Meeting di Rimini 2017 - La giustizia riparativa. Prospettive

Buongiorno
Benvenuti a tutti a questo incontro sulla giustizia riparativa
Un pubblico numeroso nonostante il tema possa apparire è un tema per specialisti per giuristi per persone iniziate al mondo del diritto
Un pubblico numeroso a te dice di quanto l'esperienza della giustizia e dell'ingiustizia sia in realtà qualcosa che fa parte del tessuto del nostro vivere quotidiano al di là delle aule dei tribunali delle toghe dei top chi di ciò che fa parte normalmente dell'immaginario degli strumenti del giurista
Vogliamo giustizia
Che sia fatta giustizia
è stata fatta giustizia promettiamo giustizia quante volte nelle cronache mediatiche ricorrono espressioni di questo genere a fronte di episodi delittuosi banali incidenti o altri eventi
Che suscitano
Indignazione o la percezione di avere subito un'ingiustizia
Espressioni ricorrenti ma cosa significa fare giustizia o ottenere giustizia per una persona che abbia sofferto una grave perdita umana materiale o affettiva
La giustizia amministrata nei tribunali così come la conosciamo oggi nelle democrazie liberali contemporanee frutto di un grandissimo cammino di civiltà che ci ha consegnato alcuni principi cardine fondamentale su cui ritorneremo tra un attimo di cui non vorremmo in alcun modo essere privati
Non è sempre stato così
Le civiltà antiche in cui peraltro affonda anche la nostra cultura occidentale testimoniano in vari momenti inizi narrazioni un passaggio epocale che segna uno spartiacque dà un'idea primitiva di giustizia preveda della pulsione vendicativa del cuore umano a forme più razionalizzate del giudicare attraverso l'instaurazione di un soggetto terzo e imparziale
Chiamato a dirimere le controversie a seguito di processi ben scanditi secondo passaggi regole e garanzie
Prendiamo uno fra tutte tra queste possibile immagine che si nega segnano il cambiamento di epoca dalla civiltà antica la civiltà moderna
La terza tragedia dell'Orestea di Eschilo segna culturalmente la fine delle antiche Erinni
Lugubre dei ctonie della vendetta e da essa la nascita delle più miti Eumenidi grazie all'intervento non a caso della Dea Ragione Artena
Che con l'instaurazione del tribunale dell'Areopago di Atene interviene a spezzare la catena di sangue e di persecuzione delle Erinni che affligge la famiglia di Agamennone
In tribunale che finisce per assolvere con il voto decisivo di Atena Oreste peraltro colpevole niente meno che del matricidio
Allora la primitiva concezione della giustizia basata sull'idea di vendicare il torto subito appartiene a un'epoca superata sin da questo spartiacque che ci ha consegnato dalla cultura classica
Oggi siamo ben oltre quel cambiamento i testi delle nostre costituzioni contemporanee a partire da quella italiana ricchissima di principi in questa materia edito numerosi documenti internazionali
Prevedono una serie di principi che corredano l'amministrazione della giustizia di garanzie specie in ambito penale
Garantiscono a tutti l'accesso a un giudice per la risoluzione delle controversie lo sostengono anche economicamente garantiscono l'indipendenza e l'imparzialità dei giudici
La presunzione di non colpevolezza degli imputati indubbio pro reo
Regole processuali per l'assunzione delle prove per l'argomentazione giuridica nel rispetto del contraddittorio
Audi attore è altera pars principio di legalità proporzionalità delle pene e soprattutto finalità rieducativa della pena molto altro ancora
I nostri padri come afferma il titolo del meeting ci hanno consegnato un tesoro ricchissimo in materia di amministrazione della giustizia
Eppure anche in questo ambito anche nel campo della giustizia quand'anche l'agire umano fosse impeccabile
Una giustizia tempestiva durata ragionevole
Eppure anche in questo ambito qualcosa resta incompiuto
Lo scorso anno da queste stesse sale risuonavano potenti le esperienze di Maria Grazia Graeme Agnese Moro
Che testimoniavano una sovrabbondanza umana nata sul terreno di uno dei conflitti più laceranti sul piano giuridico sociale
Politico e umano della storia d'Italia
Da allora straordinaria
Vicenda la loro straordinaria amicizia testimoniata da quell'abbraccio che si vide sul palco
Rinascere da da un'intuizione di Adolfo Ceretti Claudia Mazzuccato e Guido Bertagna che c'è stato consegnato nelle splendide pagine del libro dell'incontro
Tutto è nato per usare le parole da di quei protagonisti
Dalla constatazione che non bastava a soddisfare l'esigenza di giustizia il fatto che i responsabili potessero pagare le proprie colpe con lunghi anni di carcere
Metter le vittime bastava o per i loro parenti trovar re conforto e soddisfazione nell'espiazione di quello appena
Diceva Agnese Moro
Occorre fa spezzare la catena del male che siamo chiama abituati a chiamare giustizia
è da cui da quell'Hans senso di insoddisfazione di mancanza di compiutezza che nasceva hanno forme nuove attenzione integrative incerto non sostitutive di quella che siamo abituati a vedere come la giustizia tradizionale
Perché quell'esigenza di un punto di novità
Andiamo un passo oltre andiamo ancora più a fondo in ideale continuità con l'intervento e con l'incontro dello scorso anno
Il punto concettualmente più problematico della giustizia tradizionale come osserva Paul Ritter cito
è che anche le operazioni più civilizzati e della giustizia in particolare nella sfera penale
Mantengono ancora il segno visibile di quella violenza originale che la vendetta fine della citazione
Riprendendo la nostra immagine del mito delle Erinni e delle Eumenidi
Possiamo vedere che in quella tragedia alla fine le Eumenidi non soppianta hanno del tutto le Erinni
Le superano incerto ma alla fine dopo una lungo dialogo di persuasione Atena riserva loro un posto in città non lesivi a non l'espunzione
C'è una trasformazione in queste antiche divinità spavento osé
Atena la dea della ragione nata dal cervello di Zeus le persuade arriva orientare la loro forza verso una forma di benedizione per la città
Quell'energie ma lei volle normalmente dedicati alla vendetta diventano energie positive attraverso la loro inclusione
Ma ciò ci ammonisce
Che anche nelle civiltà contemporanea l'espressione della giustizia eppur sempre legata ha un'espressione di forza
è una forza necessaria siamo chiari per Fini alti per esigenze costituzionalmente rilevanti e imprescindibili nella convivenza sociale garantire sicurezza e ordine è un compito imprescindibile dello Stato prevenire il crimine lo è altrettanto
Così come lo è sanzionare le responsabilità di chi si è reso colpevole eppure questa legge così come la conosciamo prende qualcosa in prestito alla violenza che intende combattere osserva François opposte
E da questo paradosso si vuole combattere la violenza ma non si riesce a fare a meno di un uso della forza che nasce imperiosa l'esigenza di una nuova riflessione
Sul terreno che ci è stato consegnato dobbiamo spingere oltre la riflessione sulla giustizia dobbiamo sperimentare
Nuove forme che integrino che comprino compiendo di più quell'esigenza deserti di giustizia che è sempre inesauribile
Anche noi uomini e donne di diritto dobbiamo fare il nostro quello che ci dice il titolo del meeting quello che abbiamo ereditato dobbiamo riguadagnarci lo per possederlo chiaramente
Questa riappropriazione non è frutto solo di una riflessione no abbiamo già visto lo scorso anno è frutto di nuove esperienze
Quest'anno continuiamo idealmente
Questa carrellata questa visione e questa scoperta di nuove forme sperimentali di giustizia che integra e completa la giustizia tradizionale attraverso il contributo di nuovi protagonisti
Abbiamo con noi innanzitutto Carmen Velasco mi pregò di accoglierla con un applauso
Una giurista spagnola un notaio che pratica questa professione dal due mila due nella città di Bilbao nei Paesi Baschi
Che ha seguito ce lo racconterà di alcuni eventi storici che hanno interessato la Spagna nell'epoca della crisi finanziaria ed economica
Si è specializzata nella risoluzione dei conflitti soprattutto attraverso la mediazione altri metodi alternativi di risoluzione delle controversie in questioni commerciali familiari e anche penali
Non soldo pratica
La mediazione
Ma è diventata maestra di molti nuovi Formentini nuovi mediatori
Dedica molte delle sue energie a formare persone che ha lavorino e in questo ambito
E anche questo è degno di nota lavora in stretta collaborazione con i tribunali di Madrid e dei Paesi Baschi
Con noi poi proseguirà la riflessione padre Francesco detta che già a occupato importanti spazi in questo meeting gesuita fa parte della redazione della rivista Civiltà Cattolica
E ha una formazione ricchissima come denotano i suoi tanti contributi che spaziano in ambiti diversissimi laureato in giurisprudenza nell'Università Statale di Milano giusto
Ha conseguito altresì la licenza in Teologia morale a Madrid
E il dottorato presso la Pontificia Università Gregoriana di Roma specializzato
Personalizzato in diritti umani e l'Università di Padova ha completato la sua formazione nientemeno che a Santiago del Cile
è giornalista pubblicista e professionista
E ha scritto numerosi volumi anche in ambiti strettamente vicini ai temi di cui io mi occupo di diritto costituzionale ma qui voglio ricordare
Per brevità l'ultimo a mia conoscenza dei suoi volumi intitolato non a caso la giustizia capovolta
Cosa c'è in questo volume ce lo svelerà nel suo intervento
Terzo intervento è di Valdes sia Antonio Ferrera starà noto al
Ci ha fatto conoscere lo scorso anno la straordinaria esperienza delle APA crea adesso qui dire che cosa è valdesi Ferrera è molto difficile permettetemi però di sottolineare che anche lui è missionario laico comboniano giurista e teologo
E anche lui oltre a dirigere essere l'anima di questa esperienza straordinaria di cui ci parlerà delle attacca anche lui come Carmen a un pubblico rapporto di collaborazione con le istituzioni brasiliane in particolare
Con lo stato del Minas Gerais gara Gerais come si dice generalizzazione
E anche lui si occupa della formazione di personale che possa proseguire questa esperienza straordinaria di cui abbiamo avuto conoscenza lo scorso anno con la mostra
E di cui sentiremo ancora parlare nel suo intervento
Ma io ho già occupato troppo spazio la parola innanzitutto a Carmen Velasco che ci racconta di lei
Buongiorno
Buenos
Vorrei ringraziare innanzitutto il meeting
Tutte le persone che lo rendono possibile
Specialmente voglio ringraziare Marta per avermi invitato a partecipare a questo incontro e sono molto contenta di essere qui
Miglianico da qualche anno la risoluzione dei conflitti attraverso la mediazione la mediazione come ha detto già Marta come anticipato ha a che vedere con un modo nuovo di affrontare i conflitti e porta risultati diversi
Nel caso di cui parlerò oggi hanno anche qui abbia a che vedere con la vita ordinaria delle persone mi riferisco a casi per esempio di persone che hanno smesso di pagare le rate del mutuo e a casa di famiglie di copie che sono in crisi
Che hanno deciso di pensare alla separazione
In Spagna ci sono stati tanti casi di famiglia o di persone che hanno avuto o delle difficoltà e hanno smesso di pagare le rate del mutuo muto concesso dalle banche per comprar casa
E ci sono stati dei casi in cui gli le banche hanno proposto delle soluzioni per esempio differimento dei pagamenti o nuovi rifinanziamenti però ci sono stati casi che non sono stati risolti
Ma in questi casi
Che sono stati moltissimi fino al punto da diventare un problema sociale gli ho comune di Madrid e la città di Madrid si è reso conto che era necessario trovare forme alternative e c'era invitato a lavorare come mediatore per poter incontrare rappresentanti delle banche e in trovare nuove soluzioni
L'urgenza di questa situazione sociale e il fatto che fossimo stati imitati dal comune di Madrid sono state circostanze che hanno fatto in modo che IVA le banche abbiano voluto partecipare a questo processo per lavorare in questo contesto che la metà sono stata formata per affrontare la gestione del problema dal punto di vista tecnico attraverso degli incontri individuali con queste persone con le famiglie
Appunto sono debitori e poi con degli incontri con i rappresentanti delle banche Duranti dagli incontri con i debitori dovevo cercare le informazioni che mi potessero permettere di avere dei dati che poi potevano essere e va utile per valutare il caso Maniero obiettiva per esempio l'importante l'importo del prestito del mutuo quanti anni erano passati da quando era stato preso il mutuo che tipo di spesi avevano queste persone tutti i giorni quante persone erano a carico della dei familiari
E di chi era intestatario del mutuo tutte queste formazioni mi servivano perché dovevo affrontare la conversazione con queste persone e dovevo chiaramente costruire la buona fede della persona che aveva pagato fino a quel momento potevo dovevo dare dei dati che potessero sostenere appunto questa buona fede nei confronti dei rappresentanti delle banche dovevo costruire un contesto in cui lente bancario istituto bancario pot potesse rinegoziare il mutuo per esempio
Utilizzando una una persona esterno la struttura come per esempio mediatori con queste linee guida ho cominciato a lavorare
Diciamo a a coppie ho lavorato sempre con un compagno con il mio collega
E ho cominciato a parlare con le persone che schierano in questa situazione difficile quando ho cominciato a parlare con loro mi sono resa conto che se mi si è aperto un mondo mi si è aperto un mondo grandissimo era un modo totalmente diverso
Rispetto al mondo che io mi ero immaginato mondo molto complesso e mi sono resa conto che avrebbe richiesto da parte mia un grandissimo impegno un lavoro molto intenso in tutti questi casi ho incontrato ho trovato delle persone che hanno dovuto affrontare delle situazioni imprevisti oppure perché non ho fatto degli errori ma in molti casi non avevano la responsabilità non hanno conoscevano bene le norme che regolavano per esempio
L'accensione del mutuo
Non si erano ben resi conto del rapporto che che avevano punto instaurato con la con la banca
E si trovano in situazioni che non riuscivano più ad affrontare mi sono trovata in storie piene di sfumature diverse presa parlando di persone che avevano comprato per esempio un'abitazione non avevano previsto in maniera adeguata quanto doveva durare il mutuo o magari hanno perso lavoro pure
Mi sono trovato ad affrontare disco secondo le copie che volevano separarsi Prina alcuni casi i genitori avevano dato un avallo ai figli per potersi comprare una casa poi magari era subentrato un problema con del con il lavoro popolo aveva perso il lavoro oppure c'erano gli immigrati che erano stati impiegati nel settore edile che avevano perso il lavoro non ricevono quindi più a pagare le rate del mutuo
E chiaramente la situazione era insostenibili per loro e quindi non avendola conosciuta più a pagare le rate del mutuo
Tutte queste persone avvenivano a me con un'idea chiaramente brutta dello situazione e
Da parte per esempio delle delle banche qualche volta mi sentivo dire queste persone sono non sono responsabili non vogliono impegnarsi ma invece quando abbiamo cominciato a lavorare tutti insieme si è visto subito che le domande tecniche non bastavano per poter affrontare questa situazione
Io mi sono resa conto che per me era una vera e propria sfida la situazione che era di fronte a me era una sfida non potevo solo farmi domande di tipo tecnico era una situazione che mi che mi colpiva direttamente non potevo rivolgermi alla persona che era di fronte a me soltanto pensando ai dati economici e alla valutazione oggettiva perché mi rendevo conto che così mi sentivo triste anche come professionista mi sembrava
Di di sminuire sia me che la persona che avevo di frode Patten Savo se io continuo a lavorare solo con i dati tecnici non do nessun contributo in più perché qualunque tecnico poteva sputi a fare la stessa analisi della situazione
Obiettivamente come l'avevo fatta io quindi era una situazione scomoda per me che questo mi ha portato ad avere un impulso lo stimolo diverso
Come persone e mi sono resa conto il perché io ho percepito la conversazione con ciascuna di queste persone
Come qualcosa che poteva dare qualcosa anche a me e allora ho cambiato modo di lavorare ho cominciato a chiedere a queste persone cosa era successo comincia perché le formazioni solo storia personale
Cosa avevano imparato cosa potevano fare in questo momento secondo loro quindi mi sono portata con loro in maniera molto più personale quindi non fredda
E questo ha cambiato tutto ho ho scoperto una una felicità o scoperto la pienezza enorme perché poteva incontrarmi con un minimo di queste persone
E non ero più vincolata al al fatto di essere uno un mediatore tecnico freddo e quindi mano a mano che passano del tempo con queste persone e che Doronicum raccontavano le loro storie
Mi rendevo conto che io avevo davanti a me una persona diversa avevo un'esistenza in quel momento davanti a me avevo nessuna storia
E quindi sapevo tutto con l'ex quello che era successo nella loro vita
Non lo sapevo che ogni persona aveva dietro dietro di sé una famiglia e come professionista queste cose non avrei mai potuto comprende le era una sensazione veramente potente queste persone durante questi Gallicano avuto con me quando loro stesse si ascoltavano parlare con me
Sono riuscite a recuperare un po'di fiducia in se stesse perché loro stessi hanno scoperto che esistevano che erano persone
E a me ha riempito di felicità non non tanto scoprire che c'era un modo di risolvere la situazione alternativo
Alla alla causa legale Chiara mancherà ma dobbiamo cercare nuove formule però quello che mi ha reso felice è che queste persone finalmente ho visto che si percepivano come persone di valore che potevano essere potevano esistere e questa è la cosa che mi ha impressionato
Perché quando uscivo quando finivano questi incontri io capivo che soltanto derogando come queste persone erano in un certo senso si sentivano più fiduciose anche se non avevano non avevamo risolto niente queste persone si sentivano
Più fiduciose perché sapevano che una qualche soluzione si sarebbe trovata
E poi sono riuscita ad andare presso i rappresentanti delle banche con le star di queste persone sono uscita a parlare
Con loro di queste persone per cercare delle soluzioni alternative per esempio abbiamo cercato nuove forme di lavoro per queste persone che avevano perso il proprio lavoro e abbiamo fatto in modo che potessero essere aiutati e senza per questo sminuisce come persone presenti siamo rivolta ad alcune aste lo associazioni che potevano aiutare i debitori
Dal punto di vista presenta alimentare ricevevano aiuta alimentare e non per questo si sentivano sminuiti
E dal mio collega
Punto con il quale io lavoravo tutte questi aspetti
Sono stati visti come qualcosa di nuovo e il mio collega mi diceva non ho visto mai lavorare un mediatore in questo modo e allora io mi sono resa conto del fatto che stanno facendo molto di più di quello che pensavo di fare all'inizio
è un altro dato rilevante importante che quando io mi incontravo con i rappresentanti della banca i motivi e la mia posizione per parlare appunto con questa entità con questo ente bancario era totalmente nuova
Per esempio abbiamo trovato delle soluzioni nuove per poter ripianare i debiti per esempio con delle rate graduali che fossero adeguate alle entrate di ogni famiglia
Per esempio degli impegni di pagamento che però non fossero proprio obbligatori magari si riusciva a mantenere una una piccola quantità diciamo di denaro presso la banca ci sono state tantissime possibilità alternative per poter trovare una soluzione
In questo caso queste persone a sono recita rimanere a casa propria senza essere sfrattate magari con pagando degli affitti molto bassi abbiamo avuto veramente tantissime situazioni e il e fino a che siamo riusciti a ridurre al minimo il problema del mancato pagamento delle rate dei mutui
è stata la prima il primo caso in cui una un municipio un comune esercito mentre appunto d'accordo con istituti di credito poi il l'altro esempio che volevo fare
è quello relativo al mio lavoro con le copie che erano in fase di separazione quindi dovuto aiutare alcune copie quelle difficoltà matrimoniali presente una collega mi ha chiamato
Mi ha detto che aveva ricevuto una telefonata da parte di una coppia e si era resa conto che non riusciva ad aiutarli
Dal punto di vista della della consulenza giuridica legale non riusciva a togliere il dolore da questa copia e quindi mi ha chiesto di intervenire come mediatore mediatrice quando ha incontrato queste persone prima di entrare nella sala mi sono resa conto
Del fatto che davanti avevo una situazione che non si poteva gestire solo con della come l'azione dei consigli
E quindi mi percepisco come persona
Entrando appunto in seduta con questa copia con la necessità di scoprire che grado di implicazione mis mi si sta chiedendo e quale può essere il mio contributo che deve essere utile quindi sono entrata nella sala senza senza sapere altro quindi con il mio essere ho iniziato a spiegare alla coppia che tipo di lavoro avrei fatto con loro che io non avrei semplicemente detto loro che cosa dovevano fare ma che sarei stata con loro perché volevo sapere e volevo che mi raccontassero quello che stava succedendo quelle cose che erano importanti per loro come stavano vivendo la situazione e ho fatto capire loro che ero loro vicina per comprendere quello che stava succedendo e quindi o favorito la comunicazione fra ai due componenti della copia piano piano e mi hanno raccontato che Luís presenteremo una malattia degenerativa e che c'erano sempre state delle difficoltà tra tra i due componenti la copia ma adesso con la malattia diventava tutto praticamente impossibile tutto difficilissimo non avevano la forza di il suo portasse diciamo un giorno in più un giorno di più però parlando con loro mi sono reso conto resa conto che riusciva a mantenere mantenermi molto calma mi sono comportata in maniera molto naturale sono rimasta vicino a loro e seguivo la come sta se ne faccio delle domande molto semplice che non creavo io realtà erano loro che mi raccontavano che dormivano in camere separata che non si parlava non più era un peso grandissimo vivere insieme durante il giorno e non era proprio quello che volevano e attraverso le mie domande io chiedevo loro comodo come vorreste che fosse la vostra giornata ho cercato di fare emergere il loro desiderio di SD sentisse no l'altra volta malati e di far sì che la vita non finisse così e formulavano queste espressioni queste queste frasi in maniera molto lenta avevano quasi paura di di mettersi a nudo diciamo di fronte a me però si sono cominciati ad ascoltare a vicenda Grazia la mia presenza soprattutto lei mi raccontava del fatto che si innervosiva facilmente col marito
E un Nava contro di lui però appena iniziano ad urlare Sendero conto che stava sbagliando allora gli ho chiesto cosa potresti fare tu in questa situazione cosa puoi fare tu sia per te stessa che per lui e lei mi rispondeva non voglio urlare non voglio gridare ma non so come fare a evitarlo
E quando già ho gridato quando già urlato cosa succede mi diceva mi sento male non sapeva come recuperare una situazione di felicità e parlavano entrambi del perdono
E mi ha impressionato tanto perché quando sono entrata in cui nella stanza la prima volta capivo soltanto che erano incapaci di parlare invece poi ma mano che passavano gli incontri passavano le le sedute
Si sono resi conto entrambi che erano persone che riuscivano a formulare concetti come lei l'esigenza di perdonare che potevano perdonare e alla alla fine questa coppia un caso eccezionale deciso di non separarsi più e la cosa che mi ha colpito tanto che dopo un po'di tempo lei ha telefonato alla mia collega vocata mi ha chiesto di e ha chiesto di poter parlare con me un'altra volta perché voleva recuperare le parole che erano state pronunciate quel giorno perché lei li voleva annotare per poter essere ricordare e pronunciarle quando fosse necessario
Uscendo dalla stanza beh io ero cambiata erano cambiate anche loro la mia collega mi ha chiesto cosa è successo nella stanza
è stata una novità per me molto potente ancora la stavo valutando perché devo comprenderà fino alla fine poi ho avuto un caso è l'ultimo che voglio condividere con voi in cui c'era una coppia che si stava separando hanno dei figli
Sono molto preoccupati
Del fatto che i figli probabilmente non accetteranno la separazione e non sono capaci di stare da soli non sono capaci di parlare tra loro e quando ho iniziato a parlare con me
Ho visto che si trascinano questa storia e di di mancanza d'incontro le presente non si ricorda nemmeno quello che l'ha fatto insieme come coppia non si ricordano come in Ducati figlio sono sono proprio bloccati e la cosa che mi ha sorpreso è che queste persone si presentano con i loro limiti e quello che raccontano e quelli a me la fa la in modo che hanno di narrare sì
è un un modo un modo unico chiaramente io
Come mediatrice quando inizio a lavorare con queste persone mi rendo conto che cambia la situazione abbiamo iniziato a lavorare tutti e tre tutte le tensioni che avevano sono state messe sul tavolo chiaramente si sono messi a nudo
Queste persone avevano bisogno di qualcuno che stesse con loro per aiutarli a a parlare durante queste sedute che a volte duravano anche cinque ore e veramente sono sedute usurante dal punto di vista psicologico però per me
I per me sparisce se al tempo dello spazio con lo sto con loro non mi rendo conto è come se io facessi trascinare da loro e chiedo a loro con dove vorrebbero stare in quel momento cosa vorrebbero cosa bisognerebbe fare per recuperare il loro rapporto e mi rendo conto che anche queste persone hanno il desiderio di felicità e quando questo desiderio emerge appassionante veramente poter stare con loro in quella stanza
Chiaramente non so cosa passano veramente fino in fondo queste persone Pearce però sono sicura che questo cammino questo percorso nuovo
è un percorso molto importante perché attraverso la legge io aiuto queste persone a cercare cosa c'è ancora di buono nel rapporto di coppia cosa c'è che ancora sta in piedi e quindi usano inizia ad usare la ragione in un altro modo
Vedono le cose in maniera più realistica quindi capiscono cosa c'è che non va
Quali sono le conseguenze di di questa crisi che conseguenze hanno sui figli però io non do consigli sono loro che piano piano
E vedo emergere degli aspetti e mio faccio in modo che loro stessi con la loro creatività in trovino delle soluzioni
Grazie al fatto che cominciano a parlare all'inizio
Tutto sembrava un ostacolo invece iniziando a a parlare anziché pensare soltanto al al alla Cosulich ammise di separazione quindi per esempio una un aspetto come quanti quanti alimenti quanti soldi quanto denaro darà alla mai ai figli ciascuno dei due coniugi è un modo punto per parlare delle dei fatti reali e e gli aiuto a prendersi le loro responsabilità e a fare un passo a alla volta
E ad qualche volta chiaramente le copiano le loro idee e ci sono dei dei casi in cui anima cara mia mediazione non non basta però io ho gli occhi pieni di speranza con il lavoro che faccio ed ecco la speranza che le voglio comunicare
Chiaramente non non sempre si riesce a risolvere situazioni ogni circostanza e a se stante però nessuna delle circostanze che io ho vissuto è stata sufficiente ad annichilire totalmente la persona e la potenza il potere della persona
E la passione che io vivo ogni volta che sta con queste persone è qualcosa che con che voglio continuare a vedere perché l'incontro con l'altro quando si parla anche di questioni giuridiche
Permette di fare con questa missione è un lavoro molto discreto e si possono aprire veramente novità incredibile nella vita quotidiana di persone che pensano di essere sole fino a quel momento e questa scoperta per me
Porta un un arricchimento molto grande per il sistema giuridico perché io come giurista mi chiedo fino a dove posso arrivare fino ad avere posso spingere dal punto di vista tecnico ci sono ambiti in cui non posso entrare invece con questo modo di lavorare con la mediazione
E tutti gli operatori giuridici riescono a comunicare possiamo la le dialogare con gli avvocati con gli istituzioni pubbliche con il governo con gli istituti bancari per esempio e secondo me questo passerà un complimento tra la giustizia tradizionale come diceva Martha
Che ci può consentire di arrivare fino al al profondo di tutto quello che sta succedendo succedendo e possiamo accompagnare le persone per aiutarle a costruire presenta una nuova forma di relazione che coinvolga tutti gli attori interessati grazie
Grazie Carmen per aver voluto condividere la tua esperienza questo lato della tua professionalità che non ci ha fatto abbandonare la professione di notaio ma che ha fatto scoprire una nuova dimensione possibile vorrei sottolineare
Qualche aspetto tra i tanti che mi hanno colpito il primo
Chi di noi non sia riconosciuto nelle situazioni di cui ci ha parlato
Difficoltà economiche stipendi che vengono meno il lavoro che viene perduto
La preoccupazione in questi anni che affitto tante famiglie di non sapere che cosa accadrà il giorno dopo della propria stessa casa
Tensioni familiari
I conflitti di cui c'ha parlato Carmen sono situazioni molto logorate ma quell'impazienza quella perdita di capacità di accoglienza in quali famiglie nell'epoca contemporanea non si vivono tensioni di questo genere
Dunque il tipo di giustizia riparativa di cui ci ha parlato Carmen non è solo per i grandi conflitti storici
Ma per una quotidianità di cui ha intessuto anche il nostro ordinario di Derek quotidiano
E il risultato laddove funziona perché con grande realismo Carmen ha detto in tanti casi non si arriva a una ricomposizione del conflitto
Laddove nasce qualcosa laddove scatta qualcosa è un risultato in cui tutti escono vincitori
Non c'è una parte di incitare i c'è una soccombente direbbero gli americani è un win win approccia in cui tutti vincono qualche cosa
E qual è il fattore scatenante che lei ha sottolineato non è il consiglio giusto quante volte ha detto non sono lì a dare consigli ma uno sguardo su uomo che ha saputo vedere il valore della persona
Immaginate ecco quanta vergogna
Quanta vergogna una persona che non è più in grado di pagare il mutuo la rata mensile del mutuo sia costa a chi dovrebbe risolvere quella controversia quanto può costare in termini umani
Dire non ce la faccio non ho più un lavoro non sono in grado di mantenere la casa per i miei figli
O quanta vergogna ci può essere in una persona che dice vedo mio marito malato ma non sono capace di non urlargli addosso
Non è dunque un consiglio ma uno sguardo che ha saputo per forare quell'immagine
Quel senso di vergogna quella miseria umana che mi si presentava davanti
Vedendo il il valore della persona che allora si rimette in moto da sola e scopre da sola nuove possibilità da percorrere
La tradizione giuridica dei nostri padri ci parla di dignità umana
In tutti i testi del secondo dopoguerra la radice è questa idea della dignità umana
Ma dove affonda dal padre Occhetto ha questo senso della dignità umana nella concezione culturale antropologica biblica di cui noi siamo stati dotati attraverso una tradizione millenaria
Volevo anzitutto dire grazie per quest'invito gli organizzatori del meeting era presidente Emilia al professor Vittadini
E soprattutto dire un grazie grande a Marta
Cartabia perché dice presenta la nostra Corte costituzionale per Laudati sa di affrontare questo argomento perché e la capacità anche di vedere lontano e oltre la cronaca perché
Questo modello tocca la profondità della nostra vita quotate tutti noi qui in genere ci dividiamo tra giustizialisti e permessi visti sul tema tra giustizia sino a quando il tema della giustizia non tocca la nostra carne
Allora li cambiamo la prospettiva allora ho accettato di venire qui da voi per
Diciamo così commentare brevissimamente questo modello che secondo me è anche profetico ma ha bisogno di una comunità anche come la vostra per portarlo avanti a livello culturale per due ragioni il primo perché per anni io sono sostato anti entravo nelle carceri non solo quelle milanesi soprattutto San Vittore ogni sabato e domenica andavo la domenica andavo anche da reparto penale
Ma anche in Colombia pensile dove vi assicuro le condizioni dei nostri carcerati sono molto peggiore rispetto a quelle che abbiamo qui nonostante vivano anche i nostri de detenuti di cui vi dirò qualcosa istruzioni molto difficile due e il secondo motivo e perché io ho incontrato molte vittime
Di reati e mi hanno detto questo è l'unico modello possibile
Dopo aver sofferto tanto non abbiamo la possibilità di esprimere il nostro dolore mettere uno spazio pubblico perché neanche la monitorizzazione che ci fa lo Stato ce la fa tanta
Può dare legittimazione al nostro dolore allora questo modello che cosa dice pone al centro anzitutto prima prima cosa che vorrei che voi ricordiate il grande dimenticato dell'ordinamento che sono le vittime e il loro dolore
Loro non riescono a o vengono strumentale strumentalizzate politicamente uno riescono ad essere ascoltate perché perché la nostra società considera le carceri delle discariche sociali come diceva Obama
Vi do qualche numero che così diciamo così con poniamo un quadro nel nel quale poi e ci muoviamo noi in Italia abbiamo come sapete centonovantacinque istituti penitenziari
Alla fine del due mila diciassette erano presenti cinquantasei mila settecentosessantasei detenuti
Lo scorso anno in questo in questa in questo periodo erano cinquantaquattro mila
I la capienza massima delle nostre carceri invece di cinquanta mila per cui ad un esubero P sei mila
Di questi immigrati di scusarmi di questi di questo totale cinquantasette mi quanto semina
Diciannove mila sono immigrati
Ma qual è il punto per noi
Che quasi sessantanove per cento
Di chi
Rinchiuso nel nostre carceri
E recidivo questo significa che delle mille persone che entrano ed escono nelle carceri italiane ogni giorno perché abbiamo un movimento di questo genere non non sembra vero seicentonovanta ritornano a rifare quello che ha fatto
Allora io dico ma questo è un modello che non funziona
E noi abbiamo responsabilità di dire qualche cosa
Poi c'è un altro dato che mi faceva mi colpiva che si soltanto la recidiva calasse dell'uno per cento lo Stato risparmierebbe
Tanti migliaia milioni di euro
Sarebbe anche un diciamo così anche per convincere i più i più forti e più duri a resistere
Alla carta al carcere o centrismo del nostro ordinamento dire che questo modello non funziona tante che Chiellini
Nelle nel Terna misure alternative le misure alternative stanno funzionando Sottil circa ventitré mila le persone misure alternative il la recidiva e quasi del diciotto per cento
E ieri c'è un modello di giustizia che parallelamente alle carceri sta funzionando
L'ultima cosa che voglio dire e che nove mila persone in Italia di queste cinquantaquattro mila sono in carcere ancora in attesa di giudizio
E i tempi dei processi sono esagerate nel nostro Paese per questi bloccano lavoro umiliano la dignità e quando radio radicale ad una grande foto di pane Pietro mi hanno invitata
Mi ha invitato mi ha fatto ascoltare la telefonata di un di una persona che è stata dentro due anni e mezzo il poi è stata liberata perché non esisteva affatto
Sì noi abbiamo anche situazioni di questo genere
Allora entriamo nello specifico che cosa vuol dire per noi giustizia riparativa allora la giustizia è un po'come lente di Aristotele si dice in molti modi
E dipende da chi dipende dalle epoche come già detto la professoressa allora nostro codice quello rigoroso quello che regola diciamo se io faccio qualche cosa che perseguibile vero penale
Quel modello si chiama come sapete giustizia retributiva
Al quale la legge garantisce due fondamentali principi la certezza della pena e la sua proporzionalità della gravità del danno questo modello risponde però ha domande oggettive la persona
Di fatto con la sua storia non entra perché risponde a tre domande che sono chi quale legge è stata infranta chi la Infanta quale punizione dare poi c'è modello il giustiziere educativa
In cui chi commette reati deve essere rieducato psicologicamente per dimostrare cambiamento della propria personalità dei propri comportamenti
E poi si sta affacciando come modello integrativo a questi modelli perché il modello il diritto penale per i minori e già questo modello quindi lo dobbiamo ricordare
E quello della moda del modello della giustizia riparativa che è un prodotto anzitutto un modo un prodotto culturale
Che integra i modelli classici di giustizia e pone al centro come vi dicevo il dolore della vittima latini la pena viene stabilita rispondendo a tre domande chi è colui che soffre
Qual è la sua sofferenza ci ha bisogno di essere guarito
Allora capite come qui è la relazione e della dignità al centro dell'interesse di questo modello ed il percorso della giustizia riparativa si articola su cinque passaggi specifici che sono il primo il riconoscimento del reo della propria responsabilità davanti a vita alla vittima e alla società vi dirò poi come ed è necessario far riconoscere avevo la propria responsabilità ma questo è il primo atto altrimenti direi si continuano a giustificare del male fatto
Il secondo è l'incontro con la vittima
Il reo deve incontrare la vittima e io a San Vittore l'ho capito
Da come potente questo incontro perché chi doveva spiare la pena e andava avanti respirata mi diceva io la e spirò molto più umanamente non è più come prima dopo avere incontrato le vittime
Poi c'è un terzo passaggio l'intervento della società attraverso l'ASP la responsabilità diretta e la figura del mediatore
L'Europa e dal novantanove che si raccomanda di introdurre questo modello in Italia timidamente stiamo c'è un progetto di legge depositato
Si prevede la figura dei mediatori
Ma qual è il problema che non c'è ancora cultura di mediazione non ci sono scuole che preparano mediatori capaci di portare avanti questo modello perché deve essere di sistema non deve essere solo una brava comunità come celle che prepara i suoi teste di sistema non ce la faremmo
E poi l'elaborazione della vittima della propria esperienza di dolore per raccontarsi deve dire che cosa è successo deve chiedere ma perché mi hai fatto questo rispondimi
E a volte come molte vittime dicono quei ad esempio lo dice Lina Evangelisti dice quei mostri si sono rivelati tutt'altro
Per me il perdono dice
Non significa dimenticare il passato ma ricominciare in modo diverso
E poi l'ultimo punto la l'individuazione della riparazioni che può essere la ricomposizione dell'oggetto che si frattura
Io
Esco dalla chiesa sull'in bicicletta arrivano quattro ragazzi me la prendo non me la distruggono facciamo verità io devo capire da loro se me lo fanno perché
Non mi volevano fare del male perché avevano bisogno dei soldi per poter rendere la bicicletta perché lo stavano bene io bisogno perché se io capisco la la sua motivazione capisco anche
Io giustifico anche il mio dolore sì non lo capisco e e il mio dolore lo tengo al nel nel nel mio cuore diciamo il mio dolore un certo punto mi mi blocca nell'esistenza e mi fa avere paura di tutto perché perché in un incontro colto dell'altro che mi dice ci sono io e che cosa è stato cui in quel momento e allora
E necessario chiede nella ricomposizione che può essere una quantità di denaro o per molte vittime anche la una ferita fatta vicendevolmente
E chiaramente non c'è solo la composizione che Simonetta Lizza ma anche quella che causata da una frattura di una relazione
Questo modello in Europa c'è c'è anche in America come vi dicevo per noi dovremmo aiutare appunto la politica frutto di interessi di sistema
In America hanno in America non Protocol istituzionale quale modello alternativo il processo immaginate su questo modello nel Regno Unito la mediazione diretta e tra vittime reo e c'è un programma face to face che nell'ordinamento chiede nella Germania in Germania c'è
Il settore della
Minorile e e tutte le misure alternative la detenzione che funzionano con questo modello la Francia altri ad esempio a temi di azioni a dei mediatori sociali
E una cosa e che se vengono condotte brodo successioni private la stessa Olanda in tuta addirittura questo modello è previsto all'interno della polizia addirittura per via per reati di violenza sessuale
La Spagna invece l'abbiamo sentita
Il modello però per noi è straordinario perché perché radici nella nella Bibbia è un modello biblico
Esattamente quello che dico chiedeva al suo popolo quando lo tradiva e tutti i libri del Nuovo Testamento si aprono con questa forma di giustizia che viene chiamata il RID in cui il Dio dice al popolo ma perché mi hai tradito
Il popolo che cosa deve fare verità questo il punto ne siamo chiamati a rileggere l'accaduto all'esperienza facendo ferita
E poi bisogna capire la profondità di questa verità e l'ultima cosa che vi dico perché per me e fondamentale
Allora lampadine che cosa ci dice che
Questo modello non è per signorine per per Prezzolini o suorine dicono dette ben bisogna essere buonisti no
Superare un modello durissimo è il modello che diciamo così che prevede la genesi pesche spesso è imperniata di storie tra fratelli che si uccidono o si dividono
Pensate a Caino e Abele pensate a Isacco ISMA e e Ismaele Esaù e Giacobbe pensate a Giacobbe e alla e alla regalavano pesata Giuseppe e i suoi fratelli pensate alla dinamica di Giuseppe sui fratelli che con i fratelli ci sono presentati davanti all'utile a vicenza oratore d'Egitto qui non gli ha detto a carissimi fratelli cosa ha fatto gli ha fatto fare verità
Il fatto di tornare indietro
Andate a rileggere quelle pagine meravigliose
Allora e proprio grazie al realismo di Israele
Che il modello è servito per regolare anche i rapporti tra Stati tribù nazioni che si impegnano a trattarsi prima come fratelli che come nemici per stabilire l'alleanza e reciproco riconoscimento perché noi siamo siti di un dono
Mio mio confratello
Quando confessava una persona che dice ma al padre lei mi può perdonare
Io però non mi perdoni
E questo gli dice
Ma se ti perdona l'onnipotente ma tu che sei stanno per donarti
Ma se noi siamo si chiudono ma perché non lo vogliamo
E guardate tutto dipende da questo tutto dipende da lui
Allora l'etica biblica ci dice che questo modello a quattro grandi principi rischi ma Tiso nono perché finisco adesso nono il tempo per spiegarle il primo e non giudicare Mario educare il colpevole
Questo per noi carino l'assassino non viene abbandonato a se stesso non viene distrutto da Dio
Non viene escluso dalla premura DR il suo giudizio si manifesta nella duplice valenza terrazze Dacca
Che giustizia e salvezza insieme la cioè l'H D di invidiabile assume sempre che assume sempre per primo l'iniziativa non è niente al colpevole non si vendica del colpevole ma che cosa gli chiede gli chiede un cammino di verità
Lo espelle dal paradiso perché possa rientrare e costruire la città
La pedagogia biblica condanna al male ma protegge il colpevole attraverso due derby e spiare e curare espiare e curare
Per ricevere il dono di Dio Dio chiede che l'uomo si renda conto del male tifa
Questo il punto
Ma come può l'uomo rendersi conto del male che fa
Solo livello spirituale
Non religioso
Ma spirituale noi possiamo vedere nella nostra coscienza la capacità di di Scream di dicembre ciò che facciamo di bene ciò che facciamo di male quelle un punto originario e originante vi spiegherò alla fine cos'è successo in carcere
In in India che dal dieci mila detenuti che avevano quasi novanta per cento di detenzione facendogli meditare la recidiva e scesa al sette per cento
Secondo principio biblico responsabilità per la società le prime pagine del libro della Genesi esigono chi la vittima ritrovi ciò che è stato tolto e che lei sia restituito in integrum dinanzi a questo tipo di responsabilità oggettiva che non è la società responsabilità soggettiva dei nostri codici del nostro ordinamento lapidea prevede due possibilità o il colpevole assume la propria responsabilità risarcimento del danno
La vittima o i suoi familiari oppure attenzione bene
L'intera comunità si deve far carico di risarcire la vittima
Perché la la la responsabilità eh sci oggettiva perché terzo punto perché noi come società abbiamo la responsabilità di coltivare la terra macchiata dal sangue
La terra entro il corpo dell'uomo
E ciò che più ci dà ma quando viene macchiata lì non può più crescere niente o li noi bonifici siamo Gullit nessuno mangia più capite cosa c'è in gioco
La bonifica della terra macchiata dal sangue dei fratelli si distruggono il quarto punto nel male commesso c'è già la nostra condanna perché la coscienza formata te lo fa che lo pone davanti il problema
A vedere cammini in cui la coscienza tipo ridire quello che tu hai fatto e tutti cosa vedere e di ascoltare nella ferita due attutita
Davanti a Dio che comunque su di noi con le sue mani il suo amore ha uno sguardo molto più misericordioso di quello che non abbiamo certamente sull'altro ma anche sui temi stessi
Noi dobbiamo essere sull'attenti leggevo un libro perché se fa di non far morire anche il prossimo nel nostro si sta il l'Ottocento fatto morire dio ma se noi facciamo morire il prossimo non vediamo più chi soffre
E non vedendo più chi soffre noi cerchiamo soddisfazione nel lontano
Ma questo non funziona
L'ultima cosa la pena trasforma la colpa in responsabilità e da lì c'è un nuovo inizio l'intervento di Dio giudizi giudica gli uomini nella colpa ma non li fissa nella colpa ci dà una speranza in più
L'ultima cosa che voglio dire allora e che in India io monitora non vi parlo del Brasile perché chiaramente dal protagonista in India
Però voglio di di questo non per parlarvi di un brevissimamente dunque di un'esperienza ma perché per esperienza dice qualcosa noi
Allora in India nel novantacinque una dottoressa di un carcere di di tirar a Rutelli aveva dieci mila persone dei detenuti
Nel suo carceriere disperata perché è un tasso di recidiva una violenza terribile allora che cosa ha fatto tre cose
Anzitutto girava il il carcere e si faccia presto vedere come persona quando la persona fa vedere il suo volto allo diventa diverso tutto diverso secondo aveva messo un grande boxe dove i detenuti potevano scrivere lei rispondeva e rispondeva a tutti
E terza cosa aveva individuato delle sale i luoghi di silenzio dove lei faceva fare da lei ai suoi diciamo collaboratori e a tutte le persone che volevano detenute la la meditazione lì in quel contesto e l'abitazione di passionale
A persona scendeva nel suo nella sua anzitutto vendeva una stima di silenzio e silenzio disse l'attivo della nostra della nostra vita della sua natura ti mette davanti a chi sei
E queste persone che cosa facevano semplicemente vedevano che cosa avevano fatto di bene e di male
E quando una persona arriva a questa profondità e se noi riuscissimo a portare noi per primi e la nostra società a questa profondità cambieremo d'acquisto acquisito da così ha così
Questa questa persona è durata due anni la cosa andava troppo bene il modello stato sporta intuisco esportato
Allora io chiedo fuori ma se per l'India valeva la meditazione di pasta in Italia
Qual è l'esperienza che ci porterebbe a entrare nostra coscienza alcuni dicono anche lo sport addirittura
La resilienza sacrificio
O quanto meno la meditazione
Io ne avevo parlato la magistratura
Alcune una un c'è un ramo da un certo molto aperta sotto questo profilo e non il problema che il il diritti oggi noi viviamo
Rischiamo di vivere un indirizzo che troppo positivi usato io chiedo
Ma i miei compagni di classe di studi nel negli anni ottanta fine anni ottanta in Statale sognavamo questo tutti sognavamo questo modello che ci poteva cambiare la vita del della giustizia ma dove sono ma dove sono andate a finire
Sono positività
Ho detto no come critica ma perché mi dispiace perché noi siamo positivi usando il diritto ma il diritto è
Distruzione di una relazione e la possibilità di fare incontrare persone e questo diritto non aumentare conflitti non esasperare il la tensione sociale chiudo dicendo questo
A Nisida persone genitori che hanno voluto i figli uccisi vanno a trovare i loro i ragazzi che gli annunci
Perché loro dicono sul prodotto di un sistema
Che in quel momento in quella contesto culturale si chiama camorra che ha fatto fare quello contro di noi
E si sono sanati loro e si sono sanati le persone che che hanno incontrato il fatto quello
La vicepresidente di Libera che non voleva sapere di questo qui è stato ammazzato il Papa sotto quasi sotto i suoi occhi gli arrivava poco dopo
Dopo anni titolo Orrei dice l'unico modello che abbiamo dobbiamo portarlo avanti insieme tra anche diversità in USA molti diversi
E così vi dico l'ultima cosa in questo piccolo ripeto che ho scritto critico il proprio proficui ha consegnato una postazione e mi ha colpito in una cosa
Lui dice
Io lo stimo è un un grande maestro per me
Lui dice io sono stato ministro
Della dice della scusate della giustizia sono stato presidente la corte Cusumano
Ma io ho capito dopo l'importanza di questo modello e sono qui a non a chiedere perdono sono martire portiamolo avanti insieme
Allora chiudo dicendo così un mio confratello qualche anno fa molto giovane un austriaco ha scritto un un grandissimo manuale sulla giustizia riparativa anticipando i tempi sotto un profeta vicine negli anni ottanta lui lo dedica a un ragazzo che aveva diciannove anni
Quante perché questo ragazzo che si chiama avanza quando torna dal carcere minorile dopo tre anni di detenzione il suo villaggio di origine chimica come furfante e galeotto ogni riconciliazione
Si impicca per dispera per disperazione dopo sei settimane
Nella sua lettera direttivo lui lascia scritto perché gli uomini non perdonano mai questo non sia per noi grazie
Gli spunti di questo intervento sono numerosissimi e spazi ah no dalla cultura biblica a esperienze indiane liberali maestri del nostro diritto costituzionale penale
Non non poteva che essere così del resto lo stesso libro di padre Occhetto ha tutta questa ricchezza permettetemi di sottolineare due aspetti non siamo di fronte a un'alternativa terrà giustizialisti e permessi visti sono state le prime parole di padre Rocchetta quindi non si tratta qui di capire se siamo dalla parte di coloro che hanno una sensibilità più severa punitiva nei confronti del crimine o di coloro che invece di animo più gentile e sono aperti a una bontà naturale
Si tratta di una nuova concezione della giustizia che ha attraversato tutte le parole gli esempi di padre Rocchetta mi pare di poter riassumere in questi termini il succo della sua riflessione quando padre affetta parla di giustizia parla di giustizia come relazione con l'altro
E di ingiustizia come di rottura di una relazione con l'altro
E da queste idea sarebbe bello verificare nella Bibbia che così frequentemente a ogni salmoni Palazzo ripete la parola il mio diritto alla mia giustizia sequestra e di Dea che ricorre che unifica il il il ripetersi di questa terminologia nel testo biblico da questa concezione di giustizia come relazione ingiustizia come rottura della relazione che nascono tante conseguenze tanti esperimenti che non necessariamente possono essere esportati così come sono da un mondo all'altro ma che generano una creatività di risposte inesauribile
Una creatività che c'ha già sconvolto l'anno scorso quando siamo venuti a conoscere l'esperienza delle Arpac
Dall'amore nessuno fugge
Chi di noi si può dimenticare di questa frase scritta e di quell'immagine sul muro di un carcere col filo spinato che racconta di un carcere senza chiavi anzi in cui le chiavi sono affidate agli stessi detenuti
Valdes si ci aiuterà a scoprire qual è il segreto che ha permesso il nascere e il fiorire di un'esperienza così straordinaria
E mi permetterei di chiedergli anche qual è il segreto che ha permesso ha un'esperienza così impensabile di essere accettata e accolta anche sul piano istituzionale
Non solo un'avanguardia per visionari audaci ma gli stessi giudici di alcuni Stati del Brasile e altrove nel mondo hanno guardato a quel modello o come qualcosa di interessante che possano essere accolto se non replicato dalle istituzioni ma prima di dargli la parola palude sì ci ha chiesto di poter proiettare un video che chiediamo alla regia di proiettare immediatamente
Ma abbia sappiamo che molti sono contrari al cambiamento dell'attuale sistema carcerario perché se mi servono si viene insieme niente
Papà parte per la regia di Alberto chiamando un laboratorio fabbricano mobili almeno tre ore lavorano tutti tutti i giorni
Cina padovano tre quattro Rando
Fanno CP certo settanta persone
Dell'ufficio nel sistema carcerario comune riceviamo molte umiliazioni capisci ci sono spesso rivolte si verifichi a qui è diverso senza quell'uniforme rossa i poli famiglie pettegolo trovare ad altri giorni di Larino rinvenuti
Come si può vedere non c'è numeri lavorano quattro anche recuperando e c'è anche un orto lì e c'è un laboratorio che fabbricò nuovo piazze dei automobili
Anche alla persona gliela consegna nasce una che spesso era considerata inutile dalla società dopo il passaggio da noi uscire da qui ad essere utile per questo chiamata recuperando Sociedad giapponese operano
Mi intra l'uomo il crimine resta fuori a destra la porta già aperta Itri cupi grandi in regime di semilibertà a sinistra detenuti ancora sotto chiave
Vinci vulnus tutto tenutisi dopo una condanna a ventuno anni in totale quindici per un omicidio che ho commesso il resto per una rapina lituano tre figli
I gemelli e la più piccola si chiama marginatus in Sud uso vittima ma l'esordio Borsellino o Janis immense Anna pacchi e alla è oggi la recidiva nelle nostre strutture inferiore al dieci per cento quando la mi la nazionale intorno all'ottanta e quella mondiale al settanta hanno inoltre un detenuto qui costa tre volte e mezzo in meno rispetto al sistema carcerario comunque su una Facchini costa tre inglesi ne hanno che compreso lo sistemo come
Perché un tempo Puppis ruote in violenza non tema un c'è corruzione non c'è violenza nelle nostre strutture non entra trovo che non si trova un cellulare a differenza delle prigioni comuni
Oggi il sistema carcerario è un'industria e così molte imprese molte corporazioni vivono sulla miseria di questo sistema casa impresa spunta scorporazione Menia posta da miseria distruzione
Buongiorno
Chiede comprendente la comunità dei produttore molte molto che la dottoressa Marta al padre Rocchetta e Carmen
Che stanno condividendo questo momento comma
Vorrei esprimere la mia profonda allegria gratitudine scrisse
Soprattutto anche alla regia e al coordinamento del meeting alla fondazione anzi che hanno fatto così tanto per il consolidamento delle Anpac già esistenti
E hanno aiutato anche a espandere sistema a Park nel mondo
Sono arrivato dal Brasile l'altro ieri e devo confessare che ho lasciato un Paese in agonia profonda in Brasile in questo momento sta vivendo una crisi senza precedenti
Una crisi economica
I bambini
Che vede tredici milioni di disoccupati
Di cui l'ottanta per cento sono giovani
Dai diciotto e ventiquattro anni
Stiamo vedendo anche una profonda crisi politica
Una profonda crisi di leadership
Soprattutto vediamo una crisi di valori
Sì
In mezzo a tutto questo il Brasile sta vedendo una crisi del sistema penitenziario
Una crisi che va avanti da tempo da secoli
Che in questo momento vede settecento mila detenuti direte in condizioni disumane
Carceri dove la recidiva arriva fino all'ottantacinque per cento
Carceri tiene di violenza controllate dalle fazioni criminali
Carceri che peggiorano le persone perché sono vere e proprie università del crimine
Ma io sono convinto che questa realtà del sistema penitenziario brasiliano
In misura minore o maggiore sia presente anche in altri Paesi
Soprattutto nei Paesi dell'America Latina
In Africa e in Asia
Di
Nel mezzo di questa crisi nasce l'esperienza di Successo che si chiama a PAC
Associazioni di protezione e assistenza ai condannati
Legge associazioni
Enti senza fine di lucro il cui fine è di recuperare i detenuti proteggere la società aiutare le vittime e promuovere una giustizia riparativa
Quindi
Per raggiungere questo obiettivo e questi obiettivi
Noi offriamo una terapia nostra che si chiama metodo a Bach
Che si fonda su dodici elementi di base
Tra i quali la partecipazione della comunità
Recuperando che aiuta un altro recuperando il lavoro l'educazione e l'istruzione l'assistenza sanitaria assistenza legale la la famiglia la valorizzazione della vita umana il volontariato e infine quando questi dodici elementi fondamentali
Funzionano e si applicano in modo armonico portano a risultati positivi
è una metodologia che è fondata sull'amore
Sulla fiducia e sulla disciplina
Grazie all'applicazione di questa metodologia è possibile ridurre la recidiva
A tassi inferiori al quindici per cento
Riduciamo anche drasticamente il costo non c'è violenza non ci sono rivolte non ci sono ribellione non c'è droga e non esistono fazioni criminali
Potrei dire che lei ha Pack
Sono una vera e propria rivoluzione del sistema penitenziario
Per tutto il mondo
E sono sicuro
Che questo secolo sarà segnato
Dall'esperienza delle attacca
E e
Anche se in modo molto semplice quasi timido possiamo dire
Oggi gestiamo quarantotto Apa in Brasile
Che ospitano oltre trecento mila re recuperando e e abbiamo oltre ottanta Arpac intendersi fasi di impiantazione
Siamo presenti
E applichiamo anche in modo parziale la metodologia in ventitré Paesi del mondo
Sì
Quindi
Sicuramente potreste chiedermi se l'attacco è nata nel mille novecentosettantadue idealizzata creata dal caro Mario Ottoboni avvocato giornalista
Perché dopo quarantacinque anni l'esperienza è ancora così intimità potrei rispondervi
Che questo è frutto di due ragioni
La prima e il fatto che il metodo a Park non sia riconosciuto perché purtroppo soprattutto nel nostro Paese
Esperienze di successo e positive
Difficilmente ricevono il sostegno e l'appoggio dei media
Inoltre non abbiamo alcun dubbio
Nel fatto che stiamo andando controcorrente
Perché se esiste un settore che cresce costantemente in Brasile e il settore dei detenuti
Se cerchiamo appoggio sostegno se abbiamo amici collaboratori
Sicuramente
Abbiamo ancora più nemici che tifano costantemente contro di noi affinché la nostra esperienza sia un fallimento
Voglio affermare una cosa
Che anche con buoni risultati l'APAT però non la risoluzione per il crimine la violenza le ha poi non solo al metodo il modello fatto e finito
Lei attacca non vogliono sostituire
Le carceri tradizionale
Ma sono sicuramente un'alternativa fattibile
Che in questo momento stiamo offrendo in Brasile e negli altri Paesi
Perché l'APAT pur essendo cento per cento brasiliana
Non è la proprietà del Brasile
La PAC come tutte le opere che Dio è nata e cresce
Ai piedi della croce
E come tutte le opere di Dio
è al servizio di tutta l'umanità
Gli studi
Io sono coinvolto in questo progetto di recupero di detenuti dice
Da ventiquattro anni
Non ho fatto altro nella mia vita se non
Eliminare il il fango dei delle carceri in modo da di con recuperare le dita che si trovano in queste paludi che sono le nostre carceri
Signore e signori
è difficile che possiate davvero immaginare le enormi difficoltà
Gli enormi ostacoli
Che affrontano ogni giorno per non perdere la speranza per svegliarsi ogni mattina come discepoli
Che coloro che sono entrate in questa zona come discepoli hanno continuato a essere presenti come discepoli e che vogliamo morire come discepoli
Come un apprendista eterno in questo tema
Dottoressa Marta ricordo i primi anni in cui
Ero un mille mente perquisito dai poliziotti ricordo la stanchezza dei viaggi le notti in cui a malapena dormivo gli enormi tantissimi dubbi che mi perseguitavano
Ricordo gli oltre diciassette processi giudiziari
Portati avanti dal Pubblico ministero processi in cui sono stato accusato di qualsiasi cosa chi e che hanno fatto di tutto affinché anch'io
Diventasse un detenuto
Ma grazie ai Dio
Mai mi ha mancato l'appoggio
Mai mi sono mancati gli amici
Che mi hanno aiutato in queste ore difficili cibi per mesi e mesi sono stato minacciato di morte
Ho rischiato tutto la famiglia di beni materiali
La vicinanza ho ho rinunciato a tutto per dedicarmi pienamente a questa opera che sono incerto è un'oasi in mezzo a un deserto di sofferenza
Esibirvi
Investo tutta la mia vita per questa causa
E consacrò la mia libertà
E affinché coloro che scontano una pena possano diventare nuovamente liberi
Perché sono convinto fermamente che Dio mi abbia chiamato
Per questa causa
E pur avendo moltissimi motivi per rifuggire o imparato Coni recuperando e delle Arpac che nessuno fugge dall'amore
Io non posso fuggire dall'amore perché Dio è amore
Sì
Mi chiedeva di
Quale sono i segreti
Mi domando a parte quali quale fosse il segreto
Sì
Il segreto sta nelle piccole cose semplici
Anche se il metodo è basato su dodici elementi fondamentali
Io sono convinto
Che Dio
Si nasconda nelle pieghe della storia nello stesso modo si nasconde si rivela
Nel corso dell'applicazione di questi dodici elementi fondamentali
Uno dei quali chiamare ciascun detenuto per nome perché sappiamo che il riscatto della persona umana inizia del riscatto del suo nome
Nel riscatto nella sua storia nel riscatto dalla sua dignità uno dei segreti e la famiglia
Uno dei segreti e la valorizzazione della persona trattare chi arriva come un soggetto di diritto e di doveri offrendogli uno spazio umano
Con giardini
Con tavoli della mensa affinché possa nuovamente sentirsi una persona affinché possa nuovamente essere trattato come immagine e somiglianza di continuo che non è morto come molti pensano è ben vivo
E agisce nella nostra storia
Il secreti segreto
E nell'aiutare chi arriva a rendersi conto del reato che ha commesso
E di quanto è difficile
Perché normalmente i detenuti non si rendono conto
Non hanno la consapevolezza del male che hanno commesso anche perché chi normalmente commette fa del male non conscio del male che fa nello stesso modo chi fa il bene non sa il bene che fa non abbiamo la dimensione e la consapevolezza di quante persone possiamo raggiungere con i nostri peccati con i nostri alleati allo stesso modo non abbiamo idea consapevolezza di quante persone possiamo raggiungere con i piccoli gesti di bontà che offriamo alle persone
Che incrociamo nel nostro cammino
Quando recuperando si rende conto del male che ha fatto della sofferenza che ha causato
Della sofferenza che ha provocato alle famiglie delle vittime agli amici delle vittime e alla società in generale
Lì lo aiutano a fare un secondo passo padre Occhetto
Ovvero aiutarlo a separarsi dal reato perché una persona cosa la persona e l'altra è il reato che questa persona commesso spesso quando i detenuti si guardano allo specchio si vedono come un mostro
E si considerano quasi spazzatura come una persona che non serve a nulla non è utile per la famiglia per la società
Perché la loro persona è confuso con il reato che hanno commesso
E quando li aiutiamo a fare questo secondo passo
Li aiutiamo poi a farne un terzo ovvero che si renda conto che lui è più grande del cane del reato che ha commesso
Che ogni persona è più grande della colpa delle no ogni uomo è più grande del suo errore o del suo reato perché se il peccato che abbiano commesso è grande la grazia di Dio ancora più grande e il perdono di Dio ancor più branda
E in quel momento
La persona inizia a liberarsi ma la liberazione finale avverrà quando riuscirà a fare un quarto passo
Quando attraversa
Il processo difficile della purificazione
Quando cambia il comportamento
E oltre a cambiare il comportamento cambio di mentalità
A quando arriva a questo passo
Lo aiutiamo a fare un esperienza l'esperienza del profeta Ezechiele
Che toglie quel cuore di pietra e al suo posto ammette un cuore di Carmen
La conversione
Il cambiamento della vita
Mi quel momento vuole riparare il danno commesso
E questa mattina
Purtroppo non abbiamo molto tempo perché il mio tempo è già terminato
Il resto
Potrei presentare i tantissimi esempi
Abbiamo anche un libro scritto dal dottor Mario Ottoboni
Sì l'assoluzione e non la vittima
Abitiamo decine e decine di esempi
In cui uomini e donne
Che sono precipitati nel crimine nella violenza sono stati in grado grazie alla Grazia divina di fare quest'ultimo passo verso la riconciliazione con le loro vittime ma voglio raccontarvi un piccolo esempio l'esempio di Marcos Paulo che aveva commesso al reato di omicidio
Aveva ucciso uomo per rapinarlo
Quindi è una rapina con omicidio un giovane di ventidue anni condannato a venticinque
Aveva lasciato una donna vedova e due bambini orfani
Big
I all'interno dell'Apat con molto sforzo i lo abbiamo aiutato
Non mi hanno aiutato a fare questi passi verso la riconciliazione
Quando arrivato al terzo passo
è entrato in un'angoscia profonda perché non sapeva come fare per riparare
Al dolore che aveva causato
E quindi ha fatto due passi
Che io voglio pensare siano stati ispirati da Dio il primo
Ogni mese raccoglieva il denaro che otteneva dalla vendita dei prodotti artigianali che creava
E mandava una cesta basica quindi un paniere di prodotti di prima necessità alla famiglia
Per due anni lo ha fatto ogni mese
Per aiutare la perito fa e aiutare i bambini orfani
E soltanto dopo due anni
In cui compiva questo gesto anonimamente la vedova si è resa conto della provenienza dell'aiuto e ha deciso quindi di venire a visitare la PAC ha deciso di incontrare e colui che aveva commesso il reato e io sono grato al dio perché ero presente in quell'incontro incontro del perdono
Perché sono cinque che il perdono è l'essenza dell'amore di Dio
E anche così a continua oppure continuava ad essere angosciato perché già in un certo modo AVEPA riparato al danno commesso
Virginia ma c'era una vittima di
Qualcuno era morto
Che la fa sparso sangue finché un giorno
In ogni dialogo una signora ha chiesto di parlare con il recupero anche dell'Arpac
E aveva un parente molto vicino un nipote
Che era in emodialisi tre volte la settimana
E ha raccontato il dramma di questo nipote
E in mezzo recuperando e chiese se qualcuno si sarebbe offerto per donare un rene oltre sei recuperando i in quella sala
Otto
Si offrirà no
E sono stati condotti all'ospedale
Hanno fatto gli esami Italia sta uno di questi era Marco Paolo tipo sembrare incredibile ma tra quegli otto soltanto Marcos Paulo era compatibile
E a lungo nella sua testimonianza
Voleva sempre raccontare
Come avesse tolto una vita ma per la grazia di Dio mi aveva restituito un'altra
E io sono grato a Dio per tutto questo dopo questa esperienza padre Occhetto
Ha chiesto di essere battezzato dopo ha fatto la prima comunione
La Cresima
E io sono suo padrino di battesimo
Grazie
Brigata
Grazie Valdés si le storie e la ricchezza di esperienze che abbiamo ascoltato oggi non meritano non richiedono ulteriori commenti
Permettetemi però di sottolineare di fugare qualche possibile equivoco
Non è magia nulla accade istantaneamente
O con esiti sicuri e certi come con una pozione magica
Non è nemmeno quello che abbiamo ascoltato un format è un meccanismo da replicare che ci dà esiti sicuri
Non è neppure soltanto con richiamo morale
Al perdono alla misericordia
Quante volte il nostro cuore si sente così incapace di perdono di misericordia persino di dimenticare il dolore infatti di superare quello che ci ha profondamente ferito
Ciò che abbiamo ascoltato oggi mostra una strada possibile
Un cammino percorribile che permetta di sperimentare pur nel male nel dolore metto archi subiti una vera convenienza umana
Che Vitti a chi è coinvolto di rimanere pietrificato in un ruolo di colpevole o di vittima ma comunque pietrificato in un ruolo da cui non riesce più a uscire
è una strada percorribile ma una strada tutta da scoprire e da parte di chi la deve percorrere
Mi sono imbattuta quest'estate in una frase che vorrei consegnare a tutti voi
Perché troppo illuminante della nostra rispetta la nostra condizione umana parla di altre esperienze fondamentali del vivere ma mi pare replicabile in modo puntuale anche nella strada della ricerca del diritto e della giustizia
è una frase di von Balthasar che così dice
Come il nuotatore deve sempre nuotare per non andare a fondo
Nonostante che si sia reso sempre più magistrale nella sua arte natatoria
Così anche l'amante deve vivere ogni giorno in modo nuovo e originale nell'amore e interrogare l'amore
E così devi alla fine anche il conoscente
Porsi ogni giorno nuova alla domanda sull'essenza della verità senza essere per questo uno scettico sterile e distruttivo
Una ricerca continua
Non emerge indomita
Un cammino inesauribile
In ogni aspetto dell'esperienza umana e così nel mondo della giustizia
Non si tratta dunque di ascoltare queste novità di vita questi fiori in atti nel deserto queste oasi nati nel deserto Spera abbandonare la giustizia tradizionale sentiremo oggi pomeriggio guidati dall'amico Paolo Tosoni esperienze altrettanto affascinanti di magistrati dell'ordinamento giudiziario italiano toghe
Ma si tratta di far tesoro di quell'esigenza di giustizia e di interrogarla continuamente noi nuotatori amanti conoscenti desiderosi di andare sempre più a fondo
Nella ricerca di quell'inesauribile bisogno di giustizia che mai si può placare
Guidati dall'esperienza e dagli esperimenti che abbiamo sentito tra l'altro possiamo anche trovare traccia scritta il libro di padre Rocchetta il libro che si trova nella tenda di alzi carne scriverà un suo libro primo fuori e ringraziamo sentitamente il meeting perché in ogni circostanza ogni anno ci permette di avere uno spazio da cui possiamo uscire così arricchiti
Chi desidera sostenerlo tenga presente che è possibile farlo anche attraverso una donazione per fare tutto questo
Occorre anche il supporto materiale ci sono delle postazioni denominate donna ora in cui ciascuno di noi voi come segno di gratitudine per quanto abbiamo ascoltato può dare il suo contributo grazie a tutti intanto per quello che ci