Roma. Intervista a Carlo Bonini sulla sentenza "Mafia Capitale"

A Radio Radicale abbiamo in collegamento telefonico Carlo Bonini dire pubblicamente Lovato Carlo
Volevo solo voi
Allora Carlo oggi su da Repubblica c'è una tua intervista Giuseppe Pignatone procuratore di Roma
E un'intervista senza dubbio interessante che ci permette di approfondire determinati
Aspetti di questa sentenza che ovviamente sta
Dando molto da discutere molto da analizzare a
Chi ha seguito in tutte le fasi inchieste del mondo di mezzo e poi successivamente il processo denominato mafia capitale allora
Nell'arco di questa conversazione il titolo abbastanza eloquente vero perso ma in città i clandestini strano e io non mi rassegnerò ma
Allora
Innanzitutto che idea atti se hai fatto tu di questa sentenza e chiedeva di si è fatto del prosegue voi di questo iter processuale
Ma io diciamo credo
Credo che il Collegio un certo punto
Da vedere
Quindi Poldo
O a maggioranza
Credo che cioè lenti
Bipielle per giovedì all'una e un quarto
Tutti raccolte dice tutto di più
Sulla sul fatto che il collegio sia spaccato comunque diciamo che
L'autorizzazione io
Il che ivi e vino e che sul punto dirimente
Questo ha prodotto cioè sulla qualificazione prova più Sica dall'applicazione
Inizio Carminati il Collegio abbia
Abbia più che ragionato sulla sulla il Polo
Con l'interpretazione dell'articolo quattrocentosedici
Qui in qualche modo si sia discostato dalle indicazioni alla Cassazione la mia personale sensazione questo stile letta
Il il senso di un dispositivo che
Ma che da
La la l'associazione ha proposto l'accusa in due intercettazioni criminali o la trattazione del collettiva abbia
Carrieri costruito impatto no
Dalla dalla Lacava proposta dalla
Dalla dalla procura confermandone la validità Petrucci cioè sui fatti porcate diciotto UNESCO novantotto cento ecco papà
Mi come dire gli ammontari ieri montati proponendo oppure l'associazione
Perché
Non ha creduto in altri termini
Alla diciamo alcuni principi unito alla alla diciamo alla convergenza tra
La riserva di violenza tra il
Profilo criminale terminati e la diciamo così
Che la propensione alla malversazione alla corruzione ufficiale non era in qualche modo un po'creduto evidentemente in modo che convinta del fatto
Che quell'pure diciamo i cui corpi di questa storia raccontassero molto
So ma al contrario diciamo così fossero
Due distinti momenti che avevano in comune una sola persona cioè Massimo Carminati queste coinvolte
Ha impedito al collegio comunque convinto il collegio non volete raccolta prospettazione la prospettazione dell'accusa
In altri termini Babcock ripeto è una mia
La mia captazione quando leggeremo le motivazioni della sentenza che secondo me non avverrà nell'autunno inoltrato
Se non qualche sorpresa avremo
Molti di quelli che in queste ore
Abusi tutti almeno organizzato
Possa essere la Procura
In qualche modo sin dall'interno
All'idea Peghin Collegio abbia
Ricondotto l'interpretazione dell'articolo tipica cercava un perimetro più ristretto
Più connotato antropologicamente per cui la mafia soltanto quella oltre quella di fare
Secondo me cava con acqua chiunque qualche delusione io credo che si accompagna che sia andata così e questo spiegherebbe appunto la
Le due associazioni criminali implicita sui tappeti documento turistico
Le cito diciamo così
Avrebbe la percezione dell'opinione pubblica e la percezione dell'avvocatura
Nella percezione dell'ufficio per il
Diciamo anche del pubblico ministero l'attenzione dei picchi concentrato una battuta raccogliamo la battuta pietre rispetto
Rispetto alla al lavoro o meglio all'accelerazione
Che questo processo qui istruttoria
Avevamo aveva dato da questo punto di vista credo tutti d'accordo grande Europa ed intellettuale questo luogo lo riconosca verso i conti mi è sembrato in quel rettangolo ieri
Che non non si nasconda dietro utilizzano ITO dietro le parole a questo dovere fa mi fa orrore secondo me aiutante la qualità del dibattito nordico più tu
Non c'è niente di peggio quando all'esito di un processo
Tutti si dichiarano tutti finti hanno soddisfa mi pare
Questo è il metodo diamo sia molto intellettualmente molto onesto dicendo c'è un tumulto che non non può non lasciarmi insoddisfatte no cultura niente
Poiché era il punto qualificante
Era il punto che avrebbe consentito in qualche modo di avvicinare ulteriormente immaginare ulteriormente una prospettiva dinamica nei due piani industriali brutta
La città la macchina da una parte
Ma corruzione dall'altra ecco questore minima questo processo straordinariamente lo ripeto straordinariamente interessante dal mio punto it ordinariamente importante
Diciamo per i destini della giustizia penale
Diciamo della
Della della della legalità liste tutelati al netto della diciamo così del futuro di Marco Carminati
Dal datore espulsi sono se volete poi nella storia nella
La storia ma
La posta in gioco e aspetta dettati diciamo trascende i vari scende sicuramente
Quindi il mutuo aiuto imputati più più famose
Ecco Carlo soprattutto il
Il punto un po'di analisi lo traccia appunto anche lo stesso Pignatone nell'intervista dice il problema richiamare mafia gruppi locali dice sulla Magliana ci sono
Se ad esempio sentenze contrapposte e soprattutto la riflessione anche condivise accesa che si sta animando in questi giorni
Vede soprattutto l'idea di definire un'identità
Di Roma nel senso se Roma è solamente una piazza di scambio di passaggio come poi hanno testimoniato tantissime
Operazioni sequestri da parte di di altre martedì camorra ndrangheta che comunque su
Su Roma ovviamente hanno i propri interessi oppure si è questa
Famosa mafia autoctona scene
Questo è anche un po'secondo me
Il punto è il livello del dibattito un dibattito che ovviamente al di là delle delle delle tante ricostruzioni dei tanti pareri autorevoli che si sono espressi in questi
In questi giorni un dibattito che però invece segna forse
Una superficialità di base a livello politico visto che
Si esulta ossi
Diciamo ci si dispiace come se stessimo parlando di una partita di calcio più che di un processo lungo e comunque sia
Lacerante per l'identità stessa della città
Guai chiuso sono assolutamente d'accordo con te
Io sono ciò solo ma è una vecchia linea ma
Non finisco di sorprendere della
L'età diciamo della qualità in cima e la discussione conti
E la e la qualità di quella discussione che ha accompagnato le prime
Quarantotto ore successive alla sentenza diciamo è stato davvero vittima e agli insulti addirittura uno perché da una parte
Hai avuto questa diciamo tristissima resa dei conti a sinistra
Per cui quindi è un pezzo dalla sinistra che rimprovera antichi
Vi era in qualche modo utilizzato ricchezza ma se capitale liberarsi sita logico parrucchiere riferisco Ignazio cosa peraltro
Infatti non vera o non del tutto valida perché come tutti ricorderanno Ignazio Marino non solo sarebbe EISC sopravvisse no alla per alla tempesta del dicembre due mila quattordici ma addirittura
In qualche modo quella cui spettano rete politicamente più forte perché
Di fronte al Partito Democratico allo sbando Marino era diventato diventò almeno per un
Per un per diversi mesi
Il
Diciamo così il gli il tronco a cui in un'altra guerra era aggrappato
Dall'altra diciamo il centrodestra l'ha detta c'erano la destra romana
Che non capisco bene di che cosa ci diciamo si
Sì
Cosa che è soddisfatta con
Che
Oscilla tra comunali ci siamo la fretta di rimettere agli onori del mondo la città alla sua fama la sua immagine come che qualche volta c'è un problema di onorabilità rispettabilità costruito espone il problema di questa città possa dire
La sua immagine delle guide turistiche o nella stampa la stampa
Mondiale che è stata pattugliatore spostato uscita
E poi c'è baratti paraggi cinque stelle che sono stati quelli che oggettivamente hanno
Hanno beneficiato di più quella fatta in quella stagione
La
E il terremoto
Terremoto giudiziario che come al solito repubblicano
Per cui hanno Barbetta non
L'apparizione della raggi inaugura alla lettura del dispositivo credo immagino fosse
Fosse stata pensata e studiata la radio insieme affacciate normalmente
Paola concrete carceri dei direttivi erano affatto neanche quando poi il processo conosciuto cioè momenti più significativi
Penso non tanto e non soltanto all'imposizione dall'esame di alcuni imputati sommate alle requisitoria dei pubblici ministeri al doping con gli avvocati difensori alle quindi delle parti civili
Comunque dicevo la RAI si è
Si è affacciata Vettoretti immaginava che la terzietà avrebbe accolto impostazione debba
Dal pubblica della Pubblica Accusa e quindi in qualche modo immaginare evidentemente il suo passaggio una passerella per camminare ulteriormente sulle macerie del vecchio sistema Delvecchio esiste non pochi
E
Okay quindi il dibattito politico non mi sembra che colga il punto e anche qui torniamo a ripetizione pubblico confidiamo questa mattina
Mi sembra Pignatone Michel diciamo faccio un passo avanti perché allora le mafie come visto no e adesso lo stiamo parlando solo delle mafie tradizionali diciamo
Delle macchine carattere tradizionali 'ndrangheta Cosa Nostra camorra sagrato sacra corona
Stiamo parlando di quelle macchie piccole auto perciò io ogni volta che si parla di macchine approva o no di piccole baracche ecco mettere accanto mette qualche entrata cinque
O più grande piazza dispaccio in Italia facce nuove
Che è evidente che non è è in mano piccolo parte piccole grandi batterie no viene in mente la Ostia dei fascia
è evidente che siamo di fronte diciamo così a con realtà criminali non così grandi buon così poca entità
Esercitare un controllo del territorio come quello che tradizionalmente esercitano alle mafie tradizionali
Ma mi chiedo quelle macchine sono associazione a delinquere semplici finalizzata al traffico degli stupefacenti un sono come dire segnali segnali che si moltiplicano peraltro di una metastasi
Criminale che
Un pezzo alla volta si mangia si sta mangiando pezzi della città vede in un equilibrio diciamo così
Precario federato tra realtà criminali diverse e
Con l'elemento della mafiosità
Finisce obiettivamente o talvolta addirittura soggettivamente per coglie piegare l'Amministrazione la cosa pubblica renderla un simulacro nei municipi sia una dirittura appunto negli assessorati
Ora di fronte a tutto questo pronto tutto questo la politica non ha nulla da dire
Di fronte a tutto questo la politica penso a questo primo anno metto a ma mi permetto di amministrazione
Dei cinque stelle spesso la risposta è stata l'immobilismo risposto spesso immobilismo perché di fronte alla diciamo all'anno fatica di rimboccarsi le maniche e mettere le mani dentro questa portata
Si preferisce non
Interni
Non fa niente perché c'è poco diciamo l'immobilismo amministrativo
Qualche modo non siano osceni non quindi
Non ti compromessi no
Ecco il quadro con il quadro ma quando Pignatone dice guardate che io ho provato appunto fare un'operazione diciamo così di avvicinamento immerge no tra
La una realtà pro presentata una dimensione prettamente criminale del fenomeno mafioso e la sua etica ma il suo
E il suo nella sua immediata ricaduta nel tessuto urbano della della città che il problema è la corruzione al problema delle frodi è il problema delle bancarotte
Cioè il problema di una città come dire che ma
Manciata anno dalla sua mangiata viva ogni giorno
Da questa piaga giustamente Pignatone dice che non solo incide nella qualità della vita dei cittadini ma silenziosamente come dire neri Ringhio ogni giorno di più le possibilità di scelta
Ecco l'ora
Che a quel punto il Procuratore la Repubblica
E qui si fa abbiamo outcome l'ambito di competenza a tutto questo la politica dovrebbe provare a fare a dare una risposta
Esattamente tanto che costa meno del risanamento del decimo Municipio sciolto ricordo per mafia
No che cosa diciamo oggi ne pubblichiamo dove pubblica una pagina raccontiamo una storia per cui un dirigente su tre un dirigente uscite
Dei comune di Roma a pendenze per reati con
O per corruzione o per reati diciamo connessi
No a reati contro la la ripartiranno contro pubblica
Una
Questi diciamo di questo si dovrebbe occupare la collettiva credito pre e però mi sembra che la risposta sia
è una risposta balbettante
E a Roma da questo punto di vista e uno è un laboratorio ma essi un laboratorio ancora e non solo perché la Capitale del Paese
Sentito dagli organi parliamo non la famosa la famosa inchiesta L'Espresso la fine degli anni cinquantanove capitale convocazione l'azione
Ma è qui che vita da anni città diciamo davanti ai nostri occhi accuse sfumando questa questo spaventoso cultura circuito tra dimensione criminale propria
Violenta incriminazione estorsione e
Reattore reati contro la Pubblica Fazio
E quindi la dimensione della corruzione dimensiona corruzione del parcheggio allora dalla cosa pubblica della diciamo delle frodi delle frodi fiscali
Era questo e questo è il processo mondo di mezzo ma anche capitale
Più
Era questa la posta in più
Temo
Possono essere le posso dire ritengo di essere facile profeta diretti dalla prossima settimana
Al comma uno
Non non fa comodo a nessuno magari se ne tornerà a parlare nel giorno in cui come dire scadranno i termini custodia cautelare per Massimo Carminati oppure come dire
Ipotetico immediata in una diciamo sicuro processo d'appello perché il professor petrolifera
Lei non futuro processo d'appello terminare io il o bus si dovessero vedersi ridotte
Ridotte
Sinistra una concezione come dicevi tu giustamente corruttori otto agonistica la partita no chi ha vinto gli ha perso
Stessi Nunzia mezzi essenze Etas io ti dico io ma
Io penso non chiedevo lo dicevo ieri HP liquidatore quarto interviste poco ciò
Provocatorio cioè visto che il problema è che Pignatone aggredisce il punto centrale che poi spiega le resistenze punto culturali perché questa città assetti assentire con la parola pacchia riporta diciamo espressioni appunto autoctoni originali siccome Roma e il mondo di legge
O se puoi Belmondo di mezzo e Roma
Quando il mezzo definisce diciamo così l'identità millenaria di questa città quindi diciamo la compromissione tra la sfera del potere
L'amministrazione della cosa pubblica e la su Burlando a strada il marciapiede
E allora capisci che ci ha fornito la qualità della vita era talmente avanzata perché andava totalmente dritta al cuore della questione che era evidente era molto probabile o era possibile la crisi bugie
Mi sembra che la politica adesso nei tribunali coi sono dirà dinamiche che riguardano
Ripete con ai
Responsabilità individuali
Fatti specifici quindi io non sono laboratori politici o o a un le di universitari ma mi sembra che invece la politica su questo ci dovrebbe interrogare non si Carminati
No e un mafioso o un semplice criminale
La politica di questo o quel muro se ne occupano
Diciamo le altre sino a cuore le aule di giustizia la politica dovrebbe
Atterrare perché questo è il cuore del problema
Bene Carlo validi e ringraziamo come sempre sicuramente non non smetteremo noi di occuparci di mafia capitare dicendo di mezzo così come abbiamo fatto sin dalle sue origini quindi insomma nere speriamo di risentirci eh presto per tracciare insomma
Gli sviluppi commentare insieme quello che avverrà nei prossimi mesi grazie
Anagrafe Borgona
I