Processo per lo scandalo delle tangenti dell'IPAB imputato principale: Matteo Carriera

Ha chiesto a favore
Cosa
Va forte
Pochi credono il Pubblico ministero assieme strumenti poter utilizzare ecco per mezzo del quale il confronto tra alcune verso la difesa sentita credo cinquecentosei
Può
Benissimo quindi
Officiale per favore proposte mettevo la seconda seggiola perché sono due persone che si era nel contempo
Personale per la registrazione
Senza nuvole ma vedete voi come risolvono questo è compito vostro che partendo
Ma non contemporaneamente
Speriamo doc contemporaneamente
Ma e no no no
Abbiamo lungo ma scusate
Maresciallo
Cieca nella cabina centonovantanove
Ecco fare
Va trovata
Arriva non c'è problema benissimo Chisso chi dobbiamo sentire dunque il confronto è tra gli arpeggi e la sai
Per capire esattamente bene passaggio per reclutare kamikaze perché a casa
Sono entrambi imputati in procedimento connesso chi siede al banco della difesa
E anche per la sa
Chi siete per Lazzaro
Chi siete Carnazza va bene sentiremo parlare
La polacca
Saccomanni per favore
L'avvocato Dinoia il suo difensore vero
Benissimo
Lazzaro
Se preferisce
Vederli mano faccia come lei preferiva torniamo
Trasaghis al comune
Deportati essere impermeabile faccia pure come quelli spesso
Noi adesso procediamo a un confronto perché il Pubblico ministero ritiene che vi siano delle diversità di interpretazione dei fatti
Voi sette prefabbricate rispondere come Lella Costa apposizione di sigilli contabili potete rifiutare
Nel primo giorno primo giorno ovviamente a farle
L'altoforno quello non
No no no gli assegna un ausiliario rosse dottoressa che avrebbe a favore sia la prima copia
Per la registrazione no nel verbale
Molto
Il Consiglio oppure come dice elastica diretto e facoltà grazie
Domata Lasagni
Vuole
Ripete
Quello che ha già riferito a suo tempo in ordine al momento in cui lei
Comincio
A
Consegnare soldi in contanti
Specificando in particolare su incarico di chi assunse
Questa funzione
Fu una preghiera voi parlate campi al tribunale impegno discusso ah no per lo dico
Dunque nel borgo dunque del il
Tutto il ministero come sta chiudendo per la spesa talmente comunque avvenuto fino ci sarà c'è stata i soci c'è stata una riunione dei soci della costa cento dalla quale è scaturito che da un certo periodo da quel davanti poi provvedere al pagamento di richiesta cento percentuale una cosa e l'altra il
Dovrebbe da quel momento fotocopie tutto andando dall'avvocato Scuteri come ho già detto già in carcere già dall'altro ringrazio
Per chi lo disse materialmente materialmente io l'altro giorno ho detto all'avvocato scusi l'architetto che ci attende l'arrivo tutti soci setacciano anche che c'era l'architetto che allora ci sarà stato un architetto che rompe il signor passare si oppone il signor Scotti presso Guzzetti tanto adesso io però che non si riconosce almeno donò proporre così ti fermi acque chiede ricarico scatola intatto dalla croce quest'incarico ovviamente io posso aver fatto tre domande più particolari dall'architetto caratterizza sacchetto dello stesso iniziato questa
Senta ciò avveniva intorno diceva a decreto del suo interrogatorio le sue Esame avvenimento dall'ottantasei ottantasette
Più civile secondo lei sapeva di questi pagamenti sì da quando
Nella terzo periodo tasse da sempre
Per da sempre da quando avete cominciato a pagare
Sì ma intensità si riferisce all'ambiente cioè al di fuori della croce no io volevo sapere
Come volevo sapere allora quando qualcuno della questione mi chiede ha parlato per la prima volta
Barroso tenuto dalla tosto chiude traguardo sono entrato in croce piove ritirato detto allora
L'ho detto qualcosa
Una cosa mi scusi Presidente che fanno cerchio vedevo girare dalla sua parte
Cosa normale interna cosa diciamo fotovoltaico non c'era uno che ti ha parlato l'altro ha detto altre cose
Non so dire diversamente mi scuso
Cioè lei non ricorda chi gli ha parlato per la prima volta del fatto che si pagava in relazione ai contratti acquisite dalla costerebbe
Tutto il settore uno di questi lavori si usava fare così adesso chiedo del metodo per cento ottanta patisce istanza se è stato signora signore piglia il signor Cino vestito onestamente non lo so però ritorno sapessero queste
Mi scuso me sanno darsi alle obiezioni da fare per farci Patrizia eccetera
Allora
Ed è è stato detto nell'ottantasei ottantasette quando lei ha assunto di ricarico
Il ticket pagare queste somme che competeva precedentemente
Io sottili ecco che si torna scrissi procedeva appare appagamento e sapevo che la cosa da Venezia tra l'architetto che rampe programmi va proseguita dice agli albori del ma chi l'ha detto che l'aveva proseguito riceviamo delle riunioni incursioni si sapeva
Gara perché lei si ricorda che cosa ha riferito che suoi serve a proposito di queste vicende sei
Vuote ripeterlo in teoria ferito che per quanto riguarda i discorsi dell'IPAB del primo versamento alla alla signora carriera lo feci personalmente come la somma di cento milioni che che successivamente questo versamento il signor Moya si era preso l'incarico se vogliamo se vogliamo così definirlo di portare avanti nei confronti dell'ente questo tipo di questo tipo di rapporti che così felice
Preciso che perché a lire che essendo eravamo cinque soci cinque soci imprenditori che le decisioni venivano prese collegialmente nel senso che ci si trovava quindi eravamo in linea di massima informati informati di quello che di quello che avveniva
Poi il fatto che lo facesse uno lo facevamo non non
Comunque ripeto dopo successivamente sempre nell'ambito della Cogeme per ragioni che adesso non ricordo venne deciso ma qui posso dire che forse c'è una discrepanza nelle nelle tazze perché secondo me questo è avvenuto nell'ottantadue ottantatré non ottantasette
Perché
Successivamente
A queste incombenze aveva proprie provvedeva direttamente il l'amministratore delegato della Cogeme nella persona del signor lasagne siete che ha parlato con la regia discutibili no non è che ho parlato io ne abbiamo parlato tutti perché ripeto tutte queste
Tutte queste indecisioni se vogliamo questi erano prese il via collegiale io non avevo nell'Autorità con ragionevole deporre capisce che un conto è preda delle decisioni
Che si prenota in FIAT collegiale un conto invece comunicare la decisione prese
No è che la decisione l'avete comunicato a tutti insieme a casa certo perché le riunioni avvenivano avvenivano tra i cinque soci con quattro quando il più delle volte mancava sito Guzzetti e lasagne per presente
Era un discorso assolutamente
Globale collegiale direi proprio la parola esatta e collegiale non c'è mai stato un in non non c'è stato un incontro trame personalmente dei signor lasagne personalmente in cui ci siamo
Tetti un qualche cosa di diverso non c'è stato gli altri sa destreggiarsi non sapesse non
Spedì rapporto costantemente a cinque da una parte
Voi soci beh uno dall'altra riva Lanzani c'era nostro fiduciario il lasagne era il nostro rappresentante fiduciario nell'ambito della Cogeme come tale avevamo dato lui mandato anche per trattare Aton c'è da una certa data in avanti anche per trattare questi argomenti e così ha fatto va bene io non ho altre domande
Nessuna domanda
No dato conforto apriamo un confronto possiamo licenziare grazie
E poi
Va bene
Leggiamo il secondo confronto
Che ci sono da fare poche viene Germania e Ghelfi
Se dovesse che aprirebbe
Grazie
Perfino
Ghelfi lei si ricorda parlati due fatture sei
Coro riferire qui davanti a te a mani come e quando Petacchi le sono state richieste questa fattura
Allora le fatture sono state richieste tutto giocato tra partiti
Il quale va dato i dati tecnici siano da giorni
Sia dall'avvocato Scuderi che signor carriera dire chiese aiuto e due insieme
Si era chiesti delle fatture e le fatture me l'ha chiesto in periodi diversi imperdonabile
Ma subito successivo una l'altra la giornata o la giornata successiva abbia chiesto che entrambi i fatti utilizzato le fatture fossero trattate in una data precedente all'arresto di Chiesa
Se si
Tutte e due signor esatto da pagina servito per la ricerca sì ho sentito e dice la verità o no no e come mai evidentemente si confonde difficile confondersi sotto
Signora Pubblico ministero non è assolutamente andata così come data mi dica allora io confermo quello ah scusi mi scusi che danno la questione non è andato in questi in questi termini
E come ho già detto ieri e confermo quello che ho detto per quanto concerne la
La frattura che ci milioni
The all'età te signor carriera è stato lui a parlarmene e ribadisco quello che ho detto ieri eravamo in casa terra signor carica io tratto con la fattura non l'ho neanche vista non so quante stelle è stata fatta notato sfruttamento e nessuna indicazione perché io non avevo nessun elemento
Per poter stabilire
La natura decide l'entità di questo fatto qua
Per quanto invece concerne la fattura
Da cento mila lire
Perché io ho chiesto parla al signor che essi non ho chiesto era stato detto l'avvocato scurrili reti chiedere alla ditta quelli la fattura per i lavori che concernevano una modifica l'impianto elettrico
Io ho avvertito signor Ghelfi non mi ricordo se telefonicamente occupa voci telefonicamente rischio che che mi ha telefonato a Ventotene allora faccia una frattura poi me l'ha portata io l'ho consegnata dall'avvocato scusi
Questo è quanto e non già non ha detto che non si ripeta tarda questa frattura ma io non ho assolutamente no non non vedo la ragione per cui avrei dovuto predetta ce ne avrei dovuto dire una posizione quanto l'avvocato Scuderi
Mi ha detto per favore Tamaji le critiche sintetica di farmi la fattura per i lavori che ha fatto
Io non ho fatto altro che avvertire il rischio che il figlio hanno parlato né di importo né tanto meno di Tata tutto non non c'era assolutamente ragione per quanto mi riguarda
Ghezzi ha sentito cosa dice
Lei cosa ha da dire devo dire direttivi confermo quanto detto prima a qualche particolare per risalire al tribunale
Particolare nel senso che Grant le fatture per i contributi dialettale fatture
Deterrente le fatturazioni ma il jumbo tratta ma mi ha fatto questa esplicita richiesta di di di fare queste fatture sarà possibile retrodatata all'arresto di
Onorevole registrato nei suoi colloqui
Non durante queste cose non non ricordo che ci fosse presente qualcheduno
Se la madre vedova e che Tamagnini ha chiesto la fattura per Cartier novanta
Perché arriverà la fattura il luogo esatto mi sembra che sia stato durante il periodo che faccio stiamo completando i lavori
Quindi sunt Cino conoscono
Cioè dalla cascina di Abbiategrasso mi sembrava triste dove ci stavano facendo esatto esatto
E lei diceva Tabanidae ha chiesto per tutte e due le due fatture di anticipare la data esalta la cosa l'ha detto in particolare
L'ho detto sette era possibile anticipare la data della scadenza dalla brusca Rizzo dalla fattura
Dopo l'arresto che era molto di chiesa anticipare troppo anzi anticipare anticipare dopo l'arresto chiese
Nel senso che se abbiamo capito che la si dice cosa anticipare primaria
No perché
Quindi ha chiesto che la datate la fattura forse precedente era data precedente disastro precedenza per età avere fatto esatto va bene io non ho nessun'altra domanda
La difesa ne ha diritto facoltà senza scuotere
Si organizzi lei ricorda
Esattamente l'epoca in cui furono eseguiti da parte i suoi lavori nell'appartamento dell'avvocato Scuderi il giorno esatto
Prego il giorno
L'epoca sì sì il giorno esatto perso questo muro però ricordo che sono state eseguite nel mese
Gennaio un giudice di quale anno derby novecentonovantadue gennaio febbraio adesso non ricordo esattamente gennaio
No ma due nel gennaio novantadue ecco
Lei aveva tempo per emettere la fattura
Venti giorni fa questo per legge nove suggerisco
La sua domanda è stato pagato con un assegno in che Tata risulta dall'assegno tifoso però non mi ricordo la data anche data stato pagare una soglia proprio chiaramente l'assegno è stato pagato febbraio
Ecco
Se i lavori sono stati eseguiti gennaio novantadue sì lei ha rimesso la fattura in gennaio novantadue che è stato pagato nel febbraio pure per cortesia ricordare medio se quello che ha detto riguarda specificamente questa fattura della poca cosa poteri cioè che le fu prospettato di datato ma in un certo modo possibili fu prospettato un kit se era possibile ritrovata ma più possibile Dio gli ho detto posso Palma Massimo trentuno gennaio non non eppure intanto da chi le pur richiesto dal già magro domani allora io posso signor Presidente rivolgere una domanda al geometra o il confronto geometra Tamagni quando l'avvocato Scuderi che chiese di far fatturare quel lavoro eletti cori della doccia
Le prospetto esigenze particolari di una preparazione della fattura assolutamente no assolutamente no non me lo chiese lui e io mi non avevo assolutamente arancione
Di chiedere Fassino che c'è una cosa di questo genere evasione ho semplicemente detto
L'avvocato Scuderi ha chiesto
Di fatto rari i lavori che sono stati fatti basta non non non mi rendo conto della ragione per cui siamo terzi faccia questo discorso sinceramente non me ne rendo conto ce n'era ragione alcuna grazie non ho altre domande
Tappe avvocato che o la difesa carriera
Signor Tamagni
Conferma poi c'è stamattina non è stato processato e quindi abbiamo qui che sì di fronte conferma che quando si parlò della fattura dei dieci milioni abbiamo stabilito che avvenne nella cascina ma che carriera era anche l'unico nella riunione era anche lui presente e dunque era presente non c'è stata una riunione non è stata una riunione confermo quello che ho detto ieri dicevo era una ricostruzione che non ricordo neanche può essere che il signor detti poi stamattina nel confronto non se ne è parlato anche questo aspetto
Della non faccio altro che non faccio altro che confermare quello che ho detto ieri hanno la questione è andata esattamente in quei termini
Non in altri
Cioè non sono stati poi cederei la questione dei quattrini chiodi dell'aria la pelle se devo ripeterla non lo devo dire una cosa che non è vero che siamo
In sede di confronto il signor Tizio e potrebbe ricordarmele io qualche particolare fra Pistoia già detto uguale parlo nel meraviglioso
Virgilio che inserisco sarebbero avvenuti i fatti questo allo tecnica del io ero nello studio di carriera stavo dando una mano o per decidere la posizione dei quadri stavano Cerreto operai che stavano aggredendo i quadri
E che il figlio e poi gravati di là nel soggiorno che era stato in parte ha redatto per favore vediamo di ricordare se possibile se ecco che c'era eravamo il fatto si è subito un successo Cascino corna Raspe sono pienamente d'accordo però discorso che motorini però sennò Tamagni prego continui a sì stavo dicendo allora io non so stavano chiacchierando non ho assolutamente idea di quello che sta e così di cosa stavano discutendo ho chiacchierato perché la porta era chiusa accertatosi aperta la porta mi sono sentito chiamare al signor Ghelfi mi sono girato perché io ero verso centro nella stanza e guarda con la parete prospiciente e ed è il tema signor carriera m'ha detto di fare una prima fattore dieci milioni
Allora io consultare vorrei devo ripetere perché vi erano già mi sono scocciato ricorrere a medio termine traghetto sarà fatto fatela dopodiché il discorso è finito lì nel senso che io ho ripreso a a seguire quel quel pasticcio che stiamo facendo e se io avessi quando io sono uno quando sono uscito dallo studio non c'era più io quella fattura ripeto non l'ho vista non non avevo sono dati assolutamente motivo DTT avere la fattura per non mi è stata consegnata colpito quello che ha dichiarato il mio nome trattava lei cosa vi risponde allora i fatti non si sono svolti esattamente così che sia stato in cascina quotava scatterebbero è stata fatta la richiesta tanto amata Tamagni di fare questo fatture di dieci milioni il discorso è che aveva detto fai una costano tutte Simeoni inserita di Cascina scolastica infatti i dati del per fare questa fattura metadati aggiornato a domani
Nessun'altra domanda
Da che che che
Tagliati in casa Scudieri dava disposizioni ai suoi lavori da eseguire allora che in caso Scuderi dal persino il nome non ricordo chi era esattamente avviene oggi si andava a disposizione la direzione lavori sì soprattutto fine diceva dove mettere i punti luce dove mettere piede rotto insomma
Le rendeva possibile il lavoro allora la disposizione cioè il discorso
Per il rimpianto avvocato Scuderi insomma papà ma anche
Lui mi ha detto che bisognava realizzare questo impianto poi la direzione lavori lo faceva un unico secondo me non lo ricordo un architetto
Perché mi dicevo come doveva fare l'impianto torinese ha messo in atto che non è sparito
Era un architetto dello scooter unica un architetto della
Tipica di fatto
No
Che mi risulta non non aveva nessun rapporto io l'ho trovato lui questo signore non so se aveva rapporti con il papà di o se era un amico di gadget avvocato Scuderi questo non potevo stabilire crediamo da da come si comportava Itamar assomiglia solidale non è mai intervenuto c'erano fai così rimettibili milioni ma per quanto riguarda disposizione ho sempre ricevuto e da diciamo interposizione da questo da questo signora oggi il Pubblico ministero atto il Pubblico ministero conclude
Nessun'altra domanda grazie possiamo licenziare cioè grazie doversi
Una volta basta
Sono due erano due
Verrà va
Se andiamo a vedere
Inizia
Torniamo la sera
Buonismo diceva una cosa prima di iniziare l'udienza ch'io in realtà o la polizia d'udienza questo ecco
No no no la sicurezza delle persone prese questo elenco in modo particolare alla stampa chi si arrampica comune
Se succede qualcosa Gernone rispondo al Senatur più grave era già stata applicata da tutte le parti prima no ma non ha risolto polemico temevo Mercedes mobili sonanti abbiamo potete fare per terra realismo a favore di qualcuno
Va bene riprendiamo per presidente prima di passare all'esame testi imputati fiori intende a riportare ai due precisazioni al capo di imputazione
Nella pubblica esattamente per quel che riguarda il capo a
Chiedo che venga aggiunto un inciso
Carla spia un tour
All'Africa venti
Ricevevano una somma complessiva di sei miliardi circa
Dopo circa chiedo che venga aggiunta da garante di Fabrizio Moya Gennaro infine vita dal legale rappresentante della corte
Quindi la fase d'aggiungerei da cappelli fabbrica Fabrizio voglia Gennaro e infine dando
Comunque veramente
Beh approvata dall'agenzia
Rischia
Allora forse la difesa non ha ben capito alcune Omega si devono abbiamo verbalizzato possiamo chiedere
Una gentilezza come curatela dei Python dopo queste sue precisazioni Lecce concessi il nuovo capo di imputazione proposito
Sì nel corso della giornata soprattutto
Per meglio comunque per le difese che forse non ha capito
Nel capo di imputazione in questione
Si dice ricevevano una somma complessiva di sei miliardi circa dal legale rappresentante dell'accordo e della corte lasagne
Abbiamo appreso che non era soltanto ad Hasani che materialmente consegnava verso ma sono stati anche garante che io muoia quindi vagliato tutto pesto
Indagato immediata indicazione delle persone che hanno dato l'incarico purtroppo materialmente sull'importo la vedremo alla fine
S
Inoltre al capo è inutile
Venne come Napoli
L'indicazione della cifra cinque milioni
Va sostituita con l'indicazione cifra dieci milioni
è tutto
Chiedo
Info
Chiedo di poter procedere all'esame di Matteo Carriera
Ma
Questo lo vediamo
No dovremmo comunque
Vista culturale questo è il motivo
Mi accorsi presidente
Già fatto tutto e siccome già verbalizzato con tutti i dati no del processo
Vuole che le generalità scusa
Interessa io le faccio le domande e risponde al tribunale sì ma questo lo vedremo
Lei è nato a San Severo San Severo Foggia l'otto dodici mille novecentotrentasei
E poi si è trasferito guidato poi venni a Milano nel mille novecentosessantaquattro e si è messo a lavorare sì dove ha cominciato a lavorare facendo l'operaio alla potere Mary minacciare duttile anni Merlini acciaio altri appellativi numero
Le ha fatto l'operaio fino a quando
Se non ricordo male sino a sessantotto sei mille novecentosessantotto cos'è successo dopodiché difficili
Concorso perché impiegato al Fatebenefratelli che se non ricordo male il giugno mille novecentosessantotto per riassunto come
Primo semplice impiegato dell'ospedale Fatebenefratelli
Dove è rimasto fino al
Sono rimasta fin quando ho dato le
La richiesta di pensionamento sono attualmente pensione
Data
La data la domanda l'ho fatta mentre io in detenzione intergenerazionale ho presentato la domanda di pensionamento
Dilatata e poi lei ha lasciato effettivamente l'ospedale impiego presso nel mese di aprile mille novantatré novanta novantadue allora forse il caso gli spiegai qualche cosa
Lei
Quando ha assunto cariche presso l'allora ricca Ente comunale di assistenza ha continuato ad essere in organico presso l'ospedale Fatebenefratelli sì però non lavorava più al Fatebenefratelli
Ma le dirò c'erano delle disposizione che mi permettevo noi di assentarmi dal Fatebenefratelli per andare a fare l'amministratore
Per le disposizioni di legge cioè e quindi su mia domanda precisa mi venne concesso
Questa possibilità del Queens olimpica appena mi scusi ma locale non conosce nel mille novecento se
Tasse tanto otto beni nominato consigliere di amministrazione dell'ospedale Fatebenefratelli però se non si riduce le icone del recati mila che quindi lei ha lavorato una decina d'anni al Fatebenefratelli
Si dedicava nel frattempo ad altre attività
Attività di amministrazione per quanto riguarda lei che ha di Milano no aspetti un attimo stiamo dal sessantotto settantotto sessantotto settantotto di quel periodo faceva qualcos'altro oppure si faceva l'attivista del Partito Socialista Italiano la se beh cosa faceva pure attivista del partito se ero segretario divenne segretario politico ed è una citazione del Partito Socialista Italiano
E quindi l'attività erano riguardanti la sezione di girare la sera
Per tutti il collegio unitamente ad altre compagnie
E quindi vero attivista del Partito Socialista Italia perché lei si era iscritto al partito dei rischi d'ordine quando i viados ricordo
Le dirò io nascono in una famiglia di socialisti
Mio padre un vero e Iran vede tutto credo
Non lo sento qui non l'ho più sentito
Una fatica di socialisti mio padre ogni anno venni a Milano quindi andai università suo tempo a Torino e
Le idee erano quelli arrivata a Milano Coppi prima
Colloqui più crescono mi iscrissi al vige apprestino partito socialdemocratico agli anni nella sessantotto ci fu l'unificazione poi le successive scissione io rimasi nel Partito Socialista Italiano
Grazie
Perché se dite che dalla sua attività
Presso la sezione del Partito Socialista Italiano che lei di cui era segretario non si a proposito quando è diventato segretario di questa
Ne seguiranno nel mille novecentosettanta settanta settantuno le date le chiedo scusa ma ciò anche un poco faccio
Più che confusione non riesco a ricordare con precisione le date qualche qualche anno Satta con un altro ma questo
Ma a parte questo però sono cieche o me lo spoils fruibili
Quindi si è iscritto a quella sezione quando
La prima sezione io mi sono dischetto è stato la volta Turati quindi nel sessantaquattro a quella sezione con l'unificazione che avvenne subito dopo in questi anni mischia dissi a quella sezione perché ci fu un successiva scissione e trovai a questa sezione Porta attuati Deco e Kenny Boy
No segretario cuori prego
Se si stava forse più precisamente via Pasubio nasce in viale Pasubio perché Futaba fu o quasi una certe a trovarli locale con la scissione rimanemmo senza la sì del che era la potatura senta ma questa sezione volto Turati Center la sezione che si è costituita lo ha che ha già o da molto tempo costituite la quota no la volta Turati si costituite nel mille novecentosettanta come mai si è costituita Pertini e realtà molti in iscritti a questo partito DTE socialiste che facevano riferimento o incontravano spesso mentre perché molti erano anche dipendendo header fate bene fratelli
Decidemmo di fare titolare dei locali e di creare una sezione BSI in considerazione del fatto che noi eravamo rimasti senza sezione essenza locali e trovai i locali di un seminterrato in viale Pasubio numero otto e cominciamo le questa attività questa sezione
Che fu inaugurata a suo tempo record quindi si presenta da dall'onorevole Bettino Craxi allora vicesegretario nazionale del partito
Senta per aprire questa sezione lei ha avuto bisogno dell'aiuto di qualcuno
Eravamo guardi molto autosufficienti perché
Assoluta è positiva se non ricordo male molti errori Marie dovete perdonare ma sono questioni di me ne Monicelli semplicemente c'era Demetrio Costantino che ero segretario provinciale
Della federazione provinciale e quindi in molti di noi si è tassato mo'
Ci tassiamo per poter pagare ricordo benissimo importo di quella sezione perché ogni tre mesi è un grande problema trovare le quattrocento mila lire per pagare l'affitto data dalla prigione la prima
Perché lei nell'interrogatorio del quattordici maggio mille novecentonovantadue
A proposito della ricostruzione che ha voluto fare spontaneamente
Della sua delle tappe della sua vita riferì ho conosciuto Carlo Tognoli nel mille novecentosettanta circa quando era segretario cittadino del PSR io avevo intenzione di aprire una sezione e grazie alla sua conoscenza ho avuto la possibilità di averne una vecchia Pasubio ricorda queste certamente è la riconferma tra le altre cose colgo l'occasione berretti io possa dire all'onorevole
Con consigli al presidente chi io confermo in toto tutto quanto dichiarato al giudice dell'indagine preliminare Italo Ghitti e allora PM dottor Colombo
Sicuramente a ho fatto delle omissioni degli errori
Ma non
Volute ma semplicemente al mio stato ti fa di salute della detenzione dello stato di tensione per ipertensione tutte cose che secondo me
Ognuno comprenderà in un momento particolare
Quindi confermo quanto dichiarato Atto otto Colombo che nel mille novecentosettanta ha chiesto ci si doveva riferire per poter capire l autorizzazione ad aprirne una nuova sezione piste che non ne avevamo più
Tocca insieme a segretario cittadino Paolo segretario cittadino e parole responsabile
Di tutti iscritti che si riuniscono tradirò e quindi a quel tempo era l'atto poi divenne ministro onorevole Carlo Tognoli conobbi dalla torneo nel mille novecentosettanta
A quel tempo
Gli unici aiuti fu una nostra spontanea autotassazione da parte di tutti quelli descritti alla sezione poi le cose cambiano uno dopo l'altro
Ci arriveremo ci arriveranno
Sei Pecchia rapporti aveva lei con l'allora segretario cittadino Carlo Tognoli proporrò qui allora
Ci frequentavamo addivenimmo amici ecco o a questa
Questa buona conoscenza
Lei tra le altre cose nello stesso interrogatorio
Aveva sostenuto di fastidio di farti all'epoca un po'da factotum si ricorda la pausa da questo specialmente dalla settantacinque in avanti
E così via
Se il tribunale ha delle perplessità in ordine alle domande che sto svolgendo posso anche richiesta chiarire i motivi per i quali le sto facendo io sto cercando al momento di ricostruire le tappe attraverso le quali Matteo Carriera è diventato prima consigliere poi presidente e poi commissario più nette
Di assistenza pubblica dipendente nella sostanza dal Comune di Milano
Dette potere
Evidenziare la strada altra verso la quale c'è arrivato ovviamente può farsi delle domande relative al periodo immediatamente precedente all'assunzione della prima di queste carte
Perché per esempio cartiera chi per primo
Le disse che forse sarebbe diventato consigliere è toccato a Tognoli come mai glielo disse e la un riconoscimento a tutto ciò che avevo fatto chi continuava pare per il partito e per luglio
Questo sotto il profilo personale in senso stretto però forse c'era anche qualche cosa d'altro tutto ciò ripeto le disse forse sarai nominato consigliere dell'impatto cinque
Con ciò la tranquillizzava anche sotto un altro profilo beh sicuramente io a un certo punto erano anni che avevo dedicato che avevo dedicato a questo partito
E volevo un riconoscimento mi tranquillizzava anche il fatto di poter aprire una prebenda
Infatti lei allora
Per entrare più nello specifico sì
Allora sempre nell'interrogatorio del quattordici maggio aveva precisato quanto guadagnato al mese coprì piegato del Fatebenefratelli se adesso non ricordo bene ma aveva detto centoquaranta mila lire al mese circa nel
Nel sessantotto sicuramente sì centoquaranta mila
Sessantotto mille novecentosessantotto centoquaranta
Aggiungendo che poi che nel mille novecentosettantacinque Tognoli venne eletto sindaco sì e dopo un po'vice ispettrice queste sono le sue parole si che forse stavo dominato consigliere per Libardo lenti dandomi questa nomina come soluzione ai miei problemi economici
Perché avrei avuto un'altra pretenda si ricorda prego si ricorda no no no no serrato nel giro ripeto
Si
Va be'sembrava ad averla già fatta stavo cercato delle precisazioni maggiori cioè si ricorda se nel prospettate ma ha già risposto che sembra
Che offre sessanta
Con
Si procedesse data
Stavamo ti stavo dicendo cedola scadeva l'avevo letto quel passo che conteneva delle precisazioni è un'affermazione che aveva già fatto lei non si ricordava quanto guadagnava e chiedevo se si ricordava invece il contenuto da essenziale con l'occhio a intervenuto fa legge Tognoli nel corso del quale Tognoli prospettò la possibilità di diventare consigliere del tip tap ed e parlo anche del profilo e col
Particolar caso stai meglio forse qualche tuo problema verrà risolto e così via ecco in questi termini
Comunque veniamo al totalmente scusi passò indenne pretenda che cosa intende per essere chiari
Quella quando apprende quella città il in qualsiasi ente amministrativo dopo lunghe nominato consigliere d'amministrazione abbia una prebende che danno per le sue giuste
Sì appare intento il gettone per
Vediamo
Ma io preferirei presidente siccome è prevista una scadenza
Negli esami poter concludere il mio interrogatorio il mio esame dopo di che i difensori potranno fare tutte le osservazioni perché missioni per un po'il filo del discorso
Ci sono delle ricostruzioni da fare di fu l'ampio respiro i fatti
Evidenziare al tribunale sono tanti corriamo il rischio di frammentare il discorso di capirci poi alla fine poco
Veniamo al mille novecentosettantotto dai viene allora effettivamente nominato consigliere Petipa se ne ricorda
Grazie io non mi tiro perché si rifiutava pagava no dichiarazione ritorni al presidente poi mi come la richiama all'ordine quindi è tutto qui problema eccetera e ascoltare solo per ascoltare una ben più seri dovrebbero suona come il piede nominato presidente per l'Iva per cui il consiglio chiede rinnovato completamente o no in quella sede sì Beha tutto consiglio nuovo
Un consiglio nuovo di amministrazione diciamo così di utenze che hanno ecco e chi erano gli altri componenti componenti erano dunque io ero Consigliere coincida Besozzi
Vorrei di
Dai ghetti Federico
L'ingegner cordoli
Maschera Parma stop Paola Visconti che una signora è che essi chiama
Non me lo ricordo una per il consiglio di amministrazione
Che faceva riferimento al Partito comunista italiano ma di cui nome del suicidio dei nobili aveva fatti allora se vuole bacino europeo che da davanti a lei aveva parlato di Cremascoli Ferrari tre ecco Chiarini e coltelli Rotelli novantatré lire presidente esatto presidente rotte glielo può esibire amministrazioni come è stata fatta la nomina la nomina di questi dal Consiglio comunale pena di nomina comunale
Mariella decisione del consiglio comunale è stata preceduta da qualche cosa o no no è stata semplicemente io credo che il Consiglio comunale ripartiti fanno delle sedi la segnalazione funzione che adesso così cioè i comuni Danna dell'indicazione vedi partitiche occorre riprende a Tacconi i gruppi consiliari che vanno chiarirci in questi termini anche adesso se non hai cambiato idea era stato forse un po'più categorico allora perché aveva aderito faccio presente che la nomina del presidente dell'ente viene fatta attraverso un accordo tra i partiti che il consiglio d'amministrazione si lei ha pienamente ad lei mi stava che presidente il presidente nelle nomine nominato di consigliere di amministrazione vengono nominate dal comune
Chi è presidenti per quanto riguarda l'ente comunale di assistenza era un accordo è una votazione nel consiglio di amministrazione e consigliere di amministrazione che erano referente atti partiti c'erano accordi tra i partiti essi recava si va a questo consiglio di amministrazione e o presidente l'accordo è Cotelli Giuseppe
Pertanto Lavitola doveva oggi otto punti votate ventidue metri e non accettare la nomina era in questi termini Rotelli Giuseppe venne nominato presidente perdente delle iniziative
Da parte dal consiglio di amministrazione quindi Itaca Cinieri nata Bonatti da Gore Vidal c'era qualcosa che forse non ha nemmeno votato ma queste perché non contiene viva la nomina di notte ecco ma non e fu
Fu nominata e divenne presidente
Nomina fatta da parte dei consiglieri chi erano lei diceva espressione dei partiti
Si ricorda qual era la composizione usando
Dunque se non vado errato perché gli anni passano cinque del PSI
Prego
Ma
Prego
Loconsole comincia presidente si pure qui essi se non vado errato nemico reca condotto Colomba che ho dato i nomi adesso vi faccio proprio cinque del PSE cinque del PC
Un cinque undici
Un dipinto vanno dodici e i tredici poc'anzi ha proprio l'aria pulita di tredicesime un
In ordine
Allora
Piccole e glielo dico io tanto per la regolarità della mano farci informati domani c'era anche il signor Consigliere per PSP ecco città
Avvocato con altri apriamo raccoglie aiuti mi scusi signor
Verso il TG sedici Pietro socialdemocratico Partito socialdemocratico il
Ed erano quindi tredici e poi mi questi tecnici
Per nominare il presidente siede ore il mondo e si fece degli accordi salvo cioè Totti consigli di amministrazione ebbero degli incarichi specifici chi avrebbe seguiti patrimonio vide avrebbe avuto alla tele GA si chiama delega che può essere anche assessorato ecco al patrimonio una personale uno a ai tre istituti nei tre istituti dove erano ricoverati delle persone anziani eccetera persone anziane poi in
A personale l'ho detto e patrimoniale quello artistico
Poi quelle dell'ufficio tecnico quindi responsabile le commissioni queste commissioni e quindi si passò una volta raggiunto questo tipo di accordo passò l'accordo su queste
Le idee e quindi alla nomina del presidente Otelli venne nominato presidente
Vogliamo farlo prego passo indietro piccolissimo prego lei sa che lei che aveva anche una segretario generale si chiede al segretario generale alle l'avvocato Scuderi Francesco lei aveva avuto già occasione di incontrarsi l'avevo conosciuto
Mi era stato presentato e direi quasi se non vado se non vado errato un mese prima della mia nomina
Dell'Adriano
Lo conobbi e mi dette alcune spiegazioni spiccò un attimo che così questo libro perché non sapevo il padre si va in un ente occorre molto tempo prima di di capire non il funzionamento batte di capire
Quanti impiegati quante ce ne sono quali istituti a e quindi molte cose le sapevo ma ai giornalisti ho sentito dire ma se facendo gli attori Générale poteva spiegarmi
Con cognizione di causa spiega l'avvocato
Direttore generale scooter Francesco si ricorda chi ha presentato sì Garampelli
Se ricorda se discute ieri spiegandole il funzionamento terreni gelati visivo dice Lou Reed fisiologici alla le disse anche che cosa sarebbe toccato a lei
No non è che me lo dissi messe guarda secondo me
Quindi c'è Vincenzo c'è sicuramente ma erano sue supposizioni si dà no sue decisioni dalle supposizioni epici chiederà il patrimonio personale chiederà il PC
E quindi pensi cos'è ma visto che avete già alla presidenza rimane semplicemente ufficio acquisti
No lo ha detto per me riparo è pensabile duplice questi ecco e anche qualche istituto da venire a latere che tant'è che Besozzi ebbe la tele che ha del Rischiatutto Red Herring io accettai la delega all'economato
Degli acquisti economato
L'atto socialista
Dell'assistenza
Si ricorda se Scudieri fece qualche colpetto a proposito dell'ufficio acquisti
Se gli dice guarda al commento fu questo sicuramente Guattari verrà Natale piani vecchi panettoni deciso questo regalo qui questa chiamiamolo dazione ma nere a Tassone io uso questo termine dazione che Naro capita prima oltre che di collega del dottor Colombo e dipinto impedito Viterbi redazione io non ho capito poi resi popolari da andai all'egemonia
Compresa esperto era in questi termini e questi io mi lamentai acrobatico ma deposto
Io in realtà autrice Utz lamentato pochi scrupoli proprio in rapida con il mio amico che poi io desideravo qualcosa che mi permettesse di anche di tranquillizzarmi
Brontola resterà assicurò subito in qualche misura sì scuderia Pirelli su questa possibilità di rassicurazione non si ricorda a proposito dei consigli d'amministrazione no copia che allora aveva detto sì
Conosco scuderie vi faccio spiegare il funzionamento del leasing lui mi dice che ci son più ripartizioni che a me spetta a quella degli acquisti perché le altre sono già state assegnate
Succedeva già per è stato io ho detto che io ho confermato aspetti un attimo mi lasci finire prego dottore
Lui dice che non è un settore molto produttivo perché a trattare chi potrà attivare il sacchetto di riso birreria è carino e nulla più
Aggiunge però che quando le iniziative verranno varate dal consiglio di amministrazione le imprese che hanno contatti con l'ente si ricorderanno
Che io ho votato insieme agli altri si ricorda io sicuramente se l'ho detto
A ricordo qualcosa bassa non sarà stato in questi termini con lo scooter ma avrà detto erano cose che in Mila no è una questione che si rischia prima che negli ambienti politici era in questi termini guarda quindi come lo sapevo che lo poteva sapere lo scooter medesimo che era più atti dopo da più tempo
Non è stata una cosa punto dello scooter
Sarebbe semplicemente lo sapevo io lo sapeva ma l'ha confermato ho avuto il conforto ecco
Di questo fatto che queste notizie cioè quindi lei ha comunque ha saputo
Chattando
Una che esisteva questa prassi secondo la quale gli imprenditori
Perché il partito riflettori pugilato non faceva poteva Garri faceva propri regata adorazione imitazioni regali regali
Adesso attualmente no io in carcere si chiama e mi hanno svetta anch'io non lo sapevo
Allora torniamo al discorso che stava facendo si lamenta col turco Tognoli del fatto che questa carica non l'età poi tanto dal punto poco dopo regola succedendo
Che per l'ottanta per dicono Minardo presidente di questo ente
Ma come mai viene nominato presidente perché Ottelli
Ottelli andò sotto su una delibera
Fino commesso minoranze sì mi scusi andò sotto commesso in minoranza la decisione è una terra e fumo no immettersi no venne più ai consigli di amministrazione cotto normale fu nominato un atto socialista a questo punto perché questo fa capire che la presidenza del dette dovesse essere socialista perché gli accordi tra i partiti fino a legati Milan la Presidenza fosse socialista
Se ha nominato un'altra persona certo bello
Quindi il governo ha dovuto mi scusi il dottor Colombo vetro attento vediamo un po'
No se lo ricordava don Aldo Mei non se lo ricorda neanche avere per un ex partigiano dice Pedroni allora
Bello
Beh però questo poi perlomeno
Stette male
Decide
I partiti si riunirono ancora
E quindi a questo punto toccava a un atto socialista
Eppure fui io nominato presidente di questo
Ottanta ottanta cioè l'ottantasei signor Presidente nell'ottanta nel mille novecentottantasei e consiglio di amministrazione delle capi Milan unitamente agli altri consiglieri di amministrazione dell'Idi Ca'della Lombardia beh rovesciò
E nella ultima persona dell'ultimo Preside venne nominato commissario temporaneo
Quindi da almeno in analogia a quanto successe alpina della credo di ricordare
Nella quindi nell'ottantasette divento dei formati sostanza commissario Deborah ottantasette ottantotto ottantanove novanta nel novantuno Pengo riconfermato commissaria temporale ma accompagna con prima continuo Cario nel novantotto UE dopo il mio intervento chirurgico fatto Fatebenefratelli mi dimisi mi dimisi da da questa carta quando sono stato
Quando ero
In carcere mi dimisi da tutti gli altri ingaggi
Prego torniamo all'ottanta per
Lei diventa presidente Cardia qualcosa allora
No del Novecento
No nell'ottanta non è cambiato molto sotto il profilo economico quasi sotto il profilo economico si tante ieri
Io la messo lo confermo
Ho cominciato a ricevere
Collega di donazioni
Dazioni da imprenditori
In occasione
In occasione di Natale anche a a metà dell'anno
Maltrattato da imprenditori devo dire la verità mi correggo
Era commenta vicepresidente cremasco
Quindi venivano consegnati a chi ama Scotti mi ci incontravamo programma svolti
E questa dazione queste dazioni queste donazioni sparivano suddiviso
Con tutti i consiglieri di amministrazione discutendo qualcuno io l'avevo detto dottor Colombo l'ingegner Borrelli come mai tornano Borghini non le aveva mai
Ma i conti ma i gol
E i quindi confermo quanto dichiarato adottò Colombo l'atollo sa che cosa ha dichiarato al punto
Adesso lo dico
Sì sì ma non mi è stato spiegato dal mio avvocato pettirosso
Ecco io ricevevo io non ricevo ogni indetta ideatore da questi impedito Cevasco richiamava io non portavo la doppia partita Kenny Clarke quindi consegna ogni c'è questa è arrivata questa dazio in questa donazione questa regalia
E decisamente
Li dividevamo secondo un fatto un po'spettro che c'eravamo
Piano piano di reparto con i consigli di amministrazione
Con il consiglio di amministrazione tra vigili ecco
Sì
Ho capito se vi consiglio di amministrazione
E questo nonostante
Sì
Senta si ricorda le altre ripartizioni redatto gli acquisti all'inizio le altre ripartizioni a chi sono toccate cd
Dunque la la ripartizione patrimoniale
Non diciamo che è stato un feudo è stato sempre assegnato al partito Comunisti italiani nella persona di cremasco
La a Partito Comunista fu assegnato anche la firma dei mandati nella persona di gorghi perché i mandati di pagamento costumi no sto sbagliando fisco
Fisco
Perché il mandato di pagamento a occorreva per regolamento interno alle atopia figli quindi punire Visconti vicepresidente Visconti comunista e dopo il presidente successivamente la prima veniva a occhio apposta e il personale alla Ferrari
Che tecniche
Un istituto chi è quello di Abbiategrasso evinca una parte importante la commissione patrimoniale
Perché queste Commissione guardi Presidente e c'era no no una se i pesi e Miglietta chi
Era la il suo primo lavoro era dei coltivatori diretti era l'unico che poteva esprimere alcun giudizio nella commissione patrimoniale
Poi c'era l'origine ma sto Paolo anche in questa Commissione e così via
Lei si accomodi facesse delle domande si ricorda istituto Redaelli ha chiarito
Ah Cremascoli presidente a no istituto come intende lega appeso e la ristrutturazione a Crema scuole presidente vogliamo cominciano a parlare di appalti concreti
Cotti o dalla ristrutturazione delle tariffe adesso la ristrutturazione Redaelli nasce
Con uno spirito capelli senza inventare altre
Era conciato veramente male io non so se qualcuno di loro lo conoscesse non per riguarda persa è andata a trovare dei parenti e così via era conciato male
Se decise quindi
Tra il costruirlo o ristrutturarlo
Se invece esce la costruzione e non la ristrutturazione perché sarebbe stato molto difficile e sarebbe stato il più oneroso il questo da quando detto dai dalla commissione
Come si fa non avevamo soldi che ci venivano dal comune dalla Regione dallo Stato
Lei capì Mila no aveva molte proprietà in terreni clienti immobili la decisione politica
Me ne faccio anche carico di questa posizione che gli immobili quindi le case non doverne se messi in vendita perché è un bene sociale
Per la città in carenza di case e quindi sì e ci chiede di non mettere in vendita nessuna di immobile delizia divisa
Fino a Parma inaugurata ad applicazioni
Attacchi grazie
Mettere invece
Rina tale relazione dei responsabili dei reparti
E per la ragioneria ci facevano presente che le tasse che si pagavano erano superiori agli affitti che si riceve quindici decessi una riconversione patrimoniali
Pertanto
La decisione fu
Di mettere in vendita Totti quei terreni in ordine al ittiche fino al limite per e convertirli ai fini socia nella costruzione bande
E
Nello
Fu questa la decisione politica che Boy ha portato nel tempo a
E poi per essere qui al Consiglio di amministrazione Dino spendere questi terreni
Ma deve dare sicuramente al miglior offerente ma con
Mettendolo facendo una pubblicità al massimo cioè se è un uno a e consigliere di amministrazione
Decisiva guarda che questo terreno si può è una pubblicità che lo stesso consiglio di amministrazione letale Cecilia sbarrava perché fare una penso sui giornali ha un costo si è ci pare questo qui si può per invece è stato richiesto e a una pubblicità gratuita
E crocevia da parte delle Ka e dei consigli di amministrazione di spendere perché se noi o se il consiglio questa azione apre avesse sprint tutto
E pezzi non si sarebbe potuto fare il padre c'era ad essi invece appare sempre di più
Bene questo carriera lo sa che è oggetto di un altro processo io mi son permesso giusto fare il quadro complessivo quindi per farlo del tutto forse è il caso anche di aggiungere se le risulta che anche in relazione buona idea seria venivano dei pagamenti dello stesso tipo oppure no
Io l'ho detto desiderosi di seguire l'ottica liberale confermo tutto
Cioè si faceva dei pagamenti anche per la vendita dei terreni sia ricevevano soldi anche
Di questo tipo c'è una domanda alchimia
Posto e dottor Colombo quando ero in detenzione
Io devo dire che sul momento subito risposto no perché
Perché almeno a patrimonio lì sapevo niente e quando qualcuno mi dice invece nata un regalo una regalia io non segnavo referente a qualcosa
Presente a qualcosa poi mi ha dato un elenco che stanno in detenzione mi sono letto non capivo niente
Lei comprenderà Presidente mi sono letto queste reco qualcuno individuate quindi tengo a precisare che da parte mia c'è stata nei confronti del dottor Colombo una massima collaborazione e tutto ciò che è anche alla fine gli ho detto erano cose
Che me ne sono ricordate che glielo dette Roma per quanto mi potevo ricordare
Certo magari qualcosa verrà fuori anche anche oggi chi lo sa
A agricoli creato generalmente
Ma ecco assunsi ad aiutare anticipato allora Erika poi dato aveva una proprietà immobiliare vastissima abitano
Per esatto
Paura anche vampate di questi terreni una notevole parte di questi terreni è stata ceduta nel corso degli ultimi anni
Che eccetera generalmente generalmente agricoli
De ricorso procedimento separato che riguarda prevendite di questi terreni perché come diceva prima che attiene frequentissima mette sono stati accertati dei fenomeni dello stesso tipo di quelli per i quali il processo oggi anche sulla vendita anche sulla meteorite
Dobbiamo al primo appalto che è quello della a cui ha partecipato lei come presidente che è quello della costieri si ricorda lei ha fatto delle dichiarazioni va be'
Se le ricorda vuole riferire non rilevante colpevole insieme nella chiesa domandato come venuto in dica un po'come come qual è stato l'intera attività assegnazione di questo contratto
Io questo non lo ricordo ancora oggi non ricordo perché allora aveva detto delle cose c'era devo un articolo di legge da quattordici l'articolo devo dire la verità io non lo ricorda ancora oggi come è stata l'assegnazione stato a questo processo ho sentito parlare di queste quattordici persone di dieci persone che avevano partecipato tutti poi ci ho poi anche la Cogei minimo io posso ricordare ricordo quel giorno chi ha detto
Che è stata la Mediolanum esce eccessivamente
La Mediolanum lo lo lascio al secondo decotta pene sicure che era stato era stato molto più preciso nel solito interrogatorio tenerla quattordici maggio aveva detto
Attiva il momento di stipulare il primo appalto chiedo come funziona e Scudieri mi dice che c'è una commissione che i concorrenti devono avvicinarsi a una certa quota rappresentata dalla media degli offerto
Io non so come esattamente funziona ma intuisco che qualche cosa sicuramente sarebbe successa e che qualcuno abbia perde ringraziato con la viola
Perché qualcuno di evadere graziato con la lira
La lira nel senso di sole
Bisogna
Non ricordo chi se questo primo appalto ma non mi pare che abbia vinto l'accorgimento bensì la Mediolanum mi pare che poi aggirato raccordarla costieri ricordo che si era tenuto il valore dell'appalto sotto i due miliardi esclusivamente al fine di evitare che alla Carrà potessero partecipare inglese per la c'è evidentemente tutti i concorrenti erano d'accordo perché vincesse un'impresa predeterminata
Io suppongo che la gara sia stata successivamente girata la costi perché esclude ieri non aveva interesse a far vedere che il vincitore era stato un suo referente politico Massari proprietario dei tappeti e vanno
Io non sapevo quando che sarebbero arrivati i soldi in ogni modo Gattelli mi riferì che la gara d'andata bene che ci sarebbe stato un cinque per cento di qualche cosa per scuderia di
Ricorda
In queste circostanze ricordo ricordo perfettamente quando adesso ha detto il dottor Colombo e non non nega di aver detto ciò ci sono delle imprecisione da parte mia visto il momento cioè dicembre lo scooter avrà detto qualche prego
Sì me questi termini non cambia niente
No
Oggi
Si è le gli accorpamenti come giorni meccanismo in questura appaia resterebbe il top l'appalto io non non so come funziona
Ricordava assommi Carpi che occorre IVA avvicinarsi alla certamente questo me lo ricordo ma qual è l'articolo perché così non lo so prima sapevo benissimo chi penso di intuire come tutti che bastava che tutti partecipassero a questa gara ed erano consorziate tra di loro
Uno di questi avrebbe diritto
Sicuramente
Perché io ho detto la frase scolpire i non vuole Ivan la Mediolanum perché referente e così via molto semplice penso ciò io
No perché lo scudi non volesse i tuoi
è una mia ipotesi interpretazione il fatto che lo scuderie dice quando io Chigi uguali semplice consiglio no quello presidi
Come mai la Mediolanum che ha vinto la gara non accetta l'abito è la la lascia al secondo
Esce ma si può ce l'ha lasciato non si può dire di no perché la legge questa io l'ho pensato sicuramente per chi o c'è un certo siglato ieri ho saputo di e perché
Non aveva avevo troppo lavoro la Mediolanum della Cogeme non aveva lavoro l'hanno detto qui
Io ho pensato fosse aperti lo scudi che conosce queste agende mi ha detto va bene così perché non avete interesse ma è stata una mia ipotesi
Cattolica no detta
A quel tempo
Queste avente restava che lei
Grazie
Presidente
E quindi aprendo la gara la Mediolanum è andata la oggi
Fabrizio Garampelli gli aveva riferito qui lo conosco
Da poco lo ricordo più da quanto tempo anni lo conosco
Finita la gara e Garampelli
Mi consegna
Quella cifra
Chi lo stesso Garbelli ha dichiarato cioè cento milioni visto che tuttora
Cento milioni di imposta che un meno io esco con Cremascoli facciamo le divisione che avevamo concordato
Posso presidente prima di passare alla tappa successiva va be'interessava sapere se corrisponde io vedo a verità un particolare di quelli riferiti ricordo che si era tenuto il valore dell'appalto sotto i cui miliardi esclusivamente al fine di evitare che da alla gara potessero partecipare imprese dove c'era ma precisamente Lazio conferma fresco possibile
Guarda RAI
Dicono guardiamo ma
Do da
Censi ordinamento meno dei due miliardi perché venendo meno e mi avevano spiegato e devo dire chi me l'ha spiegato lo scudetto che ne sa molto più di me no perché perché alla sua lo scooter il lavoro che faceva prima a me lo sapeva niente visto preghiera a niente di di straordinario chiedevo c'è una cosa infatti tabacchi quadro che c'è una cosa di riguardate unica deleterio chiedeva da parte e questo caso chiedeva superba che dice sì perché in questo modo non ci sono quelle del mercato comune
Tortora capaci non devono ITL né tanto meno rinnegare quanto detto lui mi ricorderò quello che dico
Siamo arrivati alle divisioni sì su questi primi cento milioni si no cento seggi no cento cento
Avevamo sei miliardi ho capito perché centri sociali getto i primi cento milioni Cividati data a gambe belli a lei personalmente la prima ci vuole spiegare come di avete divisi
Io cerco di farlo mente locale perché mi permetta
Dunque
Allora diciamo di dieci per cento di cento milioni quindi dieci milioni
A diamo indirizzo delle dei partiti oppositrice al meglio tipici quindi adesso no Pd e porta
Bon esposti
Forse ora dovrebbero siccome si tratta di numeri che attira tende a confondersi a no
Che così sì interdetta totalmente a confrontarsi allora vediamo un po'prendeva prendevano alcuni del consiglio d'amministrazione sapere io prima noi tutti prendeva che qualcun altro dei direttori generali
Da parte nostra
Il prelievo per l'ispettore generale ha fatto insieme al prelievo per gli altri due ha separato
No non capisco questa
Intrigante allora lei per evitare questi cento peggiori metteva prima via da una parte la parte per il direttore generale o no
Cioè dieci prateria direttore generale dieci milioni da quell'altro dice Emilio si facevano le Poste devo dirle che le consegna un rinvio in realtà successivamente il signor presidente
Successivamente perché le cose togliere tutti si chiedono perché riporta solo a me e io li consegnasse
Beppe Arena invece no non poteri ma per il serio procurati te li ho portati avviso dato da fa ma in realtà è li aveva uno che me li portavo insieme facevamo le dimensione penetravano in questi termini qua cioè e che poi patteggiamento mi permetta di queste persone chi io Durante la mia detenzione
Nella mia collocazione ho detto
Le persone che nello patteggiamento hanno ammesso questa le copie
Lei contermine patteggiamento
Dividete il patteggiamento giudiziario con il patteggiamento
In ripartizione dei
Ci legge quadro quale pochi giorni questi in questi giorni noi abbiamo affermato vita giudiziaria genitori sì credo di sì questo materiale non lo so venne aggredito patteggiamento abbiano
E ci hanno messo riaperti ricevuto
Queste d'azione attraverso morti sia perché Postiglione a tant'è che aumentava anche
Siamo un po'il senso del papali e così via tutto qui no perché ci fossero tecnici degli accordi delle corna era in questi termini la questione è un po'Najaf la cui il problema
Stava dando un'altra risposta poi c'è stata un'interruzione delle ha detto forte partito secondo un piano di ripartenza incominciato a spiegarlo allora metodo
Dieci per cento se dobbiamo cerca di far far arrivare poi cento il dieci per cento tagli dieci per cento
Con una dieci per cento Besozzi
Chiarini quattro
Cinque scudi e cinquanta che rimaneva venticinque io venticinque Gervasoni
Facendo se non sbaglio sera si era la somma matematica che ricorda certi curva ed hedge Pascoli prendevate di più
Perché io ero Presidente che mescolerà vicepresidente
Senta che destinazione aveva dopo nei vostri colloqui questi soldi
Totti diceva gradita una partito compreso
E invece ognuno aveva degli impegni politici detti partito io gli avevo e realtà che guarirà l'impegno le manifestazioni le sezioni la sezione gli affitti Let's i calendari fra il gruppo sia tattico quindi Totti assumendovi questa responsabilità di gestione
Capello un corso per quanto mi riguarda dai prende quaranta milioni alla
L'ho picchiata in questi
Ecco confermo ciò
Esclusi Katia poi ho capito del tutto prego di queste uscite lei diceva che io spendevo sui quaranta cinquanta milioni trenta quaranta trenta quaranta milioni per per per spese politiche per il partito all'anno sì parlando anche di tesserare sì di che sesso Vettese
Era difficile
La sezione tutte le sezioni io che questa è un'idea mia prima nascono che ognuno sarà pagava poiché si le le le tessere sono andato aumentarle come si fa a chiedere cento mila lire a una che ne guadagna ottocento mila lire novecento mila lire discrezione che dice Ira che segretario politico dalla sezione si doveva intensa a recuperare questi soldi per pagare
Le tesi atteso questa al singolo combattimento veniva pacata ma direttamente dal segretario della sezione che forse la norma
No una minorenne meccanismi per comprendere come meccanismo signor Presidente a questo guardi sicuramente lei beh questo soltanto dal suo sezioni ma io credevo fosse dappertutto credo che fosse dappertutto in questi termini
Sì ma io credo che cede come mai né a parlare
Scusi operaio credete ha parlato qualcun altro se ne parlava ma è come quella di via e tutte queste operazioni era negli ambienti politici si sia essa era così che si sentiva in questi termini e quindi sono convinto di questo
E allora tutti dicevano che dava i soldi al partito
Invece cosa succedeva questo non lo so per quanto mi riguarda io trattenevo tutto ciò che potesse servire chiamiamo gestione
Quello che io e il mio compito
è
Don ritengo di averlo usato per problemi familiari anche e anche per me
Sì al punto però
E questo forse sino al punto che ormai questi soldi erano per me ricordo non verticali e mite la mettete in un allegato al Ciocchetti non mi ha dato da parecchio e non mi va trattenendo che ho chiesto al mio poca
Dalle ore no mio avvocato adesso che stiamo parlando Rossella così ma cominciava cioè siamo avvocato
Al presidente ho chiesto al mio avvocato dottor shopping da qui
Avevo messo
Da parte senso usare
Perché gli anni passano ognuno cerca di aprire questo spirito di pensare al futuro poi ciò che può succedere nella vendita
Ma ormai a metà questo ricordo che doppi lascia dimenticare ciò che mi è successo e ho chiesto al mio avvocato signor presidente di fare PAT io dovute
Le le strade possibili perché potessero ritorna questo salvadanaio questo messo da parte e messe a disposizione dalla magistratura cosa che a me mi risulta essere stato fatto
Benissimo
Il processo
Torniamo ai
Sito di contratti
E ha parlato fitto nella costi e ha parlato della prima somma ricevuta cento milioni si le avete ricevute altri soldi in relazione al contrario al ai contratti sicuramente sì
Sicuramente si può dire più o meno l'importo complessivo
Versione dei giornali al netto sette miliardi poi colletto sei voi risulta invece che il sesso se la madre ma di che non è opinione se ottantanove miliardi per quattro fa quattro miliardi e mezzo no quattro quattro e mezzo cinque godono sono quattro quindi sono dati quindi cosa posso dire di assiduamente non mi sono segnato ciò chi principi
Quindi è una domanda però pecuniarie Cinzia lei confonde dottor Colombo tutt'altro perché non la so sì ma basta basta il riferimento
Anche non specifico una somma che si aggirava intorno ai quattro cinque miliardi dell'ICE
A me sembra così come sembra di capire riceveva questi soldi volta per volta
Questo la ricevuto autoveicoli la sembrava un rappresentante sia stata la prima tangente etnia chiede priva questa domanda a io le dico sì cento milioni dica gara poi ha ricevuti Gemma svolti
E poi questi soldi o buste meritava
L'avvocato scusi nello
Sì Lavieri sì la poca cosa in realtà con la ricerca di tutta un'altra persona come l'avvocato tutti no scudiero scout direi forse va benone per carità Apruzzi
Presso il va bene per il giorno di ogni K Jovanotti probabile accordate si tira via
Come
Ma forse sarebbe opportuno invece prima di passare gli over intendere adesso finire il
Argomento costruiti
E poi prima di passare a tutta la serie degli altri contrasti
E alle destinazioni chiederei una è un breve intervallo
Ma anche perché è difficile riuscire a trattenere inciso
Ma
Adesso no attinenti alla dice no ci sono ancora due o tre legislazione Paquita fare sulla sulla costiera
Allora prima contratto è stato assegnato nel modo che lei ci ha già precisato il primo contatto era inferiore ai due miliardi
Siamo arrivati a un importo complessivo che secondo l'imputazione di ottantanove miliardi come ci si è arrivati a questo importo complessivo dei lavori affidati alla costieri
Con l'estensione solo per l'estensione di lavoro
Estensione a tutti di contatto
Estensione di quanto accadde poi da vagliare ora l'avviamento
Poi di fatto affidati novantanove ottantanove miliardi di lavori e giusto credo che credo di sì perché risultava indubbiamente senta lei parlando
Delle penali ricevuto
Tramite il contatto costi
Ha fatto riferimento
Per giustificare l'impiego del tema lo stesso
Alle spese di partito sì ha riferito anche a altre circostanze altre occasioni sede ricorda
Il dibattito no noti per per più o meno mettermi ma cioè lei dice io ho speso questi soldi per la sezione me le somme si dia per la vecchiaia poi lei ha riferito d'aver dato qualche cosa anche a qualcuno assegnato ma pubblico
Non si ricorda d'aver riferito perché Sensi ad averne sì ma non ho dato niente questo rientra
In quello che dicevo poc'anzi persi
Presidente
C'era da fare una campagna elettorale a me tocca quindi si stia questa campagna elettorale tende al io sposo politico stia Carlo Tognoli
E quindi a un certo punto c'è a fare una specie di da manda io ho contato dodici milioni una volta e dodici milioni un'altra volta che il fango con riprese da mettere sulle buste da chi mandare a tutti
Credo nei infatti ha ottenuto ma sicuramente ci sono stato da parte mia Quack imprecisione queste Brescia Roma affetto cava spedire il pane in questa campagna elettorale e quindi ho speso dodici più una volta per Carlo Tognoli dodici milioni un'altra volta per Carlo Tognoli
Dalla toccando invece conferma che appigli dei ma perché era per quanto riguarda ridotto colombe si riferisce a quanto gli ho detto durante la detenzione sette milioni per la critica sociale che da fare un contributo a critica sociale Roma un giornale carriera diretto presidente bicchieri io gli detti i sette milioni mi lascio una regolare ricevuta e Fini della questione ma verso queste persone
Non ho mai dato decade
Queste persone a e si è poi dopo successivamente io convoglia in maggiori voti questo credo nel novanta adesso con molte date signor Presidente mi perdoni ma no guarda poi soltanto nove novantuno stava poi su Fini vicepresidente dalla Regione ma convogliati i voti sufficienti convoglia i voti su altri candidati tanto non era un voto che si da una sola persona per esempio e parlamentari se ne potevano targhette
Punta o deputati il consiglio comunale cinque quindi
Si poteva convoglia se il riuscivi a lavorare dei a spiegare e quattro io dico spesi di gestione che prime ire questo gruppo di persone ricordarti aprire i rapporti che poi con i piani di vetro di amicizia Pompei frequentazioni Natale la Cina l'attuazione poi incontri sono sempre quelli conviviali che hanno un costo che uno dice ma cos'è un'attrice cosa costa parla seriamente cento per Porto duecento pezzi per volta a ha dei costi diretti e così è però o certo punto
Che mangiavo una pizza e quattro sei diventato vecchio ecco questo è il discorso che spesso bisogna indire spiegarsi perché sennò sembra che io faccio la parte di quello che non dava Kinder nessuno si conservava
Convogliare i voti le diceva cosa cosa significa con voglia di iniziare
La gente a votare per una pace siccome ho sempre votato per esempio oggi arriva al primo punto che in dico rivolti derivano da non era trovata intorno precipuamente votava atto che orienta cinque trenta secondi
Paris indicazioni ritorni io avrei finito sulla costiera se vogliamo sospendere adesso poi andiamo avanti
Dal segreto esigono cioè picchia un momento
Tale quattordici quindi
Ionica complesso fosse a
Riferisce già oggi
Forse la nel casertano noi abbiamo chiesto parecchio questo perito tessile immediato missioni immediato
Riferimento in udienza se dovesse arrivare interrompiamo quattro minuti quello che stiamo facendo lo sentiamo possiamo conseguente coperti è in corso cioè interessa invece l'alto ufficiale rilievo quello
Sucre Mascoli credo che quattordici legga bene il fatto questo esame e quindici modifica li ha fatti
Bene
Possiamo riprendere
Quando
Lei ha parlato ufficialmente saprò se perdessimo con la stampa perché mi hanno detto che posso essere responsabile secondo di cui caschi stabili state zero che sono
Non fatevi male troppi
Signor Pubblico ministero andiamo prego esaurito no corregge Lacoste Gelmini si c'è un altro argomento
C'è un momento di connessione costieri
E altri e altri appalti dedicati a ci ha parlato fino a
Della distribuzione
E dei criteri di distribuzione dei
Deve arricchire arrivata no
Per il periodo in cui esiste ecco
Per il periodo in cui ancora esisteva un consiglio d'amministrazione ha parlato infatti di una distribuzione comprendeva come destinatari del denaro anche
Ida alcuni dei consiglieri sappiamo però che da un certo momento in avanti dall'agosto del mille novecentottantasei il consiglio d'amministrazione è stato sciolto vedette è stato commissariato la prima domanda è anche successivamente albite novecentottantasei
Lei ha ricevuto del denaro allo stesso titolo per il quale l'aveva ricevuto precedentemente
Precisando
Normale nel mille novecentottantasei perché lo scioglimento del consiglio di amministrazione avvenne nel mese di agosto presidente dello ottantasei
Poi le ferie
Istruire nuovamente di ritornare
Lo scioglimento del consiglio di amministrazione non fu senz'altro con lo scioglimento indolore
Ci furono
Dei ricorsi da parte dei consigli di amministrazione che furono opere legis
Come
La delibera è arrivato qui
Non più consiglio di amministrazione
Quindi parliamo dall'ottantasette sì e qui io dall'ottantasette sono continuate degli ottantasette ottantotto ottantanove novanta credo anche novantuno serva non batterà
Accertate le dazioni
Redazione sono continuate nell'ottantasette perché dopotutto nel mille novecentottantasei finito il consiglio di amministrazione
L'ottantasette fu dedicato da parte mia unitamente al direttore generale il doversi anche piano un ulteriore piano edilizio investimento
Perché poi tutto ciò tessile ha deciso del disinvestimento in base alla decisione di riconversione patrimoniale non fu nonostante messo su un mercato all'asta
Pubblicizzato maggiormente su tutti i giornali non comunque di tutto perché non era appetibile e pertanto ha ceduto ridurre i fare o infame un'altra deliberati disinvestimento
Questo ha portato quasi tutto l'ottantasette
Quasi tutto l'ottantasette
Avere le autorizzazioni regionali e così via comunali regionali
Quindi scatta l'eventuale ritorno
Ritorno
Delle
Nuovamente con la Cogei mi il continuare
Questa ricostruzione verbali
Cosa nel frattempo in questo anno torna negli anni successivi
Erano
Per le corse riferentesi
Alla tipizzata cui già scortata dalla pizza Colombo
Poi non ricordo a spina legga lega ecco
Cose di R. in itinere già da parecchio in questi termini
Per queste cose
Le nuove la nuova proposizione di a a
Qui era una divisione fra lo scoprire il venti e il commissario per queste
E qui io io ho fatto un errore
Durante il mio breve dichiarazione azione perché poi nell'ottantotto ottantanove che la Curci ha ricominciato perché si ha avuto la possibilità di fare attesta immissione perché non non c'era in cassa più niente
Si è ricominciato aiuti a fare questi stessi o
E a questo punto io missili durante la via detenzione
Chi è alla metà
Si divideva solo Scuteri e commissario
E tutti Figo la metà Pizza c'è la mia nuoterà pari a quella per lo scurrile ma sicuramente techno urtata una parte e trattini voi io per quanto riguarda equilibri di cui poc'anzi le avevo accennato chi riguardante il partito che rappresentavo il non c'era più la divisione tra i diversi partiti perché ero l'unico che cilena
Quindi per i due gradi
Estensione avvenute con la cugina del se non ricordo ora se l'ottantasette l'ho perso semplicemente
Per fare approvare fare approva portare il Paese alle spiegazioni al Comune alla Regione
Il nuovo Piano e si investimento
Quindi parlo bella ottantotto ottantanove
Sono dunque estensione di una certa cotto oscenità
E di questa corposità decisamente non la metà lo scuderie la metà il commissario commissario caricati di l'allora commissario
Si può
A si sono accentuati avrà più che percentuale perché non era una questione ripeto era sicuramente superiore a me
Perché aprivo questa parte politica su cui avevo l'impegno
Di di gestire
Di gestire che avevo un succoso
E in questi termini per quanto riguarda
La ottantotto ottantanove per altre cose come letizia alla Colombo di che noi piacciono mai dato dazioni
Di in denaro o in qualsiasi altra natura
Per tutti gli atti
Sacchi presidente piccole non piccola queste piccole cose erano divisi a metà con di direttore generale
E con l'occasione
Quindi ribadisco
Mi pento confermo la corruzione su questo annullata rigetto semplice ma proprio perché norme mio carattere
Nella mia natura
Quando è stato detto dal o quadrimestre imputato dal
Copre dovendo scrivere
Chi ci sia stato da parte mia una richiesta io nasconde un certo punto con queste dazione Piero maestose che si visiva si sia prima arrivavano ma da parte mia a nessuno chiesto su questo proprio lo midollo
Corretti decisioni
A lei signor presidente a voi consiglieri a voi magistrati signor magistrati
Proprio lo nego nel modo più Gattico ricco da parte mia non c'è stata mai una richiesta i soldi a questa gente sia quelli che votarono in modo così sia quelli che hanno dichiarato per esempio
E Piro che qualche occhi divo un lavoro personale qualsiasi cosa chiedevo come lo faccio lo facevo rubati un negozio compro la lavatrice condono dico che sconto CEI decisamente
Quando nella servire semi riduttivo
Accidenti lavorava per l'ente avremo una presentazione riversa quindi lo sconto era più sicuro di averlo forse al massimo ma mai chiesto quindi rigetto il fiuto che io ho imposto cosa di questo genere
Si sia la
Tra le altre cose con questa gente poi ho avuto sempre dei rapporti è una frequentazione e amicizie di conoscenza
Senza mai chiedere in modo diretto
Midi oppure tu non lavori non li ecco io mi è stato spiegato adesso la differenza tra adesso questo anno non dico adesso tra la corruzione la concussione dà volto e spiegato che io veramente io presi mi creda
Io Ricci questa questa accusa
Mi si può accusare PS uno se è stato corrotto
Di aver fatto una cosa che ormai vale
Questa politica non mi interessa più me basta cioè un'esperienza veramente che da parte mia non è più ne ricerca Pepe tanto più quale la mia aspirazione oggi pagare alla giustizia giusto prezzo del mio errore vedere tira incapace
Dove sono nato per passare la mia vita da pensionato queste quando
Purtroppo
Sì
Ma io penso che si debba questo momento
Passare
Forse val la pena di fare prima una domanda sulla sulla vicenda coperta bio quindi Istituto Golgi come Istituto Golgi vicenda proverbio Tecoppa vuole riferiti avesse
Lei ha ricevuto direttamente o indirettamente del denaro anche
Pagato in relazione all'istituto Golgi sì sì
Materialmente da chi veniva versato questo denaro
Io credo di ricordare non vorrei sbagliare
Devo dire la verità signor Presidente mi non vorrei fare degli errori che poi mi si ritorcono contro
Credo di ricordare che la povertà bio Let's o halloween o un incaricato per lo voi al avvocato Scuderi e che poi mi chiamava e mi dà una busta
Intuisco che penso che fosse la metà di quando ho ricevuto per quanto riguarda la propria
Potersi anche che in un'occasione abbiamo da da ben io guardi devo dire la verità globale ricorda se ciò è avvenuto meno ecco quindi
Tanto o averla udita
Dallo scrutinio da una io non lo ricordo direttamente cioè il mondo molto
Quello che ricordi dice forse anticipando una domanda del dottor Colombo e la questione della ditta Colombo questo ci tengo a precisare la giusta scusi Colombo
Piuttosto dati sì ma io volevo prima prego prego prego passi a passeremo alle conclusioni parlato di Colombo e forse quindi povero che non c'è no coperchio per le contestata la corruzione a Carovigno prove
Lei essa si ricorda ha mai saputo
Come la fateci proverbio ha vinto l'appalto dell'Istituto Golgi
Sicuramente con la medesima tecnica
Soli tre o quattro che partecipano alla gara
La proverbio vince la gara però guardi come sia avvenuto dico non lo so me lo dico sinceramente anche sino cominciare non partecipavo mai a queste Mimmo commissioni di di appalti o di decisione firmava la verità e qua da permetti alla firma del direttore generale guidava la certezza che le regole fossero state rispettate ritardo non posso
Sì poi ritorneremo sull'argomento con con altri imputati
Priva di passare a discuta alla fase dell'esame che riguarda dei imputazioni di concussione
Io volevo riallacciarmi da quel discorso sull'ambientalità
Introdotto da Cartier
Cartier Garcia sostanzialmente si difende
Dante accuse di concussione dicendo
Esisteva una situazione vitale oppure come vi spieghiamo come ho sentito dire si va detto dieci minuti fa sette minuti fa forse cinque
Ha detto
Io
Non ritengo di poter essere accusato di concussione
Perché esisteva una situazione tale per cui non è ha bisogno non non non c'era bisogno di chi vede io non ho mai chiesto a nessuno e ciò nonostante mi arrivava del De Grazia Impressions
Allora vogliamo fare un passo indietro
Qui star mente locale alla convento e in cui lei ha assunto la carica lei è stato interrogato da me
A suo tempo su quest'argomento
Quanto ha assunto la carica di Consigliere stecca allora se lei sapeva si immaginava qualcuno le aveva detto
Quindi l'assunzione della carica le avrebbe portato dei vantaggi patrimoniali Bolca gettoni di presenza
Oltre al gettone di presenza
Io ricordo benissimo quando ti creata tutto Colombo
Ricordo benissimo quando diceva tradotto Colombo
Non mi è stato detto che mi aveva mi sarebbero arrivate dei vantaggi patrimoniale
Quando ebbi quest'incarico dissi ma
Qui c'è devo l'avevo già detto signor presidente all'inizio questa mattina c'è molto da lavorare devo interessarmi anche dopo i lavori ciò la sete o andare a firmare le pratiche vederle così via però Peter la prebenda qui chiamiamo il gettone di presenza e così via
Cioè mi sembra
E lo fece presente a chi mi disse querela questa prevede stato perseguimento Algeria possessore come io duecentottantatré arriverà
E
Io lo feci presente in questa situazione atti
A quelle persone a cui avrei dovuto o Julia avevo ringraziato questi politici Cina nove percepita bardati a cercare Tognoli ma anzi Pilliteri tutti e feci presente guarda
Ma no non ti preoccupare non è il caso vedrai che poi ha da ecco ai avessero manomesse o e avrei avuto qualcosa di patrimoniale
Sa si fa intendere non intende indire io ho pensato di capire e tant'è che poi subito dopo subito dopo il tetto di che dopo un anno due anni sono cominciate ad arrivare
Le dazioni le
Le tracce lei ha un'età geni le
Ecco
è l'alter a che cosa ci si riferisce vacua de metà che poi starà ecco ad una data più eccessive impropri questo è stato il discorso
Se lei aveva detto una cosa un po'diversa a suo tempo chiedo vede col pezzo e mi dice se corrisponde a verità quello quello che ho detto e corrisponde adesso sicuramente quando io fui nominato dal gli esseni come consigliere d'amministrazione del reca anche se il mio stipendio mensile in tale carica di soli duecentottanta miliardi al mese
Tutti mi dissero che altri si erano sistemati
Quando mi riferisco a tutti intendo riferirmi a parti sporgenti del mio partito i quali di fronte a qualche mia lagnanza o perplessità mi dicevano di andare a perché mi sarei trovato pene come si erano trovati Binelli miei tredici predecessori i quali secondo quanto che si diceva si erano tutti sistemati
Ricordo che fra coloro che cerca che mesi cercavano di convincermi tutti con il discorso sopra riportato c'era l'onorevole Natali Tognoli Pillitteri Manzi Ganci basterebbe prendere l'elenco delle persone a cui inviai una lettera di ringraziamento dopo la mia nomina e la mia accettazione della carica tutti costoro nel sollecitarli a ricoprire la carica sapevano benissimo quali sarebbero stati i vantaggi che dalla stessa derivavano vantaggi che non erano solo costituiti dall'uso della macchina o dalla segreta avuta o dalla segretaria ma anche dalla concreta possibilità di sistemarsi
Per aggiustarsi o prepararsi la vecchiaia ma io al moderno quando l'avevo detto questioni di interpretazione da parte mia da parte mia cosa ho pensato di capire Duguay e non ti preoccupare ho pensato di capire ciò infatti
Poi sono qui seduto al culto dei
Allora quando pensava probabilmente
Facevano tremare del centro
Lei si ricorda d'aver fatto qualche paragone tra le sue condizioni etichetta
Mentre assoluti prendetele Fatebenefratelli andava a mangiare alla mensa medagliata davano tutti al ristorante
Gli altri tutti gli atti quelli miei predecessori
Questi agli amici politici ad avere no
Sul
Quindi se il recesso che all'IPA pagava da mangiare stavate mentre dove andare a mangiare almeno a Salerno andavo perché quelle
Senta
Secondo punto
Lei dice
Parte dei soldi che io ho ricevuto della mia attività TG consigliere Presidente commissario descritta per parte di questi soldi iodio destinati al la struttura della mia sezione
Io destinati pagando le tessere giorno destinati facendo pranzi al ristorante io destinati per i francobolli i cosiddetti santini e così via
Invece sa spiegare sa spiegare al tribunale perché lei ha deciso di destinare parte di questi soldi alla struttura della sezione
I soci dilatazione Peter la dazione di danaro
Di cui non conoscitivo e non capivo la illecita penale che oggi mi ritrovo addosso
Non lo sapevo devo dire la verità
Secondo me secondi
Quello che erano i partiti dovranno andare alla segreteria provinciale
Oppure alla segreteria nazionale
Questo lo sapevo però che quattro Acerra le campagne elettorali che in Italia un paio all'anno se ne fanno tra le altre cose
Chiede quindi hanno un costo o Cicchitto
E chieder Liborio o alla segreteria provinciale o alla segreteria nazionale abbia modesto pari anche se non era un politico di
Primo al primo livello capivano e non mi separo mai arrivati di conseguenza preferivo tenerli inattesa che avrei dovuto gestire queste di cogliere un responsabile ritorna e in questi termini
Quindi anziché universale anziché per sale è emersa avo ghiacciate del contributo pagato detta IVA perché del davano maggiore tranquillità
Perfetto signor Presidente scusate ma qualche volta perché bisogna site poi utilizzata come
Cioè perché lei ha parlato da una parte delle contribuzioni diciamolo ostinati a favore della sua sezione
Adesso mi sembra di capire che metteva da parte degli altri soldi che usava in occasione speciale a dire ho detto che nella nell'ottantotto e ottantanove mentre la divisione avevo detto quando io ero detenzione
Metà e metà e metà ci impediva di quello che potevamo dirci però oggi ha una una parte che dovrei Cocco quei lettere m da parte per l'eventuale Pisoni
Io ricordo che nel novantuno c'è stata un'elezione nel novanta e ce ne sono stato un paio nell'ottantanove c'è stato un attacco
Ora non è la sola la sezione Matteotti ma era diciamo
I Paesi vicini di Milano che devono seguire dove c'erano ad avere un altro la sezione non era da Matteo sì Giacomo Matteotti
Quella era la porta Turati dopo io arrivai ai alla volta attuati la sezione Giacomo Matteotti l'apri io perso
No bensì ma a te compagni che mi stavano vicino
Silvio non ha risposto alla mia domanda o almeno non ho capito il gasolio costituissero soltanto io che con la lettura alare diceva una parte andava dall'altra il mantenimento della sezione un'altra parte invece la teneva da parte perché per aperta fontane quali spese straordinarie
Quali specie sorsi
Quando ci sono alle votazioni le votazioni intendo dire
Campagna elettorale e questi son a
Da parte quello che mantenere una sezione ENI rapporti con gli iscritti sono due cose totalmente diverse perché questi sono straordinari questo è ordinaria amministrazioni
Quindi lei usava parte dei soldi parte se la se riteneva persero eterno Cristina avranno avuto eccetera
Parte la usava chi usava per la gestione ordinaria della sua sezione e parte invece da utilizzava in occasione di campagne elettorali senta lei quand'è che ha cominciato a interessarsi di campagna elettorale del
Lei aveva fatto un elenco a suo tempo se lo ricorda un elenco parlando così aveva cominciato
A parlare del mille novecentosettanta sì
Settantacinque consigliere comunale che ha inizio
Tognoli accorgendosi
No parlava di un
Mi aveva fatto un elenco meriti un attimo io fondi per credervi intenzione
Risponde il presidente di magistrati
Da allora beh greco la fase complessiva
E proventi derivanti dalle tangenti o ad esempio pagavo le tessere perché iscritti alla mia sezione e in occasione dei vari rinnovi delle cariche controllava un pacchetto di tesserati e di voti
Che metteva a disposizione del mio partito in particolare di coloro che il mio principale di coloro che erano in mia i principali referenti
Carlo Tognoli che il mio partito principale referente resta c'è un errore di di sì ma se Carlo Tognoli mi indicava di volta in volta
Consiglio fece confluire i miei voti nel mille novecentosettanta su Claudio Martelli nel settanta tra i su Paolo Pillitteri India che segnò l'inizio della coalizione scusi sito
Martedì mi settantacinque nel settantacinque ottantacinque consigliere comunale
Quindi nel settanta come Claudio maltesi l'attuale ministro di Grazia e Giustizia
Sempre nel qui dai settanta lei diceva prima chi ognuno a Tognoli poi settantatré Pichetto inerente tende a tempi libere settantacinque Martelli
E poi decidiamo per altri che mi consigliava o mi suggeriva Carlo Tognoli chiede il mio referente principale
E questo è un discorso io le stavo chiedendo che riguarda soltanto una confluenza di voti e quindi un invito dei suoi Tessaglia
Suoi tesserati di votare quella persona non solenni tesserati occorreva definire questi rapporti contesse reati famiglia dei tesserati
Perché sicuramente Sepino desiderata lo sono seicento voti basta ma si tiene il rapporto con tesserato alla sua famiglia paia battesimo al matrimonio e allora sono sì sicuramente superiore alle mille persone alle mille cinquecento persone e questo è dire poco dopo Filippo prima di gestione di fare
Questo
Questa questo problema risolverlo e questa attività comportava anche dei costi te lei con la mente dei costi
Sicuramente dei costi ricco articolato ma il fatto che lei dice ci vediamo domani ci andiamo ma già tutto una pizza oggi separa mangia una pizza su cento persone USA dieci milioni dei propri piloti dieci mila lire Acquette bella sito assiduamente a sicuramente meno a quel tempo lì perché la pizza è costato due bob seicento lire mille riecco quindi delle sostanziali differenze dallo a questi del PGUAP parlo del novanta fintanto che i mi sono interessato
Quindi questo propri per novanta novantuno adesso
Però lei non aveva la possibilità rispetto fin dall'inizio che da no
No quindi ha cominciato a contribuire economicamente da quando diventarono un tono le prebende da quattro autorizzazione ricadrebbe non potevo quindi da quando è entrato legga e cioè dal settantotto senta
A proposito dell'utilizzo dei suoi del suo pacchetto di voti e tessere lei ha parlato anche di un'altra destinazione
Turco quello di sempre in occasione dello stesso interrogatorio
Lei si ricorda se il fatto ti avvenire a disposizione per le tessere poteva servire anche per altro
C'è poteva seguire atto aveva rispose era domata talmente semplice che non si dati sforzo
Tutte le volte in cui c'era da rinnovare la sua carica si come faceva realtà si rinnova
Sapendo che tutti per la rinnovavano perché avevo questo pacchetto di tessere ma non è che andassi a inizio due mila tesse o mille duecento adesso si sapeva Milano sapeva che unitario partito sapeva che neo gestivo curava convogliava questo numero di iscritti dei tesserati delle loro famiglie
No
E quindi possono essere anche questo un pacchetto di azioni volendo giocare sulle pratiche zone di questo progetto
Ma è una cosa comune questa
Macchiette sicuramente di sì signora dottor Colombo cioè che opera sicuramente di sì chi aveva più dense chi aveva più pacchetto azionario diventava presidente o consigliere delegato fortemente facevi soffice Consigliere
Era questo qui il sistema attraverso il quale venivano scelti
Il questo più ai chi
Poter sapere amministrare insomma
Io guardi io sarò ricordato per molte cose tutto cioè corrotto e questo è un dato
Honda
Ma sicuramente non verrò mai ricordato se a Ferragosto andavo a bande nere a vedere se c'era nell'aria condizionato o o il caldo le persone anziane ricoverate soffre di sorta questo non me lo ricorderà nessuno
Questo lo capisco gang è giusto che sia così
è vero ricordato solo per quei
Perché non sbagliando me ne assumo le responsabilità
Va be'
Cioè non
Si dimentichi tutto ma non si dimentica invidie a Ferragosto montagna io predico Giulia dava vedere come Michele istituti Nobel saluta ma per vedere come funziona se se c'era qualcosa che non andasse perché mi preoccupavo quando leggevo che a Reggio Calabria erano morti molte leggende ricoverate per tanto caldo mi sono preoccupato di questo anche
Non solo
Deliberazione dell'indagine
Mi si riconosca in questo
Vede io penso che abbia corrisposto implicitamente alla domanda iniziale forse è meglio però chiarisce Sica del tutto
Ieri avevo chiesto come mai ha deciso intestinale una parte degli introiti data gente
A sostenere la sezione e a sostenere alcune campagne elettorali alcune quasi tutto quasi tutto e quasi tutto
Occhetto si nero
Perché c'è credo ancora
Guardato Colombo io sono nato in una famiglia di socialisti si
Ci credo
La politica è stata un attimo disposto formulata la domanda in un modo diverso se lei non avesse
Prego ma ma
Se infatti non era questa la mia domanda c'è stato un equivoco tra esposti
Adesso
Lei stava dicendo che viene da una famiglia di socialisti ci crede eccidio dei valori
Cioè oggi a me la politica non interessa più di cocci Petit ieri e pettine da un anno a questa parte da quando ecco non interessa più voglio dimentica tutto e farmi dimentica sperando che venga dimenticato
E però e i valori essenziali socialisti io ci credo cioè che tempo oggi sicuramente non quelli che adesso ma ci credo non posso rinnegare a questi valori che poi questi valorosi erano stati madre usati queste vuol pensare alla magistratura sarà il popolo italiano ha ed emette non sicuramente io
Ho del Chievo facile perché ci credevo
Passo
Le riformulo la domanda perché mi interessa un'altra cosa a fini processuali se lei non avesse
Pagatore tesse pagato le pizze eccetera eccetera eccetera avrebbe avuto la possibilità di essere riconfermato quanto la sua carica scadeva sicuramente Dino grazie prego
E passiamo a un altro argomento
Va
Ad argomento concussioni
Concussioni io posso anticipare se
Sono più dove ci sono più di duecento corone vortice sotto simili dice ancora lui cioè cioè se vuole Presidente io posso anche specificare quale saranno dettate ulteriori del mio processo
Allora
Mi pare che sia
Inutile approfondire più di tanto gli aspetti materiali quindi le farò delle domande assolutamente minate è vero o non è vero che lei ha ricevuto dei soldi la Colombo è vero o non è vero che lei ha ricevuto dei soldi da tutte le persone che sono elencate nell'imputazione se vuole chiarire Iveco che sono
Da allora
Gran parte nelle prime due domande l'imputata ha risposto affermativamente corse daccapo senza così registrato se
Allora equipara Colombo ha detto di sì leccatissimo
Chiedo scusa otto club colpevole di farmi da domande per cortesia se lei ha ricevuto direttamente o indirettamente per interposta persona eccetera indirettamente si sa quindi da Colombo sita lega Colombo sì Legacy nevicato Tosi
ITIS
Una volta un anno Cavenaghi che significatività ricevuto quei lavori perché sa che si tratta di lavoro presso la sua
Devo
Così sia pure se Lippi va fatto quelli che hanno dato triennale in fondo
Quei papà caso tanto Martini in modo Martini rigido io duecento mila lire insieme mi è stato detto e di ha detto che mi ha dato io una Occasio
E che non autorizzare Landini ha detto che le ha dato duecento mila lire insieme considerazione al Fatebenefratelli
E ci milioni come il Papa decalogo io rinnego granché ma da tredici milioni guardi massimo può essere data cinque milioni va be basta
Fra la corruzione rimane lo stesso ma si non non è le rifaccio l'ammontare
Qui sotto il profilo materiale direi che non esistono questioni no se vuole può dire se riceveva direttamente o no questi denari eccellente orchidee diresse non riceva leva direttamente chi legge pietà di volta in volta a
Per quale persona prima cominciamo Colombo solo
Ecco signor presidente indotto Colombo
Si era magister
Io non sapevo che tutto Colombo
Stesse o facesse una regalia annuale
Non lo so così come vigenti a coloro che avrei forse Franco
C'era
Invece solo
Ma
Io lo sapevo
Quelle novecento ottantasette
Mille novecentottantasette io sono Commissario dell'etica mi venne a trovare ibrida bagni e mi dice mi ha dato con l'obbligo una busta per lei signor presidente
Tecnico chiede questo Colombo c'era un orto
Fornitore di servizi dico ma non mi è stato detto e che è morto Licinio Colombo no ma queste il figlio riferisce Tamagni
Apposita busta
L'ombra di rileggerlo avendo credo un quattro milioni e duecento mila lire trecentosettanta Pinotti Botticini c'è un sì perché poi c'è la partitura macchina
La
La fiche dalla battitura da calcolatrice questi soldi definito a metà
Come trofei Paxton sbaglia dal microfono asserragliati nel
Diritto alla metà
Questi importi quindi diciamo due milioni
Di metti una busta chiudo questa busta è nato a direttore generale presto te in cui io e questo è piccolo può
Ma dopo che ho chiesto per chi questo Colombo che non conoscevo portasse questi soldi pari e proprio come affamata a Tamagni da manchi guardi rapporteur Colombo Cremascoli morti Colombo figlio
Ho dei mi mi perdoni al signor preside mi perdoni
Lei pensa che io conoscessi Colombo Garessio usata la concussione c'è una dichiarazione di Colombo che non conoscevo e mi pare che ho una telefonata e gli ha detto guarda che se lei non porta non da una dazione
Va bene lei non lavora più ora che l'ha votato mille novecento sessantasei all'ECA di Milano mi chiedo questo
Quindi veramente io rigetto questa cosa di concussione per quanto riguarda il Polo
E questo ecco
Ora per tutti la confusione non è è la pietra tombale abbiamo
Quando si parla di quattro si parla
Si parlerà di chi io posso aperto chiesto caviale spiace se abbiamo in ordine di imputazione per lei ha ricevuto perché soldi che proveniva Cota Colombo generati soltanto tappa edito anche qualcuno
Poi terra
Non sto con precisione la data precisa mi dice guarda avevo un buon rapporto conta Marion compagni iscritti alla sezione combattimento ma io ma semplice io mi sono stancato di portare status sta va be
E non capivo d'accordo
Ma la vuole sempre dai lui ogni Natale attacco
Ne parlo con una persona che si riguarda io questo qui non li diamo Tamayo intende più Bottardi questa busta
Lo dico una persona appello conosciamo noi ritardo o la tata pagata da me rapporto io posto Kakà ma c'è questa persona e il
Domenico Bacci del momento qualche include tutti
Che in Europa
Ora questa questione della concussione
Ma dei saperi spediti ballo sia dell'uno e dell'altro signor presidente
Ma quattro mi ricorda Colombo trattate penso io dico guarda K che non lo conosco nemmeno che ho conosciuto una volta sordo Marco quattro ma la copia e poi il padre che portano mai visto ma incontrato neanche prima che mai ma tette il ruolo fece la battuta questa era lasciati in eredità la posta dicono guardi io non so niente di questa faccenda no lo conosco potesse addotto coprodotto guardi che io non lo conosco questo vota le cose che ho messo e che io diritto cosa il CIPE e il fatto che questo però per la concussione perché su quel momento non non sapevo della concussione come corruzione ma l'ho conosciuto
è questo eccolo qua meeting dottore ricca legga
Chi le dava i soldi li lega
Legga meno adatti cioè presto
Scoprire
Capisco che va
Allegata oppure stiamo parlando solo di combustibile allora io le chiedo scusa cambiare chiesto dall'orbita dell'odio signor Presidente per quanto riguarda la vita Arco ed è quindi legga crea porti
Ho frequentazione
Vincenti delle rispettive case unitamente mia moglie lui con la sua Asinio e nemmeno vicinissimi niente netti lamentarsi io mi chiedo se questa popolo chiederei se piove posto c'è una persona come legga che prima del mio matrimonio ove l'occasione che viene a casa mia io a casa loro mi fai regalate la casa che finalmente mi farò che voi ve la farò Spiro ritrova al mattino le regioni adesso sedotto Colombo che autorizzerà prefigura
Dipende dal tribunale dipende dal tribunale globale
Quindi
E l'équipe secchi io ha quindi imposto
Al e
Questa faccenda ma io credo che cioè non ha una spiegazione logica relazionale
Difatti della mia natura io devo dire che chiedevo lo scontro coprono chiesto anche il figlio con l'ho chiesta la come ottetto chiaramente il signore che ho bisogno di questo
Fatevi pagare il prezzo di costo
No un caricato tutta non è un ente carriera Matteo non è un ente euro che vive infatti pagare questo prezzo ma quando io vado da Casto il risparmio a Milano mi presentavo sono chiari forniva mente ricca di Mina precarietà e lista però sicuramente prelievo Pederiali meglio di lei signor Presidente sia dava pende la lavatrice sicuramente qui
Ma sono qui
Senta e i soldi di Tosi chiede a portarli cose me le ha portato busta
Sembra senza niente
Curata da e è stato la prima volta dove Churchill e così via partiti prima tenore Howard così truce quello della frutta e verdura no no per le Marche guardie provinciali facciamolo per preparare forse avviso sarà perseguire perché
Tosi
Parlava continua Rovati e si parlava di tante cose anche di campagna elettorale perché erogati sono tentare vent'anni che non lo conoscono e da richieste distinguo dei portoghesi
E si parlava di questi imprenditori sia aiutato e ha fatto dell'adorazione per i partiti più del meno è mica per esempio queste pagine questo farmaco venne fatta i regali delle Dorazio per
Per quanto riguarda il Tosi Tosi si dico questo l'ha mai fatto nessun precario
Lei ha una settimana due settimane c'è occasione ricorda Finardi si sa perché ormai fa affetti tredici di
Non l'ha mai fatto perché ha fatto dei lavori nella casa discutibile
Va bene lascia per carità ha fatto già questo questo può essere anche una dazione
No mi dico io
Poi dopo due anni di lavori di questi io perché sono signor di lavoro da molto tempo nel
E porta una busta il segno trovati chiusa c'era la carta
Spiega nel mese di
Sia un pateracchio settembre di un anno o novanta se non vado errata
Paola o no no novantuno novanta
Novantuno Tripoli novantadue scusa
Novantuno
Con detto come circa un venti milioni che io divisi con l'avvocato scudi
Senta ma
A proposito dell'incidenza fino a quando indecisa quindi del detto così dove è così
Come mai Tosi si è messo paga ad un certo punto
Lei gli aveva lo e ha detto scusi kW e mi ha riferito papà è pagata perché ha fatto un lavoro
Ma scusi
Io non so che tipo di lavoro abbia fatto e avrà sistemato il bar non solo questo io l'ho sentito l'altro giorno qui ha detto che un barile costa due milioni io se oppure se ho sentito bene
Dice che ha fatto due Bari padre ho capito bene lo diceva quindi Rovati gli ha spiegato guai il Tosi fino ad oggi non ha mai pagato no no no
No ho capito parlava del provvedimento Siena aveva fatto delle tombe Ezio ma chiropratici ha chiesto ammette e io si parlava
Radio più del meno chi Albizi aiuti partito di non ai gruppi partigiani padelle pezzo dazione delle donazioni pre-campagna elettorale e così via ecco pronta i nomi io gli feci presente che per esempio lirici lettori avrei personalmente io non ho mai ricevuto niente anche se sono anche i adesso io non so da quanto la voi Tor ma credo dall'ottantaquattro uno sbaglio dall'ottantasei cioè ottantaquattro
Mai ricevuto niente
E riporta laico non l'ha mai fatto perché ha fatto il lavoro dei e poi novantuno mi scusi non ho capito chi era al suo interlocutore questo discorso lei lo fa con un'OPA prova che
Ma davanti
Poi Romano creativa
Questa è per le i bisogni delle campagne elettorali
Prendo questo l'utilizzabilità metropolitano dove
Per
Lei aveva detto delle cose un po'diverse nell'interrogatorio doveva far datato del quindici l'interrogatorio del quindici maggio mille novecentonovantatré quanto al ricchezza sì io continuavo a vedere che la società faceva dei lavori cioè noi a un certo punto chiedo la scuderia di nicchia questa intesa e mi dice che era una ditta che lavorava per noi stamani mi dice Cretti sarà sistemato anche la Casa delle capita di uno scooter
Io chiesi
Come mai questi non pagano a chi gli ho chiesto Zamagni ingrata mani esclude europei rispondono che fino ad allora ha pagato in natura facendo i lavori in casa dello spirito ma che da quell'anno avrebbe pagato come tutti gli altri anche in questo caso l'incarico per le sale per l'esazione perché affidato a provati l'accordo con righe Isaia che pagasse ogni Natale o di Ferragosto può darsi che ornata risolti già più datati materialmente a me
Si ricorda se erano andate così le cose beh insomma c'è molto e si avvicina ma rimane il fatto indirizzare
Io Rollo l'ha poi ricordato fine volte per caso nel corridoio oppure può
Le cose che si avvicina molto a quando io ho dichiarato adesso che si avvicina quello che ho fatto nella mia dedizione
Se no
Non era giusto in greco inglese non capivo ma
Cioè lei ha chiesto conto del perché questi lo pagassero no il conto That questo qui che oramai ma guardia di Sora dazio ambigue non è vero cinque non è vero tutti fanno delle turnazione per il partito tant'è vero che per esempio
E infatti questo è un discorso
Lo scooter non so cosa fatta la casa aveva fatto e ottantanove ottantotto adesso non ricordo bene questo discorso che poi il risultato è ritornato novantuno
Fino al novantuno nessuna questo Tosi gli ha chiesto qualcosa si vede che nel novantotto non c'era una campagna elettorale fatti in Cina abbia pensato opportuno fare una turnazione
Pertini dice ma non ne fai mai ecco ma deve saldate così ai discorsi credo di interpretare però
Più di là non vada avanti insomma
Senta
Io ho trovati rivestiva qualche carica all'interno del Libardo
Trovati
No Pecoraro citati Sordi ci riporta alla luce avere
No guardinghi che Roma detenuto una volta credo dunque
Passava
Voleva parlare con me mi dava questa busta
C'è una forte referente semplicemente a queste due persone lei aveva fatto delle dichiarazioni diverse anche su questo punto
Parlando mi aiuti ridotto con la modella cui si chiude Colombo sì
C'è Tamaji che a un certo punto si rifiuta sì
Si pose allora il problema di come dovrà essere il corrosivo versarvi la tangente e chiesi allora lo scooter quale poteva essere la strada
Scudieri mi disse riparlarne Rovati cosa che gli uffici dei comaschi mi disse che corre lungo era un uomo suo intendo precisare come Rovati di far
Atto controllasse diversi imprenditori e li faceva lavorare all'elica i papiri in tutte quelle opere di manutenzione ordinaria e straordinaria compatti conosce tutti questi imprenditori perché ad uomini della stessa cordata
Questo ornamento guardi dotto Colombo io ieri mi sono riletto in il verbale d'intervento e le mie risposte
Lei dottor mi mi perdoni anche lei e io io lo stato di detenzione molte cose sono state che
Dette con ricco di falsa
Succede sicuramente il settore ottiene qualcosa
A una persona che indicava che lo conosco da vent'anni identiche questo gli occhi dati cavati provata che dopo un'altra persona o l'utilità Fabrizio carrello rinnovabili in quel periodo ricordava
Più spesso ritrovati che passasse
Nell'ente
Ma
Cioè io parto da pensiero relativi a Novate medici nuovi dice Pietro Rosa sì milioni l'anno delle dichiarazioni su diverse ma conferma quindi il succo della dichiarazione e quindi cioè io c'è ancora pendente sono certo che ricavati qualsiasi domanda io le faccio essi anche oggi conosci quello in cui ci si lo conosce dopotutto era gente che lavorava per la conosceva la penso che lavorasse per la Cogeme avverate e che quindi
Trovati chiede legato lo scopo è solo adesso per la il Mediolanum sì ma siamo conoscesse questa gente ma abbia la mia domanda è una domanda informazioni Conforama cosa vuol dire facevano parte della stessa cordata
Sicuramente sì perversi ho sentito in questi giorni
Chi lavorare laico Lapo cravatta perché la corsi mila chiamato per controllare dei lavori esplorarono rinvio questo
Fa capire fa capire che cioè se no le conosceva tolte questa chiede lavorava per la stessa cordata lavorava forse si
Provate doveva farlo Corky chiamava se conosceva leggins conosceva l'argomento
Io credo anche molte cose anche nei
Ma è opporsi indù pensavo poco quando ho detto all'evento gongola prego niente contro di me
Deposizioni e abilità queste
Nove in una villetta fatta da
Il rapporto tra
Dicendo cioè queste ormai a questo punto dotto Colombo io non le posate fare niente
Posso gialla come lo
Che sono almeno tre occasioni in cui gli avvocati sarà da tramite
Colombo Colombo
Noi Pisano nove il Colombo sito così dodici
E poi c'è proverbio
Proverbio cinese
In relazione a proverbio c'è anche un particolare da chiarire
Sì qual era la percentuale che Dini capelli sotto il cinque per cento ecco perché proprio giudice che paga la serie B e a questo punto opere ero dove però a a chi aveva ricevuto il cioè a me
Abbia ricevuto Roma
Ieri l'orchidea cioè
Io non lo so se io so che è un cinque per cento questo mi è stato detto che poneva cinque sei e mezzo per cento questo alla devono scioglievano il nocciolo in
Di cui si è discusso Sorcio verso
è quella che auto tre milioni ma Debord poi ha ricevuto sei volte
L'ultima imputazione di concussione riguarda l'episodio della villa di Abbiategrasso
Del fico elmi Cavenaghi
Ma io pensavo sotto forma di averle già risposto io posso dietro uno sfondo ma non posso chiedere a questo che infine mi fa il lavoro che non lo pago questa lavorate da vent'anni che lavoro quindi già se vogliamo anche torneo vada chiedergli o no a me nel novanta quando sto facendo a casa per la crociera nella processo giusto giusto l'anno prima scusi Scudieri girarla chieste giusto giusto la doppia scuse comandava più andava via da Milano comandava punto ventuno
Dopo la io non ho chiesto niente a nessuno io ho chiesto lo sconto qua la coppa che questo problema è stato pagato
Marco erbe senta dottor nonostante che sia stata voglio esserlo con quella fra Londra racconta in questo interesse ritiene la verità leggenda io dissi uguali tornata io sogno un pezzo di carta dei lavori che lei ha effettuato
Mi scusi mi scusi
Il ridisegno
Se dai diretti mi preparo un pezzo di carta della quota fatto con relativo il prezzo relativo scontrino più o meno Sabino quando dovessi andare incontro
Lo sapevo perché avevo chiesto a uno cosa costerà l'avevo chiesto un atto così avevo due prezzi
Tamagni che uno che sente dava retta tende milioni un atto e mi aveva detto quaranta più due ore sembrava cento aperto guarda
Patacca dei la nuova non metto nemmeno c'è accetto le candele ecco
E
Io gli ho detto di fatto in questo pezzo di carta in questione
Quel quindi io mi stavo preparando per il mio matrimonio l'indice caso alla Trattoria cercavo inviti facevo di vennero prese dovevo fare
E arrivati o desse non so chi me l'ha dato questo questa fattura fino all'obbligo può essere stata anche Tamagni caprese fatte mamma data voi ne avrà da parte mia l'avrei sicuramente pagate non sarà stata
Sicuramente i dieci milioni solo Harry sarà stato venti venticinque avevo capito che devo pagarlo ma devo pagare e lingua tutte queste ma i miei ricordi sono tutti bloccati perché prima mi sposo poi faccio due giorni
Di
Ritorno giustamente vengo arrestato con un gran voce cautelativa dal
Giudice
Io questa questo foglio l'ho visto quando sono uscito quando o cominciate nuovamente a scendere di casa da mangiare in pizzeria tutte queste cose qua queste non è patetico queste ricerche la verità
Quindi io piste questo signor come tutti quanti dopo data la cosa la prepagato
Era dieci milioni a novemila sbagliato lunga ci son capiti male ma io a questo signor non gli ho chiesto Gloria dichiarato due giorni ieri questa ha dichiarato io gli ho chiesto di nomi non avrei mai pagata
Una cosa che mi ha fatto uscire fuori di qua perché la pressione si è arrivata duecento cioè non insiste che io possa aver detto questo io posso aver detto mi faccio lo sconto mi raccomando Punto bianca
E questa è un'altra concussione dopo giustamente pensa che sia così per le auto cioè che che ha detto in questo modo richiederà verrà costretto a farmi concussione
Ma lei che idea voi adesso che mi conoscete che parlo con voi io sono uno che ha fatto delle conclusioni
Qui ringrazio confusione
Verità ma c'è comunque questa storia dell'attuale però spiega della ma Tosi dice una cosa diversa così avvisa scusi perché si dice una cosa diversa largo dentro
Poi ha ripreso corretti
Che poi i poi riguarda dopo guardi conosciute giudicherà può essere violato il regolamento due presidente giudicare io se se ho pensato che dove
E abbiamo finito per quel che mi riguarda le conclusioni era stato fatto un accenno che mi pare sufficiente su
Ma io penso che pochi ci minuti di finire l'interrogatorio di badare esame da parte mia
Cioè
Di Parisi ci manca poco
E se vuole dieci minuti ancora se no
Allora sospendiamo subito
Sì
Così mi aveva
C'è il professor Rossi nella
Signor
Dopodiché con
Se lei potesse lasciare momento sentire approvato insomma cadetto leggo qua scritto qualcosa alla
Delle tre
No
No
Avvocato allora
Corti monco
Musica sulla scena amico consente
Allora come tale incarico ricevuto mi sono recato oggi al domicilio signora proverbio Egidio e loro sottoposto a colloquio psicodiagnostico dal punto di vista strettamente clinico l'ho trovato un uomo India buone condizioni generali con una una ipertensione di grado modesto in trattamento
Da un punto di vista invece più specificamente psichiatrico
Ho trovato uno stato ansioso depressivo anche questo in trattamento
Questo stato ansioso depressivo a una origine come mi è stata riferiti Nanami si abbastanza
Lontano nel tempo nel senso che non è di recentissima insorgenza ossia il una persona visitate abbia riferito che già da qualche anno a questa parte ottantasette ottantotto ottantanove
In coincidenza con taluni problemi che controllano il suo lavoro
Problemi che hanno anche un addentellato con la vicenda per cui si procede aveva cominciato a soffrire dal punto di vista psicologico e questa sofferenza era diventata tale età
Motivare che il ricorso lo specialista neuropsichiatra il dottor tie Gelli e in particolare mai sentito delle ricette di farmaci antidepressivi altri tranquillanti ricette trattate nel novantuno mi ha anche riferito di un ricovero del novantuno del novanta novantuno mi sembra in o del novanta forse dopo il novantuno in a ville Turro
Sempre per uno stato d'esaurimento c'è da notare che nel novantuno il proverbio ha dovuto anche sopportare un duplice un triplice intervento chirurgico l'operatrice Tobia
E due interventi la Proton bici
Per interventi sull'intestino per un polipo e per una diverticolo usi
Ed ovviamente diciamo l'esplosione di tutta questa vicenda con la relativa con relativa detenzione a inasprito tutta questa situazione ansioso depressiva in buona sostanza da circa un anno il proverbio è in terapia con il tuttora un altro specialista
Che il dottor Falcaro adesso nell'attualità
Il proverbio sta facendo una terapia appassiti antidepressivi che di anti ansiosi direi auto saggi meriti a dosaggi vecchi il suo il suo stato psicopatologico
Direi che non è particolarmente grave però è bisogno subito rilevare che è il tipico stato che può diventare grave nel momento in cui le circostanze esterne possano inasprirono possano possono attivare la sua ansietà
E di ed in particolare Louise cinese molto negativamente tutta questa vicenda tese negativamente la circostanza di un'ipotesi testimonianza
I quindi somma c'è una sorta di rifiuto insomma conscio e inconscio nei confronti proprio di questa a testimonianza che tipicamente trasportando tutto questo dal punto di vista clinico diagnostico trasportandolo sul versante medico legale direi che la mia risposta non può essere proprio definite in termini molto rigorosi insomma che anche gli eroi sino fuori per l'accorrente testimonianza
Ecco tira insieme Concesio precedente di
Lei se mi concede una risposta un po'come talvolta i medici fanno quando si parla per esempio dell'intervento chirurgico è possibile sì questo intervento chirurgico è possibile peraltro con una quota di rischio aumentato direi quindi che testare in termini più possibile chiari
Il proverbio non ha una controindicazione assoluta non esiste una controindicazione assoluta a che lui che renda una testimonianza esiste una controindicazione relativa lui sopportando la testimonianza andrebbe incontro a questa circostanza con una una una una consistente quota di sofferenza personale
Questo sul terreno concreto che cosa potrebbe portare ecco potrebbe portare a niente nel senso che soprattutto se il soggetto può essere supportato da misure cautelative per esempio
Potrebbe essere assistito dalla presenza del suo specialista curante ecco noi sappiamo che per queste nevrosi ansiose depressive etiche sapere che c'è il mitico dietro Lucio che può intervenire e ci ha di molto conforto
Potrebbe nella stretta coincidenza della testimonianza aumentare la carica dei farmaci e tranquillanti
Qui forse parla più il medico che non il perito ecco se fosse possibile nel corso a testimonianza non infierire più dello stretto necessario chiudere necessarietà processuale
Ecco allora potrebbe anche essere che uomo riesca a sopportare perché dopotutto non siamo in presenza di una patologia psicotico alienante
Però potrebbe anche che contro la sua anche volontà
Potrebbe nonostante tutto la sua ansia emergere a quote tali da indurre quello che si chiama una situazione di ansia paralizzante e cioè che lui si blocchi potesse indurre uccida pur essendo un individuo non deteriorato pur essendo l'individuo ancora in possesso tipo alle facoltà mnemoniche
Potrebbe ecco concretamente ripeto non essere in grado di rispondere
E a te quarta mette alle domande che di volta in volta il magistrato altri possano fare questo di rayon poi sintesi il risultato con le imprese private metafisica della persona
Perché non non sia in grado di rispondere
Perché percezione ma invece un piccolo
Diciamo fisico ecco allora ha detto dal punto di vista un strettamente fisico il soggetto è un iperteso modesto in trattamento
Hanno fatto vedere un elettrocardiogramma chi ritengono ormai evitati ma se lo sappiamo che le forti emozioni possono ed è un azione negativa sull'apparato cardiaco
Abbiamo evidentemente soggetti molto a rischio e soggetti poco rischio
E l'idea di massima non si può escludere da un punto di vista medico che alto un aumento di emozioni ecco possesso eccetera in me un'ischemia cardiaca un infarto una fibrillazione ventricolare questo non lo posso escludere dall'analisi chimica narrato
Non mi sembra che questo rischio sia e li hai fatto sia un rischio così molto consistente certo che possibile escluderlo
Ecco non è possibile scontro proprio perché in un soggetto ultrasessantenne e quindi si sa i soggetti ultrasessantenni possono campare fino a cent'anni ma è chiaro che hanno la riserva come chi abbiamo di potenzialità
Mi pare anch'io spero trasversale equity e quindi ecco su su su una riserva miocardica non si può mai scommettere troppo
Chiaramente si possono distinguersi son malattie malattie insomma no l'anamnesi cardiologica
Mi ha riferito proverbio che è venuta ci sono elettrocardiogrammi normali c'è questa ipertensione che esiste
Che peraltro nell'ipertensione grave e che è controllato farmaci
Quindi legati ma se non dovrebbe succedere significa ecco
Quindi anche contro se state raggiunge Centanni riusciamo a fare processi
Abbiamo Terza intifada un po'sì sì ma comunque è chiaro
Allora Sasso marciapiedi
Richiesta sì ma la battuta genetico
Posta in relazione alla
Chi misura aumenta la quota decreti termosigillate circa giudice
Della patologia fisica di tipo infartuati e direi osceni sono conosce latte su nella conosce critica
Qual è la misura di un momento porta
La sottoposizione a una resa testimonianza
Nel allora io non mi azzarderei a quantificare il mio giudizio direi che posso graduale lo con degli aggettivi direi che non è ne è molto probabile né probabile direi semplicemente che è possibile
Proprio perché siamo in presenza soggetto ultrasessantenne e c'è questo stato di ipertensione sia pure non grave ipertensione come sappiamo tutti a un fattore di rischio a mio carico non fosse un soggetto trentenne non ipertesi io direi non c'è
Realisticamente direi che è possibile non è molto probabile
Bene
Il signor Pubblico ministero vuole fare domande nessuna domanda grazie la difesa del governo
Tali pur senza toccare lo stiamo esagerare volevo chiedere qualcosa si ecco io più che sotto la problematica di carattere fisico cardiologico volevo una delucidazione dalla professore cioè sotto il profilo dell'attendibilità della testimonianza
Finite le conseguenze a livello
No mi scusi perché parlava di loco mentale
Va bene e sotto il profilo allora più strettamente neurologico cioè delle possibilità di conseguenza perché l'istanza non è tanto coltivata sotto il profilo fisico quanto tu una eventuale gesti inconsulti o voto all'aumento della crisi depressiva o di eventuali crisi di panico successive
Per cui una motivazione
Che i falchi date del della stretta problematica di carattere fisico cardiologico medico ma più per più prettamente neurologico cioè
Eventuali eventuali conseguenze che potrebbero derivare dalla presentazione
A testimoniare tutto io direi ecco che una precisazione certo certo io direi che
Questa situazione possiamo rassicurarla se condutture eventualità
Puck il soggetto si presentai e rende la sua testimonianza salvo poi dopo pagare con una certa quota d'ansietà successiva che peraltro potrà essere corretta da opportune terapie perché ecco ripeto che lui non sta facendo una terapia intensiva sta facendo la terapia a medio dosaggio a medio dosaggio quindi ecco non direi che successivamente
Alla testimonianza possono succedere dal punto di vista psicopatologico evenienze pericolose anzi oserei dire che dovrebbe secondo me avvenire una sorta di meccanismo di scarico insomma no è la tipica situazione dell'esame
Chiaramente moltiplicata date le circostanze concrete per dieci o per cento nel corso della testimonianza potrebbe ecco avvenire invece quello che appunto parlavo tv una inversione di ansia paralizzante
Ma questo non dovrebbe tanto lettere inattendibile la sua testimonianza è che dovrebbe proprio bloccare sulla sull'atto insomma cioè in pratica abbiamo un testimonio che non è più in grado di testimoniare
Grazie complesse
Possiamo integrare sulle
Forse l'arbitro
Ad una
Ufficiale utile locali capitribù occupazionale
Per il resto Pubblico ministero qualcuno signor Busato
Allora molto rapidamente c'era soltanto
L'ultimo capo di imputazione
Del quale
Precisare quello relativo alla vicenda
Martini frutta e verdura
Frutta e verdura secondo e alla fine
Niente lei a ammesso prima d'aver ricevuto circa cinque milioni da Martini
Che potesse instaurato questo rapporto con il Martina
Signor presidente
Signor giudice io non ricordo molto bene questa questione di Marchini
Credo che sia avvenuto nel settantotto settantasette perché non lo ricordo bene quando mi fu dato l'elenco o su domande del dottor Colombo lei ha mai ricevute io ricordavo che qualche cosa avessi ricevuto questo signor Maldini
Ma
Come lo ha conosciuto come non l'ho conosciuto poi ho letto dalle dichiarazione del Fatebenefratelli via Fatebenefratelli ho mai avuto rapporti che potessero permettere a Martini di aver rapporti con me al Fatebenefratelli la cosa mi ha un po'scombussolato per quanto riguarda il Fatebenefratelli perché mi interessavo di
Roma
Mi interessava non Economato del Fatebenefratelli proprio non capisco perché abbia dichiarato ciò posso pensare che abbia dichiarato e ciò che riguardava di ricca di Mila no come l'ho conosciuto guardi le direi una bugia ho detto sì ma come ha fatto un regalo ma non ricorda né in quali tempi misura gli anni che abbia fatto io sono semplicemente una questione del Martin
Lui è un fornito divenne poi un fornito poi ci fu l'esposto di un'altra attività poi trovarono chi e a sembra la stessa gente quindi con precisione per raccogliere idee le cose a cui non ricordo con attenzione il caso Martini ammetto questa questione perché ricordavo Martini chiama avesse fatto un legale
A lui e alla scuderia del medesimo oscuri velocemente
Gemma scolpito dal medesimo ma non so se è stato il settantotto i settantasette all'inizio nella come nell'ambito e che non Fatebenefratelli io non ho avuto rapporti questo Martini per quanto riguarda anche perché non poteva come Fatebenefratelli poter influire sulla questione Martini
Cioè non avevo nessuna possibilità ecco perché quando Martini
Era qui a perché da voi derogati interrogato a dare la sua versione io me ne uscì fuori perché il ragazzo non lo conoscevo nemmeno insomma grazie regole Stella ricorda tetto e cento mila lire non so buone
Torniamo ai soldi come torniamo ai soldi degli diceva alcun medio spesi per quelle esigenze di cui ho già parlato gli altri cosa mi faceva
Devo sapere cosa gli ho messo
Secondo che aprivo
Occultati Svizzera
Largo ai capi che al tribunale se di questa vicenda
La fu un po'di tempo signor Presidente non sapevo tutti questi questi di mia aspetti
Chiamiamo orti mi mettevo da parte
Nel corso del fallo non sapevo dove metterli
Parlato con
Un dipendente dell'iter di Mila no
Che ragioni e bruschi ricordo che una volta aveva un letto se non ricordo male due milioni e brusche mi consigliò perché non prendi delle monete Elisabetta quelle quelle monete dopo Cathay colui a comperarlo a comperarli che me li sono conservate queste monete
Elisabetta chiamate riserve
Se non arriva
Le sterline prestati forma successivamente parla di due milioni successivamente
Mi preoccupavo dove depositare questi soldi che mettevo da parte palle riguarda avevo
Se non sbaglio circa trenta quindi un
Nel settantotto settantotto settantanove
Lui lavorava come secondo lavoro presso una ditta
Faceva l'amministratore
E se vada per essere sicuri invece di mettere in balia noi stiamo alla lavoriamo all'estero e che accetti di chi abbia voglia prima quindi Svizzera l'unica cosa buona sarebbe depositarli la dico ma io non conosco come si fa segua delle dobbiamo pagare gli stipendi quand'è che abbiamo bisogno dei direi invece di farceli arrivare
Gli chiediamo se l'Enea Rita se non ne ha allori facciamo arrivare ed è in questi termini diversi ma poi o come controllo se ci sono arrivati solo beh la prima volta e ti accompagniamo ti presentiamo questo funzionario e così via
Cose che a Penne pesce non ricordo importi le quante volte e così via ricordo benissimo fare a volte mi accompagneranno la questo sì è stato interrogato uno vicini occhi aperti
Credo la primo giorno è stato interrogato
Io mi accompagnano la mi presentano una persona con un nuovo volto stanno coach eccessivamente divenne il nome Ferrari che un funzionario di questa banca
E in quel momento avevo sbagliato quando da da parte mia ci fu la decisione di mette a disposizione tutta la magistratura io sbagliava di nome della banca Policoro in braccio il mio avvocato
Perché qui si e firmai
Vestita come viene inerenti
Ecotec da precetti villette i boschi non sapeva la provenienza di questi soldi qua non lo sapeva non era a conoscenza mi chiedeva cioè se aveva una Totti cifrata poter tali che lui mi avrebbe accreditato
Quindi allo fatte arrivare Svizzera
La stessa cosa poi
Parlando a me sembra questi si lavorava alla parlammo Cornacchia Pascoli lo scooter
E a un certo punto lo non avendo io sbagliai una cosa quando i i
Detenzione dissi busti apriva anche si è interessato per Scuteri e per Gemma sfoglia sbagliando
In realtà quando questi aveva bisogno di una cifra x
La accoglieva tra quella che avevo io quella che aveva scuderie dice ma sporchi consegnavano in lire italiane ma lo lui non sapeva quale provenienze erano questi soldi consegnava lei io a posti
Poi buongiorno andammo lì o alla vetture si aprire o no Vito conti perché io presentai al suo mia volta
Al medesimo funzionali la conduzione di questi conti io non so cosa ne abbiano fatto lo scrutinio legge ma svolge per quanto mi riguarda il mio detti rincari dallo stesso funzionario Guatri pensi lei infatti io non ho carte adeguata io firmai subisce non ha carte via il rientro di questi soldi che ora che per me era una cosa pesante
Ripeto dopo la mia detenzione volevo liberarmi di questo
Di questi soldi che in realtà
Mi serviva anche italiani completamente il cordone ombelicale con quello che era stato e mio passato detti quindi chi si al mio avvocato e di interessarsi in questo e ti metto a disposizione la magistratura questi sono
Fosse spalti forse ripeto che le cose ma
Di succo da chi concepito è questo signor preside
In quale periodo di tempo lei ha
Portato Gesù disponibilità in Svizzera cominciato emesse Toto settantanove guardi poi
Allettati guardi io faccio già una confusione adesso cioè non si ricorda quando ha finito di portare i soldi le situazioni davvero quando sono arrivati io odio messi tutti a disposizione del questo lo so
Questo lo so ma è un'altra cosa io volevo sapere fino a quando lei ha trasportato in questo modo cioè sarà costituito dato risanamento nemmeno ad accreditare perché se costituite otto ai criteri capitato in Svizzera tramite un una compensazione sull'estero fino a quando ha operato in questo modo
Con il fornirle bruscolini se non ricordo male
La domanda possa chiedere la ottantaquattro ottantacinque boccia ionico termale su queste date però ecco io so solo che non ho documenti reca queste crediti la il movimento di essi proveniente ho chiesto di averli ma non mi sono mai arrivati hanno delle difficoltà sono riusciti solo a farli ritornare indietro le sue quando
Senta i soldi che ha ricevuto buttarla vide novecentottantacinque davanti che cosa mi ha fatto consumati Dio ha spiegato tutte le
Tutte le cose morti devo dire che a un certo punto e ritenendo che quelle esigenze di cui avevo accennato
Adesso i venti minuti di intervento
Del resto invece la consumato si
Ma io vorrei capire siccome si tratta di cifre particolarmente consistente perché c'è qualcuno idiota tribuna Patro trattenuta molti diceva trattenuti per quelle esigenze sezione campagne elettorali
Lei nel corso dell'esame
Ha riferito che la sezione le costava sui trenta quaranta milioni all'asilo
Sì le campagne elettorali quattro e costa invece questo non lo so non lo posso
Oggi io non mi sento Toto Colombo poter quantificare no ma per dare una consistenza di massima
A quello che accantonato per questi fini e in conseguenza a quello che ha consumato tutto ciò che è arrivato quindi
Vedendo le versioni che sono arrivate si può evince polso autori
Vorrebbe spedizione
Perché volgesse la domanda utilizza dal sessantacinque l'ottantacinque ottantacinque forse novanta speriamo
Sei per sei croata quanto a speso terra
Suoi consuma personale non vorrei sbagliare ma non non ricordo quella che avevo bisogno usavo insomma familiare ecco se familiare che cosa ha utilizzato questi soldi se si ricorda che sicuramente per esempio la prima separazione c'è stato un una separazione consensuale quindi ha avuto
Suggestivo costo insomma la separazione poi vi sia un avvocato che è un lusso o un divorzio un suo bisogna pagarlo Bettino approfittato di quelli anche
E poi
Faceva prima si facile come tutti fanno dei viaggi una volta l'anno li ho fatti entro io con i charter che fa tutto hai visto mai che sotto casa o i pizzicati insomma questi viaggi non
Così declamati sui giornali varie
Solo della suite con
Il microfono difensore della parte civile Colombo può dire
Signor carriera
Da quando esistito un accordo con Cremascoli per la divisione delle tangenti guasti io quello che
Chiama scorrette insieme io non segnavo riferentesi ad quale cosa posizioni a quale persona questo l'ho scoperto dopo l'ottantasei con la prima busta che Tamagni mi
Otto che non capendo ricorrente si a che cosa io gli dissi presidi sia da parte ma se è morto il Colombo Chieri si Silvio ecco ripeto per la verità gli ho detto signor presidente
Quindi non so da quando richiama scuole iniziò il rapporto con volo questo io non lo so non conosce il vincolo ne ho conosciuti il figlio dopo l'ottantasei
In generale quando fu stipulato tra le Cremascoli l'accordo per la divisione delle tangenti
Non fu stipulato alcun accordo Cremascoli si è arrivato una comunicare da e non non segnava da chi è arrivato questo nega beh guardi Colombo ripeto se non ricordo male girava all'anno ai quattro milioni e duecento mila lire a per quattro milioni cinque milioni ecco non più vitali
Chi decideva quali dette venivano invitate alle trattative private per i lavori di manutenzione
Se la trattativa era privata se non sbaglio e attenta ma chi l'ha dichiarato diretti la trattativa privata perché Benigni interpellate lei cosa fa questo lavoro quale prezzario e così via bene a questa gente
Ma non c'era una Commissione bene importi su ottanta milioni fatica Pagni ha detto che era di sua competenza fino a una certa cifra io questa domanda la famiglia quanto sarà il turno l'avvocato Scuderi sicuramente dirà Quatela l'importo che competeva o alta mai o alla commissione all'ingegnere capo io questo non lo so signora avvocati
Che nel dire che il presidente dell'ente nel consiglio di amministrazione non sapevano quali erano le ditte che lavoravano per l'ente per esempio dei Colombo non lo sapevo
C'è no quando firmato un mandato provino ogni ma date primari Chicchirichì forse io non so io ho saputo solo piccolo o lavorava all'iter Milano dal mille noi
Do sessantasei questo l'ho saputo dopo poi al ho cominciato ad aver pensione per nome Colombo nel mille novecentosettantanove ottanta non non sicuramente il primo
Può dire per quale ragione Cremascoli notava delle buste contenenti il denaro contante
Perché erano mi diceva che erano delle regali
Oppure una donazione che è una ditta aveva fatto
E la scelta di dare questi denari a lei anziché trattenerli Peserico presidente scusi e quindi meno quel ribadire bici questo qui l'ha mandato
E lo si devi
Avrebbe potuto non farlo avrebbe anche potuto fare c'era un accordo fra di voi perché lo facesse l'ha già risposto che non c'è nessun tipo di accordo
Sì io ricevevo un regalo da parte di una persona e Iran mi sembrava giusto con il pc presidente chi lavorava dava più o insieme a me mi sostituiva in tante cose che dividersi Collu mi sembrava anche perché picchia mascolina presentava per me una una una parte politica
Ed è in questa la dotazione invece per la parte politica Borio settima score dipendesse il milione e mezzo in tasca o li dava alla segreteria della scuola partito questo non lo so
Nella prima parte dell'interrogatorio lei ha detto che c'è stato da un certo punto in poi ma non ha specificato quale punto un accordo con Cremascoli per una divisione paritaria delle entrate raccolti gli ho detto Pella che oggi
Per gli importi pervade
Settanta
Le quote perché questo accordo non esisteva riguarda la coda del tredici maggio guardi se fosse stata così quattro milioni e cento mila lire divisi in otto somma va be guardi per me non ci io non lo guardo questo tipo di nessun'altra domanda si dotava comunque di trecentosessanta novantasette Milosevic anche ottocento per nessun'altra domanda le parti civili
Nessuna domanda
Gli avvocati nessuna domanda
Pagate alla cassa pesa palustri
Se a carriera risulta che assegnato lo schermo che facevano secondo lavoro Diakitè dente della città presso quale lavorava e allora sommaria come lei questo non lo so ciò che facevano secondo norme atte per la Corte in questa ditta sono che hanno una disponibilità in mestizia perché hanno un lavoro
All'estero io questo riferito queste frasi che c'è il ricordo ma che fosse residente a me non risulta non m'ha mai detto io guardi che tutti lo conosco quindi li conosce meglio conosco lui siamo visti parecchie volte ci siamo anche per entrati quindi è stata semplicemente una consiglio ottimi dette nel settantotto settantanove suggerimento pronti sa se effettivamente fosse un amministratore Oxa onestà non lo so dipendente non lo so
Avvocato D'Aiello interroganti a proposito del rapporto
Che ha avuto con Rovati
E se l'azione all'attuazione simbolo di Colombo vorrei sapere
Qual è stato
Il discorso autentico vero che gli ha fatto prova di quando lui Leonardo dette questo signore non ha mai fatto e nessuna donazione imbarcati
E tanto meno alpeggi rappresento un partito perché questo signore no no è la è la e per Colombo non Pertosa Colombo allora me lo ripete da quando lei quando prima incontrato Rovatti per
Khalid Carlo a portare la busta del colon politica decreto no che cosa gli ha detto provati in relazione Colombo qual è stato il discorso
Che gli ha fatto Rovato io io leggo tu conosci Colombo enormi ha detto sì lo conosco questo Colombo notava delle postata ma
L'età ma si rifiutano beh questo
Si rifiuta quindi cosa ritrovati gli ho detto soltanto diciotto conosco comunque e passi
E basta
è una vittima detto lei conosce il perché eh no io avrei chiesto al Rovati perché non so riconosce quasi filosofo intuisco cori lavoro che fa io non riconosco quindi chiese al roba lo conosce sì allora qua Ida Magli rifiutano OPA se tu puoi farlo Falcone per tre e questo
Sapeva le righe giusto quattro avesse un ascendente o controllasse un gruppo d'impresa questo quartetto Troccolo boh nel nel mio stabile detenzione Mikis sono cinque io guardo io ne conosco se vuole chieda sicuramente atti innovati il quale pace un lavoro referenti sì o no vicino a tutte queste persone c'è PC
Di indetto dei vicini un lavoro cioè la Rovati se fa questo lavoro ed è consigliere delegato sicuramente io se avessi avuto bisogno in qua così come ho avuto modo di io avrei chiesto a Rovati ovatta mai da una parte e tecnico per amministrare avrei chiesto a Roma atti o a gambe che lo corrode sì ecco bene puoi fare questo poi non fare quello queste discorsi o Principles solo
Mi aiutino Lovati la situazione riguarda e questo
Come oppure o simbolo
Colombo sì
Dice poi fare eccolo qua le dava questo signore adesso questa dette nuovo gruppo dare la busta se vuoi Tafari portata paritarie dei la ecco c'è di fare il costringerà questi discorsi dovuto secca
Lei sapeva che che lo guardi mai favorito per le imprese per ottenere per gli appalti
Che io sappia provati le ha mai portato parlare del Majorana insostenibili ma mai lei sapeva che Lovati Appia portato mai tremare per conto alla corte di ad altri se non a lei
Non ho capito l'avvocato scusi la domanda se si allei constata sì che il Rovatti sì avesse portato danaro Roma lei ma ad altri esponente dell'etica per conto della corte
Praticamente non risulta questo devo dire la verità
A me non risulta grazie prego quattro efficace membership Milingo cioè ormai meno
Eh
Questi arcani signor lo schema è ricevuto dei soldi per questo servizio no mai ricevuto soldi né favore iatrogeno nessuno da me niente nel suo favore solo
Trazione a bruschi grazie sull'azione
Cioè
La
Infatti maschi approviamolo dei che si è presente
Dovrei sapere alcune se
Fatto che imprenditore corrispondessero queste sono questi queste regalie lette chiama se Cavallo la certezza di poter così rinnovare contratti
Secondo me ne avevano la speranza parla certezze non ce
Posso chiederle quale grado di speranza una speranza forchetta caso io fossi andato violate fossero andati via o si fosse sta Tonga immanente noi uomini quel sistema però era con tenersi buone ecco così il via
Secondo il mio punto di vista la maglie dovrebbe insomma è molto relativo a giudizio storico
Lei ci ha spiegato che i nel consiglio di amministrazione nomina politico sì a ed inopportuna spaziosi quest'indagine chiamiamo cinquanta gente così almeno ci troviamo
Con terminate quo sì dieci sì venticinque venticinque secco secco probabilmente imposto un giudizio politico sì sapori sì questo sì
Anche perché mi permette Signor Presidente che o dal numero dei voti secessioniste cinque Euro cinque quelle rocce in quindi sicuramente c'è una per un voto solo avere un voto sopra
Questione democratica nasce sul video
Ma qui sostenuta redatto novantotto l'agguato filologico accelerato paiono creato niente attraverso l'idea al signor Presidente che esiste che esisteva che è otto fatto una deviazione sbagliando mi assumo tu
Le responsabilità perché io mi assumo le mie responsabilità quasi quasi libera anti-sistema no il sistema ci ne ho fatto parte mi assumo la responsabilità di averne fatto parte che non dovevo farne parte
Non dovevo farne parte di vendita OPA ha sicuramente dice io presidente
Signor giudice qualche subì significhi
Tratturo va be sapere da Armani nome che continua a essere fatto in questa quali erano le sue funzioni
Quello che lui auspica paletti ha sentito dire da molti no no l'amore cataloghi questa mattina noi ieri credo di ripeto tutti abbiamo diritto a farla la stesso domani duramente no dicono quindi io riferisco quando ho sentito anche da lui io l'ho conosciuto come Giove fratelli già poi cornee il latta e via dei genieri capo i pensieri generica corriera uno schiera portato su proposta chiarito della direzione generale tutti acconsentimmo tutti accorsi primo e collaudata piedi non solo dell'ingegner Ferrari ma anche tecnici di Ferrari e anche del consiglio di amministrazione io mi premunito liberamente quindi di sollecitare ma di fa prese da direttore generale che ha uno che lavoro tasse Pini queste e così mi sentivo dire poi c'era questo diciamo feeling guardava e un po'prima tecnico oggi di una spiegazione lui si proponeva di firmare positiva invece
Possiamo sì molto istituzionale ma nel mondo
Delle leggi se più buono aveva stamani
Nel mondo per quanto mi riguarda per me era una persona sconosciuto nel reparto decreto legge variabile prevedeva queste cartellette sulla carta le pessime celere uguale semplicemente per quanto riguarda eccolo e basta
Chierici ritorno a ripetermi ammesse ma non perché le non l'avessimo già detto vale per fiacchissima perché quei
Però Baccolo Poppi mandasse in moto c'è no prima aveva rapporti con via Pascoli via Vasco de il sergente USA
Sappia ma si la che
Ho e lavoro secondario
Nella impresa colloco l'ho saputo adesso io non lo sapevo prima
Io non lo sapevo
Non sapevo questo Iseppi voti cercava dei lavori che faceva dei lavori ritardare la famiglia lo stipendio io rimasi molte cose quando hanno sentito dall'UE che ha detto questo questo è tutto insieme sono rimasto ho scioccato ma bene avviato tutto
Voglio dire dopo
Ok fanno una domanda deve fare certo tipo questo vicina dozzina da andiamo dal momento merci dodici anni al al momento criticabile il dottor Colombo insomma quello pubblica ed è punto per punto detta tale
Carnevale vacanze estive e questi momenti o del pagamento di tangenti quante porte LEA ed agilità troppo tutto qui c'è centocinquanta duecento volte
Guardi signor no rapido Cremona colorite carceri ordinarie laico mentre cercare straparlare tutto è una cosa che non è mille quinto tra mille
Per l'esattezza io le potrei dire duecento volte è un'inesattezza e potrei mille centosessanta volte ha un ordine un'oleografia la prima volta in onda e quella me la ricordo gliel'ho detto da Gabetti settantotto
A occasione da però se lei i dopo una quantificazione Vadim acquista ridotto Colombo ma che non perché proprio
è una cosa permetta di Khamenei impossibile cioè se leggo oggi un giornale o un libro o vi leggo un libro decisamente prima lei ricorda nitidamente il giorno dopo adesso ho difficoltà oggi qui non ricorda si vede questi pelato ipertensione grave portano a spalla poco cosa vuole che Riccardo posso facilmente insomma ha detto anche il nostro brevetto perché non sapevo fuori
Va be'
Molto
Ecco secondo lei sì spiacevole sue producente
Quando era il ruolo venne approvato
Lega con Luigi
E ovattati e
Quattro qui è stato detto in questa settimana
Lui a dunque consigliere delegato della Mediolanum devo direttissime quando un anno fa non mi è capitato questi inglesi sciolto incidenti ci richiamiamo l'incidente ma decidete per terrore portato io Bottaro
La macchina cioè non sarei dovuta entrare in questo tipo di sistema questo dei principi
A mio modesto parere
Però ecco trovati e Iran l'ho saputo adesso ultimamente messo a o con la figura di Roma che è un mio
Eravamo allo stesso partito quindi Rocco Losito ci conoscevamo da anni e così è non sapendo chi dovuto consigliere delegato della Mediolanum capisco che se la pellicola aprirebbe percento bella cocci spostamenti concede legata faceva parte quindi o l'oggettiva era questo ma
Questo non lo sapevo sicuramente nemmeno eroici dal novantadue
Nota a tutti
Nicola del
Della Mediolanum corredata meteora era apparsa
Massari aveva per il percettore riguardo passare ha dichiarato un bicchiere al sentiero andava sostituito ma Mazzarri il PM aveva allarmato ma comunque potrebbero fare probabile
Pubblico ministero
Simile basta
So ancora tutto il cosiddetto
Che lavoro faceva bruschi all'IPAB poveretto prima provveditore a che all'Economato Provveditorato legga quindi
Come si chiama alterate integrate primo editto quindi
Si occupava delle spese spesi nel mille venne
Si occupava delle spese
è successo che lei più volte diceva ha consegnato dei denari in contanti a bruschi andava nello sci nelle studio dove lui lavorava idea
Via il corso Magenta corso Magenta Cevo dove c'era la la sua dittatura faceva contabili chiedo adesso mi ha riferito amministratori contabile perfino contabile
Ad aver politico tamarri soldi no lui mi chiamava mi dicevo vade avete a disposizione una tale liquidità un Totti liquido cosa avete a disposizione io glielo riferì così e questo solitamente succedeva a fine mese
Lei si ricorda
Quanto portava per volta più privato all'Augusteo la sua richiesta quando ne aveva pochi giorni qualche porta nel Gotha anche dodici
Milioni basta
Chiedeva dodici migliore che gli sia tolta bastava dodici più di qualche volta di più modeste adesso
Io non c'ero leggo guardi se avessi la documentazione della platea stravede le potrei io con precisione
Non lo so prodotto però più o meno quante volte ha portato generale abuso
Non lo so tutto Colombo posso dire cinquanta posso dire guardando posso dire trenta non non lo ricordo quando
Non lo ricordo ed è comunque Opus che portava soldi soltanto suoi o anche di altri queste logiche
In pratica quando ne parlammo Go scoprire Cremascoli avevano anche Lola medesima mia esigenza quello di sia parlato assai è opportuno e così via quindi io o i permessi chi boschi si interessava anche Didier Mascoli escutere sbagliai mi come si un secondo interrogatorio
Cioè a lei che portava Bruschi isolati su quelli scuderia Ripellino Prosecco poiché non diceva che erano di boschi riscontri be'chiedeva quasi nell'ex centoventi o o
Propensione Gemma storiche scuri perché è una storia che si ripete sulle sponde
Io non ho domande può invece condurre
Coltura per l'interrogatorio del carcerato del quale si parla più avanti perché mi sembra che le affermazioni fatte oggi diverte erano da quelle fatte in sede di piace ai preliminari si tratta dell'interrogatorio davanti al Gip del ventidue maggio mille novecentodue da due che il tribunale ovviamente potrà utilizzare soltanto per la parte che riguarda
Una e
Che almeno in questo interrogatorio queste il suo in effetti sono quelle che è un po'ha contestato
No domande nessuna su questa produzione
Su questa produzione
No volevo sapere già tutte contestati adesso ad
So quella di sospese approvato questo
Se io ho ritenuto
Sostenuto e
Ovvero
Ma non sono
Sto qui
Forse Piersilvio
Prima
Nemmeno
Ora no aveva allora per approvarla
La
La
Ma io direi non faccia passare nessuno no
Sei
Allora mi pare di aver capito che esistono problemi di questo tipo l'avvocato diceva che scuderia ritiene in condizione identità forte utilizzabile adesso
Famiglia
Infatti forse forse caso comunque di sentire Scuteri prima divorati
Ludico che ci resterebbe Gursky
E quindi giocoforza
Però l'unica possibilità sarebbe stata quella di seguire gusti il quale ci avrebbe fatto guadagnare tre quarti d'ora un'ora
Nel mirino no io penso
Presidente che si Mihailo sicuramente prima della data stabilita ventinove depauperata poi moltissimo mi auguro però discussione
Sì sì ma penso che ce l'ha sale grandina portanza
Potrei col potrà ipocritamente la prossima volta finire dubbi
Tutti
Loro
No Pepa sotto cioè noi prevediamo
Anche occlusivo guardi bene tratto
Valido
Venga interrogata ancorché sottoporsi all'esame Palazzo Carmelo che non mi pare mensili per il verbale
Allora
Si
L'avvocatura
Va
Be'
Serio dal tribunale ritiene
Di consentirmi che produrre di verbali di interrogatorio del Russkij nel corso sei per l'esclusiva perché vecchio aggiornarci della della proverbio inglesi nel corso delle indagini preliminari io penso che si potrebbe evitare al proverbio quello che sarebbe comunque uno strike nelle sue col sì sì okay Salute per quel che riguarda la il mio ufficio non perderebbe nulla sotto il profilo della formazione della prova
Tesa
Com'era negli anni
Novanta
Fallimento lei mente la
Cessione
Guardando no
Si rimettono prima d'altra parte siamo contenti
Non è teste
Il tribunale
Ecco perché esaminati gli atti
Considerato quattro riferimento
Proprio consulente
Tendono
L'impossibilità
Di
Sottoporre ad esame prova governi
Di poi accanto alla scritta
Pubblici
Risulta pertanto
Due impone di legge perché
Ho perso il filo del
Ricomincio allora il tribunale
Sette tutta
La possibilità di odierna presenza
Tendenti imputato in procedimento connesso
Povero
Senza occorre
In pericolo
La sua sullo stato psicofisico
Venne preminente
Ogni atto giuridico nuove
Sentite le parti
Ti
Chi hanno espresso
Richiesta del Pubblico ministero ed altri
Consenso le altre parti
Ivi compreso il difensore proverbio
Espone
Visto l'articolo cinquecentotredici comma secondo del Codice di rito
La lettura dei verbali contenente le dichiarazioni che questo
Nel corso via dibattito
Gli atti e noti paterna socio via
Pini indagine conto dal magistrato del pubblico sta conformismo
Bene
Fa
Tribunale
La richiesta del pubblico ministri
Acquisirle il verbale di di interrogatorio
Di carriera ma vero preso
Al CIPE dottor che
Stante L'Espresso consenso delle parti
Ora trentanove attorno quintetto quel maggio mille novecentonovantadue
Risponde l'acquisizione
Al fascicolo per il dibattimento e la sua utilizzi bevuti Rita
Va be nella decisione FIAT
Regia tardi prego
Va bene
Fisici
Perché poi c'è sono stante la richiesta debba delle partite impossibili la mancata presenza per Puskin ed Enrico via
Al diciannove gennaio
Ore undici abbiamo un attimo
Diciannove gennaio
Prove dunque unici vedo che poi siamo Presidente mi scusi se
Insisto se può darmi notizia su un'udienza del ventisei tenuto conto che sono in vendita prenderei con un po'di anticipo
Va bene grazie
Quindi ispirato i difensori su ottobre del calendario che avevamo prestabilito cancellate udienza del ventisei come non la teniamo va bene l'autore dei diciannove sei la
Assente fai dare rileva il pm per i rapinatori prova