Vitalizi e autodichia

Radio radicale e se permettete parliamo di vitalizi nei giorni in cui si è svolto il dibattito parlamentare a Montecitorio per l'approvazione del proposta di leggi Richetti sui sulla abolizione dei cosiddetti vitalizi parlamentari radio radicale ha realizzato alcune interviste purtroppo non c'è stato possibile mandarle
Inonda per motivi di programmazione in quei giorni c'è stata un'intensa attività parlamentare che non ha permesso alla programmazione di di tanti radicale di trasmettere le interviste che avevamo raccolto a Montecitorio tra i parlamentari quello dei vitalizi parlamentari è un tema molto delicato su cui si gioca una battaglia sulla cosiddetta anti politica sulla demagogia perché elettorale alcune forze politiche e anche lo stesso Partito Democratico hanno giocato molto su questo provvedimento per tranne un vantaggio
Politico elettorale e le polemiche che ci sono state dopo il passaggio del provvedimento alla Camera dei deputati si sono riversate al Senato dove si chiedeva l'approvazione del provvedimento
Entro alla fine di luglio i primi giorni
E di Augusto su questo si sono innescate tante altre polemiche
Il realtà giusto approvare un provvedimento per abolire i i vitalizi
Esistenti che riguardano ti diritti già acquisiti
Da parlamentari delle precedenti legislature prima dell'abolizione definitiva di questo di questo istituto
Il problema resta sul tappeto perché molti dei parlamentari che resterà extra parlamentari che resteranno vittime di questa proposta di legge si diventerà legge non probabilmente non hanno non avranno una possibilità di sostentamento dei su questo ci sono state tante polemiche ci sono casi di tanti parlamentari che godono soltanto di questo di questo tra virgolette privilegio per sopravvivere che un domani potrebbe venir meno loro noi in quei giorni abbiamo provato a raccogliere le opinioni di di deputati mentre era in corso il dibattito parlamentare proprio queste vogliamo farvi ascoltare
Anche in relazione a un'altra tematica che è stata toccata in questo in questo periodo che è quella dell'autodichia tra l'altro si era discusso prima dell'arrivo del del provvedimento Richetti in aula
Se questo questo provvedimento dovesse essere trattato esclusivamente dall'ufficio
Di presidenza della Camera e del senato per quanto riguarda i vitalizi dei deputati e dei senatori sceso si è scelta quest'altra strada che ha aperto anche un altro fronte di polemica che quello che riguarda l'autodichia ovvero gli interna corporis dei due rami del del parlamento che hanno una loro giurisdizione
Dimmi nel diritto del del del del lavoro e del diritto del diritto civile che sulla dalle norme ordinari anche se c'è un preciso riferimento a quelle noi abbiamo come detto ha raccolto le opinioni di parlamentari e vi faremo ascoltare nell'ordine
Le valutazioni delle dell'onorevole Giuseppe Lauricella del Partito Democratico costituzionalista e membro della prima commissione affari costituzionali di Montecitorio quello di Antonello Falomi presidente dell'associazione degli ex parlamentari
E l'intervista con Matteo Richetti autore primo firmatario della proposta di legge sui vitalizi questa tra l'altro è l'unica intervista che siamo riusciti a mandare in onda in quei in quei giorni le valutazioni di Renato Brunetta capogruppo di Forza Italia alla Camera dei deputati
Ascolterete anche le parole di Ferdinando Adornato che ha svolto un bell'intervento
In aula durante questo dibattito a vi faremo anche sentire le valutazioni di Ignazio Abrignani di Scelta civica alla di Angelo c'era dell'UDC che è stato oggetto in passato degli attacchi del movimento
Cinque stelle
E di Fabiana Dadone parlamentare del Movimento cinque Stelle
Premio della Commissione affari costituzionali di Montecitorio e poi di del dell'onorevole Mazziotti presidente della prima commissione
Della Camera dei deputati di Bruno Tabacci deputato delle e del Centro democratico e di Irene Testa
Che ha svolto come sapete una un'importante battaglia sul sull'autodichia queste sono le voci che ascolterete questa notte nella programmazione di Radio Radicale buon ascolto
Radio radicale siamo con l'onorevole Lauricella del Partito Democratico per parlare del del deinde la legge sui vitalizi sovrapposte legge sui vitalizi e sul lavoro sotto di Chia
Che che opinione ha di questo di questa proposta di legge volo volevo sapere se lei la vota e se vedo che ci sono dei malumori nel partito democratico
Dinoi io faccio parte del collegio di appello del appunto della giurisdizione
Interno per la camorra
Tutti ricompra enti della del Collegio d'appello
Per una ragione di L'Unità abbiamo dieci deciso di non partecipare al voto
Perché se non si meriterebbe creato una diciamo un conflitto tra l'espressione manifestata
E quello che invece il ruolo giurisdizionale che noi siamo tenuti a mantenere ad osservare gli per una ragione di correttezza
Di per evitare conflitti Turi quindi abbiamo assunto con la ovviamente con consentito la condivisione del GIP
Questa
Detto questo sulla sulla proposta che è in discussione in Aula alla Camera
Dico io nel merito non mi esprimo perché nel senso nel senso di ritenere
Che
Eppure giustificato il fatto è legittimo che si possono fare degli aggiustamenti anche in senso contributivo
Secondo me guardando dovrebbe essere guardando anche
Infatti se fattispecie per evitare che anche chi
Con legittimo affidamento a appunto confidato da anni una possibile
Diciamo capacità economica basato su un vitalizio magari di trent'anni di quaranta anni fa
Post oggi trovarsi con una situazione di difficoltà estrema anche rapporto a quelli che possono essere i livelli
Di vitalizio assunti
Quindi dico nel merito comunque io non mi esprimo perché non voglio neanche perché ripeto ci può essere un intervento sul piano della rimodulazione della del sistema
Questo un un fatto l'unica cosa che mi lascia perplesso ma adesso avuto modo anche di esporlo in Commissione è lo strumento col quale si sta affrontando la materia e mi spiego cioè io ho io ritengo io ritengo
Questa parte cioè quella relativa ai vitalizi o comunque del trattamento di fine rapporto moglie Olga di pensione oggi non si capisce come dobbiamo chiamare
Questa materia dal sessantotto dal mille novecentosessantotto ad oggi è sempre stata di competenza e quindi conseguentemente strappata
Dall'ufficio di presidenza del di ciascuna Camera
Quindi questo a sancire il fatto
Che ciascuna Camera ha un'autonomia costituzionalmente garantita è sancita anche dal punto di vista del dell'atto cioè del regolamento parlamentare dall'articolo sessantaquattro della dose cioè l'articolo sessantaquattro della Costituzione dice che le ciascuna Camera
Trova un proprio Regolamento e quindi sul Regolamento sulle modifiche al Regolamento può intervenire solo la Camera ciascuna Camera ognuno autonomamente ognuno per conto poco c'è anche l'articolo settantanove del sospetti ora ci arriviamo
L'articolo sessantaquattro quindi cosa sancisce sostanzialmente una riserva assoluta di Regolamento questo che cosa significa in termini costituzione che è la materia riservata al Regolamento credo che questa lo sia
Può essere modificato soltanto con la modifica del regolamento e la modifica al regolamento può avvenire attraverso un percorso interno di ciascuna Camera quindi non con legge questo allora s'perché c'è una diciamo un criterio di competenza
Tra fonti del diritto questa del regolamento ed è di competenza e ciascuna cala mentre la legge
Un anno due è un atto approvato da entrambe le Camere ecco una legge non può modificare il regolamento parlamentare e viceversa allora detto questo è solo permane
Pongo solo una questione abbiamo tecnico-giuridica nel senso che la costruzione secondo me riserva al Regolamento questa materia come d'altronde e d'altronde dimostrato dal sessantotto ad oggi
Con il fatto che tutte le modifiche in materia di vitalizi sono avvenuti attraverso le modifiche operate con delibere dell'Ufficio di Presidenza e quindi con la modifica della del Regolamento
Altra cosa invece di quando si parla di indennità parlamentare e qui abbiamo l'articolo sessantanove della Costituzione
L'articolo del Santa novella costituzionale dice lo stanziamento è che il trattamento economico dei team lamentare di viene disciplinato dalla legge quindi c'è in costituzione quella norma che stabilisce Espresso rinvio alla legge ordinaria quindi ti dicevo senza mente che se devi determinare il quantum nel comma il sei perché dell'indennità parlamentare lo devi determinare collegio
E qui c'è un espresso rinvia alla legge cosa che invece non avviene in materia di vitalizio che auto dal categoria altra specie di contribuzione tant'è che dal ripeto dal sessantotto ad oggi invece la materia del vitalizio è stata riservata alla al regolamento ecco io ne faccio quindi una ragione di merito del contenuto o della legge ma ne faccio una questione semmai di proprio formale de di quale attore ossia legittimato costituzionalmente a trattare quella materia quindi detto questo io mi auguro a questo punto gratifiche che la corte non dia ragione a me
E quindi dia ragione che ha ha scelto il percorso con la legge e che quindi le modifiche e poi vedremo quello che sono dico sulle quali io non entro del merito del credito vedremo come
Che è risultato avranno quindi quest'l'idea che io quindi un pongo la questione di principio costituzionale sulla lo strumento che viene usato
Ma no sul merito il merito non c'entra bisogna cambiare regolamenta
No bisognava zero dovrà intervenire magari voglio dire di più magari utilizzando gli stessi lo stesso oggetto lo stesso contenuto gli stessi argomenti
Ma intervenire come si è sempre fatto fino ad oggi attraverso il regolamento e quindi attraverso la deliberazione dell'Ufficio di Presidenza
Di ciascuna Camera quindi ogni camera alla quindi questo sancire anche la la validità della autodichia
Lei quindi è un sostenitore dell'autodichia ritiene che ancora oggi l'autodichia sia uno strumento valido per tutti gli argomenti di cui si occupa ancora oggi molti accusano il nostro il nostro parlano i nostri due rami del Parlamento di mantenete un istituto che in altri Parlamenti è superato e così
Va io sono a favore di Totuccio perché non delegittima i le istituzioni mettiamola così
Quindi ogni atto ogni presa di posizione ogni
Deve ogni posizione anche demagogica che rischi di leggi delegittimare le istituzioni a prescindere da questo dipende era alta per me io sono contro per principio perché da condonare noi continuando a attaccare alcuni istituti che sono state la base della diciamo della sede della rappresentanza
Popolare che è il Parlamento Mina non solo il parlamento la credibilità delle istituzioni ma anche il rapporto che c'è tra il cittadino elettore essi
Anche per il diritto del lavoro anche gli appalti Little per le persone che lavorano qua dentro che non possono diciamo rivolgersi a un giudice ordinario per le questioni che riguardano i loro diritti del lavoro anche per gli appalti
Così deve essere così anche per quella ovunque allora questa alla una cosa è dire che il rivedere bella Posillipo protesi alla possibilità di rivedere le materie di competenza della giurisdizione interna di Camera e Senato quella è un fatto è quello se ne può discutere
Altra cosa invece eliminarla l'autodichia cioè significherebbe sottoporre al giudizio dei giudici ordinari ritardo è piuttosto che il giudice ordinario tutta la materia tutta la materia che invece deve rimanere nell'ambito dell'autonomia istituzionale del Parlamento così come d'altronde riservato è autonomo
La Disciple Mina per quanto riguarda il sì alla Presidenza della Repubblica sia alla Corte costituzionale
Perché attenzione aprire questa questa maglia questa questa falla io direi significherebbe prima o poi andare a coinvolgere l'autonomia anche della Presidenza della Repubblica Tous les della corte costituzionale allora in un sistema in cui gli organi costituzionali devono perché la Costituzione questo dice devono avere una loro autonomia
A azionario mettere in in atto questo tipo di
Cambiamento quindi non modifiche ripeto non modificando magari il conto le parti di competenza che meno estesa che ci posso fare ma eliminando la questo mina il sistema democratico istituzione questo è un la mia opinione quindi io sono a favore l'autodichiarazione frammento sugli appalti
Chiaro quella pentola materia che il secondo me Buddy scusi attendo però facendo attenzione appalti quando stiamo parlando e affaristici di servizio cioè sulle pulizie piuttosto che sulla sulla gli impianti elettrici che cosa certi quelli che hanno dei problemi di lavoro che vorrebbero stabilizzare i tassi occorre non stiamo parlando di appalti dei infrastrutturali di polo la costruzione l'autostrada all'interno
Di Montecitorio certa bisonte leader stiamo parlando di cose di servizio non so va be dico ma anche quello significa che c'è oppure sui concorsi oppure sul sul oppure ancora di più sul rapporto di lavoro tra va be sono tutte materie sarebbero io ripeto quello se ne può discutere ma eliminare la la l'autodichia diventa secondo me un elemento che combinare poi per si può estendere anche agli altri organi costituzionali sto non andrebbe bene
Chiarissimo la ringrazio molto era ringrazio l'onorevole
Lauricella del partito democratico radio radicale siamo con Antonello Falomi Presidente del dell'associazione degli ex parlamentari per parlare del del della proposta di legge sui vitalizi
Immagino che lei Ardea o maturato un suo giudizio su questa su questa proposta di legge e soprattutto anche sulle questioni sulle conseguenze di questo di questo provvedimento che cosa ci può dire
Io lo ritengo ove fosse approvata in via definitiva anche dal Senato
Un obbrobrio giuridico che distrugge la certezza del diritto nel nostro Paese
Perché nessun cittadino tra mai più fare affidamento sui diritti che matura in base alle leggi esistenti perché un giorno quei diritti possono essere rimessi in discussione i da leggi successive questa è la sostanza del problema non siamo preoccupati tanto per i nostri vitalizi ma poi il precedente che si crea perché inevitabilmente adesso si parla dei vitalizi ma una norma di questo genere probabilmente verrà estesa anche ai normali pensionati italiani tanta parte c'è chi lo dice apertamente che bisogna procedere così
Presidente dell'intesa Boeri lo dice lo dice anche l'ex commissario alla spending review Cottarelli lo propone in un documento recentissimo di giugno la il Fondo monetario internazionale cioè in realtà l'obiettivo è quello di andare a rimettere in discussione le pensioni di quelli che oggi sono in pensione queste il vero cornuto e noi siamo un cavallo di Troia un pretesto che viene agitato di fronte all'opzione pubblica
Di fronte e che giustamente è incavolata per non dire altro per quello che accade nella la Società italiana per il livello di ingiustizie di diseguaglianze che sono cresciute e si vuol far credere che togliendo i vitalizi si fa giustizia
Cosa determineranno lei Presidente l'associazione degli ex parlamentari
Non le chiedo di parlarmi di singoli casi perché sempre diciamo poche elegante farlo però ci saranno tante persone che si troveranno in difficoltà senza aver programmato questo TG difficoltà
Beh certamente sì noi stiamo parlando di persone diciamo che i più giovani io sono tra i più giovani c'ho settantacinque anni settantaquattrenne ma mediamente siamo sopra gli ottant'anni cioè di persone che non è che possono di fronte a decurtazioni importanti
Della prova del della propria pensione possono televisori mettersi a lavorare
O fare altro quindi possono incidere pesantemente ci sono tantissime situazioni di persone che hanno come unica fonte di reddito presto
E tu a novant'anni ci sono persone di novant'anni
Pure gli vai a dire no adesso io te lo di mezzo dello temete TTT questa è una cosa di una assurdità e dicasi ce ne sono parecchi di parlamentare che si ritrovano in queste condizioni naturalmente
Io con questo non voglio dire che non gli abbia Camber i nostri trattamenti che sono non sono adeguati dico solo permesso me lo sono adeguati il problema è un altro ripeto è il vero problema e il principio che si afferma
Io faccio il caso sempre dei giornalisti i giornalisti dal primo gennaio di quest'anno
Due mila e diciassette
Hanno a come dire hanno cambiato sistema per evidenziare il che vuol dire che un giornalista che è andato in pensione il primo gennaio di quest'anno
Lo ha potuto fare perché aveva sessantadue anni di età
Trentacinque anni di contributi gli si applica il metodo retributivo ora quel giornalista che va in pensione con le vecchie regole no
E giustamente fa affidamento sulla pensione che presume di dover prendere
E arrivano a leggere dopo qualche anno e dice no siccome il tuo trattamento è migliore di quello di altre allora io te lo di mezzo e questa è la è la logica quindi vorrei che che che che che che la gente capisse che realtà qui non si sta trattando delle pensioni dei parlamentari si sta trattando delle pensioni degli italiani
La giurisprudenza della Corte costituzionale può essere un argine a
A questo comportamento beh se io devo giudicare da tutte le sentenze che in materia pensionistica a immenso lago costituzionale sono convinto che questo provvedimento sarà bocciato
E sono anche convinto che lo sanno benissimo anche quelli che lo stanno sostenendo in questa aula di Montecitorio che è un provvedimento incostituzionale
Le ragioni dell'incostituzionalità sono evidenti la prima incostituzionalità è che tu non puoi come dire fare un'operazione solo su una categoria di cittadini gli ex parlamentari lasciando fuori gli altri pensionati che è un elemento di di c'è un principio di diseguaglianza
è incostituzionale perché tutte le leggi previdenziali italiane dalla Dini alla nero hanno cambiato le regole per il futuro mai per il passato
Perché hanno sempre dunque fatti salvi i diritti maturati
E terzo motivo di incostituzionalità e c'è una norma per cui se per caso con il ricalcolo contributivo ci sono dei parlamentari che prenderanno più di quanto non prendono adesso allora quella regola del contributivo per loro non vale più
Sono tutte e come dire diseguaglianze discriminazioni ai danni del parlamento del pub di chi ha fatto il parlamentare che la Corte costituzionale non potranno non censurare questo io sono convinto che appunto un giudice a Berlino esiste
L'ultima domanda sul calcolo politico lo ha fatto il Partito Democratico portando in aula questo provvedimento dire qualche cosa la domanda più politica anche se lei è se no no una
Una domanda politica ma io oggi ha definito questa legge una legge volantino è un volantino di propaganda e come tante leggi fatti da Renzi sono state bocciata dalla Corte costituzionale oppure nel caso del referendum costituzionale l'ha bocciato il italiano
Cioè quando si fanno si fanno le leggi per cercare magari di vincere di una campagna elettorale
Si fanno delle leggi sbagliate come si dimostra chiaro che loro sconta il fatto che se per caso si mi i tempi di un ricorso alla Corte sono lunghi nel frattempo io faccio la campagna elettorale
E comunque continua a ingannare gli italiani facendo credere che ha che si è fatta un'operazione di giustizia
La cosa è lievemente comica
In un paese in cui il livello delle diseguaglianze è enormemente cresciuto negli ultimi quindici anni quindi parlare di giustizia in questo contesto fa un po'ridere
Io la ringrazio molto della sua disponibilità ringrazio Antonello Falomi
Se già senatore e per niente l'associazione degli ex parlamentari radio radicale siamo con Matteo Richetti del partito democratico la regione diventato ha fatto molto discutere che alla fine di maggio doveva arrivare in Aula
E che ha una genesi abbastanza lunga e nato credo nel due mila e quindici riguarda
Il
Leader le pensioni dei
Dei dei parlamentari spinto l'onorevole Richetti deve il suo provvedimento si è detto tanto e di di tutto volevo sapere
Cosa mira cambiarli solo dal provvedimento e cosa può dire rispetto a ciò che si è detto rispetto al alla natura di questo testo che è stato definito da qualcuno anche come grilli
Da insomma stiamo dalla secondo così facciamo un po'di ordine i grillini hanno una connotazione molto specifica e puntuale
Raccontare continuamente panzane al Paese di Monaco si impegnati su questione che si limitano denunciare e non cambiare mai nella loro concretezza alle cose nordico che io i vitalizi
E il contrasto i privilegi l'ho iniziato che rosone consigliere regionale della mia regione ho vinto con la battaglia eletto in in Parlamento è iniziato insieme ad altri colleghi senza eroismo senza pensare minimamente di condannare o di perseguitare chi ha servito le istituzioni
Ne ho cominciato a occuparmi di questo dico senza perseguitare perché a me non piace il clima che si crea su questi provvedimenti di caccia alle streghe addirittura di ingratitudine
Verso gli ex parlamentari chi ha servito il Paese che ha fatto il deputato o senatore anche in passato ha svolto un ruolo fondamentale
Ha svolto un ruolo fondamentale però da regolatore dal legislatore io credo che sia giusto che vengono applicati anche a loro le regole che valgono tutti i cittadini c'è una grande polemica sulla retroattività è vero che per nessun'altra categoria
Sia intervenuto cambiando dir si voglia scritte assegni con importi già stabiliti ma siccome gli assegni sono stabiliti poggiando su una ingiustizia cioè un giorno un mese un anno di Parlamento all'atto diritto a ad assegni che sono insostenibili insostenibili sia economicamente che che dal punto di vista della lo Tiziano credo che sia giusto cambiare quindi con la legge sipari calcolare otto
Tutto secondo sistema contributivo cioè anche chi ha fatto deputato sta rosa nato a cuore sta percependo un vitalizio se lo vedrà fortemente ridotto
Perché
Che è giusto così perché rispetto al al tempo trascorso ai contributi versati se non sono stati versati si è studiato un meccanismo figurativo che li equipara agli attuali deputati e quindi il trattamento che di cui saremo oggetto tutti noi appunto già con le regole prevedono il contributivo per questa legislatura io credo che sia una norma che davamo genitale riporta elementi di giustizia
Ecco lei non teme ricorso alla giustizia amministrativa la Corte costituzionale se questo provvedimento dovesse essere varato tra la questione della retroattività
Metterlo certo non è che li tenga ma del resto c'è poco da fare sono anche ovviamente preoccupato del possibile risultato ma sa perché sono preoccupato mi K
Dubbio di incostituzionalità
La vera cosa incostituzionale e ciò che accade fino all'approvazione della legge una costituzione che dice che tolti i cittadini sono uguali davanti alla legge non poteva dare vita trattamenti così dispari tra di loro
Cioè il la Costituzione non dice che il deputato è un cittadino di terra sono pagate cittadini
Non cittadino chiamato per un tempo della serenità scrivere buone regole per tutti e non può scrivere
Un sistema pensionistico se e uno per i cittadini un sistema di Tfr perse e uno per i cittadini e questo è accaduto e a questo bisogna porre rimedio dopodiché sono convinto che qualcheduno proverà appoggiare su sentenze che fanno riferimento ai diritti acquisiti sua precedenti espressione della corte ma quando vorremo leggere insieme la Costituzione unico faro cui bisognerebbe attenersi quando si fanno valutazione delle leggi del dell'ordinamento della Repubblica io sono straconvinto che sta legge
Rimedio ad una situazione di incostituzionalità non ne genera una detto questo io penso che onde doveva fare fino in fondo lavoro seriamente con le convenzioni che era rispettando ti a me non piace
Questo scontro anche tra generazioni di politici o rispetto e sono grato davvero sia costituito questa questa Repubblica questa democrazia però io penso che non si possa più fare finta perché se una situazione si è costituita dentro ad un principio sbagliato ormai la la cosa è andata no il principio sbagliato questa situazione va cambiata
Allora dunque alla proposta che cosa prevede io fra società legislature da parlamentare cinque anni
Poi dovrei aspettare l'età pensionabile per Rick ricevere un una una vocazione all'età stabilita i lavoratori dipendenti naturalmente se ho raggiunto anche gli anni gli anni maturati per la pensione
No alla mia Citroën la mia legge cambia intanto la situazione attuale siccome come le spiegavo c'è già al sistema contributivo ludica modifica che apporta perché oggi un deportato
Se ha fatto la legislatura ora riceve il trattamento pensionistico a sessantacinque anni se ne ha se ha fatto tardi una legislatura ogni anno in abbassa la soglia fino a portarla sessant'anni elemento viene tolto
Stadi leggi dette letta di
A cui si beneficia del vitalizio per tutti i sessantacinque anni
Diciamo anche che Letta atto oggi realmente si va in pensione oggi sessanta virgola cinque perché noi parliamo sempre riferimento la Fornero ma la Fornero non ha ancora prodotto pensionati a sessantasette anni via diretta la legge introduce il SIS il sessantacinquesimo anno di età come hanno per prati e cui
Scatta nel la pensione a cui si ha diritto dopodiché la vera rivoluzione della legge ripeto riguarda i i big attuale beneficiare di vitalizi ciò non cambia nulla rispetto al sistema
Contributivo attualmente in vigore quanto pare calcolare facciamo un esempio una un deputato un senatore ha fatto un anno di legislatura
Percepisce più di due mila euro al mese due mila e due mila e tre sono questi sono gli importi ovviamente più il periodo è stato lungo più per il più d'importo momento sì ma anche no a otto nove dieci mila euro
La mia legge semplicemente prende il il versato in quel periodo
Lo trasforma con i coefficienti Fornero prende la tabella del del dell'età comma come previsto perché come voi sapete il coefficiente Fornero cambia a seconda della dell'anzianità del del beneficiario e ricalcola dà diritto ad un alla l'importo dell'assegno pensionistico contro altri italiani
Con una clausola di salvaguardia perché vorrei dire non affanniamo nel suo uno non non per seguitiamo nessuno l'importo che viene garantito in caso cui uno avesse fatto il parlamentare in tempi in cui il versamento può era inesistente era molto basso
è un contributo figurativo come per gli attuali quindi la soglia minima e il trattamento garantito agli attuali deputati in termini pensionistici perché ricordiamolo per la quinta volta vitalizio per gli attuali non esiste più
Ah io quanto a quanto ammonta
Questo DDL duecentoquindici milioni ho letto queste cifre qui no no no anni sono
C'è una c'è una stima Steen Berg pura realtà
è complicato ogni singola situazione poiché il meccanismo le spiegavo prende a riferimento
Il reale del passato di ogni singolo il versato cambia secondo del periodo in cui ha svolto servizio pappa non complicarla troppo i nostri ascoltatori il punto che si produce risparmi circa settanta milioni di euro annui questa è la verità
E penso però che settanta milioni di euro sul bilancio della Camera sia non importa del turno significative l'INPS i entra in scena come sì che è una gestione separata per gli ex parlamentari
L'INPS con ogni probabilità non entrerà in scena che la commissione bilancio nella giornata di ieri ha formulato aeree
Che
E o dalla legge viene sconta la gestione dell'inciso o c'è
Incostituzionalità secondo l'articolo ottantuno circa la determinazione del costo reale Prada gestione di queste di queste pensioni
E quindi credo che il primo atto che farà l'aula
A cui approda il provvedimento a ore perché lo facciamo nei giorni decisivi dovrà vedere
L'esclusione dell'INPS come gestore di questa misura
Non cambia nulla sul suo rideterminazione degli importi su taglio ma come accade oggi l'erogazione sarà cura direttamente dalla Camera dei deputati e del Senato dare un l'ultima cosa cosa si aspetta perché capisco che è una domanda diciamo non politicamente corretta però che cosa che aspetta come ritorno politico da questa da questo da questo provvedimento
Nulla so non solo non solo una domanda
No io non la considero provocatorio però non non c'è ritorno pontico anzi le posso dire
Io sono ovviamente molto convinto sono il proponente di questa legge sono molti anni che ci lavoro su questi temi
Però forse alla fine di questo provvedimento c'è tutta l'amarezza di tanti colleghi tante persone che non hanno colto il senso il significato e hanno confuso fino ad accusarmi di scarso senso delle istituzioni
La volontà che io ho anche solo quella ripeto di portare giustizia forse mi sbaglio ma io sono invece convinto che sia un atto dovuto verso i cittadini questo provvedimento
E quindi mi rammarica un po'vede il contrasto alle parole forti fino alle accuse appunto di
Di scarsa sensibilità istituzionale detto questo io mi auguro che però lui per Matteo Richetti per il Pd non ci sia nessun tipo di incasso mi auguro però che il fossato tra il cittadino e la politica top questo provvedimento possa essere un pochino ridotto mi sarei già contento così
Io la ringrazio molto grazie a Matteo righe che il Partito democratico quale abbiamo parlato sa di legge sul sui cosiddetti vitalizi grazie
Ed ora ascoltiamo le parole di Renato Brunetta presidente dei deputati
Di Forza Italia nei giorni in cui si è svolto il dibattito sui vitalizi a Montecitorio ascoltiamo che cosa ha detto oggi arriva in aula il provvedimento sui sui vitalizi
Oggi il Ugo Sposetti dice che Berlinguer un provvedimento del genere non l'avrebbe mai avallato volevo sapere se lei ci aveva pensato sua pensato su questo
Ma le dico di più noi nel due mila undici due mila e dodici i vitalizi proverei frammentari in essere
Li abbiamo aboliti quindi abbiamo assolutamente la coscienza a pranzo
Quello che si discute oggi è invece un provvedimento farsa
Fa dare un palcoscenico vista al Movimento cinque Stelle rincorso dal partito democratico quando queste rincorse si fanno va a finire male chi rincorre normalmente eccetera di e i team mento come è stata disegnata dallo stesso Nichetti è in coma settimanale
Perché la retroattività è retroattivo e ha le una Terna dente prova l'utilissimo forse non è stato considerato
Dai Prodi e analisti del Tito democratico perché vorrebbe lire applicare il calcolo
Contributivo alle venti milioni di pensioni immesse nel con tagli del venti trenta quaranta cinquanta per cento
è questo che vuole il PD cioè sanare o tagliare qualche
Missione un po'Aubert durante ma di qualche decina di parlamentari mettere in discussione la pensioni in essere di venti milioni di italiani vuole questo impedì noi abbiamo presentato una questione di costituzionalità una pregiudiziale di costituzionalità spiegando appunto che non ci può essere la retroattività del calcolo che la legge Dini volle semplicemente pochi veniva assunto dal primo gennaio mille novecentonovantasei ventotto
Chi aveva già sedici anni di anzianità contributiva no avrebbe continuato con il sistema era retributivo per gli altri cioè per quelli che dal due gennaio novantasei non avessero avuto egiziani insieme rata conta questa è la legge vigente
Adesso con i vecchietti si afferma il principio che tutti i pensionati italiani in essere sono vedere ricalcolate le loro col sistema di calcolo contributivo che è molto meno vantaggioso sappiano quindi venti milioni di pensionati italiani che Praderio un palcoscenico
Di contrasto col Movimento cinque Stelle il Tito democratico mette indiscutibile la pensione diventi milioni di pensionati
Ringrazia grazie a Renato Brunetta radicale siamo con Ferdinando Adornato di Alternativa popolare per parlare del del provvedimento sui vitalizi
Lei ha fatto uno degli interventi più belli in aula ci vuole spiegare
Perché ha criticato quel critica questo provvedimento e soprattutto la filosofia che sta dietro
Perché come revoca scegliere io arrecata tigre poi stravede seria Rembado dalla tigre in Italia sparare contro la politica come sparare contro Croce Rossa è semplicissimo
Ma ragionare è difficile
E che siccome
Si può cambiare tutto ma si può cambiare ragionando non gridando lanciando insulti invettive che come tutte le cose rivoluzionarie si trasformano in illegalità
Bene allora ignorare che i vitalizi col sistema retributivo sono stati cancellati e dopo le dodici e voler tutele tutti quelli che li hanno avuti prima
Significa cancellare il passato con un colpo di spugna colte le persone perché hanno fatto politica perché hanno fatto il parlamentare quindi non riformare come è già stato fatto ragionando i tempi sono cambiati né altrove seicento qua bisognerebbe seicento
Snellire tutte le procedure le ragioni che vengono tutte da dai questi cosiddetti cinquestelle sono ragioni vere la gente non ne può più della politica ma attenzione un po'voi in ragione di questo fatto di volare Digipietra giunta dei principi di democrazia perché i parlamentari non sono uguali a tutti gli altri se anche fossero tutti dei Cinque Stelle sarebbero parlamentari non sarebbero come metalmeccanici come cuochi come manager come impiegati di banca perché hanno una funzione che è una funzione sovrana della democrazia quindi gli vanno riconosciute le garanzie dei privilegi si dei team di leggi naturalmente tutto va commisurato ai tempi che viviamo
Siccome i tempi che viviamo non sono tempi di vacche grasse bisognerà che la politica faccia via dei primi esempi ma questo è un discorso altre cose voler punire
La politica
E trasformare come ho detto in aula l'antipolitica in anti parlamentarismo l'antipolitica va bene
A me non piace ma
Si può praticare lo praticava anche io attacca ripartiti attaccare tutto quello di l'impotenza dei partiti tutto quello che non va nella cosa pubblica ma passare all'antiparlamentarismo è un salto di qualità che non dobbiamo permetterci perché colpisce la democrazia
Lei ha parlato del Movimento cinque Stelle però lei sa meglio di me che questo provvedimento qui non sarebbe mai arrivato in Aula
Se non l'avesse voluto il partito democratico fa un anche lei fa anche una riflessione sul Pd
Clamorosi la faccio continuo dire quello che dicevo prima l'antiparlamentarismo in Italia avuto due picchi uno negli anni Venti
E l'altro alla fine degli anni sessanta in entrambi i casi una volta a destra quanto a sinistra le conseguenze non sono state positive ma la storia che il Pd rappresenta si è trovata in entrambi i casi dall'altra parte della barricata a difendere il lamenta reso e non vale a dire che la maggioranza degli italiani la pensa così
Che la maggioranza ha ragione di essere tale ma non è detto che abbia ragione se la maggioranza di un popolo avesse sempre ragione Dos Otranto Logan cedole iscriverti a proprio non ce la faceva non andare un esilio l'America e l'altro in carcere
Ha fatto bene Sposetti a tirare in ballo Berlinguer
Ma c'è tutto ma non è solo il comunissimo tra una storia una tradizione democratica europea occidentale che stabilisce le guarentigie dei parlamentari se poison i parlamentari son tutti mascalzoni questo è un altro paio di maniche perseguono i mascalzoni ma l'istituto lamentare non può essere colpito
Perché non conosce più il mascalzone colpisce la democrazia
La ringrazio grazie a Ferdinando Adornato radio radicale siamo con Ignazio Abrignani deputato di Scelta civica alla per parlare del provvedimento sui vitalizi Ignazio Abrignani fa parte come membro supplente anche di una delle commissioni giurisdizionali all'interno della della Camera dei Deputati allora oggi siamo tutti vota state votando questo provvedimento che tutti sanno che è incostituzionale con quale
Insomma
Questa è la voce che che gira qui a Montecitorio tutti sanno che è un provvedimento che se arriverà de alla sul tavolo Della Corte costituzionale verrà bocciato allora con quale spirito lo state votando ma noi intanto scopre giudiziale abbiamo dato un segnale di astensione che ho visto qui la maggior parte ha votato contro
Quando invece noi viale avevamo chiesto una sola cosa ottiche l'unico emendamento il parere preventivo della Corte perché lavorare Camera Senato per poi venire dalla corte o una semplice situazione ossia che una legge che porta avanti la retroattività non è costituzionale purtroppo l'unica legge in questo senso che ha avuto come dire il favore della corte ma non è mai arrivata alla buona legge Severino che non è mai stata però portata alla Corte Costituzionale sarò anch'essa sarebbe stata via di costituzionale Berlusconi sarebbe ancora seduto costa al Senato
Ma detto questo sicuramente noi adesso
Porteremo avanti emendamento per emendamento la nostra posizione sapendo di fare a mio parere un lavoro assolutamente inutile vede è il frutto di una demagogia che avanzava il populismo la gente che chiede
Dei confronti
Dei politici
Sacrifici sempre di ogni genere non capendo che qui si fanno delle cose serie e che non ci provo per conti questo populismo adito a violare la legge
In Italia noi stessi abbiamo gridato allo scandalo sulla legge Severino perché era retroattiva e gli stessi soggetti di allora vedo che stanno portando avanti oggi un discorso diverso allora
Su questo francamente bisogna interrogarsi quello che le volevo chiedere
Ritiene che questa legge comunque abbia un significato in qualche senso rivoluzionario se passerà questa legge
Sì finisca
E lei pensa che questa legge possa camminare il principio dell'autodichia nel senso l'ufficio di presidenza una volta varata questa legge
Pubblicato in Gazzetta Ufficiale non potrà più intervenire in questa materia ma questo è un aspetto ma che mi interessa relativamente non solo uno felici dell'autodichia anche se come ha detto lei faccio parte di una commissione che si occupa
Lavora proprio questo principio io dico che noi dovevamo ormai siamo non esistono più i vitalizi ognuno di noi viene calcolato sulla base del contributivo c'è un discorso del passato ma e sui diritti acquisiti ripeto io non mi sento da anche da avvocato di potere dire cambiamo tutto
Quello che andrebbe fatto invece sono forse delle norme in materia di contributo di solidarietà oltre un certo tetto di pensione in favore dei giovani e come provvedimenti Misiti lei dice di difendere assolutamente questa sera siamo arrivati a varare un principio
Del del contributo di solidarietà con un sistema contributivo
Ciao quelli a quelli del passato
Parlo su tutti quelli che invece avevano Savelletri votivo che oggi hanno pensioni sperequati rispetto al versato quello si potrebbe invece lavorare per sezioni dei più alta più base su un contributo di solidarietà mi sembrerebbe per dirigente e meno inutile di quello che stiamo facendo
Sarebbe anche incostituzionale come il principio del che si vuole mettere in discussione però vede
Una cosa è dire e che li abolisco del tutto una cosa è dire danni per un certo numero di anni un contributo di solida in favore dei tuoi figli dei tuoi nipoti perché tu hai avuto più di quello che hai dato forse su quello si potrebbe secondo me trovare invece basito si diverso
Ringrazio ringrazio Ignazio Abrignani Scelta civica la radio radicale siamo con Angelo Cera dell'UDC per parlare ti vitalizi allora lei è stato uno tra i tanti parlamentari che si è posto al provvedimento perché lo ritiene sbagliata
Perché attraverso questo provvedimento
Sì in maniera forse anche pensata
Da chi la da chi l'ha preparato si vuole arrivare nel tempo
Al a raggiungere uno scopo attraverso il meccanismo della retroattività perché le pensioni
De sui vitalizi cioè i vitalizi hanno un sistema retroattivo cioè andiamo a toccare vitalizi di gente erano meno mantenne ottantenne novantenne che stanno a fa
La passa
E si va a a introdurre il sistema retroattivo con addirittura il sistema contributivo
Passando quello che può apparire una cosa solo per parlamentari si tocca il si tocca quindi la problematica della retroattività non c'è più lo Stato di diritto non ci sono più diritti
Acquisiti che si possono tutelare e mentre come dire si potranno tranquillamente toccare
Basterà o un momento in cui mostrato avrà bisogno di prelievi strati pagare sostenere l'economia per sostenere il il Bilancio perché chiunque potrà visto e considerato che io oggi al facciamo questa norma sui parlamentari qualcuno potrà dire in maniera anche molti come dire diciamo abbiamo applicato ai aumentare lo possiamo applicare sembrerà strano quello che oggi è un regalo a come dire questa forma di populismo questa forma proprio tirata di di di anti partitica
Sembra strano ma e i cittadini di domani mattina potrebbero grazie ai Cinque Stelle e grazie al PD che che su questo problema si vogliono mettere una mela la medaglietta potremmo ritrovarci
Le visita ti nelle pensioni gli italiani col sistema consiste ma non più un retributivo o misto ma solo col sistema contributivo
Che cosa ne pensa del Pd lei che
Che Isabel chiedo che abbiamo sicuramente portare questo provvedimento qui alla Camera
Ma l'ha voluto fornire fortissimamente approdare perché insegue i Cinque Stelle
Un titolo serio come dovrebbe essere il di avrebbero dovuto fare ben altri team litica il coraggio e della Merkel il coraggio e dei francesi che hanno fatto una rivoluzione
Non è certamente il coraggio di Renzi o o del di Renzi come dire
è un personaggio nato per caso
Che tutto a un tratto sulla difficoltà della nazione si è trovato a governare questo di la senta proprio come dire l Italia del di anni bui all'Italia nel quale ecco nascono nascono i Grillo nascono di Renzi tra nascono anche a personaggi come Ricchetti che assolvono alla cronaca che dipendono chiedo verde alla istituzione parlamentare
Diciamo
E che fanno questo operazione cioè ammazzano lo Stato di diritto ammazzo noi istituzioni del Parlamento
Già immagino a chi potrà più ritornare qui internamente alla qualità della politica
S'si ridurrà a zero
Grillo addirittura
Vuole che il referendum si riduca ad essere gestito attraverso come dire e meccanismo for
Della mediatico è
Quindi a questo punto ritengo che diciamo il tutto il provvedimento è un provvedimento farsa è un provvedimento che non aiuta l'italiani che crea ulteriore preoccupazione alle famiglie
Per Jil Brema può scattare in qualsiasi momento si poteva arrivare
A togliere i vitalizi anche con l'accordo perché quando è stato chiesto ai parlamentari
Di e sacrifici parlamentari quello che so io un nove anni l'ho fatto almeno tre volte quattro volte abbiamo dato il nostro contributo
Avremmo potuto come dire in qualche maniera assottigliare ancora di più il come dire il nostro vitalizio teniamo presente che io sono uno di quelli insieme ad altri colleghi
Che oggi si sediamo in Parlamento che stiamo col sistema contributivo benché la norma mente soprattutto quelli sono stati prima di noi è un'ultima cosa quest'operazione che svuota di responsabilità il lamento di soprattutto di uomini di qualità il Parlamento metterà lo avete approvano entro ad essere molto più vicino alla corruzione
Perché nessuno nessuno mi Praz ebbe sentire un PRAE era di Cantone che cosa ne pensa su questo abbassamento dei vitalizi su questa decurtazione di responsabilità di chi verrà qui dentro all'interno del Parlamento
Che cosa ne pensa Cantone su questo a questa perché io sono convinto che la politica quella seria anche perché attraverso il meccanismo del bio del del giusto compenso
Ci può essere anche come dire da persona autonoma quando una persona non è più autonoma che ha bisogno di qualcosa finisce per essere fagocitato dalla delinquenza delle tangenti e via discorrendo
Questo attacco anche questa legge Giorgitto tocca in maniera profonda se voi ci pensate anche questo metto cioè quello della corruzione
Non è che la ringrazio ringrazio Angelo Cera mi spiegato quello che pensa del della proposta di legge sui vitalizi
Che è all'esame del Parlamento grazie radio radicale siamo con la deputata del Movimento cinque Stelle Dadone per a parlare del provvedimento sui vitalizi allora oggi il partito democratico ha fatto un bel favore ha portato questo provvedimento qui
Qui in aula
Però il dividendo che lo portò perché fra cui beh è partita realtà da noi perché questa calendarizzazione dovuta a quella precedente della lombardi che arrivate in Aula poi rimandata in Commissione da parte del partito democratico
A quel punto lì abbiamo rimesso il relatore purché si arrivasse in aula con la PdL Ricchetti che loro ritenevano migliore
Finalmente siamo arrivati apponendo anche le nostre firma questa legge speriamo che è il Partito Democratico voti questa questa legge che ha detto essere miliare della no stanza non ricorda pensa ma di chi sia l'importante è che si raggiunga il risultato questa
Però il vantaggio vostro ritenete che poi il Partito Democratico
Abbia abbia fatto un bel regalino
Ma il vantaggio credo che sia di tutti i cittadini e giusto che i parlamentari al pari dei cittadini italiani vedono assi applicare gli stessi tipi di leggi sui sistemi previdenziali non vedo perché la legge Fornero debba essere applicata un sacco di persone tra le quali per esempio a mia madre
E invece chi siede all'interno di questa Camera no oppure agli ex deputati che percepiscono dietro ancora vitalizi
Non si debba toccare nulla al Paese in crisi è giusto che si faccia anche questo piccolo passo verso l'equità ecco qualcuno gli ha accusato di essere antiparlamentarismo e di voler equiparare il mandato di parlamentare a a quello diciamo al rapporto di lavoro che c'è tra lo Stato un dipendente pubblico e così ci accusano di non essere a qualsiasi cosa pur di tenersi questi privilegi il discorso che al momento sia il vitalizio da questo tipo di pensione
Sono un privilegio che il nostro Stato non si può permettere quando si chiedono dei sacrifici ai cittadini di italiani bisogna poi anche dimostrare di essere capaci di capire la situazione e quindi fare un passo indietro su determinate cose il vitalizio
è un privilegio si dica perché si dica evidente anche perché nessuna di queste star lamentare ha versato quanto percepisce effettivamente di vitalizio alcune addirittura prima della riforma del due mila dodici dopo appena un giorno di mandato sono riuscite ad ottenerlo quindi insomma
Stiamo parlando di un piatto decisamente ricco quindi
Molti dicono che una volta approvata questa questa legge
La corte costituzionale la vi capiterà volevo sapere che cosa ne pensa di queste e se ritiene giusto toccare dei non userei termine privilegi ma dei diritti acquisiti
Il vitalizio non è un diritto acquisito perché un conto è il sistema previdenziale un altro un vitalizio che una sorta di premio assicurativo tant'è che non è che il parlamentare trenta quanto versato
Ma tranne in certi casi dagli studi che sono stati fatti addirittura alcuni cinque volte rispetto a quello che hanno effettivamente versato quindi e tutt'altro che un diritto acquisito non è neanche un contributo previdenziale quindi non ha coperto da dire a garanzia costituzionale vedremo che cosa dirà la Corte resta il fatto che hanno avevano detto di provare con legge costituzionale l'abbiamo fatta ce l'hanno bocciata
Hanno detto di farla con delibera dell'Ufficio di presidenza perché era una questione di auto di chi ha regolamenti parlamentari
L'abbiamo fatto e ce l'hanno bocciata abbiamo provato con la via della legge ordinaria ora dicono che neanche la legge ordinaria va bene
Evidentemente non è neanche tanto un fatto di di chi appone la firma sulla legge perché abbiamo ritirata la lombarde ma poste le firme su quella del PD più di così credo che il problema sia proprio del merito e che non si voglia effettivamente toccarono materie che interessa molti
Il Senato avete dato anche un colpo all'autodichia secondo lei
Ma secondo me no anche perché abbiamo provate le strade che loro ci hanno indicato
Va bene la ringraziamo tenga azione da donne del Movimento cinque stelle radio radicale siamo col presidente della Commissione affari costituzionali della Camera Andrea Mazziotti dei Civici innovatori componente del gruppo misto a opera parlare
Della legge sui vitalizi e dell'autodichia che è un tema che è stato diciamo sollevato dai radicali con un comunicato che è stato letto a radio radicale da ma su descritto da Maurizio Turco e Irene Testa
Perché lei favorevole tendenzialmente a questa legge suoi sui vitalizi e e la sostiene
Ma la sostengo perché credo che quello che era un istituto giusto cioè
Quello di prevedere che a chi è stato in Parlamento e non ha mezzi di sostentamento venga dato un modo per vivere perché questa era la finalità del vitalizio che nome Roma pensione ma era un trattamento fatto per consentire anche ai meno abbienti di ombre in Parlamento e di sostentarsi
Sì sì arrivato delle arrivati o delle assurdità per cui gente che ha fatto pochi giorni il Parlamento e quindi ho fatto tutt'altro nella sua vita si è mantenuta colpita all'inizio per anni o decenni e magari con un vitalizio di importo spropositato
Quindi credo che l'intervento sia giusto e anzi doveroso non parliamo delle regioni dove è successa la qualunque dopodiché poi si può discutere sui metodi sui criteri sui calcoli ma consideriamo che i costituenti che
All autodichia non perché le le i vitalizi siano stabiliti da questo l'articolo sessantanove della Costituzione è chiaro che le indennità dei parlamentari sono stabilite
Dalla dalla legge però la materia è stata oggetto di autodichia stata del demandata ai ai due rami del Parlamento volevo sapere che cosa ne pensa lei dell'autodichia se ritiene che sia giusto superarla così come è stata superata questa autodichia temporale sulle idee sulle indennità e sui vitalizi dei parlamentari
Ma io penso che l'autodichia abbia una sua importanza costituzionale a livello generale per preservare l'autonomia delle Camere che quindi sia giusto che la la gestione l'amministrazione il funzionamento delle Camere i regolamenti il modo anche in cui vengono spesi i soldi eccetera sia lasciato alle due Camere per assicurarne l'indipendenza questo non significa che non ci siano dei campi nei quali si potrebbe pensare a a delle modifiche a delle riduzioni di questi ambiti io penso agli appalti io sono un supplente del consiglio di giurisdizione quindi ho seguito delle vicende di appalto
Visto che la Camera segue sostanzialmente le regole europee e quant'altro non si capisce poi perché non possano finire sotto una giurisdizione ordinaria amministrativa che sia però il va il principio in sé va tutelato il problema è se i casi come quello dei vitalizi se e in quali limiti ci siano aree dove è giusto che il Parlamento possa intervenire io credo che un autodichia assoluta dove l'Ufficio di Presidenza decide magari un aumento illimitato del dell'indennità o del vitalizio senza nessun controllo da parte del Parlamento non sia giusto
Allora sulle sui vitalizi è stato applicato un indenni una autodichia a impropria
No no non impropria perché la decise legislatore la legge sulle indennità dei parlamentari stabiliva che per l'appunto che l'indennità entro i limiti
Della della diciamo della remunerazione dei Pini presidente del primo presidente di Cassazione venisse stabilita dall'ufficio di presidenza e visto che la il vitalizio è stato sempre collegato all'indennità l'ufficio di presidenza le camere hanno sempre stabilito l'ammontare del del vitalizio quindi non impropriamente la legge ha stabilito questo ci sono state delle distorsioni è evidente che ci sono state sono state segnalate prestissimo perché ci sono prese di posizione su questo tema
Di tanti anni fa ci sono state delle escalation assurde tra il mille novecentonovantacinque e il due mila c'è stato un aumento ha Carrey Dodig quasi la metà sotto forma di rimborsi spese son passati a cinque milioni a quindici milioni in pochi anni
Di e del trattamento i parlamentari in quella fase c'è stata una crescita molto forte di questo tipo di competenza intervenire renderli più razionali credo sia giusto questa legge si poteva fare meglio sono il primo che pensa che andassero inseriti una serie di caveat correzioni
Lì la pressione Movimento cinque Stelle ambiente esterno eccetera a influito in maniera non positiva però meglio intervenire così che non intervenire a farlo
Ultima questione la retroattività delle dei diritti dei diritti diritti acquisiti si dovevano mettere in discussione qualcuno dice con questo principio si potrà anche rimettere in discussione altri diritti acquisiti
Allora quest'ultima una s'sciocchezza out diciamo che si definisce da sola perché questa è una legge ordinaria quindi non incide sul sistema non è che se io faccio una legge retroattiva sui vitalizi costituzionale
Cioè se la faccia incostituzionale se è incostituzionale anche quella sui lavoratori se è costituzionale questa e costituzionale una sui lavoratori più o meno dopodiché la Corte costituzionale non ha mai detto che non si può intervenire retroattivamente sulle pensioni quindi è un falso storico quello che viene raccontato ha stabilito dei parametri di equità ragionevolezza proporzionalità
Questo sì a e si tratta di valutare questi io continua a dire
è molto più incostituzionale continuare a fare quello che fa il Parlamento che legiferare in materia di pensioni con uno s'un arco temporale di due anni o tre anni infischiandosene delle giovani generazioni abbiamo parlato già con voi
Io ho fatto una proposta per inserire in Costituzione il principio articolo trentotto e l'articolo trentotto il principio di equità generazionale
Perché io credo che sia molto più lesivo dei principi costituzionali il fatto che si legiferi chiedendo all'INPS i dati a dieci anni e se io paghe contributi oggi Eva dei Pezzeda venti non so manco se ci saranno i soldi
Rispetto a intervenire retroattivamente per introdurre un un sistema ragionevole su una prestazione quella del vitalizio che ripeto tra l'altro anche per Corte costituzionale non è una pensione
Il non dovrebbe essere una pensione dovrebbe esser uno uno strumento di sostentamento per chi una pensione esterna non ce l'ha invece ci sono una marea di doppie pensioni e forse la cosa che andava fatta era vietare il cumulo
La ringrazio molto ringrazia Andrea Mazziotti civici innovatore e quella che segue e la l'opinione di Bruno Tabacci
Deputato delle centro democratico che analoga esperienza Polino ascoltiamo quali sono state le sue valutazioni anche storiche
Su questa su questa vicenda parlamentare
Senta un'ultima domanda lei una persona saggia e intelligente
Con grano Salis e volevo sapere che ne pensare di questo provvedimento sui vitalizia visto che oggi Sposetti ha tirato in ballo Berlinguer dice che nel
Provvedimento del genere non avrebbe mai nemmeno sostenuto assolutamente ragione Sposetti ora io non voglio rinviare gli ascoltatori di radio radicale al mio intervento in aula prima ma può ho avuto modo di precisare c'è un dileggio dalla funzione parlamentare questa è una cosa molto negativa per la il ruolo di un Parlamento che non per nulla viene posto al vertice dei poteri dello Stato se la funzione parlamentare la rappresentanza viene indebolita
E e la si disconosce
Perché sia le indennità che i vitalizi sono in relazione all'autonomia del parlamentare con questo disegno di legge lo si pone su lo stesso piano
Dei dipendenti statali ora il porle ma dove sta non è che il parlamentare sia di più
Ossia sotto si tenta statale magari umanamente può essere anche sotto il problema dalla funzione di rappresentanza
La rappresentanza in un sistema democratico una una diciamo è un è un meccanismo molto delicato loro se non questa la palla disconosce piano
Viene meno la funzione della della struttura democratiche dal nostro Paese senza dimenticare il fatto che
L'articolo sessantasette e quello del senza vincolo di mandato
è in funzione dell'autonomia del parlamentare sia rispetto agli elettori che lo ha portato sia rispetto ai partiti che lo hanno candidato per dire che una volta che il parlamentare eletto e lì senza vincolo di mandato e rappresenta il Paese della sua unità
Quindi quando vota le leggi deve rispondere alle sue convinzioni alla sua coscienza alle cose che sono utili il Paese ora penso che queste cose vanno portate al macero perché vogliamo farà valeva del del del delle cose che sono totalmente il frutto di una di una di una deriva lista che non va molto lontano che crea solo dai grandi scompensi se il Pd crede poi tra l'altro di
Riprendere l'albero di squassare dico e non raccoglierà i frutti perché i frutti sono già nelle tasche dei dei team secessionisti dal dalla rotta la casta
Non c'è una una seconda scelta c'è una prima scelta questa è stata una battaglia il responsabile per molti aspetti che ha portato avanti
Cinque stelle che non si pone i problemi
Per la democrazia che mi pongo io perché loro rispondono al dio dalla Rete che è una cosa molto diversa della funzione dalla rappresentanza parlamentare lei capisce
Ha ragione Sposetti a dire che per l'inverno nove ma il fatto ma anche molti altri non solo Berlinguer
Possiamo spaziare ad Almirante
All'estrema sinistra chi ha a cuore la funzione parlamentare non può fare degli scivoloni di questa natura per ragioni legate Abbey ha dei vantaggi Polizzi che poi non ci saranno vi è un errore clamoroso
La ringrazio molto grazie a Bruno Tabacci radio radicale ci occupiamo del ferimento sui vitalizi che arriva al alle all'attenzione dell'Aula della Camera dei deputati anche dell'autodichia ovvero della giurisdizione interna dei due rami del parlamento stabilita
Per diritto consuetudinario dagli interna corporis perché sono due temi strettamente correlati lo facciamo perché Irene Testa e Maurizio Turco hanno quest'oggi diffuso un comunicato in cui affermano che il quello dei vitalizi e l'ennesimo fumo negli occhi dei cittadini e che il vero problema e le l'autodichia noi vogliamo discutere di questo con Irene Testa membro della presidenza del partito radicale e autrice di due saggi sull'autodichia
Dal titolo sotto il tappeto autodichia e altri misteri del del Palazzo e il Parlamento zona franca alle Camere lo scudo dell'autodichia editi rispettivamente Darracq meta Rubbettino il secondo
Come che abbiamo citato è scritto con Alessandro
Gerardina allora Irene Testa accessibili ci spiega perché il quello dei vitalizi a un falso
Allora intanto è un falso problema perché si sta diciamo lanciando fumo negli occhi ai cittadini italiani che cercando di accontentare come dire questo mal di pancia questo scontento della gente ma in realtà e si sta facendo molta confusione anche a livello giornalistico perché intanto non si dicevo si dice in maniera confusa che quel vitalizi non esistono più e riguardano il passato quindi riguardano circa due mila seicento persone
Mentre dal due mila e dodici non sia più un vitalizio mafia un assegno pensionistico che calcolato col metodo contributivo
Diciamo che l'unica differenza che questo assegno pensionistico può avere rispetto ai cittadini normali eh
E l'età pensionabile nel senso che il parlamentare oggi come oggi potrebbe andare in pensione dovrebbe andare in pensione con cinque anni di legislatura al sessantacinque anni mantenne otto dieci anni può andare anche al sessanta quindi diciamo che l'unica differenza può essere quella giusta però noi dobbiamo partire da un concetto che la cosa importante queste non sono pensioni sono elargizioni dell'organo degli organi giurisdizionali in questo caso come Camera e Senato
Nel mille novecentocinquantaquattro un comitato ristretto
Che proprio Festival leggere la delibera
E mille novecentocinquantaquattro
Si vede come questo è un comitato segreto non porta neppure i nomi di chi faceva parte di quel comitato che allora decide lui elargire per i parlamentari che giustamente lasciamo nel lavoro che poi per scorgere servizio diciamo di paventare si era deciso di mettere da parte un una e uno uno chiamiamo allora che poi è stato chiamato vitalizio insomma
Detto questo però ora ci sta dicendo i vitalizi ci andrà anche cioè se questo provvedimento verrà approvato Sala dei chierichetti la Corte costituzionale
Lo boccerà perché sarà considerato incostituzionale ma questo non è vero innanzitutto perché la legge Fornero ha già rimesso mano i vecchi ritagli ce l'ha fatto in maniera retroattiva per cui questa è la dimostrazione che si può fare
E in secondo luogo se e queste non sono pensioni la Corte costituzionale su questo non non avranno nulla
Da bocciare semmai la Corte costituzionale dovrà esprimersi Cabrele il venticinque settembre su un ricorso che è stato presentato in Corte su quale Giuliano Amato giudice quell'attore di questo ricorso
Ha già nelle settimane scorse lanciato un monito importante al Parlamento che il parlamento ha fatto cadere e non ama
Minimamente recepito e cioè quello di mettere mano all'authority parlamentari questo diceva il presidente Amato che quello che abbiamo sempre sostenuto umori e chi continuiamo a sostenere anche in questo momento
Perché è evidente che se non si mette mano all'occhio di chi ha parlamentare vuol dire anche da domani o dalla prossima legislatura agli uffici di preghiera canta potranno tranquillamente in venti persone riunirsi
è reintrodurre qualunque altra forma di libica vizio di rimborso di assegno chiamiamolo come ci pare ma questa autonomia amministrativa
Contabile incontrollata da parte degli organi costituzionali può significare semplicemente questo
Ecco la cosa che però è importante di questo provvedimento sui vitalizi
Che come sai meglio di me che si era discusso se affrontare il tema in orcio dimmi densa attraverso una proposta di legge da esaminare
In aula scelta questa seconda strada ora questo può rappresentare un precedente per il tentativo che avevate fatto anche come radicali nella precedente legislatura
Di far passare il superamento dell'Authority tizia attraverso una proposta
Di legge della domanda e sensata
La domanda è diventata
Nel senso che questa poteva essere l'occasione per superare insieme alla legge perché che sul fatto che si presenti una legge è sicuramente un passo avanti rispetto a una delibera dell'Ufficio di Presidenza non dimentichiamoci però che in Senato è stata presentata in realtà
Una delibera che ricalca la legge Ricchetti mentre alla Campania è stata presentata la proposta di legge che
Ma sicuramente poteva essere filoni ad altri disegni di legge noi come partito radicale nella passata legislatura io spetta ci lavorai ad un testo di legge
Proprio per superare l'atto di chi ha parlamentare che presentò la venerazione dei radicali in parlamento
Unite queste due cose potevano portare al superamento dell'autodichia
Ecco volevo sapere se poi pure questa questa legge arriverà al al al Senato ma rispetto all'iniziativa del Senato che cosa succede mi ha parlato del del dell'ufficio di presidenza del del del del del Senato quindi
Allora la questione purtroppo non è ancora chiara proprio perché ci si è mossi in maniera schizofrenica tanto per dimostrare entro il quindici settembre noi ieri la d'Eramo questo assurdo privilegio insomma così si è fatta credere questa questione per cui di hanno proceduto accetta procedendo alla Camera con la legge alternato con la delibera per cui poi si rischia anche di avere
Una la Camera che vara una legge e non è il Senato che si adegua con una delibera quindi sarà però del la legge deve passare anche al Senato
La vecchia dovrebbe portare anche al Senato anche se questo ancora come inserire poi la delibera che vada approvata alla nell'ufficio di presidenza del Senato non è ancora molto ben chiaro tant'è vero che si potrebbero verificare anche molti ricorsi anzi sicuramente ci saranno diversi ricorsi perché e anche lì la legge Richetti prevede e che la competenza venga data all'INPS come cassa diciamo erogatrice di questi fondi ma è chiaro che poi un ex parlamentare e
A chi lo fa il ricorso all'industria
E voi ovviamente non potrà adempiere a tutti i costi che però presentati o verrà però saranno ricorsi presentati nelle Commissioni contenziosi di Camera e Senato
Credo che con quella parte dell'INPS sia saltato all'ultimo momento dovuti
Allora la parte dell'INPS anche lui non si è non è ben chiara cioè porterà o se invece anche lì sarà molto difficile che che l'INPS diventi solo cassare erogatrice anche perché queste non sono vera e propria previdenza come fa come lo sono le pensioni per cui ovviamente il cliente e in difficoltà
Perché ricordiamo i nostri ascoltatori che nel provvedimento sui vitalizi si era discusso nella nella nella proposta di legge di inserire una gestione separata dell'INPS per riparta mentale che è una cosa un po'su
Un po'così che ha fatto sorridere in molti allora io però ritorno anche su un aspetto della questione che avevi
Sollevato tu qua qualche istante fa allora viene approvata una legge no
Può l'ufficio di presidenza delle di uno due rami del Parlamento cancellare la legge qua attraverso una nuova delibera secondo la gerarchia delle delle fonti
Allora la legge sovrana per quel questo abbiamo detto è è sicuramente un aspetto positivo per cui una delibera non potrà cancellare con la legge Amato tra sicuramente aggiungere potrà sicuramente cambiare potrà modificare quindi
Noi non sappiamo che conta
Questo è già stato fatto anche in passato no
Sì certo
Quindi potrebbe anche accadere che si fa una nuova delibera e si prevede
Un altro aspetto perché il principio dell'autodichia
Al l'aspetto di tipo economico nonché può essere poi come dire elargito su su altri fronti certe vogliamo parlare di privilegi è importante parlare di autodichia se vogliamo veramente come dire eliminarli alcuni privilegi che a mio avviso non sono i rappresentati dal vitalizio parlamentare ma da tante altre sfaccettature che invece implicazioni che invece l'autodichia
Quindi che che sono possono essere quelle riferite alle gare d'appalto a o o che che che si fanno di qui non se ne sa nulla
No non si sa chi sono
Il vecchio come dire le ditte che vengono escluse non si fa chi chi sono i ricorsi e perché siano capisco pure in alcune gare d'appalto non si sa
Non si può all'interno del Parlamento non può verificare e controllare
E la Corte dei conti la Guardia di Finanza e o non può essere applicata ad esempio la legge subisca il Blowing qualora venisse approvata da questo Parlamento ancora sappiamo che anche questa proposta giace in Commissione però anche lì non sono ad esempio contemplati gli organi costituzionali per cui ci si dovesse approvare una legge sul viso per doping i dipendenti degli organi costituzionali ne rimarrebbero fuori
Proprio perché in ogni legge che viene fatta non vengono mai né certe leggi estese anche agli organi istituzionali per culture Camera e Senato a seconda della legge
Che ritengono di doversi adeguare ciclisti che avvengono per principio Macquart qualora ritengano di non dover fare il quale procedono autonomamente come Hans grazie a
Sei comunque il l'organo giurisdizionale interno della Camera dei deputati sollevasse una questione sul sulla legge sul
Patrizia questa potrebbe essere potrebbe essere annullata così come diciamo in base al principio dell'autodichia così come è successo anche con
Di Lecce che avevate presentato nella precedente legislatura e la prima proposta di legge presentata nella scorsa legislatura purtroppo è rimasta lettera morta si è rimasta lettera morta però
Diciamo non non arrivò nemmeno nemmeno in aula in in base a questo a questo cipiglio ecco e benessere dichiarata nulla una legge di questo genere se venisse attuata dei due rami del Parlamento i
No e leale per cui non è che una delibera no chiedevo chiedevo visto che la vostra non l'hanno fatta neanche andare avanti il questa proposta di legge toccava questo principio l'interrogativo però sorge
Sì che potevano sorgere certo perché appunto come dicevamo nelle implicazioni dell'auto di chi ha sono tantissime quindi chiaro che poteva poteva sorgere però noi quello che più ci preme è sicuramente che venga posta in discussione la questione autodichia
Bene io ti ringrazio molto della della tua disponibilità ringrazio Irene Testa membro della presidenza del del del part
Poi
Il partito radicale autrice di sotto il tappeto autodichia e altri misteri del del palazzo edito da Aracne Parlamento zona franca le camere e lo scudo dell'Authority di chi ha edito da Rubbettino è scritto con Alessandro
Generati Grazia Irene Testa