Conversazione con Antonio Ciaralli sul libro di Armando Petrucci: "Letteratura italiana: una storia attraverso la scrittura" (Carocci Editore)

Radio Radicale un saluto del Giuseppe Di Leo
Quest'oggi parliamo di una di un'autentica autorità nel campo della
Non potrei dire della filologia della cultura
Diciamo bibliografica
Della cultura letteraria perché Armando Petrucci professore emerito della Scuola Normale Superiore
Di Pisa e uno studioso di rilievo internazionale
I suoi libri sono conosciuti non solo in Italia non solo in Europa ma anche fuori dei confini europei e io ho in mano un non robusto
Volume pubblicato da Carocci editore nella collana le frecce si intitola letteratura italiana una storia attraverso la scrittura un volume di Armando Petrucci che però
E qui oggi rappresentato telefonicamente dal professor Antonio Ciaraldi che saluto
Benvenuto professor Ciaraldi ringrazio vuole aprire
Lei vuole sapere cerco allora intanto diciamo perché lei al posto professor Petrucci
Meter che negli ultimi anni Petrucci
Molto fragile e molto delicato non non si trova in condizioni ottimali per poter sostenere un un dialogo
Argomenti di questo genere e noi naturalmente lo salutiamo
Dai microfoni di radio radicale e sono sicuro che poi seguirà a questa nostra
Conversazione e allora professore si presenti lei
Lei è insegna Università di Perugia Cossa ora è ovviamente Paleografia dicono
Un esecutore intanto io sono soltanto un mero esecutore una mano
La mamma di Petrucci in questa operazione che ignoro la materia che Petrucci ha insegnato tutta la sua vita cioè Paleografia latina
E colorato un suo uno dei tanti suoi allievi qual è la differenza tra Pagliuca siepi Grazia
Ma guardi in realtà
Su questo si è dibattuto anche a lungo su una
Delle tante iniziative che Petrucci AA
Promossa orrore è una rivista dedicata all'arte della scrittura che chi titolava scrittura e civiltà intitolava perché non c'è non è più in no accettato Repubblica nel due mila e uno
E lì dopo venticinque anni di illuminata
Straordinaria produzione
Ma c'è questo dibattito punto investito diversi personaggi della cultura europea interrogava appunto sulle differenze sulle i rapporti reciproci tra di grazia
E Paleografia l'argomento è il medesimo la scrittura i punti di vista
Sono leggermente diverso ma in realtà poi
Una figura come Augusto campana per esempio
Il combinato filologo tanti come richiamava definite antiquario li unisce emblematicamente
Ma non il tema della IP grafia
Nella pali euro grafia dell'APPA Pirlo Lucia
In mette insieme una serie di discipline nel campo diciamo così degli studi di la filologia classica
Che non sempre vedono comunicanti quelli che sono gli studiosi della lingua della letteratura con gli studiosi per esempio del diritto no
C'è questa
Separazione in questa anche forma di discrasia
Ma guardi io personalmente perché mi spiace di parlare di me ma insomma
Visto che lei perché in ballo le questioni di diritto mi sono occupato in modo particolare di questioni di diritto
In realtà come sempre accade come Petrucci sempre insegnato
è da un lato l'argomento che fa la disciplina e dall'altro e come turchi interroghi intorno a quell'argomento a modellare
Il tuo tipo di studio
Barriere naturalmente si verificano da un punto di vista disciplinare soprattutto universitario inimitabile ognuno uno specialissimo
Il suo
Tuttavia quando l'argomento è la scrittura questo argomento è capace di unificare il problema è trovare le persone che sono anche capaci di conoscere tutti questi aspetti
è talvolta però c'è una forma come dire di
Pregiudizievole di
Esclusione
Per esempio io ho qualche mese fa ho presentato una storia della filologia anche classica cura di Diego Lanza
Tre autori
A uno dei se non ricordo chi precisamente uno dei curatori ho detto ma come mai mancano io romanisti
E e la risposta mi è stata data e che non si occupano di
Letteratura
E però è difficile immaginare per esempio che gli studiosi di Inter colazioni insomma io vorrei qui dire provengo dalla scuola napoletana uno come anch'ogni ugual Rino che ha tenuto per molti anni la cattedra di Dese i gesti delle fonti del diritto romano Enrico II insomma è difficile pensare
Che si possa capire per esempio il pensiero giuridico di Cicerone o di Tito Livio senza per non parlare di noi dei giuristi tout court Paolo Romani e senza il contributo dei romanisti
Chi pone limiti è una persona limitata
A mio giudizio
Ovviamente e difficile possedere l'intero scibile però è chiaro che l'anno la tensione dovrebbe essere
Alla multidisciplinarietà
Molti disciplina Rita cui si prestava
Si presta Armando Petrucci come si vede da questo libro letteratura italiana una storia attraverso la scrittura diciamo subito che e un libro per iniziati un libro ma non per
Studenti accedervi ritrova
Bene beh insomma
Insomma io direi che parlando di studenti mi riferisco agli studenti liceali ecco e naturalmente posso dire che vada va bene per lunghi studi universitaria patto che a patto che
Siano studenti che abbiano una consapevolezza della conoscenza almeno della lingua latina se non anche della lingua greca perché poi l'accesso alle facoltà di lettere una volta a sia giusto pensa che affido luce classica si poteva accedere solo evento dal classico adesso invece e la e
L'accesso Anna a qualsiasi facoltà e praticamente te libero per cui insomma
Cedono adesso non so ma i miei tempi stiamo parlando il secolo scorso ci si poteva laureato in lettere senza aver fatto
Neanche un esame di latino insomma ecco e quindi da questo punto di vista non lo so mi dica lei professor Ciaraldi magari il primo punto di discussione perché questa poi e metodologia
Della della nello studio della filologia
Dunque guardi il libro è un libro complesso naturalmente
Alcune come
Poter conviene che lo diciamo è diviso in due sezioni
Una prima parte di carattere più generale raccoglie
Che i saggi
Tra cui uno molto famoso i nato per essere divulgativo
Cioè la geografia e storia della letteratura italiana che Petrucci pubblicò in uno dei volumi stessa storia della letteratura italiana Einaudi
Io Alberto Asor Rosa quindi questa prima eccezione è diciamo così di carattere più generale imposta dei problemi affronta questioni
Mai di metodo in quanto tali ma che hanno certamente sempre ricadute sulla metodica per affrontare
Le fonti scritte
E una seconda parte invece con studi specialistici cioè con lo sguardo che è quello tipico del padre olografo quelli Armando Petrucci non di tutti fare orografici intenda
Sulle produzioni manoscritte ricreano sguardo tipa revoca FOTA faceva
Questa seconda parte ovviamente richiede l'acquisizione di alcune terminologie di alcuni
Ferri del mestiere che sono tipici di questa
Mentalità
Ma a mio parere e l'insieme che fa diciamo il tutto proprio e cioè che era tende questo libero
Una storia della letteratura abbiamo mancato di mettere nel Titolo quinto volutamente chiaro
Però in fondo è una storia della struttura italiana pista attraverso appunto questo angolo di prospettiva del tutto inusuale che particolare che quella della scrittura e dei mezzi e dei vincoli di trasmissione della scrittura libri nulla soltanto litri
Bekele Carocci si è distinto si distingue per pubblicare delle storie della dittatura storie letterario storia della cultura umanistica piuttosto singolari
Uscite una storia
Del Milan letteratura italiana attraverso
Simbolico volumi sulla poi sia la lingua dei missili alla lingua della Procura di Bari
Di vari autori quindi anche la lingua non ultimo volume il quarto sulla lingua dei il giornalismo certamente professor Ciaraldi come lei ha citato il libero e la la storia e letteratura Einaudi curata da Asor Rosa una storia delle letterature che io trovo molto
Ideologizzata
E metterò fuori dubbio che queste storie della ditte lettura sono quella di Asor Rosa uno ma ne potrei citare a decine sono diciamo così classiche come impostazione
I credo che Carocci voglia in un certo senso sfidare RAI
In senso buono del termine
Quello che ha fatto l'editore Salerno cioè una storia della cultura della civiltà letteraria prima greca poi latina poi italiana attraverso la tra missione dei testi credo che questo o approccio ossia molto importante per certi versi anche innovativo
Direi che lo studio la mancanza dello studio della trasmissione dei testi della fortuna dei medesimi sia una grave carenza nei manuali
Di storia classici della dittatura eh liceali e universitaria non c'è dubbio
E lì la trasmissione dei testi è uno degli argomenti più importanti e innovativi dal punto di vista delle storie letterarie ma non soltanto insomma anche delle statistiche per esempio visto che lei lo richiamava prima
Proprio Armando Petrucci pertanto uno dei principali innovatori in questo campo i suoi studi
Citavo prima geografia e storia della letteratura italiana cos'altro F non
Proprio un veloce naturalmente ma al contempo dettagliato curato
Panorama della trasmissione di testi e manoscritti della letteratura
E anche la stampa naturalmente della letteratura italiana
Dalle origini sostanzialmente fino
All'età moderna
E io affianco l'opera di Armando Petrucci a un altro grande studioso italiano che certo nuova paragono molto Guglielmo Cavallo
Tenga cavallo fa una storia dei dei libri e della trasmissione di appunto dei medesimi attraverso di essi ricostruisce la storia di una civiltà
La scuola italiana in questo
E debitrice in modo particolare alla scuola francese penso per esempio a un al la metodologia storiografica libro dai su questo Fonte o anche assume dei connotati sui propri autonomi che la distinguono rispetto alle altre scuole
Ma guardi certamente insegnamento nella scuola francese assolutamente insuperabile e sa marcato tutta la produzione Esposito grafica dello scorso secolo come lei ricordava prima
Sul campo specifico degli studi sulla trasmissione dei testi anche lì naturalmente sono state prodotte in Francia opere mirabili nato a Parigi con Dini per
è una di queste naturalmente tra tutta voluta traduzione voluta da Armando Petrucci attrezzata per la terza diversi anni fa
Dunque certamente un grosso debito allora capacità per quella francese di innovare e ne
Appartiene anche a questo settore nella scuola italiana
Ma
Così vada avanti ma l'accessibilità scuola italiana è stata capace
Lei menzionata del Morcavallo munito
Insieme ad Armando Petrucci potrebbero menzionare altri è stata capace di innovare anche rispetto all'insegnamento francese cioè di andare oltre di aprire
Prospettive più generali più ampie e al contempo di immaginare aspetti Coreper qua perché non è stata in grado di sviluppare
E in che cosa ha innovato Petrucci rispetto appunto a quello che sono le acquisizioni per esempio della scuola francese
Ma guardi io ritengo che
Proprio quello che lei menzionava prima come aspetto impari perché non ho capito male
Deleterio cioè l'ideologizzazione no proprio uno di questi elementi in una ricaduta dell'ideologizzazione cioè la
Società l'attenzione al sociale che ovviamente
A diciamo che i riscontri comunque ecco non soltanto
In Italia ed è non particolarmente in Italia ma nella
Nell'aspetto palle o grafico ecco
L'aspetto pareo grafico nella storia dalla scrittura meglio non tanto per grazia CTB usare con Armando Petrucci quanto
Storia della scrittura della scrittura l'apporto
Anche Armando Petrucci abitato sotto il punto di vista dei processi di alfabetizzazione per esempio nel porto assolutamente originale e innovativo
Un mitico seminario sul capitalismo e cultura è scritto che si tenne proprio Perugia peraltro mentore
Un altro grande studioso italiano cioè più vasto di D'Angeli custodi della scrittura
è stato un un apripista in questo senso
E quali sono allora
I rapporti tra
Uno studioso che si occupa di storia della scrittura come Armando Petrucci
Uno studioso come Tullio De Mauro che si è occupato del modo di scrivere dell'italiano dell'uso su visionario vitaliano in italiano dell'uso che si è distinto dagli altri azionari perché accettava appunto anche le fu ormai
Diciamo così che integra mattone oggi non venivano accettati dai lessico graffiti dell'Accademia della Crusca Caccia e Tati diciamo denti stretti e che molte volte coincidevano un po'confuso vorrei giornalistico dialettale
Insomma che rapporto c'entra
Lo studio della stessa alla storia della scrittura di Armando Petrucci con lo studio
E della storia della grammatica per esempio conduca Serianni o quelle discipline che afferiscono molto al campo di competenza per esempio di un'istituzione come l'Accademia della Crusca
Guardi sono due cortesia posso distinte a mio parere citava Tullio De Mauro l'amicizia il legame che c'è stato tra Armando Petrucci toglievamo pertanto radicale e profondo
E non è un caso naturalmente la sensibile che il CIPE i ritardi sono affini
E i processi che hanno condotto i due studiosi ad affrontare quegli argomenti
Sono stati Voltini medesimi anni istruttori medesimi lumi tutelari
Numi tutelari
La storia della lingua è un discorso un po'più
Particolare
Dal punto di vista
Prettamente tematico
Mi pare che
Non cinque cioè il la specializzazione ecco situazione che una storico della lingua nel livello di negli anni
Ha
è certamente
Di e a livello paragonabile alla specializzazione che comporta uno studio della storia e la scrittura
Come Petrucci lo ha condotto ma mitra ci faccia capire nei
In che senso il due e sono distinti e perché nel mio centosei solo uno non può o anche insegnare l'altro cioè
Perché la storia della scrittura si distingue dalla storia della lingua
Dunque sono distinti
Ma in realtà loro presume l'altro la liberalizzazione
E il nesso necessario presupposto alla alla storia generale non si può
Fare una storia generale trenta
Scendere prima nei particolari questo è stato l'insegnamento di Petrucci per la storia della scrittura
Non ha mai abbandonato il metodo pareo grafico che un metodo di osservazione di analisi diretta delle testimonianze così come lo storico della lingua analizza e studia via cronicamente le sue testimonianza
Solo dopo questa analisti quello che nel libro e la seconda parte sostanzialmente solo dopo si sfoga giungere messaggi un visione generale dei processi estesi sviluppo storico
E questo insomma
In fondo il legame metodologico fra le due discipline
Naturalmente io su sul libero nei nostri nei nostri trenta minuti di conversazione non posso che andare più educare a volo d'uccello per dare un po'un'idea
Anche della complessità di questo libro su cui il difficile richiamare
Qualche
Nome di del capitolo senza fare collegamenti per esempio il libro manoscritto alla tradizione
Libro manoscritto
E sicuramente
Si lega
Alla insomma la concezione della storia della geografia delle culture iscritte a quest'altro o capitolo sesto così come non può di successi del tutto dalle note Palio grafiche insomma su cui poi cioè la seconda parte figlie direi iper specialistica con analisi soprattutto su Francesco Petrarca che militare sia
Se non l'autore prediletto uno dei futuri prediletti Armando Petrucci colti Francesco Petrarca è stato uno degli argomenti studio privilegiati sin dal dalla giovinezza si può dire insomma negli anni settanta
Settanta
Cinque se non ricordo male il suo libro sulla scrittura di Francesco Petrarca
In realtà proprio quest'anno
Questo legame costante che lei ha rilevato tra tutti e le parti componenti di questo volume a farne la forza Ebadi che sono stanchi come lei avrà potuto vedere
Spaziano in arco cui in un arco cronologico molto ampio tecnicamente sì deprivata
Dallo scritto su convenevoli da Prato che degli anni Settanta alla la produzione delle del due mila dunque e in tutti questi anni proprio il rigore
Metodologico da palle o grafo applicato da Petrucci insieme alle sue indubbie capacità
Che lo hanno portato appunto ad essere definito il più grande parlerò grafo
In assoluto tenta limitazioni
Hanno consentito a questi istituti una un legame un
Coerenza tale la poteva essere appunto inseriti in un unico contento di divulgazione unico libro appunto
E la scuola radiografiche italiana
A degli eredi
Un suo collega in collegati Armando Petrucci comparto da qualche anno era solito dire che con i geni non c'è paragone non ci può essere confronto non ci sono eredi di geni
A ma ci sono delle scuole vero
Qui ci sono ci sono delle persone assolutamente valide assolutamente brave anche allievi diretti di Armando Petrucci in questo momento mi viene in mente uno delle
Più giovani veneti insomma che
Con gli argomenti di questo libro
Abbastanza legato e cioè Marco culti per esempio che insegna a Roma
Ci sono moltissime persone di altissimo livello
Quindi diciamo
Da questo punto di vista il scuola le cuore ma merita fastidio parlare di scuole sa perché sembrano disillusioni in realtà ci sono modi di pensare a volte leggermente diverso ci ma che non non dovrebbero non debbono arrivare alla
Alla al fronte dalla fronteggiarsi ostile di stazioni
Dunque la scuola palo grafica italiana e ancora
Bene in via di estinzione ancora attiva
In giro
Naturalmente dovrei dire che potremmo fermarci
A discutere soffermarci a discutere per altre due ore
Anche miles scendere magari nei dettagli per andare in poi in mille visioni più larghi perché per esempio questa agricoltura di alcuni motori
Dell'umanesimo del Rinascimento con una bibliografia vastissima
Mi indurrebbero a pensare anche i rapporti che Petrucci può avere avuto con due grandi studiosi l'umanesimo del Rinascimento un italiano con me
Eugenio gara e nell'altro acquisito italiano un po'Oscar Crest L.R.
Credo che la figura di Armando Petrucci i rapporti non so se epistolari io o di altro tipo con
Cinquant'anni di cultura internazionale credo che siano una miniera tutta da esplorare
Guardi i rapporti di Armando Petrucci con
Della cultura in generale europea nella seconda metà del Novecento sono stati impegnatissimi fortissimi
Pazzia dalla Germania naturalmente alla Francia dove lui radicata all'America dove ho insegnato per tante per tanti anni per tante volte
Purtroppo nell'ottimo poco perché amando Petrucci ha deciso di distruggere il proprio archivio dunque
Non si è conservata testimonianza del
Rapporti epistolari
Lo ha già distrutto
A praticamente le fa così a distanza radiofonica dico ritirare
Affettuosamente le orecchie a professor Petroni
è stata una scelta consapevole voluta meditata proprio sulla scorta peraltro dei periodo nel periodo in cui scriva quel libro sulle piste orografia aperto a vederli piccolo perché pubblicato da Laterza
Quindi proprio meditata recentemente ho condotto a termine anche io comunque
Il mio piccolo rimproverare il
Eh no perché questa storia dei rapporti tra i grandi maestri secondo me
Serve talvolta anche più di testi letterari per far appassionare le nuove generazioni
Alla all'acribia filologica alla
Anche a come dire hanno per essere rapporti che vadano oltre il transeunte il transitorio che insomma siano rapporti di affidi azioni di afflato anche lì si sta iniziando e che consentono
Ai gli studiosi poi di confrontarsi di crescere reciprocamente
Direi che direi gli epistolari anni danno questa dimostrazione danno l'humus il fanno respirare
L'humus culturali di un'epoca e poi attraverso le e di insistenze di questi studiosi ricercatori intellettuali anche trasmettono un po'il la passione per per la ricerca
D'altra parte trasmettano anche
Le accolte non sempre ma le partite le in ferie delle
Povertà di alcuni di loro o sulla scorta di queste osservazioni
Petrucci ha meditato quella sua scelta
Beh ovviamente poi per carità non
Sulla dimensione privata gravità
è meglio che l'autore non può che essere che essere padrone ma in questo libro letteratura italiana una storia attraverso la scrittura pubblicato da Carocci editore nella collana
Frecce proprio la collana frecce come una freccia questi saggi entrano
A nella mente anche nel cuore dei lettori che ripeto devo muovere
A mio modo di vedere
Sociali
Di in certo senso non mi ha smentito una certa dimestichezza insomma corna
Con la cultura
Direi tout court ma in modo particolare con la cultura filologica è classica e soprattutto romanza io ringrazio il professor Antonio Ciaraldi per essersi prestato a questa
Delega
E naturalmente gli auguro o buon proseguimento udite ricerche e poi rinnovo i saluti al professor Armando al Petrucci che qui forse potremmo definire
Il dedicano
O degli studi
No idem sentire in questo momento
E non solo in Italia però ancora
Arriverà grazie professor Ciaraldi e buoni buone vacanze corrente un ringraziamento anche a
Tecnico di Radio Radicale per l'assistenza è un saluto finale
A da Giuseppe Di leva agli ascoltatori di Radio Radicale