Festa de L'Unità di Firenze: dibattito "Un focus sul partito"

Legata appunto alla difficoltà che si è percepita come con nettezza o se inevitabilmente di coniugare nella gestione di questa di questo tema
Quello che è una un afflato un portato storico mi viene da dire della sinistra non solo italiana che il tema dell'accoglienza il tema dell'apertura il tema della contrarietà a ai valori
Con la difficoltà però di coniugare questo pensiero questo afflato con un fenomeno che ovviamente non si può risolvere semplicemente come con uno slogan o con o come vecchie dottrine ecco in questo senso
Il governo italiano ha fatto delle delle mosse che sono stati oggetto anche di polemiche mi riferisco soprattutto al Codice al famoso Codice per le ONG le organizzazioni non governative
Dal quadro accusato questa mossa del governo di avere tradito alcuni principi storici da se questa libertà contato il dito contro chi si batte in mare aperto soprattutto per evitare tragedie umanitarie il Governo ha difeso questo questo provvedimento lo ha allargato anche a una serie di intese appunto con riferimento al vertice rimane questo sentiero stretto
L'accoglienza ai principi storici della sinistra la gestione di un fenomeno complesso e chiama in causa il quadro internazionale
Sì sei soddisfatto diciamo di del compromesso che che viene rivendicato dal da Gentiloni da Minniti o si può fare di più si può fare meglio per evitare come accusa qualcuno a sinistra di inserire magari eccessivamente parole d'ordine che arrivano dall'alto campo dalla destra
Tanto è bastato a tutti grazie per la per la vostra presenza grazie a Stefano Cappellini un saluto caro veramente innanzitutto a ai tanti militanti ai tanti volontari allettante volontario che ma come fa a Pella Fanfani nel panorama la relazione che cercato abbiamo per fortuna colorati questa straordinaria forza di
Feste popolari di partito aperte dove la gente si può incontrare può ragionare può discutere e lo dobbiamo innanzitutto a loro per cui grazie di cuore
A domanda una domanda fondamentale per per capire il lavoro l'impegno che il che il Partito Democratico che il Governo stanno cercando di di promuovere in questo passaggio storico per per l'Italia per l'Europa nel cuore del Mediterraneo
Proviamo a rispondere
In maniera rapida sperando di di far capire qual è il mio pensiero io credo che nemmeno Gentiloni e e e Minniti sono
Possono dichiararsi
Soddisfatti
Definitivamente del lavoro che avviarlo insieme fatto fin qui su questo nodo cruciale
Come hai detto bene tu questo è un tema di una delicatezza e di una complessità enorme
Sfida in radice se volete davvero si anche i valori gli ideali principi fondamentali di tanta parte ad esempio di noi che nel campo del centrosinistra abbiamo sempre immaginato una coniugazione nuova tra diritti e legalità tra sicurezza e allargamento delle delle opportunità
Noi non possiamo non vedere che di fronte all'emergere di risposte semplificatoria e populiste e demagogiche che lucrano sulla paura c'è bisogno di a organizzare un campo di strumenti nuovi per
Gestire questo fenomeno
Io credo di poter dire senza arroganza ma con grande convinzione che questi anni di governo del partito democratico su questa frontiera hanno prodotto degli avanzamenti assolutamente preziosi non solo per un'attività di governo
Ma anche per un progetto politico
Ma anche per un campo ideale di riferimento come quello che noi tutti abbiamo davanti quando ragioniamo della sinistra nel tempo nuovo che deve affrontare dalla sua funzione reale
Io penso che tutte le provocazioni che da sinistra hanno teso a semplificare tanto quanto la destra specularmente ovviamente con altri altri altri toni altri linguaggi altro merito ma tutte le semplificazioni che non provano invece a guardare in radice il grande problema
Che abbiamo di fronte siano nostra nemiche
E che il lavoro fatto
Tanto in ambito europeo che quanto dentro i confini di casa nostra in realtà una prova a rispondere a davvero a una frontiera nuova più avanzata di coniugazione
Di quei valori di quei principi con degli strumenti utili a gestire un fenomeno di questo tipo
Potrei cavarmela dicendo che più delle mie parole
Contano alcune opinioni che magari fanno la differenza nell'opinione pubblica per me è un fatto rilevante che oggi una giornalista indipendente una donna di straordinario pensiero come Milena Gabanelli abbiano abbia giudicato e commentato questo lavoro con il tono di chi ha compreso
La fatica di questo sforzo
Per l'amor di Dio non non è che basta questo per dire che efficace una poule una una politica ma credo che
La nostra risposta responsabilità stia davvero sul versante di un'innovazione delle delle delle risposte e penso che questo sforzo
Per questa ragione sia utile guardate
è stato utile ed è utile per il nostro Paese perché noi abbiamo bisogno di organizzare una risposta alternativa forte
Alla demagogia della destra dei Cinque Stelle su questo abbiamo visto che cosa ha significato e significa per loro trattare questo argomento
Qual è il grado di speculazione politica elettorale che giocano sulla pelle delle persone
Il primo sull'insicurezza
Che va compresa e mai come dire banalizzato dei cittadini
Abbiamo visto che cosa ha significato lasciare campo libero a questa storia abbiamo provato ad organizzare a dalle risposte nuove per me molto rilevante quello che è accaduto ieri a Parigi
Perché quel vertice segna secondo me la prova non dico definitiva per l'amor di Dio dovremo vedere se Bruxelles ha i Paesi membri saranno conseguenti ma importantissimo che ieri a Parigi sostanzialmente
Il lavoro dell'Italia di questi anni di questi mesi sia stato compreso e ci siano alcune scelte conseguenti che la canzone in America
Inizia a dire che il Trattato di Dublino an a questo punto uno strumento da superare
Per me è una conquista
Che i grandi paesi europei inizino a immaginare che la frontiera europea non è più la sponda nord del Mediterraneo ma la sponda sud dal nostro mare
è un grande tema e che ci siano adesso che si inizia adesso operativamente immaginare lo sviluppo di un lavoro in quelle terre importantissimo
Che si sia fatto quel lavoro di costruzione di nuove relazioni diplomatiche con autorità di quella sponda cento molto più complicate dalle autorità statuali che abbiamo in testa noi
Ma che si sia iniziato a fare questo lavoro mi riferisco qui anche al lavoro innanzitutto diretto dal ministero dell'interno italiano con le autorità locali mi dicano solo è un fatto io credo che questo sia il mestiere che ci compete penso che dovremmo esserne
Consapevoli
Credo che non dobbiamo abbassare l'asticella dell'attenzione quelli nessun arroganza nessuna spocchia nessuna pretesa di a vere in mano una risposta facile di fronte a un tema epocale come queste
E grande consapevolezza che però tocca a noi provare a organizzare dal lato del Mediterraneo nel cuore anche di una proposta progressista democratica riformista una davvero un impianto programmatico e ideale che aiuti
A sviluppare una consapevolezza nuova d'altro canto e ho finito
Forse a noi non ha destato molta impressione
In termini generali ma chi conosce un po'la storia ad esempio delle vicende di governo in Europa di alcune esperienze progressiste socialiste dal campo europeo che hanno praticato altre vie non quali Italia per rispondere a questo tema e stanno a latitudini diverse
Dalla da da quelle dell'Italia guardate il governo socialdemocratico svedese
Come ha risposto in questi mezzi a questo tema guardate la socialdemocrazia austriaca come sta rispondendo
A questo tema guardate alla difficoltà di tanta parte anche dalla famiglia socialista e democratica europea dai francesi giù
Ma persino il laburismo inglese
Sta facendo fatica a interpretare per via il suo autonome questa gigantesca fusione io
Credo di poter dire che con tutta la fatica del caso
Ancora una volta il partito democratico su questo proprio su questo nodo delicatissimo sta dimostrando ripeto con tanta fatica ma con anche risultati importanti qual è il valore
Anche dall'operazione politica che abbiam fatto colpiti perché guardate che noi siamo capaci oggi in qualche modo di interpretare per Vie Nuove questa questione anche perché c'è un soggetto politico nuovo e
Anche perché abbiamo in qualche modo anche qui con difficoltà fatiche sofferenze lacerazioni tutto quello che volete ma perché c'è il Pd riusciamo a fare questo tentativo di elaborazione del nuovo naturalmente a una battaglia finito è una battaglia ed è una battaglia innanzitutto dal punto di vista bene innanzitutto dal punto di vista politico culturale
Politico culturale nello io ogni tanto siamo stati siamo ancora troppo reticenti
Anche con i nostri mondiale
Anche con quelli che da sinistra ci criticano anche con quelli che pretenderebbero da noi una risposta ma appena organizzi il tentativo di una risposta complessa a un tema di questa portata
Alla fine anziché darti una mano
Diventato un pezzo della Resistenza io capisco che c'è un sentimento da comprendere da interpretare anche dentro un elettorato vasto nostro che ha bisogno di ritrovare i suoi valori
Accanto a belle azioni a dalle responsabilità ecco perché serve un partito per ora
Partito si deve mettere di mezzo e fare un po'il lavoro che stiamo facendo anche questa sera magari provando a raccontare
Perché fai delle scelte da dover nuovi quelle scelte e provando a rivendicare che quando fai queste innovazioni non tradisce sì il tuo campo di valori ma Prodi apportare quei valori dentro un tempo nuovo in cui stai
Assolvendo una funzione fondamentale che ha una certa cultura nostra e tradizione è stata insegnata da Antonio garanzia
Che la funzione di un partito sta nella funzione che ha nella realtà e non tanto in qualcosa che descrive da fuori nella sua funzione piena nella realtà quotidiana io credo che su questa frontiera
Noi stiamo a fatica
Ma con grande sforzo e secondo me con efficacia provando ad organizzare appunto una nuova lettura del processo e non una risposta a quei problemi
Ma nel cambiare argomento penso che sia giusto chiedere a Martina qui nella doppia veste sia coinvolto sia quanto in quanto ministro che in quanto dice il senatore del Pd
C'è una questione concreta legata al dibattito sulla sull'immigrazione che è una legge in discussione una legge nota come ius soli
Quei pochi diciamo che si fossero persi il dibattito è una legge che si propone di dare la cittadinanza
A cui bambini nati in Italia da famiglie gli immigrati residenti con una serie di criteri ovviamente non non basta la semplice nascita
Questo nazionale per avere la cittadinanza ma una serie di crateri compreso anche criterio legato al percorso dell'istruzione
Questa legge è stata approvata già alla Camera aspetta di essere approvata in Senato
Dovrebbe ripartire la discussione in aula fra pochi giorni il se non ricordo male il dodici settembre c'è una grossa polemica su questa legge
C'è una forsennata campagna della destra italiana su questa legge che è diventata quasi la campagna principale in questi giorni della destra italiana
Soprattutto c'è e questa è la domanda il sospetto che nella maggioranza di governo nello stesso partito democratico siano sorti dei torbidi sull'opportunità di andare avanti fino ad approvare questa legge che indubbiamente sta creando grande dibattito e anche senz'altro spaccato l'opinione pubblica c'è questa incertezza c'è questo questo batterio e quindi è possibile che questa legge non veda la luce in questa legislatura e quindi forse magari per molti anni ancora o invece il governo andrà avanti fino anche apporre la fiducia se necessario per portarla a casa
Guarda io sono passava dello ius soli
Quindi credo noi giochiamo lavorare fino all'ultimo minuto utile per portare a casa questa legge di inciviltà per me è una legge di civiltà vera e propria
Dico di più che io sono
Io non sono un per subire
Il dibattito che la destra sta cercando di imporre con la sua egemonia su questo tema
Sono per provare a
Trovare insieme tutti noi ben oltre il Pd
Un modo giusto efficace il forte per spiegare che questa frontiera
Di cittadinanza
Riorganizzare il campo dei diritti e dei doveri
Ebbene questa sì insieme a tante altre sedicente una delle leve che noi abbiamo per
Sostanziare concretizzare un nuovo punto di di contatto tra integrazione cittadinanza usando anche la parola sicurezza io non ho paura
Di utilizzare anche su questo tema la questione della sicurezza perché per me è una legge che avanza sul versante della cittadinanza dei diritti e dei doveri neanche una legge di sicurezza
C'è anche una legge di sicurezza
Perché c'è anche una legge che fa comprendere ha tanti padri parenti fra
Con nascenti di quei bambini nati e cresciuti in Italia che c'è la possibilità di organizzare un campo di responsabilità nuove che coinvolgersi quelle persone quali i bambini quel figlio ma a che vedere anche con quel nucleo familiare con quelle relazioni
Di vicinato con quelle esperienze
Allora anche in cui credo che noi dobbiamo provare a giocarsi tutta un'iniziativa di rapporto con il Paese mettendo in chiaro quale lo sforzo che stiamo facendo non solo per quei bambini innanzitutto per loro perché io non accetto che bambini nati in questo Paese esattamente come i miei figli
Abbiano
Diritti e doveri differenti nei miei figli
Non accetto questo banalissimo principio ma penso che la sfida sia oltre e credo che da questo punto di vista dobbiamo anche dire chiaramente
Di fronte a ai nostri elettori ai cittadini che siamo consapevoli che fare questa scelta in questo passaggio storico
è faticoso
è il faticoso io lo vorrei dire anche ai media aglio all'opinione pubblica che ci segue
Ma voi fate bene a sfidare il Pd su questo punto a domandare il PD di essere coerente con il suo campo di valori giusto
Noi cercheremo di esserlo fino in fondo ma voi non potete non comprendere quanto delicato è questo il punto in questa fase storica nel cuore dell'Europa per quello che sta succedendo voi seppellite a quelle scelte avete la responsabilità di aiutarci
A portare a casa l'obiettivo non il gusto talvolta di complicarci la vita
E magari di insinuare dentro di noi delle dei problemi anche di gestione operativa di un calendario parlamentare di un passaggio parlamentare che ci sono persona abbia sbagliato negarlo
Perché su questo tema altrui a sensibilità annodi ha problemi a dubbi che non possiamo banalizzare saremmo degli sciocchi
Così come saremmo degli sciocchi a banalizzare
Le perplessità che tanta parte di cittadini fuori di cui magari hanno rispetto a questo tema
Io non voglio avere la puzza sotto il naso nella spocchia di pretendere di avere una superiorità antropologica su questi temi
Che mi fa vedere queste preoccupazioni dall'alto al basso perché ci siamo già passati che tutte le volte che l'abbiam presa così sapete come è andata a finire no
Non solo non son passati provvedimenti di civiltà ma in realtà sia eh rotto o meglio si acuito ulteriormente
Il rapporto tra nel Paese noi non possiamo permetterci
Quindi per rispondere io sono per andare dritto
Sono per organizzare un'iniziativa politico culturale e istituzionale che ci faccia arrivare all'obiettivo
Credo che a un certo punto dovremo valutare tutti gli strumenti vuole il mio parere personale anche la fiducia
L'ho sempre pensato non cambi idea vorrei però che comprendesse IMO tutti insieme ben oltre il Pd
Che c'è da organizzare una
So come dire
Controffensiva sul piano culturale che riguarda tutti e e che non si misura
Semplicemente nel confronto tra singole forze più o meno grandi del campo vasto del riformismo del centro sinistra come se anche lo ius soli
Diventasse terreno di scontro tra noi e qualcun altro per vedere
A chi rimane in mano il cerino
Perché se la mettiamo così
Abbiamo già perso
Abbiamo già perso in mezzo io vorrei che il Pd sia centrali in questo in questo obiettivo ma non esclusivo che il Pd sia fondamentale perché ha i numeri per fare la differenza
Ma che riesca anche a fare un'operazione di questo tipo quindi se posso dirla con una battuta non ci dobbiamo prendere tutte le nostre responsabilità sì e dovremmo farlo scegliendo bene i tempi
E dinamiche istituzionali imprevista che palazzine di qualcuno lo deve votare quindi non mi sfugge questo tema ma aiutateci ad organizzare una controffensiva culturale su questo tema
Se no diventa complicato
Se no diventa complicato e io non vorrei che
Capita siccome è capitato per altre leggi di civiltà che abbiamo conquistato
In questi anni dentro un quadro parlamentare delicatissimo come quello uscito dal voto del due mila e tre lettori che quando arrivi lì
Non riesce neanche ad assaporare e a riconoscere il risultato che hai portato a casa
Perché ci arrivi talmente sfibrato sfinite disorientato e indebolendo
Che non riuscì neanche a far vivere nella società l'avanzamento dei diritti di cittadinanza nella conquista che hai ottenuto in quelle in quei palazzi guardate che questo è un tema gancetto
Il piano lascio il filone
Cercano di fare riforme possiamo darci del tu
E di un riformismo
Oddio dove acciaio Sergio
Sergio Staino lo saluto con grande affetto mi fa piacere giusti affluire
Ripiano c'è stato e c'è un feeling ciò la questione al rapporto tra riformismo al popolo e
Che non ci sia un riformismo di palazzo che
Un secondo prima un secondo dopo qualche fa non riesce ad avere un rapporto con
I cittadini l'opinione pubblica e magari anche con un pezzo del suo popolo
Volevo partire questo punto una una domanda sola manovra però la tua risposta sullo ius soli mi mi porta inevitabilmente ad aprire un altro capitolo subito capitolo al quale possiamo dare un verme Alfano
Perché Alfano perché tutto penso mai ricordato il delicato quadro parlamentare che non riguarda solo ius soli però diciamo nel caso dello ius soli la difficoltà principale inutile girarci intorno
è proprio in questo momento l'indisponibilità della di Alfano di appigli al suo partito di di votare lo ius soli che pure ha ha già votato alla Camera
E dice non non è il momento siamo d'accordo nella nel principio ma non è non sono opportuni i tempi che io devo confessare è una una dichiarazione che non capisco nel senso che poi quando un principio giusto non capisco perché il tempo debba essere sbagliato
Ma la domanda si riferisce al fatto che come insomma chi ci ascolta rassicurato in questi in questi giorni
Alfano sta discutendo col Partito democratico è una discussione che ha un modo per l'ordine del giorno chiaro e immediato che è un'alleanza per le Regionali in Sicilia in Sicilia si voterà a novembre
Questa alleanza intorno a un candidato già individuato che il rettore illumina dell'Università di Palermo americani però insomma ma anche qui non è un mistero non superiamo uno scooter insomma si parla anche di un possibile accordo nazionale con Alfano
La legge elettorale in questo momento permetterebbe delle alleanze al Senato nutriamo nei tecnicismi re si sa sa bene che ci sono due leggi elettorali diverse in questo momento tra Camera e Senato al Senato sarebbe possibile una coalizione quindi c'è chi dice il PD si allea
In Sicilia con Alfano ma in realtà questo è solo il primo passo
Di un'alleanza nazionale che e questa è la prima domanda è se effettivamente così se questo è il primo passo la seconda è se se c'è questo scenario il rischio di Audi un'alleanza con un soggetto che in questo momento sono le missioni ma anche su altre questioni
è stato un freno è stato un ostacolo però esserlo anche in futuro rispetto al dispiegamento di alcuni valori di alcuni principi che riaprono in battaglie che la sinistra italiana pur fare
Quelle domande sono due cioè questa alleati questa prospettiva di Alleanza Nazionale con Alfano
E c'è questo rischio insomma se davvero è è in ballo questa intesa
Ma io la la la dico così
Io penso che noi dobbiamo lavorare sul piano nazionale
Ha una proposta aperta che riesca nel quadro dalla legge elettorale che avremo davanti e certamente ragionando diciamo oggi con le due leggi elettorali che abbiano
Che riesca a costruire un punto di novità e di sintesi tra esperienze moderate Pd
E quel civismo a sinistra del Pd
Che a un certo punto io mi auguro scelga definitivamente la via dell'unità
E non quella diciamo della competizione con noi
Io penso che la vocazione maggioritaria del Pd
è la vocazione
L'ambizione di questo partito che rimane intatta tanto quanto all'origine dieci anni fa di essere compiutamente un partito del Paese cioè
Di provare a fare quella fatica enorme che facciamo tutti quando militi hanno
In questo partito di rappresentare gli interessi generali e non gli interessi particolari questa la vocazione maggioritaria per me
Quell'intuizione di provare a riassumere nell'interesse generale la pluralità della società italiana
Questo non vuol dire isolamento autosufficienza
Questo mi porta a pensare che dobbiamo lavorare a legge elettorale data qualsiasi sia la legge mi vien da dire
A un progetto che guardi all'Italia di domani e provi a raccogliere forza che hanno voglia di essere cooperative con noi né non competitive forze alternative
Alla destra il cinque stelle alternativi all'egemonia che oggi Grillo il Salvini determinano per le due altre grandi offerto elettorali di questo Paese
Se c'è lo dico chiaramente un'area moderata
Che si muove in alternativa a quelle dinamiche riguarda più hanno sono interessato a capire come possiamo costruire punti programmatici di sintesi
Penso anche che quell'aria abbia bisogno di essere interpretata da protagonisti nuovi io continuo a portare in giro il mio schema qualcuno si arrabbia ma lo faccio in ogni caso se devo esemplificare questo sforzo dico da Pisapia Calenda perché perché penso che ci sono interpreti nuovi di questa necessità politica
E quindi immagino figure che dall'alto di un riformismo moderato e dal lato di una riformismo dei diritti a sinistra del Pd possono un certo punto essere protagonisti al pari nostro nel nondimeno
Di questo sforzo unitario e cooperativo
Di questa diede ai argine alternativa agli estremismi di destra e cinque stelle
Si può provare a fare questo lavoro io dico che noi abbiamo il dovere di mettere tutti di fronte alle proprie responsabilità e il caso siciliano è lì da vedere in queste ore scusate
Io non lo so se ci sarà una un'alleanza nazionale non nel senso del partito ma del lavoro che ho provato a raccontare fin qui so cosa abbiamo fatto in Sicilia
So che premia intimamente in maniera pregiudiziale
Per mesi sia raccontato Partito Democratico
Autosufficiente arrogante soli si sta che in siciliano avrebbe deciso per i fatti suoi so che a un certo punto il Partito Democratico in quella realtà molto complicata
Decide di dire di sì alla proposta del sindaco di Palermo salito sul palco di piazza Santi Apostoli due mesi fa accanto a Bersani a Pisapia
Ha deciso di dire di sì alla proposta di una candidatura nuova sismica della società civile
Il Rettore dell'Università di Palermo negli dare quindi il via ma un tentativo di mutuare l'esperienza vincente delle comunali di Palermo anche sulla partita più complicata della Regione Sicilia
Noi abbiamo detto sì
Altri hanno detto no
Chi vuole l'unità e chi vuole la divisione
Chi vuole l'unità in chi vuole la divisione
Aggiungo aggiungo se non mi vuoi
Se anche prendessimo per buone alcune argomentazioni che vengono utilizzate a sinistra io dico ai miei amici e compagni a sinistra ma se non volete che al fanno acquisti una centralità che non ha coprite gli spazi
Venite al Canzoniere nel perché lì undici o
Ma
Fra l'altro dal punto di vista delle dei contenuti dagli assalti dalle persone ma perché è la sfida non è ad alzare l'asticella dell'unità e invece qual è il gioco evidente
In realtà
C'è chi ha deciso di giocare sulla Sicilia il primo tempo dalla campagna elettorale delle politiche se chiede il signor scientemente preparare gli
Quello che magari non nascono potuto preparare alle amministrative forse perché in alcuni contesti la situazione era oggettivamente più avanzata magari rescissione
E decide di usare la Sicilia per preparare quel terreno teniamoci è legittimo permanente mamma attico
Perché servizi che c'è il lupo fuori di casa testi eliche c'è la questione democratica
Poi ossa e il conseguente e allora se c'è la questione democratica tuffa il piacere di fare la fatidica di costruire una nuova sintesi oppure non ti crederà nessuno quando dirai che c'è il lupo anch'cioè non ti crederà nessuna quando dirai che c'è una grande questione per il Paese perché se vince la destra o vincono i Cinquestelle rischiamo l'impossibile ti diranno Marcone
Ma scusate ma come c'è una roba così enorme fuori di casa e Pellizotti
E perché costruisce su partite come quelle siciliane una cosa che va oltre quel party quella partita
Usi quei contesti per pensare ad altro io questo corpo avesse sbagliato il PD
Adesso ha deciso il PD in quel contesto vi direi di no a un'alleanza larga di rifiutare un accordo con
La sinistra
Soggette a sinistra del Pd di costruire in maniera esclusiva persino una candidatura dal presidente con appeal con Alfano io avrei capito
Avrei capito saremmo stati più in difficoltà anche il nove ma non è accaduto
Ma non è accaduto il primo essere schiaffeggiato da questa situazione si chiama Leoluca Orlando e l'impeto stava sul palco di piazza Santi Apostoli due mesi fa
Allora delle due l'una
Io non sono per giocare allo sfascio per cui fosse per me
Se ci fosse ancora lo spazio perché Am GP e questi soggetti con Bergessio eroi in Sicilia sull'operazione con noi unità larga sul modello di Palermo lo farei adesso prendendomi qualche fischio non a torto da qualche militante del Pd ma ci metterei volentieri la falsa mi prenderei io il fischio al posto di qualcun altro pungi provare a costruire cioè
Cattoliche
Dopodiché dopodiché bisogna misurare che e questo è il tema secondo me drammatico di questa storia
A misurare che ancora una volta la questione davvero eh alla competizione con noi e non alla cooperazione con noi vogliamo dircela tutta siamo all'ultimo tempo bella campagna contro Matteo Renzi
Chiedo notizie nonché non ha mai amato
Parla su questo piano lei quando per essere chiari né quando le leadership erano indiscutibili nel quando le leadership hanno avuto perché hanno messo la faccia sulle responsabilità esistente dalle difficoltà ma è vivente che siamo ancora a quel punto anche qui la mia domanda è ma se c'è il lupo fuori sono quei è questo il terreno di gioco è questo il terreno di gioco che consuma la capacità o l'incapacità del dalle forze progressiste di centro sinistra italiane di capire qual è il passaggio che stiamo vivendo io me lo domando
Senza arroganza anche qua non anche noi l'abbiamo azzeccate tutte abbiamo fatto dagli errori
Per l'amor di Dio ma quando riconosciamo che stiamo facendo degli sforzi in avanti bisogna chieder conto a qualcun altro perché poi presso Rho parliamo tutti il tema non è di una leadership
è di un territorio di una regione di un progetto della possibilità che si consolidano delle buone esperienze dalle buone pratiche dei casi che ci aiutino anche a superare diciamo la verità le fratture che abbiamo sulle spalle
Volete che non non ci si ponga il tema
Del giorno dopo
Certo che ci si pone il tema del giorno dopo devi avere però dei soggetti che ti aiutino a fare queste scene e a me spiace ma francamente nella vicenda siciliana fino a qui misuriamo una secondo me un dramma un dramma che non è nuovo ai meno la storia dalla sinistra italiana ma francamente riproporlo nel due mila diciassette di fronte ai rischi che abbiano a me fu pensare parecchio di un'immaturità dalla nostra come dire dal nostro campo capire che certi errori bisognerebbe evitarli perché egli è già compiuti
Quassù su questo tema della di anzi della sua figura e del dibattito insomma intorno alla sua leadership voglio farti una domanda precisa però
Dell'età pensionabile di quel parlare soprattutto a sinistra
Solo divisioni che già si stanno manifestando su un altro grande tema che sarà del oggetto di dibattito principale nei prossimi giorni le prossime settimane che la manovra
è una manovra molto importante non solo perché la manovra che precede le elezioni inutile essere ipocriti la la manovra che precede le elezioni è sempre una manovra particolare speciale lo è anche perché però per un'altra ragione fosse è la prima volta da molti anni a questa parte
Che c'è un po'di margine c'è un poco di leva grazie a segnali di ripresa grazie ad alcune alla possibilità di giocare su alcuni parametri questa volta in chiave positiva in senso positivo forse detto in soldoni per la prima volta il Governo ha dei margini per fare dell'ENI per prendere delle misure espansive che non siano solo misure di contenimento di taglio e di rigore come è stato per molti anni
Ed è stato un tratto che attualmente ha contraddistinto non solo questo governo Mantu tutti quelli che hanno più fare i conti con la crisi
Qui si è già aperto un dibattito e si è già aperto anche uno scontro a sinistra abbastanza chiaramente perché benessere anche qui chiari da MD poi ci sono già dei venti di guerra sulla manovra c'è addirittura chi dice che e mi Dpa di ha già deciso di di prende una posizione contraria alla manovra e sono già arrivate le dichiarazioni molto forti in questo senso però io voglio che innanzitutto se qual è come membro del governo l'atto d'opinione
Con nettezza su come spendere queste risorse perché anche qui è chiaro che il ruolo di un politico anche rassicurare i e quello giustamente di dire che si deve intervenire in tempi tante direzioni
Però la verità e che poi non è possibile farlo e il Governo ha l'obbligo di indicare una priorità di fare delle scelte perché altrimenti sarebbe solo propaganda dire il contrario
Allora i temi sono chiari
C'è un capitolo giovani c'è un capitolo lavoro pimpante con corpi coincide ovviamente con quello giovani c'è un capitolo pensionati perché mi in questi giorni sta discutendo molto anche della necessità di intervenire con con delle misure a favore dei pensionati ora non si può fare tutto qual è la priorità
Sono autorizzato a raccontare la versione ufficiale
Quindi vado oltre il mio pensiero
Intanto io voglio dire questo
è vero quello che hai detto tu non siamo nelle condizioni di provare a giocare un'ultima legge di bilancio di questa legislatura
Lavorando su un'agenda
Diciamo a sostegno di crescita sviluppo e coesione diversa da quella che in questi faticosi anni ogni volta ci si presentava davanti quando dovevamo costruire le leggi di bilancio in questo invio riconosco accanto alle cose che tu giustamente ricordato davvero sforzo di questi anni
Io non sono un economista ma ho vissuto
La le leggi di bilancio di questi anni dal due mila e tre vizi in avanti e ricordo perfettamente qual era lo sforzo il seno al tentativo che ogni volta cercavamo di far avanzare per cercare di far uscire il Paese
Dalla situazione più drammatica di stallo economico e di come dire delicatezza sociali
Se oggi siamo arrivati qui ci sono X fattori che hanno determinato questo scenario la verità se fosse qui Gentiloni tirerebbe le orecchie la verità è che la coperta non è che sia un lenzuolo enorme
Dove possiamo giocare tranquillamente tutti e quindi ci sono margini ma bisogna fare scelte oculate
Io sostengo con convinzione
La scelta fondamentale di caricare tutto quello che possiamo caricare sul versante dall'occupazione Giovanni da
Penso che questa sia la madre di tutte le questioni per noi ora credo che gli affreschi di queste scelte SBN costruite in realtà sono infetti che giochi anche intervenne razionalmente perché non è vero che se fai questo lavoro
Che ha una necessità sociale prima di tutto non parli ad altre generazioni potresti potresti raccontare poi a noi che cosa vuol dire rispondere a questa necessità e parlare alle vostre
Generazioni più che magari alla alla mia
Sono perché il cuore della scelta fondamentale sia legata come noi interveniamo su questo tema
Senza
Imbastire scontri generazionali che onestamente
Non vedo e non voglio se c'è da fare qualche lavoro possibile di allargamento di strumenti sociali su un versante ad esempio dei pensionati io son per farlo per essere chiari
Se posso averne
Un margine per allargare l'anticipo pensionistico sociale perché riesco contro
Un po'di risorse non impossibili ad allargare uno strumento che ha funzionato io lo faccio
Si tratta come sempre in queste situazioni
Di stabilire un obiettivo prioritario per me l'obiettivo prioritario qualità noi tutti è quello di insistere il più possibile sul versante del sostegno all'occupazione giovanile stabile poi un grande paese
Ovviamente accanto una scelta fondamentale costruisce anche un assetto di altre risposte seduta da fare un lavoro per ampliare alcuni strumenti e son per farlo
Sul tema dell'innalzamento dell'età pensionistica c'è un non detto
Politico poi il tema rimane tutto nella sua complessità ma un non detto politico che io vorrei togliermi dalle scarpe almeno una festa democratica ricordatevi ricordiamoci ricordate anche ad altri
Che questa scelta si fa nel due mila nove due mila dieci Governo Berlusconi
Decisione divincolare l'innalzamento diciamo la la la la la la la
Di ancorare all'innalzamento dell'età di ieri
Definita
Perfetto l'aspettativa di vita il il monte pensionistico no lo dico perché sembra che sia si sia scelto qualche mese fa
Quel principio quel principio al figlio di una decisione dal governo di centrodestra due mila nove due mila dieci complesse da gestire
Complesso da gestire una perché costa un sacco di soldi
Stoppare
Quell'innalzamento del perché io capisco anche l'argomento che viene utilizzato da alcuni e c'è anche un tema di equità generazionale
Cioè di come tu in una condizione dove appunto la coperta non può essere tirato dappertutto costituisce un punto di equilibrio
Io e non solo io
Penso che oggi la questione fondamentale di fronte a nuovi sia caricare il più possibile su azioni che aiutino i giovani a entrare nel mondo del lavoro e possibilmente anzi
Dobbiamo far di tutto per vincolare questi strumenti nuovi e contribuzioni eccetera al
Tempi indeterminati e quindi a lavori stabili questa la madre di tutte le questioni
Non c'è storia dobbiamo l'ultimo tassello a questi perché dopo aver dato all'impresa dopo aver fatto un po'di operazioni sociali su generazioni differenti dalla mia
E potremmo elencare un po'di cose fatte e poi uno dice non basta vero non basta però dalla quattordicesima ad altre scelte fatte io penso di potere guardare negli occhi un pensionato
E di potergli raccontare lo sforzo che abbiamo fatto non pretendo che lui mi dica è cambiata la vita perché lo so che non gli ha cambiato la vita
Ma posso provare a raccontare sforzi concreti seri infatti mi viene un po'più difficile guardare negli occhi
Un venticinquenne un ventenne
Un trentenne ed essere sicuro tanto quanto
Guarderei negli occhi un pensionato e quindi bisogna che questa sia la questione fondamentale nella legge di bilancio che tra poco saremo chiamati a fare
Polemica anche questa che c'è stata e c'è ancora a proposito dei provvedimenti e delle linee guida gli è stato rimproverato spesso di aver proceduto con quella che viene definita la logica dei bonds
Che cosa si intende per logica del bonus cioè di aver diciamo fin qui privilegiato dei provvedimenti a pioggia estemporanei dove la critica vi è una critica che arriva soprattutto da sinistra in particolare è quella di non aver saputo punto di share nere di non aver saputo fare
Selezione rispetto alle platee su cui intervenire e quindi di non aver distinto ecco per esempio tra la l'altra abolizioni per tutte alle avrei fatto delle ammonizioni indiscriminate di tasse aver norme imposte
Di aver fatto dei bonus
Che andavano indifferentemente a famiglie di estrazione sociale di reddito molto diverso e anche qui già in vista di questa manovra c'è
La l'accusa che potrebbe ancora una volta essere logica del bonus quella a prevalente
E così c'è da fare dell'autocritica in passato su alcuni provvedimenti come sai diciamo uno su quelli qui c'è stato il più ampio dibattito è stato ovviamente l'abolizione dell'Imu
Insomma la linea quelle linee guida sono queste c'è da fare un'autocritica e che cosa si può dire in questo senso sulla prossima manovra
Ma guarda io per mia natura sono sempre stanco un po'si capisce credo
Sempre pronto a ragionare dei limiti dagli errori non credo che che sia un errore riflettere su come perfezionare alcune scelte ma ma non per questo non difendo certi questo non mi porta diciamo a a riflettere in termini radicali su radicalmente negativi su quello che abbiamo fatto Manzi da difendere
Le scelte che abbiamo fatto perché io credo che
Il filo conduttore dei per gli sforzi compiuti in questi anni
Sia stato giocato su un doppio binario quello di provare intervenire con alcuni riforme strutturali sui nodi irrisolti danni in questo Paese
E
Soprattutto sul versante economico provare a gestire i tempi medi di queste riforme con le necessità contingenti
E quindi come necessità ad esempio di provare a dare ossigeno a famiglie lavoratori impresa
Esperienze del paese che avevano bisogno lì e ora vi è subito di avere un margine in più di poter avere un respiro in più un po'di possibilità in più io questo impianto lo difendo e credo che le scelte che abbiamo compiuto abbiamo tutte ha risposto a questo tema rivendico anche il fatto che in questi anni non è vero che l'agenda economica sociale sia stata per il governo un'agenda di bonus
A chiamata una tantum e basta
Faccio un esempio concreto oggi il Consiglio dei ministri come credo si sa ha definitivamente approvato io tradito di inclusione contro la povertà in questo Paese dedicarsi il primo intervento universale misurare il contrasto alla povertà voluto con la legge di stabilità del due mila sedici
Finanziato ancora non in tutto a parte per come sono le necessità ma in parte consistente dall'ultima legge di bilancio un miliardo e mezzo nel tempo tutto da zero Nyon esigibile
Cosa è quello un bonus no
è una misura universale che rimarrà ben oltre i governi ben oltre le finanziarie e sarà finanziata strutturalmente dallo Stato italiano eravamo gli unici in Europa non averla come sapete
L'abbiamo portato a casa che cos'è questo
Che cosa è questo un intervento sporta no e all'intervento di politica sociale che rimarrà nel tempo ben oltre Renzi Martina Gentiloni Poletti e chi volete voi
Possiamo lavorare ancora di combustione alcune di queste partite sicuramente sì sicuramente sì se ad esempio discutiamo della leva di prima cioè della questione occupazione ai giovani stabilizzazione io sono per processi selettivi radicali
Radicali soprattutto verso l'impresa benissimo la clausola anti licenziamento ragioniamo se c'è da mettere qualche altro criterio perché sono perché a quell'intervento non venga utilizzato impropriamente
Dopodiché se guardo a quello che ad esempio fatto nel mio settore cosa posso dirti è stato un bonus togliere l'Imu lira per l'IRPEF agricola per ai coltivatori diretti negli imprenditori agricoli professionali
C'è chi legittimamente poteva dire ma scusa ma perché il grande imprenditore agricolo non paga Lin Mu
Come il piccolo mi abbia fatto una scelta in questo caso io la difendo tutta è quello di discriminare tra chi vive di agricoltura nei suoi redditi fondamentali e chi lo fa ad esempio per compri
è una scelta una discriminante io credo che sia stato giusto
Perché certo che c'è anche chi lo fa per ovvi eccetto che chi lo fa per hobby ad esempio in collina e montagna presidia un territorio e fa un lavoro prezioso
Prezioso a proposito di quel che accade in giro per il Paese però la coperta è corta
Io ad esempio metto volentieri la falsa sulla scelta che ho fatto di selezionare sulla base di quali criteri
Penso che tutto il percorso che abbiamo costruito in questi anni
Da questo lato risponda
A criteri obiettivi di tempi difendibili dal lato dei principi ed è riferimenti di una
Politica progressista di centro si né di centro sinistra
Non vedo francamente strappi strappi
Come dire inaccettabili come qualcuno vuole raccontare diciamo anche la verità
Che talvolta noi vili selezioniamo le scelte con
Questa è la mia opinione magari sbaglio ma ho la sensazione che qualcuno nel nostro campo vivi sezioni le scelte ancora con un criterio figlio del Novecento
Dove io capisco che avevi dei margini e anche di stesa di iniziativa differenti da queste e anche in una condizione politica diverso da questa una condizione nel Paese differente da questa qual è la questione fondamentale che io non ho mai come dire compreso lui tante critiche al non capire
Che nel passaggio due mila il tredici e due mila e sedici diciassette per le condizioni politiche fragilissime determinate da quella mancata vittoria
Il destino di questa storia poteva essere insegnato a due mesi dall'inizio della legislatura no
Quanti di noi avrebbero scommesso sulla possibilità che questa legislatura durasse nel tempo e faccia queste scelte come quelle che ha fatto dopo le drammatiche giornate della mancata elezione del presidente dalla per dire noi ricordiamo al cielo perché sembra che il piano fosse incrinato nonché la strada fosse in discesa che in realtà non abbiamo sbagliato un gol a porta vuota come qualcuno dice non dovute
Ma dove
Abbiamo avuto un esito elettorale complicato
Quanto meno complicato una gestione postelettorale altrettanto complicata una condizione economica sociale e politica la più incerta dagli ultimi tempi e nonostante questo
Senza arroganza abbiamo messo in piedi una legislatura che dal punto di vista delle scelte che ha compiuto dal lato economico sociale dei diritti delle questioni fondamentali se approvato fino in fondo
Guardate anche nel referendum costituzionale io me lo porto qui perché nonostante
Celai la formula
Confrontare accertare alcuni nobili cambiamento bel paese
Poi figura attese
Chi vi parla come credo tutti voi non salvo Grasso un esito differente ma posso dire che per me comunque quella vicenda assegna segna dal punto di vista della maturità
Di questo partito una storia che non è da dimenticare ma è da ricordare
Perché a guardare che il Paese
Schaeffer il paese sente ancora se ci sarà necessità di quel cambiamento
Io l'ho detto anche al mio segretario al nostro segretario non è che siccome l'abbiamo persa non si poniamo la questione nella riforma dello Stato Polo siamo attraversato
Talmente
Voi grande impressione grandissima questione senza un limite che abbiamo avuto riaverla bagnarsi serto magari gestita come doveva essere gestita questa partita Mazza abbia messo tutto quello che potevano
Tutto quello che potevamo
E sta scritta questa vicenda nell'identità del Pd più di tanti convegni
Più di tanto il convegno più di tanti documenti
è questa la partita o poiché le ferite sanguinano però è anche vero che come diceva la mia nonna sugli uomini stessi fanno un po'male poi a diventarne leader no e a crescere il tema non è un leader ma un progetto politico allora noi feriti il sì ma anche consapevoli di aver fatto una battaglia giusta anche consapevoli di aver fatto una farfalle
Cambia le non solo per fare
L'ultima parte della della tua risposta mi porta verso un tema che secondo me intrigante e che il il consenso al governo Gentiloni
Perché questo governo è nato sull'onda della sconfitta che è appena ricordato in condizioni che sono state insomma molto complicate
Con un'aspettativa di vita qui per citare espressione di prima molto breve perché insomma quando è nato questo governo anche lì
Un po'come valeva per quello che dice che il due mila tredici in pochi avrebbero scommesso sulla sua durata fino a fine legislatura nonostante non si trattasse di un periodo così lungo di un percorso così lungo
Ora non solo il governo Gentiloni in carica non solo il governo Gentiloni arriverà sicuramente a scadenza di legislatura ma addirittura la maggior parte dei sondaggi testimoniano che Gentiloni medesimo a mi indice di gradimento molto alto ci sono numerose rilevazioni che lo danno addirittura come politico più apprezzato ci sono figure di governo ne cito solo una migranti che insomma hanno costruito sicuramente un consenso nel caso di Minniti anche trasversale perché barba detto diciamo suo merito di aver saputo coagulare intorno al suo operato un consenso che va ben oltre
Il centrosinistra ora immagino che tu sia ovviamente facendo parte di questo governo ben ben soddisfatto di questi numeri
Sono sempre sondaggi ovviamente quindi non stiamo parlando della Bibbia però ovviamente la domanda è
Ma non è che allora forse diciamo questo metodo Gentiloni che è molto diverso dal metodo Renzi e non c'è bisogno di spiegare perché perché basta vedere il modo di comunicare il modo di porsi e non interroga forse appunto ancora di più sono gli errori che possono essere stati commessi della stagione di Renzi e per essere ancora più chiaro perché poi tutti questi ragionamenti hanno sempre una ricaduta concreta
C'è chi dice ma siamo sicuri che sia Renzi il candidato migliore per una coalizione di di centro sinistra alle prossime elezioni
Visto il suo modo di fare nel bene e nel male molto divisivo molto aggressivo molto forte l'impatto o non potrebbe essere invece utile riflettere su questi dati valutare che cosa può significare la popolarità di di una figura come quella di Gentiloni o come quella di Minniti è un tema che esiste questo
Guarda ti rispondo così io sono un oltranzista della squadra
E quindi già mi immagino la nostra squadra PD tutta schierata per la stessa battaglia
Gentiloni in primis accanto a Renzi a Minniti a tutti quelli che vorremmo citare
Nella diversità l'interpretazione le responsabilità fanno un gruppo che di fronte agli italiani fa un'alternativa a Di Maio e assai vicini ok
Cioè la questione numero uno
Io su quel calcolo togliere Pilloni Minniti Renzi tutta la squadra del PD che può senza dubbio costruire un'alternativa forte e radicata responsabile seria assicura
A quella roba
Non ho alcun dubbio sul fatto che la leadership di questa squadra sta in campo negli oneri e negli onori al segretario
Negli oneri anello noi l'Italia perché è il nostro partito ha fatto un percorso in capo al segretario ci sono oneri e onori quegli oneri a quegli onori
Una lite nel portare a compimento fino in fondo e sono certo
Che questo pensiero non è solo il mio dal pensiero di Gentiloni di Minniti e di tutti quelli che vogliamo aggiungere a questo giusto Elenco di personalità profili utili a vincere la battaglia che avremo davanti io penso che noi dobbiamo fare questo mestiere
Gentiloni ha un protagonista Della vicenda del PD ed è il confronto che Hulk che il Pd avrà con il Paese ma ma ma saremmo dei folli a non far tesoro di un'esperienza importantissima come quella che mi sta facendo in ragione è una leadership differente ma un'amica Cibin carente non solo per carattere
Per sensibilità ma interpreta anche una fase politica diversa
Guardate che c'è un prima e un dopo referendum anche dal punto di vista di chi governa e non solo di chi sta al partito
C'è un primo dopoguerra Gentiloni ha le sue caratteristiche apprezzate sono il primo a riconoscere che è veramente importante per noi queste conoscendolo da un po'ed essendo figlio della storia di questo partito democratico
Si capiva anche prima che la caratteristica che le caratteristiche fondamentali di di Gentiloni sarebbero state queste Gentiloni interpreta alla perfezione una fase politica diversa
C'è un primo dopo quattro dicembre anche per chi sta al governo
Ma questo guardate per me è un elemento di valore che se portato a sintesi nell'idea di una squadra fate il PD
Non l'unica non l'autoreferenziale ma capite bene una davvero squadra di personalità di competenze e di sensibilità forti verso gli italiani forti verso gli italiani
Io non lo so
Penso che conti questa serietà questa capacità anche di essere DiVersi e di lavorare insieme costa fatica
Sì costa fatica
Perché quando sei nel frullatore di responsabilità di questo tipo in un momento come questo
Costa fatica oso dire che costa più fatica dalla Prima Repubblica
E dal Novecento
Per la semplice ragione che i tempi e le modalità della politica delle istituzioni oggi sono tutte schiacciato sull'immediatezza
E per cui tu non fai a tempo neanche aggirati qui che se visti sbagli una parola e c'è qualcuno che ti riprende finisci domani mattina chissà dove quella cosa lì segna tutto nel bene e nel male
Volete che non cambi
Che non che non siano questioni determinanti queste quando ad esempio qualcuno discute dei limiti di un'organizzazione politica che non è fatta su una persona ma è questa cosa qua
Certo che costa più fatica a fare un partito adesso ce lo siamo già detti no a congresso
Tutti quelli che ci guardano da fuori e discutono di un partito come se fosse una torta farla torta al sabato pomeriggio io li guardo con ammirazione vorrei chiedervi di dedicare mezz'ora del loro tempo
A a capire che cosa vuol dire
Fare un partito che non è schiacciato solo sul pensiero di uno ma è questa cosa qua
No bisogna vado un po'a riflettersi anche su questo adesso l'ho fatta lunga ma per rispondere alla tua domanda io credo che noi abbiamo per fortuna per fortuna
L'onore e l'onere di comporre portarla davanti agli italiani una squadra che ha personalità e profili fortissimi diversi tra loro insieme possono fare la differenza
Ha un'ultima domanda
Tu hai citato prima anzi pedina volte citato Di Maio Salvini no
Non è che esso Berlusconi il non è citato Berlusconi ed è ed è facilmente comprensibile il perché in questo momento è credo evidente a chiunque la la distanza che c'è nelle dichiarazioni nella il modo di porsi nel dibattito tra tra Berlusconi e Di Maio Salvini dall'altro lato
Ma quello che voglio Chieti siccome si va verso delle lezioni che come nel due mila tredici saranno delle elezioni
Tripolare
Forse persino anche ancora un po'più complicate
E però il grande nodo anche qui noi non ci possiamo girare intorno sarà proprio il ruolo di Berlusconi perché Berlusconi che è stato per vent'anni
La mente inevitabilmente grande avversario della sinistra adesso non si capisce se Berlusconi sarà alle prossime elezioni
Modifica pure di una destra che avrà al suo interno anche Salvini Meloni si parla di Lissone
Per ora un po'fantapolitica però insomma queste ipotesi di Murri di riunificazione del centrodestra c'è è in campo
E quindi Berlusconi in questa veste te lo spetti di nuovo unificatore di tutte le destre comprese quelle più populiste alla Salvini o ti aspetti un Berlusconi
Diverso un Berlusconi che giocherà un ruolo in qualche modo persino un argine rispetto a quel tipo di destra anche in funzione anche qui parliamo con molto concretamente di una possibile intesa postelettorale perché qui non si tratta di fare i piccoli chimici della politica ma noi speriamo ancora ma anche in questo caso un grande mistero nel dire che votando quasi sicuramente con una legge proporzionale il tema di alleanza in Parlamento sarà obbligatorio non sarà una seconda scelta strategica sarà una necessità
Se nessuno riuscirà a fare un grande grande boom elettorale
Eccolo di Berlusconi in questo senso è cruciale tu che Berlusconi ti aspetti all'inizio
E guarda questo onestamente una domanda rotta
Io
Ho una sfida nel mio piccolo
Ed è la sfida che ha richiamato tu verso Berlusconi non molla richiamerei ogni santo giorno
Delle due l'una
O Berlusconi
Come dire sta sulla frontiera della Merkel
E interpretare una legittima offerta elettorale popolare
Da centrodestra moderato alternativo ai populisti oppure si allea con Salvini
Delle due l'una non è che lunedì può andare a Bruxelles dalla Merkel e a rassicurarla di fare argine contro i populisti nel martedì fare l'accordo con Sabrina
Io penso che lui sia di fronte a questo nodo e comunque credo che il Pd da avversario debba tutti i santi giorni richiamare questa questione allora
Quale la scelta fondamentale di quel campo
è quella di organizzare un centrodestra
Di stampo europeo o quell'ancora una volta di giocare l'ambiguità di questa come dire variante italiana e di essere al tempo stesso alleati dell'America
E alleati di Salvini io penso che in questo modo verrà al pettine se devo fare una previsione mia
Credo più alla seconda che non alla prima però spero di sbagliarmi onestamente cioè credo più al fatto che alla fine alla Fiera
Per diverse ragioni
Berlusconi proverà a riprendere il gioco di una schema classico dove l'anima moderata Berlusconi è l'anima estremista e Salvini
Io penso che in ogni caso tanto più in questo noi dovremo attrezzarci per fare una campagna chiara dal punto di vista delle responsabilità e della credibilità di una offerta elettorale di questo segno perché poi alla fine come è noto nella storia italiana contano queste cose
E quando arrivi al dunque di certe scelte e di certe responsabilità non è che non fa non c'è differenza tra fare a monte
Questo lavoro oppure giocarlo così come se tutto potesse essere mastica
è una grande questione anche che che immagino nelle prossime settimane capiremo in ogni caso è un tema di battaglia per una Partito Democratico chi si deve misurare in maniera chiaramente alternativa a queste forze chiaramente alternativa anche a Berlusconi io non ho nessuna difficoltà ad essere avversario di Berlusconi e a sperare in un'evoluzione in di stampo europeo dell'esperienza
Di Forza Italia compiutamente dentro quella sera non ho nessuna difficoltà perché penso che alla fine sarebbe comunque un elemento di chiarezza utile al Paese piuttosto che l'incertezza o meglio l'ambiguità che si misura in questo passaggio
Tutto qua grazie tutte grazie Stefano Cappellini grazie alla festa buona serata grazie