Spazio Transnazionale

Radio Radicale diciannove e trentaquattro buona serata Francesco deve Claudio Palumbo queste spazio transnazionale la nostra trasmissione quotidiana sull'attualità internazionale questa sera cominceremo ad occuparci di migranti in modo particolare
Di organizzazioni non governative parleremo poi di Siria Libano e degli assetti mediorientali per concludere come sempre avviene in queste serate con il Venezuela dopo che le notizie sugli arresti dirlo pezze Ledesma ne seguono altre che se confermate sarebbero clamorosa riguardano la correttezza della votazione per l'assemblea costituente di domenica scorsa questi dunque i temi di oggi Ina spazio transazioni ha le ripresento il primo ospite buona sera il bentornato a Radio Radicale Loris De Filippi che Presidente di Medici senza frontiere bentornato Presidente
Allora Bruxelles invita le ONG a sottoscrivere il Codice di condotta voluto dal Governo italiano per l'Unione europea le navi di chi non aderisce rischiano di non poter attraccare li porti italiani chi ha firmato avrà larga l'ansia di accedere i porti italiani affermato Natasha aperto che portavoce della Commissione europea per migrazioni affari interni chiaramente la conseguenza invece per chi non ha fermato e non poter beneficiare di questa specifica garanzia da parte il Governo italiano ma ovviamente conclude le leggi internazionali continuano ad applicarsi in tutte le circostanze fra le ONG non fin Mata Hari Chen Medici senza frontiere che lei ovviamente rappresenta cosa rispondiamo all'Unione europea e perché avete ritenuto di non firmare i codici
Di condotta che vi sono stati proposti
Beh per quanto riguarda il perché non abbiamo firmato è stato molto chiaro abbiamo avuto l'opportunità di di negoziare insomma questo codice di condotta un paio di volte abbiamo chiesto tutta una serie di
Emendamenti in particolare due che ritenevamo importantissimi delle condizioni sine qua non per
Firmare questo accordo che erano da un lato
L'importanza di stralciare da questo Codice
La parte relativa agli I trasbordi
Visto che è una pratica assolutamente consolidata non solo dalle ONG ma anche dalla Marina militare di qualsiasi altro Paese
E che l'Italia all'Italia testa conducendo in mare con la Guardia costiera i trasbordi servono a in qualche modo dare l'opportunità di di essere molto più efficienti di avere
E io in pochissimo tempo di spostare su banda un in barca c'è un'altra un certo numero di terrore persone per consentirà una nave di rientrare all'altra
Di continuare a fare il proprio lavoro di sorveglianza soprattutto quando ci sono una molteplicità di ribadire scandinavo fu di possibili non Franz
E quindi questa è una parte che abbiamo
Veramente sottolineato l'altra che è assolutamente una condizione sine qua non Elettra molto ma il meravigliato questa levata di scudi un po'di tutto l'arco costituzionale
Rispetto al fatto che un'organizzazione come Medici senza frontiere che fa da quarantasei anni di lavoro in più di settanta paesi nel mondo
E in tutti questi Paesi non lascia entrare nei propri
Servizi sanitari delle del personale armato è ovviamente non potevamo fare altro anche qui che chiedere ovviamente Callea alle autorità di polizia che quando salgono a bordo lascino allearmi consegno le armi al capitano trovino il modo di non salire armati a bordo perché
è un una nostra a un altro punto di forza per mantenere la terzietà da sempre da quando mi ha militato al mille novecentosettantuno
Infatti ci è sembrato molto pretestuoso cioè il fatto di imporre questa regola di fatto ci metteva al di fuori di questo dirette della firma di questo codice riteniamo che ci sia lo spazio per per
Ricredere noi ci auguriamo che nel futuro si riveda
Delle posizioni
Il fatto poi per ritornare invece alla prima parte a domanda cioè quella rispetto l'Unione europea noi crediamo fortemente che ci possa essere un sistema di ricerca e soccorso in mare
Per tra virgolette governativo che stiano dentro qua
A quello che l'attore ha definito un sistema governativo ma anche un sistema fatto da da privati
Che rispettano le leggi le imposte dalla
E la coordinazione coordinamento imposto dalla dalla guardia costiera italiana cosa che abbiamo fatto ininterrottamente dal due mila e quindici
E continuino a poter operare
Assolutamente dando una mano importantissima in questo momento non a caso una delle nostre due imbarcazioni ha raccolto svariate centinaia di e di persone
A largo della Libia e fra un po'Lele
Come dire le porterà quelque anche questo
Salvataggio è stato coordinato dal Coordinamento dalla guardia costiera italiana quindi
Noi continuiamo a fare il nostro lavoro vedremo
Che ci sarà questa volontà assolutamente secondo me
Sbagliata di bloccare le imbarcazioni Medici senza frontiere al di fuori dei porti perché causerebbe
Un problema esclusivamente a delle persone che hanno bisogno invece di tranquillità e di arrivare ad un porto sicuro per per essere
Finalmente in salvo dopo mesi difficilissimi prima nel loro Paese poi l'idea
Dunque per rispondere un po'le rispondo in qualche maniera idealmente Stefano Stefanini sulla stampa ovviamente ci sono delle critiche alla vostra posizione io le pongo ovviamente domande a una domanda anche su questo in modo particolare mi rifaccio a quanto scrive sulla prima pagina della Stampa qualche giorno fa l'ambasciatore Stefano Stefanini che in qualche maniera contesta la vostra posizione
Dice che le leggi hanno varcato la soglia della inaccettabilità che il Viminale era stato adamantino l'obiettivo italiano non è impedire loro il soccorso in mare dei migranti questo codice scrive Stefanini è solo una ragionevole disciplina della loro attività non è un ostacolo a svolgerle questo codice di condotta solleva secondo appunto il diplomatico le leggi da uno cantabili viti politiche di sicurezza che da sole non hanno né la capacità né l'esperienza di assumere poi cita
Un esempio dice basta che fra le decine di migliaia che le normali scaricando ogni anno in Europa vi sia un solo terrorista un solo jihadista in fuga dalla caduta del califfato per colpevolizzare tutt'ta la loro attività ed è una responsabilità che non può essere lasciata professionisti umanitari che sono però
Dilettanti di sicurezza cosa rispondiamo istituzionalmente quote latte la tipica riflessione di qualcuno che non conosce come avvengono queste queste situazioni
Cioè
Le persone che che sbarcano le persone che arrivano al porto poniamo di Augusta portate da da noi e non non è che arrivino
A a terra e i improvvisamente iniziato a correre no nelle strade di Augusta non è così tra le persone arrivano
La prima cosa che si fa è far salire a bordo
Il il personale sanitario dell'usura quindi del Ministero della Sanità che sale a bordo certifica che queste persone non hanno dei problemi ed hanno Lula opposta subito dopo quasi sempre tale da polizia a bordo
Controlla che ci sia la presenza di eventuali trafficanti di uomini e fra le persone facendo delle interviste
Sommarie alle persone che sono presenti dopodiché uno a uno scendono fanno prima di tutto industriale sono secondo triage sanitario
Dopodiché vengono viste dall'Autorità portuali e da dalla polizia da Frontex da tutte le persone che sono lì quindi
La la la ricchezza di Trapani le è esattamente la riflessione di chi non conosce quelle situazioni secondo secondario secondariamente
Tutte le attività che noi abbiamo fatto dal due mila quindici ad oggi sono state sempre monitorate e soprattutto coordinate
Dalla guardia costiera italiana con la quale abbiamo un rapporto eccellente
Cioè finora c'è stato un rapporto eccellente con loro le piccole trasgressioni che ci sono state cioè
Quando Medici senza frontiere per esempio l'entrata per cinque volte circa all'interno delle acque libiche sono state prontamente
Segnalate e richiesta l'autorizzazione per poter salvare delle persone
In un in un mare che non è sicuramente il nostro e non ci siamo mai mossi da Dada fuori al di fuori di questo di quel suo fratello
E quindi
Veramente noi di ci siamo chiesti più volte il senso di questo codice che ripeto abbiamo rispettato noi ci siamo presentati alle discussioni questo Codice e abbiamo chiesto in maniera chiara
Che per firmarlo stralciarlo questa parte su cui trasbordi che è assurda e che secondo me nella prassi verrà trattata di fatto
E secondariamente questa parte relativa alla alla presenza di personale
Militare armato sul fatto che del personale militare o della polizia venga a bordo di medici anche a fronte dell'imbarcadero nel centro che è una cosa pacifica succede nel nella prassi
Cioè noi ogni volta che arriviamo in un porto c'è questa eventualità e non ci sono ci son problemi
Ne abbiamo invitato solo tutti i giornalisti di tutti i tipi
Di di di stampa possibile immaginabile ma anche dedico dei bimbi parlamentari ebbene unitario dei giornalisti e abbia inventato tutte le persone che potessero avere dare risalto a questa attività e capire profondamente di che cosa si trattava
In realtà invece né tutti stanno insinuando che il fatto che
Noi chiediamo che non ci sia la Polizia Armata a bordo abbia a che fare con delle attività allorché invece no assolutamente cioè il problema è questo se c'è un'ignoranza massiva a questo punto
Della della del dell'opinione pubblica rispetto l'azione umanitaria l'azione umanitaria è questa non prevede
La possibilità che ci sia del personale armato all'interno delle strutture sanitarie e dei vincoli per spostare
Le le persone di Medici senza frontiere questo non da oggi
Dal mille novecentosettantuno nel francamente siamo siamo arrivati veramente stupefatti dal fatto che nessuno abbia rilevato questa cosa e la dice lunga sulla conoscenza del delle ONG sulla conoscenza dell'azione umanitaria tout cour in questo Paese
Presidente ovviamente il mondo delle leggi sia in qualche modo spaccato insomma si sono manifestate delle diverse posizioni Noce il che ha respinto gli accordi come come voi chi li ha firmati chi neanche si è seduto al tavolo per confrontarsi cosa dice su questo per esempio riguarda la questione delle armi Valerio Neri che il direttore generale di Save the children che alla fine ha deciso con con
La motivazione di accettare per salvare più vite possibile ha deciso di firmare sulla questione per esempio delle armi di cui parlavamo prima diceva tutto questo avviene comunque in Italia che è un Paese democratico quindi
Da questo punto di vista non vediamo nessun pericolo in questo nuovo Codice non abbiamo come dicevamo chiami momenti anche lei nulla da nascondere
Secondo lei può essere questo un problema
Nel nel vostro lavoro insomma in qualche maniera questa spaccatura abbiamo più volte detto anche in questa trasmissione l'immenso lavoro no quello ng fanno per l'immigrazione insomma anche superiore a quanto
Sarebbe magari nelle nei propri
Né i propri obblighi propri compiti da questo punto di vista lei teme una possibile spaccatura oppure
Tutto si supererà con la prassi il come diceva
Se io credo che fondamentalmente
Ci siamo ci sono ovviamente abbia avuto la la la l'opportunità di discuterne
è una posizione diversa dalla nostra che noi ricordiamo non c'è mai stato il cartello delle organizzazioni non governative che e che fanno attività di Sciarra quasi tutta l'origine molto diverso
E e comunque l'analisi del rischio e l'analisi anche del rischio
Di come dire a mettere a repentaglio una serie di valori dell'organizzazione ognuno le valuta ovviamente come come crede noi crediamo che
Bisogna tener conto di una situazione particolarmente complicata cioè l'Italia oggi ha votato un intervento
Con con delle navi militari con del personale armato a bordo che pattuglie reale le coste libiche
Che è una una situazione complicatissima perché sappiamo che la Libia in questo momento non è un Paese democratico stabile dove la sicurezza è garantita la alle tutt'altro è la situazione
Molto complicato la situazione in cui appunto non si possono immaginare
Quali risvolti ci saranno nei prossimi mesi quindi
Dire che l'Italia un Paese democratico è un dato di fatto noi lavoriamo in una zona in cui appunto le acque commerciali sono molto vicine alle acque territoriali libiche
E
Abbia insomma tutti l'hanno aggiornarlo stanno nell'abbiamo subito sulla nostra pelle la Guardia costiera libica
Spesso insomma aperto il fuoco contro delle organizzazioni non governative anche conto una motovedetta della della guardia costiera pur scusandosi
Quindi siamo in una situazione molto molto particolare il fatto di tenere il personale armato al di fuori del nord del del delle organizzazioni non governative o comunque della delle nostre imbarcazioni perlomeno è un fatto assoluto
Sul quale francamente non non ci ritorniamo parere e credo che sia un errore dal mio punto di vista fare delle concessioni cioè nel senso
Che una volta che gli approdi vulnus è facile dire ricordarci che c'era allora c'è stato un precedente e quindi anche in un altro Paese potremmo farlo noi siamo in settantacinque Paesi
Lavoriamo a Mosul a Mosul poche settimane fa c'erano i bombardamenti fittissimo
è il personale del del della golden Division cioè dei corpi speciali della polizia irachena prima di entrare nel nostro strutture lasciavano le armi all'esterno entravano senza armi
E qui questo è succede in un contesto di guerra contro il califfato in una situazione complicatissima molto più complicata di quella che abbiamo odierne metterla al Mediterraneo centrale e quindi noi ci atteniamo insomma a questo questa modalità se ci sarà il credito e c'è la legislazione internazionale dell'opera quello prevederà cioè al fatto che un'organizzazione come la nostra un possa lavorare a quel punto lì la lasceremo lasceremo ovviamente il campo
Se ci sarà l'opportunità di lavoro come spero di poter lavorare con
Con due compagini una governativa diciamo una
Non governativa che si attiene completamente alle regole dettate dal dal dalla dalla guardia costiera per me insomma c'è spazio per tutti soprattutto se il vero obiettivo non è contenere il flusso dei migranti ma quello di aiutare a delle persone che altrimenti muoio
Ricordo che cinque mila l'anno scorso circa la metà portarlo finora insomma le faccio un'ultimissima domanda ringraziandolo per ringraziandolo ancora per la grande disponibilità e chiarezza come sempre
C'è una notizia che vorrei commentare con lei
Sia in in qualche maniera avuto
Da sue fonti insomma qualche notizia in più
Anche se so che insomma sono momenti in cui altro da fare c'è stato questo che alcuni Lanza di dica un primo giro di vite nei confronti delle leggi che soccorrono appunto migranti nel Mediterraneo dopo il Codice di comportamento predisposto
Dal Viminale sottoscritto solo da tre organizzazioni dunque la nave Juve entra che batte bandiera olandese d'opera per conto dell'organizzazione non governativa tedesca ITR eterno che non ha firmato il protocollo è stata prima bloccate nottata largo di Lampedusa dalla nostra Guardia Tor costiera in seguito investigatori del Servizio Centrale Operativo della squadra mobile di Trapani del nucleo speciale dell'intervento della Guardia costiera hanno eseguito il sequestro preventivo la Maggi frattura secondo quanto avrebbe appreso avanza non sono notizie certe procederebbe per il reato di favoreggiamento dell'immigrazione clandestina qualche commento da fare
Ne sa qualcosa in più
No no no francamente dei commenti da fare
Ne abbiamo avuto l'opportunità di di parlare con lei procuratore di Trapani che una persona seria mi auguro solo che non ci sia
Appunto c'è una o che comunque conferma in carica di tempo un po'dubbia nel senso che
Appunto pochi giorni fa accertata la mancata firma di questo codice di condotta solo oggi insomma scattata questa
Questo fermo per l'organizzazione io mi auguro che appunto sia solo un caso che non abbiano nulla a che vedere con
Appunto questa possibile una ritorsione anche perché sono due poteri molto diverso e cioè c'è un potere
Legato alla al Governo e quell'altro organico al potere giudiziario che
A tutto il diritto di fare le indagini che che essi crederlo
Niente mi mi preoccupa molto il clima mi preoccupa molto questa quel certe affermazioni fatte subito dopo la mancata firma di Medici senza frontiere
Su possibili ritorsioni proprio dovremmo concentrarci tutti in una cosa molto importante che la salvezza di persone
In mare
Noi non siamo stati irriverenti non era abbiamo semplicemente ancora una volta ha mantenuto fede alla nostra coerenza e allora è in maniera chiara
Senza voler strumentalizzare senza fare del del battage politico anche noi crediamo che l'azione umanitaria appunto sia tale quando c'è la possibilità di farlo con indipendente con imparzialità e con le autorità e lontano da qualsiasi altra agenda politico-militare
Per questo per questo motivo noi abbiamo questa posizione
E ripeto se ci sarà impedito di di lavorare se la legislazione internazionale quella italiana impediranno di di dover fare nostro lavoro parlo lo fa qualcun altro e ci auguriamo
Che che lo faccia in maniera responsabile evitando delle morti assolutamente evitabili sistemi e ovviamente mi riferisco all'Unione europea che finora ha avuto l'atteggiamento estremamente
Riluttanza a occuparsi di ricerca e soccorso bene io ovviamente ci auguriamo tutti di no io ringrazio davvero Loris
E Filippi che è Presidente di Medici senza frontiere ovviamente un grande sentito buon lavoro per quello che fate grazie per essere stato a Radio Radicale
Il mio buonasera giorno Aldo a Giordano scusate stabile che inviato speciale della stampa che in collegamento da Berio tre che ringrazio in modo particolare anche per l'attesa buona sera Giordano
E ben tornati allora prima di parlare di Siria cioè notizia deriva delle Stati Uniti Presidente Trump presentato oggi alla Casa Bianca una proposta elaborata da alcuni senatori Repubblica sì per cambiare il sistema di migrazione legale la riforma più significative mezzo secolo ha detto Trump affermando che ridurrà la povertà incrementerà i salari farà risparmiare miliardi
In tasse i contribuenti la legge prevede nuovi limiti e nuovi criteri
Per gli ingressi legali negli Stati Uniti favorendo chi parla la lingua inglese a mezzi di sostentamento poi Trump anche fermato il pacchetto di sanzione alla Russia approvato dal Congresso che comprende
Misure verso l'Iran e la Corea del Nord o la riferito
Pochi minuti fa la si NN allora le forze arabo curde sostenute dagli Stati Uniti hanno strappato il controllo di un altro quartiere della città siriana dirà h i jihadisti dello Stato islamico e quanto riferito
Perlomeno il direttore dell'Osservatorio siriano per i diritti umani rami Abdel Rahman a sottolineando che ora le forze democratiche siriane controllano oltre il cinquanta per cento della roccaforte dell'ISI solo la tu
Hai raccontato tantissimo di di questa di questa battaglia in modo particolare di quanto sta avvenendo in Siria
Lo stato dell'arte comincerei da qui Giordano
Sì sicuramente curdi hanno fatto grossi progressi anche perché sempre e comunque
Allora ca le difese dell'ICI siano meno forte rispetto a quella di un modulo dovevamo pentito per nove mesi
E certamente ci sono un numero inferiore di
Di combattenti perché adesso è chiaro che un modulo c'erano circa gli otto e dieci mila combattenti e per questo anche per questo non è giusto così a lungo
Allora capo in mente sono circa duemila anche se altre fonti di coadiutore sono
Poche centinaia di cinque o seicento
E è anche vero però che che gli curdi sono ossia addestrati e armati degli Stati Uniti ma non hanno
La potenza di fuoco che aveva l'esercito iracheno a Mosul particolare l'unità dell'antiterrorismo
E quindi la battaglia di lo stesso molto difficile è un conto molto caotico lo rispetto molto nulla non è ben chiaro doveva controllare anche perché il disfa continue situazioni
E ci sono quartieri liberarti che poi invece risultano ancora investitore combattimenti c'è una quantità enorme di di cecchini e questo l'ICI sulla letteratura da Mosul perché uso molto i cecchini
Abbiamo vinto la battaglia di Cecchini autobombe mortali sotto attualmente con l'appoggio aereo
Del della coalizione che che è molto importante perché distrugge le postazioni più più più pontificato e quindi sosta attualmente consente Alicudi da partecipare
E il predetto le porterà Rabbo curde cioè corretto però va detto che sostanzialmente l'assalto
Le del TUB d'assalto sono quelle dell'organo uguali PGT questa organizzazione
Curda che che che controllano la gran parte della Siria del nord est
Gli arabi sono un po'di complemento vengono triturati poi tutto controllare anche male questi corsi deliberare atti
E quindi è molto l'azione ho molto altro nel cui dare l'idea
Ed è interessante perché molto diverso arrivati in questo ci sono tantissimi
Volontari dall'Europa dall'America dal Canada che combattono c'è Mercuri
Incontrato anche alcuni italiani
Giordano tu hai fatto un riportati firmato un reportage molto bello molto interessante perché hai visitato il campo dei bambini dell'ISI se cioè proprio gli orfani e poi tu dj dissi dei senza padre si trova a cinquantacinque chilometri darà H dove vivono appunto con le madri vedove dei fori in Fight ore dopo l'indottrinamento undici anni scrivi
Doveva cominciare in qualche modo addirittura l'addestramento militare voi raccontarci insomma cosa hai visto accusa
Sì il capo di a in
Issate si trova a circa cinquanta chilometri a nord di Roma H dove arrivano arrivano gran parte degli degli degli sfollati
Degli sfollati dalle dall'H dei rifugiati eccetera avevate con voi Loris perché io Collio contrattuale a Mosul un ospedale comunque anche qui la situazione pesante dal punto di sto monitorio
Perché appunto il Kurdistan siriano un po'sono stato nascendo comunque un pezzo di stile molto autonomo in mano i curdi ma con pochissime risorse e cioè come si somma poi cioè non sono molto poco fa
Hanno pochi metri militare io vedo adesso sono i poteri ispettivi tantissimi
A livello di degli aiuti umanitari veramente pochi
E poi non sono poco accessibile quindi ci sono anche poco organizzazione internazionali nel dramma nel dramma rifugiati quello degli appunto di degli otto anni
E i dei figli dei poi il PAI per che sono ognuno limbo non si sa che fine fanno sommaria su console con madri
Amodio potevano almeno la madre per cui che spesso è magrebina oscuramento libanese o di altri Paesi
Abbiamo sul mani che cerco non volevo tornare in parte a questo punto ma non non hanno molto possibilità e sono
E vivono in condizioni petulanti in questi campi da soci sordi di giorno arrivano qua osserva quarantasei quarantotto e gravi
Sotto le tende veramente dura quei questi bambini appunto non hanno documenti su un chi nel califfato
Sono figlie del califfato sostituti registrate data dalla burocrazia dello Stato islamico ma non si sarà anche cittadini solo perché alcuni sono figli di magari
Un tunisino una libanese un suo udito non si sorti
E quindi che non sono il danno che fine fanno solo bambini piccoli tormenti due-tre quattro a Palmi
Quelli più grandicelli che non sono nati sotto califfato ma di fatto sono tratti
Poi invio appunto aiuola induttive nati fino al versamento dei capi di militari certamente sono dei casi difficili perché erano subito un lavaggio del cervello qualcun per quattro anni
Totale per cui sono vuota sono stati educati votati dalla alla Girard dal mito del martirio a questo dirla ma assolutamente estremista radicale non so come chiamarlo
Un po'folle anche quindi
Ci vorrà un goccio laddove voi sono seguiti anche a livello psicologico non solo materiale chi vedo spinto alcuni o io non sono uno psicologo non
Non ho queste competenze ricorderà dall'impressione che ci aveva abbiano comunque
Un un'aggressività una sorta di sofferenza che che che che traspare
Anche perché vivono in queste tende in queste casupole veramente consigli pesanti sono affollate
Però penso che quello che hanno passato il tipo di lucro c'è anche un avuto incivile Giordano prima di lasciarti tornando a Raccagni raccolto testimonianze racconti insomma di
Di quali
Di com'era insomma vivere con il controllo sotto il controllo di Lisi se nelle zone poi ovviamente libera
Sì certo Polato un'ora con dei prigionieri dei curdi piano con ex combattenti religiose con queste vedove con abitanti che hanno subito proprio colpo di mano
All'inizio del due mila quattordici quando l'atto fu questo input pochissime nove dicono dall'ICI sul
Niente certamente la vita era uno Stato totalitario
Ma colpito e poi l'ho scritto anche un pezzo che uno punto uno di questi vedove di chiamava
Chiamava libri con
Con la parola araba da una vuol dire Stato cioè lo Stato lo Stato avrà vita assoluto ce lo Stato che controllava tutto sapeva tutto
Veniva a sapere della TUC conversazioni con al microfono compagno etc
E veramente hanno creato uno uno Stato cuperiano di marmi matrice islamica ma con tutti gli elementi del totalitarismo più spinto c'è il controllo
Dei cittadini sudditi totale una una forma di attenzionare tantissimo andranno all'educazione alla scuola in quel senso lì
Di fanatismo
E poi quel controllo e la vita privata che che a esasperato quello che ci sono alcune tendenze dell'Islam conservatore nel nell'all'avviamento
In Costituzione spettro del della vita per della privato e quindi abbiamo una un totalitarismo
Chiesi Sylvester di di di l'arma il Pagnin partito nel partito conservatrici delibera martedì chiara molto di quelli che non sono stati i totalitarismi del Novecento cioè il nazismo
Lo stalinismo occultismo quindi è un misto tra
Una mistica medioevale Girardi tra una una forma di di costruzione dello Stato totalitario che era anche molto occidentale nel dato peggiore espresso l'Occidente
Chiaro io ringrazio davvero Giordano stabile inviato speciale della stampa in collegamento da Beirut per essere stato con le radio radicale buon proseguimento di serata Giordano presto
Venti a zero quattro siete in diretta l'ascolto di Radio Radicale questo spazio transnazionale nostro approfondimento quotidiano arriva una notizia da Kabul due soldati americani sono morti l'attacco contro un convoglio militare a Kandahar che nel sud dell'Afghanistan posso confermare che due soldati americani sono rimasti uccisi a Kandahar quando loro convoglio e finito sotto attacco ha detto il portavoce del Pentagono Jeff Davis che è stato citato dalle dissi dopo l'attacco rivendicato dai talebani il portavoce non ha fornito informazioni sul bilancio dei feriti il mio buona sera a Marina calcoli esperta di relazioni internazionali del Medioriente bentornata Radio Radicale
Buonasera allora
Marina calcoli affiliata presso il Centre trovi Collegio fino a poco fa adesso credo che sia in Olanda giusto
Chi è l'Università di RAI della
Benissimo in bocca al lupo ovviamente per la nuova
Attività allora Marina calcoli ha seguito con particolare attenzione gli sviluppi della situazione Hadassah al
Libano infatti il nuovo fronte qui della guerra Lisi se la città del nord est e divenuta teatro di una feroce
Battaglia scatenata da Hezbollah contro i miliziani con l'obiettivo
Di circondario di proteggendo le spalle ad Assad e dare scacco
Dunque i jihadisti in fuga darà cada cui
Appunto abbiamo sentito i racconti di Giordano stabile che vicenda e questa calcoli
Ma è interessante perché si fa comprendere come in Libano qualche modo sia legato a e la guerra Siria e che vuole in particolare che chiaramente è un attore cruciale Keller fronte diciamo lealista approvare Cinefra fatte impiega che di combattenti era tanto tempo
E anni è l'ultima negli ultimi giorni a portata a termine un'operazione in realtà già nell'aria preparata abbattute è un po'in Libano a tale appunto questa piccola cittadina
Frontaliera che stravolga il confine tra la Fiera e il in Libano
Ettore fra l'altro tal due mila e cresce quattordici
Erano asserragliati tutta se c'è nascita Laura appalto piano il perché per loro per tutta attorno appunto al centro abitato
In questo altopiano appunto erano asserragliati combattenti e lei pesava atmosfera e la chiudiamo l'ex archiviato di Al Qaeda o oggi
Più noto colonne in ritardo fronte era AIA lasciando
è e Italia appunto limiti
Quello però questo quest'area questa in calendario sta
Era stata
Circondata non tanto da bolla ma dall'esercito libanese sostenuto anche da alle potenze internazionali
Ma la cosa interessante e che atto
Bollate Terrare l'attacco nelle ultime proprio nell'ultima è l'ultima settimana
Con una grande propaganda mediatica che IPA nonché entità molto
Che ci sono state le immagini delle bandiere piantate insomma sulla appunto sull'altopiano tutt'attorno ad andarci tale la bandiera che certi bolla e la bandiera del Libano
E e chiaramente c'è una un messaggio politico dietro tutta questa vicenda
A che cosa qual è il messaggio politico che Hezbollah in particolare ha voluto lanciare sia ai libanesi e chiarita che della Regione sia poi in fondo arresto del mondo
è il messaggio che ha voluto lanciare Cassano queste ore noi siamo una forza una forchetta
Che lavora a fare la lotta al terrorismo notiamo dei terroristi attacca il scuola come sappiamo
E diciamo quel creato un gruppo terrorista data agli Stati Uniti da da moltissimi Stati occidentali
E idea molta politica ha avuto anche un timing quota precisa cioè unire la liberazione di affidare il
Alta non non
Chiaramente lei il timing
è stato scelto ad hoc creare si poteva fare sei mesi fa quattro mesi fa è stato scelto adesso perché è così Del Bono ha cercato di ritardo e anche
Alla liberazione di modo suona
Alla liberazione di Hera ca che comunque e nell'aria anche qui la la comunità intera
Tali insomma ha investito molto negli occhi puntati è appunto per cercare di legittimare internazionalmente perché è una strategia
Di alcuni gruppi arma anche noi canotta tali cosiddetti irregolari che oppure a un punto non essendo pari e che non rappresentante darci che leggo regolare in realtà cercano e cooperare sempre di più di legittimarsi sempre di più
Internazionalmente per poter sopravvivere politicamente
Marina calcoli è stata tantissimi anni a Beirut e quindi conosce molto bene Hezbollah conosce in qualche maniera il suo mondo volevo appunto che ci chiarissimi qual è oggi
Il ruolo di Hezbollah in un Paese come il Libano molte volte come tu dicevi
Lo intendiamo no come una milizia uscita un po'estranea quelli che sono appunto le sorti del Paese
Non dico che sia diventato insomma quasi un esercito libanese anche se la tradizione
Del dell'esercito no in Libano e molto molto forte si è sempre detto che era l'unica cosa che poi univa davvero una Società molto frammentata no piena di tre mie quale oggi il ruolo di Hezbollah cos'è oggi Hezbollah
Hezbollah innanzitutto eh oltre ad essere un gruppo armato e anche un partito politico
Ed è parte del Governo libanese attualmente affatto c'è un taglio tra l'altro con gli altri attori che il sistema politico quindi diciamo è un attore che partecipa attivamente alla vita dello Stato che quindi non rifiuta le istituzioni e non rifiuta lo Stato libanese perché appunto ne fa parte
E contemporaneamente si pone anche al di là dello Stato
Ora
In
Buona questa cosa e molto inviterei molto chiara in realtà è un po'una caratteristica di tutti i Gruppi del
Il sistema politico libanese a
Anche quelli che non hanno Olona blocchi molta tempo Tellini che
Private sostanzialmente in quei ed è una caratteristica
Chi è riguarda più il modo in cui lo Stato libanese è stato concepito e costruito fin dalla dall'indipendenza
Io non lo dica buona comunque sempre più importante in Libano e ed è e ed è sempre più importante dal punto di vista proprio politico
Vola inoltre non rivendica di essere l'esercito libanese ma in realtà
Rivendica di essere una forchetta parallela l'esercito libanese chiede a
Diciamo lavora per la sicurezza nazionale c'è una forte complementarietà anche una forte interazione tra le tante libanese bollata questo perché chiaramente all'interno delle questo libanese
Che è considerato il simbolo dell'unità nazionale però ci sono esponenti quei diciotto il dati che tutto sommato allora essendo anche cittadini parte lo fa parte insomma impartite alla combine partiti politici comprendendo
Chiaramente che Hezbollah e questo ci spiega perché per quale motivo gola non è considerato tale esercito libanese è una minaccia per la sicurezza nazionale mai petto
Considerato e trattato proprio nella parte nella pratica che come me un partner diciamo nell'ambito del mantenimento della sicurezza
Nazionale è né con Quetta però appunto
Voglia diciamo portando avanti questo tipo di discorso questo tipo di retorica in realtà finisce anche petto volentieri per utilizzare l'ho portato
Per perseguire pratiche di che Richetti il fatto che Hezbollah chi è in fieri e a
Che ha combattendo una guerra accanto di oggi con regime e legato chiaramente no nulla
Agli interessi del Libano ma insomma incoerenti personali
E contemporaneamente però la lo
Lo spauracchio anche la minaccia se vogliamo del terrorismo che veniva ma è anche costruita e però
Bene anche il buona per dire guardate io trentina perché vista proteggendo
In realtà donne dovetti si può trattare la linea con quelli che però imperfetti dice bollata la mina sa che il Libano in questo momento sembrava confrontare e quanto poi in fondo anche che bolla stesso abbia contribuito e non certo senza creare questa minaccia ecco queste
Questi i confini fra non molto labili
E è chiaro che c'è un gioco di potere dietro tutto questo
Intanto arriva un'ansa ovviamente argomenti diversi in cui parliamo abbiam parlato abbiamo aperto la trasmissione con Loris De Filippi col Preside tre di Medici senza frontiere e al termine della conversazione con lui vi abbiamo detto qualcosa a riguardo a questa nave io Brenta della Nigi tedesca vivendo rette perché è stata sequestrata dunque l'inchiesta c'è un'ansa che arriva adesso da Palermo l'inchiesta la Procura di Trapani e nasce a marzo di quest'anno dalle dichiarazioni di due operatori della boss Festi all'imbarcazione di un'altra organizzazione non governative la sede civile agli operatori sentiti dei magistrati hanno segnalato alcune anomalie che sarebbero accadute nel due mila sedici nella fase iniziale
Del soccorso in mare dei migranti Rajoub ente a dire
Dei due si avvicinerebbe troppo le coste fornendo supporto poi logistico agli scafisti questo
E quanto dice Lanza in questo momento
Marina calcoli prima di salutarla qual è lo stato dell'arte in questo lento della situazione indizi ira di tutta la battaglia ADD se ne abbiam parlato il cessate il fuoco
Prosegue cosa dobbiamo aspettarci molto brevemente nelle prossime ore
Ma sostanzialmente quello che lo stato dell'arte è che a regime piatta stanno sostanzialmente dicendo la guerra e questo dimostra anche ormai
Un linguaggio internazionale completo degli Stati Uniti e che stamani perché chiedete anche negli ultimi mesi
Hanno cambiato stessa idea proprio Soir su Sua Santità però mi sembra che sia ormai abbastanza
è evidente che
Accadde chi pone corrente vincitore della guerra e che la guerra terrorizzata quella terrore
Invece viene considerata l'unica leader accreditate la comunità internazionale chi parla già di un post ai testi unici e da chi è a posto dello
Stato islamico in realtà poi bisognerà vedere
Perché davvero te dell'amico niente errata ma anche la fonte tutto con queste operazioni militari in realtà questa è l'aspetto
Chiaro grazie grazie davvero torneremo ovviamente a parlarne grazie a Marina calcoli esperta di relazioni internazionali del Medioriente buon proseguimento di serata
Voi venti e sedici parliamo di Venezuela il mio buonasera Marinelli esser tremano una giornalista venezuelana la conoscete bene anche
Da Radio Radicale corrispondente in Italia del Diario los Andes ci sta un po'raccontando questa fase molto drammatica
Complicata
Per usare una f-bis model dal suo Paese bentornata Radio Radicale Marinelli esso
Ora
Allora prima di darti la parola
C'è una notizia importante un po'la notizia in qualche maniera del giorno
In in tema di politica internazionale la svilupperemo anche domani nello spazio delle sette dieci relazioni tra Stati Uniti Cina hanno raggiunto un punto di svolta lanciare questo avvertimento è stato il Segretario di Stato americano Rex in rosso
Chiedendo maggiori sforzi per evitare conflitti aperti tra le due economie più grandi del mondo in un raro briefing del Dipartimento di Stato tenuto
Tra le indiscrezioni secondo cui Donal Trump si starebbe preparando ordinare una vasta indagine sulle pratiche commerciali cinesi questo scrive Adnkronos chi lo sono ha detto i giornalisti che legami sono ad un bivio lo ha fatto a Manila
Dopo un lungo periodo di non conflitto ha detto che la domanda ora è come dobbiamo definire questo rapporto con la Cina come facciamo a garantire che la prosperità economica a beneficio di entrambi i Paesi del mondo possa continuare e che le differenze perché avremo e abbiamo delle differenze non portino ad un conflitto aperto quindi
Una tema quanto mai particolare allora Marinelli si rappresentanti russi insieme alla Commissione per l'armistizio non sbagliato scusami
La notizia è questa che Giulio Borges che Presidente del Parlamento venezuelano annunciato che un gruppo
Di deputati si recherà alla sede la procura generale per esigere un'inchiesta penale contro i responsabili del Consiglio nazionale elettorale il CN per aver diffuso risultati falsi riguardo all'affluenza nelle elezioni per l'Assemblea costituente di domenica scorsa è una notizia che si è confermato ovviamente
Sarebbe clamorosa
Lì effettivamente questa dichiarazione del Presidente del Parlamento venezuelano
E di camorra riporta a una denuncia che ha fatto e il direttore dell'azienda chiamata ma armati che inconferente palpava Londra ignora Antonio mobilità
Praticamente avevo lanciato manipolazioni ed è il dato della quantità dei venezuelani che hanno partecipato alla all'elezione dell'accorpato medica
Quindi per quanta denuncia che poi devono legale ai tuoi ascoltatori che Venezuela
E il voto non è manuale come in Italia è un voto elettronico
Quindi la pianta che ha la responsabilità di gestire questo vuoto che diciamo chi occupa di preparare le macchine elettorali i computer
Praticamente denunciato che guarda il dito ufficiali che buona parte presentate dal Consiglio naturale nel totale non coincidono
Come nel interna e chiedono una libreria per capire realmente qual è l'articolo picchiato
Reale della quantità di persone che hanno partecipato importo per eccesso
Questo e gravi intimo Pompei ma quello che abbiamo già
Denunciato da voi perché effettivamente non approveremo nella in quarta lettura della costituente che poi peraltro dobbiamo ricordare che quel progetto è dai incostituzionale ripartenza
Perché non è competente nella nostra contestazione conti come è stato realizzato
Noi devono è un'altra notizia importante tanto
Spazio e titolo unanime hanno apicali quando una novità vedrai nei prossimi giorni sui media italiani
Ieri alla al Parlamento italiano mantenuta intatta approvato una mozione
Repertata ragionevole Giancarlo Giorgetti capogruppo della lega ma firmata per grave cinque deputati confermata dal per i partiti rimasti
Praticamente è una mozione molto importante perché impegna al Governo italiano
A proporre di ogni
Contraente continuo Veneto e l'anno
In tale anticipazione corticale anche per prospettare a la comunità italiana in maniera sorella
Quaranta motivo ed è per noi è molto importante perché è la prima volta che le ama il Parlamento ampia prime
Con una dichiarazione colpi porti al riguardo a all'abitazione amene pedana e anche
Confermano
Partiva mentre permanente mantenne Amenta definitiva delle istituzioni democratiche venezuelane per noi è molto importante questa mozione sicuramente vedremo nelle relazioni nei prossimi giorni
Per
Se dobbiamo dire che
Alitalia non è l'unico Paese perché fa comunale chi tiene nel diario ed abbiamo già visto
Anche in tali lamentando mai arrivata che la cosa più importante abbiamo andamento divertita etiche
Hanno confermata da delle tanti ogni principalmente degli Stati Uniti complete funzionari del Governo
Mariano visto che anche meno piccolo Panama e la colonia anche sta valutando delle delle sanzioni quindi vediamo che a livello internazionale la comunità sicuramente
A questo proposito gli Stati Uniti come dicevi tu bene chiedono il rilascio di leopoldo lo pezzi Antonio Ledesma i due leader dell'opposizione venezuelana nuovamente arrestati dalla Sebino il servizio
Bolivariano di intelligenza Casa Bianca palla per talmente di azioni della dittatura di ma duro sottolineando che il presidente venezuelano sia personalmente responsabile
Per la salute la sicurezza degli arrestati anche il segretario generale dell'ONU di terre sollecita i poteri dello Stato a fare
Tutti gli sforzi possibili per ridurre le tensioni Euronews ha trasmesso una breve intervista Vanessa Ledesma che la figlia di Antonio l'ex Sindaco di Caracas arrestato
Appunto nella notte dalla polizia segreta si tratta di un brevissimo passaggio di una conversazione telefonica ve lo faccio sentire poi lo commentiamo insieme con Marina
In Italia venga attenti non è
Grazie mio padre era ventinove messi agli arresti domiciliari sequestrato a regime Nicolas maturo
A tutto questo tempo non gli hanno fatto un processo non è accusato di nulla pezzi trova in un limbo giuridico
La notte scorsa lamentano e di Caracas è arrivata la polizia politica Sebino un gruppo numeroso di agenti e l'hanno portato via spintoni con lui ancora in pigiama non ci hanno detto dove lo portavano dove sta ai commi soltanto temo per la sua salute la responsabilità è del presidente Nicolas maturo tema opportunità idea etica parlo che racconta ENIT al Presidente Nicola nato dalla per quanto terra mi pare
Ci sono altri leader dell'opposizione che potrebbero essere arrestati nelle prossime ore
Qualcuno Moreno informo mentale che tiene in cartella ci sono voci che vogliono arrestare altri leader dell'opposizione in come Maria Corinna Machado come il vicepresidente del Parlamento freddi che vada
Ma ne siamo certi interpellata il regime agisce di nascosto alle prime luci dell'alba
Non abbiamo idea di quello che potrebbe accadere nelle prossime ore ad appaltare
Unioni magnanimo poco Vanessa Ledesma lei
Che cosa chiede alla comunità internazionale e si può discutere con questo regime
Dialogano hanno azzeccato diamo qualche al TAR non c'è nulla di male nel dialogo dovremmo poterci sedere attorno a un tavolo ma il problema è che ci siano le condizioni basica eterni dialogo Partenope inutile sedersi a un tavolo con chi non vuole discutere questo dobbiamo sederci tutti assieme con membri del Paese ed eventualmente fare nazionali reali chiaramente quindi la solidarietà della comunità internazionale non basta più alcuna quando ci vogliono azioni non contro il popolo che Ignazio La
Ma contro il regime di maturo utente
No contrari può e non le pagano pratiche complete vengono incassate chinando brutalmente a un Paese
Allora Marinelli si Segretario di Stato americano Tilla Ossona minacciato di Lilli muovere ma durò se leader venezuelano non deciderà ad di lasciare di sua spontanea volontà stiamo valutando tutte le nostre opzioni politiche per creare un cambio di condizioni in cui ho maturo
Decide che non ha un futuro e vuole andarsene di sua spontanea volontà oppure noi possiamo riportare i procedimenti governativi alla loro costituzione lo ha detto ieri ti verso durante unico con la stampa allora
La testimonianza che abbiamo che vi abbiamo proposto appunto di euro chiuse e volevo chiederti innanzitutto si abbiamo delle notizie delle novità sugli arrestati
Se ci sono altre notizie di questo tipo e soprattutto se è possibile secondo te se tu immagini la possibilità insomma di un confronto che possa avvenire nel tuo paese
Allora in quanto alla situazione del Sindaco di Caracas Pomponio le idee ma ed il politologo peste che ricalcano quelli guarire aderenti obiettivi dei più importanti del dell'opposizione
Poi pratiche finalmente detto appunto che si trovano una
Alla cartella militare capire militare ramo perdente
E che poi peraltro prepartita Rini civili non porta pena carattere militare per capire non qual è la situazione del Paese
E ghirigori Caracas lui elencata quel reparto datate Beraglia del due mila quindici allegati trovava in arresti domiciliari o no
Anche le potrebbe tenere ma dopo un periodo che è stato Pernorio quello per dopo un periodo dettata nella del campione è stato portato all'arresto domiciliare è quello che è successo ieri
E che ha tutte e due sono stati prelevati la carta e portate presenta un ordine
Fa una va bene giudiziaria
E operabilità aperta niente da una parte importante come dei delinquenti è un modo anche molto violento
A minimamente noti patema dove quindi parlava che era un sequestro da parte del Governo e dopo terrà conto che erano
E alla moderne ma
Parenti ancora non hanno potuto average in che condizioni si trovano
Quanto ovviamente a livello internazionale attacca nato un ponte rifiuto e ha creato una pensione ancora più forte riguarda la situazione al Veneto e la quinta deve capire che al Governo praticamente portava con le spalle al muro
Quindi è una condizione molto pericolosa perché sappiamo che in questa situazione
Le reazioni da parte del Governo possono essere ancora più forti e contro qualunque entità Lino aperto per tutto contro il personale decreti e quindi dell'opposizione
Anche per dominata dentro si trova e l'ha potuto procurati niente
In ogni parte d'Italia che lei ha rinunciato unitamente divelto campioni la relatività umani elenco negoziabilità B quarta costituente che pretende stabilire vincolato al muro
E la Procura così importante alta dichiarato che nei prossimi giorni farà una denuncia a alle alle organizzazioni internazionali alla alla Corte penale internazionale
è per violazioni di diritti umanitari elimini contro l'umanità riguardo acute le azioni che appalta Nicola maturo importare perché non è che abbiamo visto qualche
Puntini quattro menti
E vorrei ricordare Ti.Bre deve contattato del poetico altro ultimi nebbia questo momento abbiamo
Per il trenta o venti Brida nei quali quindi non sono soltanto ad avere ma Oglio foglio trentotto stanotte certamente persone
E che trovano ai
Imputazioni molto preoccupanti torturati
Coindagati imprudente quindi che queste cose procedono con personaggi pubbliche potete immaginare cosa succede abbiamo ribaltato da lui del violinista che è stato brutalmente torturato
Entità in quanto per i quattro mesi hanno pagato più di cinque mila retti arbitrali
Ok poiché i bambini in quel punto per pubblicata da parte preoccupante ai tribunali militari che hanno dei precetti penali aperti ai tribunali militari e una cosa antidemocratica o
Fino agli eredi ti conteggiavano centotrenta morti di cui novantanove sono Bertone attenti nate direttamente nelle proprie
Quindi ho un altro usate Paltana raramente trabocca parete lento bene io ti ringrazio davvero ovviamente ci risentiremo ancora in questi giorni perché ovviamente la situazione
Non non sarà di facilissima risoluzione grazie davvero a Marinelli essere giornalista venezuelana un po'fa facce nonché la voce di Radio Radicale per raccontarci quanto avviene appunto in Venezuela nel regime di maturo grazie davvero
No capiamo ai grandi quarantaquattro fatte per noi è molto prezioso per raccontare cosa succede grazie
Venti e ventinove abbiamo terminato una notizia che arriva un'ANSA
Da tiene nel giorno in cui le Camere in Italia danno il via libera la missione di supporto navali Libia al Parlamento di tubo Lucca che fa capo lo sapete a Khalifa start ormai esprimere forti opposizione all'operazione e critica il governo di Saracino riconosciuto arriva internazionale per aver concluso proprio questo accordo con gli italiani sarebbe una violazione della sovranità del Paese ha ribadito otto blocca riferendosi appunto la presenza
Di navi stranieri abbiamo terminato domani torniamo alle sette dieci domani sera diciannove trenta qualche secondo di musica e con Lorenzo rendi torniamo indiretta per il notiziario serale
Di Radio Radicale buon ascolto