AgiChina - La crisi nordcoreana e le opzioni sul tavolo

Ben ritrovati all'appuntamento con al design a la rubrica dedicata da alla politica e l'economia
Cinese e dell'Asia appunto in collaborazione con il portale del raggi dedicato alla Cina e con radio radicale chi vi pare in studio Valeria Manieri abbiamo in collegamento
Francesco Radicioni collaboratori corrispondente per Radio Radicale per ritrovato
Ciò porterà per buona per lo scultore Eugenio bozzetti per a di cena da Pechino buona sera però volevo proporre un solo produttore di radio radicale ospite di questa puntata Lorenzo Mariani ricercatore sul programma Asia dello IAI Istituto affari internazionale buonasera
Tale Walter
Le tensioni vola Corea del Nord sono diciamo al massimo da diversi mesi abbiamo toccato negli scorsi giorni vette altissime ai test nucleari della Corea del Nord i timori che addirittura la potenza coreana riesca addirittura raggiungere l'Europa si diciamo in tema di di queste ore ma di tutto questo parleremo nel corso di questa nostra mezz'ora passo subito invece la parola
A Eugenio Buzzetti per raccontarci gli ultimi nelle steppe gli ultimi fatti di cronaca gli ultimi incontri al vertice relativi appunto a questa crisi in atto con rischio nucleare ovviamente
A partire dagli ultimi fatti ma sappiamo insomma che negli scorsi giorni c'è stato anche il consiglio di sicurezza dell'ONU che era stato convocato con Russia e Cina che invitavano alla via diplomaticamente negli USA premevano più sull'acceleratore per misure più dure possibile invece a che punto siamo
Buyers gli ultimi sviluppi vedono al centro il l'incontro ablativo Sortino Russia tra il presidente Vladimir Putin chiede ha usato toni molto forti sulla crisi nordcoreana siamo in e il suo omologo sudcoreano mungere indaga oltretutto Vladivostok un forum economico che si terrà oggi e domani nella città siberiana in qualche maniera quello che si evince che sia la Russia che Corea del Sud sono d'accordo sulla denuclearizzazione della penisola ma differiscono nei metodi in sostanza Moon ha usato toni un po'più en passant trasporti dicendo il rischio è quello di una situazione imprevedibile e di una situazione politica globale che è diventata molto seria per le provocazioni né della Corea del Nord è che può diventare incontrollabile anche continueranno ovviamente questi teste missilistici e nucleari di Pyongyang ieri in base ad alcune indiscrezioni della stampa di Seul
Nella il regime di Pyongyang farebbe spostando sulla costa occidentale un una uno detto ai missili balistici intercontinentali che sono stati già oggetto di due terzi dal luglio scorso
E quindi insomma avrebbe un nuovo segnale appunto di fermento sotto il piano del programma
Missilistico di Pyongyang
In terra di domenica corta come sappiamo è è stato il più potente sono Carrizo mentre forse è stato il potente condotto da Pyongyang
Secondo le ultime stime proprio di oggi del governo giapponese
L'ordigno detonato nel finito di con Vieri dove appunto la Corea del Nord Kim abitualmente insolita sta nucleari era dieci volte di più potente del della bomba pensionata tre agosto del mille novecentoquarantacinque su Hiroshima ed è stato appunto il più potente di sempre che ha tirato una condanna unanime da parte più o meno tutti paese organizzazioni
Nel
Nel mondo il
Il il viceversa provocazioni continue da parte di Pyongyang hanno accelerato anche il il lo sviluppo della
Come dire la la lo spiegamento del per intero della stabilità del sistema antimissilistico
Che differenti sono entrambi in Corea del Sud e che nel corso dei prossimi giorni faranno arriveranno altre quattro intercettori nel nel nella località del sud della Corea del Sud sul tetto della Corea del Sud dove punto sorge il sistema antimissile una una cosa che ovviamente ha scatenato subito l'opposizione di Pechino oggi tramite il ministero sei degli Perilli manica ad una situazione affronto ancora molto molto difficile
Per Durkin le sanzioni non bastano per no e occorre ritornare al dialogo e Braglia ricette che propone il presidente russo
Nella risoluzione di questa crisi nordcoreana c'è anche quello appunto di progetti economici trilaterali tra Mosca Pyongyang Seul per in qualche maniera allentare l'attenzione nella da nella penisola coreana toni più lievi quelli di Putin rispetto a quelli utilizzati ieri ieri alta Fiamma in nel corso del vertice dei Bric pochino aveva detto di storia militare
Portrait e portare a una catastrofe globale in Corea del Nord e aveva definito entro Enzo e contro produttive
L'avvio di nuove sanzioni nei confronti nei confronti di Pyongyang
Ecco Francesco non so se volevi aggiungere qualcosa prima di passare la parola l'analisi al nostro ospite Lorenzo Mariani
è una cosa la perizia diciamo ce ne dà la conferma anche questa questi primi dettagli di cronaca che ci ha appena fornito Eugenio cioè siamo di fronte in realtà a una serie di sfumature su quale debba essere e l'approccio migliore del feto è stata colta crede in realtà lo sappiamo ormai nelle inglesi negli ultimi giorni soprattutto dopo
L'ultimo teste il testo tette nucleare della della Corea del Nord è diventato appalto pubblica anche una certa diciamo così non non allineamento delle delle posizioni tra l'Amministrazione liberaldemocratica Rutelli una e il Presidente americano
Dall'altra insomma da Donald Trump h ha criticato pubblicamente la la politica di altissime per quella definita quella che de attraverso dialogo
Portata avanti appunto da dal presidente sudcoreano Mongelli una e qui tutta questa diciamo così ventaglio di posizioni volevo chiedere al nostro ospite
Le cosa possiamo aspettarci cioè perché probabilmente quando l'amministrazione Granta continua a ripetere tutte le opzioni sono sul tavolo c'è la moda forse valeva scopre che emana in realtà nessuna opzione reale è sul tavolo
Lei che idea si è fatto Mariani
Ecco oggi ci sente
E ma in realtà oramai con un'etica appunto la l'amministrazione Trump ci ha abituato questo mantra del tutte le opzioni sul tavolo in realtà da che dal punto di vista militare che dal punto di vista diplomatico le finestre operative diciamo si stanno sempre più restringendo in entrambi i casi
Dal punto di vista militare appunto ci sono o no non sono già state ripetuto più e più volte tutti i problemi che avrebbe in ricordo norme con costo politico per l'amministrazione Trump
Al e anche strategico ovviamente di iniziare un uno scontro con una un attacco preventivo
Dal punto di vista diplomatico invece sono varie le voci a diciamo quella che il il
Il gabinetto di Trump
Che non non vedono di buon occhio un
Una un negoziato ardue altra stati Uniti e che Corea del Nord
La Corea del Nord è un un attore troppo inaffidabile
Per per gli Stati Uniti e
Tuttavia anche la questione diciamo il riportare i negoziati ad un tavolo multilaterale
Che veda anche la presenza vicina in Russia non è facilitato anche dal comportamento diciamo e da quelli come quelle contro le posizioni in rampa con con queste altre due Paesi
Certo ecco Francesco lo so se voi porre un'altra un'altra domanda al nostro ospite così continua approfondire poi mi preme
Gli AFIS le le le diceva che una soluzione al tuo possibile vertice pure non è dalla in questo momento però per Trump non lo vede
Non lo vedo possibile
L'ipotesi di un perché dice appetiti molto si parla da alcuni metri cioè fondato formato ridotto dei valicato i colloqui a sei che veda appunto la presenza di Corea del Nord
Cina gli Stati Uniti in qualche modo potrebbe essere uniti un'ipotesi accettabile seconda domanda cosa vuole in realtà che negli anche in questa fase
Ma allora per quanto riguarda i colloqui molto multilaterali quindi un'apertura di una tavolo negoziale multilaterali ovviamente impossibile escludere la Cina la la quale fa da primo referente per come in grado fa da primo referente per per Pyongyang
Ovviamente sarebbe auspicabile non lasciate fuori appunto neanche la la Corea del Sud visto che ovviamente era nonostante non potrà decidere a pieno della propria politica estera
Ovviamente il più uno tra i principali attori coinvolti certo ovviamente questo discorso di dover includere
Uno ogni attore regionale che abbia degli interessi in merito rende più difficile all'arrivo ad una ad una soluzione
Per quanto riguarda invece quelli che sono gli interessi di Pyongyang Pyongyang nonostante venga spesso additato come un attori razionale guidato da un a un patto sta portando avanti un vanta una strategia molto molto chiara
Le prove di forza di questi di questi ultimi due anni soprattutto
Hanno voluto dimostrare i successi portate avanti dal punto di vista missilistico nucleare e la questione nucleare è oramai matura che non può essere messa su un
Sul tavolo e può essere negoziata
Con la semplice qualche amichevole del delle banche internazionali
Non vuole essere riconosciuta come una una potenza nucleare questa questa dimostrazione di forza prima dell'arrivo ad un negoziato ovviamente
La la Corea del Nord sta cercando di arrivare anche perché al tavolo con una
Diciamo con
Una maggiore forza couture tutta la porcheria esso diciamo l'acquitrino che sia per quanto riguarda le leve che pur fare su Pechino sia quelle
Militare che puntuale su o Washington ecco volevo farle una domanda invece per quanto riguarda i timori europei che insomma
La il progresso tecnologico e militare della Corea del Nord Possa arrivare facilmente e rapidamente a mettere in pericolo l'Europa stessa lei che cosa ne pensa
Beh ovviamente un diciamo sono possono scenario abbastanza improbabile solamente una
Magari pure gruppi finora la gittata mi sembra che sia di otto mila chilometri quella le ultime cose se erano
Scrittrice ai fini poi ovviamente purtroppo la mancanza di dati fatti quando si parla di guerra del nord impone anche una certa cautela
Oltre diciamo ai titoli sensazionali ICI diciamo sui possibili missili nucleari possono arrivare in Europa c'è da dire che ovviamente
Stiamo parlando di un arsenale che ha tuttavia basato su tecnologia abbastanza obsolete
Ottenute principalmente per ingegneria inversa da da modelli russi in alcuni casi collegato i cinesi
Con Ghedina tecnologia funzionante quindi ha ovviamente una del suo becco
Tuttavia obsoleta e in primo luogo in secondo luogo c'è da dire che appunto Pyongyang fa anche l'utilizzo o in in prima battuta o una provocazione un attacco in prima battuta
Ha comporterebbe la sua fine
Esattamente il
E il nucleo fondamentale diciamo del degli interessi del regime ovvero quello di sopravvivere quindi un attacco suicida vista la disparità di Randy forte tra lo sa gli Stati Uniti ovviamente e fatiche Corea del Sud
Contro la Corea del Nord questo risulterebbe diciamo una un attacco da parte degli organi potrebbe distruzione del del Paese probabilmente ovviamente del regime ventisei concerti questa busta e questa è stata da
Diciamo pericolo paventato sulla gittata dei missili su queste tecnologie militari in grado dai insomma lo smentiva di arrivare fino Europa secondo lei sono solo delle boutade o anche sono stati in qualche modo goffi tentativi di coinvolge ancora di più forse maggiormente l'Europa nell'Unione europea nella risoluzione di questa crisi che finora è sembrato più un affare diciamo tra Stati Uniti Cina e adesso troppo anche Russia e non solo
E Giappone viene
Ma l'opera potrebbe giocare una un importante ruolo nella risoluzione a
Della della questione nordcoreana essendo comunque un attore che non ha intere i pesci vicino nella regione
E ed appunto un passato come mediatore anche in altre nella risoluzione di altri
Le altre questioni diciamo conflitti internazionali
Inoltre a diciamo aveva un certo know how quindi diciamo può sfruttare la proverbiale per le proprie conoscenze per
Diplomatiche per riuscire a fare da mediatore
Il problema è che all'interno di un golpe prevede potente quali gli Stati Uniti la Cina e la Russia si rimane viene stampa schiacciare il senso diciamo che rimane un po'spiazzati e il
Bisognerebbe giocare un po'di posto per per poter ricavare un ruolo e però potrebbe essere
Anche importante diciamo pure loro un po'super partes diciamo si fa per dire fare Pap test no invece una grave un altro aspetto è quanto questa crisi può in qualche modo accrescere nella
La diffidenza o invece la la solidità la capacità da parte della Cina di gestire situazioni complicate di questo diciamo alleato molto scomodo e che molto sta facendo penare Pechino in questi ultimi tempi come la Corea del Nord anche agli occhi del mondo
In un momento in cui tra l'altro dagli Stati Uniti
Vengono parole molto dure molto forti presidente non sembra aver diciamo consenso politico internazionale diffuso come il passato come spesso aveva se aveva dei presidenti degli Stati Uniti nel mondo
Intende ovviamente la Corea del Nord tra oscurando parte diciamo di quello che il tentativo di cinese di a di proiettili veri proiettarsi all'interno della della scena globale
Già il fatto che il tetto che è avvenuto a margine del dell'incontro dei Brics senta diciamo
Ovviamente è un a
è stata una una variabile non calcolata e negativa ma per per Pechino ovviamente
E chi no inoltre non vuole assolutamente anti
Guarda molto male a Pyongyang per tutto l'interesse diciamo che sta attirando nella nella regione
In un momento molto delicato perché non doc punto camping si
Sta per concludere diciamo il suo primo il suo mandato
Ci sono in ballo c'è in ballo una regia quella della a cui
Bene teologo della nuova via Della Pietra che punta a promuovere la Cina con un attore internazionale gli investimenti cinesi i a all'estero
Crescono crescono diciamo quindi le interconnessioni economiche di Pechino vada al di fuori della Cina
E anche al di fuori della mafia in quindi in questo ruolo di nuova potenza
Leader dei di questa di questa diciamo nuova globalizzazione impone però la Cina anche un ruolo che fino adesso è stato quello degli Stati Uniti ovvero quello di
Innanzitutto assicurare i propri investimenti arrendere ma più stabile l'intero sistema internazionale la Corea del Nord e dipende direttamente appunto anche dalla Cina dica appunto come una questione direttamente collegata a Pechino
E sicuramente un un affare
Con quei
In cui Bettino non vorrebbe e non vorrebbe occuparsene mare
E quali costretta anche da diciamo da quelle che sono le le parole diciamo i tram
Certo Francesco o e Uggè non so se qualcuno vuole aggiungere dettagli o fare domande
Fino agli anni d'oro che vorrei genio prego
Se possono una domanda ora delle le opzioni che
Di cui si parla molto in questi giorni sono le l'ha poi la possibilità di sanzioni che riguardino anche ovviamente l'approvvigionamento di greggio da parte di Pyongyang che potenzialmente potrebbero mettere in ginocchio
A il il il regime intorno da sulla possibilità che l'embargo petrolifero
La Cina in un primo momento si era detta contraria dalle pagine di uno dei suoi più importanti giornali trova al Times mentre poi in qualche maniera aveva anche porta lasciata aperta la porta alla possibilità di un FIAT sanzioni sul petrolio perché è quella che si è creata come oramai si dice
Più o meno apertamente a Pechino dopo in terza di domenica scorsa è una situazione completamente nuova uno scenario completamente dopo e e quindi probabilmente anche una risposta dura con anziani petrolifere a Pyongyang potrebbe essere avallata da Pechino è uno scenario Cuervo secondo lei
Ottenibile o plausibile potremmo vedere
Pantani di questo tipo è né in quel caso che ATC potrebbero essere
Ma intanto ottimo Andreina chiesto appunto a Putin di
Appunto di
Sollevare questa questione di sanzioni a dire da parte della della Russia nei confronti della Corea del Nord e di diminuire o anche bloccare completamente l'approvvigionamento di greggio da parte di ogni anno
E Putin ha rifiutato il punto ha detto che ovviamente non non si muoveranno in questo
In questo senso per per il momento dicendo appunto liquidando diciamo la la la proposta
Per per una questione umanitaria ovvero che crea che ebbe problemi alla popolazione
In parte questo diciamo
C'era da attendersi
Sarà forse una delle delle copie che poi anche intera la Pechino ampio sfrenati nei confronti diciamo di questa di questa opzione
Ovvero la fino adesso Pechino atti
Diciamo appoggiato le le sanzioni della
A dell'ONU
L'unico l'unico problema è che quello che non vuole certamente Pechino è che il regime indebolita però con le quindi una una possibile crisi a non economica del paese che potrà portare anche al al collasso del regime perché è un'opzione che per Pechino nel possibile per varie questioni
Sia per la questione umanitaria che genererebbe sia per il possibile appunto collasso del del regime
Sia per il fatto che
La la caduta del regime porterebbe
Ovviamente potrebbe confine a sud Corea porterebbe probabilmente le forze americane in prossimità di quello del confine cinese quindi verrebbe a mancare
Quella che la zona cuscinetto che rappresenta appunto la Corea del Nord tra l'esercito statunitense il confine cinese certe vi è un qualche minuto Francesco
Mi pare quel questore Carandini nello scenario che sono messi sta immaginando nei palazzi del potere di Pechino Papon copio ho forti perplessità che vecchio forti perplessità che effettivamente fascino posso andare verso soluzioni sul sul credito per tutti i motivi che ci ha appena esposto il professor Mariani
E chi lo ha fatto una una proposta ha fatto una proposta che è molto sensata almeno nella in questa prima fase che quel della cosiddetta doppia sospensione doppia sospensione che mi pare nel piano ideale della Cina
Dovrebbe e poi portare a una forma di dialogo diretto e andare verso un ma trattato di pace
Alla finalmente alla ratifica di un trattato di pace per la guerra di Corea che lo ricordiamo Cinerama ancora in una situazione di armistizio questo il piano di Pechino da quello che si riesce a capire ci riusciranno ticinesi effettivamente a portarlo a casa oppure la situazione ancora troppo troppo fluida in qualche modo
Lorenzo Mariani
Grazie
E anche diciamo la su tutto quello che possono essere le possibilità di riuscita difficile da da dire sappiamo che appunto e Hinomaru dei tempi di risposta molto
A molto lunghi per quanto riguarda sia questioni interne sia questioni internazionali quindi c'è da aspettarsi ovviamente
Una proposta che venga nel nel lungo periodo inoltre questo è un momento delicato per declino e
Diciamo non è il momento migliore per esporsi anche sul ponte fronte internazionale anche con una una soluzione diplomatica come comunque ovviamente rappresenta un rischio quindi per il momento ovviamente
Pechino cercherà di calmare i toni come ha fatto fatto finora probabilmente potrebbe far promotrice in un prossimo futuro che però appunto non la non c'è non c'è doveva sapere al momento
Abbiamo qualche minuto è già non so se voi aggiungere qualche altro dettaglio
Di cronaca o qualche altra osservazione prima di andare in chiusura certo la la questione è complessa e ci sono anche forse altri temi che potremmo tocca in questi ultimi secondi minuti
Ma che Valeria il abbiamo toccato in effetti molti aspetti della questione
Nucleare nordcoreana delle provocazioni di di Pyongyang
Cinque dei in queste ore come abbiamo in qualche maniera ha detto sì di c'è un problema sostanzialmente di di metodologia e c'è anche una certa confusione
Nella amministrazione statunitense che ricordiamo insomma
Trump aveva citato direttamente la Cina in uno dei suoi tweet domenica scorsa dopo subito non scultura Paris tanto di alcune ore dal sta dal dal test nucleare di di Pyongyang che la Cina condannato conforta forse anche con termini
Neanche più energici di quanto di quanto fatto in passato per esempio in occasione del ultimo quinto quello del settembre due mila tredici e appunto il quadro che emerge quello di una di un di una situazione nuova nella quale la minaccia la minaccia nordcoreana rimane aumentar sembra sostanziarsi
E che in qualche maniera va anche come dire
Mandando all'aria un po'alcuni calcoli che erano stati fatti in precedenza
Sulla possibilità che Pyongyang possono sviluppare un'arma atomica miniaturizzata da inserire su nell'ogiva di uno dei missili balistici intercontinentali che ora sappiamo
Gare
Funzionanti fino a che punto è difficile dirlo perché appunto anche leader di ancora ritengono che la tecnologia missilistica
Di Pyongyang non sia così avanzata come il regime bandiera tramite i suoi organi di stampa però sicuramente alla minaccia la minaccia nordcoreana
Rimane a
Aumentata e sembra appunto avere fatto progressi fino a poco tempo fa impensabili
Andiamo andiamo in chiusura Francesco se non hai nulla in contrario
Un'ultimissima c'è tempo però senza ma è lei abbiamo un minuto volevo chiedere al nostro ospite perché in questi giorni si parla molto sulle pagine dei giornali e che che l'illegalità questo teste Titti questi Testa
Alla lirica internazionale c'era il nostro ospite
Perché tutto questo è illegale cioè perché il fatto che più niente testi armi nucleari come hanno fatto altri Paesi all'interno del proprio territorio e legale sotto quest'atto un futurista poco giuridico l'illegalità grazie
Ma allora innanzitutto c'è da dire che efficienza ci sono queste violazioni che sono al punto di vista della dei trattati di non proliferazione
Dai quali però appunto evitare che si è ritirata è stato tale da da dei quale punto bisogna in sede si è ritirata
E il fatto è questo è che la la Corea del Nord si sta dimostrando un paese summit creare a
Quasi qua immaturo diciamo
E e c'è da dire un fatto che appunto come abbiamo imparato coesistere con altri paesi altre potenze che sono dotate di questo di questo genere di armamenti forse è il caso di fare pensare
I Onyeka la pensare uno scenario due
Ci si riesca ad adattare all'idea che Pyongyang Fossa posso avere la comma e imparare a conviverci
Certo ci fermiamo qui io davvero ringrazio il nostro ospite Lorenzo Mariani ricercatore suo nel programma Asia dello IAI Istituto Affari Internazionali Eugenio Buzzetti corrispondente collaboratore per a di cena da Pechino Francesco Radicioni collaboratore col collante per radio radicale grazie Alessandra spalletta per il coordinamento redazionale per Adc Anna qui a Roma grazie ovviamente a Carmine Corvino in regia vi ricordo che per scriverci facere vostri commettessero dirci che ci ascoltate potete farlo scrivendo a io ascolto chiocciola radio radicale punto it invece andate pure sul sito di radio radicale punto it rubricati cena per riascoltare e postare condividere i nostri audio i nostri podcast Susa sono al network oppure sul sito di agisce bene a punto it per approfondire ulteriormente gli articoli e i temi in cui abbiamo parlato anche questa sera grazie ancora