Festival della Politica 2017 - La fine della Socialdemocrazia

Buonasera
Allora adesso ci siamo lasciati poco fa per chi c'era riprendiamo io non sono Massimo Cacciari che doveva essere e il terzo interlocutore di questo incontro dedicato alle crisi delle socialdemocrazie però è un piacere comunque stare qui a a discuterne con il voti avanti e compiono Ignazi
Che si sono li conoscete bene politologi osservatori della politica commentatori
Repubblica Espresso insomma siamo siamo in casa se non mi sento in casa e comincerei dalla domanda più semplice più banale
Perché le che socialdemocrazie le sinistre che negli anni novanta governavano l'Europa prezzo che in modo totale all'epoca non c'era stato ancora lo l'allargamento ai Paesi dell'Est erano quindici Paesi su tre in quindici paesi già ripartiti socialisti o socialdemocratici o laburisti come in Inghilterra
E governavano tredici tredici su quindici
In quel momento che sembrava era il massimo dell'ottimismo sulla globalizzazione su sull'Europa sull'Euro a sulla possibilità che tutti questi fenomeni avrebbero fondato una una stagione di di Progressio e si guardava un grande ottimismo con grande fiducia
Anche se poi a ben guardare tanti fenomeni erano già presenti alle porte di di casa c'è una guerra spaventosa come quella della ex Jugoslavia ma
Molte cose sembravano sembravano dover che dovessero essere superati da da dalle novità portate dalla globalizzazione oggi una situazione completamente diverso Sant'c'è una crisi chi poi ha assunto una dimensione elettorale addirittura in termini catastrofici in Francia dove il candidato del Partito Socialista Mon alle presidenziali appreso il sei per cento
E un milione seicento mila voti
Lontanissimo da quello che aveva preso l'Olanda appena cinque anni prima cioè dieci milioni
E il ventotto per cento al primo turno delle elezioni presidenziali che poi lo elessero presidente stiamo siamo alla vigilia delle elezioni tedesche gli ultimi sondaggi
Fatti all'indomani della faccia a faccia Merkel Schools danno il candidato del partito socio al democratico Martin Source addirittura in caduta ormai più vicino al venti per cento ventuno ventidue
Ma questa è solo la faccia del consenso la la l'aspetto elettorale è di una crisi che sembra più complessiva più profonda sul Progetto sul pensiero sui contenuti sulle leadership sulle parole e infatti in questa crisi affondano altri leader altri in Francia il caso ma crollò e credo ne parleremo
Ho figure che sembravano condannate a al superamento come come Corbin in Inghilterra
E quindi per così dire la fuoriuscita dalla crisi delle socialdemocrazie e non è così poi di facile interpretazione perché anche lì le vie d'uscita sembrano addirittura contrapposte
Allora la la la prima questione che che porre ai se volete o comunque quello che vi pare a voi questa somma come siccome si è consumato questo Periodo che sembra molto un'occasione perduta questo questo periodo incorre nel giro di in meno di vent'anni si è passati dall'egemonia alla disfatta e addirittura all'irrilevanza
Comincia Piero Ignazi
Buonasera a tutti
Si potrebbe riassumere con due formule piuttosto taglienti
La prima e quella di illusione successo quando si è in cima
Alla salita si pensa che non ci siano più problemi
Una sindrome che abbiamo visto anche recentemente in Italia
La seconda e
Il problema con esso la terza via
Cioè la crisi della socialdemocrazia è figlia del suo tentativo di superare ammodernare modificare alcuni dei suoi presupposti storici
Uno dei cambiamenti più significativi dal punto di vista culturale
Del mondo socialista socialdemocratico degli anni novanta stato offerto da un grande intellettuale
Inglese come Rover diede gas e a previsto preordinato prefigurato un'evoluzione delle società capitalistiche avanzate diversa rispetto a quella diciamo consumata anche nei decenni precedenti a Jean democrazie verso la terza via
Che non è proprio qui in Italia però pensare ad altre soluzioni che sono state proposte anche nel passato come quelle del socialismo liberale o queste formule diciamo di congiunzione di elementi diversi per una sintesi tema di cui si parlava anche prima
No testa viene federa cosa diverso di profondamente diverso e offriva degli strumenti ha offerto al partito laburista negli anni Novanta Tony Blair via al gruppo composito
Solido fortemente motivato e culturalmente attrezzato che era intorno a Tony Blair tutti gli strumenti per potere
Ammodernare il partito laburista di allora che non a caso poi prese il nome diciamo ricorrente più che il nome ufficiale new labour quindi il nuovo partito laburista contrapposto al labour per parlare appunto di rinnovamento pratica abbia mento
Di adeguamento all'uscita moderna
Riconoscendo tutti i meriti
Tutto lo sforzo intellettuale generoso per certi aspetti sono di di una una via che già identificano quindi le difficoltà di un socialismo che era rimasto arroccato ai ai trent'anni di grande sviluppo economico dell'Europa del dopoguerra e ai suoi riferimenti anche precedenti
E si capiva che quei trent'anni erano già finiti da un po'di tempo ed era necessario modificare qualche cosa per riprendere slancio
E purtroppo è lo stesso di despoti realtà la riconosciuto insomma purtroppo quello è stato un tentativo che non è andata a buon fine perché perché aveva all'interno troppi elementi di condivisione di una visione diversa e antagonista rispetto a quelle socialismo cioè accettava troppi elementi della a vulgata per usare questo termine della vulgata neoliberista
Quella che ha dominato e sta dominando tuttora tutto l'Occidente
Dai a fine anni settanta in poi
E ha cercato di come dire un po'ammansire mila ecco la bestia neo liberale
Al voleva essere Amman sita ma non ha mai sita in maniera banale ma ammansito semplicemente spostando l'obiettivo quindi presentando qualcosa di diverso
Le sinistre non sono riuscito a farlo
Non sono riuscite a dare pienezza concretezza e validità a un progetto diverso di cui la terza via era il più ambizioso
La per rispondere a quello alla sfida che c'era stata neoliberismo a mio avviso non c'è molto diverso qui ora posizione credo abbastanza divergente rispetto a tanti altri
Secondo me non è intervenuto nulla di particolarmente rilevante spara molti globalizzazione ma io non è parlo quasi mai in realtà perché
Siamo già negli anni ottanta in un mondo che è ancora quello di oggi
Cioè quello del passaggio alla fine infine anzi è rigenerazione dell'economia quello al passaggio le dimensioni transnazionali o globalizzate se volete
E quello sostanzialmente in cui incomincia a pendere
Dalla bilancia del capitale
Il rapporto di forza con il lavoro
Cioè la lotta di classe
Che è stata condotta in termini ovviamente democratici pacifici in tutto l'Occidente
Nel dopoguerra e chi l'ha visto gradatamente vincente il lavoro sul capitale con conquiste ovunque
A un certo punto agli anni Ottanta a questo processo si è interrotto
Se lo guardiamo le dinamiche salariali in tutta Europa se ne guardiamo dall'altro lato i processi accumulazione di capitale
Vediamo come c'è un tornante Astoria dopoguerra e questo tornato non ha niente a che vedere con l'ottantanove Amenta vedere con la convenzione cerca a ad molto a che vedere con fenomeni carattere culturale
E i fenomeni grate culturale sono stati gli investimenti massicci nella identificazione di una modello di società che fosse basata sul modello del mercato
In cui i riferimenti al mercato fossero l'alfa e l'omega della vita la società
E questo come dire ha messo con le spalle al muro
Lasciando che sia e purtroppo non c'è stata e non c'è fin qui per chi ha come dire un po'il cuore che batte a sinistra non c'è stata nessuna risposta e non c'è ora nessuna risposta adeguata
è stato nessun chiudo perché non voglio togliere tempo Ivo
Ma quanto meno faccio respirare visto nel
Ovviamente poi come il mondo va avanti le novità arrivano in maniera imprevista e imprevedibile
Certo che un certo tipo di sinistra allora la sinistra la Toni Blair e alla Schroeder per indicare due primi ministro di Successo Della Fina in avanti dice ai due mila è finita
Quel tipo di sinistra non ha più nella da dire non ha più nulla per attecchire
Perché a ci sono aggravati
Tutta una serie di condizioni delle componenti sotto prevede Giata della società
Mentre quel tipo di sinistra voleva conquistare il ceto medio e medio-alto alle che era un Progetto importante
Ceto medio medio alto la sinistra facendo così cosa fatta dimenticato ovviamente
Ovviamente ha dimenticato di trattenere assente il ceto basso
Le classi sotto privilegiate
Che sono andate all'estrema destra in gran parte ora la vera competizione oggi e qui chiudo
La vera competizione oggi in realtà non è più nemmeno tra conservatori e socialisti me Petra socialisti e io capisco chiamare estremisti di destra più che populisti ma ci siamo intesi
Ecco infatti la la la domanda che che tre faccio il cuoco
Esattamente la conclusione dell'intervento e Piero Ignazi
Che nello stato dell'emergere dei fenomeni populisti o di estrema destra o o che che appunto non sono tutti uguali tutti i paesi europei ma insomma
Però ci sono allusivo e tu la periodizzazione comune lascia anche se Fronte nazionale molto più antico il boom elettorale quello lo portava dieci verso verso il venti S. venticinque invece e di questa fase ha a che fare con questa crisi della della sinistra cioè se il il vuoto lasciato da da questi partiti di rappresentanza sociale
Ha poi messo in campo in quasi tutti i Paesi senz'altro i più importanti
Il terzo polo diciamo così il polo anni fa Ignazi scrisse un libro sia il Polo escluso che era il movimento sociale la un po'il polo della destra che durante la Prima Repubblica era rimasto congelato
Ed era un polo che al lezioni di massimo successo che mi devo mille duecentosettantadue arrivo all'otto per cento quindi comunque dimensioni elettorali molto più contenute di quelle di cui stiamo parlando e la se questi due fenomeni hanno una condizione crisi della sinistra emergere dei populismi
E cosa che e poi va bene parliamo forse più diffusamente nel caso francese che che che è molto interessante che tu segui da vicino anche perché Passigli parecchio tempo dell'anno
Grazie grazie se non ci sono sante siamo sempre qui ne siamo sempre noi dopo ante abbiamo altri due dibattiti non se non sbaglio un dalle dieci in poi poi durante la notte balliamo
Da tempo ormai però con la volete abbiamo un bel rapporto ormai ci siamo affezionati reciprocamente
No no io comunque devo dire
Siamo tra amici questa
Noi noi tre siamo insomma io almeno
I conosco da
Da tanto tempo
E con Piero abbiamo abbiamo trascorso molti anni di discussioni e dibattiti consensi e dissensi commettiamo l'aiutiamo siamo quasi coetanei quasi quasi coetanei e quindi anche se la differenza sostanziale e che io sono una testa lucida
E lui no come vedette no io quanto meno vero rifletto è questo scusate queste banalità ma servono anche queste per
Come dire stemperare un po'il clima quando
Si affrontano argomenti come questi che sono che sono rilevanti
Devo dire che quando mi è stato proposto il
L'argomento lo
Sono un po'preoccupato perché non è così
Così semplice da affrontare tema
La stessa parola socialdemocrazia
Che ha significati DiVersi
A seconda dei paesi e dei contesti ne parliamo nella socialdemocrazia
In senso in prospettiva
Occidentale tento ci possiamo mettere anche la tradizione democratica americana se vogliamo però se noi parliamo di socialdemocrazia e lo riferiamo alla nostra tradizione nazionale
Tanassi mi viene in mente ricordate qualcosa cioè Partito sociale ma è così cioè è una cosa per noi il PPI S. di
Non era la socialdemocrazia era un'altra cosa insomma era un genere tra virgolette minore una cosa era il nostro partito socialdemocratico nonostante Saragat se non non voglio negare lei dovunque ci sono figure che però non rappresentano quello il referente della socialdemocrazia a cui facciamo riferimento qui perché qui come quando parliamo di socialdemocrazia parliamo di
Del socialismo applicato e
Compatibile e coerente con la democrazia no comune alternativa alla
Democrazia
Ebbene se Lori
Facciamo riferimento a quanto io prendo assolutamente a questo punto do per scontato le cose che c'ha detto
Piero Ignazi adesso dobbiamo in qualche misura chiederci cosa è successo e qualcosa è successo
Qualcosa è successo per armi
Insomma oggi i
Partiti socialdemocratici nei
Va bene se escludiamo in questo caso quello che è avvenuto la Francia dove però come abbiamo visto l'esperienza
Precedente esperienza portato effettivamente al tracollo
Del del Partito socialista francese ma se escludiamo quello cioè noi anni ormai abbiamo i socialisti che governano
Soltanto insieme
Ah i i partiti più o meno liberali
Che sia o no
Non mi sento più di chiamarle come un tempo con conservatori non lo so non c'è più quel tipo di di frattura ma in Germania come in Spagna motivo per cui stanno al governo è perché non
Esistono altre maggioranze possibili
Portogallo potremmo evocare eccitare ma non è un modello
Ieri di riferimento
In Francia prima
Dell'attuale il passaggio elettorale va be'c'è Roland ma Olanda conciso esattamente con quel quanto diceva
Piero Ignazi poc'anzi cioè con la fine del partito socialista che in Francia una storia importante e ha condotto ed è stata l'unica vera alternativa all'altro
All'altra famiglia che anche quella gollista non è neanche quella non la puoi ricondurre al modello e molto francese insomma al modello liberale ma oggi
Che ne resta e perché la socialdemocrazia
Si ritrova in una fase di difficoltà come quella
Appena descritta da latti allora
Per aiutare Randi farla discussione vado dritto in modo anche molto banale
Ha raccontato col rischio di appunto di essere banale al punto
Bene o male noi ci troviamo in una fase in cui sono venute meno
Due condizioni che hanno alimentato e ha rafforzato
La socialdemocrazia come l'abbiamo conosciuta no un'ala
Definita
Con chiarezza
Ignazi poco fa
E io vado però la la la
L'estremismo ancor di più
Cioè
Bene o male la socialdemocrazia rappresenta una modalità di rappresentanza in in contesto democratico di quella che era la la principale frattura che ha accompagnato le democrazie occidentali usiamo questo termine il clip regia va be'facciamo politologi qual è la frattura di classe
Allora la frattura di classe a cui in modo diverso hanno fatto riferimento i partiti di sinistra
E quella esattamente tra borghesia capitale chiamiamo scusate che ha borghesia e classe operaia chiamiamola così
E in modo diverso i partiti di sinistra
Hanno espresso la rappresentanza
Della classe operaia
In modo riformista magari alcuni in modo rivoluzionario ma non più o con MiTo rivoluzionario ma allora eri anche oltre il modello della democrazia
E però questa era il fondamento banalizziamo Roth faccio sociologo elettorale qua
Cioè la base elettorale dei partiti socialdemocratici che si distinguevano da quelli che si autonominato ne definivano socialisti
Perché accettavano il gioco democratico e accettavano l'interlocutore
Cioè l'altro partito quello del centrodestra ebbene questi interpretavano rappresentavano una base che era quella
Operaia
Certo noi siamo in tempi di mutamento di trasformazione
Delle classi sociali
E però guardate io che
Faccio sistematicamente rilevazione si come si autodefiniscono le persone su come si collocano socialmente vi posso dire che per la prima volta dopo tanti anni nell'ultimo anno e mezzo
La maggioranza dei della popolazione in Italia
Rifiuta non si considera più ceto medio ma classe medio-basso addirittura classe operaia sì autodefinisce come tale magari non ci sono gli operai ma classe operaia assi
E allora
Questo che il nonostante questo perché i partiti socialdemocratici le socialdemocrazie non solo in Italia
Non riescono più di fatto a ad affermarsi
E si indeboliscono
E il Governo hanno salvo rare eccezioni ormai soltanto in coalizione con gli altri perché nessuno a maggioranze sufficiente
Beh perché
Dico una banalità ma ma è così perché coloro che si definiscono possono anche oggettivamente tracce operaie cerchio Bar Basso non votano più a sinistra sia chiaro
Cioè questo è
In Francia
Per esempio
H o benissimo
E ormai cioè e ormai da
Quasi un decennio Piero
Che coloro che sono o si definiscono classe operaia votano a destra
Votano per telefono azionati
Fronte Nazionale votano le Pen
Questa evidentemente c'è un cambiamento se mi permettete tradirlo epocale da questo punto di vista in Italia coro coloro che si dicono classe operaia anche qui
è una ventina d'anni che non votano più
A sinistra
Qui il Veneto per esempio perché qui siamo in Veneto anche se sa siamo nello specifico del Veneto cerchiamo a Mestre
C'è la più tra virgolette lordi chiedeva qualcuno prima perché dicessi che è un'eccezione rispetto al vecchio perché non è il modello veneto
Mestre soprattutto insieme a Marghera rappresenta uno specifico industriale storicamente
Del Veneto B
Il Veneto ormai
è una ventina d'anni che coloro che si dicono classe operaia e gli occhi i cosiddetti operai non votano a sinistra potremmo andare oltre non hanno mai votato a sinistra in Veneto
Buona parte hanno votato per la Democrazia cristiana se vogliamo però votavano anche a sinistra
Negli ultimi vent'anni votano lega
Questa è Cher quindi abbiamo un primo serio problema dopo e qui e qui mi fermo che spiega il cambiamento il passaggio cioè ti vengono meno le basi sociali di riferimento
Possiamo dire viene meno anche la frattura sociale di riferimento
Secondo
Sei restiamo sul bus sul sul piano proprio sociale
E dopo andiamo oltre anche perché l'altra l'altra spiegazione che non ci sono più i partiti cioè in realtà come li abbiamo conosciuti c'è soprattutto i partiti socialisti di sinistra sono partiti di massa nel loro momento
Di affermazione
Ma ne abbiamo parlato prima questi oggi di fatto ci sono profondamente trasformati e questo genera un problema forte soprattutto non solo ma soprattutto sinistri anch'io come
Come Piero diffido
Della definizione della globalizzazione però c'è una nuova frattura che noire riprendiamo messa da un autore che
Frequentiamo un po'tutti Rocca appunto coloro che parla delle fratture qual è la frattura nuova
E vecchia che oggi conta e pesa molto nella politica non solo europea ma guardate anche americana e quella che veniva definita barocca centro-periferia
Noi siamo in una fase molto forte di tra virgolette rifondata delle periferie tenete conto che la periferia non è
A Bali io insomma la periferia è definita da quelle aree territoriali che sono lontani dei centri urbani ma non solo
Badate che in Francia il
Sedi POF il centro studi di diciamo sporchi a
Aveva
Utilizzato e costruito un modellino statistico che era straordinario per spiegare il voto alla al fondo nazionale nel primo turno tra straordinario cioè lo metteva in relazione alla distanza di centri urbani
Voi avevate una crescita progressiva
Del voto al fondo azionario D'Alema prende tempo quanto tanti c'è tanto maggiore quanto più ci si allontanava dai centri urbani
Paul molto banalmente volete vedere la geografia del voto a Tramper negli Stati Uniti beh bastevoli a Tecce
No Khalid la cui East West East Coast cioè California da una parte e Washington è e costa atlantica dall'altra e lì devo voto democratico tuttora resto
E di fatto Trump volete vedere cose la la break siete andate a vedere dove il voto alla Brecht Lecce e una rivolta contro Londra
Non solo contro l'Europa cioè da un lato contro l'Europa ma poi non è all'ombra hanno votato contro evidentemente la non va evidentemente riporta controbreak Seat dove oppure volete
Vedere
Come abbiamo detto in Italia dove il voto
Tra virgolette come viene chiamato populista va bene andate a vederlo rovente elette il voto tra virgolette delle periferie del potere cioè noi abbiamo una nuova situazione nel quale nella quale
Secondo me è la nuova frattura non è quella di classe ma è quella
Centro periferia
Centro periferia dove la periferia è ripeto la periferia dei centri di potere dei cioè di coloro che si sentono esclusi lontani quindi non necessariamente le periferie urbane
Ma esiste una percezione di distanza dei luoghi dove si conta
Ecco lì la se ciò democrazia semmai rappresenta i centri per la sua storia per la sua tradizione per il suo radicamento
Provo a a mettere insieme i due i due interventi per andare avanti
Ignazio e dice
La sinistra che ha inseguito la terza via negli anni novanta a ha fallito in quel compito e si è adagiata dicevi sulla vulgata del liberalismo e liberismo
Anima arginato che quello fosse il futuro e quella fosse la soluzione e ha lasciato sguarnito completamente il tema di chi non ce la faceva
Che poi per di più e qui qui le date parlano per di più dal due mila e sette diciamo in poi
Aumenta aumenta a dismisura quindi
E quindi un un solo profezie che non si avverano non si autoavverano perché si immaginavano società di ceti medi emergenti in cui tutti più o meno o stavano bene
O avevano come si diceva all'epoca le opportunità uguali per stare meglio
Il c'è lascia esatto la famosa ceto mitizzazione
Invece ci siamo ritrovati in un mondo un incubo in cui noi società occidentali per il Paese e la vediamo sono sfera globale e tutta un'altra questione se non c'è se ci mettiamo dentro la Cina l'India la la stessa Africa
Diventa tutta un'altra questione ma noi società occidentali invece ci troviamo in una situazione in cui il ceto medio si assottiglia si assottiglia sempre di più robotizzato io del lavoro
Posti di lavoro che vengono consumati che non si riproducono
Centri urbani e qui il tema anche delle periferie c'è un senatore del Partito democratico romano Walter Tocci leader peraltro un intellettuale molto brillante che racconta Sempre quando fa delle assemblee o dei convegni quando lui era giovane
Prendeva l'autobus andava verso le periferie e quando cominciava a uscire da andava verso le periferie romane comincia a dire o ecco adesso qui arrivano i nostri adesso o quando fa il percorso lo stesso percorso comincia a dire
Da qui in poi comincia un terreno sconosciuto in cui non ci sono più i nostri
E e i dati anche delle Edizioni Romane dallo scorso lo dimostrano plasticamente
I voti amanti aggiunge questo fronte sguarnito appunto ci sono queste periferie disabitate dalla politica ed abitate in particolare dalla sinistra
Che avrebbe come missione storia come compito come profilo organizzativo ideologico ideale proprio invece di rappresentare gli esclusivi forgotten man uno e come sono stati definiti da Trump
E invece non non ce la fanno al punto che in molti paesi europei anche durante la campagna della break siete a un certo punto la sfida diventa addirittura tutta a destra cioè tra una destra liberale che mantiene il controllo più o meno del suo elettorato
E sarebbe successo anche in Francia se non ci fosse stato lo scandalo giudiziario che ha travolto Fillon
Se non ci fosse stato quello scandalo forse ci sarebbe stato un ballottaggio figlio con le tende
In Inghilterra tutto lo scontro fu tra Cameron la destra del suo partito che era favorevole alla Brezzi Johnson e l'Ukip
In Germania addirittura un cerotto si era profilata la crescita di questo nuovo movimento alla destra della Merkel e che adesso è stato ridimensionato ma comunque a un nove per cento dei sondaggisti sicuramente supererà la soglia di sbarramento stanno ai sondaggi
Insomma è tutto questo la sinistra non c'è più non c'è più organizzativamente non c'è più con le parole con le parole con i Progetti con con i personaggi con i personaggi ed ho usato l'espressione teatrale perché nella teatrino della politica c'è anche questo c'è una difficoltà a produrre personalità
E figure di leadership adeguate anche alla nuova comunicazione allora
Qui arrivo anche diciamo così alla questione Dima crollerà ma una questione che riguarda anche l'Italia perché poi parliamoci chiaro
Nella negli anni novanta quando c'erano quelle socialdemocrazie vincenti Italia c'è chi diceva dobbiamo diventare anche noi così il Paese normale di Massimo D'Alema
Cioè dobbiamo creare un sistema politico simile a quello degli altri Paesi europei nel quale alla fine la sinistra sarà egemone
Adesso da che parte si si esce perché grosso modo i modelli sono sono o portare fino in fondo il ragionamento di Blair
E e dire non c'è una terza via ascella se una una sola via
Unirsi con i liberali e fare un'unica formazione trasformare la grande coalizione tra due partiti diversi nella grande coalizione in un solo partito che è la strada francese
Fondamentalmente
E oppure oppure ritornare alle radici sapendo che anche quella soluzione diciamo Corbin
Sapendo che anche quella una soluzione o una una un un un tentativo di cercare una una una rinascita
Chiediamo in tempi molto lunghi e poi tutto questo cioè l'Italia dove forse non c'è nessuna delle due strade percorsi
Sì sull'Italia magari ne facciamo se ne parliamo dopo sì ecco lo facciamo dedichiamo Alitalia adesso più in generale proprio prendendo riferimento Accordino
I pensando a a questo personaggio decisamente particolare della storia politica inglese non sapete deputato di lungo corso
Sono quelli che dicono che bisogna fare due mandati e poi andare a casa stupidaggini questo genere ormai stanno circolando a tempo in Italia
Così come per fortuna è stata richiamata prima la stupidaggine che bisogna leggere un governo Italia se un primo ministro non è stato eletto non è non è legittimo altre stupidaggini che ci hanno riempito le orecchie
Per molto tempo
Un deputato di lungo corso che è sempre rimasto in opposizione al suo partito che nel parlamento inglese stava là in cima non richiamava il Pd peones quelli che non avevano molto ruolo nella Parlamento italiano in Inghilterra richiamerebbe ben Cesco istantanei dei dei banchi in cima mentre invece in fondo al parterre ci stanno i leader ovviamente
è sempre la e votare un Bastian contrario tra sempre conto nel governo puristi ha votato cinquecentotrentatré volte contro il proprio partito
Qualcuno ha detto che doveva andare via perché bisogna adeguarsi altrimenti abbiamo prendere Lucio ovviamente no
Anche perché veniva sempre rieletto nel suo collegio perché schema uninominale maggioritario poi come dire premia anche le persone
Ma cosa aveva di particolare questo personaggio
Così eccentrico con alcune posizioni anche estremamente discutibili e datate
Beh due aspetti
La radicalità
E la parsimonia
Vi chiederete Pacenza parsimonia no c'entra molto nella politica di oggi centro molto nella politica dei partiti di sinistra
Perché i partiti Sinister prendiamo ancora questi due esempi purtroppo negativi Toni Blair Gerhard Schroeder
Sono due leader che per dimostrare la sinistra moderna hanno dato uno schiaffo alla parsimonia e hanno dimostrato che anche lì della sinistra possono concedersi lussi i piaceri della borghesia
Di quella che ne ha dipinta in questa media borghesia
Ora niente di male che ci possa essere una vita privata anche viaggi da parte di leader a sinistra molto di male questa venga esibita con un elemento di modernità come elemento di adeguamento
Quanta della del male fatto alla sinistra è venuto da comportamenti da quel livello in giù e scendendo per li rami
Di dirigenti dei partiti di sinistra che non avevano più dei comportamenti e degli stili di vita dico proprio degli stili di vita in connessione con alle persone che devono rappresentare
L'elemento della parsimonia totalmente scomparso al modo della sinistra soprattutto della sinistra continentale si sta nordica scandinava ancora mantiene ancora molto di quegli elementi
Ma da tanti partiti era scomparsa questa cifra
E allora l'elemento di identificazione che c'è sempre stato tra lì sotto Previre già sì e coloro che rappresentavano venire erodersi anche in questi elementi che non sono assolutamente ideologici ma sono di identificazione un'altra cosa rispetto a quello più culturale
Ma altrettanto se non più potente
L'altamente coda radicalità
Ripeto molte cose i corvidi sono sia datate che che fuori posto
Però c'è un elemento importante
E che viene vengono riproposti senza nessun timore due cardini
Della storia della sinistra
Il ruolo dello Stato e le prime privatizzazioni
Ormai è chiaro che le privatizzazioni soprattutto in Italia sono Stati Uniti grossi fallimenti economico sociali che siamo stati realizzati facendo delle privatizzazioni delle società che funzionano male
Ci manda in rovina vicenza e no
Fanno debiti e non profitti in merito no del privato esattamente schiacciato da queste evidenze
Molto molto chiare molto nette
L'altro aspetto
L'altro aspetto è quello dello sfruttamento
L'idea dello sfruttamento allora se c'è stata un ribaltamento come sezione o prima
Nel rapporto capitale e lavoro
Cioè si è che il capitale ha avuto uso queste metafore ovviamente per per esemplificare capitale avuto mano più libera nei confronti del lavoro e si è visto
E si è visto le condizioni di lavoro oggi sono migliori rispetto a quelle di vent'anni fa sono certamente migliori spettacoli cinquant'anni fa ma rispetto a quelli venti-trentenni fa sono migliori il tema dello sfruttamento
Di nuovo un tema possibile per la sinistra io credo proprio di sì perché se si dimentica di questo ovviamente si dimentica di tutti quelli che io definisco sotto privilegiati o periferici come giustamente diceva prima Ilvo che non trovando più nessuna Ned edificazione nel rispondenza ideologico politica nei confronti né nei confronti dei partiti a sinistra è andato da chi io lo diceva da chi gli urlava magari da chi lo urlava
Ma insomma la democrazia non è mai stata estranea al mondo della sinistra mai
E un po'di demagogia secondo me a volte non stona
Ignazio ha fatto il caso Corben dai vuole sentire il caso poi crolla il caso Francia
Beh guardate che
C'è una cosa però da seguo la traccia che ha che ha
Appena abbozzato è indicato modo molto efficace
Efficace Piero
Cioè provato un po'pensare i partiti cioè in realtà quelli che noi chiamiamo
Genericamente partiti populisti
Sono il frutto della crisi delle socialdemocrazie guardate da dove emergono e dove ci sono partiti populisti più forti nascono proprio da dove di fatto e più forte e più ed esemplare la costruzione primate della socialdemocrazia cioè il welfare
Esosi rivelandosi un accenno certo sono frutto di un amore tradito questo termine l'elemento più oceaniche accettare esprimerà rabbia proprio dalla Scandinavia alla Danimarca i partiti del popolo vengono vengono tutti da lì
L'appetito e prime tracce che noi vediamo dei partiti del popolo così come in Francia fu chiedi in Francia lo dicevo prima cioè in realtà a svuotare l'elettorato del partito Como del Partito Comunista AGEA classe operaia
E fondarsi Anna
E il Fronte nazionale
Guardate un po'ad esempio
Cosa avviene
Dio trovo molto Che cosa avviene in questi Paesi cento da un lato io trovo davvero plastica la la la frattura al centro periferia sale se voi andate a vedere
Le elezioni hanno e amministrative degli ultimi due tre anni ad esempio ce l'ho voi vedrete che il centro sinistra diciamo che oggi in Italia il partito socialdemocratico il PD per il Pd perde esattamente nelle periferie cioè Roma è stato detto dove ha vinto giacchetti intera ITREC quarto circoscrizioni ai Parioli apparati e basta c'entra basta
A Torino dove ha vinto tre quartieri gli anche lì in centro
Le periferie cioè andate al di là del centro ENI votano non votano più PD non importa chi votino in questo caso votano contro cioè lottano per il Movimento cinque Stelle
Altrove votano e non è la stessa cosa ma comunque con lo sto sì seguendo la stessa logica tu fai il caso francese votano per in un primo tempo per il per il Fronte nazionale
Il e i candidati dei partiti socialisti nuovi son tutte figure
Come dice come appena detto con rapide appena detto Piero
Che esprimono una forte radicalità
Nel messaggio perché tale Benoît Hamon avevamo una il candidato della sinistra socialista francese come Sanders per altri versi nel negli Stati Uniti era oppure Corben
Il Polo ecco perché ad esempio impinge
Esattamente questo nel momento in cui Tour ormai un partito di massa socialista che esprime quel linguaggio e nel momento in cui il partito socialista si scompone
Dopo l'allarme disastrosa esperienza di
Voland tu hai cosa Melancholy
Mila Schon che di fatto svuotato
Venti per cento è ragazzi è presente una cosa fuori da ogni logica ha sfiorato il venti per cento
E e ed è un soggetto politico di sinistra e di sinistra sinistra
Mi chiede di il caso
Di
Come si chiama nostro il caso Francesco per
Emmanuel Marco è un caso esemplare cioè Maccarone e esattamente la figura del
Io a suo tempo quando è emerso letto una sorta di è una miscela stranamente tra Monti e Grillo non so come definirlo e tema non non mettere esatte ma non sto
Guardi faccio osservare che mano al mattone
Ripropone riproduce indico un modello quasi italiano di personalizzazione ultrà c'è dal punto di vista cioè nel nel si costruisce un movimento che ha le sue iniziali
Anche se è ben altro che quello ah Marché in marcia in cammino esattamente e Emanuele ma con poi allo stesso tempo lui ha un'esperienza
Ha un'esperienza come dire ibrida
è un uomo di finanza
Sicuramente
Ovviamente lo ha fatto banchieri viene dal mondo le banche ed è stato ministro
Ministro o a suo tempo
Allora è stato ministro del lavoro ministro dell'economia si scusa è stato assoluta e peraltro al centro anche delle polemiche della vera riforma che adesso è chiamato a riproporre e e a riprodurre quindi in una certa misura
Perché Grillo intendo dire perché è una tra virgolette sicura
Chiti
Costruisce un proprio movimento e dice io non sono un politico questo dice in campagna elettorale mentre lui era un ministro che veniva a esattamente da da dal governo precedente dal governo che di fatto che aveva come presidente quel presidente di fatto viene viene cacciato via
Allo stesso tempo però
Cusani di diverso dal modello italiano non soltanto a lui non è Monti
Perché lui è uno che ha un'esperienza politica e a un il vantaggio che
Sistema politico ed elettorale francese
Con le elezioni legislative
Praticamente praticamente subito dopo quelle presidenziali ti permettono di sfruttare quell'onda ma ecco una cosa che mi interessava almeno enti look lui ci dice e ci propone anche con col modello un modello che che che interpreta e che in realtà come dire
Ma Kron riesce a personalizzare la politica e utilizzare ne parlavamo prima il sistema elettorale il sistema istituzionale per farsi il partito
Per Nora Di Carlo ma comunque tradurlo proporlo promuoverlo su base su base territoriale
E in questo modo attenti lui si vota al Partito Socialista saper io vado a vedere come sempre
Le mappe nella mia di tutine
Se voi andate a vedere dove si afferma alle alle presidenziali lui è esattamente la geografia del Partito socialista sei bene proprio la ricompone esattamente quella esattamente quella centro e e Occidente centro lo vedete ha proprio e riproduce il modello l'elettorato la struttura elettorale del Partito socialista francese non è che non ci siano i socialisti
Non c'è più il partito socialdemocratico che li interpretano le più distinguibile esperienza precedente la tra virgolette
Disgregato sgretolato cosa vuol dire che il nuovo modello Rambo il futuro e quello è quello di Marco non lo so ma certamente certamente macro è un caso interessante
Bresson curioso di sentire cosa visto Piero che conosce la Francia frequenta la Francia quanto me però un caso interessante cioè in realtà macro sfrutta
La crisi del del del Partito socialista francese sfrutta la fine di fatto della diversità della specificità e ne eredità esattamente quello che le l'elettorato
In modo assolutamente aperti
E assolutamente a suo volta favorito data dal fatto che dall'alto da un lato si autodistrugge il il modello di i gollisti figlio una Coppola sullo scandalo personale e dall'altra parte a chi
Alla là nel tempo che per quanto non più formale rispetto al più normalizzata rispetto al passato
Restano le penne insomma ecco
Poi di euro
Allora facciamo l'ultimo capitolo però si lega ovviamente quello o quello italiano
Allora dicevo prima anni novanta socialisti trionfanti sul piano elettorale tutta Europa
In Italia c'è l'anomalia Ulivo
E
E c'è chi dice fatti risolviamo questa anomalia non possiamo essere un'anomalia rispetto agli altri Paesi europei arriviamo anche qui a un bipolarismo tra un partito socialista
E
Socialdemocratico insomma allegato all'Internazionale socialista e al Partito socialista europeo
E un polo conservatore popolare liberale e moderato chiamatelo come vi pare
Tutto questo non fa esattamente parte della storia politica italiana e infatti questo Progetto poi fallisce questo progetto incarna Massimo D'Alema sicuramente
E che forse più interessante del poi del complotto per cui cade il governo Prodi no lì c'è uno scontro politico molto forte tra due visioni anche della storia
E anche del di come dare un'organizzazione al polo democratico della della sinistra
Poi esattamente dieci anni fa il quattordici ottobre del due mila sette e la data in cui nasce il Partito Democratico con le primarie che vengono Walter Veltroni il segretario del Pd
Il sembra che l'Italia abbia trovato una una sua soluzione il Partito Democratico che unisce le culture politiche
Che vengono da lontano dalla storia al Partito Comunista dalla storia del cattolicesimo democratico
Del socialismo riformista e anche di alcune per quanto minoritarie tradizioni laiche molto importanti nella storia
Politica italiana e anche che trovano anche una rappresentanza del partito democratico
In realtà questo dell'esperimento
Soprattutto con Veltroni
Coincide con una sconfitta perché poi nel due mila otto c'è una sconfitta elettorale poi Veltroni si dimette
E si arriva
Per collocare l'asse del Partito Democratico detto questa storia più più generale mi vengono in mente due foto di gruppo
La prima è quella con Pier Luigi Bersani segretario del Pd che nel due mila dodici partecipa a una riunione a Parigi
Dove c'è Bersani cioè François Hollande che alla vigilia della sua campagna elettorale fatti questo incontro di fatto è un momento anche della campagna elettorale i socialisti francesi socialisti francesi che dall'Italia l'ho preso le primarie per eleggere il loro candidato Olanda vince contro Martine Aubry
Fanno le primarie per e mandalo degli osservatori anche a va a osserva a vedere come si lasciano le primarie in Italia quindi c'è qualche cosa che osmosi ma c'è questa foto dove ci sono Bersani Hollande e Sigmar Gabriel
Il leader della socialdemocrazia tedesca est sono tre leader abbastanza simili
Tre leader solidi robusti robustamente socialdemocratici
Che esprimono
Una normalità della politica della di leadership se vuol usato sicuro si diceva prima
Sono solo modi di affrontare la crisi che già è incorso nelle nelle società europee
Con una ricetta antica una ricetta tradizionale una ricetta che non presenta una rivoluzione ma una rassicurante tranquillità garantita anche proprio direi fisicamente da questi personaggi
Non c'era le fa poi mi viene in mente un'altra foto che invece quella della festa dell'Unità di Bologna del due mila quattordici
Quella dei leader dei nuovi leader tutti in camicia bianca
C'è Matteo Renzi presidente così al segretario del Pd c'è Pedro Sanchez segretario del PSOE appena eletto segretario dei socialisti spagnoli anche lui con una forma di primaria Interna
E c'è Manuel Valls c'è il tali tre Primo Ministro francese nominato da poco da Olanda
Come tentativo a metà della presidenza di Hollande di rinnovare e di provare a uscire da una crisi di leadership che è già in corso
Ora anche questi tre
Personaggi hanno in comune che nell'anno orribile due mila il sedici
Sono finiti tutti male Pedro Sanchez che adesso è stato rieletto segreto storie però ha perso due elezioni consecutive
è un certo molto è stato detronizzato laddove è sede Salo costretto a lasciare sia la segreteria che anche il seggio parlamentare
Manuel Valls
Ha faticato a rientrare dell'Assemblea nazionale comunque è una meteora della politica ha trovato uno più puro che la il curatore come si diceva c'è ma crolla uno più nuovo di luglio
è infatti certo sa però ha avuto il merito di aver lanciato macaron e Matteo Renzi ha perso il referendum allora
Da questo punto di vista e inserendola in questa situazione più generale cosa cosa spetta alla sinistra italiana
Una forma di dissoluzione in una grande coalizione all'italiana modello ma cronica
Ho un difficile ricucitura tra le varie anime
In cui si cerca di recuperare una specie di radicalità del messaggio che però anche lo studio che oggi il voto obbligato si presenta molto frastagliato perché c'è il Pd al ventisei CM di Pia oltre otto
C'è Pisapia al due c'è sinistra italiana del due otto e già avviene il mal di testa soltanto elencato
E dove si colloca in queste foto tenendo presente che oggi se ci fosse una foto
Di oggi sembrerebbe il sesto senso cioè sembrerebbe una foto tra fantasmi perché oggi la verità perché nessuno di questi personaggi governa né in Francia né in Germania né in Italia nessuno in questo momento vediamo addirittura la prospettiva di andare a governare
E se non altro non da soli
E non esprime in tutta evidenza un progetto politico in grado di essere di parlare alle società di ciascuno ciascuno di questi Paesi
Sì allora
E per aver situazione italiana decisamente più complicato che parlare di scenari generali europei
I
Io
Ho una visione
Precisamente pessimistica
Della evoluzione del nostro sistema di qui a breve anche se come sempre la realtà supera ogni immaginazione
Però ad oggi
Siamo entrati in una fase abbastanza abbastanza inestricabile
Cioè ce ne pensiamo alla condizione della sinistra dopo il due mila tredici reti paradossi no faccio un passo indietro
Uno degli anni più importante ha poi italiane certamente due mila sette perché come veniva ricordato nasce il Pd ma nasce anche il PdL e
Si svolge famoso Vaffaday a Bologna con tutto quello che ne consegue quindi l'autunno due mila sette uno dei dati più importanti della politica italiana
Nel due mila otto a giustamente Marco Damilano ha detto Veltroni per le lezioni io ho un'interpretazione diversa
Il Pd raggiunge il suo massimo risultato in un'elezione politica
E ovviamente rispetta edizioni precedenti era il PD vale a dire il rispetto all'Ulivo rispetto ai partiti che avevano fondato il PD
Fa un salto in avanti
E doveva essere ovviamente il trampolino per poi lanciarsi nuovo ancora più avanti invece dinamiche interne hanno prodotto il disastro che è venuto dopo
Il disastro che però
Vedete i casi della fortuna
Hanno portato per la prima volta nella storia italiana con virgolette la sconfitta chiuse virgolette di Bersani sono due mila tredici al governo il PD
Praticamente in un governo prima condiviso e poi dopo le vicende berlusconiane della estromissione di Berlusconi e la divisione quindi del PdL
In diciamo mi insieme a quel piccolo gruppo no gli alfaniani e quindi sostanzialmente a dominare la politica nazionale
E poi io avendo allora ancora il controllo della maggior parte delle grandi città italiane delle regioni italiane
Frazione di dominio
Della sinistra
Quale mai c'è stato in Italia
Dal due mila tredici al due mila e quindici sedici
L'Italia ha vissuto in una situazione mai vista prima
Ti dominio politico elettorale della sinistra
Ma come sempre abbiamo detto abbiamo iniziato proprio ricordando che ha nella alla fine ai novanta a inizio anni due mila quasi tutta l'Europa era era socialista e poi dopo è stato il disastro stesso tempo
Allo stesso modo è successo in Italia dopo questa punta massima il nuovo la caduta
Ed è una caduta che io trovo difficilmente arrestati le ad oggi
Perché
Da situazione pari democratica la situazione di grande conflittualità interna ancora tenuta diciamo o sotto controllo ma probabilmente soggetta ulteriori esplosioni sulla base appunto delle potenziali e alleanze innaturali che potrebbero essere dopo le elezioni che sarebbero del decreterà i do la fine la fine completa di una egemonia a sinistra del partito democratico su questo io non ho alcun dubbio soprattutto perché e qui mi rivolgo ai dico come esperto i territori di mappe verrebbe a sgretolarsi in maniera definitiva quello che è sempre stato il punto di forza del Pd cioè sulle regioni rosse che andrebbero verso destra perché aveva ragione Bersani quando diceva che vedeva già da anni una mucca in corridoio
Espressione molto chiara ovviamente come sempre espressione di Bersani Marche quando la spiegava diceva che vedeva montare una destra
Rancorosa arrabbiata
Razzista
Non non aveva difficoltà usare spesso questo termine ed aveva ragione cioè il sottofondo che sta venendo fuori che è venuto fuori in maniera a appunto con punte drammatiche questa estate è proprio questo
Cioè di una pulsione a destra che improvvisamente e rapidamente si sta diffondendo in Italia e non sarebbe la prima volta
No diciannove ventidue anzi c'erano ventuno
Mille novecentodiciannove mille novecentoventuno mila o cento dice no trionfo da sinistra di novecentoventuno ventidue
Andiamo dall'altra parte
E sono proprio le terre di sinistra che vanno dall'altra parte ricordiamocelo
Sono le antiche zone che lega braccianti e Della Valle Padana che si spostò tutte le si trascina no
Allora noi abbiamo e Ilvo ce lo dice quando la maggior parte delle persone si sente anche al di là di dati reali in condizioni sfavoriti e oggi e considera l'esercito medi una specie di miraggio
O si danno dei risposte radicali da sinistra oppure accetto risposte radicali da destra
A mio avviso non è dato una terza visione
Ne ha dato una testa visione e per questo che dicevo che il conflitto tra sinistra estrema destra o destra populista
In Italia ha una forma ancora trattenuta per fortuna e io sono di quelli che dico per fortuna dice Grillo
Dico per fortuna che c'è Grillo perché trattiene questa rabbia in un alveo confuso ma certamente spot video organizzata in maniera verticistica e Thurston democratica eccetera
Ma senza nessuna concessione a elementi di violenza elementi di antidemocrazia eccetera
C'è tanta confusione tanto tanta demagogia eccetera ma siamo dentro
E in realtà se guardiamo le biografie politiche dei degli eletti locali
Ma della e guardiamo alcuni dati di sondaggio
La degli eletti locali Cinquestelle vengono tutti Astori sinistra
Quindi dobbiamo un po'centrare a volte la polemica politica fa un po'punto i riflettori su qualcosa che lo spegne su altre
Quindi siamo ancora
Per fortuna che c'è Grillo direi perché trattiene ancora diciamo Andrée usare la la metafora bersaniana queste mandrie
Che potrebbero entrare in salotto
Perché vediamo che scalpitano
Chiediamo che scapito quest'estate abbiamo avuti i primi segni
Ne ho di primi segni venivano ricordate anche recentemente in alcuni nacque editoriale dei giornali tutti gli episodi di intolleranza di strisciante razzismo di insofferenza nei confronti di altri
Che ai quali devo dire per fortuna anche qui per fortuna che c'è un misto di temi che nel bene e nel male con alcune cose buone altre cattive però ha un grande merito
Dalla sensazione che c'è qualcuno in controllo della situazione
Ecco questo che è una cosa rarissima per l'Italia
La sensazione che ci sia qualcuno ai vertici dello Stato che ha il controllo della situazione che da questa sensazione vera presunta ma so però la sensazione questa ed è molto e molto per frenare appunto delle derivi ancora più ancora più diciamo pericolose
Detto questo quindi come se ne uscirà
Beh io chiudo perché stato tardi
E azzardo
Una previsione che ovviamente sarà smentita però visto che siamo qui tanto per
Dici delle cose
Dato che nessuno verrà vincitore se non c'è un cambiamento il sistema elettorale come si diceva anche prima che possa garantire quindi dei bonus al vincitore in qualche maniera non ci sarà nessuno vincitore e saremmo divisi come regali e Giulio Cesare in tre parti
Io prevedo una governo di destra
Con l'astensione grillina
Ma
Chiudo anch'io
Io
Lascio le previsioni attenti nel senso che il mio a mia specialità è quella di prevedere il passato
A volte sbaglio anche su quello lasciare dire ai miei intervistati cosa pensa però su una questione per chiudere proprio quest'argomento che sul tema delle demo socialdemocrazie
Mi sento di intervenire cioè
La crisi della
E delle socialdemocrazie in Europa e in questo caso a maggior ragione forse ancor di più in Italia
Coincide con la crisi dei partiti
E dei corpi intermedi io sono d'accordo Conte
Su quello che hai detto relativamente ai Cinque Stelle visto l'aria che tira
Quanto meno ma lo dice anche lui si tratta di un contenitore appunto distinti e di sentimenti che al altrimenti andrebbero in altra direzione perché esprimono
Un risentimento più che un sentimento democratico nei confronti della democrazia che potrebbe essere intercettato è tradotto e trasformato in ben altri modi e in ben altra direzione
E qui appunto a mia volta chiudere perché l'ora quella che la cena incombe
E chi interviene a questo ora sempre guardato con impazienza della serie quando finisce finito presto il problema della socialdemocrazia e il problema della democrazia oggi per noi
Cioè la crisi della socialdemocrazia coincide con la crisi della democrazia rappresentativa
Con l'insofferenza nei confronti di tutti corpi interamente a partire dei partiti ma non solo ma anche delle raccolte la citazione di rappresentanza cioè della rappresentanza la crisi della socialdemocrazia il principale specchio
Della domanda quasi rancorosa di una democrazia senza
Corpi intermedi
Cioè senza rappresentanza noi e il capo il popolo sovrano ma il popolo sovrano senza mediazioni
Esattamente ciò che ci porta a un altro modello il modello neo populista dove ci siamo noi e qualcuno dove esiste un popolo non popoli senza distinzioni
Questa non è democrazia
Io credo una democrazia se democrazia rappresentativa io credo nella democrazia occidentale se ci sono i partiti possono a compiacermi
Posso criticarlo
Ma
Io sono abituato a conoscere a concepire una democrazia dovunque quando esistono i partiti quando esistono le associazioni quando esistono le organizzazioni quando esistono i centri culturali altrimenti scusate mi io ho solo paura
Va be'lei ci ci fermiamo qui
Questi ultimi gli ultimi due interventi sarebbero è molto interessante proseguire ma lo faremo appunto forse a cena vertice sta e comunque buona serata grazie a tutti