro colonnello Mori di consegnargli questo rapporto
Io l'ho nel momento in cui lo consegna Falcone dirà a Mori
Non avete idea dei guai che vincono vi costerà questo rapporto effetto lo constatammo quasi subito perché
Questo rapporto praticamente sì
Rimase lì già acque
Nesi riesca a fare la Procura nessuno ci sembra darsi da fare in merito oltre che le che io non lo sollecitare più volte ossessione citerei anche
Ma
Mio carattere questo anche bruscamente
Sta di fatto che noi avevamo messo a fuoco una serie di posizioni una quarantina circa
E dopo mesi e finalmente uscire un fuori la
L'esito cinque ordinanze di custodia cautelare ora non è il numero che fa l'importanza di un'indagine
Ma di fatti poco significava questo sta di fatto che
L'indagine Fo fino fino alla deposito del del
Per l'apporto gestito da due magistrati all'atto coi del degli interrogatori de degli arrestati fu assegnato a un altro fino a qui transetto poi certo punto
Posso dire che uno dei due magistrati e l'attuale procuratore di Roma o ricordo si fino a fino alla depositerà Pignatone Lo Forte dopo furono assegnate ad altri
Poi questo rapporto come è giusto e doveroso gli avvocati di difensore degli arrestati chiesero agli atti
Che si riferivano si riferivano le difese e che nulla quaestio
Però bisogna fra gli stralci
Per le singole posizioni invece perdono tutto il rapporto novecentosettanta pagine più gli allegati
E furono dati a tutti
Ergo
Tutti
Capirono do anche quelli non arrestati anche quelli non raggiunti da nessuna comunicazione giudiziaria seppero
Dove eravamo arrivati e dove potevamo arrivare perché tra quello che i giuristi definiscono lo sfruttamento di un'inchiesta a casa ma soprattutto lo avevamo messo
Io perché erano estiva consegnarla subito a Giovanni Falcone
Perché le l'indagine poteva prendere una serie di Rivoli infinita
E e e e timore però un po'sviluppare quindi praticamente Cosa Nostra nell'agosto del novanta del novantuno sapeva da che parte andavano richiesti trans
Poi dopo qualche giorno con un ultimo
Un'analisi approfondita del dell'informativa alla Procura della Repubblica di Palermo constatò che e il rapporto interessava più procure della Repubblica Messina Catania le altre ancora per cui spezie tutto
L'informativa in una serie di Rivoli ora
Chi si intende di queste cose sacre l'attività antimafia si basa su un reato quell'associazione per delinquere di tipo mafioso
Che a come come come senza deve essere tale le indagine che la la
Sia coordinata e e e
Indi indirizzata in una maniera univoca non la puoi spezzettare perché viene meno
Quella che è proprio all'associazione mafiosa
E da qui poi ci fu la rottura di euro
Insomma non fui soddisfatto lo manifestare in maniera
E alla sua maniera diciamo alla mia un'ansia ma in maniera molto a morte anche in urbana volte ma insomma mi sembra civile qui
Senta molto efficaci e quindi ci fu la rottura insomma
Sul momento può le cose restarono così
Ma quando dopo la morte di di Falcone
Borsellino che ne aveva parlato con il poi me lo disse aveva parlato a lungo con Falcone di questo rapporto cioè neanche tracce mediare di Falcone sedici anche tranchant
Volle riprendono in mano è quella quel giorno di di giugno nel novanta due
Ci trovammo questa caserma e lui mi disse per me
E forse lì in questo momento l'unica ipotesi concrete
Io non sono convinto che si sia
Stata questa la causa la morte di Falcone potrebbe è stata una concausa ma non certo solo la cava però giustamente Paolo Borsellino diceva
Qui abbiamo qualche cosa di concreto abbiamo l'indagine ben precise ben indirizzate a coinvolgere le strutture mafiose andiamo avanti e mi chiese la disponibilità del capitano De Donno e della Sezione che lui comandava per sviluppare
Quell'indagine su mafia appalti che
Era rimasta bloccata che nessuno portava avanti richiede non solo riservatezza ma assoluto segreto su cui assoluto segreto non vorrei parlare con nessuno
Però poi
Non ho più visto io perché mi disse queste riguarda
All'inizio di di di luglio devo andare in Germania infatti andò in Germania quando torno Potì chiamo provvedono iniziamo a lavorare hanno interrogato un pentito mi sa che un pentito dava restano in Germania se ne sa
Venticinque anni dopo dell'insegnamento e lo chiedo al tecnico e alla l'ex operatore di polizia giudiziaria
Dell'insegnamento di Falcone Borsellino dal punto di vista professionale
è rimasto qualcosa o è stato lo dico io con un parola che voi volesse
Volutamente forte bestemmiato da settori della magistratura il metodo Falcone metodo Borsellino
Ma il metodo Falcone metro Borsellino al metodo di due grandi magistrati che all'unisono aveva impostato vorremmo un modo di fare un'indagine
Non è l'unico modo di fare le indagini certamente era un modo di intelligente e concreto
Altri lo hanno seguito non tutti lo hanno seguito
Falcone
A bordo di una cosa
Io
Diceva sempre mio quando arresto uno lo devo documentare bene perché non può essere che poi deve essere rimesso in libertà perché io non sono stato all'altezza di definire
Compiutamente una posizione di di
Concreta di direi ITA
Secondo la certa magistratura ultimamente insomma sia un pochettino più per
Per grandi linee su quindi c'è
Ho la sensazione che alcuni magistrati in questo momento Paolo più per tesi
Che per fatti concreti ecco Falcone aborriva la
L'indagine per tesi in luglio e Borsellino preferivano le indagini sul terreno con documenti
La l'indagine per tesi e bella ma
E più proprie proprietà più di uno storico ovvero ricco di un giornalista se vogliamo non certo di un magistrato
In questo il processo trattativa stato marce lei è parte in causa è un processo per tesi o non ha neanche una tesi possibile di fondi
Ma permettetemi di non rispondere qua perché il pre-CIPE non è così magari e diciamo naturale sparisce dall'area
Ma io non lo si fa una delle sue virate
Io dico che
La seduta delle attese per la trattativa tra Stato e mafia c'è posto ci può stare che lo faccio un'indagine
Però bisogna partire su dati di fatto concreti perché la solo teoria sono tesi la sola ipotesi di per sé non mi sembra che non abbia dignità di di indagine ecco questa
La dimostrazione che
è perlomeno tiro Bonagura ipotesi azzardata lo dimostra il fatto che
Nel
Tra gli imputati della salute della trattativa c'era anche il
Ministro Maroni Calogero Mannino il quale contrariamente a tutti gli altri imputati
Ha chiesto il rito abbreviato coso significa rito abbreviato rispetto al rito ordinario
Che mi io decido di sapere una la sentenza di immediata con le sole carte del PM quindi io metto me mi metto a rischio perché
Penso le carte del PM quelle che clicchi Bipiemme usassero chiaramente IVA
Portate a sostenere la tesi di chi sostiene che le porta quindi lui ha rischiato è bene che il CIPE lo a gli ha dato pienamente ragione dicendogli da ha dimostrato che la trattativa non esisteva quindi questa è una conferma che
Si trattava di un'ipotesi
Quanto meno
Azzardata eternit tra un po'iniziano le riprese di un film che riguarderà lei
Si
Non è strana come cioè per uno che riservato eccome
Allora lei no ma guardi io
Gli Orlando ma voglio precisare il motivo io o settantotto anni
Ciò però secondo le stime di vita romeni in Italia di uno Statuto un uso tre anni di vita diciamo che mi va bene sta specificamente bene quattro anni
Io vorrei
Che qualcuno potesse ricordare quello che successe la mia vita perché è un esempio che
Che dovrebbe far pensare un po'di gente ecco io vorrei che
Sotto questo lato io non c'è nulla da pretendere ripeto
Non devo arriva da nessuna parte ma vorrei che il mio caso come quello di Bruno Contrada di tanti altri
Fosse un po'di monito per molta gente le è stato rubato l'onore no assoluto mentre no parti
Proprio non non ho mai pensato questo perché
Non è una cosa seria questo non era un'indagine seria
Anche le altre non è che forse ho degli esempi
Comunque lei a settantotto anni ha avuto già
Ma contate sei sette vite professionalmente parlando
Ricordo una vita che è quella con il generale Dalla Chiesa quindi anni settanta a Roma lotta al terrorismo rosso
Mara Cagol insomma ricominciano delle cose epiche c'è un periodo che quello palermitano della mafia c'è un periodo che è quello del rosso che lei del primo per l'evidente il primo comandante del rosso
Grosso dei carabinieri c'è un periodo successivo che è quello Alberti invece dei servizi segreti del SISDE due mila uno due mila e sei
Che il perito che coincide con
Un tentativo di ritorno delle Brigate Rosse e poi c'è una vita
Adesso anche anche una vita parte quella dell'imputato che attraversa gli ultimi venticinque anni ma una vita da analista anche internazionale
Allora io ricordo che quando degli atti per permettere che per me un piacere intervista il generale per un motivo banale che
Conoscendo circa oramai da quasi trent'anni in epoca in cui lui lavorava spicci caldi una parola era come far parlare la Madonna impietrita
Cioè non parlava mai
E
Fargli dire una cosa di un'indagine da imprese impossibile quindi adesso che finalmente si apre per me un piacere togliermi tutte quelle soddisfazioni quando lo Stramare dico perché non mi dava
Mezza notizia per cui ne approfitto ancora una volta allora quando voi arrestate voi restate contribuito in maniera determinante allo smembramento della colonna delle Brigate Rosse siamo dalla all'inizio degli anni due mila dopo io Michy di D'Antona e Biagi
Lei mi dice guardi che lei restava assiste guardi non siamo riusciti a disarticolare perché avevamo ancora abbiamo recuperato dei soggetti di polizia giudiziaria dei marescialli dell'epoca che conoscevano
Quel fenomeno e quindi l'abbiamo potuto aggredire nella sua evoluzione poi realtà
Convenimmo che si trattava se non di Perego Tarì comunque di brigatisti non all'altezza dei precedenti ma solo perché avevamo un bagaglio di conoscenza che ci veniva dall'epoca precedente
Oggi che abbiamo un fenomeno che è quello del terrorismo internazionale Lisa che non ha
Un precedente come è possibile aggredirlo dal suo punto di vista
Non avendo come dire un know how precedente un vedrà un precedente per sapere modalità di comportamento più semplice più complicato
No
è leggermente più corpose più complicato ma l'unica complicazione in più
Il problema dell'INPS della lingua
C'è
Cannone combattevamo contro la Brigate Rosse oppure contro la mafia e provare a facile perché quella gente lì aveva la nostra stessa cultura grosso modo presso lo stesso modo di esprimersi
La
Ragionava alla stessa maniera il problema di significativamente difficile nel nella lotta al terrorismo internazionale e che ci troviamo di fronte agente che
Ragiona con altri parametri che sono diversi non è che sono aberrazione ci sono è un'altra cultura un altro modo di di dirgli di approcciare la vita
E qui questa è la difficoltà perché all'atto pratico
A favorevoli un'inchiesta di terrorismo internazionale
Una volta
Inseriti dell'indagine
La si gestisce alla stessa maniera i presupposti sono sempre quelli avere la conoscenza conosci conoscere il treno studiare prima esterno
Quindi conoscere il fenomeno e poi andare a cercare lo spunto per iniziare ma
E questo proprio nel saper problema che
Sarà un po'la causa sempre dei dissidi tra
Il rosso M. in particolare
è una procura sola perché poi con gli altri non ho mai avuto questo problema e di di di un'isola
No per quanto riguarda proprio ritmo ed ampia egli
Il problema è che
Se abbiamo da la tocca tornare una una batteria di di di ladri
Si interviene si pensi mettono si mettono in galera e finisce lì quando io attacco la struttura di criminalità organizzata sia essa da la mafia sia essa le Brigate Rosse
O sia essa un gruppo di terroristi islamici
Arrestare una persona cioè
Individuare la persona che appartenente all'organizzazione e saltargli addosso e l'errore più macroscopico che si può fare perché io
Arrestando uno o due persone
Non non elimino l'organizzazione Lamberto solo che sono arrivato addosso che lo cominciata inquadrare quindi quando si ha a che fare
Con loro un'organizzazione come quella come quelle di di criminalità organizzata bisogna
Individuale quasi tutti io feci un esempio lo faccio perché andò così noi quando eravamo con Dalla Chiesa inquadriamo
La colonna Roma delle Brigate Rosse una serie di persone ricorrevano presentai una mattina dal Consigliere istruttore di Roma dieci consiglieri Castro
Eremo Fancelli il capo dalla colonna romana le Brigate Rosse sinistro c'abbiamo sotto casa i militari lo possiamo arrestare
Ma non ha concorriamo nulla
Era una perché
Ma perché poi gli altri non li conosciamo
E allora che cosa propone di fare propongo di pedinarlo
Di seguirlo ma queste latitante si è latitanti vinci può anche scappare però se lo seguiamo lo sappiamo fare bene e abbiamo un po'di fortuna li prendiamo ecco ci andò bene avremo da tanta fortuna
Non facemmo grossolani errori dopo tre mesi arrestammo trentaquattro persone componenti tutti della Bri delle delle Barack Obama nella colonna romana replicherà con un'avvertenza posso dire
D'accordo con i magistrati e lasciamo fuori tre o quattro perché era il filo d'Arianna chi ci doveri riportare sempre dentro
L'organizzazione perché no non sia mai l'abbiamo presi quasi tutti ma siamo sicuri aveva preceduto no allora lasciamo fare il bando ne vediamo che fanno
Così si fa l'indagine contro la grande criminalità sia esso terrore di morte internazionale del turismo interno
E questo fanno sempre il problema che non abbiamo avuto quando io ho trovato lì
Dei magistrati a Milano a Firenze a Roma che la pensano in questa maniera siamo andati avanti
A Palermo premette per colpa mia non sono invece lo Statuto speciale in Sicilia
Sì ma c'è anche male da ossia del Trentino lo Statuto attuino diversamente sono la deviazione dello Statuto ci fermiamo all'ultimo minuto ricominciamo con minuscole
Bentornati alla Versiliana Marina di Pietrasanta siamo con il generale Mario Mori
Siamo tra versando la storia d'Italia con balzi molto ampi eravamo al racconto di come viene disarticolata colonna romana delle Brigate Rosse siamo
Anni Ottanta inizio anni Ottanta è una storia che si ripete quel metodo si ripete più di vent'anni dopo
Quando sulle indagini di
D'Antona e Biagi in cui individuate
Una dei delle persone che fanno parte di questo neo Gruppo delle BR che sono quelle che figlia o diciamo da Nadia Desdemona Lioce e Mario Galesi che denunci sono alla nel tono per Arezzo
Con la gente malore Petri e adottato lo stesso metodo a riprova del fatto che il metodo che funziona
Si può replicare nel tempo
Invece se la stessa cosa
Ma io invece voglio se potrei fare una serie di
I racconti trionfalistici invece io vi racconto
Uno con la
Una sconfitta mia che passa per il mio grande trionfano arrestati Totò Riina
Quella mattina quando
Individuammo Totò Riina che usciva da via Bernini come lei ben sa quindici gennaio novantatré che invece di una nuova stagione otto il debito
Io non ebbi la forza di applicare le
Sistema fino in fondo
Perché la tecnica è una vostra De Rossi era quella bene adesso pediniamo Totò Riina e vediamo doveva
Non ebbi la forza di farlo perché ci
Ci vorrà la forza
Penso veramente stava all'ergastolo positiva per SOGEI probabilmente sì ma dedico al quindi noi cosa dicemmo lo lo apprendiamo dopo due o tre quattro chilometri per cui
Può si può ritenere
Che l'abbiamo appreso casualmente non perché conoscevamo
Dove
Il viveva la famiglia
Perché tra parentesi tutti parlano del covo di Rina non è che
Noi abbiamo individuato i costi vivi noi abbiamo individuato il luogo l'abitazione della famiglia dove saltuariamente si ricava Totò Riina
Chiusa la parentesi cioè loro individuano un cancello dalle donne entra la sera Ninetta Bagarella la mattina esce
Col signor Sansone Toto Rina individua un cancello che si apre una macchina che esce all'interno di questo cancello non c'è una casa ci sono quante villette erano sedici sedici villette all'interno di questo comprensorio scusi sono
Quindi decidiamo
Io decido di prenderlo volo tre o quattro chilometri
E forse ho fatto bene
Perché penso che nessuno avrebbe avuto il coraggio di andare avanti
Ma se avessi avuto il coraggio di andare avanti gli facciamo fare altre quattro chilometri non di più lui aveva la foto Rinaudo
E lì c'era la riunione della Commissione provinciale di Cosa Nostra mentre andavamo tutti
Quindi
Il mio successo
Più grande così detto e forse per me l'insuccesso più grande della mia attività
Però ora paradossalmente le fa onore
Lei peraltro ha dichiarato sulla vicenda di Totò Riina per il quale gli era una Commissione di medici ha dichiarato la possibilità di una morte improvvisa che li deve stare e da lì non si deve muovere
Deliberato che Marina come qualsiasi altro detenuto ha diritto ad essere curate curato bene Marina attaccato lo Stato e lustri quindi non
Non è possibile pensare che lo Stato gli consente di tornare a casa sua
In questo caso non si tratta di pietà ma si tratta di applicare la giustizia certo inc
Tra l'altro si quella mattina ricordate tutti Lelli immagino Torino e che arriva la caserma Bonsignore iniziano a Palermo viene fotografato sotto la
La foto di Dalla Chiesa
Lei era con coordina mise in quel momento il CIPE
Quale ebbe questo atteggiamento come dire da signore quasi non diceva non diceva nulla norme non è che la signora è si tratta aveva molta paura
Lei crede era adesso
Dopo molti anni pochi anni fa Rina cominciato a parlare con un cardellino in carcere con
Un suo detenuto che una specie di amo che doveva sta un'esca che era di messa per farlo crescere lei
Tutto quello che ha detto Corina diventato materia di discussione process eccetera eccetera ritiene che
Su questo ci sia una una certa come dire mano troppo leggera nel prendere
Intanto nel diffondere quello che dice il Larino chi per lui Graviano recentemente ma di prenderla come elemento
Di verità puta attiva ciò che viene detto in quei momenti da uno che sa di essere controllato anche
Quando gira la testa essendo un soggetto regime carcerario di totale infinito controllo dalla mattina alla sera
Allora in queste vicende qua c'è una stortura iniziale di base che
Che devastante che inficia tutto il sistema
è giusto interessi e giusto secondo mio parere i magistrati hanno proceduto correttamente intercettare Erina che parla con un'altra perché possiamo prevenire qualche cosa di buono da da questi collo
Però tenete ritenere riservati di fare l'indagine accertamenti quando è finito risulta veramente qualche cosa di buono allora lo puoi pubblicizzare ma non tirare fuori immediatamente perché si crea solo del
Sì Simest falde del fumo
Non si ottiene nulla non si fa così giustizia si fa solo clamore ecco questo voglio dire e purtroppo è umano la tecnica che invalsa
Ormai scomparsi comunemente
Sette alle nuove generazioni di poliziotti di Carabinieri dal punto di vista della capacità
Di conoscere i fenomeni
Come li vede lei chiama contatti comunque sempre con i suoi colleghi sono ci sono generazioni che hanno
Come voi aveste una scuola di un certo tipo capacità di
Gestire aggredire fenomeni come avevate voi è il fatto di essere condizionati
Come voi non eravate da magistrati che sono il dominus come stabilisce il Codice delle indagini Lia privati di quella capacità di autonomia investigativa che si allontani
Ma quale io ho vissuto
Sia prima che dopo il mille novecentottantanove che l'anno di discrimine quando viene riformato il Codice di procedura penale e quindi la gestione delle per indagini passa dalla polizia giudiziaria
Alla
Alla Procura quindi al sostituto al magistrato
Mio ho constatato questo e penso che nessuno
Possa Favero la formula un parere contrario le attuali forze di polizia i l'ufficiale di polizia giudiziaria di oggi
Rispetto a quelle che erano quelli degli anni sessanta settanta sono più preparati teoricamente
Teoricamente sono senz'altro più preparati più colti
Hanno anche una
Una certa familiarità con la tecnologia
Che gli altri non avevano però quegli altri si erano formati nella loro professionalità battendo la strada andando a sbattere collo col muso nella realtà
E avevano un'esperienza che questi ragazzi qua attualmente non hanno anche perché
Prima le indagini erano responsabilità della PG
Adesso l'indagine responsabilità del magistrato e per cui l'ufficiale di PG
Si appoggia sa debba
Coperto
Tale responsabilità
Dalla figura del magistrato
Io penso che se prendessimo maresciallo di oggi un maresciallo degli anni Sessanta non mettessimo a fare un'indagine
Ad armi pari vincerebbe chiaramente quello degli anni Sessanta
Nonostante tutto quello che è il nervosismo
Nel suo caso generale lei che è stato sempre una persona come dire attentissima al rispetto delle istituzioni
Alla
Punto in cui siamo arrivati lei ritiene di essere indebito in credito con questo stato di essere stato tradito strato solamente lei da alcuni elementi di questo Stato
No assolutamente quasi parlo globale il l'attività che ho fatto io ho il mestiere che ho fatto io
Ci sono i rischi del mestiere tra quelle anche di incappare buonanima valuta anziché in un'indagine che è un'indagine
Cattaneo è gestita da noi gestita possa essere interpretata in qualche maniera no non sarò il primo non sono stati il primo non sarò l'ultimo
Che aveva responsabilità investigativi ad essere coinvolto ritrovarsi quindi dall'altra parte della barricata
Io non mi sono mai sentito un reietto dal da parte della società dell'Arma soprattutto ho sempre voluto e la stima dei miei dipendenti quindi sono andate avanti tranquillo
Proprio
Direi che fa parte del mestiere finisce lì
Ritiene che la sua vicenda dovrà ci sia stata mala fede oppure ma accanimento da parte di una parte della magistratura
O ritiene che sia la normale dialettica no ma questo nasce qualcheduno se la sia presa come perché io
Vanno ritengo di essere aggiunto possa diventare anche spiacevole Mele lei in quello stabilimento quindi qualcheduno si può essere sentito offeso da
Qualche mia relazione che
Soap supera i limiti del verde del
Continenza del della continenza esatto UniCredit costruzioni può succedere però che non nutro rancore
No no ma non è vero io nutro nei confronti di qualche neanche a dirlo
Fare io
Da sola c'è una battuta un po'scema ma
Io mi curo e vivo bene perché devo poter morire qualcheduno addirittura
Ammazzerà
Oltre rancore marrone
Morire si intende non
Ma poiché anch'
Io mi affido al predetto era un ordine
Quindi somma sosta del c'è qualcuno che è stato parecchio cattivo nei suoi confronti cioè armato da un pregiudizio
Non lo so può darsi ma a mio preconcette omettono pensato male
Non non mi preoccupa priorità dopo tutto quello che ci ha raccontato però sa magari qualcuno
Che appunto non ha a che fare con i pranzi di giustizia con la magistratura con i giudici
Magari ha paura della giustizia in questo stato forse è giusto avere alcune volte paura quando si finisce in quel meccanismo ora significati
Non avere le garanzie delle coop processo della terzietà ha ragione chi ha paura della giustizia ma guardi improbabile è quello che abbiamo trattato all'inizio
Forse in Italia non tutti i cittadini cioè in Italia non tutti i satelliti sono uguali di fronte alla giustizia
Perché dovrebbe essere la giustizia uno un'attività una funzione
Che mette tutti sullo stesso piano pluriennale quando si va nelle urne daranno di giustizia si vede a legge uguale per tutti
Ma è un'affermazione che rimane fine a se stessa perché poi
Entrano in gioco tanti fattori alla fine entra in gioco il fatto che Tizio ha più soldi sarà cava chissà meno soldi non se la cava
è chiaro
Da prima di vedere se ci sono delle domande dalla dal pubblico le come vorrà essere ricordato quando fra quarantatré anni ci lascerà
Ne ho contato su almeno una cinquantina d'anni ma comunque a parte questo
Ma
Io spero di essere ricordato come un buon funzionario dello Stato
Che non è mai venuto meno alla che la gara l'impegno che aveva assunto quando è entrato il giuramento e quindi al suo giuramento presto
Penso che l'aspirazione di
Di tutti quelli che fanno questo tipo di mestiere basta e avanza grazie generale non so se ci sono delle domande prego
Facciamo generale prego signora con la maglietta azzurra qui davanti
C'è il microfono
Si consideri Semerano sei
Il due non si sta organizzando mi ricordo che il qualche anno fa un'intervista forse il tempo lei affermò che la mafia stanza sconfitte
E tuttora d'accordo su queste affermazioni
Tra le volevo chiedere e questo famoso Matteo Messina Denaro voi fate a meno di posando le avete risolto trolley pensa perché non credo
Oppure va bene è uno degli stalli probabilmente non sepolto vivo il primo poi lo prenderemo ecco
La mia prima riflessione la seconda mi sembra d'aver letto da qualche altra parte sempre in un'intervista che secondo lei terrorismo si combatte principalmente alla prevenzione grazie coesa prevenzione menzione
Ora cominciamo dalla dalla mafia
C'è stata della mafia io le confermo quella intervista io la divido la mafia in due grandi filoni
No anche operativa quelle dei Messina Denaro dei Riina dei Provenzano debba la l'America latina dei Graviano Gallina
Con la mafia lì sta perdendo in maniera irrimediabile non lo la più
La capacità
Di essere un pericolo per lo Stato può essere un pericolo per Mario Mori che un giorno qualche non si ricorda ma questo va messo in galera e ritiro colpo di pistola ma
Per quanto riguarda l'istituzione non rappresenta più il pericolo che aveva negli anni ottanta novanta che che veramente era un fatto di
Di pericolo per le istituzioni
Ma perché perché sono stati tanto bravi magistrati e poliziotti no
Perché la mafia è un fenomeno di
Di virgola di una subcultura
Che in certe zone del territorio dottor Molè le conosce bene perché di quelle parti è insito proprio nella cultura della gente
E questa questa cultura mafiosa si batte non con la polizia e con i Carabinieri con la magistratura ma si batte
Con l'evolversi della società sono era televisioni giornali e le
Su
è questo che
Distruggono che hanno distrutto la mafia
Perché hanno modificato i termini di una società che fino a venti trenta quaranta anni fa si muovevano modo è ormai prossimo e più in quel modo lì per cui tutti per cui
è destinata a morire d'altro canto Licia Falcone la mafia è un'espressione umana e
Come
Come tutte le espressioni umane ha un inizio una fine
Un'altra cosa il sentire mafioso sentire mafioso che io dirvi differenzio dalla cultura mafiosa e sentire mafioso è un modo di affrontare la realtà la vita sociale
Che
è illegale illecito e questo sentire mafioso purtroppo è andato al di là dello Stretto
Praticamente adesso lo troviamo questo questo modo di rapportarsi nelle nelle relazioni sociali o troviamo anche nell'Italia settentrionale Lombardia laddove ci sono gli affari c'è questo modo
Non solo mafiosi questi però scorsi comportano come mafiosi cioè sfruttano quelle in questa impostazione per ottenere dei ritorni di natura economica la mafia soprattutto questo voleva
Il potere per avere
Controllo delle
Messina Denaro
Messina Denaro
Io penso che sia un uomo
Un latitante alla macchina io ho letto come giorni fa pochi giorni fa sì
Di un'inchiesta che ha messo fine l'attività di un gruppo di di
Sostenitori in qualche modo favoleggia attori Matteo Messina Denaro
Che lui ne è favorivano la latitanza
Ma sta così bene così potente Matteo Messina Denaro
Che per dare i soldi a Matteo Messina Denaro ha perso continuare a fare latitante andavo dovendo la vecchietta portarla in banca chiare al fine di era fuori in quello che aveva in in
In banca che erano circa cinque mila euro
E poi da lì a Matteo Messina Denaro B se questo e il potente boss della mafia siamo veramente alla frutta e io penso che sia così è uno ma la macchina che si nasconde lo possono prevedere domani o fra dieci anni
Perché c'è un vantaggio fossero potevano prendere prima lei mi sa che ci andò molto vicine Merck essere tra l'altro la storia come però magari separare accumulato
Sai che raccontava comunque Matteo si allena si differenzia da Riina e Provenzano perché non è un incolto lo Zulu come loro un cafone come loro è una persona che ha studiato
E quindi si può ove bene non solo
A Partinico o a monte lepre ma si può ahimè neanche a Milano anche a Bruxelles
Quindi ecco il vantaggio che ha Matteo Messina Denaro ex solo queste mentre Provenzano al limite andava cura se la proposta da Marsiglia solo questo produce una vera ma switch convivente tranquilla e comunque allora diciamola tutta se avete tre minuti di di pazienza con voi
Sentiamo perché andò vicino attraverso un tale Svetonio a perché appare Matteo Messina Denaro
Beh Matteo Messina Denaro voi quando ero direttore del servizio
Per sei di
Ma dalla ricerca di questo latitante soltanto
L'ha presa seduta ufficiale che avevano fatto le indagini a suo tempo su Matteo Messina Denaro
Uno di questi
Per contatto con quello che era stato l'insegnante della spero spero a scuola di scuola media del
In Matteo Messina Denaro e lo convinse
A cercare il contatto con Matteo Messina Denaro
Con lo scopo di
Di attirano poi
Il Presidente attueranno vincitore
E cominciò con lo questo questo signore questo professore che era in pensione
Che vive ancora oggi e che serviva ancora in via Castelvetrano
Preso contatti con i familiari per cui dopo un po'manifestando
L'intenzione di avere un contatto con Matteo Messina Denaro ricevette una lettera di l'attivazione di una learning classico Pizzi noto insomma insomma avete sentito parlare
E comincia un dialogo tra Matteo Messina Denaro che essi
Si firmava Alessio mentre il professore si evidenzi
Firmava Svetonio ovviamente le lettere del professore era la relazione scrivevamo lui
E il nostro intento era come al solito sempre la deformazione di chi viene dal gruppo Dalla Chiesa insomma beh intanto lo prendiamo però se riusciamo allargare la sua sfera dei conti di coalizione e di di collegamenti e abbiamo un pochettino un quadro
Del della situazione alla mafia alloggi abbiamo un passo avanti e comincio una una serie di
Corrispondenza di corrispondenza
Per il verbale per la quale avvertimmo il procuratore nazionale antimafia
Sentite perché adesso
A un certo punto
Fuoco catturato dalla squadra mobile di Palermo Provenzano tra le lettere varie fu trovata una lettera né in cui
Basta Messina dirà
Lo chiedeva Provenza dall'autorizzazione
Accolta a continuare il dialogo con questo professore
E conferendo il placet di di Provenzano
Ovviamente
Da questi da questo scambio di lettere fu facile individuare la persona il professore per cui
Giustamente la squadra mobile di
Di Palermo chiamò il professore
E la magistratura non ritrovo
Noi specificammo
Quale era stato il rapporto
Forniremo tutti gli atti e chiedemmo di poter andare avanti perché
Eravamo a un certo punto
Ci fu impedito di continuare anzi
Il verbale di
Del professore cioè un secolo varie vivo
E fu pubblicizzato dai giornali
Per cui mi si viene a sapere la parte di tutti qual era stata la funzione di questo signore
Quella di Palermo siamo nel due mila sei
Non ricordo che ho amato io le alleanze
Sì meno consumi man mano che la norma però che la signora procuratore prima
Per la prima
Solleciti cosa cosa viene fuori che
Praticamente noi fummo fummo bloccati Vaccarino bruciato
Un miracolo che si e dopo un mese circa tema da questi fatti ricevette una lettera del professor Vaccarino da Matteo Messina Denaro
Qual è la sostanza diceva caro professore lei mi ha tradito negli affetti più cari non so se sarò in grado io ma certo qualcheduno penserà lei
Ne ha nella maniera più opportune
E oggi Messina Denaro ancora di
Perché è stato fatto così armi
Probabilmente era la Procura aveva un altro in un'altra impostazione ma vere questo sistema
Non non miravano solamente
E questo era proprio la nostra tecnica arrestare Matteo Messina Denaro ma che era già un successo
Ma io volevo sapere tutto con chi si rapportava Chiera agli imprenditori che lavoravano con lui quale
Valere nazionale ora con il mondo nella nella
Delle del del mondo politico che rapporti aveva al di fuori della Sicilia
Perché la mafia si combatte così non arrestando il singolo personaggio ma
Cercando di
Investire il fenomeno stroncare il fenomeno
Non c'è stato concesso ma forse perché
Ormai i rapporti erano troppo tesi tra tra me alcuni magistrati per cui
Silicosi finire così finì male chi ci ha rimesso ci ha rimesso lo Stato italiano ne morì nella Procura di Palermo
Del resto tutti
Prego
Cioè signora con la camicia bianca
Terza fila in mezzo quali come lega si azzecca leggiamo il labiale casomai
Pensa che si è persa guai quello che le chiese no
Quello che le chiedo è stato già chiarito ora da quello che lei racconta viene fuori un quadro
Abbastanza avvilente nove non cittadini perché crede nelle istituzioni e soprattutto in quella fase degli anni novanta in cui
Ufficiali come lei erano impegnati presumibilmente insieme magistrati dell'epoca
Nel combattere la la mafia
E quindi due cose che potrò qui può darsi le abbia già dato risposta quindi questo mi scuso io mi chiedevo nel novantatré un certo punto dopo gli attentati di Milano e di Roma le periodo militare diciamo della mafia si ferma
Non ricordo qua e altri altri momenti così drammatici
E relativamente alla cosiddetta trattativa è impossibile così difficile immaginare ciò meglio non è ipotizzabile
Che in una valutazione che si potrebbe anche comprendere sotto il profilo istituzionale lo Stato abbia sacrificato
Uno o due uomini
In cambio praticamente di una
Del mantenimento di una
Tutto sommato accettabile tranquillità sociale mi sembra che all'epoca si parla di un attentato che avrebbe dovuto colpire circa cento carabinieri allo stadio olimpico eccetera eccetera cioè per un cittadino
Un semplice osservatore più o meno modesto più o meno preparato che vede nel novantatré fermarsi gli attentati quindi proprio la fase stragista
Un anno prima morire quelli che erano i due simboli della lotta alla mafia è vero che nel quindi gennaio poi viene fermato quello che era un po'l'artefice almeno così ci veniva detto principale di tutto questo
Cioè ipotizzare che ci sia stato realmente questo scambio tra Stato e istituzione si tra istituzioni e mafia virtù mi ferme questi due che sono il motore principe e io quanto meno per un certo periodo un certo punto
La smetto Cino capitolo ma i due chi sono i due giudici non ce le novantadue Corselli hanno praticamente cioè
Attraverso anche una ricostruzione banalissima terra terra si potrebbe ipotizzare una cosa del genere
E questa è una prima valutazione qui può darsi che abbia già risposto la seconda cosa
Io ricordo per l'età praticamente avevo dodici tredici anni nella foga degli anni settanta settantacinque quando ci fu
La lotta al terrorismo di Curcio della Cagol eccetera Giancarlo Caselli e era se non ricordo male tra i magistrati più impegnati ma in quelle epocali
Ora non so se ha ideato accennata quindi non so non ho sentito i rapporti con la Procura guidata da Caselli all'epoca da parte sua e del gruppo del ROS come erano queste
Senza contigue di di processi altri procediamo no no no no non rispiego praticamente perché aderiamo alla ditta all'epoca ma
Caselli era uno degli elementi di puntano del del della lotta al terrorismo
Per noi cittadini diciamo così ed è difficile pensare praticamente a un conflitto tra chi è stato comunque
Nava diciamo così nella classe davanti all'evidenza terrorismo e poi utilizzare un conflitto praticamente con chi alla mafia
Ha contribuito così come lei Arrows non so se mi sono riuscito a Silvano e mi scusi probabilmente c'è un primo caselle un secondo Caselli però lo lascio dire alla al generale
No per quanto riguarda la trattativa perdenti
E quindi la stagione delle stragi che è finita nel novantatré è finita perché nel novantadue ha cominciato sarà arrestato Rina e poi a cascata una serie di personaggi che erano poi il
La la la sostanza della dell'agire mafioso in particolare Leoluca Bagarella i fratelli Graviano e praticamente è venuto meno
è venuto meno lì la la possibilità di
Di continuare la stagione delle stragi che poi
Ci possa essere stato trattativa non lo so io non le ho la sensazione io soprattutto non l'ho fatta
E
Per dire che c'è stata una trattativa la lo può dire lei lo può dire lui lo posso dire io davanti a un bicchiere di birra mentre di scorriamo la sera
Per dirlo magistrato ci vogliono degli atti dei documenti e delle indagini perché se no diventa una solo un attimo una pura teoria
L'altra domanda che era quello sui Castelli prima e dopo nel senso che eravate niente all'epoca del terrorismo lavoravate insieme peraltro ama quando io leggo
Con casello lavorato prima nella fase del terrorismo e dopo un anno fa a Verona
Io non ho avuto mai nulla a che dire con Caselli
è chiaro che Caselli gestiva la la la procura secondo alcuni direttive
E teneva conto del fatto che c'era stato prima del suo arrivo uno scontro traino osti alla Procura che rimaneva in piedi perché alcuni magistrati tra proporremmo ancora presenti e non intende devono collaborare con loro peraltro anch'io non intendevo lavora con loro
Pensiamo a pari
Non dovrebbe succedere nelle istituzioni sì non dovrebbe succedere però è successo va bene salati avanti ognuno ha fatto le sue attività abbiamo combattuto
Parallelamente quindi la mafia e abbiamo ottenuto risultati
C'era nulla con l'apporto che era incrinato e quando rapporto incrinato è difficile poi ricostituire personalmente quando ci sono da una parte all'altra delle personalità di nascita e nel caso c'erano
Assai vivace va bene c'è altro prego
Pratica aveva il microfono deve
Velocemente la raggiungiamo così sentiamo sentiamo tutti prego
Se o ho un ricordo della mia infanzia di un primo delitto eccellente quello del generale Dalla Chiesa che se non sbaglio quest'anno ricorrono trentacinque Andrea settembre ottantadue ecco un altro servitore dello Stato lasciato solo
Perché ricordo a degenerare
Fino a qui bisogna fare ordine anche qui un distinguo sarà che rapporti personali rapporti
Professionale
Personalmente a parte che non era molto facile
Andare
Con d'accordo con il generale Dalla Chiesa perché
Era di un'impostazione un pochettino a ve era io sul sotto certi aspetti era un generale ottocentesco sotto altre professionalmente era avanti vent'anni rispetto a tutti gli altri
Era
Difficile
Un po'scorbutico
Mai offensivo
Sempre disponibile Alberti tutto quello che lui riteneva che servisse anzi andava oltre
Esigente
Più con
Con i suoi diretti
Dipendenti corno con il mondo
Nella Roma in generale
Però come il professionista ripeto gravanti vent'anni
Aveva una concezione
Proprio
Strategica del contrasto mandato lui non io ricevo sempre nel senso che era lei
Non è che è fermo al Codice Rocco minacce lei afferma però se il Sardelli del mille ottocentonovantotto se se facciamo qua dice lei domani siamo tutti in galera
Però ma questo era l'aspetto diciamo un pochettino folcloristico lui aveva delle concessioni
Del dell'aggressione al al nemico quindi alla alla criminalità organizzata che erano proprio strategiche e qui aveva aderito
Era era veramente
I qualità superiori uno per esempio
Gli si chiedeva una cosa vispa ci servono delle delle macchine
Quante ne ha bisogno e due che non ha cinque
Non vi preoccupate e dice perseguito una persona travolto successe montate sul treno
Andare avanti su una volta al noi abbiam teneva dovute montato
Alla stazione Termini e si è fermato a Bruxelles siamo andati con quattro cinque di noi fino a Bruxelles ma c'era un fatto particolare non erano tutti armati e estetico lei sa bene
Fuori dal territorio nazionale non si possono portare avanti ma Loiero non dico che sono sembrava parlasse stiamo io cioè su questo aveva verde delle visioni eccezionale
Era
Personaggio
Difficile lui forse l'errore che ha fatto
Quando è ritornato Giuni Sicilia
è stato quello che
Ah contestualizzato alla mafia come fosse quella dell'epoca sua degli anni Sessanta non quella degli anni Ottanta che era diversa
E in questo errore coralmente c'era sua fine cioè l'uno la non apprezzato il fatto
Che come generale perfetto poteva essere allora nel momento in cui può essere ucciso un obiettivo mentre sicuramente non lo era quando nel sessantasette ma dalla Regione stesso attraverso l'errore principale
Bene se non ci sono altre domande mi pare che non ce ne siano io vorrei ringraziare davvero per la passione per la semplicità la schiettezza
Vorrei ringraziarla per essere stato qui con noi per essere stato quello che e che ancora oggi quindi grazie al Generale Mario Mori grazie a tutti voi gli appuntamenti con la Versiliana continuano da qui grazie ancora grazie a tutti buonasera