Il rovescio del diritto

Buona sera ben ritrovati per una nuova puntata del rovescio del diritto Giandomenico Caiazza chi vi parla ritorniamo al tema del raccolta delle firme che la scorsa settimana
Abbiamo
Contemporaneamente abbandonato perché dedicarci approfondimento
Della sentenza di mafia capitale ritorniamo a così disegnare questo viaggio
In Italia sulla raccolta delle firme delle Camere penali che ha già raggiunto un risultato
Francamente straordinario cinquantacinque mila firme
In due mesi abbiamo il percorso in questo viaggio prima la Sicilia poi la Calabria poi la Campania poi l'Emilia Romagna
Questa settimana e il turno del Piemonte che sta raccogliendo un numero importantissimo di firme continuerà certamente a raccoglierlo e vogliamo parlarne con gli amici Presidenti ospiti della trasmissione con l'avvocato dunque Roberto Trinchera o Presidente della Camera penale del Piemonte occidentale e della Valle d'Aosta Roberto buona sera
Buonasera può nascere lavori con l'avvocato Alberto De Santis sempre della Camera penale e il Piemonte occidentale che è il referente
Del comitato per la separazione delle carriere per per il Piemonte Alberto buona sera vuole era buona sera a tutti voi
Poi abbiamo l'avvocato Roberto Rognoni che Presidente della Camera Penale di Novara buona sera Roberto son tanti Roberto qui
Devo lasciare a tutti gli operatori Radio Radicale
E infine l'avvocato Roberto Repetti Presidente della Camera Penale di Alessandria buona sera l'orecchio spetti quella più a tutti voi io mi distinguono Roberta Arvedi vedi spetta ai familiari l'apertura no e management mi deve perdonare con continue la difesa con tutti ma per colpa mia con tutti e consuntivo Berto e scappavano Lorenzo quindi abbiamo
Benissimo buonasera buonasera te scusarci allora Franco
Allora è iniziamo con con il Presidente della Camera penale del Piemonte occidentale Valle d'Aosta quindi Roberto Trinchera quindi Roberto è una
Camera penale distrettuale che ha che comprende quindi un territorio molto vasto cerchiamo anche un po'di presentare le vostre camere penali a chi ci ascolta Roberto
Sì ecco sui la Camera Penale Piemonte occidentale Valle d'Aosta
E una Camera penale che ha una storia anche una notevole dimensione a delle sedi distaccate che sono di quelle di Asti Cuneo Biella Rea dicevo una è una Camera Penale storica che
Venne fondato all'inizio degli anni ottanta al mille novecentottantuno taroccato un sacco nero sempre avuto una storia
Interessante per non dire importante il numero complessivo dei soci iscritte alla Camera Penale comprese le sedi distaccate si aggira intorno ai trecento iscritti e quindi
Fra un
Suo rilievo
Ci occupiamo io sono Presidente da due anni e mezzo ci occupiamo ovviamente come sappiamo tutti
Di quelli che sono gli scopi statutari principali delle Camere penali la tutela del diritto di difesa garantire
Della difesa peritus
Processo e quindi
E in questo momento che è accaduto e in questo momento ovviamente sempre impegnatissimi come in tante altre camere penali sulla raccolta
Sulla raccolta delle firme
Sulla la legge di iniziativa popolare di riforma costituzionale proposta dall'Unione per la separazione delle carriere come come sta procedendo questa
Questa raccolta io vedo che al diciannove luglio due mila diciassette
Avete già raccolto più di due mila firme due mila settantuno per l'esattezza questo è l'ultimo report aggiornato Pamela bollente certamente abbiamo stiamo facendo un ottimo lavoro ma perché lo facciamo con passione credendo
Velocemente a questa proposta questo disegno di legge abbiamo
Imparato anche a fare comunicazione a divulgare sui Sorce ma soprattutto divulgare anche in tanti ambienti associazioni amici il significato e lo scopo
Di questo disegno di legge d'iniziativa popolare e poi spiegherà meglio
Diventi più a Alberto De Santis il referente
Proprio la percezione che hanno i cittadini da questa iniziativa che è una percezione particolarmente positiva
Favorevole non abbiamo fatto anche
Coinvolgendo anche dell'associazione di giovani studenti giovani ragazzi che hanno
Aderito a questa iniziativa faremo poi ancora in settembre se riusciremo mai penso di sì
Un paio di interventi alla Facoltà di giurisprudenza qui a Torino per coinvolgere anche i i giovani
Pochi minuti
CEI ecco allora vediamo un attimo ampliamo con il coordinatore della raccolta per il Piemonte con l'avvocato Roberto De Santis Alberto dice un po'
Più nel dettaglio come sta procedendo questa raccolta se una raccolta
Che appuntato più gli ambiti diciamo così forensi quindi Tribunale o prossimità del tribunale o iniziative
Comunque riferibili al Foro all'Avvocatura o invece è anche una raccolta così diciamo tra i cittadini dice un po'come sta funzionando
A guardare direi che la raccolta è avvenuta in tre ambiti diverso qui quello forense in tribunale all'ingresso del tribunale
Che tutto sommato è stata la la più facile per certi aspetti soprattutto per le prime giornate di raccolta
Una seconda mio padre che è stata quella in via Roma in centro a Torino che porta la più interessante la più curiosa per e ci siamo confrontati con i cittadini non conigli addetti ai lavori
E le realtà riportate tutte molto interessanti dal progetto che spontaneamente
Legge
Intravede il manifesto e accorre a firmare dicendo sono sempre stato favorevole vive ed è ed è un abbraccio con il cittadino scusatemi il più critico di retorica molto molto molto piacevole ed io l'ho anche il confronto invece con i cittadini magari contrario che si ricordano le polemiche politiche di quindici vent'anni fa e quindi
Quella tendenza un può avere una diffidenza verso la preparazione di erroneamente non rispetto
Alla nostra dal proposta di legge
Come un un attentato all'indipendenza intatta indipendente e anche quello è un confronto piacevole alle volte anche serrato ma sempre gradevole ecco un minimo comune denominatore in tutte le realtà e cittadini è stato
Piacevole comprendere che loro non hanno minimamente sospettato
Della intenzione corporativa dell'iniziativa cioè hanno perfettamente compreso che francamente la preparazione Carretta pm e giudice non giova in termini economici
Sotto un profilo strettamente corporativo e quindi questo è stato poco forte l'aspetto più interessante
Senza ombra di dubbio poi un terzo ambito è stato quello diciamo di raccogliere concreti nell'effettuazione anche nei partiti politici sono stati ospitati
Dal congresso regionale del partito socialista come Darren tutt'altro ambito politico abbiamo partecipato ovviamente mantenendo la notte indipendenza alla spetta
Della lega che è detenuto proprio questo week-end terreno dove abbiamo raccolto anche lì tantissime firmati quindi indipendenza della nota potrà trasversalità San vitale sinistra dal parità della nostra proposta
Ho capito ma in questo dico e interessante anche di richiamo che tu fai a alle rete alle motivazioni contrarie che sono sempre
E questo è proprio il segno della debolezza di chi si conti di chi si Guppone legittimamente a questa nostra proposta
E cioè il richiamo ad una ipotesi di sottomissione del pubblico ministero al all'Esecutivo che la nostra
Proposta di legge e invece esclude del tutto nel senso che ne manteniamo periodico ritorno un attimo a Roberto PRIN che ero
Noi manteniamo afferma la indipendenza del pubblico ministero quindi a livello
Costituzionale con la sola precisazione che l'esercizio dell'azione penale avviene nei modi nelle forme previste dalla legge quindi con una rimando al potere legislativo
Come per indicare diciamo così le priorità dell'esercizio dell'azione penale è obbligatoria quindi o no un'azione penale obbligatoria temperata sta di fatto che chi si oppone a noi ci
Lo fa con un'argomentazione che diciamo è inappropriata perché noi non tocchiamo l'indipendenza del
Del Maggi della magistratura e del Pubblico Ministero giusto Roberto
Sì esatto questo è proprio uno degli argomenti siamo di maggior utilizzo da parte di coloro che sono contrario e soprattutto anche da da argomento del dei magistrati ma anche alcuni cittadini come argomento appunto non dico che temono ma su Torino al fatto che a questo punto può con questa previsione
Il Pubblico ministero cioè l'inquirente sarebbe sottoposto all'Esecutivo
Si risponde sempre basta andare a leggere il testo della norma per comprendere
Così non non è non sarà e
Sicuramente non è del mille le intenzioni dicono le nostre intenzioni sapranno propugnato perché uno degli argomenti come l'altro argomento
Dicono ma ormai da tempo che non c'è più questa dall'immigrazione
I pubblici ministeri Pili nell'attività giudicante questo sarà anche vero ma questo non significa ancora assolutamente
Che
Di via queste effettiva e necessaria assolutamente necessaria terzietà
E ne che può ci si può solo affidare alla coscienza del singolo magistrato nella quale sinceramente almeno io per la maggior parte degli avvocati crede ma non è questa
Una esclusive unica garanzia certamente dunque adesso vediamo un po'a Novara invece come stanno andando le cose come vanno le cose Presidente Roberto Rognoni intanto ci presenta un po'la Camera Penale di Novara
Prego Presidente Belgrado dove grazie Laratta Kavaja Perale eredità guarda è nato nel mille novecentottantacinque
E attualmente ha circa una settantina di iscritti
Che è una media buona
Considerando che Novara circa cinquecento avvocati per lo più civilisti
Sì la nostra
Quaranta opera sul Tribunale di di Novara e avevamo anche la sezione staccata di Borgomanero abbiamo anche costanti rapporti duramente con con le altre camere penali del Piemonte
La nostra attività è anche presente on line via con uscito dalla Camera Penale di Novara e ci sia anche su Facebook quarto proprio per dare la massima visibilità
Hai principi statutari della Camera penali dava che sono anche quelli dell'Unione delle Camere penali italiane di difesa dei dei diritti del cittadino delle garanzie come ricordava anche
Il collega Presidente di Torino
Abbiamo oggi siamo molto impegnati devo dire bene in questa raccolta delle firme sulla separazione di carriere
Perché una una proposta cui tutti i miei scritti devo dire
Crediamo molto e siamo e la noi sosteniamo con molta convinzione siamo andati a raccogliere queste firme
Anche al carcere di Novara che è un carcere dove ci sono anche detenuti in regime di quarantuno bis sì ma devo dire che abbiamo avuto la massima collaborazione da parte sia della del Papa e sia anche della Direzione ispettiva penitenziaria che della direzione Della Casa Circondariale che ci hanno dato la massima disponibilità nella nella raccolta di queste firme anche tra i detenuti
Poi ci siamo abbiamo raccolto firme non solo in tribunale ma anche in nelle piazze dei luoghi storici della città
E lo faremo presto anche in comuni limitrofi a a Novara
E poi quelli funzionano molto è lei i Comuni piccoli centri piccoli comuni circondario
Producono molta attenzione diciamo così e anche molti altri sì emigrati e devo dire che la maggioranza dei cittadini quello che è impressionante e che quando gli spieghi il perché le ragioni
Chiede stupita ma perché non è che a tutti no scusate l'accusa non è una cosa diversa rispetto al giudice
E noi crediamo che non è così sono stupiti firmano di cosa dicono ma no ma deve essere così cioè lo considero
Molto più naturale educativi ahimè giuridiche come diceva prima si oppongono
Magari per i voti del tutto strumentali come quello della sottoposizione del pubblico ministero che basta leggere la nostra proposta al potere esecutivo non c'è
Si può devo dire che anche a qualche magistrato con cui ho avuto il piacere di interloquire
Mi sono accorto che non aveva letto il nostro testo e quindi domandato insorgono gravi nessuno no quasi nessuno ha letto c'è una prevenzione però con interesse a voi me lo direte meno diranno anche gli altri a Novara il tribunale avuto resistenza nel fare i miracoli no no no devo dire al Tribunale già dato fino ad ora la massima collaborazione e la massima disponibilità
Non non non abbiamo avuto allora alcun tipo di dire triste
Molto bene molto bene vediamo allora Alessandria ce Lorenzo Repetti che il Presidente la Camera Penale di Alessandria
Che ci dici come sta andando Lorenzo la raccolta diciamo che intanto parlaci della Camera Penale di Alessandria però insomma
Allora la nostra Camera penale a venticinque anni di età abbiamo festeggiato
A a me a giugno questi principi che cinque anni nata nel mille novecentonovantadue inizialmente accorpava oltre Alessandra Medeghini circondario del Tribunale anche i tribunali
I torti buona e Aqui Terme e Casale Monferrato con l'abboccamento purtroppo avevo capito capitale Canda profonde Celli
La nostra Camera penale a circa una settantina di scritti cita degli anche non ebbe un foro costituite soprattutto da civilisti
Devo dire che la nostra Camera Penale alla Camera Penale molte finiva anche sul piano culturale tanto che negli anni soprattutto e sotto la guida e il nostro Presidente storico mai Boccacci
Armonizzato anche molti eventi illecite culturali a Ventotene
A presso l'ordine rievoca che di Parigi alla Corte europea dei diritti dell'Uomo di Strasburgo
E a Londra anche ospiti di uno dei quattro riunioni mi pare
Quindi è una è una Camera abbinare da piccola la vivace Americas e fra l'altro a organizza una
Vuol dire che cose voi voi dieci che consegua toga tosta
Qui ecco la paga torta un premio che in atto contestualmente alla creazione no la Camera penale nel mille novecento novantadue che ha visto ogni anno premiato
Quell'avvocato che riteneva perché soprattutto distinto valore capacità professionali
Annoveriamo annoveriamo tra le nostre toghe torte illustri avvocati facessero alcuni nomi come l'avvocato Alfredo ad esempio all'avvocato Pecorella che sono stati anche precedenti
Il delle delle Unione camere penali l'avvocato Coppi
Anche un avvocato francese cui Pompei che si è occupato i processi di terrorismo qui facciamo è un riconoscimento è un riconoscimento di una così Donadi una eccellenza me
Nei loro nella professione coraggio nessi decorrente Michele qui perché è stata diciamo però nell'ultimo anno avete Avella l'avete organizzata in una forma
Diverso era un contesto di tra giovani a pochi anni se non nell'ultimo anno Oria però ho pensato di cambiare abbiamo creato questa
Questa treni Alsthom torta junior che prevedeva appunto al vincitore poiché vivere come premio una una una toga
E l'abbiamo fatto la devo fatto terra e dare un segnale giovani avvocati caro non premiare non volevamo che si pensasse che il nostro piano forse un po'agli avvocati anche di il un comunque un riconoscimento alla carriera faziosità e quindi per dare questo segnale giovani abbiamo invitato il giovane poca che under trentacinque
Disturbate distrettuale quindi anche se quindi sono gli avvocati di Torino di Novara quindi abbiamo abbiamo abbiamo creato questa con l'oratorio dove sostanzialmente costituite avvocati necessitano confrontati segue tracce al termine
Un illustre Tribunale comporta il precedente perché vengano Iucci Emanuele precedenti dove torte hanno premiato quei territori delle molto bene a Vinovo una Camera penale del ricca di iniziative con le firme come sta andando prevedevate
Allora come inerme noi siamo soddisfatti chiaramente siamo una piccola Camera Penale quindi abbiamo raccolto poco più di trecento firme ma pensiamo e tornare anche a settembre accettare una nuova raccolta dobbiamo tutti di prendere a settembre si
Noi abbiamo raccolto le firme in quello che l'idea non prima giornata presso il Tribunale Milazzo il tribunale tenuto conto che il precedente Sindaco subito la sua disponibilità
Egli è stato molto più semplice perché avremo raccolto firme soprattutto da
Da colleghi oppure da persone che erano coinvolte mine cause civili e penali in quella giornata
Sicuramente è stato più stimolante la raccolta che avremo fatto nelle scelte nel a Novi Ligure che che era con me sede distaccata del Tribunale Sanga si doveri invece abbiamo raccolto proprio le firme sulla via principale per strada ed abbiamo tenuto correlazione del Comune abbiamo
Attesi i manifesti quello che ha colpito di più è proprio quella vignetta capaci dice il Pubblico Ministero
Gatto identità della
Purtroppo lì è stato molto stimolante perché abbiamo raccolto le firme cercava un po'ottanta novanta film che la gente comune e tantissimi fermavano incuriositi
E ci chiedevamo proprio per le ragioni del no raccolta con trecentocinquanta e molte domande sulla nostra iniziativa ecco questo adesso è una riflessione che propongo a tutti voi
E anche un po'
Questa questa questa iniziativa stanche determinando un po'una
Voglio dire modificazione ma sono un'evoluzione della
Caratteristica delle Camere penali no perché una un po'uno scendere tra i cittadini facendosi carico anche
Di problemi diciamo proprio organizzativi che non ci sono familiari e che stanno apprendo le camere penali al confronto con i cittadini è un una svolta in questo senso
A mio modesto avviso
Di grande importanza non so quale sia la vostra opinione
Su questo Roberto sincero va agli assolutamente ragione ma incentrato assolutamente un punto fondamentale perché il punto fondamentale per noi
Avvocato delle Camere penali che ci troviamo
Come dire dobbiamo uscire fuori noi ci dobbiamo abituare
Confrontarci con il cittadino su questi temi generali su questo tema fondamentale che come diceva prima il Presidente di Novara
Stupisce un po'i cittadini quando gli si spiega quando almeno loro affermano ma come non esiste ancora da noi la separazione delle carriere e Alberto potrà confermare questa sensazione non l'abbiamo avuta
In via Roma più volte ma soprattutto purtroppo non potevano firmare da tanti stranieri tanti turisti stranieri
Turisti stranieri che si fermavano molto interessati a vedere questi manifesti a chiedere spiegazioni e tutti a dire bar come non è possibile che in Italia non sia ancora così quindi
Questo essere uscite andare nelle piazze per parlare con i cittadini e spiegare un grande è un grande passo avanti è un grandi evoca vado avanti termoarredo secondo me noi dobbiamo essere orgogliosi e Alberto De Santis prima dicevi SISS i cittadini si sorprendono
Che
Dei professionisti non stiano lì per esigenze corporative a per porre otto per proporre un tema
Che è un tema dei cittadini e delle e delle libertà e della qualità della democrazia
Tra i cittadini quindi
C'è questo questo questo s'questo scatto diciamo così nella storia delle Camere penali contro io trovo che sia un momento propone di legittimazione politica sa esaminare della nostra associazione
E a Torino credo un po'in tutto lo il Piemonte fatemi dire che anche l'attitudine lo dico col sorriso dell'avvocatura piemontese che è un posto a aula no come si dice un po'rigida nelle forme però è riuscita con una certa elasticità che poi torinese trova poi nel
Se nel
Nelle sue caratteristiche anche fare non è sempre conosciuto per quella zona confrontarsi con il pubblico è inibita l'ha votato lombardo Trinchera o è bravissimo per strada a a confrontarsi con input i quando magari sono immagini nomi lui molto formale elegantemente scorsa Morocutti grazie si invece elevare è stato veramente un momento piacevole
E che ha fortemente legittimato la l'Unione delle Camere penali e la nostra Camera e per penale e nostre Camere Penali piemontese insomma
Sì è questo e secondo me veramente il dato cruciale voglio sentire anche su questo cosa ci dicono innovare Alessandria Roberto Rognoni
Che ci dice entra in questa sensazione essendo un salto di qualità insomma Bondi condivide in pieno quello anche da tutto quello che hanno osservato gli altri colleghi
Ed è fondamentale questo confronto con i cittadini oltre che sui loro merito valutare
Il confronto di idee con i cittadini per tutte le nostre Camere penali perché i riti invita alla riflessione detti
Ti rinnovati e perdita soprattutto una carica degli stimoli io ho notato in tutti i miei scritti proprio questa voglia di andare a spiegare di confrontarci con i cittadini se proprio voglia di di contatto perché noi vogliamo che le nostre idee dirò qualcosa dei di élite di carta ma devono essere proprio diffuse perché ci crediamo questi debiti gettato la rivolta degli importantissima svolta politica come diceva
Come dicevano i colleghi di Torino fondamentale ma di politica con la P maiuscola verso il suo alto intendo cesto e c'è anche una
Come possiamo dire un un
Accresciuto senso di appartenenza da parte degli iscritti perché la chiedo a Lorenzo
Repetti penso che ad Alessandria avrà verificato questo che stiamo un po'verificando in tutte le camere penali d'Italia se questa iniziativa concreta questo essere protagonisti di un'iniziativa politica
Per turisti diretti di un'iniziativa politica e Stam moltiplicando sia le disponibilità diciamo così soprattutto
Delle energie giovani ma non solo insomma e disponibilità e l'interesse l'attenzione e il senso di appartenenza questo egli élite c'è una certamente che abbiamo qui a Roma ma che stiamo registrando un po'dappertutto immagino che sia così anche il limo ancorato alla rissa allora
Che concordo anche la Camera Penale piccola come la nostra devo dire che
Soprattutto i giovani hanno recepite con entusiasmo questa iniziativa una volta tanto
Hanno colto anche anche questo aspetto che forse a livello territoriale non sempre viene colto di soggetto politico no della nostra Camera Penale
Comune con
Con le iniziative dell'Unione quindi devo dire che la precisazione dei giovani rispetto molto alta anche nelle
Nel banchetto che devo per forza nell'arco del tribunale tante ci sono per ma che non sono sono limitati a firmare e allontanarsi ma diciamo che poi sono rimasti in fondo a discutere di questo tema anche con la con la gente comune
Che poi praticava e ICI armava
Devo dire che perché è stato molto importante mentre abbiamo colto volevo dire anche in un centro piccolo come il nostro un certo partito da parte della magistratura requirente così soprattutto i Pubblici Ministeri più giovani devo dire che come sapete ho detto all'inizio
Non hanno colto appieno la nostra iniziativa l'anno confusa ci hanno detto che
Così vengono meno le garanzie rischia di violare le lampade dell'indagine del Sole telefonica da Frank ma il Tribunale di Alessandra creato pro Blair mi per la raccolta del no no no regolare realtà non aperto con problema del precedente è stato subito disponibile ci ha dato subito l'autorizzazione per raccogliere
Le firme proprio appena superato le barriere bene gli ha imposto e ci stiamo avviando a a conclusione però qui vorrei dire che questo entusiasmo l'abbiamo toccato con mano recentemente Roberto Trinchera a Rimini
All'open day c'erano tanti colleghi giovani ci si toccava con mano questo entusiasmo in quell'occasione
Proprio tu I diciamo così hai presieduto ai alla presentazione che ha colpito molto molto commovente nel ricordo di per l'avvocato
Fulvio Croce che una buona avvocato di Torino che fu assassinato dalle Brigate Rosse in quanto
Era il Presidente del dell'ordine di Torino in quanto reso sì
Diciamo disponibile a a difendere l'ufficio le viene che non volevano essere difese io volevo concludere questa questa puntata sul Piemonte mi pare giusto
Ricordare questa figura Roberto in questi ultimi due minuti due minuti e mezzo che ci rimangono quindi darei a te la parola per un ricordo di questa figura che è un po'un simbolo di quelle che sono deve le grandi ispirazioni ideali
Dell'avvocatura penale esattamente così è un simbolo
è un simbolo loro Stato loro e lo è tuttora è una cosa bella la cosa
Che mia fino al profitto rispetto a quella di ricordarlo a quarant'anni esatti dalla sua omicidio allinearlo prenderei
Con
Seicento settecento avvocati presenti
Tantissimi giovani
Tanti dei quali ovviamente non conoscevano a fondo la storia di Fulvio Croce lo storno il processo del biglietto e rosse quegli anni di fuoco gli anni di piombo io ebbi la fortuna
Di conoscere il pubblico Croce
Appena mi ero laureato evidentemente questo vuol dire che sono abbastanza anziano peccato per me e di la tortura di conoscere questo
Grande signora e questa persona oltreché avvocato di grande e l'impegno di grande moralità che sapendo che andava di fronte
A un gravissimo pericolo meglio dire in termini più semplici sapendo che
Andava di fronte alla morte non assolutamente dell'istituto adempiere al suo troverai
Di difensore il suo dovere di avvocato e questo è un tema che secondo me comunque è collegato e lo possiamo vedere collegato anche al tema
Non solo delle garanzie Martins Mastella
Il giusto processo che prevede la terzietà e quindi
Io penso che questo ricordo debba continuamente permanere e lo dobbiamo ricordare
Mentre anche andiamo avanti con la raccolta delle firme
Molto bene credo che questo questo breve viaggio che abbiamo fatto nel Piemonte che raccoglie le firme
Sulla legge di iniziativa popolare per la separazione di carriere possa aver dato un'idea come già nelle punti nelle puntate precedenti delegati ad altre regioni del fermento che cede il grande entusiasmo
E del valore di questa iniziativa politica che appunto è un'iniziativa
In realtà popolare che incontra l'attenzione le sensibilità e l'interesse
Dei cittadini ed è una cosa dalla quale
Noi avvocati dobbiamo essere
Orgogliosi grazie a ai Presidenti nostri ospiti e i colleghi i nostri ospiti grazie a voi che ci avete ascoltato buona sera grazie a voi grazie a Radio Radicale ora alla sfera