FaiNotizia - Una "Legge Mastrogiovanni" sul Tso. La puntata settimanale

Benvenuti all'appuntamento settimanale con fa notizia punto it informati inchieste di Radio Radicale in onda lunedì alle ventitré e trenta e Paese epica sempre lunedì male sei del mattino
In questa puntata torniamo a parlare di trattamento sanitario obbligatorio il Tiezzi ossia punto il trattamento sanitario obbligatorio esiste nel nostro ordinamento dal mille novecentosettantotto tocca nello specifico regola anche i casi in cui la persona possa essere sottoposta a cure psichiatriche contro la sua volontà i radicali italiani hanno recentemente avviato una campagna e presentato una bozza di legge Perrella riforma di questo i sì tutto un'iniziativa che è stata simbolicamente intitolata Franco Massi Giovanni maestro elementare morto di contenzione nel due mila e nove nelle reparto psichiatrico dell'ospedale di Vallo della Lucania un proprio mentre era sottoposto a una procedura di TSO
Il chiesti o diciamo è stato introdotto nella normativa italiana ormai quarant'anni fa con la chiusura dei manicomi e viene teoricamente disposto dal Sindaco del Comune su proposta motivata di due mitici i testi ospita Piero viene disposto nello specifico quando una persona affetta da malattia mentale né eccessi di trattamenti sanitari urgenti ma rifiuti il trattamento e non sia possibile prendere adeguati misure extra ospedaliere attualmente ha una durata massima di sette Gianni ma può essere eventualmente rinnovato su richiesta di non psichiatra nel caso in cui
Persistano i requisiti richiesti per l'attuazione di un po'quindi essere prorogato la proposta di riforma dei Radicali Italiani prende le mosse da un parallelismo con quello che il sud nel caso in cui una persona venga arrestata in tal modo privata della libertà personale il controllo in contraddittorio sulla legalità delle condizioni di privazione della libertà personale che ha imposto dall'articolo tredici della Costituzione dal Codice di procedura penale nel caso di adesso affermano i radicali non è previsto in bici in caso di privazione della libertà in un contesto di trattamento sanitario obbligatorio
L'articolo uno della proposta radicale introduce quindi quale principio applicabile ad ogni accertamento e trattamento obbligatorio anche al di fuori dell'ambito psichiatrico il diritto di informazione e ricorso a beneficio della persona coinvolta
L'articolo due esplicita invece che il medico che deve convalidare il teste ossia uno psichiatra e che entrambi i medici debbano vedere il paziente lo stesso articolo esplicita inoltre la nonna limita abilità del diritto di visite della di poni merita di strumenti di comunicazioni si introduce poi il divieto della contenzione meccaniche della speciale chiusura dei servizi psichiatrici Lidia è sicura il terzo e ultimo articolo tra le altre cose abbassa la durata del TSO da sette a quattro giorni introduce la difesa tecnica
A beneficio del paziente di un'udienza di convalida da tenersi da parte del giudice tutelare entro novanta sei ore dal TSO un'udienza analoga a quella di convalida dell'arresto
Viaggi vogliamo proporre nell'intervista Michele Capano tesoriere di radicali italiani in un'altra intervista sullo stesso tema adito danza che direttore con Peppe della ho del Forum salute mentale che si è però dissociato dalla proposta radicale iniziamo comunque con l'intervista Michele Capano che prende le mosse dallo spiegare appunto
La proposta radicale e torniamo in studio tra dieci minuti buon ascolto
Allora perché ne abbiamo sentito l'esigenza parto da qui c'è una profonda differenza tra l'approccio di radicali italiani è quello di altre proposte che anche sono in campo anche recentissime relativi al tema del trattamento sanitario obbligatorio
Ed è attenzione una proposta che riguarda innanzitutto la procedura di trattamento sanitario obbligatorio per come PN generato
è intitolata Franco Mastrogiovanni perché bancomat usuali non fu soltanto vittima di una contenzione meccanica abusiva come ha ritenuto la Corte d'appello di Salerno condannando medici infermieri e sequestro di persona che lo avevano tra virgolette curato in reparto
Ma compiti ma anche di un trattamento sanitario obbligatorio abusivo come la stragrande maggioranza i trattamenti sanitari obbligatori che avvengono oggi in Italia
In relazione ad una legge la legge pertanto la legge centottanta del mille novecentosettantotto e poi confluita nella legge ottocentotrentatré del mille centosettantotto perché evidentemente sanitaria nazionale che è una pessima legge
Quella che impropriamente definita legge Basaglia
Sempre con battaglia in realtà non aveva nulla a che fare barra IE aveva già all'ora poco prima di scomparire chiarito che chi sostituiva con questa legge al manicomi istituzionale il manicomio cosiddetto di
Gusso delle centinaia di piccoli reparti psichiatrici i cosiddetti servizi psichiatrici di diagnosi e cura disseminati in Italia
E tengo a dire perché è una pessima legge
Non soltanto nella sua genesi
Perché vide la luce noi abbiamo su www radicali punto it nella pagina che dedicata la proposta la libertà e terapeutica
Dato conto dell'intervento che Marco Pannella nell'aprile del mille novecentosettantotto alla Camera dei deputati nella Commissione affari sociali pronuncio ordinanze al Presidente finanziere mi quando la legge stava per vedere la luce
Marco Pannella segnalava come quella legge in fretta e furia dopo che il manicomio in trattamento psichiatrico involontario in quella forma era stato tollerato per decenni e decenni
Vedeva la luce in fretta e furia perché c'era un referendum da evitare
Settecento mila cittadini italiani nel mille novecentosettantasette
Furono chiamati dal Partito radicale a firmare in calce ad una proposta referendaria che avete abolito il manicomi e quindi
Il trattamento psichiatrico volontario dei voli umani come era previsto
Bisognava evitare quella proposta è quella che la celebrazione dell'Italia avvenisse
Eppure effettivamente compiuto questo atto con la legge centottanta
E la cui quindi natura truffaldina rispetto alla privazione sarebbe avvenuto poi tante volte nella storia della Repubblica chi
Opponeva anche gli elettori potessero direttamente pronunciati su questo tema
Tu evidenziata da Marco in questo intervento
Marco individuava in questo stesso intervento un altro aspetto che cruciale e vengo poi ai temi della nostra rotta nella procedura che è prevista attualmente il trattamento sanitario obbligatorio
A la confusione tra aspetto di tipo medico psichiatrico quello di tipo tra virgolette socio economico
è evidente quando nel trattamento sanitario obbligatorio tra i suoi presupposti all'impossibilità di adottare misure di tipo diverso
Perché chi corre il rischio che poi si è corso in questo quarantennio e poi asseconda della capacità non soltanto dei Servizi di salute mentale ma delle comunità in realtà
Intesa rispondere in modo diverso ad una situazione che molto spesso edificati o socio economico che poi scivola nel disagio psichico e di difficoltà di tipo familiare relazionale che poi
Scivola nel disagio psichico o comunque viene affrontata da un punto di vista psichiatrico
Per cui il mese perché non è mai una settimana quella prevista
Senta la legge centottanta come settimana tra virgolette i quattrini ma
E sempre quattordici giorni qualche volta ventotto qualche altra volta due dieci qualche volta preme i civili tempo
Che in quella sorta di ammortizzatore sociale per queste situazioni che è divenuto il trattamento sanitario obbligatorio si fatta nel servizio psichiatrico
Errore più grande il pregiudizio più terribile
E la incapacità di comprensione più assoluta relativa a questo tema è quello che noi possiamo fare pensando il trattamento sanitario obbligatorio riguardi quelli che ad un certo punto cominciano a distruggere tutto quello che attorno a loro quelli che riportano dalla finestra quelli che vogliono accoltellare il Ticino la mamma
Non si tratta di questo
Così come non si tratta di questo e non si trattava di questo riguardo all'incirca cinquanta mila persone che
Erano nei manicomi italiani e che non potevano essere liberati perché avrebbero
Causato delle stragi che incredibili lasciati lì per in tutte le città d'Italia
Chi vive e che non era così e oggi i vede che i Picari voglio ricordare quello che scrive ad esempio Piero Cipriano che pure
Fa parte del mondo battaglia tra virgolette
E che oggi la stragrande maggioranza dei trattamenti sanitari obbligatori riguarda appunto il contenimento di situazioni che ci sono
Assolutamente trattabili con modalità diverse dal ricovero coatto che molto spesso
Picchia criticano situazioni che sono di disagio su altro piano sia rilevante ed attribuiscono io credo contro e all'altezza professionalità la scienza e coscienza medico giustificati acque gli ultimi un compito
Rientrante potremmo dire in senso lato nel welfare che non ha a che fare con il loro mestiere
E questo accade però e vengo alla proposta attraverso una facciata privazione dei più elementari diritti della persona che la legge sessantotto centottanta determina
Cioè noi abbiamo tollerato per quarant'anni che una persona potesse essere prese portata per un ricovero coatto in ospedale
Senza neanche laghi una carta uscendo ha in mano come Peppe Dell'Acqua continua a non volere tali accordi ore una cartucciera in mano nella quale tipica
Guarda ti diamo facendo quei do riportiamo nel reparto per questo motivo Tumaini gli argomenti possibilità di reazione rispetto a questa questione
Noi prevediamo che la nostra proposta che ci sia una informativa come lo prevedono le carte internazionali che si riferiscono a dovute mentale in particolare di voglio citare la convenzione ONU
Il mille novecentonovantuno oramai lontanissimo numero centodiciannove la risoluzione chiedo scusa dell'Organizzazione delle Nazioni Unite
Che prevede questo tipo di informativa nei confronti della persona che subisce un trattamento chiari involontario
Noi pensiamo che la persona deve avere voce in capitolo in quel momento che pensiamo che il per quanto magari ritenuto dagli amici del Forum salute mentale per esempio che non prevedono nessun tipo di intervento al riguardo passo sia la persona che può avere la possibilità di nomina lui
Una presso un avvocato di fiducia
E chi debba chi come subisce la privazione della libertà personale e un intervento sul corpo aprire la possibilità e a dire un avvocato d'ufficio tenute nome nomina uno di fiducia tanto quanto quando una persona viene colta in flagranza di un pluriomicida o in quanto
I poliziotti lo trovano nell'atto questa strage
Ha la possibilità di nominato un avvocato di fiducia oppure
I viene nominato un avvocato d'ufficio perché la Repubblica è obbligata a questo perché evito di difesa i sacro rispetta la privazione della libertà personale
L'omicida deve avere l'avvocato
La persona che non ha fatto niente che viene egualmente privato della libertà personale Marina Giunta duplice un intervento anche sul corpo perché gli si danno dei farmaci che non buone
Non deve avere niente si a questo proposito appunto quello che obiettava Ronconi anche del Delli psichiatri del Forum salute mentale proprio questo cioè loro dicono il TSO
è qualcosa che rientra e deve rimanere nell'ambito
Della appunto della salute o del del web si vuole ottimale per vedere culturale ampie ma come
Appare inerire che qui c'è una privazione della libertà personale ma ripeto nessun documento interna canotta la Costituzione lo prevede noi da il conferimento di organizzare a tappeto
Una Pagni o giurisdizionale su queste situazioni per fare emergere come c'è adesso la enti ma legge centottanta da questo punto di vista sia contraria i più elementari elementi di garanzia
Della nostra Carta costituzionale rispetto alle persone loro non possono
Impedire che accada ciò che accade e cioè che una persona viene privata per la libertà personale per motivi sanitari penultimo
Ma viene privata della libertà personale ricevere le cure che non vuole ricevere
E pillola permettono insieme al apparire diciamo così del medico che dice che queste cure ritenete ricevere per posta accanto al potere
Che in modo indisturbato hanno per quarant'anni esercitato nei confronti delle persone ma vogliamo introdurre degli elementi di garanzia ma come si fa pensare che possa essere solo sanitaria
Come debba essere così
Culturalmente poco avvertiti oggi nel due mila diciassette nel ritenere che possa corrette confinate in un ambito solo sanitario una procedura in cui una persona che cammina per strada Kandahar soldi che Baden uno sulla panchina di Torino
Franco Matteo Giovanni che sta facendo il bagno al mare a Castelnuovo Cilento eccetera eccetera eccetera
Viene preso portato in un posto
è una questione solo prendere no è una questione di diritti libertari garanzie riguarda
Il nucleo più macro per rapporto che esiste tra l'individuo e la collettività chi prende quella responsabilità nei suoi confronti
Così come quindi quando qualità per i carcerati prendere i confronti
Di chi ha commesso un reato noi diamo la possibilità costruiti intendersi noi dobbiamo dare a questo individuo la possibilità di interloquire di contravvenire e non gli diamo questa possibilità attraverso l'avvocato
Attenzione l'udienza che noi prevediamo e che non piace a loro come udienza di convalida dell'arresto non è affatto un'udienza in cui si mette sotto accusa da regole che il paziente
è un'udienza in cui ci mettono tutta cura tra virgolette cioè si verifica l'operato in cui è protagonista di questa procedura tesori quei medici che oggi non devono neanche essere piegate ne prevediamo che almeno uno dei Paesi Peretti cadrà
Il indago che oggi svolge un ruolo assolutamente burocratico non guardando neanche in faccia la persona che ordina venga
Unitarietà tendo paritario quindi non si capisce perché voi questa figura debba essere conservata Peron attraverso rapita ricca io voglio dire Ururi noi prevediamo che questo rapporto diretto con i partiti ci debba essere da parte di chi venga concepito e lui anche con il Consiglio di molti psichiatri
Riteniamo possa continuare ad essere
Colui che ordine trattamento sanitario obbligatorio un giudice tutelare nello stesso modo mette uno scippo sull'ordinanza del Sindaco tentare sul rapporto vero con quello che sta accadendo
è evidente
Come qui parliamo di un potere che è stata esercitata in modo indisturbato per quarant'anni non mi aspetto che qui ha esercitato questo potere
Voglia tra i piedi elementi di diritto e di garanzia come quello dei Radicali Italiani
Introduce però è altrettanto vero per loro contrastano in modo clamoroso le ragioni profonde delle quali quel tipo di riforma psichiatrica e entrata in circolo
E comprendono che c'è un problema
Culturali norme che di questa questione che deve continuare a parlare in Italia di ritornare a barrare in Italia perché qui non diciamo così
Chiunque valichi oggi custodisse anche la tradizione di alcun atteggiamento anche Tricarico che per tanti versi è
Più avanzato di molti altri colleghi la contenzione meccanica e la nostra proposta abolisce
Sì la proposta del Forum salute mentale abolisce e che ci comporta è ovviamente contraria come inevitabile la stragrande maggioranza degli psichiatri
E da questo punto di vista
Il cammino di battaglia e la legge centottanta
Pessima legge anche nel suo atteggiamento nei confronti dei manicomi
Incontrava il favore di una minoranza Paruta decidiate perché la maggioranza degli legale ripeto a quei diritti della persona quella centralità della persona di cui parlava prima taglia era contraria erano contrari all'ora sono contrari ha detto
Quel promontorio si è accorto di noi lo stiamo incontrando e mi auguro che
Si crei come possa crearsi la massa critica utile anche dal patto da questa conferenza non italiani finché gli agli auguri porta a partire oggi
Una riforma il trattamento sanitario obbligatorio tanto quante partite a quarant'anni fa la riforma manicomi cariche forfettario per gli addetti ai lavori per i dottori all'interno dei manicomi saremmo ancora con Santa Maria della Pietà ai compagni
Lo trattaria che chi ha la volontà dei cittadini quelli a cui il capo rivolgendo in queste settimane a cambiare le cose allora ci auguriamo che portano parlo di nuovo
Rieccoci studio questa era l'intervista Michele Capano tesoriere di radicali italiani sul TSO e restiamo in tema con un'altra intervista sullo stesso argomento abito danza
A danza che tra le altre cose il responsabile di uno dei pochi reparti italiani in cui le porte sono aperte in cui non si pratica la contenzione abbiamo chiesto come avvenne nel la prassi il trattamento sanitario obbligatorio e a suo paniere ad essere carente non sarebbe tanto la normativa vigente quanto piuttosto la prassi
Buon ascolto e di torniamo in studio solo per i saluti tra dieci minuti
Le il TSO il trattamento sanitario obbligatorio è un una pratica introdotto in Italia
Dalla legge Basaglia valigie centottanta
La legge centottanta e che è
Esattamente il cui titolo è
Norme per il trattamento e l'accertamento sanitario obbligatorio
Dentro questo questo questa legge si disciplina il trattamento sanitari obbligatori perché prima della legge Basaglia e stiamo parlando dell'epoca dei manicomi
Per finire inumani CONI e quindi una sorte di diciamo di comunque di ricovero coatto
In qualche modo bastava il certificato di un medico e le persone finivano in ospedale psichiatrico e non si capisce più quanto e se sarebbero usciti
Quando sono stati chiusi i manicomi
Basaglia
Ha pensato comunque che esistono delle forme
Di insofferenza mentale delle persone che si trovi impegno di
In situazioni particolari della
Loro esistenza momenti critici grossi in cui all'Islam
Lo Stato di e la consapevolezza del
Del
Proprio star male ed grandemente scemata persone che
Rinunciano a qualsiasi tipo di cura ma perché non hanno
Coscienza della del proprio stato in quel momento
E che quindi non c'è un'alternativa al ricovero ospedaliero
Quindi
Che le persone hanno ovviamente un grave un grave livello di sofferenza in quel momento che non hanno coscienza di questo stato di
Sofferenze che gli fu rifiutano qualsiasi forma di cura
E che non ci sia un'alternativa al
Ricovero coatto questo
è il trattamento e se si ricorre al trattamento sanitario obbligatorio a differenza di quelli che succedeva prima della legge Basaglia
Oggi
E da loro quindi dal mille novecentosettantotto una persona che è sottoposta a trattamento sanitario obbligatorio
è una persona che ha Gandhi forme di tutela
Prima che non basta il certificato
Di un medico ci vogliono due medici
Che attestante che quella persona sta veramente in una situazione di male se ci sono
Queste tre condizioni che dicevo prima
In cui necessarie rincorrerci altissimo quindi
Due medici che trovo uno propone uno convalida la proposta questa proposta ma davanti al Sindaco che col dall'ottocentotrentatré in poi e la massima autorità sanitaria su un territorio
Ma questo non basta ancora perché una copia del e quindi che l'esecuzione di un
Trattamento sanitario obbligatorio e quindi
Diciamo tutta la parte procedurale va Aldrovandi a un giudice tutelare
Che tu eventualmente decidere anche di annullarlo moltissimo
Questo può lo può fare ammissibile assenze
Rifiutarsi di firmarlo
Questo è quello che succede quinti
Mi condizione che ci devono essere due medici che
Uno convalide Raiuno convegno procuri un altro convalida un singolo e un giudice tutelare a tutela della persona che sta male
Prima di tutto questo c'era semplicemente il un certificato medico due livelli e divenne attenderà caso ti portano il manico
Ora
Il trattamenti sanitari obbligatori e questo
Dico niente di più e viene di nei cosa è invece
Nuclei ed è ed è un evento che è scritto nella legge che adottati che è un evento del tutto eccezionale
Ovviamente è cosa diversa eh dell'uso che se n'è fatto se ne sta facendo ancora oggi in Italia
Dove c'è un abuso di trattamento sanitario obbligatorio in alcune realtà è quasi una pratica routinarie cioè dove la
Dove il lavoro di un servizio non si capisce bene a che cosa è ridotto
Io vado vedo una persona quella sta male vicende di curare a ma io non mi voglio augurare bene ti faccio i trattamenti sanitari obbligatori chi pure per forza queste oscenità
Questo è una scena queste una pessima pratica di un Dipartimento di salute mentale fondo
Non c'entra il e chiesti ossi o chiese o no perché il TSO che è una pratica sanitari che non hanno niente a che vedere con temi della giustizia
Qualcuno assimilabili tuniche sia una forma di carcerazione non è così non è così
Metà nominati Renzo con tante altre cose compresa la convenzione Ugoni che la persona deve essere chiuso sotto chiave in un reparto ospedaliero non SPDC niente a che vedere con tutto questo i trattamenti sanitari obbligatori e solo uno strumento di cure persone del tutto eccezionale indeterminate situazione
Questo e il terzo
Quindi
Consensi può fare
Allora
Secondo me bisognerebbe rifondare in questo Paese i Dipartimenti di Salute mentale
Io dicevo prima
Non credo vini con un servizio che ha centotrenta mila abitanti
Noi abbiamo un tasso viti astio del sei orsetti essi o ogni centomila abitanti
Credo che sia una pratica
Bassissima e un livello molto basso di e questo tutti le prime ai di questo servizio che sono quelli che intervengono sempre e comunque in case di accertamenti e trattamento sanitario obbligatorio in orario ovviamente di apertura del servizio
Dal giorno in questo modo bene forte a casa delle persone o delle nessuno ti devi svela
Ci dei ricavi delle ore per convincerlo a in quel momento a curarsi ad accettare un percorso di cura e c'è
Ed a volte ci dividono dell'una mezza giornata una giornata
E ce la libertà perché l'informe sbrigativo portano all'abuso
A io ritengo giusta animale in questo momento hai bisogno di curarti noi io rifiuto le cure bene a questo punto i farciti estivo dieci minuti il tutto è chiuso queste è la pratica di abuso del trattamenti sanitari obbligatori
Secondo me e criminale questa pratica tanto benessere espliciti
Nazionalistiche grazie quando se richiesti
Penso
Medico-paziente io capisco la sua domanda perché purtroppo sento e vedo che ha agito non sarebbe così
Ma questo per me e ovvio e scontato una persona che embrione SPDC hanno investito
Lui ha diritto al suo telefono cellulare
Al alle sue sigarette
Ha bisogno del di tutte quelle che e la un minimo di suoi vendita che Lula sicura perché diventa un atto terapeutico non spogliarlo biglietti di tutte quelle che sono
I suoi agli oggetti
Detesto analizzarlo e lender l'ancora più umiliante è il fatto del
Che l'hanno trasportato di forse non s'penale e che viene agli spogliato di tutto e cedo quasi
Una
Un un annientamento della presso
Io credo che
Che non ci sia proprio a discutere sul fatto che le persone possono ricevere le visite che vogliono possono a dire il tutti i loro beni eccetera certo no e nel non è pensabile poi su queste bisogna essere pure sensati quindi su queste cose
è chiaro che una persona in SPDC non si può portare tutto non si può portare un'arma non ci può portare sostanze stupefacenti alcolici e ovvio queste che non sei comporta
Ma il fatto che si tolga la cintura dei pantaloni stringa delle scarpe è una cosa che
Incardinando umiliante che
Sicuramente non è
Assolutamente in una antiterapeutico una Davide antiterapeutico nelle persone
Nel chiesti ove sono conservate in ordini
Rieccoci in studio questa era l'intervista lo psichiatra Vito danza sul CS opera oggi è tutto vi invitiamo come sempre attività nel nostro sito www punto fare notizia punto it fa notizia però oggi secondo de quindi ricordiamo come sempre che potete seguirci anche su Facebook e Twitter basta cercare fa notizia ritorniamo lunedì prossimo alle ventitré e trenta e poi replica lunedì successivo alle sei del mattino salute non buona settimana
Da Daniela falla