Corrado Augias, per il ciclo «Questi nostri anni» del Festival di Spoleto, dialoga con il Ministro dei Beni Culturali Dario Franceschini

Rappresenterà
Te
L'aria queste
Fresca
Il testo oppure
Per
Gli argomenti di cui discutere sono numerosi
Vediamo di trarre il meglio che si possa
Da questo incontro che
Devo dire la verità
Parlare con Franceschini
In una certa misura consolante perché lui è un ministro
Che nel concerto dei Ministri europei e forse mondiali
Si trova a gestire più ricco patrimonio se mandiamo il Ministro della difesa
La Pinotti degnissima rappresentante per carità
Però la Pinotti rappresenta dal punto di vista politico militare una media potenza mediterranea
Il ministro Franceschini quando qua fuori supera le Alpi rappresenta una delle massime se non la massima potenza culturale quanto recita dal passato del mondo
Dunque forte responsabilità cara
Conseguenti
Signor ministro
Noi attraversiamo questo momento nel Paese
Un alcune serie difficoltà anche se le ultime previsioni della Banca d'Italia
Ci confortava perché come tutti sapete il nostro prodotto interno la previsione del prodotto interno lordo che si era fermata all'uno e uno è stata alzata all'uno e quattro e tuttavia
Nei Paesi circola una grandi sfiducia scoramento che si traduce poi lamentele in luoghi in
Tra
Mentre stava seduto là dietro come lo interpreta questo
Effettivamente un momento difficile anche in questo caso però non si può parlare
Purtroppo
Di
Paese in modo omogeneo
Perché ci sono alcune realtà del Paese
Che stanno vivendo una
Momento
Proprio positivo non Palumbo dei dati economici parlo del dato
Psicologico doveva ammonirlo che passano da Milano è una città tutto proiettata sul futuro
Positiva attiva
Europea
Ha fiducia in se stessa Palermo
Allarme diventata negli ultimi due anni
Una città che ha molta fiducia in se stessa proiettata Congo
Prospettive in parte anche Napoli
E anzi quasi diventa nel mondo dei miliardi ma anche della politica una cosa
Poco non non giusta da fare perché si poco
No Bobo colombiana se lo confermo ogni volta di pudore nei giornali Mehmet mezzi di comunicazione
A dire che le cose vanno
Non così male o cominciamo ad andare non così banale come eccetera presentiamo c'erano una ritrosia io ho visto un sondaggio tra molto il muso lungo un sondaggio veramente che parla da solo
Se là di tutti i popoli i popoli come si percepiscono
E come vengono percepiti e c'è un differenziale
Le reti ed alcuni popoli si percepiscono molto meglio di quello che
Sorgere dall'estero per di russi sono i primi
Si percepiscono molto meglio di quello due moduli comprensibili noi siamo assolutamente gli ultimi con un differenziale enorme tra come veniamo percepiti nel mondo gli italiani l'Italia come ci percepiamo noi
Nel mondo rurale una delle cose che sto proprio mondo del turismo che ha che adesso il ruolo del dei brand più porti a vivere all'italiana
Non visitare l'Italia vivere all'italiana
E difatti numero di quel limite nazionale Italia sta crescendo a dismisura creando già qualche problema e quindi è veramente un paradosso che noi non abbiamo la consapevolezza della forza che abbiamo in tantissimi settori abbiamo tanti problemi abbiamo anche tanta forza sicuramente nel mondo
Dal punto di vista della cultura l'Italia è una superpotenza culturale notevolissimo credito tracce schemino io faccio cura una rubrica di lettere su Repubblica
Io ricevo ogni giorno diciamo otto dieci lettere che sono tantissime
Molti sono afferma
Da un fenomeno dell'immigrazione incontrollata sa perché per due ragioni uno perché sì come se anche dei titoli siamo stati lasciati soli
In Europa ad affrontare un problema immenso due perché è chiaro che non c'è un modo per ora trovato nonostante tutti gli sforzi
Di
Non dico arginali controllare regolare questo flusso che non amarsi
Perché si era cosa continua così
Questa cosa non
Se c'è un mezzo continente che vuole venire qua
Allora ripeto la domanda di prima lei che si vede nel Delta parlate di questo che
Sono molti aspetti di un problema che
Veramente difficile vocale giustamente confiderà per i prossimi decenni
Ed è un problema che richiede risposte immediati e urgenti
E risposte strutturali
Una risposta strutturale del Ponente quella bisogna investire
L'Europa gran parte dei problemi della fuga dall'Africa deriva anche l'ho fatto delle ore l'affiche lasciata sola non si sono aiutati
Tema è noto in questi giorni per le cronache non sono stati sufficientemente aiutati a casa loro
Contemporanea c'è un altro problema
Tutte le persone migliaia di persone che che arrivano nelle nostre coste arriva in Europa non è diventa anche loro nella loro testa reca è semplicemente un molo che consente l'Italia un grande molo consente di arrivare in Europa quindi è giusto che sia l'Europa porsi questo problema
Superando gli egoismi se non vince questa sfida
Europa deve reggersi su dei valori non soltanto dei fattori economici queste o le grandi sfide di civiltà di questo tempo che non si può fruttare costruendo dei muri
E quindi c'è un tema di
è giusto lo sta facendo e come l'italiano forzare
L'Unione europea a farsi carico complessivamente di questo tema poiché voglio dirlo con molta chiarezza bisogna secondo me lavorare parallelamente su due piani
Uno è quello dell'integrazione e dell'accoglienza servono si abbandonano le persone in mare si accolgono ci mancherebbe altro ma la legislatura rese
Come diritti dell'uomo elementari
Bisogna tale integrazione
Di chi viene in Italia rispetto alle leggi
Palla badante una nostra no non nostri genitore e lavorare
Facendo lavori che gli italiani non vogliono fare paga le tasse
Peccato salva il sistema previdenziale si integra
Bisogna aiutarli quindi ce lo ius soli
E il ricongiungimento dei nuclei familiari aiutarli contemporaneamente però è su questa parte
Nostro campo lo se così è stato più debole
Se tu vuoi
Convincere delle buone ragioni dell'accoglienza dell'integrazione devi essere molto duro
Contro tutto ciò che c'è di criminale legata all'immigrazione clandestina anche le micro cose
Perché le persone non sono sicure loro case sono preoccupate
C'è un degrado complessivo ci sono condizioni di sicurezza e quindi penso che i due piani debbano andare avanti parallelamente basta girare
In una città italiana molto spesso ci sono condizioni di assenza di sicurezza magari percepite più di quello che
Venti euro Lele quindi penso che i due piani se si vuole aiutare l'integrazione
Bisogna garantire sulla sicurezza il controllo del controllo del territorio
Lei è il la legge sullo ius soli la la farebbe bene se fosse da solo decidere la chiusura legge sullo ius soli la farebbe adesso adesso dico luglio agosto settembre due mila diciassette
Queste Cuba sono tanti anni che si parla dello ius soli
Mi pare una cosa talmente elementare che chi è nato nel nostro Paese studiato nel nostro Paese parlo solo italiano
Non sa più nulla del paese di origine se non ricordo raccontato editori sia italiano quindi aveva sancì pessimista meglio
Lei conosce meglio di me l'obiezione che viene fatto
Ci sono quelli contrari alla legge sul diritto dell'avanzo del suolo e va bene mettiamoli da parte non ci interessano in questa sede
Ci sono quelli che dicono la legge sullo ius soli è come lei ha riassunto efficacemente sacrosanta ma
In questo momento con le condizioni di precarietà nelle quali il flusso continua
E controproducente farla perché potrebbe spingere molte per di più persone a venire qui a far nascere un figlio in Italia per farlo diventare cittadino di questa nuova Repubblica dunque potrebbe essere involontariamente
Indirettamente alcuni una spinta all'incremento eccetera
Questa non è un'obiezione in ragione è un'obiezione che ha un fondamento perché le leggi poggiano su due gambe quelle della loro necessità e lo ius soli non c'è dubbio e quelle della loro opportunità qualche giudice
Ma data la legge prevede dei filtri non è così non è una discuto meccanismo legato al percorso di studio quanti anni sia in Italia
In ogni caso non penso che ci sia nessuno che affronta ovviato attraversando la fretta la miseria allo sfruttamento rischiando la vita piattini Pilato su un barcone perché sovietico fame selettivi in Italia
C'è un meccanismo di fuga dalla miseria di puro povertà di come la guerra
Il desiderio di livelli maggiori penso che questo sia veramente l'ultima delle motivazioni e in ogni caso la legge può regolare se farlo adesso
è una ragione di che va legata i regolamenti parlamentari alla meccanismo
Va approvata non va bocciata
E quindi bisogna costruire le condizioni perché i passi in Parlamento mi misi non so se questo al momento prima parola è favorevole vuol dire vale la pena di a stare sull'orlo di una crisi di Governo
In queste condizioni per la legge sullo ius soli questa la mia risposta è sì
Perché è un diritto troppo importante l'abbiamo rinviato a troppi anni ci può essere
Si può essere una ragione di tattica
Che fa rinunciare edifici andare spiegare un ragazzo che da diciotto anni in Italia che è nato in Italia che ha studiato qui che parla l'italiano che si sente italiano
Che non è italiano come suo con
Ma di banco la rimedia fisica ed edifici altrettanto di chi non lo facciamo perché un po'rischioso la ringrazio di questa risposta perché lei
Dando questa risposta
Si è messi ha scoperto e sia Dio sa quanto è difficile indurre un uomo politico a dare una risposta netta sì o no
Voi se questo porta a votarla il in giugno in luglio
Con la fiducia in settembre senza fiducia viceversa è un è una questione di dettaglio sussistente dei calendari parlamentari ma che vada fatta non c'è dubbio
Allora volevo sapete io ho fatto questo preambolo largamente dalla
Vagamente politico perché
Perché il momento è molto difficile lei l'ha detto pocanzi ci sono dei degli dei non delle zone dei settori produttivi di questo Paese che sono ancora di eccellenza altissima
Leggevo una notizia economico fondatissima che il nostro la nostra esportazione
Funziona meravigliosamente noi stiamo in piedi anche
Perché saluto il Sindaco di Spoleto che tratto venga Sindaco che ha perso una parte importante ma si rifarà conseguito
Ecco si accomodi
No
Ecco
Dicevo il la nostra esportazioni vanno benissimo noi stiamo in piedi anche perché le esportazioni vanno così bene e stiamo impieghi perché il turismo va abbastanza bene
Allora
Una la prima domanda importantissimo patrimonio che le deve gestire
Due da questo patrimonio è lecito che ricaviamo un reddito oppure è un patrimonio che va lasciato alla contemplazione di chi è in grado di vederlo
E magari ben pochi che sono in grado di capirlo grazie quello quando
Perché
Quello che che
L'argomento è sua ho dovuto affrontare facendo molte
Riforma del ministero giusto o sbagliato è un altro tema ho dovuto
Incrociare molte resistenze il paradosso è che lo incrociate nel mio campo
Sta nel campo da sinistra e centro sinistra perché c'era una congestione per cui solo pochi possono apprezzare fino in fondo il patrimonio di patrimonio va tutelato ma bisogna in qualche modo salvarlo da questi vandali che arrivano per vederlo
Che è la cosa meno di sinistra che si possa immaginare io penso che noi in Italia abbiamo una
Legislazione
E un'altra audizione sul tema della tutela
Che all'assoluta avanguardia nel mondo a legislazione degli Stati preunitari poi della
Delle reti del trentanove poi della
L'articolo della Costituzione il perché il presenza capillare delle Soprintendenze tant'è vero che
Si può dire
Abbiamo vinto
Nel Novecento la battaglia della tutela dei centri storici del paesaggio
Come sta scritto in Costituzione
Conferite errori
Ma abbiamo vinto che la battaglia non stava scritto che negli anni Sessanta cui della medesima Lorena fare vale la pena di dire a chi in questo momento non se lo ricorda
Che cosa dice l'articolo perché l'articolo nove della Costituzione che lei ha citato è un articolo addirittura profetico Santi disse che era il più importante più unico siamo l'unico Paese al mondo che ha tra i principi fondamentali
Comma primo la proposta dello sviluppo della cultura
Comma secondo darei la sul tema regge la tutela del patrimonio storico artistico della Nazione e del paesaggio se pensiamo che i nostri padri costituenti
Settanta anni fa la grande lungimiranza come molte altre parti della Costituzione di mettere la cui la tutela del paesaggio ma di fatti e in questa
Scusi me lo faccia dire
Perché ogni volta che leggo
Non glielo dico sinceramente ogni volta che leggo l'articolo nove della Costituzione e
Pensate che cos'era l'Italia nel mille novecentoquarantasei broadcaster e qui pence prevederei di mettere il paesaggio tra i beni artistico-culturali del Paese dentro i diritti fondamentali cioè una cosa
Dire a Cormons infatti penso questa legislazione tutela avuto questo grande vantaggio Ovest le ogni tanto
Peso sarebbe la tutela e della Spagna già superato in quanto a numero di turisti vero
Ma che presto delle coste spagnole le avete viste no sono costruite tutte in un modo
Sì viale quindi noi complessivamente questa battaglia l'abbiamo vinta dalla tutela abbiamo perso molto terreno
Dal punto di vista della
Valorizzazione del patrimonio
Non abbiamo saputo
Anche per questo problema
Biologico ha complessivamente perché i nostri sovrintendenti erano formati sul tema della tutela
L'abbiamo saputo investire su un patrimonio pazzesco Vito imposto da dei numeri
Il lo stacco solo acqua più di quattrocentoventi musei luoghi parchi archeologici luoghi della cultura aperte al pubblico
Sono quattro mila i musei e i luoghi della cultura mentre mi sembra dei Comuni private il patrimonio pazzesco le più grandi come se nel mondo non c'è confronto con nessun altro Paese al mondo che anche perché altri Paesi importante con la Francia e Regno Unito hanno un grande museo nazionale
Ma non hanno questo patrimonio diffuso come abbiamo noi quadro dei musei italiani come l'ho provato prima della riforma cioè tre anni e mezzo fa
I musei italiani non esistevano statali giuridicamente non esistevano erano uffici delle Soprintendenze diretti da un funzionario
Agli ordini del Soprintendente vigente senza Bilancio senza Statuto senza comitato scientifico senza nessuna forma di autonomia
Tutti i servizi aggiuntivi
Bookshop buste affidati all'esterno
Gli incassi tutti al Ministero del Tesoro quindi che un museo vendesse cinque mila biglietti o cinquanta mila biglietti
Non contava niente per quel museo perché tanto gli veniva trasferito la stessa somma e tutti gli incassi e tanti ad ottobre Cammisa del Tesoro la riforma cosa ha fatto
Ha lasciato le soprintendenze solo la tutela
I musei hanno la direzione generale con lei che non c'era per siamo poco
Hanno i poli museali regionali si occupano solo di musei
Trentadue di questi musei parchi ad oggi hanno autonomia speciale sono quelli
Per cui abbiamo fatto quella selezione per i direttori
Per i direttori carovita che alcuni non italiani hanno autonomia fiscale contabile iniziativa a non vi è un Bilancio comitato scientifico un consiglio d'amministrazione
Gestiscono i loro fondi tutti i musei non solo per gli autonomi hanno
Gli incassi che ricevono che fanno
E quindi è uno stimolo naturalmente approvata va a fare degli enti affittare sale
Avere proventi e un venti per cento di quello che incassa dei musei tutti
Cos'è un giù va un fondo di solidarietà nazionale che serve perché il museo grande
Che fa tante incassi
A sei milioni Colosseo e involge Uffizi con due milioni
Servono per far vivere i musei piccolini che non ce la farebbero quindi è un sistema che sta crescendo numeri
Domani daremo i numeri del del semestre desse primo semestre due diciassette anticipi miliardi si rinnova
Non fa alcun tipo del più dico solo questo dal nel due mila musei dello Stato è
Nel due mila e quattro de tredici guarda trentotto milioni di visitatori
Nel due mila e sedici quarantacinque milioni e mezzo che sette milioni e mezzo di visitatori in più in tre anni quest'anno la crescita enorme rispetto allo scorso
Cinquanta
Cinquanta beh se mai lo più di fine anno adesso diamo i dati del primo semestre ma c'è una crescita molto Orte rispetto all'anno scorso apre
Capisco che non possiamo andare più in là e invece possiamo vedere a cui lei ha toccato un tasto delicatissimo che è quello della nomina che assorbe
Direttori stranieri che ha suscitato
Infinite polemiche non su Francesco Frisani è andata a pescare
Quell'argomento qua
Due anni fa venti su dagli elettori sono arrivati in i maggiori musei statali d'Italia
Sette le supplenti non italiani ma anche cittadini europei come sottolinea oggi Ministro Franceschini scelti con concorso in base a cui Licola ISPES lei non se l'esame
Di una Commissione di esperti
Presentato bilanci e produttività e migliorati in via Ennio
Oggi il TAR del Lazio porta indietro le lancette dell'orologio accogliendo i ricorsi ad annullarlo cinque nomine studenti
La sentenza del Consiglio di Stato ha accolto il ricorso del Ministero
Innova lavora i direttori di Palazzo Ducale Vinante Pantelleria Estensi di Modena musei archeologici Taranto Reggio Calabria e Napoli alla guida di questo ultimo Paolo Giulia Rini classe mille novecentosei anemone specializzati in archeologia l'abbiamo trovato per un attimo la paura di non poter portare a fondo i nostri obiettivi adesso siamo ancora più convinti che siamo sulla strada giusta lavoreremo ancora di più per poter dare veramente una svolta nel bene culturale
Questa cosa che
Ha suscitato
è stato una mossa aggiudicare a quello che è successo maldestra
Perché poi il TAR via annullato parzialmente
Le nomine
Siete rimasti con un cerino acceso il male
Beh abbinato
Per fare questa selezione internazionale è stata necessaria una norma di legge
La società internazionale un grande successo sulla prima che la seconda
Ha partecipato da tutto il mondo la Commissione una Commissione che
Comprendeva il presente la Biennale di Venezia il direttore della National Gallery di Londra ha varato il pretore del museo archeologico di Berlino
Può alla l'attuale calde per altri che adesso è stata nominata ora Collura
Poi a villa Medici ad esse la consigliere Perilli problemi culturale del presente macro quindi di altissimo livello ha fatto queste corse lezioni collochi hanno hanno attribuito i primi venti poi secondo i dieci
Poi sono stati fatti ricorso tardare so quando è finita lì da uno dei per debba alcuni dei perdenti quando e come ha fatto ricorso al TAR il TAR ha riscontrato degli elementi di legittimità al Consiglio di Stato ha poi sospensiva
Quindi a babbo capocciata su come azionisti direttori
Ci sarò sentenza di merito vedremo
Io penso che comunque non ci si debba fermare danno a promettere una valutazione di opportunità è giusto non è giusto fa valutazioni sono state violate delle norme
Non non non non faccio commenti
Io penso che sia una cosa a cui non tornare indietro
Questa questa cosa è stata prestata in tutto il mondo capita che quando abbiamo pubblicato sull'economia il bando che mi davamo concorso tutti insieme Barrera giudizi Capodimonte nulla al Golfo di Napoli
Competente è stata una cosa
Norme nel mondo
Aperta comprensione ordine Pompei allora mi sono fermato per ai convegni adesso di global catodico Paloma euro è un sovrintendente che è diventato direttore partitocratico con anche se anche voi esterno Ministro e va beh non era dentro Ministro la domanda che ci si pone è questa
Confessioni gli specialisti di storia dell'arte le Facoltà di storia dell'arte rigurgito
Era necessario andare a pescare degli esperti
Stranieri come hanno fatto anche a Roma in altri campi che poi hanno dato prove
Così
Era necessario perché
E insieme ad un gesto inopportuno questo volevo dire ma non servono a mille insomma amiche ingegneri meccanici avvocati io economisti son tutti storici dell'arte archeologi
Rileva che non ce l'abbia nessuno trascurino che è un management della cultura che
Abbiamo ha vinto la selezione per fare il direttore la rete di Caserta per fortuna perché la legge Caserta non c'è un po'non c'era un problema
Collezione valorizzazione polizia zero come è noto l'immobile enorme che era per due terzi di cubatura nautico militare e adesso finalmente abbiamo liberato del piano nobile di un parquet norme per il Tribunale quindi sta vedendo
Rigore quello che ho avuto costi la protesta una nota dei dipendenti perché ha detto che lavorava proprio perché stavo che valuti sera per questo ero comportamento antisindacale
Quindi mi pare che abbia funzionato e son tutte la differenza qual è
Perché se no la causa amene Jerry della cultura di spendo uno zoppa di tondini di ferro e lo mette a guidare Brera non è così son tutti
Persone che hanno una fortissima competenze di base appunto storici dell'arte giudiridiche previste un archeologo
Ma hanno aggiunto nel corso del loro percorso formativo l'esperienza di gestione di un museo Matisse la stessa cosa che occuparsi tutela come posso prenderne di Mestre quindi poco qualcun loro sono stati non italiani
Ma sono anche italiani che son hanno fatto esperienze di
Di i musei all'estero e sono tornato in Italia se lo scopo era di gestire meglio rimanere più redditizia questi istituti
La risposta a venire avete avuto dei risultati capita
Caspita venuto Italease basta nomi che io loro basta andare a vedere il numero dei visitatori l'ho detto che uno degli elementi ma se crescono di sette milioni e mezzo in tre anni pubbliche qualcosa è successo
L'attività scientifica dei musei sta fortemente crescendo Giulie Rini ieri sono andato perché al tavolo istituito questo Treu
Ed era stato rubato gradazioni definizione formati in Italia ieri ieri aperto due enormi saloni che l'ho chiusa vent'anni che sono diventano dentro dal caldo di Napoli due grandi lavoro di restauro convento restauratori dentro
Quindi è una è una crescita che non perché il nuovo latitato museo non la valuti soltanto dagli dagli i visitatori anche se i visitatori danno fastidio perché l'anno scorso hanno originato
Centosettantasette milioni incassi
Circa venticinque milioni più di un anno prima che sono rimasti tutti i musei e li usano per fare attività scientifica
Mostre laboratori didattici quindi
Indicasse né che servono per
Servano per per stabilire un museo
Mi pare che mirava a me non ci sia stato in misura diversa chi più chi meno che è stato ha perduto abbiamo anche chiesto a una società che si occupava di valutazione
Degli alberghi chiamarla brave l'appeal sta monitorando i giuristi dei visitatori sui social network
E e quindi si
Credevo molto efficace perché verifiche dei commenti dei visitatori come sono cosa non funziona proprio zone e tutti da amputiamo verde dei trend subito crescita
L'accusa che si fa non ce lo nascondiamo qui siamo in una città Coulthard Spoleto all'interno nell'ambito di un Festival coltissimo che quest'anno stampato anche quel particolarmente bene
Non ce lo nascondiamo lei tiene accusa glielo devo riferire questa accusa per dovere economisti
Lei viene accusato di avere svenduto
Per incassare magari un po'di soldi e quindi per uscire credo vado mica lei vanno alla collettività
Devo avere svenduto un patrimonio per esempio il caso scoppio mesi fa quando lei aveva annunciato quella cosa non ha avuto seguito per ora
Aveva annunciato che avrebbe messo l'ingresso al Pantheon di Roma a pagamento Rosa scoppia un putiferio
L'accordo grande cervellotica ce lo ricordiamo tutti ma non del tutto ingiustificato perché quelle sono decisioni
Delicatissimo
Cioè si toglie un monumento insidie come il partito alla libera fruizione di chi vuole imporre a dare un'occhiata
Permettere il botteghino bonifiche ma
Soccorso
Allora
Naturalmente dibattiti anche chi sostiene che il modello anzi tutti gratuiti quindi dibattito assolutamente legittima possono avere opinioni diverse
Io ne sono
Le risorse Ivan National Gallery a Londra caratura non c'è dubbio contratti nella cella citiamo come gestione del mondo alcuni musei inglesi sono trasmessi al mondo
La sola eccezione sono sostenuti fortemente da donazioni private da contributi dello Stato
Perché devono evidentemente
Non hanno non hanno in cassa faticano ad un'azione coperte dall'ingresso
è
I casi non è che servono per
Per servono per far vivere meritocratica dei musei tutte le grandi istituzioni del mondo quelle che vengo preso come punto di riferimento il lupo
Il Louvre fa
Attività scientifica
Tutela
Mostre di qualità didattica ma venne anche grazie
Mente gli oggetti e comunque non si vergogna sotto la piramide per una galleria di negozi con i quali finanzia l'attività scientifica
E nessuno si scandalizza non capisco perché noi dobbiamo vivere questa cosa in maniera ideologica dove sta scritto che la valorizzazione di un museo danneggia la qualità della tutela aggiungo ognuno di noi
Quando fattori sta nel mondo viaggiatore nel mondo non è più un turista dall'ottocento entra in un museo e mi basta vedere una convenzione
Oggi il turismo è potuto libertà evidenziate io ente in un museo voglio strumenti multimediali per capire cosa aveva sopra e siamo l'archeologia Bicocca ma io da capire
Voglio laboratori didattici voglio luoghi per i bambini voglio giardino dove fermarmi all'estero voglio una caffetteria voglio un ristorante voglio mostre voglio meno non è stata una giornata del proposero così sono i musei del mondo perché non devo diventare così fino c'è qualcosa che di sacra
Non lo so sembra veramente un dibattito tanto ideologico
Venissero si ricordava applaudire abbia pazienza
Schermo subalterno allora anche qui il dibattito ideologico rispettabile perché uno può dire indulti musei devono essere tutti gratuiti
Bene il bando fa
Nel modo
Del ruolo della cultura che fa più visitatori NATO mentre non sono contati esattamente perché non c'è il biglietto ma parliamo di qualcosa di non sette milioni
Con anche dei dei problemi il Pantheon lattuca del Pantheon costa tanto
Di tanto è vero che
è un poco di culto monologo di Couto dove si fa una due Messere settima
Sono decine le chiese in Italia importanti piano ovviamente l'ingresso gratuito per i fedeli ma fanno pagare i turisti torniamo da capo con i soldi vanno tutela valorizzazione restauri
Abbiamo detto semplicemente alla fine di un lungo percorso quindi quelle polemizzare in coda perché Celli siamo dentro un accordo con il la Curia di Roma con il capitolo che gestisce il vanto abbiamo lavorato mesi
Siamo arrivati ad un accordo che prevede che si possa far pagare un biglietto di ingresso di due euro o tre euro vedremo stiamo discutendo con la Chiesa
Questo capite che se anche storica Mastro potrebbe voler dire un incasso circa di dieci milioni di euro l'anno che servono per tempo manutenzione tutelare il restauro del parco e anche per il resto del patrimonio lo capisco perché questo stress corretto
è invece lo dovrebbe capire perché si sono queste polemiche grazie ci sono queste polemiche perché confliggono due visioni del bene culturale
Una è che il bene culturale non può essere una
Parliamo del Pantheon visto che abbiamo cominciato colpa non può essere una cosa staccata dalla realtà io cammino per Roma cammino per Spoleto
Percorro via Mazzini arriva a piazza del Duomo entro nel Duomo vedo film politica meno per Roma faccio quelle stradine del centro da Montecitorio per esempio vado verso il parco entrano nel pantano
Cioè il
Il luogo culturale è connesso fa ecco fa parte integrante della vita della città se lei è un certo punto a Spoleto mi mette sulla piazza del Duomo la biglietteria per entrare nel Duomo a Roma
Lei lo capisce che si crea sì io le capisco questo obiezioni si crea una frattura un muro L'Unità urbana in Italia è questo un insieme di case strade piazze e monumenti tutto tenuto insieme
è una concezione culturale che non può essere respinta sic et simpliciter
è assolutamente vero anche la alcuni storici dell'arte dicono e fanno grande complimento al nostro Paese in Italia non riesce nemmeno distinguere
Quando si deve produrre ove con lo separano museo
Perché l'Italia un grande museo diffuso museo a cielo aperto perché i musei i nostri a differenza dei delle grandi come se nazionali comunque National Gallery British che sono raccolte quello portato opere da tutto il Paese d'Europa
E le hanno raccolte in una collezione qui da noi tutti i musei sono comprende diverso mi faccia dire la battuta comprese quelle che hanno rubato vino compreso quelle che si sprofonda di via d'acqua Roberto lei da tutta Europa
Ma da noi i musei sono fortemente legato al territorio
Non c'è dubbio che così però non siamo nel mondo dei sogni
Non siamo nel mondo dei sogni non credo certo che un viaggiatore che
Viaggia per Spoleto tempo che non da pagare per entrare in una piazza
Ma se sta visitando Spoleto entra in un museo paga tre euro cinque euro sette euro e sa che con cui sette euro a vivere quel museo penso che non gli si toglie niente dell'unicità della Magistratura visti dramma insomma
Però sono opinioni grazie alla mia
Non sono assolutamente legittime sistemate Palese gestito Viesti sono e come sarà più
In modo aggressivo quello che non capisco però una cosa
O vale per tutti hanno poco le per nessuno perché mi ha detto perché
Il Pantheon lo devi far pagare perché se vale questo principio la perché ti ripagano cose o i musei Capitolini che sono del Comune
Non non si capisce perché c'è questa distinzione impiego a proposito dell'usura e le le volevo dire un'altra cosa tengo da dalla sua parte qualche anno fa il lucro avvenne affittato don importantissima azienda petrolifera italiana
Tutto da puntello per tutto il piano terra perché si inaugurava una mostra di Tiziano e questa azienda italiana affittò il lungo racconto il CREL Cesena e cose varie Ciampaglia e quant'altro
Per in aprire a
Qualche centinaio di persone privilegiate la mostra cioè
Il numero venga adibito al ristorante non credo che sia stato sembra poi naturalmente c'è il modo perché ho conta che cosa fai dove lo fai come si concilia l'evento che fai convertiti tutela però faccio degli esempi su cui ognuno di questi mi son presumo che l'insolenza
Della Valle restaurare il il Colosseo
Però anche prima dell'albo quindi non ha avuto quel vantaggio fiscale e dunque abbiamo introdotto con la legge nuova venticinque milioni di euro
Quindi se restavo dall'esterno chiede il
Il Colosseo per fare con trecento invitati un concerto di Zubin Mehta io ho detto di sì
Beh anzi se ne è stato e venticinque inseriamo glielo diamo più frequentemente c'è stato un concerto bellissimo Zubin Mehta tutte le televisioni del mondo e trecento invitati hanno mangiato né ben nascosti nell'altro nel conta
Fendi lo dico ricordando grande affetto Carla Fendi qui a Spoleto mi fa veramente piacere pendenti
Fa una sfilata bellissima dopo aver finanziato il restauro
Della Fontana di Trevi fa una sfilata bellissima dentro la Panda i treni non lo dico dentro in modo simbolico era una passerella di vetro il sabato mattina vi sia una buona sera sempre le balle modelle quarto Tore durata camion sull'acqua
Alle spalle ero
Prima fila avevo duecento telecamere delle televisioni tutto il mondo quindi ha fatto bene l'azienda ma come una porta in gravi ha fatto per l'Italia
Due mesi fa grandi polemiche Bucci chiede di fare un evento una sfilata dentro Palazzo Pitti orrore ha dato due milioni di euro
Per restaurare tradito di Bovolone appalto interventi restauro BT per fare una spilla netti si dovrebbe di no
Si fermi un momento
Aggiuntisi siccome scuse ne dico un'altra perplessità che valore
Questa cosa è chiaro che c'è il tipo di evento la qualità altissima
Deve tenere perché non è che va in una sagra del del carciofo dentro gli Uffizi è
Però io penso che l'Italia delle grandi eccellenze che siamo al cibo
Vada arte sono quelle che attraggono i viaggiatori tutto il mondo da un'eccellente in ogni cosa io la voglio mescolare la grande moda può essere competitiva rispetto alla grande modo e tutto il mondo si utilizza come location dei luoghi della cultura che gli altri non possono prima
Posso Claudio grande albergo
La cucina la dobbiamo andarne grandi musei essa stiamo facendo le gare per la
Per la ristorazione io vorrei che a capo di molto Musaku aspro nazionale non vinca la gara soltanto tipo al prezzo migliore
Ma vinca quello che ti porta i prodotti del territorio valorizza le identità culinari Vittorio ingrandisce di quella zona cioè non possiamo mescolare queste cose e essere assolutamente se serve
No Services
Abbiate pazienza
Abbiate pazienza perché la cosa è molto importante è molto interessante
Il ministro Franceschini è espresso con la
Compiva città che lo distingue gli ferraresi rispetto a qualche volta sono così
No qualche ferrarese
Contro il virus affinché il residuo
Ha espresso una precisa
Un preciso indirizzo culturale che come ricordavo poc'anzi è sottoposto a contestazioni e polemiche anche dure
Allora io vorrei questa eccedenza platea
Per alzata di mano
Mi facesse capire
Chi è d'accordo e poi facciamo la controprova colga la concezione culturale che il menisco Franceschini ha testé esposto per favorisce favorevoli
Giù giù giù i contrari
Non ho mai
No ecco no queste voi guardate era un gioco ovviamente però un giorno importante perché
Siamo una platea siamo veramente una platea indifferenziata di persone Spoletini di altre persone che si trovano qua però qualche occasione di visita e il fatto che praticamente l'unanimità
Si sia espressa a favore della sua concezione deve dare un certo conforme a me fa piacere però veramente stiamo parlando di buonsenso può in Italia si carica tutto
Il dibattito ideologico ci schieriamo sempre in quel Pd Bellini e combattiamo senza gli uni contro gli altri stesso scompare
Buone regole dell'avversario propenso veramente che basti guardarsi intorno al mondo io vi garantisco che tutti tutte le persone che si occupano di cultura nel mondo
La forma su questo
Direzione e che non c'è se fosse se capitasse un solo caso in cui una buona valorizzazione
Danneggia la tutela
Ci si deve fermare immediatamente
Immediatamente
Ma non è assolutamente
Scritto da nessuna parte che le due cose sono in alternativa propri nostri padri costituenti che alla vista lungo di noi
Hanno messo al primo comma la valorizzazione chiamando la promozione della cultura e al secondo la tutela nello stesso articolo stava già scritto lì secca adesso vorrei sottoporvi un altro problema gravissimo
Gravissimo
Francesco Venezia
Uno due volte la
Per rendere un'idea vent'anni che era a quarantasei mila tonnellate cioè Rambo più della metà di quello
Da metri d'altezza in campanilista Mario Patrono gente dieci
Navi con
Canale fa pochissime onde i super
Porta una massa enorme d'acqua che è un pistone che entra dentro in fondo ai canali viaggi anche di mezzo metro verbali sedeva in questa operazione risulti a tutto il fondare della laguna e dei canali
è un milione di metri cubi di sedimenti vidimo sottile va in mare non tornarvi
Ecco qui
Questo problema va avanti da anni
E nessuno ci ha posto ma
Del Governo nell'Amministrazione regionale che Dio sa quanto reclamati indipendenza di tutte
E l'Amministrazione comunale
Che faccia no siamo a un passo da da una soluzione condivisa che un percorso diverso
Non su questa cosa è pazzesca mi immagino rendono nemmeno giustizia perché
Io ho provato o permessi questo mandato le somme sorprendere uno per il
Ecco mia moglie da sul davanti a San Marco è passata questa nave e fa paura
Fa paura
è assurdo quindi oltre i danni veramente una cosa e quindi adesso stiamo ragionando c'è un credo che insomma se queste qualche mese su un percorso diverso
Canale Vittorio Emanuele per cui le navi non passeranno più avanti insomma
Prego veramente una così invece
Tant'è vero che l'UNESCO posto come condizione perché venete resti tre siti UNESCO che venga risolto questo problema
Io
Sono
Grazie mister rio perché la competenza non è mia io supporto naturalmente per la parte sul turismo ma insomma siamo convinti di arrivare a una conclusione definitiva entro la fine di questa legislatura entro la fine del questa legislazione e la primavera prossima avremo quanto state tra l'altro fra
Perché lei acciuga entro l'anno finisce la legislatura
No perché le Camere ma ciò che è sempre prima della data delle elezioni anche quando la picchiava economica siamo
Il
Tema però è anche più generale
Io non ho niente contro le grandinate
Però l'Italia deve capire su quel modello di turismo punta noi avevamo dei numeri di
Talmente di crescita del turismo
Che inducono già approntare un tema mentre in altri settori da dove ha parlato di come uscire dalla crisi
O come superare la crisi
Qui dobbiamo ragionare stiamo ragionando il piano strategico turismo per approvato finalmente
Condiviso da tutti Regioni privati ter vale per i prossimi cinque anni ma sostanzialmente la filosofia e governare la crescita perché non sappiamo da dei numeri del del due mila e quattordici quindici mila sedici diciassette che la crisi del turismo internazionale l'Italia
E sarà pubblica esponenziale Mazara enorme è stata nostra enorme
Tant'è vero che abbiamo dei luoghi italiani che hanno già il problema del sovraffollamento e quindi si parla di ticket di regolatore accesso
Perché non reggono perché Piazza San Marco Fontana di Trevi Pontevecchio non è che possono reggere un obolo indistinto di persone perché c'è un problema di sicurezza è un problema di tutela ma questo problema siccome di i turisti cresceranno milioni ogni anno
Noi dobbiamo decidere di fare due cose le dico che sono i due pilastri il piano strategico il turismo
Uno è valorizzazione dell'Italia come museo diffuso quindi moltiplicare le mette in grado di attrarre turismo internazionale sappiamo quel famoso numero che solo il quindici per cento va sotto Roma
E quindi c'è un lotto delle potenzialità di distrutta in crescita che diventa anche un un'esigenza non è più un'opportunità perché non porsi tutti vogliono da un po'più di Rialto i poteri attorno non riportare
E questo problema riguarda anche dentro le citarne sollecita perché anche a Venezia ci sono dei luoghi in pubblica intasati e e dei musei accanto a duecentoventi istanti Guido ma nessuno
Il secondo tema è turismo sostenibile alto di un livello alto gente che viene in Italia perché dinanzi a Karl eccellenza in grado di rispettare l'arte dirvi fibrille il paesaggio
Che tutto fragile quindi un turismo colto non parlo di nicchia parlo di mille persone ma rallenta abbiamo detto vai all'estero e ti HP questi
Non il turismo mordi e fuggi ora le grandi navi compiute rispetto partono molta richiesta i porti e quindi per carità sul posto di lavoro
Illesa tasse dei porti
Lavoro però cosa succede venefico derivano quindi non è sopra da grande nave che passa scendono
A
A terra
Seguono una guida come in sei mila mediamente come con come Napoli Pompei logica quattro cinque sei mila dicendo seguono a Venezia piedi ovviamente la bandierina vanno Ponte di Rialto Sammarco tornano indietro non coprono in un caffè
Non vedo niente capitano due ore risalgo sulla nave perché tutto si corsi tutto si può suonare
A Pompei scendono vinse abili sei mila Napoli salgono tutti si informa arrivano a Pompei entrano a Pompei escono torno suonare
Non penso che sia questo il modello giuridico di cui non abbia bisogno
L'avviso di un altro e coinvolgente viaggiatori più turisti
Che vengono in Italia che va dal precari cammini Borgnine città d'arte la bellezza del paesaggio le bellezze naturali cibo la cucina lo shopping lapidata anziché si distribuiscono sul proprio territorio e che vengono per rispettare
E se noi non facciamo adesso perché siete strategiche
Fra pochi problemi non saranno più soltanto di quei cinque sei buoni
Ma diventeranno problemi diffusi
Che affronteremo in un'emergenza di cui ci siamo accorti tardivamente beh
Cioè penso qua certo c'è parecchio da fare diciamo così però è sempre meglio affrontare il problema che abbiamo troppi che non viene poco sì
Sì
Non hanno certo e poi i tempi sono questi devo dire che siamo a polemizzare con quello che è l'andazzo dei tempi i cinesi che sono usciti l'anno scorso dalla Cina una volta all'anno sono stati centoquaranta milioni
L'anno prima cento milioni dieci anni fa nessuno nessuno dice
Quindi e e un trend di crescita per cui a me hanno detto fra quattro anni saremo saranno cinquecento milioni i turisti che affidano una volta l'anno dalla Cina affari e prevalentemente il turismo meta desiderata di viaggio l'Italia
Sospirato se non governiamo questo sembra illudersi prepari anche lei
Ad ospitare
Voler voglio farle un altro problema non delle dimensioni di Venezia però ragguardevole perché tra l'altro investe uno dei modi emolumento forse più visitato in Italia che il Colosseo
Potrebbe anche non essere italiano il nuovo direttore nei media del Colosseo sarà selezionato con bando internazionale come già successe attenere agli Uffizi H
Lo dico
Correggerlo Maccagnani tristemente il patrimonio culturale
Inaccettabile chiariamo GICO del Colosseo e comprende anche il padre o Palatino e diamo siamo
Sei milioni di visitatori i trentacinque milioni di Euro gli incassi minimi a sedici lane anche la magica riconsegna si con piena una dei più importanti sul piano
Ma abbiamo presentato rincorsa ANTA
Per annullamento per chiedere l'annullamento della delibera che istituisce il parco archeologico del Colosseo
Accontenta stata convocata all'ultimo momento nel giorno di Natale di Roma ci dispiegati aggiudicazione editori batteri indicati circa quaranta milioni
E andrebbero al Governo antichi alla Sovrintendenza speciali aggirerebbe acquista solo il trenta per cento non possiamo accettare scelte calati dall'alto
Ecco scelte calate dall'alto sarebbe lei che cala dall'alto una scelta su una città un monumento che merita un di tutela e rispetto guardi vorrei raggiunge
Che succede qui pasticcio avete comunica
Dopo averne fatti trentuno
Che sono Pompei istituti
I musei parte STU Campi Flegrei musei parchi archeologici autonomi come li ho descritti prima
Abbiamo fatto per ultimo Colosseo
Perché Roma è complicata perché nel frattempo abbiamo ridisegnato le soprintendenze
Stesse regole stesso bando stesso tutto ricorso del Comune di Roma il TAR ha accolto il ricorso del secolo si è vista
Vedremo quindi che cosa decide
Faccio fatica a capire perché trentuno vano bene trentadue no faccio anche fatica a capire perché trentun sindaci Anapo ditte sono stati entusiasti della creazione pagate ordine patologico o del MOSE autonomo e lavora invece a Roma non va bene
Però tutto rispettabile
Io rispetto le sente sono un avvocato
Vedere sono convinto che insomma ottimista
Il parco archeologico
Fuori Palatino il Colosseo con immutato proprio visitatori del Museo oltre loro della cultura che fa più bisogno per l'Italia
Perché non dargli una organizzazione
Sempre con lo stesso internazionale quindi con un direttore di quel livello hanno partecipato settantaquattro persone di cui non mi ricordo quanti non italiani perché ovviamente venire a dirigere parte ecologico del più importante del mondo
Si può a Ponza approvate parte perché non vorrei
Il discorso degli incassi che uno degli oggetti per del ricorso
Voglio dirlo in modo corretto
Tutti l'ho detto prima tutti i musei italiani e parte quasi italiani versare il venti per cento al fondo di solidarietà nazionale compresi cose o da oggi non cambierebbe assoluta per
Prima tutte le risorse andavano alla sopra interne perché non l'unica Soprintendenza di Roma che gestiva la tutela della finestra rotta ad avere il permesso per il tetto
Il permesso di costruzione anche il parroco dico che cosa fa un po'complicato do Soprintendente gestisca tutti i permessi che deve dare
Architettonici di apistici di archeologia su tutto il territorio home contemporanea gestisca anche bene un comparto ecologico di quel tipo
Distinguendo somma dovrebbero far funzionare meglio tutte le risorse resterebbero su Roma come adesso
Non da parte del Comune perché questo induce di confusione il comune di Roma ovviamente non ha mai preso un euro
Da indicasse il Colosseo
Non è nemmeno richiesto è che essendo l'unico ente sovrintendente parco archeologico era un unico bilancio e quindi le risorse vengono spesi in parte per il Colosseo in parte per la tutela del resto di Roma siamo andati a vedere cos'è il bilancio storico
Le risorse del Colosseo hanno sempre dedicato arresto di Roma meno del trenta per cento e quindi va messa il trenta per cento
Il minimo che va a tutelare resto di Roma non basta possiamo farlo
L'ultimo dei problemi ma non è sicuramente un motivo per fermare la creazione della nascita del più grande parco archeologico del mondo sta forse insinuando che c'è una pretesto politico sotto questo rifiuto
Non lo so
No ma è sicuramente non è su questo che si esprimono i magistrati e quindi giudici il Consiglio di Stato deciderà quello che deve fare escidere io do io rifletto solo su questo faccio fatica a capire perché internet un porto d'Italia
Funzionato tutto bene è stato apprezzato da tutti nel trentadue esigono va bene la ed il tempo sta per scadere a Roma sono molto perché il collega Romano posti antica Appia Antica iraniana villa d'Este nessuno ha detto niente
Che sono lo stesso a forma giuridica lo stesso percorso amministrativo Bouhadi toglie le parole di bocca stavo per dire proprio Appia Antica guarda è successo questo qualche mese fa dovevamo fare una piccola ripresa sulla più per la RAI sulla piantina
Abbiamo messo l'operatore si è espresso con la camorra su ciglio della strada Silvio andando al sinistro e la scena si doveva svolgete sul ciglio al di là del ciglio destro
Non siamo stati in grado di girare una scena di un minuto per il l'ininterrotto passaggio di automobili allora io dico Santo
Ma quello è un monumento rapinati antica Roma da Porta dalla passeggiata archeologica fino a perdita d'occhio è un monumento incomparabile da tanti punti di vista paesaggistico costruttivo urbanistico incendi ingegneristico di quello che c'era e si di tombe mausolei
Torre
Hans impossibile che non riuscite a
Su tutte
No allora sotto tutela ovviamente la parte
Ministero lo è
L'Appia Antica che anche come poste era straniero come ad accogliere un pezzo della Soprintendenza è uno dei
Trenta
è uno degli ultimi dei secondi dieci ma comunque dei trenta
Per parte abbiamo il suo museo Porfidia una direttrice quel caso la direttrice una persona interno al Ministero che ha vinto selezioni internazionale
Perché si è sempre occupata di ampia e quindi il parco archeologico comincia con questa struttura nuova e integrandosi perché l'altra parte più agli aspetti naturalistici un parco che la Regione ma su quella parte naturalistica nonché la parte beni culturali
E io trovo assurdo
Che passino le macchine dell'Appia Antica è una competenza del Comune lanciano ordinanze chiedo la verifica
Peloso molto sensibile difatti lo troviamo tutti assurdo
Ma si può fare qualche cosa basta forme ordinanza che vieta il passaggio delle mattinate applica ci sono due magari mentre ci sta il pilastrini che salgono bloccano l'accesso o meno perché se arriva un residente lo può entrare ecco
Perché ci sono delle ahimè sciaguratamente ci sono delle abitazioni perché nel corso degli anni
Vigilavano dalla casa sull'Appia Antica è stato costruito
Quindi è tutto molto semplice questione come si diceva una volta di volontà politica assistito per
Allora
E io la conversazione con il Ministro
Io credo io l'ho trovata appassionante e anche nella
Qualche divergenza di opinione
Ma
Vorrei chiudere questa cosa dandovi un annuncio per domani se lei mi permette
Domani pomeriggio alle ore sedici qua farò un racconto di che cosa è stata nel corso dei secoli la storia della rappresentazione del nudo umano
Cominceremo da raccontarla
Dal
Questa prima questa bene le di prassi tele che conosciamo attraverso le copie romane perché l'originale è andato
Smarrito distrutto dall'avere Brasile siamo al quinto secolo avanti Cristo e andremo avanti
E vedendo l'evoluzione di questa rappresentazione per esempio questo capolavoro assoluto che era vero di Urbino di Tiziano
Quadro non solo Splendidissima ormai enigmatico
Perché noi non sappiamo né chi è questa bella signora
Nei
Che cosa sta facendo mediche cosa stiano facendo con le due donne che vedete è sullo sfondo
Fino ad arrivare all'Ottocento al trionfo
Vi N
Con è la grande tutta lisca una delega manifestazione che quello che si chiamava l'orientalista insomma ne vedremo
Gitti tutti i colori e ne vedremo anzi devo dire delle belle
Quindi l'appuntamento grazie signor ministro l'arretrato ma