Carovana per la Giustizia in Sicilia - Trasmissione dopo la visita al carcere di Castelvetrano per la raccolta firme sulla separazione delle carriere dei magistrati

Siamo a Castelvetrano
Ospiti
Della casa dell'avvocato
Franco Messina che Presidente del Comitato scientifico della Camera Penale
Di Marsala
Ascolterete delle voci
Di avvocati
Che non parlano solo del carcere e non solo a
Della iniziativa in corso che ci vede vicini all'unione delle Camere penali per
La raccolta di firme sulla separazione
Delle carriere ma parlano di giustizia
In una terra dove la giustizia
Amministrato nel modo speciale particolare
Ma a proposito di
Speciale
Io non pensavo che questo potesse
Configurarsi questa trasmissione come una trasmissione come uno speciale
Perché pensavamo soltanto di ascoltare alcune voci ma è davvero una trasmissione speciale questa che voi ascoltatori di Radio Radicale chi ci segue dal sito della radicale vedrà
Perché è stata speciale l'accoglienza non solo dell'avvocato Franco Messina che ha riservato alla carovana per la giustizia del Partito Radicale
Ma dell'accoglienza del direttivo della Camera Penale di merci di Marsala
Ancor più speciale questa trasmissione perché le voci che ascolterete annuo
Un elemento in comune sono membri del direttivo c'è il Presidente il vicepresidente del tesoriere solo cinque
Testimonianze in comune hanno che per la prima volta hanno deciso di prendere la tessera del Partito Radicale e si sono anche impegnati
Padova convocare non solo il resto del Direttivo ma addirittura un'Assemblea di tutti gli avvocati della Camera Penale di marzo alle sommano
Circa centoventi nella quale porranno all'ordine del giorno
L'iscrizione al partito radicale
Questo una trasmissione speciale
Straordinari sono gli interventi che ascolterete e quindi buon ascolto la radio radicale
Possiamo
Qui appena usciti dal carcere di Castelvetrano dove insieme alle Camere penali
Abbiamo raccolto le firme sulla proposta di legge del camere penali e per la separazione delle carriere che il Partito Radicale stavo sotto sostenendo ora siamo ospiti di Franco Messina anche della Camera Penale di Marsala
E del Presidente del Comitato scientifico cioè della scuola di formazione degli avvocati canto merce Giacomo transita che e il Presidente della Camera
Penale
Poi ti chiederò anche un po'della tua storia intanto devo chiedere beh oggi chiuse all'avvocato quindi entri pesci dal carcere
Probabilmente più di noi del Partito radicale che
Le abitiamo
Le carceri con Marco Pannella l'assente
Con Rita con Rita Bernardini
La proposta di legge sulla separazione carriere è stata sottoscritta da trentasei detenuti un piccolo carcere quello ritardi Castaldi Castelvetrano però almeno per voi
Per mia esperienza quasi tutti perché poi c'erano gli stranieri e cioè per mia esperienza è sempre se
Si conosce diciamo la varia umanità
Che abita che un po'anche lo specchio per la nostra si sta intanto
Una tua prima impressione su questa raccolta di firme in carcere magari anche spiegando quali sono gli obiettivi di questa proposta di legge d'iniziativa popolare
Io credo che il carcere
Sia come ha detto tu con la sintesi dell'umanità della nostra società
Io credo che a nel carcere trovi l'uomo intanto nella sua essenza questo è quello che nella mia esperienza di avvocato penalista ho sempre trovato in quel momento tutto vi l'uomo
Il midollo dell'uomo l'essenza vera dell'uomo
Oggi noi abbiamo avuto modo di incontrare e scambiare logicamente diverse impressioni con questi detenuti a cui voglio chiarire abbiamo detto chiaramente che non erano obbligati a firmare perché la firma deve essere libera deve essere chiara
Ed è una scelta consapevole è consapevole consapevole informava questo abbiamo fatto insieme contese accusa Preside interrompo
La cosa mi ha fatto impressione la prima volta che succede in questi giri abbia fatto il giro della Calabria con le Camere penali sono entrate nel carcere accoglie le firme
Tu proprio all'inizio con il primo gruppo di sette otto detenuti detto no prima di sedermi al tavolo della firma vi devo informare sul senso di questo mese facendo una sorta di
Di opere di non di convincimento ma di informazione grazie devo dirlo notato perché la prima volta che mi è capitato in sé ma anche dentro i colleghi di altre camere penali credo che sia un dovere nostro oltretutto è un attacco che è una certa falange della magistratura fanno in questo momento perché dice che noi non spieghiamo bene a tutti questo percorso che abbiamo avviato sotto un profilo politico sociale non partitico evidentemente
Io credo che questa sia una battaglia di civiltà
L'articolo centoundici della Costituzione che sarebbe il giusto processo non è correttamente e fino in fondo applicato io voglio chiarire un fatto
Il processo civile
In Italia a un giudice terzo che vuol dire giudice terzo giudice che equidistante dalle parti il giudizio civile e il giudice equidistante non ha
Diciamo persone che svolgono la funzione di parte che siano in qualche maniera riconducibili all'Hui e qualora ci dovesse essere un parente infatti si distacca quindi il giudizio civile abbiamo un giudice terzo
Nel giudizio amministrativo signori riflettiamoci abbiamo un giudice terzo i tribunali amministrativi
Sono gestiti da giudici che hanno una carriera completamente differente rispetto a quella dell'Avvocatura dello Stato che dunque sono separati e sono terzi
Ora mi chiedo e vi chiedo
Il giudizio penale che quello che mette in gioco in valore per cui i nostri partigiani hanno lottato per cui la Costituzione si è formata
Vede a bere un giudice equidistante dalle parti equidistanza vuol dire
Non fare lo stesso concorso io mi ravvivamento che fino
Agli inizi del due mila de davamo giudici che passavano a fare i pubblici ministeri pubblici ministeri che passavano a fare i giudici
Forse i giudici che passano a fare i pubblici ministeri sono la cosa migliore ma i pubblici ministeri passano a fare i giudici credetemi non è certamente bello e allora se si fosse fatta a senso unico forse questa carriera poteva avere un senso ma è il contrario è molto pericoloso
Chiedo e vi chiedo pongo delle riflessioni perché
Dal due mila sei il CSM e l'ordinamento giudiziario abbia e Tatò
Questo passaggio entro i trecento chilometri cioè non si può passare da giudicante a pubblico ministero se nonno spostandosi di trecento quattrocento chilometri perché se non c'era nulla di male
Se non c'è nulla di male non c'è nulla di male né a un chilometro né a trecento chilometri allora vuol dire che il sistema dell'ordinamento giudiziario e sistemare le carriere dei magistrati deve essere modificato e loro lo sanno
E non sono intellettualmente onesti quando attaccano questa
Questa campagna che sta svolgendo un'Unione camere penali non sono intellettualmente onesti
Perché se lo fossero dovrebbero spiegarci il motivo di questa di questa differenza che hanno posto di chilometraggio nell'ipotesi di passaggio da pubblico ministero e giudice o da giudice a pubblico ministero
E allora vuol dire che anche loro al loro interno si rendono conto che ci sono
Ci sono delle delle difficoltà nel
In questa in questa diciamo unificazione delle carriere che anche unificazione
Sotto il profilo processuale allora vengo e dico ma qual è il male se noi richiediamo a viva voce con forza un giudice terzo non c'è male perché anche loro lo sanno che non c'è male e allora separiamo recepiamo questa possibilità
Cioè per un istante anche per ragioni di opportunità che non si sia mai il dubbio che il Pubblico Ministero o il giudice al pubblico ministero faccia passare qualcosa perché forse poi c'è la possibilità anche un parente un amico del pubblico ministero
Faccia fare carriera a quel giudice non ci deve essere neppure il sospetto di questo pensiero nel cittadino che viene giudicato
Io come avvocato credo che non ci debba essere e che non c'è mai stato questa questa questo rischio però è giusto che il cittadino venga giudicato da un giudice terzo
Allora Giacomo la passione con cultura esposto
In maniera
Anche abbastanza sintetica direi quasi didascalica il senso di questa campagna dell'Unione Camere penali da un lato
Ma anche
Cioè tradisce anche un
Una sorta di
Professionalità
Direi quasi di mestiere
Nel senso della informazione e comunicazione ho il sospetto che tu hai fatto comunicazione hai fatto informazione
Mi può dire l'esperienza proprio su questo in questo ambito va bene niente faccio l'avvocato per cui ho sempre avuto il pallino per la comunicazione o calla Borato con alcune
Diciamo
Testate giornalistiche storiche sia averne la RAI ma anche a volte
In media sette e quindi in questo senso sono stato a volte anche interno alcune redazioni come legale quindi per svolge la funzione anche a tutelare il cittadino in alcune trasmissioni che svolgono questa funzione
Cioè quello di tutelare i cittadini da una mala giustizia quindi quando l'aspetto tecnico professionale dal punto di vista tecnico della
Nazione legare l'attività legale
Perché si sposta
Pur non fu mai coincidendo anche con
L'aspetto comunicativo informazione credo che sia
Dobbiamo entrare io credo che sia dovere di tutti gli avvocati comunicare saper comunicare bene Unione camere penali anche avviato al riguardo a livello nazionale un corso sulla comunicazione io credo che i penalisti hanno il dovere di saper comunicare
Perché non solamente
E elemento fondante la loro professione ma anche per l'informazione per cui abbiamo il dovere di dare ai cittadini saper comunicare sapere comunica che cosa però
Se non c'è un mezzo di comunicazione non lo dico questo perché
Ci sono i vari Matrix porta a porta eccetera cioè io non ho mai
Visto ancora una trasmissione si chiamano di approfondimento sulla campagna dell'Unione delle Camere penali
Va io ho guardato su questo devo dire la verità Beniamino Miglio uccide nostro Presidente nazionale ma un po'tutta la Giunta ha puntato molto in questi due anni
E passa di attività quasi tre anni ormai e devo dire verità la presenza su tutte le trasmissioni da Porta a Porta a da altre trasmissioni voglio dire
è stata notevole la parte c'è stata una una trasmissione sulla separazione sulla no no no mi riferisco sulla comunicazione evidentemente la separazione delle carriere è qualcosa che e particolarmente ostico al sistema pubblico
Perché il sistema pubblico comunque ha un atteggiamento di metus nei confronti di chi governa l'ordinamento giudiziario
E quindi non bisogna disturbare però è pur vero che stasera a Selinunte noi quando proseguiremo nella nostra attività alle diciotto
Grazie alla fattiva organizzazione dei nostri colleghi moscerini Lo Sciuto e Messina che di Castelvetrano sono
Faremo una conferenza stampa oltre a una conferenza aperta alle persone sulle tematiche della giustizia e in particolare sulla separazione capire
Noi come Camera Penale di Marsala abbiamo occupato e stiamo occupando del testate giornalistiche regionali
Proprio per comunicare questo il valore del di questa campagna quante firme sono state raccolte dalla Camera Penale di Marsala alla Camera di varare di Marsala io credo che siamo intorno a settecento firme
La Sicilia in generale capofila
Del nella raccolta delle firme tutte le camere penali siciliane sono particolarmente fattive attive da questo punto di vista
Per cui noi siamo molto orgogliosi che abbiamo sposato come Camere penali siciliane questa questa campagna la stiamo portando avanti
Facendo la capofila tutti
Un'ultima domanda
Da quello che ha detto prima hai fatto riferimento ai valori della Resistenza
Oggi ho la tessera del partito radicale ma io anche la testa dall'Associazione nazionale partigiani italiani dico la copia del Direttivo enorme
Chiamiamolo nato Tesser allora resa dell'ampia quella del Partito Radicale essendo due tessere di natura molto molto diversa
Tu non sei mai stato iscritto un partito io non sono mai stato iscritto a un partito da oggi sono onorato di far parte del Partito radicale da un anno che
Mi stanno accadendo fatti strani che mi avvicinava Partito radicale perché
Ne ho avuto l'onore di partecipare alla redazione dell'ultimo libro di Enzo Tortora
Il cui titolo voglio dire lettera Francesca ma soprattutto il sottotitolo stato tratto da me monopolio previsto io Francesca Scopelliti
Mi ha onorato di coinvolgermi insieme a Gian Domenico Caiazza Egidio Sarno
Francesco Petrelli alla relazione di questo libro i capitoli e i titoli dei capitoli Elio diciamo migratori l'hai citato dei nomi che sono tutti iscritti al partito radicale targa Francesca Scopelliti Mezzarro vedo in relazione Giandomenico rialza Francesco Petrelli certo è che io non potevo non concludere questo percorso nato nell'aprile del due mila sedici conclusosi con la presentazione del libro già nel giugno diciassette giugno a Piazza di Pietra a a Roma
Del libero uso Enzo Tortora e terminare questo mio percorso sui principi della libertà iscrivendo mia Partito Radicale ne sono orgoglioso e felice di averlo fatto grazie a Giacomo falsità che il Presidente della Camera penale di Marsala ora io vorrei parlare con
Franco Messina si viene qui accanto al macero
Intanto
I
Davvero io non sapevo che esistesse all'interno del cane la diciamo il Comitato deve formare il comitato scientifico a voi la scuola territoriale di formazione degli avvocati
Per introdurre
Questa breve intervista
Cosa fate poi con questa scuola di formazione intanto è una iniziativa assolutamente essenziale prevista dal Codice
E devo la realizzazione di un'esigenza che da parte nostra quella di riacquistare la dignità dell'avvocato
Partendo dei giovani avvocati che si iscrivono in questa scuola territoriale seguono dei corsi che sono biennali noi facciamo incontri qua sia a cadenza quindicinale
E quindi incontriamo magistrati quelli un po'più illuminanti però
Anche quello un po'più torvi però cerchiamo di addolcire di un tantino dopodiché
Invitiamo anche avvocati professori universitari facciamo delle lectio magistralis ma facciamo delle lezioni pratiche
Molto concrete affinché i giovani avvocati che debbono fare gli avvocati d'ufficio e dovranno fare questa bella bellissima strana professione durissima professione
Ad imparare la dignità di una professione che è importante
E bisogna essere e sarà da quanti anni
Beh io ho già scritto il mio primo libro ma ancora non l'ho pubblicato Moloch lo scritto da trentacinque anni né quindi dall'ottantaquattro anzi addirittura quindi un po'da tanto solo uno dei più vecchi qua dentro
I tempi mi onoro di essere appunto responsabile alla scuola territoriale perché è proprio questo messaggio vogliono andare avevo io tralasciare i ragazzi dei giovani fatti questo libro voglio donarlo alla fine del
Dei corsi terre donare la mia esperienza professionale a questi ragazzi a questi giovani
Perché affinché
Riacquisire o dignità professionale
La competenza la preparazione la comunicabilità la comunicazione in in senso arma strumento per
Quindi appunto parlare lanciare dei messaggi
Queste sono tutte cose essenziali importanti che i giovani avvocati debbono imparare lo fanno attraverso la scuola territoriale
La tua esperienza politica se c'è stata
Allora la mia esperienza viene da da anni di farà l'avvocato come Lupo solitario
Perché io ho avuto l'esperienza abbastanza dura
Conosciamo bene io sono uno dei pochi avvocati che ho denunciato un finto pentito di mafia
E l'ho fatto rischiando in prima persona
L'ho fatto perché effettivamente mi sembrava corretto in quegli anni stiamo parlando al novantasei novantasette
Quindi immediatamente dopo le stragi mi sembrava doveroso da parte mia farà una lotta civile e sociale verso questo problema questa problematica
Sono stati accusati tanti innocenti che poi
Dopo cinque anni di carcere duro e Pianosa all'Asinara che io ho frequentato
Si può dire qual è il caso
Se l'omicidio la cosa a ogni caso è associazione mafiosa da era un ex Sindaco di Castelvetrano che era accusato da un pentita illo di mafia che si chiama Vincenzo Calcara
Che era indicassero anche lui e io ho denunciato appunto questa sua falsa collaborazione che poi è stata acclarata dalla magistratura dei decidente insomma quindi con sentenze poi passata in giudicato
Questa mia battaglia è stata isolata sola perché in quel periodo anche trovare dei colleghi che volessero fare insieme a me questa battaglia era difficile l'ho fatta da solo
Quindi io o fatto una battaglia molto dura e adesso mi è venuta voglia invece di condividerla
Con i miei colleghi e soprattutto le giovani generazioni perché desidero che le giovani generazioni non vengano lasciate mai da sola mai in battaglie così dura
Io ho per esempio Pianosa sono stato uno dei primi andato
E occorre
Richiami novantadue novantatré quindi quando voi novantadue magari dopo la strage sono stati gli atti deportati irrisolvibili bivi noi non solo i mafiosi conclamati ma anche quelli
In attesa di giudizio che poi sono risultati assolutamente innocenti Lia piano vi posso raccontare un'esperienza personale su questioni puntuali io sono andato a Pianosa
Perché
Avevamo saputo dell'apertura delle supercar cinema non sapevamo cosa stava succedendo
Come l'abbiamo saputo si sono presentati nella sede del Partito radicale
A Roma
C'era anche Marco Pannella c'erano anch'io insieme a Marco dei familiari ci sono venuti a raccontarci delle cose terribili su quello che stava accadendo a Pianosa
Ci siamo precipitati nel giro di una settimana abbiamo formato una una delegazione di
Sette otto parlamentari del Partito Radicale e anche
C'ero io che non erano parlamentare
E detenuti ci hanno confermato questo
Ne è scaturita una interrogazione
Parlamentare che Marco ha voluto scrivere dettagliata su tutti gli episodi che che ci hanno raccontato tecnico non si
Con l'argomento perché sono stato uno dei dei fautori del sollecitatoria di questa cosa io ho avuto rapporti con voi radicali in quel momento
Ho denunciato questa cosa voi vi siete venuti in soccorso è addirittura radio radicale ha seguito tutte le fasi del processo al tribunale di Marsala tutta
Perché abbiamo voluto che fosse seguito pubblicamente questo processo voi l'avete trasmesso su Radio Radicale quindi ci avete dato una mano grossissima mano d'aiuto davvero devo riconoscerlo
Questa la mia esperienza l'esperienza sul campo brutale forte e determinata che adesso intendo condividere con questi miei giovani colleghi che finalmente hanno la determinazione giusta vece quelli della mia età era un po'più
Pavidi struzzi mettevano la testa sotto la sabbia io non l'ho fatto e così ho firmato la Birmania denuncia da solo
Adesso sono in buona compagnia fortunatamente
Grazie Franco
Messina che il Presidente del Comitato scientifico e Camera penale rimasti
Siamo sempre nella casa dall'avvocato Franco Messina che ci ha ospitato e che
Insomma fuori ci sono quasi quaranta gradi qui qui si sta davvero si potrebbe dire al fresco se uno non pensasse che quando uno sta al fresco sta in una situazione un pochino più complicata
Francesco mo'Ceri e parte del Direttivo della vicepresidente della Camera Penale stabilisce
Tu oggi ci ha accompagnato l'ingresso del carcere
Poi abbiamo fatto le cose come si dice a Roma
Hai mezzi cioè a metà del Partito Radicale e metà nelle camere delle Camere penali
Quindi non sei entrato con noi
Però io credo che la tua esperienza d'epoca tutti abbia portato anche molte volte in carcere
E
Tutti coloro che
Da quanti anni fa e l'avvocato eccome se hai vissuto
L'esperienza poi della dal carcere dal tuo punto di vista allora io faccio avvocato a vent'anni
Da vent'anni mi occupo di problematiche relativa al carcere che assisto gente che sta al carcere
Ho potuto notare nel tempo che anche all'interno della nostra struttura
Disastrata
Viene una sorta come dire di differenza nella nella brutta vita che si fa
All'interno
Molto spesso i clienti mi dicono di specialista non meglio piuttosto che quelli
Che quelli ordinari cioè anche all'interno del carcere vi sono
Delle strutture che consentono una vita diverso da quelli che la occupa bensì a una del
Delle Follie italiana perché addirittura penso che in relazione alla gravità del reato ti consentono di stare meglio basta che non c'è
L'altra follia del quarantuno bis che l'equilibrio riequilibrare cosa dall'altro tra l'altro punto di vista il processo proprio chiedere i tuoi clienti
Immaginare scenari di tutti i tipi sì quindi hai anche clienti che stando al carcere duro cioè il quarantuno bis condannati all'ergastolo ostativo allora
Segui anche questi casi in più su questo devo chiedere una tua opinione
Proprio sul regime del quarantuno bis ha magari a partiva proprio l'esperienza e che quindi con i clienti e del sistema perché sono stati
Allora io
Il quarantuno bis in linea con quanto detto Amnesty International no ritengo una forma di tua di tortura
Cioè io e il vietare il contatto diretto umano proprio ti termico con i parenti più prossimi io ricordo che ci sono ci sono
Detenuti che non possono bruciare i bambini che non posso abbracciare i loro figli
Presso la la riconosco riconosco che sia una una tortura per la forma di tortura nei confronti di questi soggetti anche perché poi la storia giudiziaria in questo periodo addotto prova che il quarantuno bis non è proprio questa grande diga
Mi sembra più una punizione nella punizione
Che non una diga fatta per arginare dell'uscita degli ordini dalle carceri e quant'altro ma sembra una posizione in più e quando parli di
Di di di ergastolo ostativo mi sembra anche questa una posizione a proposito di queste cose perché
Quarantuno bis è diventata una sorta di simulacro intoccabile
Direi quasi un monumento dell'antimafia che non si pose mante durare
Como vizio turco che qui con noi oggi
Erano i primi anni Duemila per nel due mila e due
Abbiamo fatto un giro di tutte le sezioni del quarantuno bis ma tutte l'abbiamo tutte scoprire come la catena di Sant'Antonio perché il segreto di Stato la conoscenza proprio di dove erano ubicate
Sapevamo solo da una
Risposta della Capo del DAP di allora in Parlamento che sotto Secondigliano non ce n'era sempre critico Maurizio da Secondigliano e lì c'erano detenuti che venivano da altri riguarda c'è una sezione anche qui abbiamo ricostruito la mappa
Quel
Quel libro uscito con Marsilio del con il titolo tortura Demetra democratica
Esattamente le cose che tu
Stai dicendo ma stavi dicendo anche sull'ergastolo statisti la stessa cosa cioè considerata va o forse odore non c'era tutto una una funzione in più c'è un un'aggravante
Non basta aver Gal solo ciò che è rimasto ostativo Tomba asta che sarebbe intervenuto per ragioni ma ci vuole anche il quarantuno bis sostanzialmente sono tutti i simulacri sono
Tutti i feticci di una certa antimafia e rimangono intoccabili io in questi giorni in modo impopolare parlo sempre della questione che riguarda il Rina
Mi è capitato personalmente nella qualità di difensore di soggetti dal nome diciamo altisonante
Affetti da patologie gravi sia
Gravissima
Patologie per le quali i medici dominanti dei giudici
Dicevano questo non può stare un minuto in più dal carcere io mi ritrovavo i giudici che avevamo atteggiamenti i giudici che aveva un atteggiamento quasi di rimprovero nei confronti del loro consulente riusciamo a questo
Perché questi soggetti per questi soggetti la legge ordinaria non vada ma per quale ragione perché c'è l'opinione pubblica perché su questi soggetti c'è tanta politica che ha fatto carriera
E quindi quindi siamo alla follia di un sistema giudiziario e penitenziario che non funziona cioè la il per lo Stato italiano in questo senso ha paura di se stesso paura di applicare le regole del del proprio sistema perché quando non si consente ad un detenuto in qualunque modo si chiama
Di uscirà dal carcere perché la legge lo prevede sol perché si chiama un certo modo
Allora Francesco come Nessuno tocchi Caino
Eccome anche Partito Radicale proprio su questo tema
Carcere duro ergastolo ostativo
Convinti come siamo che da questo Parlamento che lo specchio anche di un'opinione pubblica artisti informata
E come dire
Soggetta a questa sorta di Pampena lirismo giudiziario
Nulla può venire ci tocca i figli
Del quarantuno bis Vergassola ostativo muore sostanzialmente
Però noi ci stiamo provando seguendo una un'altra strada cioè quello dell'accesso alle giurisdizioni con ricorsi alla Corte costituzionale con ricorsi alla Corte europea dei diritti dell'uomo ma anche in sede
Di Consiglio d'Europa
Anche oggi qui con noi c'è Elisabetta Zamparutti che
E il membro per l'Italia del Comitato europeo prevenzione tortura ma anche in sede ONU Comitato diritti umani dell'ONU il comitato contro per la la tortura
Sempre delle Nazioni vista confidando una sorta di class action
Con centinaia di condannati all'ergastolo statico che stanno firmando questi ricorsi a queste
Organismi internazionale io nutro più fiducia non so se sulla pensi come me
A di appunto
La dire queste altre giurisdizioni organismi i piuttosto che pensare che
Questo Parlamento al prossimo Parlamento possano Montale
Io in questo in quest'ambito sono un po'più pessimista ti spiego il perché
Guardate alla vicenda contrada
E guardate tutte le vicende che
Partendo dalla giurisdizione italiana ma non ha giurisdizione europea e poi ritornano
C'è
In Italia uno zoccolo duro che fa opinione ma che fa anche giurisprudenza che fa anche politica che alza un muro
Anche alla
Alla
Giurisprudenza che si forma in sede europea cioè in questo momento cioè la gente abbia tenuto in Italia specie anche a fare il nome
Pensiamo a Dell'Utri
Che secondo al terzo giurisprudenza non dovrebbe stare in carcere e allora non si trova un accordo cioè in Italia che percepisca la sentenza è bravo non ci trovo accorta e non ci trovo un politico nemmeno farli stessi compagni di partito da allora
Che dice guardate che questa cosa non può andare avanti in questo modo
E la stessa cosa diciamo per contrada cioè e
Una ero contrario se non sbaglio io non so esattamente come qualcuno ha parlato è stata annullata la condanna però già ieri mattina mi risulta che alle quattro di mattina
Ha subito del ritorno chiamiamola consentono fa anche noi abbiamo fatto l'abbiamo ironicamente chiamato a perquisizione ci siamo recati
Gori proprio Nardini prosa Roberto dal pronto ad oggi ho letto però intendo dire cioè punto zoccolo duro talmente forte
Che
Non fa altro che vanificare ogni tipo di i di intervento in materia
Quindi che so dalla
Cento partono del buona pronuncia ma in Italia c'è sempre con lo zoccolo duro di qualcosa parlavo prima che fa non fa altro che vanificare tutto quanto vada in controtendenza
A accertata ad un modo di pensare che hanno che è quello dell'antimafia militante quel o che però perché questa gente sia colpevole pieno il profilo del suo e che non devono rispettare la norma la norma italiana e non so perché
Vi è stato Toso perché loro sono convinti che questa gente abbia fatto veniva da quello che ho detto finora Francesco
Davvero prezioso anche per noi per gli ascoltatori di Radio Radicale
Già
Si intuisce il motivo per cui tu hai deciso
Di iscriversi al partito radicale la prima volta che descrive un partito il perché di scelto discreti al partito radicale non non non è la prima volta nessun partito io
Mi sono iscritto alla democrazia cristiana quindici anni l'entrata fatta un po'
Però mi sarei voluto scrivere prima
Al
Al partito radicale perché io ho sempre sposato qualunque battaglia fatta dal Partito radicale soprattutto in materia di giustizia
è soltanto per una ragione più non ci siamo incontrati strada che non l'ho fatta verrà
Io mi sarei decisamente ha goduto iscrivere
Prima perché condivido ogni azione del Partito radicale soporifero non essendoci un'informazione del nostro Paese che per esempio
Consente ai cittadini italiani di conoscere qual è la realtà del quarantuno bis dell'ergastolo ostativo per cui prevalgono i populismi demagogiche più becere
E e chiaro che noi
Sarebbe una notizia no un partito fondato da Marco Pannella
Che ha oltre mezzo secolo di storia che fa un congresso in un carcere guarda caso a Rebibbia nel settembre scorso e che decide in quel congresso
Che
Proprio in assenza di Marco
E la mozione che lo dice o tripli chiamo le nostre forze per compensare anche la forza straordinaria di Marco oppure quel
Non ce la facciamo
Siamo costretti a chiuderlo e quindi mille che siamo stati negli ultimi dieci anni abbiamo detto raggiungere tremila iscritti entro il trentuno dicembre sennò
Questo la mozione che ci impegna attivare le procedure di liquidazione del partito radicale quindi tre mila iscritti
Ne non essendo
Questa notizia non c'è non se ne discute un partito che rischia di chiudere dopo cinquant'anni di studio per tutte e con tutte
Le battaglie che ha fatto
Siamo costretti a fare appunto tredici io mi sono scritto perché oggi voi siete venuti da me
Le stiamo facendo così
Una
Ad una
Tu lo hai fatto già per noi questo sei uno in più o meglio uno in meno dalla rispetto all'obiettivo da dover ancora fare
Si è iscritto il Presidente della Camera Penale
Si è scritto anche un altro che ora sentiremo della Camera Penale ecco quello che
Vi chiediamo
Di non aspettare rinnovi ma di farvi voi parte responsabile anche della raccolta di altre iscrizioni o poco fa ho proposto un'Assemblea nostro noi siamo in tanti siamo tanti e dall'altra relaziona al tribunale siamo in centotrenta e no faremo non appena riprenderemo attività un'Assemblea e proporremo le nostre centotrenta scritte non seicentotrenta colleghi l'iscrizione al partito radicale
Da oggi diciamo che è un problema anche un po'nostro diciamo mettiamo da questo punto di vista l'opera
Grazie Francesco Voceri vicepresidente alla Camera penale di massa
Siamo qui con Francesca frusta eri
Che è la
Tesoriera della Camera Penale di
Di Marsala
Siamo sempre nella casa di Franco messi neanche il Presidente del Comitato scientifico
Della Camera Penale di di Marsala ed è
Una situazione davvero per me è straordinaria
Perché
è raro che
Incontriamo stiamo facendo questa battaglia per la separazione delle carriere insieme all'Unione italiana camere penali
Che una Camera penale
Così compatta armonica coesa e appassionata e determinata giovane devo dire anche
Etniche
Eccetto Franco grazie tant'è che lui
E Presidente
Del Comitato scientifico al
C'è qui un suo libro fisse storie vere di giudiziario anche una sorta un'autobiografia ma credo che sia anche
O forse lo sta scrivendo il manuale per i giovani avvocati di formazione essendo lui della scuola di formazione della Camera Penale lo diceva il raro
Trovare una Camera Penale
Suo Direttivo così compatta e concentrata sull'obiettivo che è quello della raccolta delle firme
Ma anche così vicina alla storia alle lotte del Partito Radicale lo stante anche la giovane
è stato
Francesca fruste eri tu sei i la tesoriera
E
Intanto devo chiedere da quanti anni fa l'avvocato
Adesso sono quattordici anni
Da quattordici anni però abbracciato una parte particolare appunto della una branca particolare del della procedura che è quella dell'esecuzione penale io mi occupo principalmente di detenuti quindi oltre che di e diciamo detenuti anche gli internati sottoposte a misure di sicurezza quindi sono veramente molto vicina a quelle che sono le tematiche di obiettivi che il Partito radicale si è sempre posto durante gli anni
Questo indica diciamo e il motivo per il quale poi mi ha spinto oggi a sostenerli
Iscrivermi esattamente sì va non aiuto altro testo dell'attualità no mai mai quindi questa è la prima si può essere la prima feste
Ogni partito si se si
Avremmo articolo spiegato
Perché si è vicini alla nostra storia nostra battaglia i nostri obiettivi c'è ma l'esecuzione penale di cui ti occupi in particolare una cosa importantissima
Perché cerca di farlo devo dire la verità poche avevo bisogno sicuramente degli aspetti
E passione e molta passione bisogna essere veramente bisogna avere una duplice veste che non soltanto quella di AVEPA di avvocato ma anche quella di sociologa di psicologa perché hanno veramente bisogno di un sostegno non soltanto di a livello giuridico ma anche a livello morale fisico quasi detenuti
Nell'esecuzione penale
Anche l'ICE
Tra una tipologia la più varia di
Di detenuti l'espiazione della pena
E
E che tipo di detenuti
Allora generalmente diciamo i miei clienti posso fare riferimento a questo sono detenuti
Abbiamo alcuni con pene lumi all'ergastolo ma ciò non toglie il fatto che nonostante abbiano subìto una condanna che va rispettata certamente devono in qualche maniera essere tutelate all'interno del carcere per
Attuare quella che è la razzio appunto della pena che l'ha reso la risocializzazione quindi anche per questi soggetti per i quali la pena purtroppo e abbastanza lunga e certamente i diritti vanno tutelati e mi perno della delle strutture penitenziarie poi gli altri clienti che oggi sono vari tipi ci sono soggetti che sono sottoposti a custodia cautelare
E piuttosto che mi occupo in particolare perché c'è questa casa di reclusione viario in Sicilia che a Favignana degli internati che se ne soggetti che sono sottoposti alla misura di sicurezza della casa lavoro
Ecco per quanto ne sappia io e veramente uno scandalo
Quello del gli internati peraltro posso c'è stata
Gli internati quelli condannati alla casa lavoro come misura di sicurezza
Lo sai
Che
Io ne conosco almeno due di cassa
Che lo possono fare anche in quarantuno bis cioè uno viene
E
Sconto a tutta la sua pena Purcieddu anni tre anni di misure di sicurezza
E che può essere la colonia penale la la la casa lavoro
La comunità agricola e certa come misura di sicurezza
Si sono anche inventati che
Queste misure di
Sicurezze né si sconta in regime di quarantuno bis anche se non ci sono coloni agricole OCCAR o casa e lavoro in cui vige il quarantuno bis però ci sono dei co dei
Detenuti in quarantuno bis
Che scontando negli Surico di sicurezza voglio hanno revocato il quarantuno bis si purtroppo è veramente uno scandalo intanto per la
Anticostituzionalità di queste misure che sono mai veramente un retaggio fascista sono rimaste soltanto in Italia
E poi perché purtroppo questi soggetti che hanno difficoltà all'esterno a trovare anche una rete familiare piuttosto che amicale
Io sono costretti a vita a scontare questo cosiddetto appunto ergastoli in bianco perché la misura può essere prorogata
Il di sei mesi di un anno di due anni finché non cambiano le condizioni all'esterno diciamo nell'esternato quindi ci sono molti soggetti che non hanno la possibilità di avere perché hanno perso tutto soprattutto quelli che hanno subito non dissi ma carcerazione non hanno più nulla non hanno familiari non hanno amicizie e quindi
E e dello Stato soprattutto questa importante al di fuori non c'è una comunità sociale che possa in qualche maniera
Aiutare questi soggetti e risocializzazione ora che senso
La misura di sicurezza è soltanto un declino è soltanto punitiva certamente non è più quello che tu
Ridefinito una sorta di Jörg Just proposto l'India bianco Puccio perché la sproporzione quello chiamiamolo normale ma sopra c'è il bergamasco ostativo difendibile clienti che sono proprio gli offro sopprimono no no clienti con larga solo statico normalmente dico
Dico molti internati misure di sicurezza
E devo dire che nonostante la differenziazione che c'è tra cui soggetti poi di di visto diciamo nella nella
Realtà dei fatti sono a tutti gli effetti con parificati detenuti
Io vedo lì perché vado spesso meno quasi
Quarantatré i clienti
Presso la casa di reclusione di Favignana tra internati ovviamente detenuti è noto questa purtroppo questa vergogna della mancanza di struttura e ma carenza di laboratori che possano differenziare effettivamente quella che
Il una misura di sicurezza rispetto ad una pena detentiva che paradossalmente diventa più complicato sconterà misure diverse dalla pena detentiva perché purtroppo sappiamo perfettamente che una pena a
Alla reclusione a piuttosto che l'arresto a un iniziano a fine la misura di sicurezza no all'inizio
Non sappiano era
Grazie mi veniva in mente mentre dice di questo sulle misure di sicurezza che seguono l'espianto l'espiazione della pena
Ma poi ci sono le misure di prevenzione cioè come c'è la carcerazione preventiva per cui uno si sconta una sorta di
I pena che ancora non è stata comminata in via definitiva possibilità di rifarsi una vita così sicura se è sbagliato non no c'era prima le misure di prevenzione
Che sono la fase commi direi iniziate cui può essere condannato a misura di prevenzione può essere sottoposto alla misura di prevenzione e poi ce ne dopo l'esecuzione del
Io misuro il siluro esprimendo quindi ti ha beccato ossia prima
Che dopo alla ci sono poco avuto clienti proprio nella nel caso di specie
Che anno dopo avere scontato ad esempio sei anni sette anni di pena detentiva e nel frattempo
Hanno intentato il procedimento di prevenzione quindi hanno applicato la misura di della sorveglianza speciale con privo di soggiorno per tre-quattro anni quelli che sono rimane sospesa ovviamente in attesa dell'espiazione della pena definitiva vengono scarcerati sottoposti alla misura nelle more siccome nella sentenza perché molti di questi soggetti che poi si ritrovano
In casa lavoro possono essere i due tipi o perché vengono dichiarati dal magistrato di sorveglianza degli impegni che abitua ali
Professionale o per tendenza e quindi viene applicata la casa di lavoro oppure con la sentenza il giudice applica questa pena accessoria che appunto la misura di sicurezza quindi cosa succede all'esito del procedimento di
Dell'espiazione della pena
E viene fissata una camera di consiglio per il riesame della pericolosità sociale che normalmente tutta una formalità perché poi viene applicata si scontano una casa di lavoro
Se sono fortunati riescono a uscire poi vanno in libertà vigilata perché era la revoca totale non si avrà mai dal carcere cessa si esce necessariamente Omo o meglio nel novantanove virgola nove per cento dei casi con una sostituzione con la libertà vigilata
E quindi sei sempre sotto la la
Diciamo la l'occhio vigile delle delle forze dell'ordine
In termini di espiare la la la libertà vigilata e che applicano la misura di di prevenzione finiva e altre tre anni sei più quattro più tre
Cioè una vita intera sottoposto a sorveglianze speciali appunto per soggetti che non hanno più la possibilità di rifarsi una vita
Allora io sono convinto di una cosa
Ritorno all'importanza della fase dell'esecuzione penale
Esecuzione penale significa che la
Pena ormai è diventata definitiva
E che quindi si apre un'altra vita per
Il
Condannato che secondo Costituzione questa seconda vita
Dovrebbe avere
Come dire lo sguardo rivolto al futuro alla società a al reinserimento
L'uomo della pena e per direi quasi costituzione diverso da quello del
Delitto
Purtroppo interesse se si
Per
Il peccato originale cioè il reato segna e Martina la vita tessere anche
Le persone che gli ospiti signor sono cambia sono diventate altri perché effettivamente voi nella pratica il fine della pena non è quello di educativa
Cioè se gettano porlo e lavori lo sanno non c'è nulla il carcere o non riesco a assolutamente
Cioè purtroppo la pena le infine quello punitivo hai sbagliato devi scontare ma non parliamo di riabilitazione perché non esiste il carcere non è riabilitazione
Assolutamente non ci sono displaced oppure e soprattutto di strumenti che consentano non ci sono l'aria soprattutto delle DDA di datori non hanno gli strumenti economici anche per potere sostenere questo diciamo ideale che era poi quello
Appunto costituzionale di una pena
Una pena rieducativa si ritrovano lì a scontare a scontare una un reato che hanno commesso e quindi
Sostanzialmente terremo una sorta di retribuzione nei confronti dello Stato dopo averlo scontato poi ci sono le le pene supplementare che si chiamano misure di sicurezza misure di prevenzione esattamente
Grazie a Francesca Prosperi grazie Soriero della Camera Penale di Marsala grazie
A questa riunione
Potremmo dire una riunione congiunta fra
Massimini dirigenti del partito radicale e direttivo
Delle Camere penale che si svolge grazie alla straordinaria ospitalità
Di Franco Messina e che fa parte della Camera penale di
Marsala è presente anche
Marco campagna
Anche lui membro della direttivo della Camera Penale di Marsala
Volevo chiedere
Da quanti anni fai l'avvocato e se hai delle particolari competenze nella tua professione presente abbiamo sentito prima Francesca fruste richiesti diciamo specializzata più nell'esecuzione penale
Di cosa occhio a cui come avvocato soprattutto che tipologia di di clienti ai
No e mi occupo di penale
La tipologia molto vasta e varia nel senso che
Dalla piccolo reato
Processi in un po'più importanti
Tutto quello che il penale senza nessun tipo di distinzione
Soprattutto debbo dire mi
Mi è capitato poi molto spesso la vita così miglior incassi e la dignità
Alcuni reati anche sessuali con
Su quella scia un po'di più rispetto alla media
Importante questo perché di solito quelli che sono imputati di reati sessuali
Subiscono una
Doppio giustizia diciamo quella dello Stato e poi c'è la giustizia forse un pochino più
Anche spietata
Del Codice Donno diciamo dei detenuti rete
Quindi tutelare anche queste queste figure siano importante no si aggiungo anche che c'è una ingiustizia preventiva perché molto spesso
Co. sei già condannato si è già un mostro sui giornali sui media prima ancora di e arrivare a sentenza e quindi
Anche questo è un elemento in più poi naturalmente
Nei casi in cui c'è una condanna bisogna anche tutelare l'individuo all'interno istituiti evidenziato i perché è chiaro che c'è quel Codice d'onore tutti richiamati che molto spesso fa male alle persone che
Hanno commesso degli errori
E a nome suo erratico sessuale
Si chiamano aree protette all'interno degli istituti penitenziari
Dove di solito non va a nessuno
Anche diciamo dell'amministrazione penitenziaria tipo educatori insomma sono considerati gli ultimi tre agli ultimi già di per sé della popolazione
Detenuta
Noi del Partito Radicale quando entriamo nelle carceri chiediamo sempre se c'è un'area protetta
E normalmente la sezione dove noi non dico preferiamo
Abbiamo il dovere di andare proprio perché esiste questa sorta di doppia carcerazione frutto appunto del pregiudizio
Da quanti anni fa e l'avvocato io quasi adesso saranno
Quindici anni si dice
Hai anche clienti che sono
Imputati per reati di mafia condannati
All'ergastolo o l'ergastolo ostativo no
Non Occhipinti hanno subito condanne di ergastolo finto processi
Che
Si occupano anche di mafia in però non ho nessuna condanna in tal senso
Ma cosa pensi delle Grasso lo statino
Atene eccessiva credo che se non mortificazione
Di una vita che è la negazione di quello che la nostra Costituzione l'istituzione anche agli incassi circondariali perché Terme l'obiettivo è anche
Cercare di dare una seconda chance a chi comunque ha sbagliato
Soprattutto quando ci sono dei processi educativi o di
Voglia di riscattare un errore fatto
Nella vita per tante motivazioni e credo che larga sono stati così invece una pietra tombale per quella che è anche una speranza
Ad un uomo condutture sulla speranza e quindi a tutta la voglia di fare esserci in una società come la nostra sia un limite troppo forte per la nostra società
Speranza
Non so se trova il
Visto coi sentito parlare di
Un'opera cinematografi conto confidenza etnicamente si chiama spesso e con trasparenza del regista Ambrogio Crespi che abbiamo girato
Come Partito radicale Nessuno tocchi che non nel due mila e quindici a dicembre due mila e qui nel carcere di Opera
Proprio durante un congresso di Nessuno tocchi Caino che abbiamo svolto in quel caso quel congresso aveva avvertito lo Spes contra spende
Volle quel titolo Marco Pannella per quel congresso che è stato l'ultimo congresso a cui lui ha potuto partecipare perché poi lui si è
Ammalato non ha potuto partecipare più al Congresso però spesse contro spendere diventato una sorta di
Fissazione rimane e la citazione di un passo del Vangelo di San Paolo nella lettera
Hai romani essere speranza contro ogni speranza l'ergastolo ostativo è proprio questo
Io credo che sia stato il morto proprio della vita di Marco perché lui proprio
Ci sono degli episodi straordinari siamo andati in Africa fare visita al carcere hanno sono italiani ma anche in Africa
E lui ha fatto una sorta di lezione proprio ai detenuti eravamo in carcere dinamo Niamey Niger
Nel pomeriggio
Assolato come questo qui di oggi pari
A Castelvetrano
Con
I detenuti seduti per terra ora piedi nudi scarse invece lui spiegava loro in francese perché Pannella ma madre lingua francese il senso di spesse contro spende
Pertanto fruibili in rete una situazione che vi appare disperante senza futuro
Bene se non avete speranza dovete essere speranza e quelli si interrogano cosa significa qual è la differenza tra l'avere speranza di non essere state viste Galà essere speranza
Per le persone che vi aspettano fuori per le persone che viviamo nel per le persone chiamate
Era il legame che poi
Questo qui della speranza che può tenere una persona condannata all'ergastolo statico proprio
Alla vita
Tua
Tu hai colto
Proprio richiamando il termine speranza e quindi di diritto alla speranze proprio l'assurdità dell'ergastolo statico
Sia assolutamente di uno
Conosco non ho visto questo
Questo dopo film era una mia battaglia lo faccio ancora in Camera penale perché ho proposto al mio direttivo di
Di proiettarlo gli portarlo qua da noi
Perché credo che sia una ho letto soltanto delle recensioni però il titolo era molto affascinato adesso Nettuno richiamavi ho colto Pallas poi pervenuto ecco
Prendiamo qui un impegno
Gli ho collaborato insieme Elisabetta Zamparutti alla realizzazione di quel film insieme
Di Ambrogio Crespi
Organizziamo per settembre per ottobre decidete voi una proiezione nella
Condizione che decidere voi il tribunale la Camera penale un cinema ceda
E veniamo a proiettando qui a Castelvetrano e fare un grande dibattito sulle pene ultimative fine pena mai
Già
Possiamo dire che l'impegno da parte nostra avvenire al proiettore magari anche con Ambrogio Crespi che il regista lo prendiamo
Chi lo chiede un'altra cosa
Tu
Oggi e deciso di prendere la tessera del partito radicale intanto ti voglio chiedere se tu l'ha mai preso in tutta la tua vita e e se ne hai altre di tessere
Ma io l'ho mai preso o altre tessere perché sono un militante del Partito Democratico o oggi in quest'occasione ruolo a e nel partito in effetti sono segretario dell'Unione provinciale trapanese
Però oggi è stato l'occasione da tempo che insomma dato alle vostre battaglie ma anche la vostra trasversalità a ho ritenuto opportuno in questo momento anche per voi importante
Datore rappresentato una voce di libertà del nostro Paese prendere la tessera dato il mio contributo affinché questa voce di libertà e di speranza continua a essere presente nel nostro Paese anche perché molte battaglie che voi fate e condivido era molto naturale essere affianco a voi in questo momento
Non sa il solo
Perché ci sono molti anche parlamentari del Partito Democratico che
Evidentemente sono legati quella fede politica quell'impegno politico al quella militanza politica che si sono iscritti anche al partito radicale e compiti dividendo e coltura il cotto detto trasversali
Il Partito Radicale
Nella sua denominazione completa non violento transnazionale e trans spartito
La trasversalità e la trasparenza città del Partito Radicale nove non ci possiamo presentare lezioni per
Per Statuto
Quindi
La tessera del partito radicale non è in competizione con quella del tuo partito mi pare che questo sia il motivo anche fondamentale per cui
Altri di altri partiti decidono di iscriversi a una sì assolutamente ma poi ripeto condivide le vostre battaglie dargli il sostegno
O l'Italia deve molto a voi dei radicali al partito radicale a quello che avete fatto e che farete ed è giusto che ognuno di noi quando condivide un percorso dia una mano per quel che può
Voi
I valori Rossi sono anche i miei il fatto che mi dà anche un altro partito che ha determinati valori oggi come oggi credo che sia molto importante ribadire un momento storico come questo credere
Nei valori fare comunità lavorare insieme ad altri uomini e donne ridare speranze libertà in questo Paese le una battaglia davvero dura
Lunga e che soprattutto le nostre la mia generazione deve affrontare mettendoci la faccia sporcando sì le mani e senza paura delle conseguenze
Grazie a Marco Campagna
Che
Del direttivo della Camera Penale di Marsala è un dirigente del Partito Democratico da oggi anche un iscritto al partito radicale grazie a voi