Processo Scajola ed altri

Vediamo se chiamiamo Crosetto
Allora Scajola Claudio presente ed è difeso dagli avvocati Giorgio Perroni attente dall'avvocato Elisabetta abusività che è presente
E avvocato battezza Marella lei è vertenza si tutela NATO verranno aperte dell'avvocato avverrà ogni bene Calderisi Maria Grazia presente difeso dall'avvocato Cristina della Chiesa avrebbe Rizzo chiare presente e difeso dall'avvocato a Bonaventura candida presente politico Martino Antonio è presente difeso dagli avvocati Corrado politiche presente e dall'avvocato Antonino appurata la
E allora dovevamo proseguire nell'esame della signora Cardelli si vede prego si può accomodare Nada
Allora finale è un'altra volta la registrazione di alle sue generalità e poi proseguiamo
Maria Grazia Fiordalisi nata Lauria il Potenza della ventisette dieci mille novecentosessantadue presidente Assolombarda così basta così signora e allora prego Pubblico ministero Pomponio Correggio stralcerei assolutamente
E allora riprendiamo
Dall'argomento che abbiamo affrontato per ultimo la volta scorsa mi pare lei stesse parlando di una serie di rapporti della signora Rizzo con
La Cmb di Montecarlo si ricorda posso una cosa
Possono e vorrei scusare con tutti per ho reagito la strada do alzato intorno al
No non ci vado io non ricordo nulla quindi non so chi c'era nella borsa
Su quell'argomento lei ha ricordato particolari ulteriori che vuole riferire quindi nella vicenda delle somme di denaro lei ci ha spiegato che non serviva
Per rinnovare un permesso di soggiorno si ricorda
Vuole aggiungere qualche particolare questo forse
Scusi mi può ripetere la
Capisco che è passato un po'di tempo no non sono ulteriori particolari da riferire in relazione al rapporto Rizzo Cmb di Montecarlo signor delle somme viene in relazione alle somme di denaro di cui lei ci ha parlato la volta scorsa lo dico semplicemente
La signora Rizzo mi disse
Che aveva bisogno di una dichiarazione che le Pro la dichiarazione emessa dalla Banca Gruppo Banca delle strisce la
Che attestasse che le somme proprio depositate sul conto alle sue scelte fossero di sua sola
Esclusiva proprietà che sono le le potesse movimentati
Questa documentazione
Serviva per il rinnovo del permesso di soggiorno a Monaco per cui uno doveva bere una cifra sul conto
La signora
Ammette cinese mi procuri questa dopo questa certificazione e io quello che ho fatto mi ha detto
Semplicemente meno a propormi perché mi serve per dimostrare alla CNP che nella richiesta che quelle somme sono lecite per il rispetto delle norme antiriciclaggio
E e quindi io nel corso fa ritornare alla banca di Monaco sul mio conto Banca da cui colletto quelle quelle importo era era partito perché era di provenienza della signora De Carolis
Io questo occupato e questo Macbeth alimentari
Boh
I rapporti con la Cermelli io ricordo per esempio semplicemente che le accende Biglia ha mandato una lettera a fine due mila tredici però non mi ricordo il non ricordo bene il il contenuto nel senso semplicemente che voleva
Appunto chiarimenti voleva incontrare la signora Rizzo la chiamava la convocava per favorire la corrispondenza che curava lei con l'istituto bancario
No ed è arrivata lei me l'ha consegnata perché fosse pure in francese quindi io l'ho visto in questo senso ma una motivazione che ci fosse lì dentro in quella lettera una motivazione del perché la chiamavano era relativa al conto ma non c'era scritto niente
Va bene
Questo
E io io quando lo incontra una volta mi disse ma è stato un un episodio mi disse mi stanno chiedendo di tutto
Quindi anche questa dichiarazione io mi stanno chiedendo di tutto eravamo a a fine anno due mila e tredici proprio per la situazione anche per la stazione di mio marito mi stanno chiedendo di tutti i miei bambini soldato tre sì ma io non ho visto a riconoscere il dito altro
Mi perdoni fu la Rizzo che fece spontaneo riferimento alla Siria on line ma che non facevo domande la me l'ha detto lei così come uno sfogo momenti unici ma mi stanno chiedendo di tutto mi stanno dei per Doni ma quello che
Veniva chiesto alla Rizzo non passava dalle sue mani cioè lei non ne aveva contezza
Allora
Al Presidente la Rizzo stava Monaco io stavo a Sanremo e andavo a Monaco
Quello che Olivieri il vicedirettore della gemelli chiedeva la Rizzo io non lo potevo sapere non ero presente non è che andava a fare l'ombra della Rizzo
Quindi almeno ha detto quello io lo mando parlato con Olivieri per questa dichiara diciamo la persona e non hanno chiesto nulla no no no lei mi ha chiesto l'audizione dei tuoi procuri queste tre contatti le banche si faccia rilasciare questa certificazione versi
E sono stata chiara
Sì assolutamente sì
No io volevo sapere se come è successo in un'occasione era passato qualcosa dalle sue mani ma aveva detto di no soltanto in un caso lei avvisa no
Uno dei secondo me sta facendo un'altra io non è che ho detto io ho lavorato per la Rizzo per anni Ducato Hamilton caso io sto dicendo in questa circostanza
Per questa dichiarazione
Perlasca per in quel Periodo quello è poi tutto il resto cioè che dava l'analisi dei giorni non lo so
Purtroppo interessa lei se fosse forzata se fosse possibile fino ad arrivare al caso concreto Barbara secondo me ho risposto alla domanda quella cosa lì non Trezzini deve capire la mia esigenza lei ha lavorato per molti anni
Al servizio di determinate persone
Ci sta raccontando appunto l'episodio in cui la banca chiede approfondimenti e lei dice che la Rizzo
Ricollega questi approfondimenti alla situazione del marito io le chiedo se dalle sue mani tutto questo è passato lei mi sta decentrata quella lettera solo quella benissimo
Passato quella lettera e la e la dichiarazione la certificazione della Benassi e l'altra banca delle sale mi ascolti la Rizzo in quel periodo svolgeva attività lavorativa
Sì sì
Perché per conto di chi allora la Rizzo svolgeva attività lavorativa per il gruppo mi che come ho detto di Alessandro Casali
E si occupa di eventi e manifestazioni aveva un contratto di un anno che poiché è scaduto due mila
L'anno due mila inizio due mila quattordici postale da gennaio due mila quattordici comunque un anno un contratto di un anno che le davano due mila euro al mese
Poi lei diceva che le dovevano rimborsare le spese di viaggio e io le ho preparato le note spese per le spese di viaggio
La mette non gliene ha mai pagati non ha pagato le ha pagato due mesi di stipendio diciamo e non l'ha pagato più niente per cui io c'è un anno di sollecito di pagamento di questi di questi crediti della signora
E quindi questo è il contratto che aveva con l'amica delle tredici
Poi aveva avuto un contratto di lavoro di Nicola mite era di pubbliche relazioni
Cosa facesse esattamente io non lo so e non lo posso neanche sapere non gliel'ho chiesto non me l'ha detto nel contratto c'è scritto pubbliche relazioni e venti roba così
Mi ricordo l'evento delle macchine d'epoca la signora per questo lavoro andava sia a Roma che a Milano
Perché hanno sede in questa società assente sia a Roma che a Mila ma a me non dava conto di quello che facevo l'unica cosa che io le facevo le preparavo le facevo il sollecito di di pagamento
E basta e poi afferra messo tre poi il contratto sarà fatto Abrignani
L'onorevole Abrignani ve l'ha fatto nell'estate due mila due mila tredici
Una anche anche lei è un un contratto a progetto sui mille cinquecento euro al mese
Il rapporto con la techno Findus no Tecnofin come ho detto pure l'altra volta è un contratto che era stato appena registrato poco prima del nostro arresto
Per cui la signora non ha avuto il tempo di ruscelli e credo che anche di di fare granché sicuramente non è stata retribuita questi sono i contratti di di lavoro senta lei ha mai sentito parlare l'ingegner della corte nuova no
L'ho letto nelle informativa qua Rovetta cui no no no quindi della della vicenda
Che potenzialmente diciamo ha messo in contatto la signora Rizzo con queste persone non sanno assolutamente ho preso questi nomi dalla dopo l'arresto
Va bene andiamo avanti rapporti Rizzo Matacena Scajola
Che cosa sa
Allora come ho detto anche all'interrogatorio del sei giugno
Io non conoscevo l'onorevole Scajola non conoscevo la sua segreta
E il a sapevo che loro si conoscevano perché la erano stati
Nello stesso partito in Forza Italia ma io non ho mai visto rapporti tra di loro nel senso che non ho mai preso appuntamento non ho mai fatto niente l'unica cosa che ho visto sono stati due episodici
Uno quando arrivarono in ufficio a Montecarlo la signora col marito e mi dissero di fare un numero di telefono infatti non l'avevo neanche il numero di telefono perché dovevano ringraziare Claudio qui dietro l'applauso
Un loro amico quando vado a digitare il numero per passarla telefonato veto segreteria Scajola
E no mi risponde la la segretaria segreteria Scajola e non faccio altro che passare il telefono alla signora al marito perché doveva ringraziare che avevano ricevuto i biglietti per il Festival
E credo che siamo stati a festival quindi febbraio due mila undici eravamo nella gli uffici hanno
E poi un'altra volta che ho sentito che si preparavano per andare a casa del del ministro Scajola per perché c'era un evento un evento c'erano non se lo ricorda la pianista hanno c'era c'era una signora che era un artista e quindi credo
Fosse una pianista non me lo ricordo bene ma queste sono stati i rapporto perché mai telefonare mai una mi mai scritto qualcosa mai informato mai niente per me non esisteva con tutto il rispetto per i ministri sistema come esiste per la signora Rossi
Chi non lo conosce ma io non ho mai avuto né io rapporti e ne ne ho viste nel dissi con loro quindi ma
E assicura che lei sente parlare di Scajola sicurissima soltanto sicurissima ce lo dicono di Sanremo e a questo presunto al cento per cento
Le dico sono rimasta sorpresa quando ne è uscito il nono quando quella mezza segreteria Scajola
Non è un andiamo andiamo avanti e poi torniamo un attimo su su questo passaggio
Progetti imprenditoriali Rizzo Matacena
Successivi al periodo a cui lei adesso sta facendo riferimento in particolare mi riferisco a progetti imprenditoriali Diversi rispetto a quelli tradizionali collegati all'Arma ma diciamo alla alla gestione del delle navi di cui legge c'ha parlato la volta scorsa
Morale ce ne sono sei ha detto come oggetti successivi al perito hanno capito i successivi a quando successivi al periodo di cui lei ci sta parlando e comunque scollegati da quelli di cui lei ha parlato la volta scorsa quindi la gestione delle motonavi e quant'altro
Allora
Cioè sono successivi se lei che per successivi intende rispetto al febbraio due mila undici
Ha non sono successive a febbraio due mila undici sono precedenti al febbraio due mila undici perché sono iniziati le spiego facendo parlo del progetto dei progetti per le centrali idroelettriche Albania
E per delle navi della Marina militare in Perù quando i miei sono sacre sono iniziati avevamo parlato già quando eravamo nel precedente ufficio ufficio che abbiamo lasciato a maggio due mila dieci
Quindi e antecedente al se vogliamo tenere di riferimento quel febbraio dei bimbi foto c'era prego va
Allora quindi questi sono i progetti Merico nel progetto varietà e che poi sono finiti frangetta Albania il progetto navi militare
E nel periodo di che cosa si tratta più nello specifico tornando in Albania coinvolgeva che
Allora il progetto era disponibile né quello né alla sua rispondo prima domanda di che cosa si tratta
Di che cosa si tratta che vista la situazione economica a che era un disastro i coniugi non avendo niente da dare in garanzia
Cercavano dei finanziamenti al cento per cento Ina progetti di realizzare dei progetti finanziabili al cento per cento da qualcun altro
A e quindi sono attivati con avvocati con gli studi dei commercialisti per vedere se c'era qualcosa siccome
E quindi e vengono fuori questi la possibilità di costruire centrali idroelettriche in Albania o di acquistare delle navi Milito delle navi per la Marina Militare in Perù
E a differenza delle liberiani che erano stato un disastro
Comprese ero che era meglio non comprare più delle navi e gestirle perché era stata la gestione disastrosa mica si è affidata a
Società che erano sia proprietarie dinamiche sia che gestivano navi per altre ma anche acquistare delle navi che avrebbero semplicemente
A noleggiato alla Marina e la gestione sarà Marina Militare prima nella gestione se la sarebbero fatta loro quindi come questa a questa sempre con se trovavano i finanziamenti al cento per cento da da tramite banche tramite tramite tenersi che ne so ha per esempio l'avvocato Rossi che è una persona persona prima interessata per queste queste navi
Parlava addirittura di di finanziamenti da parte di società americani che volevano investire fare degli investimenti cercavano qualcuno che volesse fare degli investimenti però dei grossi investimenti quindi non non
è evidente che non erano investimenti da poco quindi una queste erano che sospettava romane di mantenere separati diciamo i due argomenti
Cindy parliamo degli dei presunti investimenti o potenziali investimenti in campo energetico
Soffermiamoci su queste centrali locali ogni altra chi erano i soggetti interessati allorché nelle centrali idroelettriche enti per le cento aggetto che lei i per quello che risulta a lei inizia quando teme inizia nel due mila dieci
Sì io a dire due mila dieci
Non ne riesce a essere più precisi ma secondo me è stata l'estate due mila dieci è stato è in grado di dirmi come si arriva a questo progetto anche mi dicono come si arriva all'idea di questo progetto come si arriva non lo so l'unica cosa che so e che si guardavano intorno per vedere come riparare a tutti i danni precedenti quindi vedete ambito mia su mi scusi ci si guarda intorno da imprenditori
Si può ovviamente investire in numerosi campi lei è in grado di dirmi perché si sceglie un investimento in campo io posso solo supporlo perché posso solo supporre che confrontandosi con dei commercialisti con l'avvocato Rossi con una
Come si chiama lei dall'OLAF tipetto Dall'Oglio ci Piero e altri
Praticamente fossero stati posato loro a proporgli allo
Perché per per le centrali idroelettriche
Questo Cichero e architetto Dall'Oglio dicevano che loro era diciamo era quello il lavoro che facevano proponevano Investimenti a a chi fosse interessato
Che loro avevano fatto avere finanziamenti a ad altri e quindi potevano seguire
Potevano seguire iconcina in questa attività
E quindi io così noi assiduità lei ha gestito il carteggio anche solo in parte ovviamente sia peggio relativo a questo progetto imprenditoriale sì sì
E dalla gestione di quel carteggio che cosa emergeva lasci perdere quello che le posso portare
Cioè emergeva chi avesse proposto questo tipo di
Io immaginario che gliela se fosse arrivata proposti ciò proposte Dalloglio Cichero Rossi queste persone queste persone
La domanda per la la domanda era deserta Cejas gestendo io ed evadere prova di questo nuovo lasci perdere la prova non è questo il suo compito
Lei ha svolto per molti anni un determinato compito no le sono passati molti documenti sotto le mani è sotto gli occhi di io le sto chiedendo se le svolgendo quell'attività
E in grado di dire come mai in un determinato momento storico i coniugi Rizzo Matacena decidono di investire in campo energetico alternativo
In campo energetico alternativo anche le navi che avevano lasci perdere verrà rilasciato alle insieme su mescolate insieme però insieme a lei ci dice che vanno insieme però la domanda mi pare che sia
Così mi scusi dottore non è che io lo dico insomma erano proprio se se lei vede i documenti vanno proprio insieme anni sono due finanche né al insieme bene allora mettiamoli insieme per rispondere alla domanda
Come si arriva a questi progetti da chi vengono proposti per quale motivo si entra in un settore che mi pare di capire fino a quel momento non era il loro sotto
Come come le ho detto
Non so non so rispondere una cosa sulla base di quello che lei ha visto non è in grado di dircelo
Ma io dico quello che ho visto quello che ho visto è che queste persone Rossi
Ci chiesero l'architetto Dall'Oglio gli hanno proposto queste questa riflessione queste Investimenti i coniugi ritrovato c'è prima di tutto sono statici Canon eccipienti che ci chiesero e l'architetto danno
Prima di questi progetti lei ha avuto modo di verificare l'esistenza di rapporti tra Rizzo Matacena e questi soggetti rossicci che ero dallo corrosi si in perché con Rossi era l'avvocato
Che era interverrà con cui la Mateos aveva avuto rapporti quando avevano rifatto il rifinanziamento e so che si conoscevano Giada almeno dal due mila e nove
Si conoscevano sia sì avevano avuto rapporto per lavoro lì per per il rifinanziamento
Però di finanziamento quindi finanziamenti nella memoria operava in quel settore
Rossi io non l'ho mai incontrato non c'ho mai parlato per me Rossi e un avvocato di Roma a cui si rivolgevano per sia per i finanziamenti delle Liberia quando delle centrali idroelettriche sì per la Marina militare della Perù
è ho saputo che che praticamente corrosi ma ci sono i documenti ecco ci sono i documenti quando i fari finanziamento liberiani
E si contatta anche l'avvocato Rossi perché le traduzioni furono fatte a Roma quindi poiché esattamente come si son conosciuti o come lo frequentavano non lo so io lo lo metto nelle carte dal almeno dal due mila e no
Senta
In quest'ambito hanno avuto un ruolo l'architetto transita anni e il cugino di questi Gaetano Tassitani zitti a ruolo
Erano allora l'architetto Tassitani era la persona che voleva fare parte del futuro Tina che avrebbe lavorato per queste centrali
Suo cugino quello in Italia Gargano che intanto no è Ettore l'architetto Ettore esce ora in galera quello che sta in Italia e Gaetano persi tane quello che sta in Albania suo cugino
Universitari erano interessati solo le centraline elettriche in Albania o anche alle navi in Perù
Tra l'architetto Ettore Tassitani era interessato anche quando c'erano le navi poi il progetto delle Nardi se si risolse nel senso che non andò avanti
E e quindi rimase solo il progetto delle centrali idroelettriche le risultavano rapporti precedenti tra i Matacena ai Tassitani rispetto a questi progetti
No
No quindi lei viene a conoscenza dell'esistenza di queste persone solo sì da quel momento in poi sì sì
Mi pare che abbia già risposto lei incontrato i Tassitani
Io parlavo telefonicamente con l'architetto Ettore transitanti
Parlava per quale ragione
A parlava per quale ragione soprattutto qual era il ruolo per l'architettura allora libretto Tassitani è stato nominato Consigliere e poi amministratore delegato ha
Come si dice per la per la Cogema quando si è dimesso e socio Cucinotta
E amministratore delegato insieme alla all'altro socio pratico socie amministratore quindi io con l'architetto Tassitani poi dopo o farla quando la norma la il primo con il primo contatto con l'architetto Terzi Danilo punto quando per legge per le centrale per la Marina per le navi poi dopo in futuro c'ho parlato anche per la concia
Intorno il testimone dovrebbe accettare
Senta torniamo anche un argomento precedente che si ricollega questo io le ho chiesto se
Lei a conoscenza dei rapporti Rizzo Matacena Scajola e lei ci ha risposto Sanremo due mila undici
Presunto invito a casa sì in relazione agli investimenti nel settore energetico si si fece mai riferimento
Ascanio al ministro Scajola sono stata io quanti
Tra l'altro non so se venerdì maledire quel momento
Se lo sono portato
Cosa ha fatto quando
Riportano i documenti
Sì anche diciamo le considerazioni le faccia vedere o no non faccio valzer arancione carenze riscosse un fax aggiornando dal tavolo NASA
Lui è scappato prego allora mi portarono e i coniugi i documenti al venti Schettino albanese delle società delle erano i progetti di queste centrali idroelettriche adesso
Allora io quando le ho viste le ho detto io vi avevo detto che avevo studiato ungheresi no albanese questa roba non la capisco
Essere signora vede cosa può fare veda cosa può fare
Cosa posso fare non c'è poco da fare ho trovate qualcuno un in loco che parla certa italiano che Albanese sano secondo me con me non andate avanti ma non c'era il cugino riversare le sue Raniero
è uno non è che una una società potrà mai ma non è una vergogna postumo che lo scudo comunque voglio dire io ho detto non potete contare su di me per l'albanese
E insieme veda che cosa può fare
Eh io vedo cosa posso fare erano ufficio da sola cosa posso fare accendo il coach accende computer ha già acceso
Non riesco si aspetta
Vado su internet vado su interventi in corso voglio cercare qualcosa in Italia anche a che fare con questo argomento e vedere chi eventualmente si occupa di queste cose in modo che io possa capire
Posso fare posso fare quel poco che potrò fare e vado a vedere centrali idroelettriche Italia Albania eccetera cosa trovo trovo un link
Trovo link che mio curling dove su quale sito
Su quale sin Tommaso proprio sui su internet fosse sta consultando le scuse o foglie o a vedere
Foglietto suo appunto che cos'è Tammy appunto dell'intera sapere allora
Lei che cosa scrive centrali vere idroelettrica Albania sì scrivo scrivo scrivo così schivo e centrali idroelettriche scrivo sembrava posso ricordare consentito scritto con scritto una cosa per cercare sulle centrali mentre elettriche e energie rinnovabili eccetera
E trovo che il ministero della dell'ambiente e del dell'economia aveva del se il ministero delle Attività produttive scusi mi serve latita preventive quand'era ministro Scajola nel due mila e sei
C'era uscito un costo della donna di una gazzetta praticamente diceva che il ministero italiano si era occupata di questa cosa che
Si era occupato di delle idee nel dell'energia che si poteva acquistare dai paesi stranieri che magari mi producevano in più quindi la potevano vendere Alitalia eccetera
Non ne capivo granché per cui mi sono messa questo Linda non potendo stampare lo ha messo nei preferiti su sul mio computer
Quando sono tornati con un particolare quel giorno rientra era in ufficio è venuto solo il il marito Matacena gli ho detto guardi ho trovato me e sta è venuto dopo settimane ho trovato questo questo link per queste cose
E io non so come andare avanti non so come andrà avanti coi documenti che dovete portavoce più che archiviarli tener lilla e dar vedi quando me li chiedete non so che fare
Dico guardi che c'era il ministro Scajola anche potrebbe illuminarci forse un po'su
Solo un succo su questa situazione dico lei è stato nello stesso partito perché non lo chiama lei gli dice ma lei mi fa
Ma veramente pericolosi ambigui esame l'omelia il foglio di però il foglio non ce l'ho non lo stampato venga a vedere da dalla scrivania che avevano venga a vedere da me e le faccio per gli faccio vedere questo link questi torrenti
Lei sta descrivendo in maniera molto sintetica diciamo quello che Matacena le disse nel momento in cui lei fece riferimento a Scajola
Ora io le chiedo di fare uno sforzo e di dirci
La percezione che lei ebbe nel momento in cui la mia percezione di stupore se vuole lo sforzo che vostro padre faccio vedere come ha fatto a Milano in faccia e ci faccia vedere come ha fatto
Va veramente
Presidente la realizzazione dello dalla sua scrivania la mia ma veramente anni faccia vedere aggirato qui io con la scrivania così computer acqua fatto vederne preferito queste
A quel punto allo stupore presunto del Matacena lei replicò qualcosa no
Eravamo ferme e previdente che lui non ne sapeva niente
Tutti Matacena
Del fatto che Scajola ridicole se fosse interessato a questo progetto
Fosse interessato no che il ministero se n'era occupato in qualche modo delle energie alternative della possibilità per l'Italia di acquistare magari energia a basso costo che ne so quel mio ed io ho fatto quello che ha detto trovato questo
Venga a vedere perché non lo stampato la vista ha detto ma veramente
Queste
Senza aggiungere altro no nel quel giorno successivamente no no
Lei sa che io gli ho detto ma perché non lo contatta distico conoscete manco ma risposte diverse così
Lei ne riparlò poi per caso con la Rizzo
Di questo fatto così no io non gli ho dato più più importa importanza più di tanto glielo ha detto fate quello che volete cioè io non dovevo fare più niente a tal proposto quindi quando c'era lei non aveva il compito di produrre all'alba verso il ma scusi l'albanese prima di tutto non potevo tradurrà secondo gli ho detto non sono in grado terzo trovate un altro e men non mi hanno detto traduci sì ma l'ha detto veda di capire quindi ottenuto quei documenti e poi sono state fatte le traduzione asseverata son state fatte fare ad altri noi logicamente io l'unica cosa che facevo era che si manetta poi sul computer su un business planner dove
Ma ci vuole una laureata presidente se cambiano le
Cioè si fa una una proiezione di quello che è l'investimento come ripianare i debiti chi pagare che le infrastrutture da fare gli operai da pagare se ci vogliono due ingegnere ce ne vogliono tre quali possono essere i ricavi o a chi l'ha poi vendere
Allora queste cose ballerine
Il tipo rimborsiamo in tredici anni di importiamo in quindici rimborsiamo in ventisette anni magari si poteva fare
Quanto costa non solo è una licenza queste cose così quindi mi dicevano modifichi questo questo business planner e questo è era un lavoro su un foglio di Excel la
Un un un file con più foglio di Excel dopo modificava queste cose
E questo questo fatto
Senta un particolare mi dovrebbe chiarire lei relazione ai contatti Rizzo Matacena Scajola fa riferimento al Sanremo due mila undici
Nel verbale
Del sei giugno due mila e quattordici
Sì lei dice due mila e dieci barra due mila undici allora non so perché deve essere due mila undici
A perché perché se l'ufficio nuovo ci siamo andati a maggio non potevamo esserci Spaggiari qual è a maggio due mila dieci non poteva essere il febbraio del due mila dieci che eravamo nell'ufficio nuovo
Ecco quindi deve essere o forse due mila undici
Nel che è perché nel giugno invece diciamo in un'età più prossima all'accadimento lei aveva questo dubbio no non ho capito come mai nel giugno due mila e quattordici è quindi in un'epoca più recente rispetto all'evento no al Festival di Sanremo lei aveva il dubbio se fosse due mila dieci due mila undici
Ma ha dottore
Era il mio primo interrogatorio non ho avuto mai problemi con la giustizia ho avuto quattro ore di interrogatorio per sono arrivata lì se vedete al verbale c'è scritto pure ride ride ride io pensavo che mi che interrogarsi ero e se si rendessero conto del mio ruolo effettivo che non mi dovevo preoccupare che avrei chiarito
Quindi
E ci sta anche una impreciso poi magari dopo come qui poi crescita quel che vengono in mente le cose che lei dette magari in un'altra occasione imprecisione non volontaria
Quindi lei oggi dice sono relativamente certa che c'è una certa del febbraio due mila e sì
Senta un'altra cosa
Il ruolo della De Carolis mi interessa
Poi
Non sono io a doverle fare inviti di questo genere però servita come attenzione
Molti americani spread qual è il ruolo della recare Ulisse in relazione al figlio in relazione anche le attività imprenditoriali del gruppo Rizzo Matacena allora
La De Carolis Raffaella madre di Matacena Amedeo
Abitato per un periodo a Monaco poi si è ritirata Reggio Calabria quindi io l'ho conosciuta a Monaco ogni tanto le facevo qualche cortesia tipo biglietti a prenotazione almeno qualcosa un po'di dice eccetera
Il ruolo della Ca'de Carolis rispetto a ai coniugi Matacena dizione
E è stato sempre quello di sovvenziona verdi dagli soldi per aiutarli al nord e alle società di ombre riepilogo soltanto di un pezzo in cui la De Caro versi di Dante quasi
Un milione e ottocento Euro per le società liberiana milioni ottocento mila euro trecento mila per le società liberiana
E e alla signora Rizzo come si può vedere agli estratti conto suoi personali li faceva accrediti di continuo
Quindi questo le parti dell'acqua
Per quella data era il io guardi io l'ho visto da
Sì se non da subito già va subito significa sutura quando sono stata assunta nell'Unione no no no nel due mila sette poi potremmo dire quando non lo so quando io ne ho avuto la la come dire la la la certezza e quando ho visti ho ho dovuto anche fare i politici
Quindi
Potremmo dire sicuramente dal dal due mila e otto
Due mila otto due mila e no profit queste somme di denaro che la De Carolis versava
A Rizzo e ma tace
Alla riduzione alla Rizzo ma lei ha detto anche alle società alle società
Erano appunto contributi di una madre per il sostentamento erano finanziamenti all'attività del gruppo
E son due cose separate
Allora li accreditava la Rizzo e poi la Rizzo dal suo conto li versava sull'i conti delle società quindi servivano per il suo sostentamento della della sua famiglia che abitava a Montecarlo
E anche per pagare le cose delle società lei ha avuto mai modo di approfondire che disponibilità avesse la De Carolis per fare questa operazione no io non ho mai avuto estratti cioè
Non non ho non seguivo i conti della signora De Carolis nel mio ufficio c'erano degli estratti conto dei genitori non c'erano dei plichi ma io non ho non avevo neanche il tempo di andare a parlargli io non lo so sulle soglie disponibilità avesse la De Caro quasi conti correnti ora ci prova lo stesso
E sui conti della Cmb dal conto della signora De Carolis al Conti per la signora Arvizo poi Cmb succede baby CM peso Cmb
E in grado di quantificare per quello che lei ha percepito a quanto ammonta la somma complessiva della rete hanno in quel periodo era no totale no non mi sono neanche impegnata fanno non era manco un problema mio se la mamma e dimessi i soldi la suocera investe i soldi
Io o gli specchi di quello che sono arrivati dalla signora Rizzo che gli dei fatti dalla De Carolis per andare poi alle società
Poi gli estratti conto e ci sono le hanno sequestrate anche a casa mia quindi comunque erano somme consistenti
Cioè
L'uomo e consistenti Reja proprio un milione ottocento mila quello lì per la sua per le società ma poi per quello che le dava lei
Che ammontava
Montava non lo so quando montava gli faceva faceva dei politici presente a volte che nel sole poteva politica di cinquanta mila euro sessanta mila
Trenta miglia cento miglia non lo so Pantani non me lo ricordo quando finisce questo flusso dalla De Carolis presso riservata c'è
Quando non riesce
Quando finisce
Va be'non mi ricordo quando finisce
Quando finisce allora con le altrettanto c'è un aspetto diciamo così intanto dice una cosa a un certo punto finisce
Appunto stavo pensando allora sicuramente quando le navi non ci sono più deve finire per forza perché la signora quali erano le navi liberiani
Quindi la la la De Carolis non dà più soldi alla Rizzo che mi trasferisca sulle società
E poi si vede una sosta di fatti anche rimborsi al socio Amadeus
A lei personalmente io a un certo punto non ha avuto più gli estratti conto della Rizzo ha quindi non lo so se ha continuato a darne io so che la signora nel due mila e tredici aveva una situazione economica disagiate
E quindi
Se gliene ha dato non viene andasse gliel'aveva dati non era in condizioni disagiate comunque che le devo dire non lo so io se poi nel due mila tredici dell'andata ancora cento mila e quattordici era andata ancora so che mi diceva per esempio che a volte i biglietti aerei glieli pagava la suocera
Medicea perché io a un certo punto non le ho fatto neanche più i biglietti Aeriene mi diceva che lei li pagava la suocera
Quindi io non lo so non se ne è andata ancora qualcosa anzi posso riassumere in questi termini cioè lei come se avesse contezza del fatto che a un certo punto questi soldi non arrivano più secondo messi lì non arrivano più secondo mentre non è in grado di dire perché non arrivano più e soprattutto quando si arresta questo flusso di denaro
Allora l'ultima nave è stata venduta nel due mila e dodici a luglio due mila e il dodici
La signora sicuramente aveva difficoltà economiche io ho percepito che la suocera probabilmente già da fine due mila dodici non gliene dava più
Quello percepito io però magari non è che mi diceva mi associo io non ho fatto più movimentazione non ho visto più niente da parte della suocera
Poi se viene infatti senta la la Ulisse a un ruolo nella fase in cui viene negoziato o meglio mi pare che siano due mutui colla Murphy n e Ignazio bene allora la De Carolis Sant'voleva intervenire per aiutare ancora una volta il coniuge nessun cent'anni
Per fare un terzo rifinanziamento
Prima che si vendessero le navi poco prima siamo nel due mila undici intervennero altri a un'altra avvocato di Roma se mi viene in mente il nome formulare le
Praticamente Nava anche lì
Una serie di documentazioni per vedere se queste navi potevano essere ancora una volta rifinanziate
Perché la banca non volle concedere un primo intenda mettendo in Garanzia la l'appartamento che aveva la signora Rizzo
Come o mutuo che sarebbe servito per riqualificare una nave la le dichiara e quindi poterla vendere eventualmente meglio poteva lavorare
La le dichiara tra l'altro si trovava alla Società senza soldi perché aveva prestato un milione di euro al per fare il bacino del serrato s'per questi ritrovo che non poteva avere i soldi dal serrato su la banca negò la macchina di fargli un mutuo per poter riqualificare la Nava un mutuo di un milione che sarebbe servita ad aggiustare le cose francamente li limita all'angolo Luisa proprio all'angolo la De Carlo si prima pensavo di intervenire diede la sua disponibilità per questo milione e all'ultimo momento si tirò indietro di conseguenza
Crollo tuttora e l'appartamento fu fatto vendere dalla banca eccetera come forse costa a come le sa queste cose ho visto visto le carte ho fatto traduzioni
Ero quindi dei documenti che le passioni volto su un foglio sì
Ne parlò mai con la De Carolis con la Rizzo convocherà decadesse no
No io non parlavo la riassumo la reale a con la Rizzo allora per le società liberiana
Non parlavano con me come dice chiediamo parliamone con la signora il mio sparire
Io dovevo tradurre consegnarglielo meglio equilibrare la singole parlano con me come per dire ci confrontiamo
A me me dicono faccia la traduzione a volte facevo le traduzione per terra nella stazione perché gli servivano gli servivano subite facile traduzione mandi la media
Questo facevo
Quindi lei dice il terzo mutuo non si arriva al terzo mutuo perché la De Carolis fa un passo indietro certo attenta che sarà un altro milione imputato
Senta la De Carolis aveva nel suo rapporto con Matacena e la Rizzo o persone di fiducia di cui si avvaleva signor Martino Politi per me la persona di fiducia della signora De Caro Rizzo poi non ne conosco altri
Per lei perché sulla base di che cosa arriva a questa conclusione
Perché la Martino accompagnava alla signora volte a Montecarlo quando la signora veniva a trovare le amiche o veniva in banca o veniva un evento o ha c'era sempre accompagnata l'ha sempre accompagnata alunni
Aveva solo questo ruolo Martino Politi che le risulta cioè di accompagnatore nella recarono is
O svolgeva in relazione quello di cui stiamo parlando anche compiti diversi
No no non ho capito rispetto alla De Carolis
Martino politico assolve il ruolo di accompagnatore della De Carolis di uomo di fiducia della Decaro rissa o in relazione agli Argo
Ti di cui stiamo parlando quindi Investimenti varie attività imprenditoriali gente no no no no e no non c'entrava proprio niente
No no no no
No in relazione ad Amedeo Amadeus S.p.A. e Ulisse Shipping lei con chi parlava
Allora presente io quando devo chiamare a Reggio Calabria chiamavo faceva il numero poi mi o mi rispondeva Martinoni rispondevano impiegata se avevo bisogno di qualcosa
A volte loro mi chiedevano le traduzioni per loro pure se gli avevo la copia di un documento o aveva una situazione contabile che riguardasse la Ulisse perché la Ulisse era lo il un era un broker per le società liberiana quindi c'erano le fatture di brokeraggio e spesso non si trovavano coi conti va allora io chiamavo
Se
Se il serviva se mi mi necessitava parlare con la contabile mi rispondeva Martino dicevo ho bisogno di parlare con la contabile di questo si accennerà passano le dice che l'ho cercato per questo motivo
Se questo è quindi erano nello stesso quando parlava con Martino politico è cosa fatta occupo Martino per esempio la può anche delle multe per esempio delle macchine della signora Rizzo che era aveva la macchina della signora De Carolis
Potevo parlare con dei
Di consecutivi che dovevo parlare con Martino non so di cosa per lavori e per per la che parlavo con la contabile comanda la
Domande semplicissima qual era il ruolo di Martino Politi relazione ad Amadeus e Ulisse Shipping per quello che lei ha vissuto nei rapporti di quegli anni
Ma io gli unici rapporti che avevo io
Erano io no e a Reggio Calabria non sono mai venuto prima di questa situazione non ci ha mai messo piede io non lo so allora o invierà postini quelli che ne potevano servire a me erano quelle di confrontare questi conti con per il brokeraggio e quindi per le navi perché seguivo le liberiana
E poi di che di che altro potevo parlare con Martino Poli non lo so se cercavo ragionier che lei mise per qualche situazione così
Sembra che doveva andare sempre dovevano venire a Montecarlo e mi chiedevano di trovargli l'albergo di trovarli magari un polo roba così non lo so allora in questo momento non mi viene in mente gli ardori come se la spiega questa affermazione del sei giugno due mila quattordici
In relazione alla madre uso S.p.A. è Ulisse Shipping S.r.l. mi sono sempre relazionata con Martino come ha spiegato anche se avevo bisogno di parlare o per la Ulisse o per l'amante del lusso e telefonava Reggio Calabria parlavo con Martino e dice
Se se la risposta me la poteva dare Martino accedeva Martino se no la chiedeva ragione lei insieme alla Regione alle due impiegate la che c'erano là dentro
Quindi per me va in questo senso non ho capito ho capito
Senta
Ha mai avuto
Modo di operare in relazione alla madre Husserl a Ulisse Shipping attraverso le sedi romane di queste società
Allora
Con le sedi romane io personalmente io non ce l'ho avuta che faccia andava alla signora Rizzo e ci andava a suo marito
Io ho avuto a che fare con il dottor Bonerba
Che stava a Roma nell'ufficio di Roma per i controlli delle società liberiana
Per controllare i finanziamenti i rifinanziamenti i rimborsi soci
La la la come si chiama la la gestione quindi Bonerba con Bonerba gli unici rapporti erano questi telefonici oppure quando sono venuti a due giorni a Montecarlo io non aveva non avevo niente a che farci io perché c'andava la signora andava il marito non c'andavo io a Roma
I miei rapporti finivano nella a dare a dare spiegazione in relazione a questi due questi due soggetti societari quindi Amadeus e Ulisse Shipping che si relazionava con Reggio Calabria
Mi relazionavo con Reggio Calabria e con Bonerba ma a Roma per lei Liberia
Per imperiale perché assoceranno alle ossa offre
Lei ha parlato anche di Chillemi e di alcune impiegate sì
Ha avuto mai rapporti con la dottoressa grandezza sì e l'altra volta infatti Elena mandarino congiunzione danneggiano e ha mandato in tilt perché ha detto la commercialista
E io non oso ma ma è venuto il vuoto allora a dicendo che la commercialista ma ha fatto pensare alla sorella della Cannizzaro che sapevo che la canizie la sorella della Cannizzaro Deborah che è stata amministratrice dell'Ama dei russi che io ho conosciuta a Montecarlo alla quale ho date spiegazioni per l'editoria
E quando il pm ha detto la commercialista io sono andati in tilt perché dicono no ma come celeste la sorella e enormi adesso mi ricordi anche che cosa ha risposto con un dio conosciuta la Deborah Cannizzaro testata amministratrice della madre osserva
E poi dopo credo per una economia una dizione sempre dei costi
Praticamente non a un certo punto non l'ho vista più non so perché comunque non era più a amministratrici quindi rapporti e che ho avuto con la Cannizzaro sono relative a spiegazioni del due delle documentazioni delle navi liberiani
Se mi famoso rimborsi soci cioè
I finanziamenti sono forse solo per questo motivo ellissi
Andiamo avanti ha mai sentito parlare di tale Bruno Maffi Ricci
Sì
Sì
In che termini da chi
Armando
Bruno matrici
Bruno Maffi incinta è un nome che di cui sono venuto a conoscenza quando dovevo cercare dei documenti
Polverosi di quanto avevano fatto la ristrutturazione della barca il Black Swan
Che era il cespite della Ulisse Shipping
Questa barca era stata era stata acquistata da quello che ho capito dal Papa della Matacena
L'avevano fatta ristrutturare ai cantieri balbettare una cosa del genere sembra forse sbaglio ma una cosa così
E quindi mi chiese se ero
Di andarmi a procurare tutta la documentazione che doveva essere da confermo
Relativamente a tutto quello che era stato fatto inceppo pressione a vincere poca siamo siamo nel due mila undici nel due mila undici si ero in ufficio beneficiano
E quindi vado dal confino questi prima mi dicono che non hanno niente
Poi alla fine dico non è che avete guardato bene nell'archivio dovete avere per forza a voi alla fine decisero che era meglio che ci guardavo io e così trovai tutti i documenti
Metto assai delle giornate da confine a cercarmi carte Cossutta le fatture eccetera eccetera
E questo comunque il e ma Ricci praticamente io lo collegavo al un finanziamento che c'era stato per acquistare questa questa barca
Con la Italis è una cosa così ma anche lì i documenti che io non ho seguito per cui le ho viste le ho viste così
Perché questa barca la volevano c'erano delle dei potenziali acquirenti
Quindi era con Mutu probabilmente non pagato non non pagato completamente quindi se valutava la possibilità di venderla di la cosa sia a me chiesero semplicemente di trovare tutti i documenti
Con cui relativi al mare dove una visione fatta anni fa quello che lei ha visto ho saputo
Si era arrivati a matrici in che modo non lo so
Proprio non lo può ma non lo posso dare i documenti che lei ha vissuto la documentazione che lei ha per me lo leggo io penso matrici ITA dissensi
Lei è in grado di dirmi quale fosse diciamo
Il campo in cui grafici operava quale fosse no no no no attività avevo avevo inteso cosicché info
Se magari neanche una persona legata a a finanziamenti per ristrutturazioni delle barche oro
Così un non non guardino ma è meglio che non non rispondo che
Non ne sono sicura non non non mi ricordo bene per me matrice legata all'Italia siete Alice è stato un finanziere l'unica concentra che per quello che lei sa diciamo di sì in unica collega nient'altro Matacena Rizzo ma felici
Per me l'unica perché a me non quello vanno lentamente
Senta i coniugi non l'abbiamo mai nominato per nessun'altra cosa i coniugi Matacena avevano rapporti con studi commerciali o legali milanesi
Allora io io non ne conosco neanche uno tranne la Siria figli che a Milano però magari bassi restituire la fiducia riapra fiduciaria ma io non ho avuto mai rapporti con studi a Milano
Né con persone di Mila no a mente mi ricordi
Potrei anche sbagliarmi ma non crede nonno nominano no ma signora andavano spesso a Milano doveva andarci anche all'università la figlia mai norma
Non l'hanno pagata non mi dicevano dove andavano che faceva non è che mi informava mi a volte lo apprendevo dopo perché mi portavano i biglietti magari gli scontrini a volte mi facevano fare i biglietti per andare a destra e poi tornavano a me davano ricevuto che erano andata a sinistra
Da non mi informavano dei loro spostamenti me io lo chiedevo che non
Me ne importava a me
Senta lei in epoca successiva la vicenda in cui è stata coinvolta quindi al Maggio
Due mila quattordici
Ha avuto modo di incontrare le persone interessate da questo processo
Oltre che in aula ovviamente
No no io stesso Remo dopo l'incontro presso
è una domanda regime hanno che io ricordi più che averli visti in aula qua fuori dove li devo incontrare no nostro eccetera hanno allora Larizza sta a in Sicilia credo no anche un comando dove sta
Sapevo dei giornali che stava dalla madre non lo so
Quindi non ho potuto immonda un ministro gesto non frequenta me come Martino policristallino a Reggio Calabria non non l'incontro
Va bene grazie però finito che si è concluso Pubblico ministero all'ala primati comincia il controesame cinque minuti e solidarietà non stava bene
E allora avvocato dello stesso quando vuole può cominciare il controesame
Ah è l'esame l'esame l'esame esame l'esame Suez avesse
Sì
Vediamo ora vediamo i tempi dell'esame della dell'avvocato della siesta si
Sì
Ah voleva sapere questa
Va bene per gli altri enti ha chiesto diciamo vada all'esame dell'imputato sicuramente l'hanno chiesto l'ha chiesto la difesa
Vogliamo cominciare con il controesame loro non lo so
Il
Allora l'esame intanto possiamo fare anche l'esame per fare l'esame all'avvocato dello stile Vespa e così si esaurisce la fase dell'esame poi andiamo ai contro il summit va bene e allora prego avvocato dello chef
Va bene ma non è lei ha chiesto l'esame non dell'imputato la la citata come teste Coco ma
Va be'ma tecnicamente non è l'esame del suo imputato cioè del per il suo assistito quindi io farei fare prima l'esame alla all'avvocato offerte dice poi cominciamo con e erano delle strane
Prego
Al buon pomeriggio mamma mia allora allora allora io
Le farò alcune domande cui lei anche parzialmente già risposto
Adesso si senta
Dicevo le farò alcune domande a cui anche lei magari ha parzialmente già risposto ma semplicemente perché mi interessa di avere anche delle precisazioni
Ok allora tornerei al momento anzi antecedentemente al momento in lui lei inizia viene assunto dalla signora chiara so allora lei fino al due mila sei che cosa fatto
Colosio Paolo immediatamente prima avevo lavorato per una delle lavanderie industriali e poi negli anni precedenti come si può vedere dal mio con ricco ma avevo lavorato per multinazionali diversi lavori dagli acquisti e le vendite la segreteria pianificazione diverse cose immediatamente prima lavoravo in una lavanderia industriale
Due a Sanremo Valeria Zappa dove non avendo trovato lavoro come impiegata facevo la l'operaia
Senta e come arrivato accertare lavora molto ed altro
Perché siccome lavanderia lavorerà veramente faticoso tanto che ero ero finita ad essere operata alla schiena
Odiose o di Novoli cercato lavoro come impiegata e l'ho cercato con tutti i mezzi possibili quindi tramite conoscenze tramite le agenzie interinali tramite i giornali
In tutti i modi io
Così ho mandato curriculum come se fa quando si cerca un lavoro
Senta c'ha riferito alla scorsa udienza di essere stata un certo va fatta per un colloquio dai ponteggi Matacena sino
Senta lei prima di questo colloquio sapeva chi fossero assolutamente no
Non riconoscevano no no
Senta nel momento in cui li ha incontrati Boy era a conoscenza che Amedeo Matacena fu sottoposto a un procedimento penale
Sì lo all'acquisto dal fatto che riguardava spesso carte che riguardavano i suoi Processi ho visto su internet marò pare anche vedevo che era roba di tanti anni prima
Ma poi lo ha preso dopo aver inizia dopo essere stato assunto nel tempo così nomine nel giro chiesto se prima andare a lavorare no no no no
Verso il pavimento no
Senta lei ha già risposto a questa domanda però forse precisazione
Lei ci ha detto che in occasione del di questo primo con l'uomo colleghi oggi Matacena lei venne riferito che il suo nominativo in qualche modo stato fatto da questo tipo Peraboni si
Ora lei lo conosceva questo non è assolutamente no per avevano mandato una direttamente no
Devo fare no non sapevo neanche che esistesse la confino ok
Quindi diciamo questa è un'affermazione che lei ha recepito ha detto letta ci ha fatto il nome non svolga il suo nominativo il dottore Errico Peraboni
E io
Non può niente non ho detto niente che non ha detto né lo conoscono e non lo conosce il detto niente abbia allo
Senta anche qui lei sia già riferito
Nel momento in cui era sotto la Sud a quali erano le mansioni a cui sarebbe stata attribuita io e cioè che si sarebbe dovuta occupare prevalentemente di lavoro di assistenza relativa a queste due società
Liberiamo
Ogni ciascuno proprietaria di una nave sì ora ha fatto una prego sulla sul quindi in queste società fossero liberiani è in grado di Brescia cioè lei Simone della sua attività ha un modo di
Io falso questo sì no scorso ma ci fosse motivo specifici per il mondo il motivo specifico motivo specifico sinteticamente e le le società liberiana erano società
Gradite alla banca manfrine che aveva rilasciato i finanziamenti
O ha preso nel tempo che non ha riunione avvenuta a Reggio Calabria presso gli uffici della materia osso era stato il l'immagine era Giorgio ma diverso belga
Della società Genova Marita Emma a proporre questi finanziamenti su altro spetti una specie di Business Plant
Dove non erano spogli machine ma io ho sempre sentito dire che praticamente le erano i documenti
Della mafia finì per fare questo finanziamento per le navi e la banca gradito alla società liberiana il perché
Non lo so o
Lei ricorda per caso come apprezzo questa informazione se le fu riferito alla mi è stallo l'ho appresa nel tempo la presa nel tempo quando
Venendo meno le entrate delle dei noli e quindi andando in crisi anche con i famosi bacini eccetera i coniugi
Pensano di essere stati truffati dalla marcia fin dalla Genova Maritan per come ha gestito le navi e e quindi cominciano a pensare a un'azione legale
E quando parlano riferiscono questa cosa parlano di queste riunioni e poi mi viene confermato quando io vado a a Genova la deve essere stato fine febbraio inizi di marzo del due mila due mila tredici quando vengono due avvocati da Londra che avrebbero dovuto curare questa azione legale
E le persone presenti che esso che erano come ho detto pure l'altra volta Martino politici signor Martini forniti l'ingegner Salvatore formali l'ex onorevole Matacena
Dicevano agli avvocati proprio questa cosa e tra l'altro gli avvocati nelle loro lettere di sintesi di quel giorno lo scrivono scrivono proprio questa cosa
Senta che vorrei che ci spiegasse in maniera sintetica ma chiara come fosse la logistica del suo lavoro dal momento in è stata assunta e poi come è cambiata nel tempo mi spiego
Lei ci ha già detto il Libardo sta subito approvato ufficio disorganizzato per cui ha dovuto innanzitutto mettere a posto documentazione verificare a valutare Juan
Allora io le chiedo innanzitutto dov'era materialmente pubblicato questo ufficio
Chi ci stava questi dubbi su e per quanto
Allora
Tenga conto che io ho fatto il colloquio nell'estate due mila e sei sono stata assunta nel due mila e sette novembre due mila sette
Quando sono arrivata in questo ufficio che era in Avenue des Citerone
A a Montecarlo in questo ufficio non c'era non c'è c'era appunto la la roba accatastato un computer che andava avviato
E legge stava nessuno ci stavo solo io iconici venivano di passaggio è toccata e fuga anche perché tenga conto che loro testate
Chiuse le scuole se ne tornavano a Reggio Calabria andavano in vacanza lo stavano neanche a Monaco venivano una volta ogni tanto
E quindi sono stati siamo stati lì fino a maggio due mila dieci dopodiché ci siamo spostati in un altro appartamento perché anche per ridurre i costi dell'affitto quindi un po'più periferico
E il le Mirabelli e si chiama enormi avvelena pretesto nell'altro penso non mi viene in mente l'eroica Fiorini
Ci siamo spostati in quell'appartamento dove siamo rimasti io dico sì a una realtà sono io e loro quando passavano e fino a io fino al mio licenziamento avvenuto il cinque dicembre
E poi dopo accentata nemmeno quando lei dice loro quando passavano è in grado di
Chiarire più o meno quanto tempo ci stessimo quanto tempo ci stesse l'altra allora
Ma il marito recideva Reggio Calabria per cui veniva nei week-end a trovare la famiglia e di conseguenza pozze arrivava nel pomeriggio nella serata
Andava in ufficio io trovavo tracce magari che era passato in ufficio perché magari io mi ero già andata
Magari c'era stato durante il weekend e poi a volte lo vedevo il lunedì a volte se n'era già andato lavoro quindi il marito così la moglie veniva alla passava velocemente il più delle volte ero io a rincorrerla
E e a volte anche capitato che il marito è stato di più magari se c'era qualche evento a Monaco che ne so è rimasto lì è stato anche magari alcune volte di più ma stava tra l'ufficio e casa neanche stava sembrerebbe in ufficio
Senta in quindi mi pare di capire che non ci fosse assolutamente una
No no assolutamente solo dei due no no no no assolutamente quindi le comunicazioni come avvenne
E come ideazione avveniva telefonicamente
Mi lasciavano minute mi lasciavano note sull'i documenti che gli lasciavo io lasciavo il libro firma
Ho in ufficio concordato naturalmente o a casa loro poi arrivavo la mattina Montecarlo passavo da casa loro prendevo il libro firmato mi dicevano cosa dovevo fare andava in ufficio se dovevo ritornare per firma un altro andavo dov'era la signora voltano magari sondato da Montecarlo a Ventimiglia per farli fermare qualcosa
Questo era come lo lasciavano in ufficio o lo prendevo a casa o o andavo io dove si trovavano lo
Quindi capitava di di vi incontraste anche
Uomini all'aperto ecco allora non ci non eravamo dal parrucchiere Coppola da Cartier
Dalla Metropol nei negozi a casa delle amiche
Dovunque la signora si trovasse in quel momento magari io andavo le faccio fermare le carcasse dei pari le faceva firmare qualcosa e me ne andavo le poteri poteva essere strada poteva essere la commercialista poteva essere la la confino
Poteva essere sotto all'ufficio perché poi magari problema dei parcheggi e quindi lei non è stata in macchina M. faceva affermava così senta per quanto riguarda
Spense che erano necessarie per la sua attività quotidiana lei ci ha già detto che si occupava
Andare alla posta quattro sì guida cos'è per la famiglia per la nazione per le sue allora nei momenti in cui le energie non l'esigenza di effettuare una sentenza
Come funzionava senso era lei che anticipano i soldi che venivano dati prima oppure lei riferiva allora
Se si guarda alla alla quella specie di cassa prima nota che facevo il mio se vede che sempre in rosso cioè ero io ad anticipare
Naturalmente nelle mi hanno me li hanno sempre tutti i dati negli anno quella signora me li dava armi anticipavo perché magari mi serviva a comprare la cartuccia per la stampante la carta fare le spedizioni eccetera
E quindi anticipavo io e poi la signora mi meritava me li ha sempre dato
Magari lei non c'era proprio non era proprio a Monaco che devo fare
Certo ma
Glieli dava nel senso che le faceva un uniti no no no restituiva apre no no no sempre contare sempre contanti Amman
Va bene senta
Questa è una domanda un po'più generica lei come definirebbe i suoi rapporti il fondo
Boh non nessuna che
Allora professionali
Solo professionale cioè non è che tra meno
La signora ci fosse un rapporto di di affetto di chissà quale simpatica o che erano rapporti professionali lire la mia datrice di lavoro io la sua segretaria appunto
Non abbiamo non abbiamo mai avuto confidenza io poi cioè io non faccio domande quindi non
Rapporti così lei mi dice che cosa dovevo fare io facevo
Senta invece adesso affrontano un argomento che non è stato tra appunto spero riguarda la giornata dell'otto maggio due mila quattordici
Devo avvocato
L'otto maggio due mila quattro
Già scorderemo più
Senta che il giorno in cui l'ex per essere assunti a casa sua effettuato la perquisizione del sequestro che materiale che Salford senta le volevo chi lei la mattina l'omaggio dove si trovava quando
L'hanno cercata perché poi
Quando mi hanno cercato
Allora ero sul treno
Tra Mentone e Montecarlo
Tenete presente per chi non lo sa che da ci sono gallerie in quel tratto
Che siamo in territorio francese per qui mi telefoni prendevano non prendevano eccetera eccetera mi arriva la telefonata del colonnello pace in maniera decisa mi dice dove si trova la signora
Deve tornare immediatamente a casa detto guardi sono sto andando al lavoro sono su un treno non mi posso buttare dal treno devo scendere alla prossima stazione la prossima stazione Monte Carlo
Io gli dissi proprio non ha niente da nascondere non si preoccupò che torno subito
Si torni perché se no nella veniamo a prendere letture sopra occorse monete Mina prendere venite pure ma io torno arrivai scesi velocemente dal treno che arriva arriva nella stazione di Montecarlo mi precipitai per andare a prendere un altro treno sull'altro binario che tornava a Ventimiglia
E dico e poi tornai a Ventimiglia da Ventimiglia presi un treno per Sanremo e mi aspettarono alla stazione di Sanremo con tutto il putiferio
Io l'ho chiesto dove a dove stava stava andando al lavoro a lavorare alla scorta Ship Management di Monte Carlo
Dove lavoravo da sei mesi
Lavorava lì appena
A tempo pienissimo lavoravo con un contratto a tempo indeterminato da assunta dal sette novembre ma in realtà era dal quattro novembre avevo lavorato lì nella prima busta paga si può vedere che c'è una voce diversa per coprire quei giorni
E fino al giorno dell'arresto tenga presente avvocato ma soprattutto gli altri
Che gli unici giorni che io non sono andato al lavoro in quanto il primo anno non sono ammesse ferie è stato il giorno di Capodanno il giorno di Natale il giorno dell'festa del principe diciannove novembre e tutto il resto dei giorni dalla mattina alla sera io ero negli uffici della scorta uscisse manager Giancane nella pausa pranzo
Che orari faceva
E arrivavo alle nove e lì non c'era l'orario nel senso che era molto libero però io arrivavo col treno alle otto e mezza alle nove era in ufficio e riprendevo di solito il treno alle sei di sera da Montecarlo
Tempo spostamento anche allora minimo ci vuole per da chi da Sanremo a Montecarlo con il cambio di due treni e tutto il resto e al ritorno con anche la situazione di un treno deragliato ad Andora
Quando andava bene ci volevano tre ore di viaggio solo in in treno se no cinque ore
Senta andiamo al momento in cui fatta una perquisizione presso la sua abitazione sì innanzitutto chi è venuta era apprezzato per prendere materialmente la mole di due
Posso dire
Allora sì
Secondo me no e non secondo me soltanto perché
Quando quando mi hanno arrestato
E hanno perquisito il garage le auto casa mia mi eccetera
Praticamente non avevano quando hanno trovato il materiale a parte quello che era già negli scatoloni non avevano scatole
Non avevano mezzi per portarlo non avevano nessuna attrezzatura cioè io gli ho dato gli ho dato gli ho messo a disposizione tutto fax
Cartoni sono andati gli ho consigliato di andare al Conad di fronte a prendere dei cartoni c'è andato mio marito mio fratello gli ho consigliato di prendere un'auto dalla maggiore noleggiare un furgone portarsi la roba
Non erano attrezzati va bene
Senta
Il materiale ex novo preso può siccome si trovava o è stato un po'troppo allora per la maggior parte si perché era in quanto era custodito
Erano già in scatoloni una una una buona parte poi comprenderete che se io li ho messi in uno scaffale e ce lo spazio magari dei raccoglitori erano fuori quando li hanno messi negli altri scatoloni
Delle cose sono state messe indipendentemente dall'argomento io dicevo al colonnello pace mi raccomando perché i poliziotti ogni mettevano prendevano Rocco mi raccomando di tenere separate le cose per argomenti o se no chi deve leggere ha difficoltà poi a capire e lì il colonnello più di una volta mi ha detto ma poi lei ci aiuterà a capire queste cose ce le spiega che vediamo
Così
Quindi gli ho aiutato gli aiutanti tutto il giorno a sistemare la roba senta questo in questo materiale che è stato preso presso la sua abitazione lei conosceva tutti i documenti no no
No allora
Una parte era materiale che avevo prodotto anch'io nel senso che nera passato dalle mie mani e quindi ne conoscevo perlomeno così alcuno la parte lo conoscevo una parte mi era stato consegnato dalla Cosimo
Quando la Cosima aveva interrotto il rapporto con i coniugi una parte mi era arrivata da Martino Politi
Gli scatoloni ed erano Europa dell'Amadeo sì per i finanziamenti delle liberiani e le dovevo che io avevo utilizzato da fotocopiare per mandare gli Aqua lavora gli avvocati sia massoni dello studio Thomas Cuperlo a Londra
Sia l'avvocato sottili Stingray cioè all'avvocato poggiolo in Italia
E e in più c'erano quelle della dell'Aea che mi erano arrivati da archivi e vecchi che erano arrivati qualche il giorno prima
Quindi non tutta la roba era di mia conoscenza e non l'avevo messa io in quel modo
Senta a e a un'altra era ancora che era nell'ufficio del dove nell'ufficio dopo lavoratori io all'inizio che era già è in cartone raccoglitori assemblate Nuto solo lì non lo manca per quindi
Diverse provenienze bocca e
Quindi questi momenti sono arrivati
Concerto sullo sconcerto azione
Lo ha già menzionato alla scorsa udienza però se ci può ripete esattamente quando si è venuta a creare festeggia traslocare la documentazione di gara presso l'ufficio di Montecarlo come arrivano
Arrivano perché dopo licenziamento cioè io vengo licenziata nello studiolo va ad abitare la signora con i figli
Quindi per un breve periodo finché trova un altro appartamento alcuni mesi poi nella primavera del due mila il dodici troverà un altro appartamento
Quindi l'ufficio e e già piccolo loro come ho detto l'altra volta loro dovevano trasferirsi a Reggio Calabria dovevano chiudere tutto trasferisse a Reggio Calabria quindi vendono della roba d'altra parte la mandano a Reggio Calabria un'altra parte la tengono lì la roba di casa loro pure dove abitavano hanno mandato a Reggio Calabria
Lì una parte venduta e e si trasferiscono nello studiolo quindi la roba che nell'ufficio la signora le banche del e delle cantine agli a Montecarlo
Per un primo periodo è rimasta una parte rimasta lì nelle cantine poi le cantine che servivano servano pura loro per quei Mammana arrivato tutto a casa mi mi ha e io non avendo neanche il garage ero l'accumulazione di forte disagio perché avevo la casa in comperata da queste cose
Ma pensavo che fosse un periodo breve ho sopportato
Giovedì comunque poi arrivava verrebbe e poi nel tempo ne arrivava sempre di più
Senta
Oltre alla documentazione cartacea è stata rinvenuta presso la sua abitazione a sono stati rinvenuti
L'ARDIS materiale si ora
A comandare tutto ciò per quello che è stato rinvenuto presso sottile era suo c'erano cose altri di altri soggetti
In caso lei si abbia utilizzato quali
Allora
Non era tutta roba mia
Di mio c'erano due computer
E e poi c'era il computer e che era stato usato negli uffici della sua e delle società della Società lì a Montecarlo computer sul quale non è che smanettare o solo io quando io non ero in ufficio sessuale Tavano gli altri
Poteva non solamente ad Acilia
E poi c'era un computer in un freddo cross son piccolino che la signora aveva dato quando aveva fatto il trasloco quindi trasloco fatto nell'estate del due mila e tredici
Quando mi disse che non voleva avere a casa da casa sua per niente di suo marito e quindi mi disse questo lo tenga lei mi chiede quello un telefonino non pare che non funzionava
E buttò dell'altra roba del del marito
E mi chiede e mi chiede questo questo computerino piccolino che non ho mai aperto non ho mai osato erano Lima non era no io non cedo tenuti Lenin che le devo dire come teneva l'altra roba troviamo spacciavo per sarò
Senta
Una domanda su oggi abbiamo un attimo nel particolare
Alla luce anche di quello che lei ci ha riferito poc'anzi
Tra il materiale sequestrato è stato rinvenuto una busta bottega vero contenente degli appunti documenti relativi ad un progetto denominato strizzando
Riferimenti società capo breakfast
Allora lei la prima domanda è se aveva contezza di questa busta ad essere conoscesse poi
Allora avvocato io l'ho detto all'interrogatorio invece il dottor Lombardo ha le letto nascono
Allora quando l'ho detto anche al altra alle all'epoca sei giugno
Spesso la signora che andava sempre di fretta mi dava della roba da Limena tenga lei poi quando le la chiedo nella vita
Io che ne avevo sempre fin sopra i capelli la mettevo lì non è che andava di Lou fammi vedere questa che malmesso qui qui già e poi facevo la memorizzazione sta busta quando mi hanno detto che a casa mia natura tra busti ho detto me la fate vedere perché io neanche lo so che c'era stato posta
Di ma da vedere cioè io questa busta donne è roba messa lì che la signora mi ha dato da temere
Ida copre Castro ne è un nome non sì l'ho letto da qualche parte dopo questa prima prima che mi arrestassero ma io non so che cosa ci fu non si
Non sapevo cosa ci fosse in quella busta no no no non lo sapevo proprio cioè palme e c'è anche roba come dicevo che
O era di prima o durante il trasloco me l'hanno data da temere che magari avevano nel cassetto hanno svuotato e me l'hanno data a me non so che dirle era lì ma io non non erano
Non lo so ma
Senta lei quando viene assunta
Inizia a lavorare anche per i fondi
E percezione avuto del loro credo
Ha già alto agitatissimo
All'inizio cioè poi
Allora risponde intanto la prima percezione agiato
Nel tempo è cambiato nel tempo è cambiato
Non so la mia percezione è stata deve essere al di sopra delle loro possibilità proprio per il fatto che poi i soldi glieli dava la mamma
Ma come è cambiato nel
è cambiato che hanno cominciato a quello che io ho visto hanno cominciato mentre presente io tenevo i documenti delle loro auto no
Poi a un certo punto hanno cominciato a a vendere le auto
Alla appunto cambiare casa che ne so a hanno non hanno avuto più la governante
Così non cose così cioè ci sono delle cose che percepisce qualcosa
Comincia a cambiare economicamente senta
Vi risulta che ci siano sarà che venti anche le vacanze cioè mentre prima magari viaggiavano di più poi dopo se dovevano fare un biglietto e ci pensavano alla prima di spendere i soldi per un biglietto aereo
E di beni personali
Io l'ho percepito però non saprei sì l'ho percepito che vendevano non so ho trovato dei documenti tipo una una custodia con chiave che era vuota ma che prima conteneva monete d'Oro ho visto ricevute di un orologio venduto
Ho percepito che forgia al presente la signora una volta sono andato alla collega un un gioielliere perché lei aveva dato degli orecchini
Una delle delle regine levare sì
In conto vendita un dall'altra parte una borsa in conto vendita cose così cioè
Può darsi pure che se le toglieva solo perché non ne voleva più però prima non lo faceva
Senta
Allora case al suo patrimonio di conoscenze questo cambiamento
è stato è stato dopo la situazione del dopo la situazione delle liberiano
Con l'evolversi della situazione delle liberiana perché non ci facevano per i rimborsi soci cioè io non lo so forse non non è stato detto non è non è stato chiaro
Le navi non sono state comprate soltanto con i soldi dei finanziamenti delle banche ma anche con soldi messi dei soci
Che manine gli aveva garantito che sarebbero rientrati
Quindi quando a un certo punto fin quando si soldi sono rientrati va bene a un certo punto i rimborsi ai soci non sono stati più fatti ne sono state fatte all'Amadeo spacca messi i soldi la De Carolis
Un sito di rammendare Holmes lei ci ha già detto
Questi gli ha percepito il suo aiuto economia sì abbastanza costante H
Portare sì
Ora
Lei prima rispondendo a una domanda del col ministero ha detto che a occhio nudo come depressione
Saluto
Diciamo degli
In qualche modo sì senta di mi risulta e la signora De Carolis
Tra
Boato fosse quello la somma per la assi incerto si esce quello di quello quello della emiliane per le strisce per l'appartamento che dovranno comprare dal due mila e sette alle si esce
Era un progetto c'era va bene accerta da le le non credo averlo letto pur qua
Da quando sono arrivata proprio all'inizio l'hanno fatto tradurre delle documentazione per l'acquisto di un appartamento a Lezzi ascella quindi che era in piedi realizzazione erano ancora dei progetti di queste ville
E loro ogni tanto erano andati lì in vacanza
Senta lei Samp quando la signora De Carolis mette questo importo di l'acquisto quando si
Credito sembra che si stia allora quando a allora che li ha messi la De Carolis io la la prendo apprendo nel due mila e tredici
Prendo nel due mila e tredici sì quando
Quando è stata necessaria questa dichiarazione mamma dalla quale non me lo ricordo sono sicuramente è stato nel due mila e tre cinque ci penso le risponde
Va bene senta giacché la menzionato arriviamo questo a questa richiesta di documentazione da proprio beh alla banca Cmb
Pena dimostrare la legittima ma senza delle somme che sarebbero dovuti rientrare
Allora facciamo un attimino di chiarezza perché forse è stata nel massaggi più occasioni e magari non è chiarissima la vita allora innanzitutto questo qui si concretizza uno psicologo
No non si concretizza
Mandiamo
Io ho il documento
La società qua uguaglianza si sarebbe secondo me una società tipo broker tipo agenzia
No non saprei dire che che società emanerà società intermediaria tra la l'altra chi vende la casa e chi la cubista
E che ha gestito la pratica per la per permettere questi fondi a garanzia per la per l'acquisto dell'immobile sì
Allora sulla base di questo lingua inglese comunque è una sostanzialmente una dichiarazione di cancellazione dell'apporto difensivo
Sulla base del quale quindi queste somme erano state lasciate dalla signora De Carolis possono rientrare nella disponibilità di chi sono
Della smilitarizzazione Chiara sono alle il lei sulla base di quale elemento fa queste affermazioni sulla base della dichiarazione resa allora
Sulla base che sul il conto dove vanno questi soldi alle Seychelles è un conto che può movimentare solo la Rizzo e poi la Decca così fa anche questa dichiarazione che egli abbia lasciati che che erano soldi suoi e che gli e mi ha lasciati lei
Ho ma questa dichiarazione lei la la richiesta alla ricerca sì allora avessimo fatto ricordare quando quando l'apprezzo
Allora si incombono proprio non Momi danza con la dichiarazione perché questa dichiarazione mi è arrivata nel da
Primavera due mila quattordici e e l'ho ricevuta e io a casa e io l'ho consegnata alla segreta l'assistente alla dottor alla dottoressa la batti
De che era l'assistente della dottor Olivieri
Ok senta questo documento io non sono in grado di produrre coglie tra i documenti sequestrati ma io ne chiedo fin da ora l'acquisizione perché è un ma lo spirito della signora
Raffaella De Carolis ed è un piano nel far ridurre numero cento
Dei documenti che sono concentrati presso di finanza però siccome c'è proprio poi Jovinelli vicinale credo che sia utile anche se tribunale averne contezza dirette le
Va bene per il sentire per le altre parti sul
Prego
Allora quindi dicevamo questa quindi lei riceve questa questa dichiarazione
No ora questo denaro
Lei ci ha già detto che doveva entrare nella presso il
Ci può ripetere ripercorrere i passaggi cioè
Doveva andare direttamente dal punto delle Fiscella lascia nel io oppure si trasforma dovrà andare su un conto
Che fosse di più facile accessi fosse mamma movimentazione da parte della signora Rizzo la signora Rizzo stava Monaco per cui era sicuramente più comoda Monaco anche per la storia dette doveva avere sul conto una certa cifra
Sempre il permesso di soggiorno ma prima di farlo andare a Montecarlo io ho ho scritto delle meglio per conto della Rizzo
A con e ho anche fatto una telefonata alla alla banca di madri Florida Banca di Miami la
Professional banche offrono sì
La e quindi dovevano trent'dovevano andare la signora voleva spostare l'intera somma a Miami dove aveva acquistato delle case due cade appartamenti
E poi la banca d della Florida a negato il consenso presso ha detto no è così la signora si è attivata per farli andare a Montecarlo
Senta allora come si è attivata nel senso c'era da poco
Sì c'era no allora a io le dico quello che ha chiesto a me a me nell'immediato dopo avermi detto di far trasferire tutta la somma a a Miami
E la stessa cosa che voleva farla trasferire tutto a Montecarlo
No io non ho potuto fare nient'altro che fare delle piccole movimentazioni di un certe città dieci mila quindici mila così
Sembra quel conto alla dar conto del della nuova anche alle Seychelles al conto alla celebre di Monaco
E ma la banca la dopo ben
Tentazioni della signora
Certo la allora la Nuovo Banco benché chiede la chiede i documenti della signora Rizzo chiede sotto chiede bollette delle utenze chiede naturalmente a carte invita la copia del passaporto ti manda dentro il motore dei formulari
Per quella che viene chiamata laggiù diligenza cioè una una valutazione della come me diventa e in particolare mi interessa di sapere nel mese agosto del fino al tredici se viene fatta una richiesta
Sì sì sì io ho mandato spedito i documenti
Allora interessa sapere con quanto riguarda questa spedizione che cosa spedito a chi l'ha spedito e quando
Allora io ho spedito un lunedì crede nove agosto
Giusto ventinove agosto far tornare una mia forse dodici dodici si evoca allora il venerdì era nove lunedì era dodici giusto meno portato il calendario l'OPA offerta
Allora praticamente io vado e venerdì a Montecarlo
Faccio firmare la signora questi questi fondi questi moduli prendo la uno
Visto che è sempre
Quadro chiaro al tribunale
Che cosa fa firmare alla signora
Faccio film attenzione anche già che ci siamo allora faccio firmare
E dei faccio firmare dei dei dei moduli mandati dalla banca che io ho compilato la signora deve firmare le dobbiamo mandare in originale indietro alla banca
E insieme l'acqua prendo la copia dei documenti d'identità della signora l'attento le bollette in originale
Delle utenze varie telefono telefono acqua luce quello che li metto insieme e le spedisco alla banca giustamente se io vado il venerdì perché la signora deve partire
Doveva partire io vado il venerdì e sono a Monaco la mattina e ne approfitto per fare anche altre commissioni torno la sera a a Sanremo sempre con i famosi treni
Devo prima spedire via mail alla alla nuovo Banca la la copia di questi documenti avere la conferma che quindi posso spedire gli originali
Tra l'altro c'è anche l'acquisto in cassa della busta per la spedizione di H N essendo venerdì sera io non spedisco più i documenti non li spedisco il sabato perché la che che le chiusa
Chi spedisco il lunedì mattina quindi rispediscono hanno un po'Banca le esibisco una copia di una ricevuta di spedizione
Via Tele Cinco gentilmente confermare se a quella a cui sta facendo riferimento a
E quella dodici agosto
Allora come un vero mandato alla presiede Ryan giustizia ed è una grande quella
Elena e lande il posto dove sta nuovo banche ma è se esce ed è naja
Sì ma tanto è specificato che il destinatario dell'allora Banco
All'attenzione della signora brioche mandandomi OSCE se si chiama così io la chiamo così
Fatto salvo
Questa è la famosa spedizione scusi fa riferimento è diverso ed esercizi il fascicoletto sì sì sì e quella lì e gli investigatori non sono riusciti a no no
E proprio quella lì e tra l'altro a quella a quella spedizione
Segue la mail che io mando presidente che io mando alla banca di cento le mando anche la copia della ricevuta e dico che ho fatto la spedizione in questa data
Con queste l'ha ricevuto i documenti che vi ho mandato per cortesia confermatemi la la la ricezione e poi la banca quando la riceve intanto il quindici agosto la banca quando la riceve io dico alla signora per telefono signora guardi c'è il quindici agosto cioè non è appena arrivata glielo dico
E e poi la la la della signora brioche mi ha confermato di ammende che era arrivata perché le dico
Appunto cioè io scrivevo perché sa quando si parla magari poi si capisce una cosa per un'altra loro oltre a quello che dicevo telefonicamente scrivevo sembrate un mandato questo è quello che ti ho mandato conferma Michela e ricevuto questo e questa è la una delle intercettazioni mandato dei documenti
La quale vedremo anche nel dettaglio alcune intercettazioni in modo che la signora Fiore derisi chiari da direttamente qual era l'oggetto specifico e qualche vorremmo anche lei meno il a supporto dell'acqua di reazione che punto documentano questi passaggi scambi documentazione con la banca senta l'ultime domande su questo su questo importo di denaro senta per quanto a sua conoscenza questa somma quindi a che cosa sarebbe dovuta servire
Solo ed esclusivamente per comprare questa casa
E nel mondo no per
Per quanto riguarda a insomma
Quanto ritornava sul conto perla signora Rizzo per le sue esperienze per la sua tranquillità in per lei per lei e per la sua famiglia i figli a Montecarlo
Senta e quindi mi pare di aver compreso che l'esigenza di avere questa
E per la la per la storia anche della sempre perché lei sul conto che non aveva più soldi sapeva che prima o poi doveva rinnovare il permesso di soggiorno e quindi soldi lì dove va bene quindi c'è un esigenza diciamo
Doppiamente praticamente ecco esigenze di vita enti Hubert
Non aveva disponibilità a supporto mangio sinistro indecente dimostrare sintesi mantenersi esattamente così
Senta ma
Quindi per quante assieme a sua conoscenza si è perfezionato costoso
Che io sappia no quando lei no fin quando sono stata arrestata no
Senta
Allora abbiamo fatto già
Sono venuti fuori l'ambito delle sue delle risposte perché abbiamo il Pubblico ministero e adesso le farò una serie di nomi di persone che sono emersi nel dibattimento sono stati menzionati
Dai vari operanti gli abbiamo sentito che hanno riferito sulle indagini oppure sono emersi dopo le siccome credo che sia un po'il quale specifica le
Per chi lavora e quant'altro presso le banche strette le chiedo gentilmente di dire se li conosce lo riconosce
E in caso positivo qual è il loro ruolo e quali rapporti
Le dica poi per con me li ricordo
All'una sono in ordine meno alfabetico perché l'ordine particolare
Il primo è Alberto Acierno
Un o un amico di famiglia dei Matacena compro io non ho mai né parlato né conosciuta nel visto e nient'altro
Senta Vittorio vittoria Berna era la referente della seggi gruppo lo studio che conta per linea Luxemburgo
Una una dirigente
Il quale questa società esserci più
Si occupava si occupava delle societaria della sì fiducia presente
Senta Sofia Braga
Sonia Braga è una contabile della N M Issa divenuta poi NewCo
Che era lo studio dei commercialisti per la società a Nizza
Di la
Con Madonna Alanis sembri
Qualche in questo momento c'è proprio un vuoto non mi viene imposto non lo so ma nessuno mi noi la lista
Ma venga radere anzi
Portoghese interrogazione non tornerò al mio rossore coi dove mi viene quel vuoto via tranquilla se non lo ricordo dice non in cui
Che Maureen brioso Priolo ma rinasce la nuova banca si era la la referente della della nuova banca romana
Mi scuso e duole esatto non me la ricordo però la funzionaria della banca lei con questa persona ci sia ci c'ho telefonato c'ho parlato c'è scritto sì va bene
Era nell'ambito dell'Europa la persona con cui lei aveva rapporti
Senta Alessandro Casali
Alessandro Casali erra e il titolare della società mi cioè quello che ha fatto il contratto al massimo tramite l'AVIS
Lei ha avuto rapporti diretti con l'Ulivo no con lui no con lei cioè dipendenti la una mi ricordo il Solinas e Veron
è un'altra un'altra che poi mi verrà in mente il nome con le dipendenti a cui facevo semplicemente di solleciti dei pagamenti perché la signora non veniva pagato
Senta dunque siamo arrivati Alessandro Bazzani Ivo ma costa
Io non costa io e la discarica credo che faccia parte del popoli o il ufficio legale o contabilità della della discarica un costo mi si mi pare che sia l'ENEL si e la la discarica è una allo studio dei commercialisti che si occupava della Morning settima nella Morning sì né basta
Francesca purtroppo la figlia della signora Rizzo lei ha avuto contatti sì con branchie scarsi diverso sì perché
Ci può
I motivi ma per esempio di gli ultimi anche quando abbiamo fatto il trasloco Francesca c'era l'ha aiutata per fare delle lettere perché lei aveva avuto una borsa di di studio e doveva andare a lavorare a Milano e poi ha rinunciato
No nominando un altra parte era la figlia della signora per cui si ha bisogno di qualcosa io ero disponibile per lei
Capitato anche
Anche qui incontrarla Monaco perché se non poteva venire la signora Rizzo presente nella mia pausa pranzo ma mentre lavorava la scordo votare un documento alla signora Rizzo avveniva la figlia
Padova in questo senso va bene
Senta Giorgio
Poi tenui terre quello che della
Della scorpione dell'analisi dell'ascolto
Della s'era l'amministratore della società a scopo
Anche il già menzionato
E Cecilia fa
No non la conosco oppure magari no io non lo conosco Cecilia Pantani
Cesare Fera no
Ricoverato lì ce l'ha già assunto Filippa Fernanda lessa
Philippe Hernández sempre della di scarto sarà all'ufficio legale della discarica
Tentennante l'ha fatto e la Cina Fanfani allora la signora io porta la vedevo con delle amiche no massima non è che lo presentava le sua amiche Nottola presentato marziale fare davanti all'ufficio del del allo studio del dentista Sanremo ma in genere io le cioè lei mi dava ci scambiavamo le carte ma ne conobbe sembrava avesse per magari Cecilia Fanfani era una gara vicino a lei qualche volta io non so che magari era lei
Salvatore Furnari sia l'ingegnere Fornari si era stato un tecnico terra le società liberiani per le navi tra la persona che andava come tecnico
Per le navi liberiani
Monica Karpaty
Monica garbate della banca Florida che non era il nome della banca mo'sì la propria mission afferisce al banco benché operare
E si confonde con la Bati infatti l'anno confusa con la la Banti l'Amati garbati hanno fatto confusione se non proprio a questo orgoglioso Massa hanno fatto confusione perché dei nomi si somigliano
Quindi Monica Karpaty Professional Banca Filocamo Florida l'ala baltici MP
La la banche l'assistente di di Olivieri Lagarde Pati e la dirigente
Della una dirigente dell'un funzionario della banca in Florida quella con cui Lucio relazionata io
Comodo
Ho avuto corrispondenza sin senza stesi in centro sì sì
C'ha già riferito relativamente al
Sì né oppure telefonando va bene
Altre circostanze no solo per quello
E Sacchi sa perché avocando a tra i presenti la banca in Florida era la banca dove c'era l'accredito degli affitti della delle le due appartamenti della signora Rizzo dove l'agenzia immobiliare accreditava
Lui faceva accreditare gli gli affitti gli introiti degli effetti
Questi due appartamenti che vanno reddito singolari
Pina Greenwood
Sa china Greenwood
Va associato a discapito Role devo dire la verità non mi ricordo capote si rimandano le mele risposta nell'elenco ci sono le persone c'è stanza china i ma ricordo Santina però credo sia lisca
Siamo sembrano ufficiosa parto legale o contanti
Pericoloso guardare
Ma
Come per vent'è quella lì della per me è un intermediario un broker un'agenzia per l'acquisto della casa le strisce
No allora glielo dico io una persona che lavora per la guardano
Alla Sakineh ancora è così senza Santina infatti domenica mentre il
Renis avrebbe occupato non la conosco Lallo letta nel hanno saputo dopo dell'arresto che esiste una Elisabetta Hoffman
No assolutamente so che le hanno perquisito casa ancora a seguito di una confusione enorme pochi minuti io ho spedito i documenti e l'orso andati a perquisire la casa di un altro questo tempo appunto fatta
Maria Joao
Trovavo un po'potrebbe essere la la la miss
La un amministratore della nella no aspetti mi sa che l'amministratore della della Morning potrei dire quest'assegno ci pensi poi a che fare con Morning bisca penso che sia l'amministratore uno degli amministratori della della di della Morning
Ma sono nomi avvocati anni fa non mi ricordo più
Se le ricorda mediamente
No pazienza Ester Labate l'abbiamo mensa un già Marzia le terre attendersi
Le faccio una domanda su Varsavia
Le risulta che la signora Rizzo per un certo tipo
Sì ospitata dalla signora Lefèvre prima di andare in crociera
E
Agosto Monia agosto due mila tredici
Oh ma perché quest'esigenza che essere ospitata non aveva
Perché invece pièce spiego presidente la signora Rizzo quando lascia un appartamento apra schermo Lenna lascia un appartamento perché il proprietario di Castro deve vendere quindi lei è costretta a lasciarlo
E deve mettere tutta la sua roba deve trovarsi un altro appartamento emetterà prende una già un un trasportatore come si chiama l'agenzia per fare i trasporti e lascia questa roba in un magazzino di questo trasportatore
Poi dopo quindici questa inizia a posto quando torna dalla crociera rifà il trasloco in un altro appartamento quindi richiama il trasportatore questo otto questo tizio e riprende la roba nel magazzino era portano
La signora siccome è dovuto uscire dall'appartamento inizia Agostini è l'udienza impedendo l'ha cominciato ad abbandonarlo prima andata è stato ospitato a casa della signora Lefebvre
Ufficialmente l'appartamento lasciato credo che il cinque di agosto cosa dice
Ma siccome aveva fatto il trasloco dura due giorni
Però lei stava dall'altra parte perché lì non ci poteva era tutto sottosopra inscatolato eccetera eccetera è stata ospitata a casa della signora le febbre naturalmente io siccome meno aveva computer a casa le ha mandato del nemmeno a casa della signora Lefèvre perché le
Le prendersela
Chance non ecco
Carlos Lorenzo
E dischi di scarto
è una
Dirigente della lisca
Credo sa potrei sbagliare
Ma libera
Cioè Giovanni verserà amministratore belle liberiani fino ad aprile due mila dieci ed era anche proprietario di era anche socio della Genova Marie Time società che ha gestito le navi liberiani
Gisella Marti Enza sempre di scarti
Alessandro ieri l'abbiamo aziende vicedirettore per la Celli
Lei lo ha conosciuto personalmente
Sì sì
C'andavo per conto dalla signora andavo in banca qui dove si ho avuto a che fare con ogni
Marta pasto
Marta Pastorino ha un'altra lastra Ress corteo Marta Pastore la persona con cui mi sono relazionata che nella Caridi antitrust del management la Ferratella scopre lo lo studio dei commercialisti per la Scorpio
Katharina star
Sì passaggio sembra la di scarto
Misurina severo nella Eelam tempo
Ha una paura si debba
Anna Paola Silvana
Mi fa pensare all'annessa
Ha ammesso di scatti pure quella non me lo ricordo
Enrico ospite
Ricostituzione il commercialista era il commercialista dell'Aia
Prina che inattese prima che fosse nominata egli amministratrice
Thierry pericolo
Ieri tribuno revisore contabile per la SG gruppo
Il seggi riconducesse oggi si occupava della sincere prima si era occupata della Sea Horse
Ordine belga franco
Va be'che venga franche Lamis credo che sia amministratore forse anche socio dell'Anmirs non lo so
Senta finiti i nomi per quanto riguarda le persone fisiche
Aspettiamo sì
Però prosegue tanto abbiamo menzionato Società lei già rispondendo alle domande del Pubblico ministero ha chiarito lei cosa si doveva occupare poi che cosa capitato
Rivedere personalmente a me interessa sapere se lei
è in grado di dire
Innanzitutto lei quando arrivato se avesse un'idea
Di un assetto societario no no assolutamente
Assolutamente no
Ma mi fu detto di occuparmi di delle navi
E e disse di essere la segretaria personale della signora
Ho e poi però nel tempo ha visto che c'erano anche società diverse tempo nel tempo va bene
Poi a un certo punto lei
Tra le domande del Pubblico ministero individua sostanzialmente a una sorta appunto l'assetto riferendosi a per la documentazione che lei ha avuto modo di vedere allora io le chiedo lei
Dopo avuto contezza di questo assetto si fa riferimento documento specifico osserva io ho visto questo questo questi fogli con lo schema societario delle società
Con le società del gruppo
Che facevano capo alla signora Rizzo quei finalina e sa se a un certo punto lei sa se vi fosse un progetto di ristrutturazione sì l'avevo già sentito ma
Credo che addirittura anche nell'informativa ci sia proprio una una una una star una sintesi un riepilogo scritto da confini mo'datata due mila otto ma era ancora
E ce n'erano anche di brina in cui si chiudeva la mano e le società che non erano più attive che non erano più necessarie perché in questo modo Pintucci cose non paghi più commercialisti non bancaria di commerci non paghi
Tante spese naturalmente non servivano più sette le esibisco un documento la minimizza in grado di dirmi se è quello appena
Quella della intrapreso una sera il no non non informa
Sì sì due mila otto almeno ristrutturazione dunque esattamente
Senta quindi lei ci ha detto che a a un certo punto ha contezza di questo
Progetto di ristrutturazione consistenti si
L'eliminazione si dice ma venne società
Quant'altro
Lei
Per quanto il suo contezza invece ha avuto ha assistito alla creazione di nuove società
Personalmente no
Risposto completarla risposta oppure di prima ci sono anche delle mele
Di epoca più recente che ho ho fatto anch'io la traduzione sono del almeno del due mila e dodici in cui si chiede ancora aria ai vari in coro a questa SGA la di scatta
Quali altri Società si potevano chiudere presente Senghor curarla sì fiducia nella norma incolla Morning nella sincera e come poi ha scritto anche Battistini e c'è anche nelle informative
Era una cosa lunga costosa e quasi impossibile perché c'erano
Come appunto era soprattutto era costosa e quindi ci sono queste nel decoro di questi consulenti che scrivono
Che scrivono troppe scrive specificano il perché chi si sarebbe dovuto occupare
Sotto la Leonardo avrebbero dovuto fare a quel punto la SG e la e la discarica vi sarebbero dovuto occupano stiamo parlando del due mila e dodici teste prima due mila otto era laico firmo o
Era per avere a finalità temporale quindi lei ne è a conoscenza del fatto che se ad essere dovuta occupare la cuffia perché non se ne occupa la profilo perché lavoro a cottimo comportava di
A quello che io ho sentito ho visto e che perché cenno sembra una situazione di fatture non pagate da parte della signora Rizzo
E le scrivono più volte
E per cui ma la signora Rizzo non è che non pagava semplicemente perché non voleva pagare aveva sicuramente anche difficoltà economiche ma perché non si capiva che cosa fatturavano
L'ho detto anche l'altra volta cosa facevano faccette fatturati dicevano non so queste e con con questa ti chiedevano le leve spesi per il due mila dieci dopo che gli era ben pagate tre davanti presidiavano le spese del due mila otto Pagan quelle del due mila otto dicevo che pensare erano già state paga
The presentavano quello del due mila undici potuto nato nove no confondevano le società
Cary addebitavano cose già pagate facevano un sacco di confusione tant'è che la signora ministro e cerchi di mettere un po'di fare un po'di luce in questa cosa
Perché
Non cioè i non non secondo me io a questi lei già pagati loro mi chiedono soldi in più e non è che ci sono nel mese in cui chiediamo spiegazioni poi sono andata pure io in confino a farmi
A farmi dare dei chiarimenti ma erano anche chiarimenti erano peggio di quello che avevano scritto ho capito senta siccome lei ha già riferito che l'acqua fino a un certo punto
Per Roma
Sì nuovi dicembre due mila undici i suoi servizi però poi ci sono anche degli strascichi di quest'
Rapporti devo per forza perché perché io che mi devo che mi trova relazionarmi con questi studi esteri nono i riferimenti norme secondo i riferimenti ce li avete
Allora io ogni volta chiedo medica chi devo chiamare mi dite cosa devo fare no no si defila vanno del tutto oppure mi dicevano i riferimenti ce l'avete come nel caso di Erwin dei router per la Skorpion
Senta ma quindi c'è una data in cui diceva quel momento ma non vi assistiamo più e ufficialmente e dicembre due mila undici c'è una lettera in cui scrivono
Per completare la ristrutturazione della chiusura di si osserva la restituzione del gruppo ci dovete dare venti mila Euro con un un importo poi nell'immediato anticipato di otto mila seicento sessantadue bare
E quindi c'è questa comunicazione esatto
Però poi comunque ci sono anche delle comunicazioni successive
Sì minimo viene richiesta di fornire informazioni al documento di dare conto dalla precedente sì sì sì e confino però no no no no risponde sì certo gli scriviamo ancora ma gli hanno scritto anche credo anche la discarica la SG
Ma non rispondono sì ci sono e che
Anche meglio delle degli altri studi e loro non rispondono
Non rispondono neanche degli anni per cui sono stati pagati
Ho
Perché poi la discarica nei seggi dovranno presentare i bilanci delle società e avevano bisogno di informazioni da loro ma loro non li evitano
Ho mi quindi mi pare di capire che una volta cessata anche ufficialmente l'attività dell'abusivismo non venga individuato un soggetto dovesse esulta entrarci no
No per no assolutamente no anche perché Cerci cercava di ridurre non avevano come pagarle quindi non andavano a cercare certo un altro ho capito ma nel frattempo era desiderate ridotta la mole di lavoro
Sì certo perché nel frattempo sono state vendute le navi la nave la lady chiare stata venduta a dicembre due mila undici
La serata esso deve essere venduta di lì a poco anche se poi è arrivata la costo delle dodici e quindi e il diciamo la la mia attività lavorativa era sicuramente ridotta e in
Questo è
Quindi
Per cercare di capire non è stata sostituita la Cosimo si cerca di
Di andare avanti pare e andare avanti
Utilizzando cercando di reperire le informazioni
Diciamo le vecchie informazioni capire quanto fosse stato fatto anche di quello che doveva essere stato fatto ti spiego
Lei ha riferito che c'erano alcune attività dovevano essere eseguite dalla CUF
O che possono risultare invece non essere state portate certo come per esempio la cancellazioni dalla Camera di commercio della Società arsi URSS loro hanno fatto fare l'atto dal notaio di chiusura della società a dicembre
Ma non hanno registrato allora facciamo un attimo una sintesi inquadrare questo argomento alla luce di quello che lei ci ha detto adesso sia con riferimento alla Cofiri mo'che per quanto riguarda questo progetto di per le società
Allora che cosa
La continuo che cosa avrebbe dovuto fare in relazione alla società area
La confini doveva chiudere la società sì forse e in concomitanza chiudere la società aerea
Trasferire
Quindi le che chiudere la chiudere la la la società e le chiudere le società entro ma la Lazio ossa dicembre due mila undici ma fatte l'area subito dopo
E quali problemi
E il problema è sorto che invece loro non hanno più o non non ci sono più resi disponibile lassi Orsa hanno detto di averla chiusa in realtà hanno fatto come leggevano fatto l'atto dal notaio non hanno registrato alla Camera di Commercio per cui risultava ancora
Di gente si può dire vigente si e di Thunderbird non non mi ricordo e quindi ha
Io mi sono ritrovata con con la e anche Nonda che era detenuta da da due
Era detenuta in Italia dalla silente che era la
La fiduciaria sta fiduciario che deteneva le quote dell'area della signorsì nella ansioso deteneva le porte dell'Aea tramite la sfiducia aria fritta Sire finto
Quindi avrebbero dovuto fare anche le comunicazioni ansia finché non gliene hanno fatte esilio Fido non ha fatto niente fino al due mila e quattordici non ha fatto niente pittore essere eliminato passa doveva essere eliminato un passaggio se essere semplificato sinistra
Senta prima di passare spendere tanti aspetti un attimo tema faccio una pausa
Prendiamo
La prima di passare all'argomento Aia Gasparotto e delle domande
Pochi spesso
Per chiudere l'argomento anche delle società
Scusate guardare lei mi allontanarmi troppo no e per chiudere l'argomento delle società che si occupa che ci ha menzionato quindi corpi immobili scarta S GI Group rinviamo il fast ammalarci
Anche malissimo essa a
Lei
Mi chiedo ma così per riepilogare esattamente come si relazionava con loro c'è che cosa faceva
Queste in relazione a queste società
Esattamente se servirà inviava documentazione sì allora queste società
Erano le società che quindi mettevano i gli preparavano i bilanci quali presentavano si occupava dei rapporti con le Camere di commercio quelle di ritenere la documentazione giornata
E mi chiedevano periodicamente delle
Dei certificati perché semestralmente andavano rinnovati quindi che gli procurava certifica il certificato ecco quello tipo quello di diligenza e quello di titolarità
Chi erano i soci delle società e quelli vanno sempre mantenute gli hanno anche chiesto chiedevano anche fosse in alcuni casi beneficia certo non sì sì certamente a seconda dei periodi periodicamente si potevano anche chiedere quello e poi l'hanno senta è mai capitato che a fronte di una richiesta di fornire l'indicazione del beneficiario economico
In una delle società
Lei bene o male dopo contatto questa sia stata negata no mai anzi è data subito
Come ha detto anche l'altra volta la signora Rizzo ma sempre detto di fornire a chi dove fosse richiesto che fosse un ente Naba anche a chiunque di dove era beneficiario economica né di fornire subito la dichiarazione la fa
Quindi queste società si occupava in sintesi della gestione amministrativa contabile fiscale di questi soggetti ma fra
Senta allora arriviamo alla società area
Allora è acquisito ormai patrimonio conoscitivo di questo processo dell'ENEL sia diventata amministratrice nel settembre ventuno
Ventuno settembre del due mila uno se nazionale allora io vorrei sapere da lei se prima di questa data lei fosse a conoscenza dell'esistenza di questa società e in caso positivo se si no ma
Né di nome né di fatto né di carte di niente
Niente nulla
Quindi lei era a conoscenza qua quando mi chiedono di diventare amministratrice per un breve periodo no amministratrice perché se mai servisse diventare amministratrice ci avrei pensato un po'di più di una società
Ma mi chiedono di diventare amministratrice per un periodo brevissimo il tempo della chiusura che avrebbe fatto commercialista e un opaco nati dal notaio
E la di una di una società che non Keren attiva da dieci anni non faceva niente quindi non naturalmente l'avrebbe dovuto poi fare offrimmo
Così a titolo di favore io glielo faccio io dico di sì c'era una di quelle cose che doveva fare i confini non certo io l'ho fatto perché sapevo che c'era con firmo
Siccome stiamo assistendo accetta e io ho accettato perché ancora c'era confini infatti può Ecofin modi già a dicembre dicendo Messico più
Mi perdoni per
Prima un profilo nel due mila dieci invece nel due mila uno Aosta ho sbagliato a dire fino a due mila undici scusate non si chiarire anche per la Sea si siedono in auto o sbaglia magnanimo
Terrina undici si è operativa fino al semplice fino alla chiusura della si corse che avvenuto a più del ventotto dicembre due mila undici gli ultimi giorni dell'anno
Quindi
Sono a Palermo lei sapeva io il ventuno settembre sapevo che c'era Cosimo non pensavo sì ma a settembre ottobre novembre dicembre si chiude la Società massima nei famosi tre mesi no Serravalle in quel momento già sapere l'altro era stato comunicato dice no perché gente amento mi hanno dato due mesi di preavviso quindi siamo me l'hanno data aspettano il cinque dicembre diamo invece nel Principato no certo che no
La RAI mi è stato
Di disdire l'appartamento mi è stato detto dopo gara diventata amministratrice
Una una una settimana dopo forse e poi dopo il il licenziamento perché ho fatto la disdetta con la società di gestione dell'appartamento la suggeriamo
A monte senta ma ho anche detto per quale motivo si accorgessero a lei sì sì ma molto semplicemente
Non è che fu una conferenza semplicemente perché era una persona di fiducia l'avrei potuto seguire da lì con con la signora con la confinò in Roggia lì non non
è una cosa la semplice banale fa attrice c'erano e poi anche il fatto che me lo chiesero perché era amministratrice senza compenso
E quindi siccome economicamente la situazione era quella che era
Io ti devo dire era quella che era stasera economicamente era erano in difficoltà
Senta
Sì ha già detto che quindi lei prima di questa data approvare non aveva no niente non sapevo niente quant'altro serve invece dell'appoggio a meno che mai
Senta labile ovviamente
Di che cosa si occupassero
Senta va bene quindi siamo al momento in cui lei amministratrice dell'area allora qual era la sua l'attività che lei aveva programmato di fare se riesce e in caso negativo quali sono le problematiche
Cosa avevo programmato di fare soprattutto negli tutto il passaggio di consegne pelle la prima cosa che salta quindi chiedo alla precedente amministratore e allora socio all'altro socio Cucinotta
Che aveva il dieci per cento di ad inviarmi la documentazione ma la documentazione a livello di gli equilibri fiscali tutti i registi che devono andare alla commercialista per tutte le adempienze fiscali e contabili
Quindi di mandarmi di mandarne la cassa di mandarmi tutto tutto quello che non so
Partita arrivare demandare allora la documentazione che doveva passare un altro commercialista perché l'altro commercialista io l'ho presa Sanremo era il mio commercialista che conoscevo
La dottoressa Venturi quindi una persone sono sentita anche diciamo sereno da questo punto di vista e
Anche perché punto scusa si era non voleva non voleva più fare il commercialista ha detto è una cosa breve chiedo alla mia commercialista
E ha e quindi chiedo che comincia a chiedere i documenti
Chiede i documenti e
Sono stanca le due mila Carlo me fa male ricordare
Per l'altro
Momento di pausa no io voglio finire Presidente dico io mi devo liberarmi dal due mila e sette o dieci anni non ne posso più o un fegato amaro non posso parlare col cuore in mano solo col fegato ma
Non approfittiamo un attimo forse di questo momento per non so se vuole far dalle quattordici e quarantatré presto perché se sono tra le quattordici e quarantatré magari allora lei è ancora molto Caio poche domande anche perché poi dobbiamo veri andare a vedere le stelle intercettazioni telefoniche
Delle domande a lei
E allora certamente noi non abbiamo bisogno anche di una pausa di una mezz'oretta magari non ne fanno non lo facciamo aveva riguardare che facciamo facciamo una pausa ora e poi riprendiamo tra mezz'ora sì puntuali perché poi avremmo anche un altro processo battezzato per la discussione diciamo poi oggi nell'altro processo ora all'altro processo alle quindici ballo fitte lo facciamo slittare a tono è possibile andare avanti aderissimo magari fuori io marcire verso
Tre quarti d'ora no
Andiamo avanti ancora un po'televisive rendevano non abbiamo finito ovviamente se la signora Reno alle famiglie no però se lei ha reso olandesi Como una pausa la facciamo insomma non possiamo andare ad oltranza anche però sarebbe meglio se possiamo allora con questo è l'altro processo sono interrompere questo io voglio voglio poter parlare a va bene allora continuiamo io solo che rappresenta guardiano abbiamo l'aereo ma alle diciannove quindi certe no alle diciannove alla dalla meglio l'intendimento allora perché sia chiaro l'intendimento e chiudere gli esami lei controesame tutto chiudere oggi con la signora fertili sì la seconda vorremmo chiudere
Certo se mi dite che avete altre tre quattro cinque ore non lo so intanto dobbiamo anche organi della Regione con l'altro problema etico ovvero
Quindi nell'idea e di io volevo chiedere si e di andare a Abano oltre magari saltiamo la pausa pranzo continuiamo facciamo cambiamo andrà scusate interrotto non va bene allora andiamo avanti andiamo avanti allora viene chiede i documenti
Per i documenti documenti non mi arriva non faccio me facci telefonare
Albengo la calma avrei dovuto prendere un bastone va invece non lo fa allora
Mi perdoni le faccio fare una precisazione allora lei ci ha detto di aver inviato richieste al
Solista andar scusi e la sinistra c'è fatta
Allora e di avere
Mi pare di capire che riceva risposta risposte erano sembrerebbe prima ben glieli manderemo abbiamo avuto dei problemi abbiamo avuto delle difficoltà
E poi dopo alla fine c'è con tutte le scuse garbate alla fine si documenti non arrivava mi sono arrivate dopo un anno e mezzo nella due mila e tredici nuove palestre cerca
Sto che non riusciva ad ottenere allora questo per quanto riguarda i documenti da consegnare alla commercialista per poter poi presentare il bilancio intanto mi mandano il bilancio chiuso
Credo al
Ventuno luglio ma il suo venduto perché mi viene comunque a luglio due mila e
Nello mandavo il commercialista la commercialista la domanda io da lì comincia a vedere delle cose
E comincia a far domande anche su quella che scusi la interrompo vorrei esibire un'e-mail
Del dicembre due mila undici
Lui
Sul risposta di una sua ha una sua Mele
La confini mo'nella persona di risarcendo indiano ai bilanci si mancare ecco allora me l'hanno mandato a Londra e non mi posso ricordare uno che mi ha mandato esattamente il Bilancio
C'erano loro e c'erano ASPI cognizione del borgo questi tre possono essere
Sì Elisa Champion della sì sì me lo sono ricorda me lo ricordo avvocato me lo ricordo sì sì
Elisa Genga quella che mi dava i documenti dell'archivio per la
La barca
Ho quindi perché questa esigenza di andare dalla continua e perché non mi arrivavano probabilmente ecco questa è la situazione perché questi non lo mandavano niente allorché stacco firmo
Quindi stava dicendo che niente quindi poi vedo invece alloro codino anche dei documenti che non ne arrivano mi arriva il bilancio dilettante Cosimo e comincia a guardare e a fare una serie di melina che che avrà e
Chiedendo spiegazioni intanto però dico pura la commercialista
Dottoressa dobbiamo chiudere la sta società dovremo chiuderà società perché il mattino non fa niente da da tempo non ha la sua attività suono cartoni qual era l'oggetto sociale oggetto sociale era principalmente quello della navigazione sullo stretto il trasporto di cose e persone però nello nello statuto c'era che poteva fare movimento terra poteva fare lavori di edilizia poteva fare lavori che ha di mobili e un migliaio immobiliare infettare sì ampio però principalmente avevano era la gestione di
Nato in traghetto prende una nave da lei ha potuto verificare se questa attività era ferma da secoli poi lo ha verificato
Come l'ho verificato va be me l'hanno sicuramente me l'hanno detto e poi comunque loro visto non so lavora che sta iconici non me lo ricordo blog dedicato ma in questo momento non so risponde potrebbe dire di tutto e di più e non me lo ricordo
No esattamente ha comandato come lo ha preso non me lo ricordo adesso so che era inattiva che non faceva niente
Ma poi aspetti guardi anche semplici ma se non paghi niente nel senso che non ai dipendenti e non ai cena ma che non paghi un armamento e non paghi un fornitore non fai niente si ferma anche anche Cosima
Quindi lei questo sulle quando
Sì quando ricevono argomentazione quella del commercialista perché poi tutta quella che documentazione di corrispondenza
Di con atti legali tutto quello che era la corrispondenza diciamo di ufficio mi arriva qualche giorno prima della del mio arresto me la manda Martino politiche puliva un po'di scantinati nei
Di appartamenti e quindi anche questo mi hanno mandato mi hanno mandato questa documentazione da dare al commercialista e quindi l'apporto immediatamente a commercialista e cena Mendel sicuramente che le ho scritto perché appunto io telefono e poi scrivo
Alla commercialista mi diceva bene e poi le dico che praticamente mi spiega che ci saranno due atti
Con uno si chiude la società con l'altro si trasferiscono alle quote dell'altra società che la sosta dei clienti delle quote della Cogema alla società
Che sostituisce l'asse Orsa la morning dress quindi due atti dal notaio e contatto anche il notaio
Notaio che poi nel tempo ha contattato per la Camera di Commercio si osserva Serraino di Ventimiglia è una donna Messina ok
Senta
Quindi questo era quello che lei aveva programmato lustrini se invece banale una cosa veloce e indolore
Però contrari
Ma il problema scontro tutto quello che potevo incontra allora e ci ha già detto che
Il primo problema è consistito nella diciamo non completo adempimento da parte di gruppi molti quelli che
Ed infine certo certo sì allo scioglimento perché mi ha lasciato
Così
Ho
Quindi mettiamo foto quando arriva materialmente lei quando entra in possesso da ad aprile due mila e tredici ma dopo che mi sono rivolta all'avvocato quel giorno
Dopo che mi sono alta un avvocato perché sapevo che come fare
Non sapevo proprio come fa alla fine mi arrivano si documenta
Tra l'altro nella lettera che accompagna i documenti c'è una data sbarrata
Come se fossero state preparati prima ma spediti e poi l'hanno sbarrata comunque ci sono i documenti di spedizione c'è la mia mail che dica la commercialista li ha ricevuti oggi vediamo porta anche perché eravamo in ritardo con la presentazione dei bilanci
Perché l'ultimo bilancio era stato presentato a luglio due mila e undicenne Marivaux nata del due mila e tredici De Carlo
Sente e quindi lei per la predisposizione al
Fatto
Il bilancio
E io ero di quando quando arrivano le carte senza carte non poi predisporre niente quando arrivano le carte le porta la commercialista la quale preparare una bozza di bilancio al due mila intorno al luglio due mila e dodici al trentuno luglio due mila dodici
E al trentuno luglio due mila e tredici pozze di bilancio che sono rimaste lì
Nel senso che le dovevamo
Le dovevamo presentare ma non sono stato il più presenta
Senta frattempo lei ci ha detto prima
Prima di assumere la carica di amministratore dell'area non aveva neanche sentito parlare della bolgia no allora quando viene a conoscenza dell'appoggio quale modo tramite vogliamo allora vengo in
Vento
Allora
Nel bilancio c'è scritto partecipazioni credo va be'cioè le le le partecipazioni in società quindi apprendo tappando Palma arriva il bilancio nazionale ed quando comincia a guardare
Che alle partecipazioni in coccio ma proprio che me ne dovevo occupare lo capisco quando ma arrivano lei convocazione d'Assemblea
Le convocazioni di assemblea quindi nel due mila e dodici inizio due mila dodici
Arrivano alle arrivano a arrivano ammesse
Nella sua qualità di avere sì la anch'come socio di maggioranza perché al cinquantuno per cento della concia
Senta lei su questo ha già risposto
Relativo a quelle che ha informazioni
In suo possesso può cercò anche di
Ha già detto che sostanzialmente la sua impressione che la società reale realtà non si fosse mai occupata della
Sì cibo per richiamare questo passaggio allora
Non leggo nei documenti che mi arrivano i verbali d'assemblea
Commenti che scrive il sì
Lei dice lo leggo nei documenti che arrivano e l arrivano così le convocazioni assembleari verbali assemblee perché io poi chiedo anche i verbali di asset classe sinonimo mai non soltanto da per scontato sì è vero che che parzialmente salva-Stati invece sono qui va bene allora praticamente nei
Quando ti arriva la convocazione di dell'Assemblea c'è scritto lo dice l'ordine del giorno quello che si deve discutere l'approvazione del bilancio oppure non son compensa amministratore un'altra cosa
E cestino provare un bilancio c'è la bozza di bilancio da approvare per cui comincia a vedere pure quello
Io sto
Quindi così aprendo aprendo delle cose venga a conoscenza di quello che si è detto anche nelle precedenti assemblee
Ho nelle precedenti assemblee c'è stata anche
La dimensione la la dimissione poi c'è dice il socio condivido Cucinotta
Ma aspetta
Allora pratico dalla
No io le invece lo chiama la voglia di di dire come Bernie neri mi blocco da sola neppure finita grado
Allora
Il socio pratico si lamentava dell'assenza e della partecipazione del socio aerea del socio di maggioranza
Tutti
Quindi lo scrive nei verbali lo scrive
Nei verbali di Assemblea
Una comunicazione al
A voi ma comunicazione sì anche poi me lo me lo tre me lo scrive poi quando io scrivo a Luís e Louis che mi risponde a me continua a dire che il socio di maggioranza non si è mai interessato che ha sempre
Lasciato il socio di minoranza
A gestire le cose ad esporsi per per i finanziamenti ad esporsi per le garanzie da dare per far per continuare mandare avanti la società quindi che praticamente il socio di maggioranza era assente alle riunioni alle alle assemblee alle riunioni non si interessava della gestione
Non si interno non s'interessava proprio cioè non lo scrive lo scrigno lui tante volte tante volte senza l'iscrizione verbalizzazione che nelle che nelle lettere
Le missive che fa mezzi senta ma lei questo dato coi loro
Ricerca un riscontro nel senso comunque sia lei espressione coamministratore espressione
Socio quindi sì va fatto male alla teste io facevo andavo delle leggi son tutte
Tutto scritto quindi le possiamo dare al al tribunale e qui chiedo spiegazioni della chiede spiegazioni sia di quello che viene detto nelle assemblee sia di quello che è scritto nei verbali
Sì però anche il Pubblico ministero non ha domandato ma lei momenti
Sia dalla signora
Assumere questa carica le loro chiesto qualche cosa anzi si certo ecco non lo dico che ho detto a Salò allora c'è allora cerca io chiedo al loro sia quando non mi arrivano i documenti
Chiedo a loro ma scusa c'è qualcosa che io devo sapere ma voi sapete qualcosa perché questi non mi danno i documenti a loro dicono signora ne sappiamo niente l'amministratore lei e lei deve scrivere lei deve parlare deve parlare lei con loro
Quando parliamo della Cogema idem no noi non ne sappiamo niente e io naturalmente come ha detto il dottor Lombardo ma come voi non ne sapete niente e lo dico da no no no e non ce ne occupiamo ce n'è sempre occupato solo l'ingegner tratti con noi non ce ne occupiamo
Abbiamo una corrispondenza fa quello e allora loro liceo la signora Rizzi io non ne vuol sapere io non non mi occupo di questa cosa praticò dice la stessa cosa io però devo anche dire io mi sentivo garantita diciamo garantita quello c'era un CDA c'era un presidente l'avvocato Righini che quindi garantiva diciamo una figura a garanzia di entrambi i soci
Di minoranza di maggioranza e quindi
Cercavo di capire ma ero sono abbastanza fiducioso che le cose fossero state fatte diciamo abbastanza bene quindi scriveva in un certo modo magari a volte anche duro
Magari a volte l'avvocato Lillo mi rispondeva se un ignorante in maniera elegante e leggero se è un ignorante scritto male però questo questo è ma nella
Produrremo anche la corrisponde sì dall'in questi mesi cioè scelte sia la società acché la partecipazione nella società oggi allora ma qual era il suo obiettivo
Cioè la io un obiettivo solo prese uno liberarmi di questa società e a di chiuderla quanto prima possibile e il fatto che
Appunto io quando è citata fra di farlo amministratrice LEA no non proprio inteso che mi devo occupare della Co.Ge.
E lo lo l'ho capito dopo
E e quindi il mio obiettivo era chiuderà e a trasferire le quattro e la oggi ma la Morning Rizzi ma si doveva prima a fare quella quella giusto da da un punto di vista delle quote societarie per poter fare poi il resto degli atti notarili io avevo ci son pure le mail coscritto al notaio
E se nomine bravo dell'area ero mio malgrado costretta perché se no uno poteva dire tu se l'amministratore e non te ne occupi e quindi avere delle conseguenze io ero costretto ad occuparmene
Che non c'è non potevo fare altro mio obiettivo era chiudere l'Aiea chiusa l'area passato le quote Attilio
Quindi sostanzialmente lei stava cercando di verificare quali fossero attività passività centododici
Quindi cercava se ci fossero eredità esigere check concerto perché quando si chiude la società adesso lei mi dice che non c'è diritto le cose per scontate cosa devi fare
Delle cose le sapevo delle altre me l'ha spiegato la commercialista cerchi di recuperare i crediti che sono ancora i City esigibili cerchi di vedere se poi pagare qualche fornitore di mediare orrendamente andati in prescrizione e quindi finisce lì
Bene disse ai delle chiede che qualche cosa devi far ma non l'avrei fatto io da sola io avrei fatto quello che era di mia competenza
Resto l'avrebbe fatto la commercialista sopra le e-mail con la commercialista che dice quando avrebbe preso per fare questa cosa perché una chiusura non la per l'avrebbe fatto la come azionista e questi due atti dal notaio uno per la chiusura uno per trasferimento delle quote
Ho risposto sì mi pare di capire che la sua diciamo suo rapporto può
Cuore dell'appoggio poi gli altri soci si paga quindi fosse unicamente mirato a
Fu definire la situazione c'è anzi
Quindi lei ha avuto contezza di quale fosse l'operatività dell'appoggio
O per tentare della COGEMAIN era un'operatività la Cogeme imperfetta Ceva lavori edili no
Anche lì giace e lavori edili e ma i lavori si erano di molto ridotto tanto che potevano licenziati i dipendenti avevano
Forse due quattro dipendenti nel tempo
Non facevano non non lavoravano più non avevano recuperato dei crediti Cucinotta per esempio contestava proprio questo diceva non si capisce perché vengono ancora
C'è qui si tengono ben lei registrati dei crediti che non sappiamo se sono CG più o meno
Perché sono stati fatti questi crediti a qualcuna delle ATI per esempio oppure a a una a chi con dunque secondo Cucinotta lavoravano levava bisogna magari di avere quella quel credito da parte della Corjan
E
E quindi cerco di cerco di di capire questo senta ma lei
Allora c'ha già detto che non conosceva la società no no assolutamente ma
No quindi non avrà neanche visto documentazione niente no
Prima di interloquire un in qualità di amministratrice dell'area avrà mai visto documentazione relativa al lavoro effettuato dall'appoggio arma io no
Allora se le faccio Pollini poi c'era quel cartoncino Lima però l'ha avuto l'ho avuto nel tempo quel cartoncino che hanno trovato col Milan ore ma declina a al Sicilia sì sì dove c'erano tutti i lavori faccio un elenco di
Di lavori no di società nell'indice se le conoscessi senatrice questi nomi le dicono qualche cosa sicuramente no
Sì gli inglesi SR no no sì un poco no real scendendo no no i calzari e di autori no Samperi compagnia no oggi è di primavera smontò Rossato su no no
Cioè non non mi ricordo proprio di l'ortodossia
Guardi avvocato potrebbero essere anche nomi che magari erano nei bilanci e nelle arriva un quarto partitario ma in media se anche l'ho letto così non non vada guardano ma va da memorizzare quel nome nel senso che sono non mi serve a niente
Senta
Quindi sostanzialmente lei
Riesce
Ma questa liquidazione no soffocate no no che la lega ma no no va bene per questo dico meno male che è finita diversamente per certi aspetti
Senta allora siccome
Scusi Presidente siccome ho finito un argomento poi prima di passare un altro proprio su come sono io l'esigenza di fare cinque dieci minuti di pausa facciamo detti in causa e poi riprendiamo
Fatemi sapere un poco in tempi più o meno che prevedete per i vostri esami per organizzare poi ritrarsi equa
Sì ma cerchiamo di quantificare un'ora due ore tre o accertiamo di quantità no no no per il suo esame complessivamente così
Riusciamo ad organizzare verso
Trentaquattro che qualcuno
Va bene per potere dare comunicazione le comunicazioni per gli altri processi a che ora vedete di partire perda perché ho capito che lei lo avete dalla mezzanotte alle giocate io contavo fino alle diciotto
Anch'
Quattro e mezzo a marzo
A quattro e mezza massimo va bene allora andiamo avanti per un'ora quindi noi faremo il prezzo dipende poi vado verso l'esterno ecosistema va bene va be'allora come per i tre fra le le faccio
Ma io rispondo che non è facile risponde
Domanda
E allora proseguiamo ancora dando l'idea di sentire dal pubblico
Quindi nemmeno ne può fare pure le
Il sistema
Allora riprendiamo sì senta
Quindi facendo un attimo un pongo riassume
Andando anche a riprendere quello che lei ha detto alla scorsa udienza
Lei dal momento in cui viene
Licenziata
Ufficialmente
Siamo comunque non interrompere punto
Otto
Lavorativo ci ha anche spiegato
Uno era
Attività di amministratrice dell'area avrebbe dovuto essere limitata nel tempo e invece per i motivi che ci ha spiegato prima si protrae nel tempo
E poi anche ha fatto un accenno se non ricordo male anche al contenzioso che doveva essere
Seguito nei confronti della mafia in gelo Italia ci può spiegare un attimo questo contenzioso se era avviato sarà da intraprendere se ne doveva occupare era avviato nel senso che erano stati informati gli avvocati
Quali avvocati gli avvocati nello studio di Thomas scopre fra Londra
Era venuto l'avvocato ma sogna Ageno con altre avvocato avvocato sottilissimi attiene poi l'avvocato quel giorno di Genova
E quindi io che avevo custodivo la documentazione viene doveva mandare copia quando loro la richiedevano una parte fu richiesta già durante per esempio andando incontro a Genova
A marzo due mila tredici e l'altra mamma quindi con questi avvocati qua quindi questo è fa era avviata nel senso che era
Era già stata intrapresa qualche azione o era no proprio azione legale ancora hanno
Erano state come dire visionati fornite agli avvocati dove documento che naturalmente erano mole di documenti come lei avrà potuto vedere da alcune ricevute segreta Michilli del pacco che mandava
Quindi non era una busta erano pacchi erano scatoloni che facevo presso la Meriva OCSE si verso gli accaniti depresso Cribari corrieri può esser Traco possono essere tanti
Quindi quali tarsia di detentrice c'è ce li avevo io per cui neanche Bertoni come memoria storica visto cento sì sì anche perché avevo vissuto delle situazioni quindi
Se appunto se si avviava la la causa legale sarei stata una testimone
Ho capito e quindi lei ha interagito con questi cento
Quando serviva di inviare c'è sì entriamo documentazione
Senta invece per quanto riguarda il discorso
Che ha menzionato prima relativo a questi progetti di centrali idroelettriche in Albania allora anche qui abbastanza velocemente perché in un momento già affrontato a seguito delle domande del pubblico ministero innanzitutto una domanda
Ma sono andati a buon fine no no guardi è assolutamente no nel senso che fino all'arresto ancora non se non c'era stato nessun finanziamento ottenuto
Per quanto riguarda le navi della Marina Militare ogni giorno a Monaco la signora mi disse semplicemente ero nel suo appartamento
Messa l'ENAC basta le cancelli dalla mente di come siano perché niente le ho detto di cancellarla dalla mente cancelli le navi nel senso bello in Abruzzo fatti niente
Per quanto riguarda invece le a alle come si chiama le centrali idroelettriche
Si è trascinata la situazione
Quella con soprattutto con l'avvocato Rossi che continuava a dire che potevano avere dei finanziamenti al cento per cento eccetera eccetera la realtà non s'vedeva niente tanto che la signora Rizzo era spesso stizzite arrabbiata e non si fidava di questa di questa persona assolutamente e quando poi ne parla con Battistini sappiamo che Battistini alla stessa sensazione nei confronti di quello che scrive l'avvocato Rossi
Che l'avvocato Rossi arriva perfino a scrivere che si che suo figlio era stato in America che il finanziamento si poteva bere eravamo libiche quasi addirittura in un foglio quasi scrive
Che è stato già autorizzato quindi amare dal signor c'era per me mi racconta chiacchiere
E quindi privi
Se ho capito bene l'avvocato Battistini che poi che poi dice come lo dice la signora di lasciar perdere l'avvocato Rossi pratica nell'azione della situazione dell'avvocato Rossi con per quanto riguarda le centrali mentre continua a quella delle con una
Come Cichero con Dall'Oglio e con Tassitani
All'avvocato Battistini era stato chiesto un consiglio supporto alla dall'avvocato Battistina signora Rizzo si rivolge
Si rivolge per una a un Consiglio generale su tutte quelle che erano le attività del delle sue società
E a me in giugno due mila e tredici mi mi chiede di andare a dall'avvocato Battistina portare della documentazione la famiglia era partita mi dissero noi partiamo non ci saremo per un po'
Tornarono a fine giugno
Io incontrai la signora e poi dei documenti vidi che era stata la signora e la figlia erano state a Miami
Perché poi ho mandato della documentazione a Miami quindi portarmi biglietti le specie eccetera che io ho dovuto mandare per la società atto Ostia di Miami autostima e le lenti
Senta quindi questi progetti non si concretizzano no no ma nel frattempo sospese venivano sostenuta dalla
E spese per per l'Albania perché lì fondata una società la città annuncio zero
L'altra Lucio la questa formula fu ANAS ma in Albania la Stone slovacca
Per alla gestione di di queste centrali termoelettriche la la piccolina macabra scena
Le società idroelettriche erano due laica con musica uno e due che erano più grandi erano quelle di cui si doveva occupare l'avvocato Rossi ed è finita male
Finita e poi c'erano quelle più piccoli nelle capaci che invece se ne occupavano Dall'Oglio
Mettersi Tani per quella lì fu fondata questa società slovacca fu trovato uno studio di consulenza tali stradina in Albania e la signora mi fece predisporre dei bonifici di piccolo importo
Massimo mi pare sui venti mila ventitré mila euro per alla per loro per questo studio Thales che doveva per completare
Il business planner della delle centrali idroelettriche
Lo studio di fattibilità sì sì di fattibilità ma anche per lato per la tutto quello che poi significava proprio amministrare legge a livello di camere di commercio diritti commercialisti anche lei
Da Polo convertito sono stata fu rubato del
Determinate specie
Dalla signora Rizzo dalla signora Rizzo ma a fronte di queste spesi non c'è stato nessun no no no no niente niente anche lì se posso dirlo anche lì la signora Rizzo mi ci sono comunicazioni in cui scrive a Olivieri che lei la beneficiaria economica dell'anno scorso
Anche lì non si nega e dice dichiara che lei e la beneficiario economico
Senta
Allora vorrei affrontare il tema del arresto di Amedeo Matacena
E vorrei chiederle se nel momento in cui lei
Insomma faceva non si trovava irreperibile congelate dei genitori lei sapeva dove si trovasse
Ma allora ho l'ho già detto prima quando i coniugi i codici non mi comunica io devo dire la presentò a Luigi non mi informavano di dove andare mai alloggiati quindi e io non chiedevo
E non chiedevo io apprendo a fine giugno qualora la signora prima di partire di noi non ci saremo adesso il giorno esatto né sopra è stata è stata mai Danny una quindicina di giorni tre quindici venti giorni
Non ci saremo io non chiedo chi non ci sarete lei suo figlio e suo figlio e suo marito suo nonno chi è io non chiedo niente
Quando mi riporto i documenti a fine giugno li portino quindi solo suoni e della figlia che devo mandare per questa società atta Ostia di di Miami
E quindi io apprendo dalla dal dei media che il marito è irreperibile ma non faccio domande alla signora i io so quello che sa una signora Rossi come dalla televisione dei media da internet tutte queste cose qua non mi sono niente
Senta e nessuno mi informa nessuno
Senta nel momento in cui appassiona viene fermato vale lei sapeva che si trova sulla no assolutamente no ma io poi manco a farlo apposta forse qualche giorno mancano sentito telegiornale o che
Io lo apprendo perché la signora Rizzo mi chiama il giorno dopo i medici hanno arrestato mio marito lei deve contattare l'ambasciata a Montecarlo a dare i suoi riferimenti perché se io devo andare lì e lei la persona mia di riferimento da da contattare così la prenda me dice questo io faccio mi mi dice che io devo mandare io faccio questo questo e dopodiché non mi informano di niente
Senta ma lei appunto
Cosa pensava che sarebbe successo consacrò sapendo che sarebbe successo
Che era irreperibile per me poteva essere ripensandoci non poteva arresto anche dopo fermo vale a dover fare una avrebbero portato in Italia ma lo pensavo anche la moglie perché e gli ho detto io non faccio più neanche i biglietti per la signora Mammana cercavo di allontana
E non gli ho fatto neanche i biglietti però la signora parlava di fare dei biglietti per Dubai perché voleva andare dal marito
E nello stesso tempo diceva ma dove vado che lo portano quanto vado che lo portano qua lo portano Palestina era convintissima che lo portassero in Italia tant'è che si è preoccupato perché l'ho sentita che parlava al telefono
Con con l'avvocato che praticamente se il marito torna dall'Italia lei voleva che il marito fosse quando più in un carcere quanto più possibile vicino a al figlio minore quindi un carcere algerino non so e era con e tant'è che non è neanche partite perché lei dice cosa parto io magari io arrivo la e lui arriva qua era tutti i giorni uno stillicidio mo'arrivammo lo porto a uomo arrivavano portano e questo è
Io che non c'hanno niente a che fare
Ma lei era stato chiesto di fare qualche o no no no assolutamente niente dell'Italia
In vista del rientro in Italia Amedeo Matacena ammenda
Negli non mi viene in mente che poiché posso aver fatto il vuole sportivo nove scuole traslochi no sapevo che non espone tra so che i tempi della Diba dobbiamo lasciato l'ufficio no no mai non è stato chiesto di fare niente
Senta
Nel Periodo in cui matassa e ne è stato irreperibile lei chiama inviato del denaro
Ha mai inviato denaro a soggetti che non conosce no ma d'altronde ci sono i gli estratti conto sino qualcuno io rispondo a
No
Non ho fatto niente né un movimento niente niente
Carissimo destinatario
Le dico neanche il biglietto per la moglie niente
Senta lei ha mai sentito parlare di Libano
Dopo l'arresto
Dopo che mi hanno arrestato il mio arresto
Dopo il mio arresto ho sentito parlare di Libano Vincenzo Speziali no no Amin Gemayel no no solitamente niente il nulla assoluto
Senta
Una domanda estemporanee Amedeo Matacena soffre di qualche patologia dermatologica sì che aveva una specie di una forma di dermatiti teli psoriasi dire una cosa così sulle usava telecomando
Non so perché l'ho comprata in farmacia l'assegno
C'erano anche prescrizioni certa aveva fatto delle visite mediche a Imperia e ci sono siccome io custodiva anche la documentazione medica prende lo lo so per questo motivo
Insomma ricorrendo anche perché quando facevo le dichiarazioni dei redditi domandarle ricevuta ragionier Chillemi per esempio perché mi relazionavo bruco Clay mandavo le ricevute delle loro stesse amarezze perché le
Ok
Senta questo punto io vorrei affrontare
Come argomenti
Del sia delle conversazioni telefoniche
Insomma quello che avrebbe
E mentre
Esso che anche commentando il periodo stiamo parlando di da agosto due mila tredici a inizio due mila quattordici
E poi anche un incontro che è stato oggetto di pedinamento fosse fotografie
Quant'altro dà fastidio peraltro
E avvenuto il cinque agosto del due
Se vuole
Partiamo proprio da quest'ultimo
Vorrei chiederle alla lei ci ha già in realtà anticipato che spesso vi vedevate con la signora Chiara Virzì quelli eccetera allora semmai si ricorda quel giorno pareggino post due mila tredici
Per quale motivo visto che c'è stato comunque sia uno scambio di
Denaro documenti se si ricorda quel denaro che cosa fa allora un po'come come sempre come da routine
Ci incontravamo dove era più comodo al momento
E la signora doveva andare alla Porsche che c'aveva le la macchina per l'ennesima volta rotta
Facciamo rimaste spesso pure appiedate in Porsche ma appiedate
E mi dice di se potevo arrivare a se potevo arrivare alla dove stava questa sede della della Porsche questa concessionaria
E e io ero ero a casa mio marito lavorava non mi poteva accompagnare per cui chiedo a un'amica di accompagnarmi
E una vado vado lì la signora siccome ci sono delle mie richieste di monete prima ciò io che gli avevo scritto
Sempre per la serie parlo e scrivo
Gli avevo scritto che mi dovrebbe lasciare prima di partire mi deve per andare in a come si chiama in crociera mi doveva lasciare dei soldi perché avevo delle delle spesse da da coprire
E e glielo le scrivo pure a che cosa mi serve un è po'glielo scrivo pure dopo che a me ne ha dato mi ha dato questi soldi c'ho fatto questo questo e questo lo trova in cassa questo trova la ricevuta e questa è la cosa così
Quindi la signora Rizzo non fa altro che darmi dei soldi eventualmente qualcosa di fermato dagli appunti già in questo senso qua
Questo è l'incontro alla luce del sole tra l'altro
Non pensavo di dover mi preoccupa Como
Senta ci sono altre due persone festosi una la conoscevo perché era mia amica
Non è più neanche
Artuso Antonella un architetto un insegnante e
Non è più niente non ci fermiamo più è un altro era Roberta Sacco ma l'ho saputo dopo mi era Robert Frasacco dopo l'arresto ammiriamo con ordine
Allora
La sua amica era lì per un motivo particolare no le ho chiesto di darmi un passaggio siccome io ero senza macchia invierà un alcuni anni che io non voglio non guidavo più
La nevicherà sembra disposizione la chiamavo era una single non aveva niente da fare quindi quando avevo bisogno di un passaggio io dicevo mi partito mi porti dove porti tu lei naturalmente ne apporta
L'altra persona non la conoscevo allora l'altra persona noi adesso possibile non so chi accerta eccetto lo sappiamo l'ho saputo dopo che era Robert allora io le leggo lei mi sta dicendo che la il momento non sapesse fosse questa signora
No assolutamente no ok
Allora le leggo
Tratto dalla
Intercettazione telefonica opere preziose centottanta del diciotto agosto due mila tredici ore nove zero cinque virgola tre quattro quattro del due mila tredici a una conversazione questo l'estratto
A pagina tre
Estratto della conversazione tra lei e la signora Rizzo
Donna Chiara Rizzo
Dice la chiama avete se libera perché così perché a me io da lì non mi posso muovere per quattro pregato una mia amica di venirmi una signora di Vienna Praga
E lei dice immagino ma è con il motorino mi porta fra l'altro questa conversazione fa riferimento a questo
E
Quindi questa signora viene menzionata
Dice una signora se io l'avessi conosciuta mi diceva viene Roberta viene la Sacco invece dice una signora non ci conosciamo proprio
Ok e credo che non so se seppure me l'ha presentata al momento velocemente avrà detto una mia amica non non c'è e non non so che
Le dico non sapevo che erano Bertasa sì lei poi ha avuto modo di interloquire in qualche modo con la signora Roberta Facco con la pubertà su con la signora Roberta Sacco l'unico rapporto che ha avuto un po'è stato gli invidio
Dei documenti della serie di vendita della signora
Per il contratto di Abrignani dell'onorevole Abrignani
E e ci sono forse tre mail incrocia che gli mando queste questa documentazione e la Roberta mi mi mi risponde anche per la registrazione di questo contratto le mele quelle sono non ce ne possono essere altre non ci sono altri contatti
Ok
Ho mandato documenti per un contratto di lavoro
Allora
Questo punto arriviamo al tema quel famoso lavoro ecco fatto oggetto di approfondimento da parte
Gli investigatori
Allora
Andrei a camminare sotto anzitutto parla lei cibo riassumere per lei ovviamente qual era quel famoso nanorobot andremo a vedere già nel dettaglio le intercettazioni e sono stato oggetto penso
Posso rispondere sì allora
Come faccio io cioè come di lei dice a me che a volte uno parla pensando che l'altro sappiamo così fa spesso la Rizzo cioè di quel famoso lavoro io non manco lo sapevo che era quel famoso lavoro nel senso del sapevo che cercavano lavoro lei e la figlia anche quindi ho pensato al lavoro per la figlia non non per lei
E è un mandato un mandato i documenti palme famoso lavora ero lavoro ma era per la figlia non per lei poi dopo visto che il contratto invece primi anni della l'ha fatta lei è un contratto a progetto
Senta
L'ammenda a cui faceva riferimento prima può essere qua una mail
Lui Roberta Sacco rinvia
Antracosi luglio due mila tredici contratto dal tentativo di collaborazione Visco
Iscrizione gestioni
Rigetta legati
Sì sì e quel
Quella è la mente
Con cui le
Allegato questo contratto conta l'onorevole operiamo in un anno ok per un anno allora andiamo a prendere
Il progressivo duecentoventiquattro seggi proposto due mila tredici dovrebbe invece essere
Estivo duecento
Sì
Allora
Ovviamente non è potuto la telefonata del Falcon lungo freudiana duecentoventiquattro duecentoventiquattro avvocati duecentoventiquattro pagina far fare saltare
Altro che
Allora ladri qua esordisce formulare si sono io mi arrivava la conferma dalla garbati
E mi dice che i fondi sono già stati inviati sul suo conto e qui cioè la conferma di quando hanno fatto la cosa è il ventisei di luglio glielo posso girare ad Alessandro
Allora con riferimento a questo penso che non riguarda particolare questo famoso lavoro umano forza bene che è rilevante per il tribunale
Sappiamo giacché la garbati lavorasse per la fascia
Quando i fondi dovevano arrivare chi era questo verso allora riferimento allora i fondi di cui parla la garbati e manda manda la
Come si chiamerà la contabile bancaria del del bonifico
Sono i fondi provenienti dall'affitto delle case a Miami perché questa è la Puglia e la Banca di Miami quindi la garbati ha mandato via mail la conferma che i fondi sono sul punto
Ora siccome poi da Miami se mandavano alla celebrità che la signora le servivano per vivere
Stiamo parlando di quattro cinque mai a secondo dei misti e secondo delle spese che c'erano sta per le abitazioni
Quindi io dico glielo posso mandare ad Alessandro perché così intesa ad Alessandro Olivieri della Cmb di Monaco perché così Alessandro vede che le stanno arrivando e dei soldi sul conto e se le deve disporre bonifici o per l'avaro qualcosa
Alessandro Olivieri sa che lei ha questa disponibilità di questo importo
Quindi dico e del ventisei luglio perché quella era la data dell'operazione si vede sulla contabile bancaria è e Alessandro Casale non c'entra proprio niente
Ok ora telefonata prosegue ma quale a quello che già mi hanno mandati sì va bene ok perché non so qui c'è anche la conferma c'è tutto il bonifico
Risposta scusi ma lei dove gliel'ha mandato il bonifico non ho capito lei gliel'ha mandato la signora Roberta
Non c'entra niente con quello che gli ho detto è un altro discorso
A io avevo capito che quello del otto di quando sono venute ricordi da lei no della signora io ho detto mi scusi quello del colpevole di cuore detto Casali ma Casalpalocco sollecito ma questo ma Marmara chiesto a chi lo devo mandare a chi lo devo mandare alla dottoressa Sacco per quel famoso lavori allora presidente apre mi ascolti perché è è veramente un po'è un po'contorto ma e quindici cioè non non è non è
Allora la Rizzo parlava è sua abitudine quando parla mentre parla con te parla con un'altra fianco dal tre va bene allora io spesso di cui non ho capito non ho capito dice mezze parole dando per scontato che io ho capito comunque la situazione era questa
La banca la banca della di Miami aveva ricevuto i soldi dell'affitto ridotto ad andare alla cella
Io non avevo capito gli avevo mandato la Cmb alla alla banca in Florida
La copia della parte alta dell'estratto conto della signora Rizzo dove si vedevano tutti i dati della CNP perché dovevano arrivarci questi soldi sulla sulla C i sono la la banca della Ford tramandare alla cervelli
La Rizzo invece perché io le ho detto quando lei me l'ha detto che tra quelli di lunedì di cui abbiamo parlato lunedì quindi degli degli appartamenti
Ma Rizzo invece non mi aveva detto che devo mandarli alla Sacco quella dovevo mandarli le la copia della vede dei come si chiama delle dei suoi dati bancari no alla Sacco perché accreditassero lo stipendio della del del contratto di Abrignani quindi non ci comprendiamo in questo senso
E allora io ho parlato di bonifico perché il bonifico che arriva sulla che c'è il bonifico parliamo di trasferte il allora il il epocale allora allora Larizza usa impropriamente la parola bonifico io non ho fatto bonifici io ho fatto ho detto semplicemente mi è arrivata la metto i soldi sono sul conta ma ieri trasferiamo le cime più posso girare a Casali questa media
E con la contabile bancaria che dice che ci sono i suoi soldati possono arrivare sulla celebri Larizza invece capisce un'altra cosa
E praticamente la la commissione era che io avrei dovuto mandare Roberta Sacco perché fossero accreditato lo stipendio della signora sul conto alla città i dati del conto della celebri della signora perché conto e sua lei l'arrivavano i soldi non poteva essere sottolineati dove deve arrivare un accredito
Se non semplicità mirate di quello che lui che li riceve non di chi li manda
Poi parla di Casale ha confuso pure lei Casale Alessandro al Casale io dico ho fatto un sollecito sembra per i famosi soldi che alle dovevano arrivare da quell'altro lavoro a Casali ha fatto uso lecito e c'è sempre la mente tutto documentato
Quindi si fa una confusione perché avvolto spalle in auto si Valle in treno se parli in autobus quando in mezzo alla strada uno sente una cosa e un altro ne dice un'altra comunque la situazione è questa io non ho fatto bonifici
Ho soltanto detto è arrivato l'accredito lo domando questa comunicazione Alessandro Olivieri che prenda atto che le stanno arrivando dei soldi sul conto
E lei ha capito un'altra cosa dopodiché io ho mandato e ci sono i media Roberta Sacco la parte di sopra l'estratto conto della signora dove si vede il conto appunto i dati identificativi bancario per fare l'accredito dello stipendio della signora che avrebbe ricevuto dalla Mittel
Tant'è che poi telefonata prosegue
A noi ma quelli hanno risposto certo quella banco tenore ha sbagliato quelli liberi di farlo politico
E quindi reagisce ok ancora di rimando alla SACBO
E quindi poi dopo qualche minuto c'è l'America limando lo mando a casa
Senta
Passiamo alla telefonata
Progressivo numero tre zero due del sette agosto due mila tredici ore venti e quarantotto
Sette due sette agosto si sempre ritto uno tre quattro quattro del due mila tredici
Progressivo tre zero due sette agosto due mila tredici ore venti e quarantotto
Leggerlo cultrice sembra Maria Grazia fior derisi e Chiara Rizzo
Allora pronto signore mi scusi che non spillati sporco le volevo chiedere una cosa intanto per l'agenzia immobiliare assenti posso lasciare le voglio lasciare un assegno
Le voglio lasciare un assegno sì per pagare si sentono delle voci sottofondo deve pagare il parcheggio lì duecentocinquanta euro apre false io lascio tutti i soldi fa lei pagamenti
Allora le vorrei chiedere la ritrovata riporta figli no non me la ricordo
C'è poco da dire
Allora l'agenzia immobiliare se si ricorda con l'agenzia immobiliare allora
La la signora deve partire per la crociera
Allora in tutta fretta mi dice le lascio alle
I soldi per pagare l'agenzia di Brembate una era per un parcheggio Argentina Atlantis per i nomi vada vado piano di come andranno sempre il solito discorso che lei fosse le sale ricorda allora pochino
La signora doveva partire per la crociera
Quindi in tutta fretta mi dice signora lei viene a Monaco le lascio tutto a lei le lascio gli assegna i soldi per pagare l'agenzia Agency erano tre l'a Brembate l'Atlantis laici risse sono agenzie immobiliari chi tetti gestiva un un Cana cantina chi innova appartamento che il vecchio appartamento
Cena Pora un'altra ancora poi la troviamo nell'altra
E vanno pagati quindi la signora mi lascia che gli assenti alla l'appartamento che aveva lasciato Cernaia staccare i rubinetti perché li aveva messi lei quindi punto uno parla dei rubinetti da staccare dice mi fa tutte le commissioni quindi c'era da pagare Gambale un dentista che è proprietario della della della casa
E e quindi questo mi dice ne lascio tutti i soldi e le lascio le cose da pagare poi naturalmente bollette molte delle cose magari ecco così ma mi lascia questo mi lascia cosa da da pagare all'inizio quando intanto domani per l'agenzia immobiliare seguiti posso lasciare cessi perché è grammaticalmente scorretto ma né io né lei siamo delle professoresse di lettere qui vede che ha parlarne a volte dice di a volte dice lei ma ma lei è chiaro che sta facendo riferimento al certe aveva mezzi ma medica ma sempre parlato così
O
Siamo sgrammaticato e a volte infatti così si menziona proseguirà la telefonata anche l'agenzia Atlantis
I più famosi rubinetti e Anna figlia della telefonata c'è una domanda
Lei fa ma si figuri ma lei non doveva partire domani
Risposta no io devo partire domani ma adesso sto cambiando programma come al solito le lascio no io dico come al solito c'è cambia programma io praticamente non è che la seguo quello che fanno i nomi cambia programma
Le lascio tutte le cose vagamente
Va ma dove doveva andare quando doveva torna questi era per la crociera ma che partita ma non quando tornano
Senta invece allora progressivo tre zero otto otto agosto due mila tredici
Ho fosse quarantasette sì
Allora
Sempre chiamando chiamante Chiara Rizzo pronto signora sia allora so che stamattina avevo in mano arrivare depositi deve compilare delle riformulato qualcosa
Quando arrivano lei mi chiama così avverta quella persona mia figlia così di fatto iniziano è allora mi chiedo se ricorda riforma fossero e a quale persona si riferisse
Stiamo parlando dei forma arrivati dalla bancarelle si scelga quelli che le dicevo che la e dovevano essere che io avevo compilato dovranno essere completati Ina dovranno essere firmate in originale dalla signora
E che questi questi qua questi forniscono questi moduli sì vada completa bocca
Poi ci andava legata a questi moduli
Anche presente
Ma in questa documentazione ci va anche oltre alle utenze tutto resta anche il fatto che tu hai un conto per esempio ha un conto a Monaco quelli della banca della CNP quel certificazioni sento originali della banca
è una una dew diligence non so come chiamarlo in italiano un procedimento diventi identificazione di qualificazione di valutazione senta invece quando dice all'altra persona così magari farli
Sacchi a chi si riferisse
Secondo me era restando Olivieri perché mi doveva dare anche l'altra certificazione che pone devo aver la ritirata al giorno proponeva per la ritirata dopo è cioè dopo che ho parlato che la signora l'ha firmato deve essere andata in banda ritira la certificazione anche
Perché era assente partita infame era Alessandro Olivieri
Parla di certificati certificai certificati erano quelli che mettevate la la Cmb per dire che la signora la conosceva non era una persona che aveva il conto da loro eccetera ecc
Allora la pagina successiva sempre prosieguo della stessa telefonata
Fa riferimento al fatto che dobbiamo prendere anche la luce gli ha scritto mia figlia Lucia l'ultima bolletta della luce del gas sì penso
Bollette della luce bolletta del gas le ultime ora io sto andando in banca di corsa per farmi fare un certificato infatti venne l'ora non ne abbiamo qualcuno che l'altra volta abbiamo mandato anche all'agenzia no ma poi quello d'inglese me l'hanno mai dato certificato la banca allora vorrei chiedere
Attrice
Certo intende il Gia certificato che dicevo prima i certificati che rilasciava la c'è baby di Monaco attestando che conosceva la signora che la signora aveva un conto da loro
E questi certificati venivano mandati a venivano richiesti anche questa gli studi dei commercialisti o per le due diligence o
E questo è il certificato è uno di quei famosi certificare ad espressione era capace SG Cruccu si sa anche sì sì si sono è che abbiamo mandato io dico l'abbiamo mandata anche a Miami c'erano sono le attestazioni che rilasciava la
La banca che diceva che la signora era residente a Montecarlo che va un conto da loro quindi c'è certificazioni
Rilasciate per lui per gli usi consentiti dopo va riferito a un certo Alessandro che la banca mi ha dato una cosa un certificato di di rendere di referenze sì
Ce l'abbiamo certificate referenze mi sembra di sì quello che abbiamo mandato ormai estivo della Verna come a volte me ne facevo rilasciare
Ma ne facevo rilasciate due copie
Une facevo la copia uno noto non lascia uno e facevo la copia
Quindi può sapere quello cioè una copia valido dei mandare in originale quindi infatti laddove l'hanno dovuto rifare originale
E a e aggiornato ottavi senta Sempre questa documentazione
Siccome allora emerge dal proseguita la telefonata che c'è necessità di ritirare il documento e fare una azione
A con la pagina
Sulla pagina cinque volente
Le devo lasciare dove gliele posso lasciare mi faccia pensare qualche posto che con lei verso chi era lì se lei vorrà controllo che prima delle otto e mezza non arriva
Si ricorda per caso come si fa riferimento che cosa aveva arrivare l'orario dei treni a Monaco partendo da Sanremo in una ridda di dalle otto e trenta allora
La la situazione è questa passione dice dove gliele lascio anche qui si confronta si confonda Alessandro e Alessandra i famosi due Alexandre un Alessandra
Quando io dico li lascio da Alessandro D'Alessandria detto rilasciò Alessandra Breda dell'agenzia Iris di Montecarlo che sta vicino alla Cmb dove sta Alessandro allora siccome magari la banca paga la crisi aperta prima della banca
Gli elettori lasciata Alessandra è meglio perché Alessandro ce l'ha più confidenza poteva dare magari era più facile che la signora cioè che che io li recuperarsi che volevo che che le devo dire faccio che lasciava spesse ICI andavo più spesso anziché andare a disturbare il vicedirettore per farmi dare un documento e quindi siccome erano vicini parliamo di Alessandra
Poi decide di ci sono gli lascio da Alessandro perché forse Alessandra andata in serie quindi lì dalla Breda si chiama Alessandra Brega agenzia inizio
Debba viene menzionata poi l'Atlantic
Ma tant'è che è una l'agente immobiliare quella del nuovo appartamento
Quindi è un'altra ragione
Sì
Poi ce l'hai bibite l'appartamento che ha lasciato ad agosto quello dei rubinetti altra gente altre agenzie per cui gira
Perché poi intanto gliela
Sì quindi una minima sostanzialmente era racconta festivo successivo che il progressivo trecentodieci sempre dell'otto agosto
In cui la signora Rizzo
Magari dice magari le cose che le posso lasciare anche vale a Sacchi Londra
Come nelle e poi me ne ha lasciate D'Alessandro
Senta progressivo trecentododici dell'otto agosto due mila tredici ore dieci zero quattro sempre medesimo
Alla facciamo riferimento sempre alla medesima documentazione evidentemente perché
La signora Rizzo dice io ho lasciato tutto ad Alessandro
E dice le fotografie la fotocopia della positiva assegni tutto quello che potevo lasciare
Quindi e la documentazione a cui fa
Riferimento prima
Sì sì
Senta progressivo trecentotredici otto agosto due mila tredici ore dieci e quattordici
Allora sempre interlocutori Chiara Rizzo e Maria Grazia Toderi sì pronto signora allora mi dicevano che non possiamo scannerizzare quelli che devono essere consegnati con la firma i documenti originali
Sì siamo sempre la quello che ho detto prima i documenti devono essere fermati in originale perché lei mi dice ma se invece di venire qua magari per fermarmi perché le doveva partire la mattina presto
Le quindi voleva evitare di di di incontrarmi la mattina presto perché devo andare a Nizza applicare l'aereo credo non lo so
E e allora lei pensava di poter scannerizzare documenti ed consegnarglieli scannerizzati indicarmeli scannerizzate io dico no ci servono gli originali
Ok coi nel prosieguo dice mettiamo insieme tutte le carte io adesso devo di sentire la persona che sta prendendo delle altre informazioni stop cercando di riempire i moduli
Lei sa facesse riferimento la è l'aspetto che mi sono persa la riga
Senta progressivo tre uno tre for
Sì
Questa la donna donna
No
Donna sono io
Transitoria destro sentirla persone dall'allora praticamente questi moduli erano in inglese erano della Banca delle Šešelj non è che è arrivato il genere la lama del capisce tutti io per capire cosa dovevo rispondere così ci dovevo scrivere per riempirlo parlato con la signora brioches la Morini brioche
Allora le ho scritto le ho scritte aspettavo aperte tavola la risposta alle che hanno chiamato al perché delle cose non Svevo come compilarlo e prima di portare alla signora quindi questo chiosco significa dal treno alla risposta questione documenti che sono stati spediti
Quelli famosi formazione che poi sono stati spediti con HLA mostrò
L'abbiamo
Progressivo allora uno quattro zero cinque del nove settembre due mila tredici
Quanto
Uno quattro zero cinque sì
Sì
Anche quale interlocutrice che era Rizzo Maria Grazia Chiuri Benisichi
Beh dopo
Allora le volevo dire che io sto andando a Genova pedoni comprarmela con l'avvocato a e poi ritorno le volevo dire giovedì lei come messa per darmi una mano così sistemiamo facciamo perché se no non me ne curo piombare la
Risposta le dico cosa mi ha detto quando sono tornata venerdì che se metto ancora chieda Monaco mi spezza una gamba è un successore Bertoni e chiacchiere
Rappresenta questa cosa
Allora che era successo
Adesso rispondo
Allora era successo che dopo due traslochi
Che avevo fatto un po'modello filippina
Ero ero veramente stanca la signora mi chiedeva a volte cose che secondo me poteva evitare di chiedere perché io non ce la facevo più gli avevo detto che dovevano trovarsi un'altra persona e tutto il resto a volte mi sentivo molto mortificata molto umiliata
E quindi no non
Non no non volevo non non volevo continuare questa situazione questo rapporto così volevo volevo cercando lavoro da un'altra parte chiudere le cose possibile questo è e quindi c'è l'esasperazione
C'è l'esasperazione proprio di di una situazione quando la signora mi chiede se abbiamo fatto il trasloco nella sezione secondo appartamento e mi chiede dia di tornare ancora per completare l'India e il lavoro le polizie quello che c'era da fare tutto il resto
Le dico che che io cioè non che così non poteva più andare avanti che mio marito non non voleva assolutamente che continuassi più a
A ad aiutarla darle una mano e ma c'era sembra storia dell'area e quindi io non potevo
Non mi non mi potevo non non potevo interrompere questo rapporto però almeno di non fare delle cose che non erano proprio tipo tipo fare i traslochi tipo fare l'operaia proprio e quindi le dico guardi signora così non può continuare voi non ho pagate l'avete messo in questa situazione cose già dette non non era una novità però quel giù quella sera proprio glielo dico con altri toni parla quella dico basta io non non non ce la faccio più
Nei mercati cinquecento euro che dovevano essere per tre mesi un regalo per tre mesi esso diventati tre anni
Cioè non nello io non posso andare avanti così tre mesi cinquecento euro al mese le dico fate voi il conto sono quindici euro al giorno io lavoro dalla mattina alla sera
E al quindici euro a Monaco si danno un'ora una cameriera quindi e lei mi dice ma io che cosa ci fa linguacce a quel punto proprio sbottò veramente e dico ma c'è lavoro perché dal due mila e sette mi chiede cosa faccio per temi
Ma io dico c'è capivo che questo è il periodo che il marito era in carcere
Che questa questa persona fosse in in difficoltà e che fosse esasperata pure lei quindi comprendo che in una situazione forse psicologica per il peggiore della media
E quindi le le le rispondeva se non te lo ricordi tu cosa ho fatto perché dal due mila e sette lo chiede a qualcun altro che era Conte cioè giorno intendevo anche suo marito cioè nitore cosa le cosa le devo dire queste queste la telefonata prese la telefonata
Antipatica telefonata ma questa è un po'
Io dico questa situazione si è trascinata dovrà essere poi poco e si è trascinata
Senta perché poi mi ha chiesto anche nel tempo addirittura di andare a casa sua perché lei era sempre fuori questo poi così e di due di testare perché il figlio era da solo detto ma
Cioè non certe cose non vere secondo me non me ne doveva neanche chiede però la sua situazione in quel momento ripeto è era quella di una persona
In tutta una serie di difficoltà quindi certe cose le sopportava certe cose ogni tanto buttavo
Senta
Novanta chiamata progressivo numero mille cinquecentosettantasei dell'undici settembre due mila tredici ore dieci e cinquantacinque
Più state invertite le persone
Allora
In questo caso il perito trascrittore indica diciamo identifica uno dei tre interrogatori
Perché ci dice che sono state invertite le persone c'è un pezzo in cui io e la signora Rizzo siamo invertite si capisce pure perché io non chiamo Battistini di nome non lo chiamo Giovanni
Poi si parla come se io avessi disposizione alla Rizzo invece la Rizzo che lei da me cioè non è cosa secondaria
Ci può diretta Padova dove è stato invertito certamente
Da pagina trecento cinquanta pagina trecentocinquantuno poi a pagina trecentocinquantadue corretta
Del resto anche la verifica poi dell'autore
Ha scritto la perizia intercettazioni da pagina trecentocinquanta per cento
Quindi è solamente un pezzo
Di questo ha telefonato io dico l'ho detto l'ho detto l'ho detta Battistini ha detto Romani ma neanche il nome lo detta la persona ho detto questo che ho detto all'avvocato l'ho detto a Battisti il fatto di tutte le situazioni debitorie
Delle varie società che avevo portato a l'avvocato Battistini in giugno
Senta Presidente non so come vuole fosse senza interrompersi richiederne Jenkins alle quattro e venticinque quindi mi pare di capire che abbiamo quasi concluso ma non non ma neppure
Ma non concluso quasi conclusosi diciamo fa esattamente quindi mi rendo conto che avete l'aereo e quindi più altre possiamo andare
La la prosecuzione a riguarda basta veramente poco Quintino capisco c'è qualche altra non so negli altri esami ma comunque sicuramente non lo possiamo fare stasera immagino
Non possiamo andare oltre stasera allora come avevo anticipato a qualcuno di fare avevo chiamato avevo fatto chiamare lo studio si non possiamo tenere in udienza del venti settembre avevo avvisato anche il Pubblico ministero quindi e l'udienza del venti non si terrà mi chiedo se possiamo andare per la prosecuzione di chiedo cioè per la prosecuzione dell'esame e controesame nella signora cervelli si possa mandare al ventisette settembre perché se possiamo andare al ventisette recuperiamo l'udienza del venti al ventisette e poi rimane fissato l'interrogatorio invece l'esame
Del dottore Scajola il quattro ottobre va bene possiamo fare così e allora ci aggiorniamo per la prosecuzione della dell'esame dunque il ventisette e allora ditemi voi l'ora perché così organizzato
Se possiamo cominciare anche presso perché questo è uno dei processi quasi dobbiamo
Dedicare quindi
Se vogliamo farla nove e mezza RAI
No nove e mezza va benissimo perché abbiamo va bene
Ore nove va bene
Allora pomeriggio abbiamo veramente un processo di Stato alle quindici con sette estrema approssimative lo dice cosa
Ogni tanto che lei non potrà chiedo scusa la stanchezza costruite e io quella mattina una discussione a Locri
Gli atti
Di demandare io personalmente
Ecco magari mi faccio prestare quell'arresto alle nove che ne pensa quell'alle nove ma istruzione alle nove e vengo qui allemanda vicino alle e quindi abbiamo andare alle undici non sa propongo giusto verrà
No va be'Mariella il tragitto cioè ora era per noi un ammetterlo a metà mattinata e poi rivende ridurci nuovamente come oggi se fosse possibile invece per lei chiedere si una ci sono il posticipo della discussione magari si ecco forse entrerebbe anche le va bene magari allora io alla
Nei prossimi giorni insomma verifico come stanno le cose nella sì
Più per il tribunale veramente appena ma in per le nove va be'nove e trenta va bene poi avremmo alle quindici questo processo quindi se iniziamo alle undici
Troppo
L'abbiamo un po'sospendere diventato io vorrei veramente finire parlarmene il ventisette novembre però ecco che cosa deve fare i conti esattamente e allora fissiamo alle nove e trenta a meno che lei non possa proprio organizzata avvocato Maretta fondi FAS sapevo sapevo parlare col giudice insomma tralasciarle area si può anche mangiare lasciare una crescita leggera vattene allora nove trenta prosecuzione
Narra Sardelli sì va bene
Sì sì anche possibili
Facciamo il sistema