Presentazione del libro "Oltre il terrorismo. Soluzioni alla minaccia del secolo" di Mario Mori (G-Risk editore)

Buonasera a tutti se li volete accomodare
Grazie
Benvenuti all'Isola del libro
Questo è uno dei caffè letterari
Che va a compiere la stagione dell'isola del libro mille novecento due mila diciassette
Stasera abbiamo degli ospiti illustri
Inizio presentando il generale Mario Mori
Grazie grazie
Il senatore Altero Matteoli presidente dell'ottava commissione del Senato
Il procuratore generale della Repubblica di Perugia
Fausto Cardella
Il questore di Perugia Francesco Messina
La giornalista della nazione Erykah pontini che farà da coordinatore
Grazie per essere qui e ringrazio tutti gli ospiti di aver accettato il nostro invito
Vi ringrazio e a voi però un
Buon pomeriggio e un buon divertimento però prima di passare la parola a di Caprantini vorrei che il sindaco di Passignano visto che è presente ci facesse un saluto un rapido saluto
Della città che c'ha ospitato che ci ospita e che ci tratta veramente con i guanti bianchi grazie
Grazie l'emissione a tutti ma grazie a te il Palomar ride che riesci per cinque anni organizzare queste formidabili serrate caffè letterari questo serve
Con una certa importanza si parlerà di terrorismo e speriamo oltre e il problema Richie sta attanagliando da un po'di tempo specialmente in quest'ultimo periodo anche come amministrazioni stiamo subendo un po'questa situazione
Comunque ha ringraziato gli ho tutti gli ospiti Italo io vorrei ringraziare e della sua venuta qui a Passignano il senatore
Matteoli che nel due mila e quattro ovvio Rialto qui in Umbria io a Passignano l'osservatorio avrà la prima amministrazione Bellaveglia e nel due mila e quattro abbiamo avuto questo amore purtroppo oggi l'osservatorio non c'è più bisognerebbe che a livello governativo si rifaccia qualche cosa per mantenere il livello del lago e la qualità dell'ago
Altro quindi grazie di nuovo di essere venuti pro il questore procuratore il generale credo che ringraziamento sia doveroso grazie a tutti porno sì
Buonasera a tutti
Buonasera agli ospiti che sono intervenuti e ho avuto l'onore e il piacere di presentare già nei mesi scorsi a gennaio alla Libreria Feltrinelli
Il libero del generale Mario Mori oltre il terrorismo soluzione alla minaccia del secolo
Da allora purtroppo la Locci dente loro quanto articolare scorta è stata scossa da ulteriori con una cadenza sempre più pressante attacchi terroristici Dima sparisce islamica
Il il libro del generale Mori è innanzitutto un saggio un saggio illuminante che ripercorre la genesi della fenomenologia dista
Sia da dalle origini ben prima che noi iniziassimo a sentire parlare di Isis
Perché ripercorre tutta la galassia jihadista che molto frammentata che probabilmente alcuni dei nodi di questo attuale minacciasse anni erano proprio in questa enorme frammentazione
E la ripercorre anche dal punto di vista ideologici o dalle le le basi biologiche che sostengono oggi
Questa minaccia che fa sempre più paura che anche dopo Barcellona ci sembra sempre più vicina sicuramente
è un saggio utilissimo ossia per un lettore attento che per gli addetti ai lavori perché individua anche soluzioni per combattere per superare per contenere questa minaccia
In questi mesi il generale Mori è stato in qualità di esperto perché non c'è bisogno che lo presenti io a voi
Tra i fondatori del rosse ancor prima ha fatto parte di quelle sezioni anticrimine che venivano inserite all'interno dei reparti operativi dell'arma dei carabinieri volute proprio dal generale Dalla Chiesa per combattere il terrorismo interno
Dopodiché il generale è stato a capo del servizio di sicurezza del sistema oggi
Analisi e quindi affrontato in prima linea la la la mina la prima minaccia terroristica di matrice islamica oggi abbiamo un'evoluzione ancora più aggressiva anche se molti analisti dicono
Che io attentati in Europa sono lo il contraltare dei di quello che sta accadendo nei territori d'elezione del dello Stato islamico dove probabilmente stanno perdendo posizioni è vero che è una minaccia che fa paura che continua a far paura
Oltre al terrorismo il generale ha detto da recentemente che che l'Italia sia stata graziata fino adesso non è sicuramente ho fortuna ma è sintomo di una politica differente esiste in Italia
Cosa ha come mai fino adesso non è accaduto niente in Italia che cosa ci dobbiamo aspettare generali
Buonasera tutto intanto grazie per l'invito
Lo conoscevo questa realtà e quindi avverso rimasto sorpreso complimenti dell'organizzazione
Perché abbiamo adesso fino adesso ha avuto attentati
Ci sono cause lontane cause vicine allontanate sono essenzialmente queste non abbiamo
Una storia con coloniale completamente diversa dall'altra
Nazioni europee rispetto al Belgio alla Francia la Spagna stessa che ha avuto tutta una una storia specifica perché soprattutto si è rivolta verso le Americhe
Nella nostra esperienza coloniale è stata Breve molto settoriale
Ma soprattutto ed esperienza coloniale e noi non l'abbiamo vissuto il periodo delle della decolonizzazione cioè quel in quel periodo il PD parecchi anni in cui le grandi potenze hanno tentato di mantenere a forza il il il i loro possedimenti ve l'abbiamo persa d'emblée l'aveva perse avendo già adottate sconfitti nella seconda guerra mondiale e quindi abbiamo molti meno di molto meno e rancori nel mondo nel Medioriente tieni frequente che le terre lo sa benissimo il nostro rapporto è molto più facile noi italiani ce la portiamo molto più facilmente con quel in quel mondo poi
Noi abbiamo una struttura della nostra nostro state completamente diverso
Da quello delle altre breve altri Paesi sovrappeso allora abbiamo le grandi concentrazioni l'abbiamo una diffusione della della della struttura sociale ed economica su tutto il nostro territorio noi siamo gli eredi ancora dei comuni
Pre le grandi città Stato non ce l'abbiamo e quindi non l'abbiamo quelle concentrazioni dei dei del del ecco scolante
Le persone che dalle colonie venivano sul territorio metropolitano e che si sono invece diventati come in Inghilterra in Francia in Belgio in particolare concentrata in alcune realtà
Quindi diffuso sul territorio si controllano Mele col perché e non si realizzino quelle che le concentrazioni pericolose poi lasciata morire
Però posso dire come ex appartenenti alle forze di polizia non ne abbiamo una
Una eccellente Polizia di prevenzione
Sottolinea la parola prevenzione perché
è lì che noi siamo forti io nella fase di di repressione ho qualche dubbio ma come prevenzione siamo forse la migliore in Europa almeno questo ce lo riconosco
E quindi abbiamo un grande vantaggio previo controllo del territorio efficaci la prova
Di niente intercettazioni che abbiamo fatto sul nostro territorio dell'attentatore mercatini di Berlino Anis scappato dalla Germania transitata per la Francia superato tutto è arrivato
In Italia e neanche nella grande città in un piccolo centro nella periferia cittadina è stato impattato alle due di notte con la pattuglia della polizia quindi il controllo del territorio c'è stata un po'è stato anche fortuna ma è questa è la dimostrazione che noi siamo in grado di controllare il fenomeno quindi
Possiamo essere fiduciosi certo
Noi eviteremo in prospettiva gli attacchi tipo Batak annui un attacco tipo novembre del due mila quindici a Parigi dove nella stessa serata attaccato allo Stade de France i bistrot parigini
E io appunto in vacanza non ci sarà
Però dobbiamo mettere in conto che il primo dopo un parto un mattacchioni che prendo l'autobus sì sì lancia contro la fermata di di un di un tramortito dico o comunque contro negozio comunque con voi contro un agglomerato di persone quello lo potremmo evitare insomma
Questo lo dobbiamo considerare
Lei dice abbiamo una buona Polizia di prevenzione
Mi aggancio subito perché vedere una cosa al procuratore generale il dottor Fausto Cardella abbiamo anche una magistratura preparata in materia nel libro il generale Mori dedica un capitolo alla al ruolo fondamentale della magistratura nella lotta al sadismo di matrice islamica
Dicendo che dev'esserci una magistratura specializzata deve avere anche una base culturale solida per affrontare indagini in materia cosa ne pensa procuratore
Prime tutto anch'io desidero ringraziare prima di rispondere alla domanda
Questo invito per questa partecipazione dorme piacere e un onore particolare stare accanto ancora una volta generale Mori dicevo prima scherzando
Il generale che continuano a chiamarlo sempre generale anche se è stato fatto prefetto e così via ma credo che non se la prenda non ci resti male perché ci sono dei precedenti illustri anche il generale della Chiesa
Generale attività
Quindi grazie anche agli altri ospiti con il signor questore con il quale collaboriamo quotidianamente e anche il rappresentante della politica al quale diciamo così come ormai per ucciderlo
Detto questo non rispondo alla domanda vi Erika
La magistratura se intendiamo il singolo magistrato è sicuramente preparato e pronto ad affrontare la situazione produzione quotidianamente risposta
Basta seguire giornali basta seguire le cronache però io non credo molto alla efficacia della risposta individuale sono io sono più portato verso l'organizzazione è un bravo chirurgo per fare passato un bravo chirurgo se non a un'organizzazione efficiente attorno non dà dei risultati che potrebbe dare con un contest
L'organizzazione della magistratura forse richiede ancora una messa a punto come funziona il sistema
Il contrasto al terrorismo il contrasto giudiziario la valutazione giudiziaria diciamo meglio del dei fenomeni di di terrorismo dei reati di terrorismo e affidata nelle indagini al procuratore della Repubblica che ha sede
Nella capoluogo del distretto diciamo quindi per intenderci qui a Perugia
Ci sono restano esclusi dalle indagini i procuratori diciamo così di che non sono per esempio qui potrebbe essere Spoleto Terni la città non capoluogo di regione
Poi c'è un organismo rischiamo procura nazionale antimafia alla quale è stata aggiunta una antiterrorismo che ha il compito di coordinare a livello nazionale di dare impulso anche alle attività investigative in materia di terrorismo a livello sempre distrettuale compito del procuratore generale quello di assicurare il coordinamento lo scambio di notizie
Questo sistema e già un grosso passo avanti rispetto a quello che avevamo fino a pochissimo tempo fa in cui c'era una parcellizzazione è una polverizzazione delle indagini anche in materia
Di terrorismo però ancora non basta secondo me ancora non basta
Vedete se noi oggi
Pensassimo che il terrorismo sia quello di Corrado nell'agente segreto cioè di un patto che ancorché propiziato da un'ambasciata straniera nasce e vive
Si verifica e poi viene represso sempre nello stesso luogo credo che saremmo completamente fuori fuori ambito fuori ambito di comprese è sufficiente vedere oggi
Qualcuna chiunque abbia avuto occasione di e partecipare a un'indagine o di studiare un problema di questo genere
Pensate un po'soprattutto quando dobbiamo accertare fatti di reclutamento di
Di terroristi all'estero o di partecipazione all'estero
Già basta questo per capire che da Perugia da Milano ma anche dalla stessa Roma da sola non non si riesce ad avere una visione completa dell'attività investigativa oggi il terrorismo gioca sul livello mondiale quantomeno sul livello europeo su base mediterranei e quindi anche l'attività di contrasto al mio sommesso pare deve essere quanto più possono specialista
Ma quanto più centralizzata
Perché questo non si andava non non non si riesce a realizzare
Devo dire che in parte
Per una volta almeno non è colpa della politica
è come in questo caso forse maggiore responsabilità c'era la stessa ma
Nella ostacolare questa centralizzazione a livello investigativo vedete venticinque anni fa quando saltò in aria
Giovanni Falcone Francesca Morvillo e la scorta il ministro Martelli che allora era ministro della giustizia
Disse faremo in modo questo sia un pessimo affare per la ora certamente anch'io con una certa possiamo dire che questa profezia in parte si è risolto si è agito rivelata efficace perché e lo Stato ha reagito
E quella con quanto meno ha portato a questo questo evento questa strage è stata debellata stata debellata perché sono tutti in carcere quelli che non sono morti compreso dottori quindi una reazione efficace dello Stato
Si è verificato
Ma con Giovanni Falcone non è morto
Il metodo investigativo che magari è stato ripreso è morta una concezione moderna aperta al futuro
Della magistrati Giovanni Falcone il suo grande merito era quello di guardare avanti immaginare e quella procura nazionale antimafia che oggi avuto molto faticosamente
Questa seconda della antiterrorismo cioè questa possibilità di concentrare
Le indagini o perlomeno le informazioni da sviluppare investigativamente
è arrivata tardi estatica ancora oggi perché all'interno della magistratura
Ci sono delle grosse resistenze che sono attenzione comprensibili noi abbiamo una struttura orizzontale
Quello che dobbiamo garantire è l'importante è che ci sia un buon magistrato a Parma quando succede qualcosa o a Canicattì quando ne succede un'altra
Questa è il l'impostazione che c'è stata finora cioè una diffusione orizzontale della
Però di fronte a un fenomeno di questo genere come già aveva intuito Giovanni Falcone di fronte a un fenomeno come quello della mafia
E supera è valida facilmente ai confini del circondario in un compito della competenza territoriale occorre oggi uno sforzo di fantasia che e era già iniziata venticinque anni fa e che dobbiamo rifarci
Grazie
Ricatto e che ci sia un po'quanta a fare squadra
No non è un problema di fare squadra perché la magistratura credo che generale su questo possa darmi ragione che ha vissuto una stagione del contrasto a quell'altro primo quello delle Brigate Rosse la magistratura ha una capacità veramente encomiabile se mi è consentito un po'di patriottismo aziendale per così dire di autorganizzarsi mi raccontano i colleghi più anziani di me che hanno partecipato a quel tipo di indagini vari tasselli lo stesso Armando Spataro e si riunivano tra di loro ovviamente lo dico così senza Signori Boksic prese senza nessun mezzo spostandosi mi si incontravano periodicamente da una parte o dall'altra per scambiarsi notizie
Quindi la magistratura a questa capacità di autorganizzazione il problema è che noi non non è stato non possiamo confidare soltanto nella capacità del singolo questa è la nostra via studi italiani
La nostra capacità di organizzarsi però sarebbe ora
E l'organizzazione dello Stato cominciasse a prevedere un qualche cosa che vada al di là della buona volontà e della capacità del singolo
A dal Senato Matteoli
Età per leggere o passa
Generale questo fa un po'male
A tratti ogni tanto
Ma perché
Dice il generale nel campo del contrasto al terrorismo leggerezza prudenziale del governo italiano per quanto riguarda l'assunzione di impegni militari nei vari scacchieri dove il fenomeno si manifesta dove la crisi
La crisi internazionali assumono connotazioni che impongono scelte di campo precise univoche cioè aliena molti consensi sia nel mondo occidentale e nel mondo musulmano
E ci esclude conseguentemente dalle grandi intese da cui scaturiscono notoriamente gli accordi di natura politica ed economica per il futuro questo tipo di approccio sta portando il nostro Paese ad una madre marginalizzazione progressiva
Che ne pensa senatore stiamo andando da questa parte come indica il generale
Anch'io voglio ringraziare per l'invito voglio
E sono onorata di essere qui per la presentazione
Il libro del generale Mori
Ho seguito negli anni tutte le le sue vicissitudini
Sono un uomo di di una tempra
Eccezionale
E che oggi ci mette in condizione di confrontarci su un libro dove ci sono dati ci sono però anche considerazioni
Anche di natura politica
Molto molto interessanti sì credo che il generale male in questa frase ci sono due Franzinelli dicono
Del generale Mori significative uno è quello che ha letto lei era un'altra
Riguarda un po'il che riguarda sull'Europa e sull'organizzazione dell'Europa ma anche non differenzia molto da quello che lei ha letto
Il problema è proprio questo della nostra totale incapacità di raccordarsi il terrorismo il tipo di terrorismo questo tipo di terrorismo non si può combattere singolarmente questo è un tipo di terrorismo che bisogna combatterlo
Unitariamente con il con insieme con i vari paesi e soprattutto dovremmo combatterlo con l'Europa un'Europa invece che non c'era assolutamente noi abbiamo avuto in Italia tanti anni di terrorismo molto
Molto sviluppato che per anni ha tenuto in apprensione nel nostro Paese era un terrorismo
Uno che sicuramente creato e tanti problemi ma essa è stato affrontato interpellato ci sono venute dagli anni perché era un fatto nazionale il e l'abbiamo saputo in qualche modo per gestire come invece noi dobbiamo fare affrontare un problema di ordine internazionale
Siamo carenti perché noi non abbiamo come paese una politica estera
Molto forte è una politica molto resterà che per lunghi anni è stata servita a qualche altro Paese ma non ha mai avuto
Perlomeno quasi mai avuto la forza di eccelle redivivi confrontarsi ad un livello
Io ho vissuto nella mia lunga esperienza parlamentare dopo trentaquattro anni
Il Parlamento ha fatto parte anche di commissioni di una certa importanza che hanno toccato un certo tipo
Di di di di delinquenza hanno fatto parte anche della commissione antimafia dove ho avuto l'opportunità di scrivere una relazione di minoranza piuttosto corposa
Ne aveva avuto l'opportunità di ascoltare insieme agli altri colleghi ma Pd molti pentiti famosi
Pentiti di mafia quasi tutti i pentiti di mafia che che sono state oltre a c'è scritto è che è un capitolo nella mia relazione di minoranza sul pentitismo perché ritengo che sia stato un modo che certamente ha fatto aiutare a scoprire ed è a catturare alcuni ma ceduto da altri punti di vista perché il terrorista cioè le colui che il pentito è un mafioso che resta mafioso anche dal pentito e quindi ci sono i vari aspetti una cosa siccome prima il magistrato diceva alcune cose
Rispondendo ad una domanda della nostra coordinatrice che vederci si parlava di lotta lama la magistratura
Ha fatto una mediocrità a me mi vengono i brividi quando sento un magistrato che ti dice
Che farla Leo Talamanca al magistrato ad andare a fare la lotta nessuno
Magistrato e per applicare le leggi sonante degli organi dello Stato che devono fare la lotta magistrato applica le leggi che il Parlamento ha approvato e naturalmente se se si organizza se fa squadra come è stato detto certamente questo è un bene per la magistratura perché il Polo certamente
Recepire meglio le prove per poi poter decidere
Di sopra
Di tutti Foa decidere la colpevolezza o meno ma cerchiamo di Eleonora
Far confusione su quelle che sono le completo
All'ottava al terrorismo la lotta alla criminalità ci sono organi che lo devono fare il magistrato deve applicare le leggi la legge che il Parlamento ha approvato
Grazie senatore il Parlamento e maggior debba fare dalle leggi riescono ad essere applicate prima di tornare a chiacchierare Parrella generale mare volevo fare una domanda alla questore di Perugia al dottor Francesco Messina che poi
Sì però va sul campo a occuparsi di quella che è la mia la minaccia tangibile la paura creare cimentare diciamo in un certo senso la la la paura che attanaglia tutti i cittadini dopo quello che accade
In Europa
La la minaccia sempre più incombente e anche le norme da adesso citerà circolare Gabrielli per citarne una sui grandi eventi
Cercano di tutelare in tutti i modi il cittadino come si coniuga tutto presto un il cercare di non stravolgere la vita dei cittadini italiani per quanto riguarda nel vento per quanto riguarda la la paura per di Diana del vivere
Anch'io mi associo il saluto tutti
Inutile dire che sono per l'ennesima volta e non è la prima volta che che abita contento di far parte di questi incontri perché io ho servito con il generale Mori ormai ci conosciamo ora
Circa quindici anni ho fatto qualche anno agli ordini del generale Mori i servizi e quindi è veramente un piacere riuscire a partecipare acquisti e venti
La domanda è abbastanza complessa io cercherò di essere io concreto richiamando un po'quello che è stato detto
No
Via via Perugia in occasione delle prime applicazione di questa circolare abbiamo avuto dei problemi di ordine pubblico da parte della cittadinanza e più tasse
Piuttosto che dobbiamo proteggere piuttosto grigi e complesso in questi no il punto è questo cioè intanto volevo riallacciarmi a quello che è stato detto precedentemente da dai da chi mi ha preceduto
Un dato che secondo me è fondamentale che per per gestire queste situazioni bisogna che ci sia gente compiti
Cioè
Non è un azione di contrasto sia che come magistratura che come forze dell'ordine come intelligenza che si può espletare che si può svolgere se non c'è gente estremamente competente ci vogliono degli specialisti questa capacità che noi abbiamo e derivante dal fatto che
C'è un'alta specializzazione e questo ci consente di tarare di pesare quantificare la minaccia il livello della minaccia sul tipo di minaccia e poi entriamo in breve
Sul discorso che è stato posto dalla domanda cioè questa con la minaccia i cui cioè una cosa i sistemi i massimi sistemi
E una cosa vuole questioni belliche e i problemi di gioco litiga che ci stanno intorno cioè il perché
Un'azione strutturata venga preparata dall'organizzazione jihadista in un certo momento storico e perché si decida di fare una cosa piuttosto che a Barcellona Parigi
L'altra cosa e staccata a quello che un po'il problema che ci troviamo a gestire tutti quelli e tutti i cosiddetti attori dell'ordine pubblico cioè la minaccia diffusa il fatto che chiunque a un certo punto il signor generale ha definito mattacchioni
Possa ritenersi i in condizione di partecipare a questo disegno di ritorno al califfato questa questo è questo gigante Gitai jihadismo diffuso anche per via di
Internet
Questo è un problema che dobbiamo gestire con la comunicazione e con l'approntare delle misure che sono misure che indubbiamente non è che cambiano la vita ma che condizionano
Un minimo diciamo ma nell'interesse di tutti
La il la normale conduzione delle attività quotidiane di tutti ci da lì io sono stata qualche giorno fa in vacanza a Copenaghen sono andata a Copenaghen Copenaghen e praticamente piena e barriere antisfondamento
La città di Copenaghen e piena di barriere antisfondamento quando abbiamo affrontato il problema qualche giorno fa con il prefetto con i sindaci in particolar modo per il nostro capoluogo qualcuno ha storto il naso cioè esisterà necessità dunque di affrontare il problema non soltanto dal punto di vista diciamo della capacità alle nostre forze dell'ordine come dicevo ciò altamente specializzati della nostra intelligenza che altamente specializzato
E che riesce attraverso questa specializzazione ad acquisire sul territorio rapidamente informazioni che ci porta ad anticipare l'azione di contrasto in senso tecnico
Cioè noi difficilmente arriviamo in quest'ultimo periodo a impostare attività investigative che poi conducono alla cattura delitti soggetti facente parte di strutture organizzate anche perché che cene di queste strutture organizza
Facciamo invece Legacoop utili
Che diciamo derivano all'autorità anche di pubblica sicurezza dalla possibilità di anticipare il contrasto con strumenti amministrativi
E questi poteri parlato l'espulsione in termini concreti questi poteri sono quelle che sono massimizzare ti dalla collaborazione cioè noi lavoriamo con i servizi segreti lavoriamo con tutta la tutte le forze deve acquisire informazioni che ci consentono di capire se in un certo territorio ci siano soggetti
Come si dice e in che stiano seguendo un processo di radicalizzazione che si stiano in qualche modo reclutando da soli per queste organizzazioni appena abbiamo il minimo sentore di questo tipo di Pieraccioni riusciamo a far capo a questi strumenti che legge statale ci ha dato e portiamo a casa questi risultati allontanandoli dal nostro territorio presente utile che non eseguiamo le attività come dire
Programmi che all'installazione di procedimenti penali che richiedono tempo e che per voglio dire non sono necessari quando si ha a che fare con organizzazioni strutturate con cellule che stanno sul territorio per Cosa Nostra siccome questa faceva da Cosa Nostra
L'azione di contrasto era molto più semplice perché il mafioso come tutti quelli che stanno qui sanno per averlo
Visto
Il mafioso deve controllare il territorio il controllo del territorio significa manifestazione di attività di atteggiamenti di comportamenti che possono avere sebbene le organizzazioni strutturate mafiose siano segrete per definizione
Il controllo del territorio fabbriche ferme situazione che possono essere adeguatamente monitorate il terrorista non è che deve controllare il territorio vent'dobbiamo monitorare aree
Strana e particolare accanto presta attività per esempio di centri di culto
Nascosti occulti cepranesi preunitarie questa minaccia il la Rete cioè no attento a questo che è altamente specialistica mai dobbiamo garantire alle personale la sicurezza cercando di come dire contrastare questo sentimento di paura
Però questo non vuol dire rinunciare come dire appelli misure che ormai sono necessarie cioè se la polizia con tutto il rispetto per i catalani se la perizia diciamo catalana
Insomma si fossero sapendo in tempo perché che in un appartamento c'era un certo cinema vicino di branda perché sono saltato in aria insomma
E e che questo appartamento allora nelle mani di un ex di un Imam insomma di un soggetto peraltro già segnalata cioè e avesse cominciato come dire a ragionare sulla possibilità che l'eccetera
Una minaccia rinato probabilmente interesse qual che come dire molto emblema avremmo avuto un giorno io
Credo che nell'Italia siamo invece in una fase più come dire avanzata da questo punto di vista e questo richiede talvolta qualche sacrificio
Sacrificio in termini di libertà di movimento sacrificio in termini distinti come gli accettazione di un minimo OP lui limitazione della propria libertà di movimento per un periodo
Adeguato perché questa è una cosa che finirà
Esatto per un periodo tanto ma perché questo aiuta ad evitare i portici o non dobbiamo capire i molti
Mettere le barriere ecco su questo discorso lavoriamo molto con la comunicazione cerchiamo con in qualche modo di comprendere e in questo io ministro e poi magari devono darci una mano insomma perché a un certo punto di vista la sicurezza non è solo del prefetto del questore dell'Arma dei Carabinieri e la Guardia di Finanza la sicurezza e di tutti le condizioni di sicurezza non sono mai stabili la quattro e la sicurezza non è una condizione stabile cui ci si dette ci si deve adeguare insomma
Grazie a questa rete dopo vorrà chiederle un'altra cosa proprio delle espulsioni si per ma rimanere se il generale però consente sorella sempre sull'attualità diciamo del di quello che sta accadendo ha recentemente è intervenuto fu uno dei degli argomenti che ha tenuto
Saccà ha creato un fortissimo dibattito nel paese ovvero lo ius soli
Secondo me su molti analisti il
La maggior parte degli attentatori che hanno colpito non Europa sono le cosiddette seconde o terze generazioni di cui non in Italia ancora
Siamo prassi sprovvisti cioè iniziano stanno iniziando a crearsi le seconde e terze generazioni perché la maggior parte araba residenti mi pare se ne vanno proprio dall'attentato a opera dei paesi limitrofi
Il generale sostiene che lo ius soli non c'era un momento meno adatto per la politica italiana di proporre una una norma del genere perché il generale perché crea lei crede che non ci sia necessità di un'integrazione diciamo della parte chiamiamola buona del mondo islamico
Oppure
Allora su questa come su altri problemi
Lo deve avere
I dati
Per poterne discutere ora facciamo qualche dato mette così ci si orienta meglio
I cittadini stranieri e
Poi a titolo permette presente in Italia
Sono cinque milioni e quattrocento cinquanta mila circa
Cinque milioni e qualche cosa sono residenti hanno titolo per essere fisico considerati residenti quattrocento saranno non residenti ma sono presenti in Italia a buon titolo perché hanno un permesso di lavoro di soggiorno di per lo studio poi abbiamo o la riporta stimata guidati e sono due mila sedici i circa quattrocentotrentacinque mila quattrocentoquaranta mila io cosiddetti irregolari questo scatta la situazione
De attuale della popolazione straniera in Italia di questa di questa delle regolari la metà un pochettino più dalla metà sono prominenti dalla dalla dalla Europa
Si tratta il trenta per cento è
Di
Di origine di divide la comunità europea il resto e degli altri Paesi comunque sempre europee
Questa è la situazione e noi abbiamo e nei paesi più rappresentati gli altri opposto cioè l'Ave Maria che c'erano paghi un milione e mezzo di persone perbene Marocco poi viene poi Albania appaiono in Marocco e così a seguire
Io sostengo che noi siamo già in regime di ius soli
Perché la NATO normativa che fino adesso è stata proposta e attuata
Ha fatto sì che negli ultimi cinque anni ci siano buttati la la il passaggio istituti circa seicento euro
Settanta mila persone che hanno acquisito di stranieri che hanno acquisito la cittadinanza italiana con le leggi attualmente in vigore
Ma c'è un altro dato che che molto significativo e che dà un'idea del problema
Se voi prendete i registri dei comuni di della nell'ultima del due mila diciassette sono gli ultimi dati gli stranieri registrati sono circa duecentosessantadue mila
E poco più
Quanti sono i cittadini italiani che nel due mila e si diciassette hanno acquisito la CP cittadini stranieri che nel due mila diciassette una perdita da cittadinanza italiana duecentouno mila duecentodue mila
Non pensano diverse certe
Però il dato è quello cioè duecentodue rispetta duecentosessantadue duecentosessantatré oggi come oggi quattro cittadini su cento che intero ventaglio centoventuno Italia straniere quattro diventa sicuramente cittadine
Quindi siamo già in regime di ius soli checché ne dicano che non si informa il problema che noi dobbiamo aumentare questo tipo di interessi sì è vero
Ma scegliendo il momento opportuno oggi cioè nel momento mi sembra a mio avviso il meno indicato
Dobbiamo fare in modo che chi accede al territorio italiano e quindi successivamente accede alla nostra relazione Terme Ceretti
Che accetti il nostro modo di vivere la nostra cultura
Premio Nobel rinnegando quello che la il suo modo di vivere il suo modo di concepire ma non è possibile una che si verificano in Italia delle concentrazioni attivo quarant'del Belgio rimane in Back dove praticamente quarantaquattro mila persone si son trovati da alla periferia e nemmeno tanto estrema periferia
Il presidente erano trasposto una realtà del Medioriente l'han portata l'Occidente effetto
Questo è non è che quarantaquattro mila persone affrontano rischi ma tra questi si terranno i presupposti perché qualcheduno di venti ecco quindi noi dobbiamo fare questo rispetto citazione questo flusso lo dobbiamo analizzare e selezionare in maniera intelligente
Facendo salvi i nostri interessi e i loro interessi ecco in questo momento con la popolazione italiana e occidentale europea in particolare che preoccupate del di questo fenomeno del terrorismo
Io continua a dire che ci dobbiamo andare molto piano
Grazie generale adesso e quanti no seguito a parlare della minaccia terroristica in Europa e delle ore del generale ma prima insomma mi è sembrato di cogliere nelle parole del senatore
In questa diciamo velata polemica sulla lotta alla mafia la lotta al terrorismo che io non credo sia una solo un'accezione una semplificazione giornalistica che a me piacciono tanto le semplificazioni l'ho già dal dottor Cardella
Ma io no no no capito ma anzi ho capito perfettamente anzi devo dirle subito senatore lo dico ai nostri ascoltatori ai nostri amici che io sono assolutamente raccordo con quello che lei ha detto
Io sono entrato in magistratura quarant'anni fa che ragionava in quel modo
Qual è il modo la magistratura non è di per sé uno strumento di lotta la magistratura non Pallotta nessuno è un momento di garanzia e di accertamento
Magistrato e tale nei confronti del mafioso nei confronti di una persona per bene nei confronti dell'inquilino che ha diritto nei confronti del padrone di casa e così via quindi sono assolutamente raccordo sottoscrivo
Perché è il mio modo di pensare quello che ha detto prima il senatore però devo fare una precisazione che non non limita questo Concetta ma lo lo spiega
Nel mille novecentottantanove è entrato in vigore il l'attuale Codice di procedura penale attuale per modo di dire perché io dico sempre che questo codice di procedura penale
Somiglia un po'al rasoio del nonno no al quale il padre ha cambiato la lama e il figlio il manico e noi continuiamo a parlare del Codice nell'ottantanove
Che è cambiato tre mila volte pensate solo che dopo sei mesi dall'entrata in vigore
Il ministro della giustizia che mi pare allora fosse ancora Martelli
è né cambio su settecento articoli trecentocinquanta non il ministro ovviamente no Parlamento su proposta del ministro quindi voglio dire parliamo di questo codice dell'ottantanove che è molto cambiato però questo coniuge che fu voluto da anche dalla magistratura e da quella parte illuminata della magistratura che io prima citavo ha cambiato un po'la regola del gioco
E queste regole del gioco non le dobbiamo rispettare se vogliamo come giustamente dice il senatore a rispettare la legge applicare la legge
E cosa è cambiato in questa situazione è cambiata che il Pubblico ministero cioè il procuratore della Repubblica
Il capo della polizia giudiziaria ma è il responsabile della attività investigativa
Allora nel momento in cui il procuratore della Repubblica è il responsabile cioè colui che deve promuovere la repressione dei reati
Ebbene dirigere le forze di polizia allora il procuratore della Repubblica e la magistratura deve porsi il problema del coordinamento della efficacia di questa azione di direzione delle forze di polizia quando si confronta no con l'omicidio avvenuto nel quartiere
Non con i delitti che si possono verificare sulle spiagge anzi complimenti alla alla Polizia di Stato dalle forze di polizia che hanno
Hanno promesso
Questi stupratori ma sì confronta con fenomeni che hanno una diramazione internazionale ecco perché e necessario un
Studiare un sistema che controlli e consenta un controllo della direzione delle indagini vedete macho c'è una grandissima partizione c'è un la polizia di prevenzione della quale prima parlava in generale che quella che tende a evitare che è un fatto si verifichi
Questa polizia fa capo nella provincia fa capo al questore
Fa capo
Questo era come autorità di pubblica sicurezza ovviamente a tutte le altre forze di polizia ma il questore il responsabile della prevenzione
Quando invece il fatto è accaduto bisognerà fare le indagini e bisogna evitare che ne approderebbe erano altri il responsabile il procuratore della rete
Entrambi hanno bisogno nel loro settore parte no non voglio complicare
E oggi il complicato la convinzione repressione molto nulla più di quanto non fosse in passato entrambi condividono questa esigenza di una centro unico di studio se volete come si usava dire d'intelligenza e di comprensione del fenomeno e anche di Indirizzo per avere una efficacia risulta
Grazie ha detto cartella
L'acqua l'altro passa delle ore del generale verrà varata la banda alla senatore
Occorre prendere l'iniziativa scriveva
Se Totti sembra no convenire sul fatto che il confronto con il terrorismo jihadista è una guerra sia pure di tipo asimmetrico o liquido come diceva il questore
Allora indispensabile comportarsi come si opera quando si è in tempo di guerra cercare l'iniziativa una volta raggiunta mantenerla
Ovviamente essendo in questo caso il grande presa per depositari dell'eccesso di forza si dovrà scegliere un tipo di strategia che parte a contrastare il nemico con operazioni che tengano conto della sua dimensione della sua articolazione sul territorio
Decidendo di volta in volta la tipologia e i limiti del nostro attacco
Senatore quale può essere l'iniziativa dello Stato italiano rispetto a questa minaccia
Se mi permetti dispersi e rispondo con un altro passo del libro del generale Mori che chiarisce bene quest'aspetto riguarda l'età dell'Europa
Dice il generale l'assenza a livello europeo di una politica concorda
Elisa sul fenomeno migratorio sta facendo crescere il populismo ingiustificate che destabilizzato del nostro sistema politico nel ecco
Evasione contenente annettendosi negando nell'assenza così terrorismo immigrazione arbitrariamente a unificare
Vengono respinti senza contesti per fare che e in queste due e combinato disposto di quello che ha letto le e questo sia la risposta Henze non voglio fare una
Una considerazione più generale
E anche se vogliamo un po'banale
Dopo l'undici settembre e questo è accaduto
La madre che alcuni paesi europei si sono lanciati in varie avventure militari no
Cani stai io non è che il successivamente alla Libia
E nessuna di queste guerre ha praticamente ci dica non si sa come sono ferite che ha vinto perché ha perso
Se sono ancora in corso non si sa no
Sì Erba ci siamo battuti per anni dicendo bisogna cacciare Assad
Attaccando anche
La Russia di Putin
Per la Russia
In Siria da quarant'anni non è che c'era arrivata Laura
E poi se detta cacciamo assaggi ma non si è detto mai che ci si voleva mettere al suo posto quindi anche queste
E poi
Su questo fatto e della immigrazione dell'emigrazione quando io sento dire
Eh ma noi siamo un popolo di emigranti siamo andati un signore c'erano andati e in giro per il mondo ci hanno accolto ci hanno tema qual è stata la differenza sostanziale è quella frase
Scritta dal generale Mori quando alle mie anche all'inizio del secolo ma anche dopo abbiamo visto i nostri connazionali andare all'estero soprattutto negli Stati Uniti con queste famose
Fallire legate con lo spago
Andavano in un Paese unito andavano negli Stati Uniti d'America
Cogliendo che vengano
Io in Europa che vengano in Italia vengano soprattutto in Europa permangono in una Europa unita non venga uno no ma divisa perché non è mai nata una vera e ora Europa dal punto di vista di politica
Politica e al mese
Accoglie meno bene questi immigrati
Con una politica sull'Europa ha messo che ci sia ma senza un minimo di coordinamento si sta tentando qualche passaggio
Dico per coordinare i cieli ma certamente a tutto questo
No non siamo arrivati e tutto questo che crea e continua a creare questi disagi che poi rappresenta però mi sembra quella generale maori
Se c'è un'organizzazione di centinaia di persone di migliaia di persone
Beh i servizi segreti possano intercettare ma se sono tre o quattro persone che decidono di fare
Un atto criminale come quello che è stato fatto al mio insomma ecco ore o a Brussel
Non dico che è difficile o impossibile intercettarla da questo punto di vista perché impossibile le organizzazioni si possono in qualche modo intercettare ma ma quando è sembrato quattro cinque persone che decidano Fazzi che decidono di prendere riprendere ho avuto un furgone
E andare a terra gente come come fai a a bloccare alle no no no no
Non non utile andare poi fare delle leggi per carità hanno in quest'ultimo tempo ludico dicevo che
Ebbe a trentaquattro anni che è un Parlamento le leggi che sono nate negli ultimi periodi certamente non sono liberi leggi perfette rispetto anche al passato sono però questo è quello che ha partorito il portamento e tutti noi dobbiamo inchinarci ho cercato di cambiare oppure rispettare quello che il parlamento ha voluto però questa è la realtà
Ma su alcune cose è impossibile prevenirle perché esse sono due per i singoli che decidono di delinquere molto difficile arrivare a intercettarli
Ma d'accordo generale
Sì ma vorrei fare una precisazione perché dallo spunto di quel pezzo del del libro mio che lei ha letto
Allora debbo una risposta perché io ho fatto il contrasto al terrorismo sul piano operativo
E quindi dovrei analizzare
Che tipo di risposte ci vorrebbe
Per cosa combatterlo bene almeno come la vedo io
Allora l'Occidente di fronte all'attacco terroristico degli ultimi anni
Andando ad un tipo di risposta quella americana
Che quando si sono sentiti attaccate sul proprio territorio
Recito e gli americani di solito fanno dei grandi disastri quando attaccano ma quando reagiscono all'attacco fin qui per abrupto delle Torri Gemelle poi son precise e molto determinati
Dopo le Torri Gemelle rallento qualche d'uno ci ha dichiarato guerra
Rispondiamo con la guerra è una guerra particolare
Addirittura simmetrica alcuni definiti ibrida ma comunque una guerra dove la nostra potenza mal si concilia con l'avversario allora dobbiamo affrontare la guerra sul loro piano come con intelligenza
Quei reparti speciali
Dite che intervengono e con i droni no e dobbiamo il Carpi de e dei gruppi terroristici che ci attaccano
La all'ombra informa negli ultimi anni circa centoventi persone appartenenti alla dirigenza primaria poi Davis sono stati eliminati
è un modo
Deciso porsi anche semplicistico di fare la guerra ma è un modo
L'OPA di fronte a al agli attacchi molto più forse meno eclatanti come quello delle torri gemelle ma più continui nel tempo più significativi poi se andiamo a vedere
Riscuote in questa maniera arrivano sul posto politici giornalisti la popolazione dicono sempre che non hanno paura ma ce l'hanno fanno delle grandi manifestazioni per due tre giorni portano i due milioni
Un piantina oblò alquanto John lo so so salutato dimenticato esso restano in attesa del prossimo attentato
Perché questo perché noi non abbiamo non siamo più capaci non lo vogliamo più fare la guerra non sia non abbiamo più una struttura mentale per fare la guerra
E questo ci condiziona molto però le Europa alla possibilità ecco mio concetto alla possibilità di rispondere all'attacco del terrorismo commenta
è vero che la l'Europa non è più una potenza militare è uno non è mai stato come Europa lotto dei singoli Paesi sono state delle potenzialità ma è una grande potenza economica all'ora
L'attacco che può fare l'Europa nei confronti di chi sostiene il terrorismo è proprio quello economico
E
Inutili che ci nascondiamo dietro dietro il dito lo sappiamo benissimo tutti quanti
Chi sono coloro che sostengono il terrorismo facciamo qualche nome o facciamo il kata l'Arabia Saudita e per un certo periodo di tempo la Turchia finché a un certo punto è stata consigliata
Il nostro tenerla più vi ricordate
Praticamente l'Isis se riuscite a espandere la vera cucina la Siria perché i rifornimenti di armi transitavano trasse il confino turco e tutti conosciamo passare quando qualche non mi ha detto che non era più il caso
Ecco che disse sia riportata contro la Turchia che ha fatto una serie di attentati non ultimo quello alla all'aeroporto Ataturk
Allora semmai e facciamo capire lo faccio con dello un'attività di chi minaccia economica che poteva andare delle conseguenze precise
Con degli embarghi Conte quelle delle del proprio delle delle iniziative precise e mirate io penso che anche questi signori anch'io qualche sceicco anche qualche errore
Del del Medioriente dovrebbe capirlo si dovrebbe diventare noi possiamo reagire solo così lo dobbiamo fare perché altrimenti continueremo a contare i morti e gli attentati e a fare delle grandi manifestazioni difensore dall'età e per i morti ma non otteniamo nu c'è anche poi un'altra cosa
Si parlava prima di coordinamento delle forze di polizia a livello europeo
Ma per fare il coordinamento come diceva giustamente il dottor Capella ci vorrà qualche anno che coordina vogliamo creare se vogliamo essere una una potenza a livello europeo non vogliono creare un ministro dell'interno che coordini tutte le attività di polizia e di contrasto
Perché imprese strutturati di fatti il resto sono tutte chiacchiere da bar
Grazie generale aperta sul piano diciamo della politica estera invece lei fa anche un'analisi molto dettagliata su come fronteggiare la minaccia
Rivista di polizia giudiziaria o di intelligenza prendendo spunto da che poi sono state le le indagini
La la lotta diciamo alla sì al terrorismo interno sia alle mafie e le ha combattuto quindi prendendo spunto dallo stesso modus operandi ampliandolo però la la la con la minaccia jihadista si combatte secondo lei applicando lo stesso metodo
Ma per lui
Tutte le forme di criminalità organizzata e in tutto sommato il terrorismo internazionale è una forma di criminalità organizzata pensa che convengono gli aspetti su questi com'era una forma di in moneta organizzata il terrorismo interno
Come lo era il terrorismo interno internazionale com'era allora anche la criminalità organizzata stesse manifestazione ma qui un ritaglio la tecnica sempre le stesse
Per contrastare on un'organizzazione criminale che ti attacca Priora devi conoscere lei conoscerà nel senso che deve sapere
Come quelle la sua storia
Quali sono le sue tecnico-operative chi sono i suoi capi e dove sono stanziati quando li conosci poi li vuole attaccare
E regala che la la la forma di contrasto
Sempre quel io scenderei particolare ma
In ogni particolare perché nessuno in genere al coraggio di scendere nei particolari
Perché quasi nessuno perderà sul terreno non c'è mai stato io sento parole un sacco di gente a tutti i livelli di di di contrasto ma poi in realtà questo contrastava fatto nessuno quel tra sala un'organizzazione criminale prendiamo l'esempio
La Macchia moto se potremmo anche farlo con tutte le altre il quando e riesco a individuare de delle una struttura mafiosa e comincia a conoscere uno due tre personaggi
Io penso che il dottor Cardella sarà d'accordo con me anche se non tutti i magistrati sono d'accordo con me
Che
Attaccare una struttura criminale di quella uscì tre quattro cinque persone quando questo titolo criminale e ridimensionando indefinite e comunque supera abbondantemente le quattro cinque persone dieci quindici venti attaccare tre persone
Ed è un'idiozia operativa
Io ho bisogno di capire e dimensioni della struttura che devono fronteggiare chi sono i protagonisti di questa tuttora e per l'attacco
Avendo ma il concetto è questo ed economico ne conosco trenta di questa natura
Ma saranno tutti i trenta paratie qualcheduno mi sfugge tu
Allora io tre persone arrestate in T cinque ventisei e quattro cinque vi lascio scientemente perché mi consentono di mantenere il contatto con la realtà criminale e posso continuare a fare indagini l'indagine si fanno così
Il resto scusate l'espressione sono Cazzato
Per strada
Parlava beate le esposizioni
Che anch'seconda la stessa generale Nelli verrà riportata solo nostro mento molto efficace nella lotta alla minaccia già vista e e prudente siamo uno degli undici Paesi che a uno strumento del genere che riesce applicarlo
In maniera puntuale anche per l'assenza delle seconde e terze generazioni
Ma come si fa
A decidere quand'ero occorre investigare ancora e capi eresse quell'elemento se quella Lupo solitario chiamiamolo
Dev'essere espulso perché minaccia la sicurezza del Paese o vale la pena assumersi un paio di rischio e andare avanti per vedere ulteriori collegamenti
Allora questo è un punto che si raccorda perfettamente con quello che ha detto il dottor Cardella
Cioè qui
Il raggio Havas che erano e in qualche modo si collega a quello che ha appena finito di dire
Il signor generale che bisogna crea bisogna creare un collegamento con la magistratura tale da consentire di fare delle scelte del tipo di quella che ha citato il signor generale poco fa
La la la lo strumento dell'espulsione e tipicamente amministrative assolutamente amministrativo e quindi non ci chiede di approfondire dal punto di vista della consolazione i diritti cioè non è che ci spinge a osservare l'antigiuridicità di un comportamento non ci richiede questo lo scudo lo strumento ci serve per prevenire nel momento in cui si verificano determinate situazioni per prevenire una minaccia che comunque rimane
Ipotetica cioè è ovvio che anticipare e questo significa privare della possibilità di approfondire l'attività investigativa che come dicevo prima richiede dei tempi e richiede anche l'assunzione di responsabilità
Che riguardano sia l'aspetto della dirigenza delle indagini
Quanto è l'aspetto tecnico di chi la svolge le indagini che voi tutti e tra questa gente devi stare cioè degli a venire la capacità direttiva e torno sul punto della specializzazione e quell'esperienza per fare queste cose
Che non possono essere svolte da quisque de populo cioè questo sarà cosa che deve essere fatta da gente che sa come muoversi ora questo tipo di responsabilità sono responsabilità enormi che devono essere condivise mettevano fa parte in qualche modo di un accordo di squadra in cui pentito devono condividere l'obiettivo e assumersi la responsabilità che l'obiettivo si possa conseguire nel nel anche nel lungo periodo si debba conseguire anche nello nel nel lungo periodo attraverso fasi complesse
E se qui voglio dire non per la storia e qui abbiamo un protagonista di eccezione la storia in italiano e che cita una grande raro in questo senso perché l'assunzione di responsabilità riguardo a certe attività che poi voglio dire sul momento potevano sembrare udendo cioè nel futuro potremo e avrebbero dato delle dei risultati migliori l'assunzione di questa responsabilità spesso insomma è stata anche fra intesa ora su questo punto e molto complesso
Decidere
Come dire su quello che che tu hai domandato
è chiaro che se questo quadro collaborativo non c'è cioè se io non sono in rapporti tali col procuratore della Repubblica da poter condividere un'operazione di di questo tipo è un'attività di questo tipo io faccio il vivo
E anticipo ottimamente la soglia
Diciamo di sicurezza rispetto alla prevenzione della minaccia con il rischio che comunque si può torneo in Italia perché petto che come dire tu gente del genere ha voluto con un po'di tempo non te li ritrovi in Italia di si innesca un meccanismo appunto che quello che dicevo prima
E il controllo del territorio delle forze dell'ordine e della capacità di attraverso l'intelligence e anche qui la collaborazione con gente che sta all'intelligenza negli diverse dalle forze di polizia
Di acquisire esultano la così detta io però
Sviluppo
Le aspettative sì sì
Petrarca c'è bisogno
No volevo dire si tratta semplicemente del mondo dividere le deve essere in qualche modo
Quella condivisa dall'Obiettivo per
Perché altrimenti insomma esercita Rosi dei quindi è ovvio che questo territorio lo strumento l'espulsione perché con l'espulsione senza
Giovanni
Mi mi riferisco la situazione nella quale ci potrebbe essere come dire una una come dire possibilità investigativa per di tipo come dire concreto per raggiungere un risultato di evidenziare quello che diceva il generale c'è un'organizzazione ma se si tratta di cacciare via chi in sostanza non ha nessun collegamento
Non ha nessun con le una nessun collegamento
Non ha nessun collegamento con Lisi solo con altre organizzazioni jihadiste e sta sul territorio
Assunte
Sasso Doppio sogno
E sarà sul territorio so
Sbarcare il lunario ma da quel punto di vista
Venerdì non credo quando
In realtà una cena capeggiata da un Imam
Edward
In passato un soggetto
Chiarirlo realizzato scene la resa oscilla dalle diverse tentato una decina di persone allora Casoli chiaro che l'Antitrust dovuto essere
Appena mostrarcelo
Ma le conferme
Nelle nazioni ti ti consente
Ieri il partito il maresciallo quarantasei
Non può fare
Perché non disturbo esterne soprattutto in
Ma non è dico bisogna lunga
Distruggere bellissima
Jennings
Dicono
Non più
Forse ci siamo
Sì ok
Beh anche poliziotti però a
Eh a me fra
Adesso a seconda del uno degli ospiti ha qualche domanda generale
Io volevo approfittare al questa situazione di privilegio in cui mi trovo da questa parte per fare una domanda al generale
Se
Se è possibile però prima mi consenti Erika vorrei dire che sono d'accordo con quello che è stato detto prima dal generale dal dal questore e tra l'altro mi aiuta anche a chiarire un spero ulteriormente
Quello che ho detto prima elette le sia il terrorismo delle Brigate Rosse sia la mafia sia qualunque altro patto comportano che cosa avviene un fatto un omicidio un attentato una cosa dopodiché parte la macchina investigativa
Qui invece nei confronti di queste forme di terrorismo con queste nuove fattispecie di reato che ci sono duecentosettanta duecentosettanta bis questa organizzazione affini
Comporta un'attività di tipo diverso cioè noi non indaghiamo su un patto già commesso quello il metodo di indagine darla Mark cinema per le rapine per tutto quello che vuole noi indaghiamo su qualcosa che potrebbe essere commesso
Quindi vedete che come quello che vi dicevo prima prevenzione e repressione proprio di prevenzione del questore repressione del procuratore della Repubblica hanno un confine
Assolutamente labile
Noi dobbiamo cercare di individuare che una persona che potrebbe commettere qualcosa quindi non soltanto è giustissimo quello che e dice ha detto prima il generale se ne individua uno ma lo prendo subito cercherò piano piano di capire se c'ha una rete senza qualcuno sarebbe follia sarebbe da stolti
Ma ha ragione anche il questore quando dice dobbiamo prenderci la responsabilità di decidere se questo lo dobbiamo buttare via o se invece ed è proprio quella indicazione investigativa che abbiamo detto che e chi la può prendere questa decisione se non un organo o due organi o tre organi che vadano d'accordo con una differenza
E mentre il signor questore il responsabile della sicurezza della prevenzione nella provincia di Perugia
Però c'è il suo filo diretto con il ministero
Con l'ufficio centrale di prevenzione che quell'ufficio che al quale il generale si riferiva cioè che ai contatti e informazioni internazionali e quindi un raccordo
Nel momento in cui deve prendere una decisione su una persona il signor questore si deve confrontare col procuratore di Perugia
Ma si dovrà confrontare anche con quello di Torino con quello di Reggio Calabria se per caso la situazione è diversa e più procura non è possibile cioè oggi non si può affrontare una situazione di questo genere rimanendo a uno schema che ormai e antiquato
Ecco quello che dicevo prima quando dicevo Giovanni Falcone queste cose secondo me li aveva già immaginate
E e lei aveva già attuate
A contribuito ad attuarle e noi abbiamo subito un uno stop di crescita adesso è il momento di recuperare faccio la mia domandina da da da da pubblico Yuval no Harari questo storico israeliano nel suo ultimo libro
E si chiama Omodei Husserl fa questo esempio fa questo principio io glielo volevo sottoporre signor generale per sapere la sua opinione
è e lui dice il terrorismo terrorismo internazionale sostanzialmente ha una capacità di danno
Intendiamoci
Nella previsto in relazione piuttosto modesta in realtà le vittime del terrorismo in tutto sono circa sette mila la rispetto faceva un un esempio rispetto ai morti per obesità e al diabete dovremmo dire che fa più danno il l'obesità e il diabete che ero il terrorismo
Però che cosa fa il terrorismo che di per sé non sarebbe capace diciamo se fosse una mosca fa questo esempio in un negozio di chincaglieria di porcellane non riuscirebbe neanche a far cadere una tazzina allora qual è stata la strategia del terrorismo infilarsi
Bella come la mosca nella nell'orecchio del Toro El Toro affatto il danno nella nel negozio di porcellana così
Secondo Harari ha fatto il il terrorismo l'undici settembre
è andato nella nell'orecchio del del
Del Toro americano il quale in Medio Oriente affatto quello che abbiamo visto questa ricostruzione soltanto letteraria soltanto interessante oppure ci può essere qualche cosa che ci interessa anche con riferimento a quello che ha detto lei prima
Se non lo facesse con dei riferimenti e faccio un'alterazione per la palla sul tra Mosca del Toro
Io parlo del tarlo del nove io considero il il terrorismo islamico come un tarlo che se inserì uno più tardi io sono salito per esempio un bel mobile
E rappresenta un pericolo se perché il terrorismo oggigiorno è un pericolo perdere persone non per gli stati occidentali ma sei noi lasciamo per superare la colonia di tardi abita indeterminato Paolo telefonata credenza imponente in quel per un certo numero di anni
I i tamburi mangiano la credenza ecco questo ordine riesce ad esempio e quindi ci riporta aveva al all'assalto alla sua considerazione
Se lo lasciamo progredire andare avanti
Cimina dall'interno perché mina la nostra struttura sociale la i i nostri riferimenti la la credibilità che le le istituzioni alle nei confronti dei cittadini e ci porta nel lungo periodo a alla fine del nostro modo di di concepire la la vita e la società ecco mi pericolo la pericolosità e quest'anno nell'immediato e immediato terrorista può venire qua ma sessanta persone che c'è cioè si
Ma
Lo quindi tale rimane in piedi la Francia oppure però in prospettiva problema ha mentito
Se qualcuno degli ospiti a una domanda per il generale se no
Palermo pagana non andar generale Mori lei a un certo punto ha detto un sarebbe opportuno
Tale degli embarghi nei confronti dei Paesi in particolar modo ha parlato di Arabia Saudita Vittorio via
Ricca
Quindi Antona negli Emirati Arabi
Però oltre
I Paesi soprattutto il Qatar Arabia Saudita sono paesi produttori di petrolio le quali per
Via danni
Così stando alle porte dell'Unione Europea
Pur essendo un Paese musulmano
E andiamo in difficoltà ad aprirci ma ci sono anche gli interessi economici ben precisi perché noi italiani così con i tedeschi francesi e così e poi degli altri paesi europei che l'Unione europea
Andiamo a Menia India di un prese in Turchia non sono ma anche negli Emirati e che quindi in Arabia Saudita nel Qatar quindi purtroppo questi Paesi si danno lavoro no noi stessi hanno investito in Italia milioni di petrodollari mantenere al farle e corriamo tende escrementi all'ombra
In Italia e chi ha avevamo umana compagnia grasse difficoltà
Abbiamo tentato di salvare alla fine sono mentre lotta incontra
E queste cose no
Le commesse che abbiamo
Ma governi
Sicuramente ormai una difficoltà
Andare la ristorazione che lei amministra quasi che io condivido in pieno fra il sapere senza che
Lei signora
Le le sue osservazioni sono giustissime ma io parto da questo presupposto da questo principio
Non lo dico io lo dicono personaggi illustri lo dice il Papa l'ha detto il presidente Mattarella quindi non ultimo ma quello precedente
Noi siamo al stiamo facendo alla terza guerra mondiale no che una guerra come dice il Papa pezzettini ma terreno l'ha definita e i tecnici dicono che è una guerra ibrida quindi composta da tante componenti
In tutte le guerre
Non è che uno vince
E quell'altro perde perde tutto colato vince tutto in genere
Prima di arrivare a una soluzione
Ci sono perdita se la parte dall'altro che ruolo quando inizia una guerra vedere mettere in conto allora il problema è molto semplice
Alla Francia all'Inghilterra all'Italia la Spagna va bene questo credito mi va bene ed è una volta al mese
Prima chi va bene che una volta
Una volta al mese ci sia un attentato alla celebrato anche valgono facciano
Se non ci fa e non è finirla che a maggioranza di definisce vengono definiti dobbiamo prendere scelte molto
Sì petrolio non ce l'ha solo Arabia Saudita prese facciamo un esempio del reddito allora io decido che dà la misura la deve piantare io e almeno con l'Iran che c'è tanto petrolio quanto l'Arabia Saudita ma dobbiamo avere scelto i politici sto qui per noi li mettiamo perché facciano
Continua a mandare avanti con si può anche andare avanti così signora e come il tarlo
No e lo vedremo il tavolo per noi rimane in piedi tratta cento centocinquanta anni e passa che succede far
Beh queste sono brutte
Costano a tutti a chi vince che
Se vogliamo cambiano
Tutta l'Europa qui San
Ma no partiti
Non va be'basta fare accresce
Comunque a chiamiamo
Come si è
Non è affatto
Tempo fa un passo
Costo una domanda provocatoria ma non pare il centro se
Va
Così da costituire
è più facile
Aumenti dappertutto questo è quello che sta
Volevo sapere la la Mione grazie
Ho capito chi glielo permette ricordo la la trasmissione ricordo alla domanda
Più o meno la mia risposta io ho detto che all'atto in cui si discrezionali fisiche sarà molto presto
E poco
Non mi non mi chieda quaranta però guardi veramente poco
Non conta nulla all'inizio il problema è e quello che l'idea
Folgorante di di Al Baghdadi dire ricreare il califfato ha suscitato nel mondo nel mondo musulmano e questo prescinde dalla presenza di un califfato o di qualche altra struttura che loro chiamerà
Comunque nella fase di passaggio tra la fine dell'Isis la creazione di nuovi nuove strutture
Perché califfato come idea rimane in piedi e ce lo porteremo per per decenni
Venisse entro ha ha ha previsto la la la disgregazione della sua struttura istituzionale
è passata un'altra forma è stata
E finita
Molto recentemente da quello che il suo teorico azzurri e proprio prevedeva la la diffusione sul territorio del nemico dall'Occidente particolare Europa e persone che devono suscitare il terrorismo ad
Ad imitazione come si dice
Perché le aree per la situazione di di difficoltà tutta la struttura del mondo occidentale
Non per conquistare il mondo occidentale e il califfato non può contestare nulla può conquistare quello che era il suo vecchio territorio vasi poco per conquistare la Spagna perché era era andalusi per loro sempre territorio del Califfo
Ma non ci può non ci può attaccare per conquistare Londra però sono baggianate che dicono
L'ho io loro vogliono avere mano libera sul territorio musulmano la Roma deve fare qualche cosa separata dal resto allora nel frattempo
Si verifica la questa situazione
Ecco il fatto di mettere in crisi il mondo nemico dell'Occidente nemico attraverso questi attentati è stata la realtà
è una fase di passaggio certamente di difficoltà a loro mano ma ma ipotizzata da tempo e studiata da tempo
Questo
Due domande veloci
Nessuna traeva spunto da un accenno Aldo dottor Messina
Anche se ho capito diceva nell'
Edizione ci può stare anche come dire che le riforme a
Misura di zio
Allora mi collegavo a
Se non generale a proposito di quella che è la liturgia immediatamente dopo una altro no ormai abbiamo uno schema di relazione a standard
La frase ci faranno cambiare
Ho collegandomi a quello che dice
Ma siamo così sicuri del questa frase sia così alte
è un terrorismo urbano endemico lo hanno vissuto
Credo che in qualche misura l'abbiano cambiato il modo di vivere che non significa anzi forse esproprio con quindi se anche questo ecco insomma che noi non dobbiamo in alcun modo quando dico noi dicono i cittadini e non dobbiamo in alcun modo cambiare il nostro modo di vivere è è veramente un tabù da preservare
La seconda velocissime Cuesta proprio all'inizio avete parlato delle possibili cause cause in senso positivo insomma dei possibili fattori che rendono finora immune l'Italia ad attentati c'è anche qualche caratteristica della comunità islamica italiana ad esempio il fatto che abbiamo meno porre vai o o altro
Rispondo io poi sarà questo volevo dire la sua
Intanto faccio una premessa
A partiti io vorrei che un giorno all'ennesima tentata arrivasse e lei Presidente del Consiglio dei kolossal dicesse sì io ho paura e da oggi reagisco
Sarebbe una la bellissima assortita ma non avverrà
Per quanto riguarda
Diciamo di pulizia proprio perché non vogliamo vide come è stato costretto a Atalanta Carlo
Vede
Israele che noi dobbiamo prendere quelle breve pratiche consentano qualche attenzione in più
Ma comunque io la possibilità al cittadino comune di muoversi ancora da ritardata denuncia c'erano proprio può leader va bene l'attenzione non italiano siamo pazzi quindi proprio per evitare di arrivare a per boh
Prendeva un'altra domanda la ricordo non è
No guarderà come teste ha negato italiana ma perché perché siamo modestissimo
Il numero di
Con il solo il venti per cento degli stranieri presenti in Italia è di origine ma solo duecentocinquanta mila cittadini
Italiani io li e quindi e dei musulmani debbono numero modestissimo rispetto alla realtà da quelle paesotto Cosa nostra la nostra valvola di sicurezza è proprio il fatto che adesso lo io non è stato dato Rocco portavoce ma comunque piccoli sono
Proverà la Francia e tutti quelli che vorrebbero proposta
Della domani
Verbalmente
Noi non abbiamo proroga noi abbiamo
Bene e che
Capace allora debba
Approvare vediamo
Tempo
Continuamente
Sono sono una cosa cioè rispetto alla prima domanda quella che in qualche modo lei era cioè se l'Italia fosse un Paese dove quando succedono le cose non avvenissero i processi non fossero celebrati processi a carico di chi ha la responsabilità per la sicurezza delle persone
Noi potremmo anche in qualche modo come dire considerarci un po'maturo e prendere atto del fatto che purtroppo la minaccia come ha detto il senatore quando è particolarmente come dire
Diffusa liquida i in quasi ineffabile re e difficile prevenirla e quindi insomma non per questo punteremo a Bari i responsabili della sicurezza purtroppo l'Italia è un Paese dove nel momento in cui si verifica qualunque tipo di fatto che in qualche modo mette in discussione questa condizione della sicurezza che ripeto non potrà mai essere considerata stabile e nessuna parte Lesmo ora si comincia a fare come dire i processi ai rispose se è un responsabile alza la voce perché per dire che occorre mantenere certe situazioni proprio per prevenire il verificarsi i fatti gravi ma anche per preferire di essere buttato al mare
Come dire solo perché si è verificato un fatto che ha fatto in tutte le maniere ha fatto di tutto per prevenire non riuscì ora se questo voglio dire
Succede si alzano immediatamente discute e addirittura si parla di imitazione della democrazia cioè io otto Couto assistere assito e mi ha preoccupato molto il fatto che si tratta di giovani generazioni assistere a come dire manifestazioni di dissenso dove si metteva sullo stesso piano la socialità e la sicurezza nel senso che si e si rappresentava che questa sicurezza ed è una sorta di limitazione della socialità in una realtà come ha definito benissimo signor generale tranquilla tra qui c'è bisogno anche di di un miglioramento culturale che si può verificare con una buona comunicazione noi
Continuavamo a spiegare in tutte le maniere che queste sono misure che non incidono sulla libertà personale Bacchetti vuole in qualche modo essere prese per evitare che conseguono poi e le terribili
Dei Peter dei terribili a me in questo la politica e già avanti perché abbracciato in pieno questo
Gli amministratori locali qualche difficoltà c'è la pongo perché sono sottoposti al giudizio elettorale dei loro amministrati e credo che guardando alle esperienze degli altri Paesi questa paura poi abbia indotto la gente a fare qualche passo indietro
Ma non è una cosa che attiene normalmente dobbiamo aspettare che si verifichino fatti come quello di Barcellona per far capire alla gente che bisogna mettere le barriere
E questo è il punto
Nel due mila dell'allora ministro del test
Fece la famosa intervista delle pietre
Mi ricollego al
Ancelle
Magari Italie smagliante l'antico
Atti terroristici
Quando il cioè appunto la nostra economia potrebbe indotta non solo per evitare il disastro i cambiamenti climatici ma anche in qualche misura prevenire o limitare gli per quelle che prima difendeva i petrodollari si i soldi che vanno ad alimentare l'economia di certi Paesi che poi ritornare indietro ma
Le rivolgo al generale Maurice
Avere la sua fine
Ma certamente
A il premier bensì del del non lo sviluppo mondiale suo evolversi
Porterà nuove forme di energia guardi facciamo un esempio
Gli Stati Uniti
Recentemente gli stati negli ultimi anni hanno praticamente a Cuba abbandonata quello che era il Medio Oriente tutto ritratti perché perché hanno raggiunto la sufficienza ansia l'abbondanza
Dal punto di vista dell'Energia disponibile attraverso il sistema di scisti bituminosi pendii petrolio e case ce ne hanno in abbondanza
E hanno messo in crisi
è politicamente anche economicamente alcuni Stati
Ora quella richiesta di petrolio c'è sempre quindi le prospettive di Arabia Saudita e di altri sono sempre floride ma anche quelle della Russia Pavan
Pensare che un domani
Ci sia una modifica dei rapporti di forza tra gli Stati in funzione di di nuove ipotesi scelte energetiche è possibilissimo per i tempi
Ma si verificherà
Nel frattempo c'è chi guarda lontano riportata perché si acquista mezzo mondo per cui un giorno in cui serviva più petrolio lui ci aveva detto che il mondo del già nelle proprie tasche e quindi non ha più bisogno del petrolio pertosse
A dare un altro minuto c'è qualche altra domanda da parte del pubblico qualcuno che vuole intervenire
Non vedo nessun ora facciamo quindi l'ultimo
Sì l'ultimo Giro tra i nostri ospiti lo ripetiamo il senatore Matteoli il procuratore generale Cardella il generale Mori il questore Messina iniziamo ma un'ultima considerazione dalla da parte del senatore Matteoli su
Che cosa
Come ci possiamo proteggere meglio che cosa lei che cosa ne lì nell'immediato futuro oltre il terrorismo come dice il generale Mori
Questa idea del coordinamento tra le varie forze sicuramente vincente non c'è non c'è dubbio
è capitato forse capita ancora che addirittura
Delle forze dell'ordine ognuna lavora per conto proprio
Riuscire a far lavorare insieme
E anche coordinarsi con la magistratura colle forze di polizia sicuramente questo aiuta
Ma io sono del parere che occorre prima di tutto che ci sia un'Europa politica
Io non sono contro l'Europa oggi ci sono molti parlano controlli Europa anche se hanno sconfitte una dietro l'altra vedi quello che è successo in Francia
Ma occorre però che ci sia un'altra Europa nono Europa economica finanziaria soltanto ma un'Europa politica che a quel punto sicuramente saremo in condizione di affrontare questi problemi
Con maggiore forza e anche con maggiore possibilità di vittoria
Se ne vada fatta questore quanto
La tecnologia oggi ha modificato la il livello investigativo soprattutto per una minaccia del genere oggi un ruolo predominante probabilmente ce l'hanno specialità come la Polizia postale
Ovviamente sì sì pedinamenti ma anche tanto Vozza no
Sì diciamo dal dal punto di vista oggettivo non si può non dire che non sia un una parte eccellenze no cioè che monitora il web e gran parte di
Come dire al te la strategia di questa organizzazione terroristica è basata proprio sul web e quindi avere della gente che sa
Individuare e verificare con attenzione e monitorare attentamente e la comunicazione sul web però con la capacità poi di essere incisivi e non è semplice perché monitorare UEPE significa in qualche modo come dire non solo verificare quello che loro hanno intenzione di dire e che cosa dicono ma significa anche guardare a situazioni i soggetti che come diceva il generale Mori sono soggetti che poi attingono al Web
Per procedere a come dire loro stessi fare delle scelte che poi i così detti lupi solitari no
Ora Hirai se sono milioni di milioni per cui diventa complicato
Diciamo svolgere questa attività solo da un punto di vista tecnologico e ha rivolto secondo il mio punto di vista Luminita d'cioè la capacità di entrare sul territorio di conoscere il territorio di avere fonti il recuperare fonti sul territorio e determinano poi la capacità tecnica di valutare e quindi la tecnica cioè le intelligenze
Con attività tecnica la capacità di sporgere anche a certamente indagini il coordinamento tra perché poi ci sono problemi internazionali i server sono all'estero e tutto tutto quello che riguarda l'accertamento della provenienza della minaccia o comunque della comunicazione e un discorso ma io credo che quello che ci consentirà di essere all'altezza della situazione
E contrastare qualunque tipo di attività sia essa strutturata che non strutturata quindi evita il cosiddetto Lupo solitario di chi a un certo punto da spacciatore pensa di cambiare la sua vita e guardando praticamente internet decide di intraprendere questo processo di radicalizzazione religiosa e diventa un un assassino sostanzialmente questo si può versare Grazia all'impegno sul territorio di specialisti che sappiano reclutare che sappiamo contiene informazioni che devono essere elaborate da altri specialisti in grado di a vere un quadro di fornire un quadro di fare un'analisi chiara cioè gente che sappia che costi che cosa si sta parlando proprio per anticipare il pericolo di certe scelte
Dottor cartella lei diceva serve un coordinamento
Ma la magistratura che come diceva il senatore la applicare la legge a uno strumento aggiornato efficace da applicare cioè il Parlamento continua a in più riprese nel due mila e cinque mila quindici son stati decreti legge poi convertiti
Per fronteggiare la minaccia combattere il terrorismo di matrice islamica lei crede che necessitano ancora accorgimenti
Ma devo dare atto che il Parlamento il Governo in questi ultimi tempi affatto molto nuove figure di reato ammesso punto parecchi strumenti quindi siamo sulla strada giusta però ancora settanta strada fare
Torno ancora su quello che ho detto prima la svolta è stata nel mille novecentottantanove con questo nuovo Codice quello che ne è venuto fuori prima il Pubblico ministero era una sorta di non dico passacarte perché sarebbe però di di transito di ciò che faceva la polizia giudiziaria
La responsabilità dell'investigazione era tutta dalla polizia giudiziaria era passava al pubblico ministero il quale aveva sostanzialmente il compito di fare l'avvocato
Della del dell'indagine nel processo nell'ottantanove le situazioni sono cambiate
è cambiato perché è stato dato alla magistratura alla magistratura requirente in modo particolare il compito di dirigere le indagini di promuoverle di attivarle ora può piacere può non piacere io personalmente sono favorevole perché la magistratura sempre costituisce un momento di garanzia
Per tutti ma con questo
Compito nuovo occorre avere anche strumenti e mentalità nuova se vogliamo il coordinamento delle indagini dobbiamo esser prima di tutto noi in grado di Cortina la strada e già segnata
è stata quella della procura nazionale antimafia che ha dei poteri a scartamento ridotto perché ci sono ancora delle resistenze quelle alle quali alludevo prima io quando dicevo che la colpa questa volta non è dei politici ma semmai dalla magistratura
Anche al a livello europeo siamo su questa strada
Sulla formazione di una procura nazionale europea con compiti magari limitati a determinate materie e lo richiedono perché certamente non ha senso un coordinamento uno figura unitaria per decidere del culto della rapina ma per quanto riguarda invece queste forme di criminalità valicano Capra scendo ricombinazione anch'io credo che la strada da seguire sia questa ci vorrà molto tempo però
Graziella generale mi permetterà l'ultima domanda più sul luogo e sul personaggio che sul terrorismo
Ne avrei dieci mila generale da fare ma giorno tenterò di rapirla
Lei è stato accusato indagato assolto lei ha fatto un pezzo importantissimo nella storia del nostro Paese e ha avuto una visuale
Di tutto rispetto ruolo di primo piano eh allo stesso tempo tanto amato e tanto odiato
Cosa significa essere Mario Mori
Ma io non l'ho capito questo perché
Io sono stato sempre le stesse con nove del dei grandi limiti quante pregio
Sì ho avuto le idee di Mishima
In merito pesato i miei nemici e i miei amici
E mi sono
Considerato che alla fine era una persona sufficientemente valide perché i miei amici cronica una lunga migliori dei miei nemici e quindi va bene così
Io ringrazio tortelli non sa se Italo Marri voleva Hankyū ed era questa giornata del dell'isola del libero con la presentazione del libro del generale
Morì oltre il terrorismo soluzione la minaccia del secolo io lo ringrazio per avermi invitato a coordinare quest'evento con relatori così illustre con il generale e
Chi passa la parola per un saluto
Grazie grazie alla lega io ringrazio tutti voi
Credo che il livello di questo di questo caffè letterario sia stato molto alto gli ospiti
Vedete voi quelli che sono e che sono e che sono nostri
Relatori e non è
In un tema così importante come oggi
Beh
Fa riflettere tutti noi perché tutti noi siamo coinvolti in questi problemi credo che il generale e gli altri ospiti c'abbiano dato alcuni chiarimenti importanti e questa è l'isola del libro che vuole proprio partendo da un libro sempre partendo da un libro
Vuole portare il pubblico a a riflettere a dialogare con loro ci sono state domande siamo stati contenti di questo credo che anche i nostri ospiti che ringrazio
A partire generale o a righe sottocartella questore signor questore all'amico Altero Matteoli
Credo che tutti quanti c'abbiano dato una serata
Di riflessione per in un per un domani migliore di quello che abbiamo avuto fino a oggi grazie grazie a tutti voi aspettiamo al prossimo caffè letterario che continueranno il sabato e la domenica fino al sedici settembre