Intervista ad Emanuele Ottolenghi sulla politica dell'amministrazione Trump nei confronti dell'Iran

Radio radicale siamo con Emanuele Ottolenghi signor Ferro della foundation la Ford senza primo Casies con cui vogliamo parlare dell'Iran a della politica dell'Amministrazione Trump nei confronti di Teheran ha professore Ottolenghi a suo avviso si può affermare
Che l'Amministrazione Trump a in qualche modo capovolto la politica di Obama nei confronti dell'Iran
Si può affermare con alcune qualifiche inattesa TG chiarimenti diciamo parte l'Amministrazione Trump ha fatto due cose cose molto importanti rispetto alla politica di Obama con l'Iran
Nei primi otto mesi
Accludete il suo mandato la prima cosa di aver annunciato
Una revisione profonda
è importante di tutta la posizione politica degli Stati Uniti nei confronti dell'Iran questa revisione è in corso e quindi non conosciamo i termini complete definitivi
Quello che cambia è quello che rimarrà uguale rispetto alla presa dalla precedente Amministrazione asseconda così importante che comunque da un punto di vista retorico e anche di alcuni alcuni
Fatti importanti l'Amministrazione Trump già comunque cambiato direzione a
Intanto utilizzato lo strumento delle sanzioni in maniera molto energetica robusta contro il programma missilistico
In ogni anno ovviamente criticando fortemente quanto ha fatto l'Amministrazione Obama in merito cioè ti sostanzialmente sdoganare
Separare il programma
Statistico da col nucleare doganale può sostanzialmente
Annacquando lei sanzioni o no contro il programma missilistico in secondo luogo l'Amministrazione Tampa a
Criticato fortemente l'accordo nucleare dicendo che dal suo punto di vista ci sono questi esprimendo diciamo grosse riserve
Sulla sulla rispetto degli impegni presi da parte di Teheran e quindi col sulla possibilità
Si potrebbe materializzare
A ottobre quando l'Amministrazione dovrà più nuovo presentare al congresso la sua opinione rispetto a alla
Alla all'adempimento degli accordi da parte dell'Iran il prospetto che l'Amministrazione di taglieranno non sta osservando gli accordi quindi questi sono le tue
Importanti i cui importanti cambiamenti rispetto all'Iran poi naturalmente c'è la questione Sirchia dove da un lato l'Amministrazione continua
Nei suoi sforzi pellicce contro lo Stato islamico ma dall'altra parte forse più termo nei motivi espedienti e tattici
E non per una nuova strategia si è trovata in momenti difetti riscontro di tensione contro milizie pro iraniane
E contro le forze del regime di accade qui ci sono già stati tutta una serie di scontri militari oltre che naturalmente c'è stato il lancio
I missili contro una base aerea siriana a seguito dell'uso delle armi eccetera e quindi diciamo su tutti i fronti anche se la politica non si è ancora completamente consolidata
La posizione della nuova Amministrazione non è ancora stata definitivamente
Stabilite annunciata ci sono già forti segnali che indicano cambiamento culturale chiare
Ecco a proposito
Proposte della Siria punto diciamo oltre che a combattere gli stesse certo ci sono stati queste questi scontri ecco questi
Scontri con milizie pro iraniane parliamo della composto di Altan fa secondo lei c'è ci potrebbe essere nell'intenzione dell'Amministrazione tanto
E di contenere anche insieme a partire dalla Siria di contenere l'influenza Agnana che preoccupa molto Israele in quella in quella regione
Accettando invece quella l'influenza russa come dato di fatto perché preme stagliano ne teniamo non è non è stato affatto contento del cessate il fuoco nel Sud Ovest del Paese siglato d'Otranto e Putin
Io credo che sulla ieri errore disaccordi più cruciale anche all'interno tra Amministrazione
E ancora forse una mancanza
Chiarezza anche perché gli obiettivi che l'Amministrazione si significa depone
Sono abbastanza contraddittori nel senso che
Da un lato l'amministrazione
Non vuole che la chiede che crescono in qualche modo il proprio punto pezzi di intervento
Militare sostenuto da parte di perché qui dall'altro sempre più si trova a dover istigare forca possono arrivare anche
Terra per sostenere
Verticale a o per proteggere i propri azionisti
Sul terreno
Dall'altro l'Amministrazione uno alle concentrarci principalmente sulla
Sullo scontro sulla lotta contro il il radicalismo islamico utili dello Stato islamico preferire per ora arrivare uno scontro diretto con i Graviano
Non vede di buon occhio ovviamente la mai la crescente influenza e presenza russa però lo considera forse come il male minore quindi quando quando si prendono tutte queste cose insieme sullo scacchiere complessa la storia è difficile trovare
Una una politica una politica coerente specialmente poi se si prende in considerazione come come giustamente diceva il fatto che gli italiani non vedo dicono Tione la presento iraniana
Sul con la vissute della Siria
Né tanto meno il fatto che i russi con la loro presenza ormai realmente
Permanente faciliterebbe però
Le attività e ragnatele che comprendono ovviamente Hillary armamento pesante della milizia di football americano
E a proposito di Russia e Iran and recente discorso
Presidente Trump a in qualche modo esportato Putin Russia a ad allontanarsi appunto da
Da Stati diciamo come come russi come come come dire Anna lei crede che ci siano delle possibilità che la missione trampoli nasca ASI mettere in pratica con Mosca una politica tale da convincere Putin effettivamente Ada ad allontanarsi da da Teheran hanno stante abbia investito molto su questa partnership regionale
Non credo io credo che il massimo che amministrazione Bran potrà fare con la con Mosca
Con riguardo alla la situazione non sia il quello che sta riuscendo a fare il Primo Ministro israeliano Netanyahu nel senso che
Netanyahu
Ha trovato dei meccanismi di di
Di le conflittualità azione tra le forze israeliano quelle russe
Quando gli israeliani lancini propri raid aerei contro obiettivi in Siria Libano trovare dei meccanismi di Cotica creare dei canali di comunicazione tra le forze militari per evitare che appunto si era bengalini degli incidenti come
Nel caso dell'abbattimento del getto Russo dall'altra parte l'aviazione turca
Questo credo sia possibile però non ci sono non ci dovremmo illudere
Che Putin in qualche modo riconosca
Il ruolo pernicioso morite stabilizzatore perché l'Iran della Regione perché a tutti gli interessa principalmente due cose la prima e di ristabilire un'influenza una presenza militare politica economica permanente
E la Russia in Medio Oriente con una un accesso quindi al Mediterraneo
E dall'altra parte di ridurre in qualche modo la l'influenza la forza americana nella regione Iran incominciò insomma in un modo o nell'altro fatta sponda la Russa su entrambe le cose in più
Sul tema del radicalismo islamico alta a dispetto del fatto che l'Iran
Gioca un ruolo importante la diffusione del radicalismo l'estremismo in tutto il mondo con il suo con le sue attività di esportazione
E la rivoluzione islamica con i suoi centri culturali le sue mosche i suoi i suoi missionari itineranti
La Russia non vede il fenomeno islamico uscì il tappo propugnato dall'Iran come una minaccia per la Russia e molto più preoccupato del radicalismo sunnita
E quindi anche in quest'ottica quello che che eran fa a Mosca non preoccupa più di tanto lo vede come un fastidio perché ci dentali e questo ovviamente per in Russia un beneficio
Ecco a proposito del dei diversi estremismi radicalismi islamici
Proprio dal nuovo atteggiamento dell'Amministrazione Trump nei confronti dell'Iran e da una parte il ritorno un po'ai vecchi alleati che erano stati snobbati dalla dalla Presidente Obama i paesi del Golfo Egitto
Abbiamo visto il vertice di Riad
Molti si chiedono essendo l'Arabia Saudita uno dei Paesi più di tre ivi ambigui per quanto riguarda il finanziamento dell'estremismo islamico perché gli Stati Uniti
E l'Occidente dovrebbero preferire
L'alleanza con i sauditi piuttosto un disgelo delle relazioni con Teheran
Erano ci sono molti motivi ed è questo non significa ovviamente che il il problema saudita non ossia massima
Sono sei significativo importante e non meriti di essere ascoltato ma di fondo la differenza è questa
L'Arabia Saudita è uno Stato se troppo promuove e sostiene la stabilità e la continuità dell'ordine regionale
L'Iran è uno Stato che promuove e sostiene la sovversione dell'ordine regionale
Le la visione dell'ordine regionale per l'accesso utilità e sostanzialmente allineato con quello dell'Occidente
Quello tirarne completamente opposto l'esempio più ovvio e quello del del processo di pace tra palestinesi e israeliani esista dal due mila e due con tutti i suoi difetti e le sue mancanze
Un piano di pace saudita con una una disponibilità esplicita annunciata ritardi riaffermata ripetutamente e i sauditi a nome di tutta la lega araba
I appunti ivi
Crea diritti stabilire relazioni diplomatiche complete fare la pace con Israele sulla base del tipo un accordo con i palestinesi
Viceversa l'Iran sostiene movimenti quindi
Opposti fermamente opposti a ogni tipo di accordo e compromesso con Israele continua a promuovere la la visione di la distruzione del
Continua a sostenere il terrorismo continua
A a
A diffondere oggi io propaganda
Estremista e radicale della Regione con lo scopo non
Favorire di favorire una risoluzione del conflitto ma di mantenerlo in perpetuo o di risolverlo con risorse misere questo una differenza fondamentale
Che dimostra come l'Iran a dispetto della sua immagine lì citato relativamente
Meno radicale rispetto al sud alla radicalismo sfornita propugnato dai guardi lì sull'Iran rimane una forza sovversiva alla Regione che contrasta
E infermiera a danneggiare gli interessi strategici nell'Occidente ed è per questo che con tutti i loro difetti semplice rimangono un alleato migliore più affidabile rispetto a terra
E a proposito dei dei paesi del Golfo abbiamo visto recentemente questa rottura tra appunto sta aggravando in vista del Golfo sauditi tra tra tutti l'Egitto e il Qatar
Dall'altra cosa c'è dietro questa rottura qual è il motivo fondamentale se Washington a incolla già alto come parrebbe Gargani Twitter del Presidente tanto questa mossa e se ci sarà a suo avviso un riallineamento di di Doha
Guardi il Qatar non è un Paese è una famiglia regnante che possiede un'isola e più grande giacimento di gas naturale del mondo va bene e USA i proventi creata questa da questa grande ricchezza naturale
Che errare
Promuovere una politica assolutamente spericolate responsabile nella regione
Pensando di essere una superpotenza quando invece
è un piccolo paese come poiché ci arriverete piccanti
La cui economia si fonda fondamentalmente sull'asciutto suggerirgli una curare incardinati oppure risolte questo di carta
Il Qatar a
Coppola a ha promosso
In questi anni una politica che ha fatto tutto terra allinea così gravi
Sostenere gli elementi più ieri sia i fondamentalisti della radicalismo sunnita della Regione
Mantenendo allo stesso tempo una banca americana sull'isola
E investendo comprando quindi influenze favori delle convenienze occidentali diffondendo
Messaggi sedici ore si
Certamente non non più utili presso una clinica che sostiene e Al Jazeera la quale critica tutti spero vivamente il regime del Qatar
Quindi
Si è creato tutta una serie di nemici e nella situazione caotica ebbene la fragilità delle qui professionale provocato dalla politica americana che io ho parlato all'accordo con l'Iraq dal ritiro per l'influenza americana durante l'Amministrazione Obama
Degli altri Paesi si sono visti in una situazione in cui o prendono l'iniziativa da soli con uno si risolve
Quindi questo ha portato alla crisi con il Qatar se il Qatar vuole evitare quello che è successo intraprenda quello che succede lo Yemen
E e vedere la fine della casa regnante
Sotto una spinta favorita
Il Qatar dei Verdi allinearsi agli altri Paesi della NATO il Consiglio di cooperazione del Golfo deve decidere
Se vuole contare con che qualche suo uniche moderate della Regione o con quelle radicali se vuole stare
Con gli elementi che favoriscono la stabilità l'ordine esistente l'alleanza con l'America o se vuole allearsi con l'Iraq non può fare che queste cose allo stesso tempo
Ecco un'altra differenza a proposito di radicalismo islamico però
Nel campo sunnita è quella tra i abiti sana fittizio sauditi e i fratelli musulmani
Che che do sponsorizza e perché a suo avviso se è così diciamo i fratelli musulmani sono più pericolosi deriva BT
Guardi è Thomas Ramponi il punto è che d'ora
Fa qualsiasi cosa inghiottiti oppongono queste ombre complemento centrato la loro politica in più obiettivamente le differenze tra
I fratelli musulmani può APT da un punto di vista di radicalismo islamico per come si manifesta sia
E confronti perché tra musulmani avevamo sul mare sia per come si diffonde IVA occidente potete il molto TOSAP ricco
è una differenza che può essere quella frase tra stalinisti trotzkisti obiettivamente
Insomma carenze importanti da un punto di vista ideologico ma sono tutte e due rami l'unico movimento islamico che fondamentalmente antioccidentale ed intollerante illiberale e totalitaria
In questo modo noi dobbiamo vedere questi comunque sono tutte sfaccettature di un unico nemico
Che minaccia la continuità
E la della
Quelle società aperte
E il libero commercio trasporto nazioni del traffico aereo della dello scambio tutti persone di merci e tutti gli elementi che favoriscono la globalizzazione e la diffusione e la prosperità la cooperazione internazionale
E il rispetto la tolleranza tra culture modi di vivere diverso
Le differenze sono irrilevanti del Cotral nostro punto di vista e così dovremmo trattare
Senta come ultima questione volevo tornare sul sull'accordo sul nucleare iraniano secondo alcune indiscrezioni e presidente Trump sarebbe più propenso diciamo a in qualche modo uscire dalla Cordova
Cancellarlo per quanto riguarda gli Stati Uniti mentre
Pur condividendo una linea dura con alterne il consigliere Mei master e Segretario è stato diverso mi suggeriscono invece di tenerlo invita e quali sia potrebbero essere effettivamente i vantaggi di
A tenerlo in vita anche non condividendolo e se tra qualche anno con l'Iran non ci possiamo trovare nella stessa situazione in cui ci troviamo con la Corea del Nord
Barbieri come l'accordo macchinari curarla l'ho fatto
Ritardare il momento la crisi permettendo però all'Iran
Arrivare
Tra
Dieci quindici anni quanto l'accordo
E
Finisce
In una situazione mettono città industriale economica politica molto più favorevole a
Matera che non all'Occidente quindi non è un buon accordo
Però il rischio i abbandonare questo accordo oggi e che se lo facessero gli Stati Uniti senza una buona causa
Gli Stati Uniti si troverebbero dai soliti ad affrontare l'ira
Con chiariti alleati europei molto probabilmente più propensi a Dini a non hanno
A raccontare la politica il Washington
Sì è un'oscenità vuole ripetere rivisitare rinegoziare questo accordo lo deve fare sulla base
Una operazione con gli alleati europee
E quindi sulla base di un accordo sul sulle ragioni per cui questo questa revisione sia necessario e quindi io credo che
Parte della Regione per cui l'apposizione di una revisione della contrapposizione politica dell'Amministrazione
Sia stia curando così tanto è perché c'è un fondamentale di raccordo tra questi due scuole all'intera Amministrazione ad alcune piccole guardate l'accordo non è buono però
E e se siete ed ecco controllare se deve andare
A ramengo
è meglio che sia colpa degli iraniani piuttosto che nostra quindi applichiamo in maniera
Molto più rigorosa e puntigliosa rispetto a quanto ha fatto l'Amministrazione Obama e quelli che invece dicono l'accordo Enzo vantaggioso tra i nostri interessi strategici quindi tanto vale tanto meglio
E farlo saltare adesso piuttosto che tra otto dieci anni quando quando scadrà questa credo sia la fondamentale di
Fondamentale dibattito all'interno all'Amministrazione e non è ancora chiaro quale delle due scuole potrà prevalere però ci aspettiamo nelle prossime settimane di vedere i risultati di questa ricostruzione lungo processo di di rivalutazione della politica
Quindi in qualche modo il rischio che tra qualche anno ci
Troveremo con un
Problema era non molto simile a quello della Corea del Nord concreto a suo avviso
Ma certo l'accordo sostanzialmente permetterà grandi mantenere
Una un programma nucleare altri intimidazioni industriale
Di modernizzare la tecnologia che sta utilizzando di accedere
Nel corso dei prossimi anni a tecnologia occidentale e addirittura inviare i propri scienziati a studiare in università occidentali a cooperare con colleghi occidentali
Sostanzialmente permette all'Iran ditta per cui alla al due mila e
Al due mila e trenta Yesser una posizione in cui potrà produrre con grande rapidità armi nucleari se lo volesse
E non fa nulla per e
Rallentare uno ostacolare o o blocco bloccare
Il programma missilistico iraniano cioè un elemento fondamentale di ogni programmati armi armi nucleari armi non convenzionali quindi
Il rischio è che
Se
Il regime di Teheran
Un cambia e non diventare una forza chi stabilita benevola nei confronti dei propri cittadini rispettosa della sovranità quegli Stati della regione
Cosa che
Nella natura rivoluzionario di questo regime è praticamente impossibile se questo non avviene entro la fine della dell'accordo ci troveremo con l'Iran capace di costruire
E lanciare un attacco costruire armi nucleari lanciano l'attacco nucleare
Nel giro di poche settimane con un grande che con questa capacità rimane
Legato a un'ideologia fondamentalmente e totalitaria intollerante e petita allo sconvolgimento dell'organo da regione a suo favore
Ma ringrazio amo molto il professor Ottolenghi e gli auguriamo buon lavoro