Speciale Spazio Transnazionale - SOS Venezuela

Radio radicale diciannove trentatré torniamo in diretta con la sera da Francesco De Leo ed Alessandro Teodori questa sera in regia cominciano speciale di spazio transazionale la nostra trasmissione dedicata all'attualità internazionale che vi terrà compagnia
Questa sera sino alle venti e trenta che abbiamo chiamato SOS Venezuela e dedichiamo i venezuelani alla terribile dittatura di Nicolas Maduro che sta distruggendo il paese di studio come Roberto nuova Lovari lo conoscete
Molto bene analista esperto di America Latina e autore con Andrea De Angelis proprio della rubrica sull'area dell'America Latina buona sera Roberto bentornato buonasera a tutti con noi Marinelli estrema Munno conoscete bene anche lei giornalista venezuelane corrispondenti evitare del diario losanga sì in questi giorni ci sta raccontando come il suo Paese vive questo momento molto difficile e complicato buonasera neanche bentornata
Tanti gli ospiti di questa sera tante le testimonianze che ascolterete a partire da chi venezuelano vive nel Paese e nella seconda parte con i nostri analisti proveremo a capire se esiste una via di fuga questa terribile situazione in cui vive il Venezuela e la sua gente prima di cominciare però un comunicato leggo un'agenzia che è stata appena battuta riguarda il partito radicale riguarda l'Egitto riguarda il caso regge il partito radicale nonviolento transnazionale tra spartito
Attraverso i coordinatori della presidenza Rita Bernardini Antonella Casu Sergio D'Elia
E Maurizio Turco chiede al presidente del Senato Piero Grasso della presidente della Camera Laura Boldrini di convocare in via straordinaria ex articolo sessantadue della Costituzione le Camere
Affinché governo riferisca sulla vicenda reggiseni dopo le rivelazioni del New York Times da cui risulterebbe che l'amministrazione Obama aveva informato il governo Renzi sulle responsabilità egiziane
La verità sul caso Reggiani passa dal diritto a conoscere cosa al governo italiano realmente sapesse
Rispetto a quanto emerso dalla stampa americana per il rilievo che questo caso assunto ormai non solo agli occhi dell'opinione pubblica italiana riteniamo che il governo debba riferire urgentemente in Parlamento
Per questo hanno detto i quattro esponenti del Partito Radicale ci appelliamo a chi come i presidenti delle Camere oltre che al Presidente della Repubblica ha il potere di convocazione straordinaria del parlamento questo dunque l'Agenzia che riferisce del comunicato del Partito Radicale dunque noi abbiamo già un collegamento proprio con Caracas
E al telefono Angelo Palmieri credo imprenditore italo veneziano buonasera Angelo
All'epoca però
E benvenuto a Radio Radicale
Grazie
Dunque
Angelo Palmieri lo presento chi ci ascolta i residenti appunto a Caracas da cui ci parla
Ha dovuto chiedere ha dovuto chiudere una catena di ristoranti proprio per la crisi che investe il Paese ha dovuto inviare la sua madre i figli in Italia proprio per garantire la loro sicurezza io vorrei chiederle appunto di dire a chi l'ascolta dall'Italia cosa in questo momento caracca scosse da questo momento il Venezuela prego
Il greve anzitutto ricalcati per perché voi siete la nostra voce lì in Italia noi adesso qua in Venezuela apriamo in affitto sia una situazione molto grave
Caracas soprattutto adesso per noi imprenditori e per per imprenditori per noi italiani
Per tutti i i venezuelani anche italiani e italo venezuelani è un inferno questo e una dittatura e crudele non abbiamo possibilità adesso di nessuna uscì i target Ilia
Diciamo
Col Chievo e stanno massacrando da tutti i punti di vista economico
Dal punto di vista sociale dal punto di vista per i diritti umani ora io ho dovuto chiudere una c'è il ristorante che avevo perché la pressione dell'ombelico del Governo tramite
Le la gente sia delle entrate tramite l'agenzia del lavoro e impossibile per andare avanti più qua in una attività commerciale è impossibile per noi italiani
E per tutti
Allora
Angelo Palmieri le faccio una domanda poi ci sono qui due ospiti Marinelli estrema Mulino che conosce e c'è anche Roberto Lovari che volevo ovviamente che ne facessero qualche domanda anche loro RAI news ventiquattro qualche giorno fa intervistato il presidente del Centro Italiano venezuelano
Che ha dichiarato delle cose abbastanza forti riguardo al Paesi appunto da cui lei ci parla
Ci controllano anche i telefoni molti connazionali vanno via i problemi sono i collettivi armati bisogna stare continuamente in allerta in un Paese dove ci si muoveva
Tranquillamente ormai alle otto otto e trenta di sera sfuggiamo tutti a rintanarsi in casa racconta si chiama Carlo villino
è un vero coprifuoco alle nove le città sono morti in tutto il Paese e ciò che mi preoccupa di più sostiene appunto villino che come vi dicevo e presidente del Centro Italiano venezuelano
E che ci stiamo abituando a vivere così cosa può dirci di questo
Che infatti io lo conosco è un caro amico soccorso Urso sono che dal Codacons parte io come come le diceva prima ho dovuto mandare mia madre dei miei figli fuori e per sicurezza il noi siamo stati sequestrati accada quasi dodici ore con la pistola rende nella testa c'hanno rubato tutto mia madre collassata diciamo
Non c'è medicina lei a un a un una patologia che se non la manda un'Italia qua non potevamo trovare neanche a Ferragamo i soldi per farlo non potevamo trovare chi la la medicina ieri contro riguarda riguardando i miei figli ci dovrebbe
Sono stato il tuo a volte vittima pietre intatto sequestro di persona allora è una situazione molto grave per noi qua al al magari alle otto no alle tele di tela tutti devono entrare accadrà e neanche con con neanche accalchiamo più ti curi
è il il qual quelli che hanno che ancora attività economica diciamo un comune Marietta o una una negozio impressionante devono pagare il pizzo praticamente a a lo lo collettivo che sono questi braccia armate del Governo
Che hanno il controllo di tutta la sicurezza per dire tra virgolette quindi lettone il governo uno può svolgere una un'attività economica cioè un caos totale è purtroppo è questa situazione che che stiamo vivendo qua
Dunque c'è una una domanda per lei da Marinelli estrema Munoz prima però c'è un aggiornamento che riguarda importanti anche questo per l'Italia la Libia non il Venezuela le autorità di tubo Lucca nell'est della Libia riaccendono le tensioni con l'Italia
Dopo le dichiarazioni al vetriolo successive al via libera alla missione navale a supporto della guardia costiera di Tripoli perché il nuovo fronte aperto dal governo di pronto Brooke che come sapete sostenuto dal generale
Khalifa starna di guardare imprese italiane presenti in Libia
Alle quali viene vietato di ottenere nuovi contratti di estendere quelli in essere di costituire joint ventures con aziende locali questo appunto in Libia a Tobruk allora Marinelli Sapper
Angelo Palmieri che in collegamento con Itaca sì questa detiene a quanta anche agli amati importante perché parla in questa cultura in modo e che infine consegnata al
Il Paese e che solo l'anno scorso a ha avuto come risultato trenta mila morti per la criminalità e uno dei motivi de che ha portato i venezuelani in piazza Angelo so che ha partecipato a queste proteste Angelo ci racconti un po'che cosa avete vissuto a Caracas questi ultimi quattro mesi come avete vissuto queste proteste in piazza
Infatti io dopo che ho chiuso il mio passo avanti o o deciso di partecipare a in piazza alla politica alle manifestazioni per vedere tetti poteva o se ci può fare un cambiamento in questa situazione perché molto grave che il il rifatti per questo sono perseguitato dalla polizia politica per questo tono perché guidato dallo collettivo e ho vissuto in in cui prima filati
E come diciamo giovani che che scendono in piazza a manifestare pacificamente sono brutta alla è crudelmente atto Arpinati
Picchiati incarcerati cioè è veramente una una situazione che e ci rende
In una maniera che che abbiamo efferati veramente siamo Piavoli una citazione che gravissima non non proviamo al più o più andiamo avanti con lo show andiamo avanti con le manifestazioni con le protette con e quelle contro di questa politica del terrore della patinato più ci picchiano più ci cercano io ho avuto due settimana fa una diciamo una pattuglia una una una una una macchina del polizia politica una settimana fermata proprio davanti a Catania che mi sorvegliavano Elio il telefono il telefonino anche sorvegliato intervenga intervenuto diciamo è è una cosa allarmante veramente no non ho parole per esprimere parli per fare dei capire la sua piena realtà cosa succede qua
Grazie Angelo Bobulova riparte
No io la situazione può essere riassunta in quello che ha scritto un giornale sudamericano simboli più a Caracas che a Kabul e che a Baghdad
Tra questa delinquenza inarrestabile ha parlato dei sequestri degli assalti
Veramente una situazione tragica
Io le faccio una domanda lei non ritiene che si è arrivato il momento per il governo italiano e fa una politica che io apprezzo moltissimo nei confronti degli immigrati di lanciare una grande operazione di trasporto degli italiani che lo vogliano in Venezuela mandando fra un mese quando ci sarà la fine della stazione della stagione delle grandi crociere navi per recuperare riportare in panchina quegli italiani che sono andati all'estero per lavorare e cercare un futuro migliore Noè accogliamo
I gli uomini della Nuova Guinea
Del Congo nel Senegal che non hanno le situazioni drammatiche che avete lei io per esempio
Mi appassiona un po'sono un po'o un po'un coinvolgimento personale perché già trent'anni fa ho avuto un tumore e so cosa significa curarsi rapidamente
Ho la pressione alta e so cosa significa poter avere la plus da par la pillola nel momento giusto
Tutto questo non c'è più in Venezuela da quello che leggo ecco perché le chiedo non dovrebbe il Governo italiano fare una grande campagna di rientro dei nostri fratelli diritti che non sono nazionalista ma sento questo legame d'altra parte l'Italia e chiudo ha fatto una legge per il rientro
Quindi la riacquisizione della nazionalità che da questa possibilità anche anche un bisnonno
Ci si parla di quaranta cinquanta milioni non penso che dovrebbe essere il governo italiano intraprende un'iniziativa di questo tipo Angelo
Perché la la domanda così però lei non richiede che il Governo italiano dovrebbe intraprendere di concerto non so con la conosco le nostre autorità
Consolari d'accordo anche con il governo cercando un accordo anche con il governo venezuelano per stare a tutti gli italiani
Io leggo che ogni giorno per esempio e ci sono compagnie aeree che interrompono i buoni a Caracas e quindi il governo italiano dovrebbe mandare delle navi
Da crociera per far sì che gli italiani che lo vogliano possano rientrare e sfuggire da questo Paese che ha una dittatura è una crisi umanitaria di grandi dimensioni
Su questa cosa sono due due cose che piacerebbe dirti prima di tutto che il Venezuela quando l'Italia italiani a diciamo avevano il la necessità Vitucci retta alla fame dalla guerra alla morte
Ha aperto le sue porte per milioni e questa cosa Fidene prendere in considerazione in quel periodo situazioni questa realtà adesso
Perché sono questi italiani quelli che stanno soffrendo un'altra volta la morte la fame
Dati Grazia e allora e l'Italia deve prendere
Considerazione di questa realtà
E delle la feconda cosa farebbe che
E il Governo italiano dovrebbe a a diciamo allo al mio parere
Intervenire sia nel piano internazionale
Perché qualche stanno violentando i diritti umani sono non solo non solo italiani e italo venezuelani sono i venezuelani che sono esseri umani che sono adesso e in condizioni gravi e adesso è ancora chi può fare qualcosa nelle all'evento internazionale
Che può evitare checché continua con questa situazione non aspettare Igor non deve aspettare il governo per fare un'intenzione internazionale con gli altri Paesi per per fare uno stop in questa situazione si può fare ancora no no non dove non dove non dovete aspettare in Italia governo non devi aspettare che succeda quello che avevo successo in altri casi né in Sicilia Olimpia o anche la seconda guerra mondiale quando è stato l'Olocausto che hanno marcato milioni vedere le persone troppo
Allora e al anche il governo italiano sugli italiani qua deve essere più aperto deve essere più assistenziale perché qua per prendere una un appuntamento al consolato per rinnovare il passaporto ci vuole otto mesi
Otto mesi allora qua la capacità della chi stenta della dell'aiuto del governo italiano e insufficiente e quanto niente quarti deve fare una fila enorme per prendere per fare una domanda al consolato una domanda per per prendere un appuntamento sul sito internet socio sul sito guarda e impossibile allora il governo delle delle prendere queste cose in considerazione per aiutare a Lippi in in anzi
E precede Cecchi deve fare una politica che il rimpatrio come diceva
Dicevate voi Allo studio una politica di rimpatrio per quelli italiani che hanno perso le sue aziende le sue aprendo sono intitolazione gravi economicamente e anche di salute
Bene io ringrazio per ora Angelo Palmieri magari ci risentiamo più avanti e imprenditore italo venezuelano per chi si grasse nessuna grazie al momento
Io quello che grazie e residente a Caracas un imprenditore intensa aveva dovuto chiudere la sua catena di ristoranti proprio per la crisi del Paese ha dovuto per motivi di sicurezza
Far tornare insomma la mamma i suoi figli in Italia per garantire la loro sicurezza allora io e saluto intanto sono molto felice di farlo
Milo Sal Carai diplomatico già rappresentante del Venezuela le Nazioni Unite che in collegamento con noi da Caracas
Buonasera grazie di essere radio radicale benvenuto a Radio Radicale
Proprio vicario conosceva proprio per quel milione sono molto perizie con le quel comportamento allora io ambasciatore presento a chi ci ascolta chi è
Ammiro Sal Carai e diplomatico di carriera è stato ambasciatore per diverso paesi sotto la presidenza di Chavez ha ricoperto
L'incarico di rappresentante del Venezuela le Nazioni Unite questo fino al marzo del due mila quattro quando diede le dimissioni per la violazione dei diritti umani del governo del governo che rappresentava pensate
Oggi al Kalaja e commissario agli affari internazionali del comune di Caracas un incarico che ha ricevuto dal sindaco della città che si chiama Antonio Ledesma
Arbitrariamente detenuto da più di un anno e mezzo con l'accusa di cospirazione allora qui ci sono in studio delle persone che conosce Marinelli estrema Munno giornalista venezuelana e il nostro grande esperto di America latina Roberto Lovari
Prima io le chiedo le faccio la stessa domanda che faremo da chi oggi parla da Caracas spieghi a chi l'ascolta cos'è oggi il Venezuela
Sì io comincerò nel dicendo come per noi ha buttato importante la presenza italiana e rappresenta dopo la seconda guerra mondiale
Di tanti emigranti dell'Europa della Spagna e Portogallo e insieme alla denuncia da anni hanno fatto una terra di libertà di democrazia
E nel Venezuela allo stato una isola democratica non non America Latina
Dittatoriali demilitarizzata de sinistra come Fidel Castro o di destra commosso Mosa spostare altri
E in quel momento nel negli anni sessanta settanta rappresenta italiana Stato fondamentale tutta la visione dell'attività per arrivare alla democratizzazione dell'America Latina cornici con erbe poche democrazie che esisteva Venezuela era un paese ricco in petrolio Oro
Bau scritta
Diamanti Pulcheria a Trento una non soltanto una visione dei dei dei politici ma porre di un piede nel suo gruppo economico ex ordinariamente importante
Cosa succeso questa Venezuela coi abbracci aperti alla immigrazione di tutto il mondo dell'America Latina dell'Africa e dell'Asia del Medioriente oggi sarà convertito non brutalità dello non servirebbe preda dello perché non soltanto a avviamo una militarizzazione
Ogni volta più brutale con violazione della democrazia dei diritti umani nel caso lei è invece certo io sono stato diplomatico del governo di Chávez per l'inizio che approverà i chili
Occorreva una giudice Sossi aree di fare tutta una visione per l'educazione per le costruì a delle precarie ma a poco a poco cambia più sono state con sette i governi dei distinte perché sono un diplomatico di carriera
Oppure ho continuato per al momento che ho visto che la radicalizzazione la militarizzazione alla violazione dei diritti umani della democrazia della diplomazia
Non poteva continuare con questo governo
Io lavoro comune dice con il Sindico di Caracas
E tu tanto per guadagnare l'elezione
E per essere un democrat K cavate c'è oggi due anni e mezzo nei primi giorni
E questo una aberrazione nel fatto di un Sindico
Non contenti oggi della radio che l'adesione peggiori abbiamo tutt'oggi scisse indichi chi sono o inabilitati o in prigione o al all'eccidio
E questo una fotografia di una realtà il tutta l'America latina oggi
E noi Hammer il consorte l'Unione Europea tutti hanno visto la fotografia
Così de de questa brutta Venezuela che ogni giorno è più povera ogni giorno è più dittatoriale e chiede diamoci sortire di questa situazione con l'appoggio delle dei governi io voglio dire finalmente abbiamo avuto una presenza molto importante delle istituzioni italiane non soltanto il governo non soltanto l'opposizione non soltanto i i significati
Chi hanno visto questa perduta
E che non siamo soli
Perché sappiamo che l'Italia è presente presente nel Parlamento europeo nell'istituzione comunitaria è pure
De di decisione della proprio al ministero di affari esteri queste quote non è facile quello che io ascoltavo in programma e è vero che nel sito ma non soltanto nelle ambasciate o consolati e ritardi
L'incrociatore spagnoli condotta dal Portogallo la immigrazione computer due milioni di euro nel ceramico notevole prevede le frontiere
Un caso drammatico de quo Hello Kitty venezuelani chi vogliono uscire deve questa dittatura de questa ma la DIA chi rapper cotte a tutti
Allora ambasciatore c'è per lei una corrida ovviamente Bobo puoi dire qualsiasi cosa ovviamente di quanto i sentito Roberto Lovari che il nostro esperto di geopolitica proprio dell'America latina
Sì ambasciatore io sono molto preoccupato per il futuro del Venezuela perché vedo che l'azione di condanna degli organismi internazionali degli istanti e molto molto debole le dichiarazioni dell'altro giorno di Trump hanno addirittura drammatica mente rafforzato Maduro
Perché una serie di Stati latino americani una settimana fa c'era stata la dichiarazioni di Lima dove dodici ministri degli Esteri avevano definito una dittatura il Venezuela
Però di fronte al follie verbali di Trump cosa ha detto trampoli con rampe dobbiamo ricordare che ha detto che non scartava un intervento militare nei confronti del Venezuela
Questo logicamente ha provocato giustamente io dico una serie di prese di posizione
Di vari Stati dal Mercosud che hanno condannato rispetti chiedono il rispetto della sovranità e la stessa io credo ha fatto bene la stessa opposizione venezuelana a condannato
Questo ipotetico
Ma questo questo ipotetico intervento militare che poi non ci sarà sono le solite a Roma diciamo le sparate le le uscite verbali folcloristiche di questo presidente
Degli Stati Uniti d'America quindi io sono molto preoccupato che cosa può fare ecco le chiedo a lei un uomo conoscitore del del quadro internazionale del loro che cosa può fare la comunità internazionale oltre che fare delle proteste alcune volte a mio avviso molto timide comprese quelle del governo italiano
Io a cominciare dal dicendo che le direi la dinamica ed è il diritto internazionale c'è molta perché quando c'è un governo informare quando c'è un governo chi conosce le implicazioni del realismo politico del tratta di dare una risposta logica ma questo non è un governo realista
E voglio dire che le posizioni che hanno patire organismi come il corso col Como rimessione degli Stati americani dell'Unione Europea
Di una suora deposizione dei militari gli affari esteri ha fatto molto chiara e soprattutto quella che lei ha imboccato la deflazione De Lima
Dove dei più grandi e importanti Paesi dell'America Latina Brasile Argentina Cile e Colombia
De il dieci altri annotato condiviso che non può assentarsi questo per questa dittatura che avrà Pappo radicalizzare ancora più la situazione ma per questo e io non sono così critico un po'fa dieci Yannick già il governo parla dell'intervento militare dal Comando Sud De che c'è avvio lì eh nella base militare colombiane orchestrate per la destra venezuelana
Bla bla bla bla e questo non è vero quello che ha detto trompe-l'sono d accordo che quel che vuol più sua dirlo non è un Eschilo ortodosso lui ha detto questa cosa che è una realtà
Che la l'opzione militare
L'opzione militare non intervento militare l'opzione militare
Non può essere di scaricata ma non ha parlato di intervento militare cosa vuol dire la presenza militare o facciano del male condotto cioè inviarvi de venezuelani che vanno alla frontiera
Di Colombia e i militari colombiani non sono preoccupate da questa situazione Chiappetta l'economia colombiana e oppure l'istituzione colombiane quando miliardi dove non c'è l'arrivo trarre restano la frontiera con il Brasile voi non credete che i militari brasiliani sono preoccupati
Allora nel questo varco nel viaggio del vicepresidente penso nell'America latina e quattro dei paesi Craig chiari a dettare l'azione di Lima e loro riafferma nell'appoggio a questa decisione latinoamericane
Ma e qualche poi serio intervento militare
Cioè interventi economico sociale della Chiesa e l'organizzazione non vorrà mentali della stampa eppure i militari delle mixed io deve non essere attenti ad esempio cioè ogni anno una riunione dei ministri dite appesa
Dell'America Latina che devono prendere la sua agenda dei temi internazionali approvati per i governi ad esempio la carta democrat interamericana perché ricordo in Europa quando risparmia e Portogallo
Nella Spagna di Franco e nel Portogallo di salata non poteva entrare l'Europa perché non erano democrazie
E questo è un fatto chi c'è evoluzione in tutti i campi economico sociale pure militare
Un altro può essere molti laterale il Consiglio di sicurezza dell'Organizzazione delle Nazioni Unite in toto caldo io non detenendo una posizione io credo che il nessuna persona del pendolo intervento militare
Ma poi gli americani non credo che oggi tutte curve in più uno che è molto di diede differente le quell'epoca della guerra Aprilia
Perché sono un intervento militare unilaterale essi misure militare multilaterale
Nel quello non si possono tanto per quello che lei diceva non sempre soltanto una un governo che è assolutamente fermato a compri dei compromessi internazionali a puro della Costituzione
E necessario avere una visione di congiunto
Allora ambasciatore prima di dare la parola a Marinelli schiere sua una domanda una curiosità per lei una notizia un aggiornamento che arriva dal Bahrain alla televisione di Stato in mare in accusato il Qatar
Di voler destituire il regime di ma la macchina dato credito a queste accuse
Annunciando in seguito di aver aperto un'inchiesta il Bahrain fa parte lo ricorderete con l'Arabia Saudita ed Emirati Arabi
Uniti e l'Egitto dei paesi che hanno rotto lo scorso cinque giugno le relazioni diplomatiche o con il Qatar accusandolo di intrattenere legami con gruppi estremisti e di essere vicino all'Iran a Doha respinto in blocco queste accuse
Una crisi diplomatica abbastanza grave va ormai avanti da oltre due mesi nel Golfo ce ne siamo più volte occupati qui a spazio transazionale
Marinelli estrema mo'uno per l'ambasciatore Milos Alcalà ai già rappresentante del Venezuela alle Nazioni Unite che in collegamento da Caracas sia pratica salutare
Ha molto apprezzato ambasciatore mila salta Lai vorrei prima di fare la domanda a dire che ci ascoltano dal Venezuela abbiamo persone collegate da Margarita da Caracas anche dal Messico ci salutano tramite la diretta Facebook e si fanno anche delle domande che magari sulla fuga in auto deve fare qualcuna e ambasciatore lei ha vissuto i primi anni Chavez quindi Italia c'è un mito sulla figura di Chavez a volte non si capisce il collegamento dalla quello che sta succedendo adesso e il governo di Hugo Chavez lei ci può raccontare brevemente quale sono quelle caratteristiche che c'è del Governo di Hugo Chavez o quelle azioni che ha fatto Chavez che adesso ci ha portato a questa situazione che vive il Venezuela
Sì m molto importante questo demanda perché dopo cinquant'anni di democrazia nel Venezuela
E e e bisogna riconoscere che noi abbiamo avuto mezzo secolo del cose molto buone le consolidazione dei progetti ma pure dei aspetti chi hanno debilitato alle tigri istituzione noi principi valore della democrazia che sono sempre permanente mai il comportamento dei quelli di fatti la corruzione nel manco di passione per le popolazioni più povere premio striscia Sociales eppure urlava può c'è quella di Chavez che aveva fatto vista con molto eliminazione non soltanto il Lanciano me tutto il mondo però un
Candidato Chirurgia a ha offerto no esce per Pato può permettere ha gettato quando ha fatto il codetta il colpo di Stato e nel novantadue mai nello ventotto e lui ha detto noi io credo una democrazia credo che necessario fare un governo democratico lottare contro la corruzione rende genovesi siamo di raccordo e necessario dare un un progetto di Michele gli alcali sia per i più poveri si e educazione per quelli che non hanno sì
Medicina tutti i libri che non ho possibilità si dare da un Totti il ponte de dal
Le BR la del del del richiesti hanno vistati in tutto il mondo approvato nel millennio la la la chimera del millennio
E molti hanno visto questa possibilità di un suo gruppo democratico ma con forza PED avere una realtà ma cosa successe Home
Lamenta veramente questa tentazione totalitaria usare radicalizzato la corruzione aiutato molto peggio che ben prima
La insoddisfazione ente la da povertà Chieti del Venezuela nel Paese più ricco dell'America Latina e quel discorso di indescrivibile la prigione dei giovani dei lavoratori la confisca azione dei capi ha fatto tutto lo contrario del quale speranza che lui aveva offerto dal Fabio dei diciotto anni
E ogni volta è peggio peggio avviamo arrivato dunque la rottura di tutte piene del commercio
E trattava di giustificare cose qua importante che aveva una solidarietà automatica in tutta l'America latina con Chavez oggi no
Oggi c'è una chiarissima fotografia della realtà venezuelana in tutte commuove e ho detto ma prima in top dell'organizzazione che vede no come questo Governo ha tenuto una dittatura
è quella che rompe sono chiare già grazie davvero l'ambasciatore Millo Sarca RAI per essere stato con noi ovviamente buona fortuna tutto il meglio per il per il suo Paese grazie buon lavoro buon proseguimento di serata
Molte grazie alle diciannove trentasette queste radio radicale SS Venezuela speciale spazio transnazionale adesso vi proponiamo un documento molto interessante grazie
Alla nostra Marinelli s'tre mamo uno ricordo il suo Venezuela il crollo di una liberazione di una rivoluzione
Un suo saggio
Molto interessante che racconta appunto anche tutti i perché della crisi che stiamo appunto esaminando allora Marinelli sa intervistato qualche giorno fa Maria
Corina Machado che una politica venezuelana molto importante fondatrice coordinatrice diventa il Venezuela lo ha fatto per la nuova bussola quotidiana però ci ha fornito molto gentilmente l'audio appunto di questa conversazione che lei ci aiuterà a tradurre Alessandro Teodori
Il il primo segmento
L'ondata
Osservare
Ad un accordo globale
Guerra e allora quella dall'altra dal
Poca alla al con l'approccio alla questura la
Allora Maria Corina Machado ci dice che altro lato il sistema popolare quando vediamo che il novanta per cento del Paese vuole disperatamente le uscita rimangono dal potere e il crollato il sostegno internazionale quando sentiamo voci della comunità internazionale che passano nella retorica all'azione con le sanzioni con l'esclusione del Venezuela dal Mercosur e il rifiuto della Assemblée a nazionale costituente
E perfino crollato le stesso chavisti mo'quando vediamo la procuratrice fedele a Hugo Chavez e tanti altri prendere le distanze questo lo ha fermato do Maria Corina marciato con un particolare ottimismo sottolineando in questo contesto che la dittatura Florio crollerà molto presto
Poi abbiamo chiesto invece l'abbiamo spiegato alla signora Maria Corina che in Italia c'è un mito su Hugo Chavez e un mito che a volte fa fatica ad accettare che dietro la distruzione del Venezuela ci sia cupa come si può considerare la influenza di Cuba sulla crisi del Venezuela
Però
Secondo me le colline ammazzato questa presenza è stata nefasta perché nel corso degli anni il governo venezuelano
Ha interposto gli interessi del regime cubano quelli di rimanere al potere e prendere le risorse che appartengono i venezuelani portando alla fame il nostro Paese
E il mondo deve capire che questa catastrofe umanitaria l'avevamo avvertita da molto tempo Hugo Chavez pur essendo nel periodo del boom Petrol del petrolio più grande della nostri storia sia radicato a distruggere l'intero settore produttivo
Espropriando invadendo aziende agricole imponendo controlli e appropriandosi dei grandi Business
Allo stesso tempo metteva in ginocchio l intera società obbligandola a dipendere dal re dal regime quello che noi abbiamo avevamo avvertito da tempo poi chiese trasformato in un problema per la Regione
Poi abbiamo chiesto alla signora Maria Corina considerando che il regime chavista è un regime militarista che ruolo devono avere le forze armate per facilitare la transizione in Venezuela
Talvolta la
Maria Corina mancato ha affermato che dove però avere un ruolo molto importante
Sale aveva sempre detto che la sua rivoluzione armata prematuro lo scorso ventisette giugno ha ricordato che quello non sarebbero riusciti a ottenere con i volti lo avrebbero ottenuto con le armi lo abbiamo visto il trenta luglio
Fuoco e sangue nel bel mezzo di un massacro hanno imposto una falsa costituente poi vediamo cosa è accaduto in questi giorni di Revelli alle popolari cento trentadue ragazzi uccisi oltre cinque mila feriti cinque L'Aquila arrestati la repressione è stata brutale chiediamo ai militari venezuelani di abbassare le armi che non sia più riconosciuto l'ordine di sparare contro un popolo disarmato il Re leone legittima
Che sia rispettata la Costituzione
Invitiamo i militari accompagnarci nella lotta contro la dittatura
Ho chiesto ma è evidente la presenza cubana dentro delle forze armate venezuelane ad esempio abbiamo visto i militari venezuelani sfilando con i colori della bandiera cubana sulla divisa durante la come Morace nel giorno dell'indipendenza e lo scorso cinque luglio
Questa ci ha risposto McCoy Lina
Ecco
Ecco questo è il punto centrale del problema molte persone tendono a minimizzare il fatto che la lotta del popolo venezuelano sia solo contro il Governo di Nicholas matura applica a un regime criminale che ha legami con il narcotraffico allegami né per farmi per perfino scusate con la strada l'estremismo islamico
Questo governo ha collegato i cartelli messicani colombiani e alla quelli guerriglia
E ovviamente la presenza del regime cubano e molto consolidata
Ma non solo a livello dell'esecutivo
I cubani sono presente tra i notai i registi pubblici il corpo dell'Intelligence e sono anche tra i militari
Lo sanno tutti è stato denunciato danni facendo nomi e cognomi ma sono convinta che c'era molto di saggio all'interno delle forze armate venezuelane
Va bene
La grande maggioranza delle forze armate la nazione nazionale sono contro a questo che sta succedendo al modo come è stata imposta la costituente perché le loro famiglie sopra la realtà quotidiana c'è molta fame
Siamo di fronte a oltre mila di inflazione non si riesce a comprare niente con onestà impegno mensile che non arriva a cinque dollari
Abbiamo chiesto alla signora Maria Corina e che lei è stata in prima linea dentro delle proteste
Da dove trae origine lo spirito di lotta del popolo venezuelano che si è mantenuto in piazza quattro mesi nonostante la crudele repressione
Battuta avvenga con rendere dotata vocalmente all'assolutamente regolamentata rivali non è sua dignità non ho dubbi la è stata una forte specie esperienza né delle ragazze che
Hanno conosciuto solo questo regime rischiare la vita in prima fila
Perché le loro madri li hanno trasmesso valori amore per la libertà
L'amore per il Venezuela e sono decisi a vivere con la libertà individuale e dignità nazionale ecco Jimenez Somalia se fanno la gente è scesa in piazza per la fame
Ma non parlo solo di fame nocivo parlo di fave di dignità
Trattativa
Il mondo deve capire che non siamo in una società polarizzata siamo una società determinata a costruire un futuro di prosperità e di giustizia
E la signora Maria Corina Machado Hanisch hai scritto sul suo Twitter e che la comunità internazionale deve passare della retorica a prendere delle decisioni nette
Quali sono le azioni che ti aspetti dalla comunità internazionale
Ma talento guardate guarda va be'in primo luogo che sia denunziata ogni attività illegale nel regime attraverso
Abbiamo bisogno di sanzioni individuali collocare cinese contro i funzionari
Così come l'ho annunciato la unione europea sono improrogabili lo ha già sottolineato il Regno Unito
è necessario andare avanti con azioni oltre le parole perché la situazione insostenibile
Prego va be'allora va be'ma non è fondata da Paolo vada va be'
Falco dall'altra dal dal profonda
L'opera dovrà dalla dal dal dalla problema aggravato dalla dalla dal dalla natura però approvato vadano aperta la porta aperta al resto nacque da parte
Era la voce di Maria Corina Machado politica venezuelana fondatrice coordinatrice diventi venezuelana realizzata da Marinelli is trema mono per la nuova bussola quotidiana allora
Il mio buonasera benvenuta radio radicale Accio ritornò Calasso giornalista venezuelane conduttrice di unione radio che in collegamento da a Caracas
Buona sera
Quarantena
E dunque lei conduce il programma a cui Enter nostro spero di pronunciare bene che inonda sugli con Radio centocinque punto tre FM
A seguito in particolare l'accanimento della persecuzione politica degli ultimi giorni io le chiederei di aggiornarci su tutto questo
Qual è la situazione appunto in Venezuela riguarda appunto il problema dei diritti umani
E poi quadro mente ed è protetta produco OK per un'elezione una una Parlea nazionale pochi clienti
Culturale o no io ma poi le quattro mesi protesta è stata eletta un'assemblea nazionale costituente che è stato un evidente frode
Il re corrosivo poi nel preparare Marnati critiche le mani alla macchina nella inizio è stato riconosciuto dalla propria Asmar matti che l'azienda che gestisce e il voto elettronico
Io la opposizione ghiaia ottavo su Mancini permettendo nella cardine l'ordine paventando Silvana porta unica una una repressione tremenda che promuova niente trenta Muerto mai vero io mantenute bellicoso
Può e ancora in una diamo umana e marittimo magnifica in una confusa montante e e porpora impartita la chioma bionda contingente che pretende Parma vittima era intrusione ma povera torno a correre unico allora dopo nella installazione di queste Consip tu mentre
Che abbiamo visto l'opposizione che scesi in piazza e ha dovuto affrontare una forte repressione la crudele repressione con oltre centotrenta mo'parte oltre due mila feriti e anche migliaia di arrestati e vediamo che adesso si trova in una fase di depressione
Perché praticamente è stata imposta questa questa con sito ente
E Nieto momento nell'Avana limita la la corna compito urgente
Sulle e l'incidente un appalto allargare abitava e alle inizia impone e nel frattempo neri che è stata questa depressioni ENI mica
Abbiamo vissuto il cuore questo movimento militare nella base di parà Makaay si chiama lavasse che fa riferimento c'ha vinto
Sì Maria Corina élite onde conteneva un gruppo resi EasyJet Rowan
Ma ma per barche qualche
Dove un gruppo dei militari e civili hanno portato via le armi che si trovavano in questo in questa fase militare
Cerrito Rojas prima di salutarla abbiamo dei dati aggiornati su quanti sono le persone scomparse venezuelane appunto nell'opposizione a ma duro gli arrestati a dei dati aggiornati
Erano sì che sino poi noir por favor dato se attualizzato sopra e la repressione e la lo desaparecido se l'arresto concreto
Prorettore poi è e poi nell'appalto alla parte farà Makaay chiare passato terribile orlati agli atti cento le tensioni
Dopo dopo di questo dopo di questo movimento militare di questo assalto alla ma se Palamà impara Maccari si è scatenata una forte repressione contante per per quei tizi ogni anche arresti arbitrari
Qui è è enfatico fondamentalmente è in balia italiana prove a OPA all'origine nero degno Tecnimont Caretto dove e il prelievo coalizione perlomeno lieta esponente del contatore
E il presidente per otto Antimo arrecavano insultata dovevano riapriamo pioniere nello Movimiento te alle pieno Movimiento nella repliche a io è chiamato a a occupare un secondo o inseguendo effettuate
Salita si racconta che dopo di questo di questo successo si è scatenata una forte repressione che in qualche modo è stata unita utilizzata la scusa di questo movimento al alla base militare Parma Kai per a restare a vita realmente ai capi o ai leader dei movimenti Grammy Ali praticamente dei sindacati no del della Infermi del gruppo de da infermieri del il sindacato del Comercial listi deve anche il gruppo dei gruppi invece di cittadini delle residenze e e praticamente pieno quelli che comandavano un po'le le proteste anche a sono stati molto visibile durante lo sciopero che sarà vissuto in Venezuela
Verifiche embargo neppure parentela i palazzi onde l'affabile acconti clienti e commossi e yankee tavola Beta tonico pacchiana improvvide edizioni e non Jenin Molteni
No Jenin e chiaro che viene intimo organica eloquente gli occhi emanati domande visuale palloni su familia fare imporre banche molte papali Ivo
Ecco perché coi Emerald Raudii tagliava l'UE che lo fa Canberra muovere inoltre parallelo letta
Una emanare poiché lo allora sono state c'è una a una forte ondata di arresti arbitrari e senza ordine del tribunale e praticamente vengono prese le persone e sono scomparse cioè il clamoroso caso scandaloso caso di al generale ma due che è stato prelevato dal carcere dove si trovava in arresto da gennaio e e la famiglia non sa dove si trova questo è una situazione che si è stato allertando questo lo sta giungendo io agli organismi internazionali prima di salutare perciò ritornassero
Possiamo può insomma chi l'ascolta anche dall'Italia ascoltare il suo programma in che maniera quello radio
Sugli stessi e chiarito se poi si erano comode può e nel cui Ciarla persona anche le senza Kjaer tento però mai a radio
E nero voler bene un io onde radio ultronee valentia
Www e Unione radio appunto Netval Lenzi a Valencia sarebbe in italiano e chiarito sappiamo corto come al tempo tiene l'Ancona si farà insomma resta repressione arbitraria
No notifica modificare avremo però faretto incluso Valencia ai figurano che tiene nazionalità italiana
Lì è consolato italiano fine per niente dopo che va bene o no per pare vero Beethoven attente per la persona prende una persona retta sono un viene un passaporto italiano viene nazionalità italiana
Grazie al solito Lecce racconta che è in questo momento ci sono tre Italia venezuelani e scomparsi proprio a Valencia che non ci sono dati ufficiali di questa situazione ma che è abbastanza importante e che dopo della Costituente questo l'aveva detto prima
Praticamente governo se ha tolto la maschera e e sta facendo quello che vuole è stata portando via facendo scomparire le persone che possono essere scomode per il regime Grazio ciò ritrovo rossonera
Grazie a bocca al lupo buon lavoro e buona fortuna per il suo Paese
Il mio buona sera Giulio Terzi di Sant'Agata già ministro degli affari esteri presidente del Global Committee Ford ruolo Marco Pannella buona sera ambasciatore bentornato
Proprio per ragioni dovrebbe ricevere dal Comune dove abitano in questo splendido professione ricorrere particolar mente sottolineo particolar mente splendido il cui profilo come imperatrice del comico avrebbe dovuto rimanere ulteriore avete Mercuzio in vettura Marinelli soprattutto Marinelli seduta una serie di voci d'avventure per Victor
La ringrazio arrivo subito da lei saluto ancora Omero c'hai analista della Repubblica esperto anche lui di America latina buonasera Omero e grazie di esserci
è una misura allora io vi chiederei
Molto brevemente è un primo intervento perché abbiamo tante domande per voi abbiamo ancora dei collegamenti da fare su quanto appunto avete ascoltato su quanto la comunità internazionale può in questo momento fare deve in questo momento fare
Per tutto quanto abbiamo sentito tutti questi racconti drammatici abbiamo sentito anche l'inizio italiani che non sanno cosa fare non sanno come rientrare non riescono a trovare in qualche maniera un contatto con anche il nostro consolato cominciamo da Giulio Terzi di Sant'Agata ambasciatore
Ma le cose che ho sentito adesso è proprio questo il tenente dei tre italiani di cui si sono perse le tracce Italo venezuelani
Che non non si riesce non si riesce a capire dove dove dove siano stati presi e di quale sia la loro sorte
Evoca dei fantasmi terribili proprio di perché che si agitano ancora in nel nel subcontinente nel subcontinente americano cioè quelle dittature che facevano sparire migliaia di persone la dittatura
Dei generali argentini di pieno centro civile quindi vengono i brividi a pensare che si stanno facendo che il regime coinvolto regime o i suoi Proxy su è coinvolto nella nella sparizione
Vivi i cittadini e di notte per prima in genere di di venezuelani quelli questo è il primo argomento di l'Italia contro l Europa e dall'Italia
Il secondo aspetto ugualmente importante collegato a questo Angelo Palmieri ha dato un quadro molto privo di quello che il problema degli italiani in Veneto e in questo momento
Si devono assolutamente rafforzarle strutture consolari servizi devono essere immediati è una situazione di grande emergenza che durerà forse il mese di speriamo di no ma andrà avanti nel tempo dobbiamo attrezzare i nostri servizi lì è vero che c'è un problema generale
Di servizi consolari
Che richiedono Milvia tesa soltanto tre per un appuntamento che era una pratica tredici di cittadinanza smaltita
Ma andiamo a vedere cosa fanno altri Paesi europei per esempio saputo Nitto che in questi giorni che ministro degli Esteri portoghese è stato ripetutamente a Caracas per risolvere in prima persona
Queste questioni hanno organizzato dei rientri su grande scala anche dei cittadini portoghesi
Non ci possono esservi situazioni di questo tipo da parte degli italiani perché poi tutto da parte del governo italiano perché poi tutto viene a ricreare che in una sorta di disattenzione generale avete parlato poco prima di Stato internazionale del caso Regini
E i diritti e la la sicurezza degli italiani all'estero che il primo dovere fondamentale del nostro Paese perché era assicurato per il Venezuela questa in prima linea
Allora
Resti con noi i
Ambasciatore abbiamo tante domande curiosità ancora per lei o meno acciaio vorrei chiederti di Farka un prendere agli ascoltatori italiani chi è maturo e di commentarceli che la notizia del giorno il presidente venezuelano ha fatto ieri una vista sorpresa comunque
Non resa pubblica in anticipo a Cuba per recarsi sulla tomba di Fidel Castro lo annunciato la stampa ufficiale cubana senza fornire ulteriori del tali ricordo che l'isola ha festeggiato il compleanno postumo di Fidel Cascio che avrebbe compiuto novantun anni il tredici agosto
Ci
Ma maturo
Ma sembravano altrettanto uscendo dall'Avana l'unica cosa appunto ma non lo è un po'è un signore che arrivano potere al Venezuela accanto a nessuna preparazione particolare
In semplicemente perché era all'ovile bellissimi che auto marciava lo scelgono i cubani lo scelgono i compagni perché lo conosce coloro perché lo perché Warburg alla maturazione
Affatto le quote autonoma scuola ho una scuola quadriennale del Partito comunista cubano e e quindi è un uomo conosciuto da quello che si farà quello che si racconta di quello che è successo e mentre sale favorendo furono i cubani a decidere che lui era il incarna i vari possibili successori che Maduro sarebbe stato il successore di fare
Questo è un po'per il resto che che che dire Suma duro ma duro appunto è un personaggio abbastanza incomprensibile nel senso che è un signore che non ha non ha finito le scuole medie
Dire come giudica è diventato era è stato un per molti anni un sindacalista
Del del della Pambieri attuale Travel del clan di Caracas e voi e la sua arte scienza dipende fondamentalmente da una donna cioè dalla Cina Flores che è un avvocato che poi diventerà sua moglie ma che è una VOC è uno degli avvocati che difende Hugo Chávez dopo il fallito tentativo di golpe del mille novecentonovantadue ci da Flores è una delle diventa una delle persone più vicine Chavez e maturo che la conoscenza quegli anni e diventa suo compagno poi praticamente grazie grazie a a alla alla Muglia all'allora compagna perché la sposerà soltanto nel due mila tredici grazie la moglie poi fa tutta la carriera
Politica accanto a Chávez
Bene abbiamo dopo a benissimo volevo chiederti anche qualcosa riguardo a quanto diceva il l'ambasciatore Terzi riguardo appunto all'assistenza agli italiani fammi prima a salutare restando pagano che deputato della lega Nord e autonomia lega dei popoli noi con Salvini che ha presentato una mozione proprio rivolte su Cielo ce lo dirà ce lo ricorderà al governo italiano Dini invece secondo te è un mero c'hai buonasera innanzitutto onorevole
Ci ascolta buonasera buonasera onorevole allora Omero Chai condivide quanto diceva poco fa Giulio Terzi di Sant'Agata sia siamo carenti da un punto di vista di servizio
Ma assolutamente sia assolutamente sì stiamo facendo pochissimo
Stiamo facendo pochissimo considerando anche quanti sono i impiegavo venezuelani cioè gli italiani ancora gli italiani e nei Iorio undici ai figli di italiani che io Venezuela
E quanti stanno tornando quanti sono tornati già in questi anni quanti stanno cercando titolo di tornare ora con grandi difficoltà perché poi appunto torna in Italia a trovare lavoro in Italia non è per niente facile ma io di come dire quegli amici che ho avuto in questi anni Ilia Caracas tappa partirà quando ho cominciato a lavorare sul Venezuela cioè all'inizio del del del Pellizzo nel due mila in quello che diciamo quindici sedici anni tutti i miei amici davo lezioni non stanno sono andati tutti via sono tutti in in giro per il mondo disperatamente alla ricerca di un modo di sopra per sopravvivere e lontani da quel Paese rinvenienti persa da farsi c'è un un incubo in internare incredibile appunto che sono le torture raggiante che sparisce è è una è una roba su cui in realtà
Prima di sentire pagano che ci racconta appunto di questa mozione pagano e membro del gruppo parlamentare Italia Venezuela ambasciatore Terzi credo che sia importante visto quanto diceva Omero c'hai poco fa
Raccontare ne abbiamo parlato anche in questa trasmissione qualche tempo fa del del coinvolgimento ore del rapporto anche di Hezbollah in questo momento no con con il Venezuela credo che su questo lei abbia delle così
Tre santi da dire
Sì perché è stato riscoperto questo collegamento crea un collegamento molto profondo e antico che non riguarda solo il Venezuela ma riguarda alcuni Paesi di insediamento diversi paesi dell'insediamento in particolare l'Argentina la Colombia e la zona del Corvetto
Tra i board eritrei confini no fra dal Brasile Argentina e Paraguay
C'è un insediamento anche anticorpi parecchi decenni di sciiti libanesi di emigrazione libanese sull'America don bene Bollati molto importante ha una presenza molto rilevante
Adesso tutto questo riemergere come quel fatto sensazionale di nomina come vicepresidente del Veneto con il tattica alla ai danni
Un un uomo legatissimo a bolla libanese e ai ai Tataranni al Ayan Gissi la guardia della rivoluzione
Iraniana
Collegato molto strettamente a a Teheran
Ma questo non è un non è un fatto nuovo tutti gli ospiti faceva colazione saranno quanto fosse inteso che rapporto hanno sia sempre stato intenso rapporto fra Maduro e Ahmadinejād si chiamavano fratelli ma non soltanto il Venezuela fa parte di quel gruppo Alba
Duramente ideologicamente antioccidentale e antiamericana e ti europeo
Io l'ho vissuto direttamente alle Nazioni Unite ogni volta che si parlava anche di questioni lontane dall'America latina come Medioriente erano addirittura più aldilà della Lega araba su alcune cose che riguardavano che riguardano in Medioriente e quindi c'è una foro forte radicamento e condizionamento direi che alcune linee se non vi è dettate veramente da da Hezbollah da da da dove
Cosa c'è e adesso di nuovo con questo coinvolgimento più organico addirittura è diventata praticamente direbbe una data la seconda carica per beh dello Stato e quindi una possibilità anche di successione diretta
Maduro se le condizioni politiche
Lo lo consentiranno il è è evidente che c'è né in questa trasformazione del Venezuela che è stata perfettamente descritta questa sera
Anche anche dal dall'ambasciatore nel mito talché alla RAI ed altre in questa trasformazione del Venezuela verso un regime totalitario chiaramente totalitario violento ma anche un accostato
Ecco è un'area sempre più un Narcos tanto nel quale la Rete di Hezbollah e ha detto che ci sono delle del testimonial cioè delle relazioni congressuali le fonti aperte
Che hanno parlato di una di una rete ampia di porno di di di centri di raccolta e di riciclaggio finanziario
Organizzata da da uomini vicini al parecchi e lei danni in in questi ultimi anni o sistema di riciclaggio
Che finanziare e e muove i profitti della droga per il traffico negli aeroporti significativa anche la decisione di Maduro di di qualche tempo fa di dare il diritto del ministero dal Ministro della Difesa
La responsabilità diretta
Di tutta la gestione degli aeroporti venezuelani è una cosa che e si collega al alla capacità di il muovere ingenti quantità soprattutto di cocaina ma anche di altre droghe
E allora vorrei cosa c'è di impressionante in questo che da un punto di vista politico ecco che il convincimento di Hezbollah attraverso addirittura il il vicepresidente
Da una copertura politica di di insieme e e unisce e unisce il Venezuela quei Paesi non soltanto del gruppo Alba latinoamericani ma sul piano globale li unisce tutti per lui
Appelli importantissimi come l'Iran e e a chi sta vicino chi sta vicino all'Iran né sul sul piano nazioni unite a livello globale ma in più adesso si aggiunge un elemento fortissimo di criminalità organizzata finalizzata a riciclaggio finanziario a sostegno del terrorismo
E al terrorismo globale ricordiamoci che ricordiamoci in particolare che Hezbollah e qui è inutile nasconderci dietro una foglia di fico
E Bollara e pesantemente implicata insieme alla sua consorella Jihad islamica perché son due organizzazioni che hanno da sempre da trent'anni quarant'anni lavorato in tandem
Peccato ha fortemente implicata nei due più grossi attacchi terroristici che tutti in America Latina contro comunità ebraiche e contro è interessi interessi occidentali degli attentati del novantadue e nel novantaquattro a Buenos Aires con centoquattordici morti e cinquecento feriti due famiglie due attentati
Sui quali il procuratore la nota vicenda del procuratore nickname
Ho ucciso proprio mentre stanno per presentare il rapporto con sensibile le le prove definitive del coinvolgimento di Hezbollah e di Jihad islamica ma queste prove
Esistevano già da molto tempo attraverso attraverso intercettazioni telefoniche
In cui gli uomini di Jihad islamica parlavano con i loro corrispondenti Medioriente
Quindi c'è tutto un quadro estremamente inquietante sul piano del collegamento fra riciclaggio e finanziari traffico di droga e sostegno al terrorismo internazionale Venezuela sta diventando un epicentro
Tutto questo ben più pericoloso probabilmente del medico dell'America Centrale
Motivato politicamente
Aiutato arista chimere dalle stesse tecniche che abbiamo visto nella repressione del due mila e nove
Arte Iran vi ricordate l'uccisione Dina da quella ragazza i benefici iraniani le truppe motorizzate usavano le stesse tecniche che usano in motorino Rados
Dire venezuelani nell'arrestare netta sparire persone quindi ci sono delle antologie che non sono solo casuali ma sono piante per da parte di un piano complessivo
Sul quale si dovrebbero molti comunità internazionale è un termine generico ma Europa e America dovrei dovrebbero generare oralmente lavorare per colpire soprattutto il riciclaggio finanziario è un modo per per veramente bloccare questa dichiarazione di maturo verso un regime sempre più repressivo e totalitario colpirlo al centro dei suoi interessi del riciclaggio del traffico di droga
Di questo su questo c'è molto da fare c'è la possibilità concreta di farlo avvenuto già in in in precedenti esperienze in America Latina
Il si può fare imperitura bene torno da lei più avanti
Alessandro Pagano allora cosa dice la mozione poi la commentiamo con Lovari Marinelli se in studio anche Omero Ciarelli poi dobbiamo sentire anche il contributo che abbiamo registrato questa mattina con Fassino sempre su questo molto brevemente mi perdoni Alessandro Pagano purtroppo oggi abbiamo dato ovviamente molto spazio come diceva l'ambasciatore Terzi alle voci proprio che arrivavano Grazia Marinelli Ski arrivavano punto dal Venezuela Traverso delle delle dirette di cui la ringrazio ancora allora pagano
Guardi però molto schematico così anche queste poche parole visto il poco tempo che abbiamo a disposizione terminano all'opinione pubblica italiana per scolpire nella propria mente cosa sta accadendo
Perché tante in questi giorni dove tanto si sta parlando Angela qualcuno mi ha detto è un Paese così lontano il Venezuela occuparsi anche di questi con tanti problemi che ce ne sono questa è una visione assolutamente superficiale
Il Venezuela è un paese dalle antiche e nobili tradizioni come è stato già detto negli interventi precedenti ci sono due milioni titolo venezuelani soltanto nel referendum che c'è stato
Nel mese di duri del sedici luglio quello anti-regime
Che che celebrato in tutto il mondo compreso anche in Italia ci sono stati oltre dodici mila persone sono andata a votare dodici mila quinti che interroga regionali che vivono in Italia e quindi il problema non è una cosa esotica che nasce l'oggetto è un problema serio che dobbiamo affrontare in maniera assolutamente compatta la mozione che è stata preparata è stata firmata da venticinque deputati attenzioni l'ultimo giorno di scuola usiamo un termine così simpatico come dire anche per sdrammatizzare cioè l'ultimo giorno in cui le ricerche è celebrato i lavori del si sono celebrati i lavori della Camera ben venticinque deputati quindi propri marginale cosa succederà rientro ci saranno ci sarà altre decine e altre decine di i parlamentari che si sovrano hanno avvertito la sensibilità hanno avuto la possibilità di firmare questo documento venticinque parlamentari di sei partiti diversi
Il primo firmatario Giancarlo Giorgetti che come è noto è l'esponente uno degli esponenti di punta della lega noi con semplici
Dopodiché altri partiti per quindi a dimostrazione che c'è una trasversalità è un interesse realmente concrete porto in Paesi che costa a chi si è voluto dire con questa mozione che questa vicenda venezuelana che ha causato cento morti migliaia di feriti che aprirà realizzato già cinquecento prigionieri politici
è un fenomeno che inquietante perché come anche bene ha spiegato prima di l'ambasciatore Terzi si stanno sommando Trapattoni di criticità assoluto a livello mondiale
Primo il patto che il suk questo regime si autofinanzia con i soldi al narcotraffico
E la quel coso là qualcosa e inquietante cioè non si può avere cura di tanta che prima ancora che politica deve essere etica deve essere morale rispetto a questo regime secondo passaggio
Siamo in presenza di un estremismo islamico che si radica sempre di più la stato spiegato che il numero due del regime adesso è un pezzo grosso di una i chiunque essa e di questa nuova è un club dove islamico radicale terzo che anche l'atto apparentemente positivo sottolinea apparentemente positivo vi è una che una di un sostegno popolare che in passato c'era stato non condiviso per carità ma che certamente c'era stato da parte dedicare crollato miseramente come dimostrano anche nell'istante che sono stati i precari comprando se socialismo
Da la procuratrice che relega conculcare o o anche altri sostegni internazionali che sono molti meno quindi è evidente che questo regime che circonda sorgente sulle
Guardò vecchia vecchia e addirittura la regia che tipica di un regime
Non è un comunista avrà trovato di tutte queste cose qua significa per l'Italia che bisogna sensibilizzare il nostro governo è invece il nostro governo è qui entra nel vivo della mio
E però deve essere brevissimo perché dobbiamo sentire Fassino siamo in quattro Grasso grazie allora cosa facciamo prima perché facciamo gli ultimi quindici secondi e la la mozione è proprio questa
Cioè che il nostro governo italiano quando in tutta questa premessa che cerco ho cercato di spiegare nella sua essenzialità è completamente ambiguo allora in ieri o l'altro ieri l'ambasciata liberano Silvio Mignano è andato a parlare con la tenere relazioni con il presidente da lei perché la la la la rubrica
A fronte di una mozione che con i toni drammatici che sono stati ispirati a tutti gli interlocutori il nostro governo è distratto distante
Nell'intervento di Alfarano alla Camera ci sono state delle generiche scusa delle Generali partner in tanta
E quindi è evidente che qui la condanna referto parla porta il governo italiano può chiamare alla Pinetina onorevole Pagano mi perdoni se dovuto interromperla
Non è mio costume purtroppo abbiamo solo dieci minuti e devo far sentire Fassino che le risponde idealmente e poi abbiamo quattro interventi dallo studio sentiamo Fassino
Ma io penso che in Venezuela c'è una involuzione autoritaria sempre più evidente e dunque sempre più preoccupante gravida di Perricone pericoli intanto per di cittadini venezuelane che sono sempre di più
Diciamo sottoposti a un regime politico che assume il carattere appunto io via di un regime autoritario varie
E oppressivo peraltro in una situazione economica drammatica e della materia intanto per l'assoluta incapacità di chi guida evitarla
Non dimentichiamo mai che il Venezuela come è un parere che ha una una richiesta fondamentali prioritari del petrolio uno dei più grandi produttori e petrolio del mondo quindi non mancano le risorse
Garante diciamo una politica economica che corrisponda alle esigenze di sviluppo evidente che se nonostante questo
Sì è una condizione di
Di grave crisi come mille fattori evidenzia no c'è c'è una forte Pinocchio incapacità a guidare il parere di chi nella responsabilità quindi
Si cumulano e s'intrecciano due ragioni c'è una c'è una crisi politica
Con un processo di accentramento politico autocratico nelle mani di Maduro che è obiettivamente un processo di restrizione della democrazia
E c'è una condizione di crisi economica particolarmente penosa senta molte polemiche sui sono Chang perché l'ambasciatore italiano ha incontrato il presidente della costituente di ma giuro
è un riconoscimento secondo lei di quella che ormai viene considerata una dittatura
Ma non perde vale per la questione del rientro dell'ambasciatore centrale per questo episodio che lei ha citato gli ambasciatori
Non ci sono gli atti degli ambasciatori non sono atti di apprezzamento
Ci manda un ambasciatore in un Paese per rappresentare gli interessi dell'Italia e un ambasciatore ha per definizione il compito di intrattenere relazioni con quel con le autorità di quel Paese anzi anzi di ambasciatore sono tanto più importante quando richiedono in paese nelle quali ci sono conflitti contenzioso situazioni critiche perché a maggior ragione in un contesto delicato ed efficiente
E è più importante ancora che il Paese nostro Paese sia rappresentato e tutelato nei suoi interessi pendio taglio che faccia parte del del compito d'istituto di un ambasciatore parlare con chi governa un Paese ma ciò non significa condividerne gli atti chi va be'quelli Rocco la riprova che ha una sua come dire
Pragmatica assunzione e una sua pragmatica neutralità non è che il seme mandi l'ambasciatore di quel Paese sei alleato no
Finalizzato rallenta rappresentare tutta la nell'interesse del Paese
Lei sa che c'è una parte di opinione pubblica non solo che mette insieme interessi italiani geopolitica e diritti umani
Sì ma i diritti umani si difendono si difendano anche difendendo gli interessi geopolitici sia un senso per esempio che sia giusto andare ambasciatore italiano in Egitto perché la presenza in loco rende più forte la ricerca per la verità Fregene il più forte certamente che esse rappresentati da un incaricato d'affari temporaneo ebbe al tempo stesso la presenza di è una presenza che rafforza la tutela degli interessi del nostro Paese nel Mediterraneo
Nel Nord ambasciatore Kevin contro le autorità venezuelane no non ha non conosce uno nuovo
Consigli per questo che ci sia un riconoscimento di Maduro c'è semplicemente che sia ho incontrato chi dovrebbe anche dire sapere cosa si sono detti
Specie in questo incontro gli ambasciatori fanno stato e comunicano no le preoccupazioni e il disagio le perplessi tavole obiezioni con le critiche che possono essere espresse quindi da questo punto di vista io penso che bisogna avere insomma guardare questo con razionalità e buon senso e non con categorie
Moralistiche non morali la morale in politica fondamentale una lista il moralismo è rischioso
Io per esempio ho sempre sono sempre stato convinto perché l'ho vissuto per esperienza e quando tu metti ad un Paese dove le emozioni
Ha indebolito la tua capacità di incidere perché se tu metti le sanzioni con quel Paese agli eretto un muro di incomunicabilità impoverite quelli continuano a fare quello che vogliono e tu hai una minor capacità di incidenza
Io ho fatto per quattro anni fu inviato speciale per la Birmania il percorso di liberazione gli USA soci
Che rivendico il merito di aver a cui rivendico ma di aver contribuito a il quel percorso si è iniziato quando non abbiamo avuto paura di andare a parlare con i generali che ho premevano quel Paese vederli chiaramente che per noi era fondamentale la liberazione dell'ostaggio cioè era la condizione di qualsiasi ulteriore sviluppo molto più importante andare devo dire che semplicemente comunitarie una sanzione
Ringraziamo Piero Fassino
Era Piero Fassino responsabile esteri del partito democratico già ministro degli affari esteri del nostro Paese intervistato questa mattina da sole mattina in un minuto mero Ciaia allora come ne usciamo diplomazia diritti umani cosa è giusto fare
Io penso no io penso che Fassino abbia ragione ha ragione è giusto quello che dice
Quello che però appunto bisogna che l'intervento sul Venezuela sia più forte da parte del dell'Europa di Bruxelles anche anche nostro insomma che ci sia una una vigilanza maggiore va benissimo che il nostro ambasciatore
Sì a Caracas è importante che sia lì dopodiché ci deve essere intorno a questo una un impegno molto molto più
Molto più forte a secondo me
Grazie a un mero CIAI analista di Repubblica esperto di America Latina sentiamo Marinelli s'tre ma uno su questo
Allora io vorrei mettere in chiaro de delle cose innanzitutto qui non se sta mettendo in discussione se l'ambasciata italiana deve essere o non essere a Caracas quindi dov'è vorrei chiarire che la domanda era centrata sulla riunione de l'ambasciatore colonna la presidenta della costituente
Peraltro una costituente che era stata dichiarata come nonna legittimato al proprio presidente nel Consiglio Paolo Gentiloni che aveva detto che non veniva riconosciuta dalla lei Italia allora se non viene riconosciuta dall'Italia come mai l'ambasciatore va a incontrare alla presidenta e queste basito ente che non era riconosciuta dal governo italiano e poi ha detto il signor Fassino che e era una riunione continuo Verna allora si sta riconoscendo che questa del selvatica si governa effettivamente il Paese quindi c'è un controsenso questo lo vorrei chiarire e credo che la comunità italiana presenti mediazione la ha tutto il diritto di chiedere un chiarimento su questo atteggiamento ambiguo da parte del governo italiano Coppa Italia venezuelana ogni immanente e sento una un dolore grandissimo vedere questi giochi politici riguarda un Paese dove viene a uccisa la gente soltanto per pensare riversa dove esche scomparisse con alle persone soltanto per essere dissidente a un né ideologia dove i ragazzi non hanno più futuro dove la gente sta morendo di fame per mancanza de cose elementali che qui in Italia si trovano ovunque medicinali me me ne sarà manca perfino una una un analgesico per far capire quindi è una situazione di violazioni di rito ma ani era sola della Sea nei diritti umani secondo il mio criterio non ci può stare una razionalità per quanto riguarda è queste i i movimenti diplomatici che ha nettamente secondo l'epitelio
Essere in silenzio essere ambiguo si fa complici chiaro però provare precisi evasivi da un secondo da un secondo piano da lei perché poi dobbiamo chiudere con con l'ambasciatore Terzi allora
Comparendo godrò vari io voglio direi che
Terzi a ambasciatore ha centrato uno dei problemi principali del Venezuela che l'influenza del narcotraffico sul tutta una vita politiche sugli avvenimenti venezuelani
Perché ad adiuvandum su quello che ha detto l'ambasciatore del saldo Imu ambientale e ai summit è stato qualche anno fa per un paio d'anni ministro degli interni e in quel periodo è stata denunciata dal concessioni di tre mila passaporti a Bulla
Detto questo io sono molto pessimista sul tutto all'assicurazione perché credo che l'esercito non sia stato purgato
Dai servizi segreti cubani abbia scritto anche se ci sono malumori nella Bassa ufficialità credo che l'esercito seguiva
Il disegno di Maduro che di costruire una Democrazia popolare sullo stile cubano le democrazie dell'Est
I servizi segreti cubani che hanno costruito i servizi segreti vederci domani solo sparge costruiti dai servizi segreti della Germania orientale comunista
Chiudo dicendo che è un elemento che non ho sentito citato in questo luogo di discussione moralmente lecita secondo me è una grande importanza
Che è vero che modula un grande isolamento internazionale Margot appoggio in un duo il Potenza centrali del mondo la Cina e la Russia che gli stanno fornendo sì risorse finanziarie USA Cina se comprata vaste Pelanda risorse petrolifere è questo il problema che si deve porre ma comunità internazionale perché finché non si rompe il questo cordone ombelicale di sostegno della Russia e della Cina
A Democrazia popolare comunista del Venezuela tutto diventerà
Non dico difficile ma è impossibile grazie a bordo Lovari lo liberiamo perché ha un impegno importante allora prima rinchiudere convincersi Alessandro Pagano prego un minuto per cortesia grazie compiuto per ribadire
Morfologicamente pattina dice e le provati che ti costruiscono torri su una presenza e io sono d'accordo con lui allora a maggior ragione voglio leggermente
Il Twitter perché questa macchina è stato lanciato dalla fonte ufficiale dell'ANC dice verso lacerazione nazionale la Costituente leggo testualmente la presidente dell'ANC Bertillo trigger riceve alla carta qualifica l'ambasciatore Silvio Mignano rimarcando le buone relazioni Italia e per sulle a fronte di questo Twitter non c'è stata nessuna replica da parte del nostro ambasciatore
Si comprenderà che ci ha la Farnesina mantiene un atteggiamento ambiguo la vostra mozione perché io parlo da parlamentare va esattamente in questa direzione dire governo italiano cosa stai facendo rispetto a queste cose in quei tanti di quei tutti oggi
Abbiamo trovato la quadra nel senso che siamo tutti d'accordo
Punto interrogativo il Governo italiano mantiene la sua anzianità
C'è una fascia che non si comporta con una risposta ufficiale di pronto di questo genere
Parecchio grazie allora noi ovviamente prossima settimana durante questi giorni proveremo a contattare l'ambasciatore italiano in Venezuela
Cercando ovviamente di fornirvi la vostra opinione io ringrazio Alessandro Pagano le scrive chiedo scusa per la corsa ma oggi era una maratona proprio una staffetta con voci che arrivavano dal Venezuela in modo particolare e deputato della lega nord grazie davvero a presto
Buon lavoro allora ambasciatore Terzi a lei la conclusione abbiamo qualche minuto e ci concede il notiziario io volevo che lei ci facesse comprendere dove arriva la diplomazia l'importanza della diplomazia nei diritti umani tutto quello di cui han parlato sia Acciai sia Fassino sia l'onorevole Pagano e che chiuda in questo suo intervento ripeto che non superi i due tre minuti perché purtroppo dobbiamo dare il notiziario anche sulla nuova
Battaglie importantissima del partito radicale nonviolento transnazionale trans partito di convocare in via straordinaria ex articolo sessantadue della Costituzione le Camere affinché il governo riferisca sulla vicenda reggiseni dopo le rivelazioni del New York Times da cui risulterebbe come ormai tutti sanno che l'amministrazione Obama aveva informato il governo Renzi sulle responsabilità
Egiziani
Il governo italiano avrebbe dovuto rispondere non oggi ma da da giorni a questa a questa vicenda immediatamente dopo indiscrezioni del New York Times il diritto alla conoscenza viene sempre più negato
Ma
Perché cito questo sul caso Regent reggiseni non non è of Topic questa mia affermazione perché solo Venezuela si stanno riproponendo esattamente per le stesse cortine fumogene che la nella politica italiana di questi ultimi anni stiamo vedendo costantemente politica estera in altre in altre dimensioni della politica nazionale
Cos'è la cortina fumogena cosa vuol dire il nostro ambasciatore che va parlare eccome una autorità venezuelana illegittima dichiarata da tutti illegittima
Vorrei ricordare che il il segretario americano al Tesoro scrive il muso e non certo un uomo che fiere
Diciamo
Peso non ha speso milioni di parole sull'affermazione dei diritti umani così come le altre concerne anche gli altri dell'amministrazione Obama neanche il segretario di Stato mamma uccide perché l'uomo ti piene
Il Larry vini delle sanzioni ha detto questo regime e inaccettabile gli Stati Uniti
Sui sono vicini all'opposizione contro la tirannia fino a che il Venezuela non arresta opera una democrazia prospera e pacifica
Questo detto da un'Amministrazione americana che non è certo la la la più
La grande bandiera nella difesa dei diritti umani e delle libertà fondamentali nel mondo per sua espressa definizione e invece in Italia
Elemento di punta di una compagine europea che sul Venezuela deve dire molto e anche non soltanto perché abbiamo i gli italiani ma come è stato detto per il ruolo che gli italiani hanno potuto nell'evoluzione e nel progresso della democrazia venezuelana
Andiamo cioè l'ambasciatore l'ambasciatore segue le istruzioni ma ci mancherebbe altro trattare così complicata
Al PRA pretese istruzioni scritte da parte del governo prima di fare un passo di questo genere quindi che il governo Gentiloni e il ministro degli esteri hanno mandato istruzioni di andare da un'autorità illegittima
Per
Per parlar di che cosa quali sono i temi che ha affrontato ha parlato muso duro di quelli che sono i diritti sicurezza degli italiani lei notizie sugli italiani scomparsi cosa il futuro degli italiani abbiamo avuto diciamo l'impegno a far ritornare in patria e tutti quelli che si sentono in difficoltà
A a favorire l'assistenza mi risulta altro da per risposte interrogazioni parlamentari delle scorse settimane che perfino sulla distruzione di medicinali dietro l'eventuale negano che esista qualche problema nella distribuzione dei medicinali quindi è andato a parlare a muso duro o è andato col capo velato anche Luino specchio
Come è successo ad alcuni ministri anche italiani quando siamo andati a Teheran negli anni scorsi ecco è quello il punto l'appellativo Mattia esattamente quello che dice Fassino però sono i contenuti delle cose che si dicono il modo in cui si dicono
Perché e devo dire la verità io ho fatto l'ambasciatore in diversi contesti quando ha dovuto dire delle cose sgradevoli anche al mio interlocutore
Nei modi dovuti l'ho sempre fatto quando ero coperto dal mio governo e quindi è inaccettabile che si levi una cortina
Con Moggi su quello che l'ambasciatore è andato a dire autorità legittima e tra l'altro sbagliando indirizzo completamente
Un poco metodo con commento rapidissimo su quello che diceva persino sulle sanzioni i termini per i limiti la storicamente l'Italia è sempre stata ascetica contrari alle sanzioni
Ma Piero Fassino che persona che io stimo tantissimo per aver lavorato con lui in diverse occasioni in tantissime famiglie anche la mia carriera Piero Fassino ricorderà quando siamo andati in Birmania insieme lui inviato speciale europea e io ministro degli Esteri a parlare con Auser sul cinema e altra società aveva per molto tempo voluto auspicato le sanzioni europee contro il regime che la birmano perché risoluzioni sono state per la Birmania per l'apertura di quel regime Arre alla democrazia
Ottano elemento fondamentale così come soltanto un elemento fondamentale nel riportare
Il regime di Teheran al tavolo negoziale sotto al parco Boldona avvoltoi copiato sul nucleare quindi questa precisazione alla quale con base a Issy
No grazie davvero Giulio Terzi di Sant'Agata già ministro degli affari esteri presidente del Global Committee for giuro lo Marco Pannella grazie della sua anche disponibilità e pazienza
è stata una puntata un po'particolare
Grazie davvero grazie all'ambasciatore allora abbiamo terminato io ringrazio vivamente Marinelli estrema Mull Authority cioè di Venezuela il crollo di una rivoluzione edizioni Arcori spera essere stato con è anche per averci permesso tutti i collegamenti che abbiam fatto oggi a Caracas la linea passa a Massimiliano Coccia per il notiziario con notizie importanti che arriva proprio e riguarda il caso regia