Spazio Transnazionale

Radio radicale diciotto e diciassette questa è spazio transazionale in anticipo rispetto al consueto buona sera da Francesco De Leo e Claudio Palombo oggi regia questi gli argomenti della serata la Breaks Seat torna alla Camera dei Comuni nel Regno Unito l'uragano Irma e la Florida papa Francesco
E l'America latina abbiamo nei nostri studi Giuseppe di Leo vaticanista di radio radicale con cui anche colui con verseremo
Più avanti appunto del dei rapporti tra papa Francesco il Sudamerica appena rientrato dalla sua missione in Colombia buonasera Giuseppe bentornato
Buonasera a te agli ascoltatori
Cominciamo però dalla Breaks che oggi il giorno cruciale del voto alla Camera dei Comuni è un testo fondamentale per il governo conservatore di Theresa May che nel piano per l'uscita dall'Unione Europea
Conta proprio sul passaggio della legge quadro con cui si revoca la potestà normativa di Bruxelles sul regno che così ritorna a Londra ci racconta tutto Alessandra l'inizio del giornalista di Sky News è collaboratrice della stampa che abbiamo in collegamento proprio da Londra buona sera Alessandra Ventola tra radio radicale
Ora che grazie che giornata sarà allora
Una giornata cruciale in questi minuti in queste ore si discute alla Camera dei Comuni son questa legge quadro come dicevi tu è danneggiare che annulli la l'adesione di Londra alla nella quella che all'epoca era la comunità economica nel mille novecentosettantadue si propone di Cappellini l'anguilla corpo normativo britannico cioè di farne legge ecco vedete che Domestica in tempo
Ultimamente anche sulla sulla carta un procedimento un abbastanza facile senza problemi perché Capello provvedimento tecnico una specie di poche incollaggio di Calia incollata e così via
E annegamento ormai abbiamo imparato a sapere che non c'è mai nulla di facile e dunque Caniggia è diventata ultimo terreno di scontro ai partiti e all'interno dei partiti linea nel bar
Promette battaglia è contrario a questa legge perché ritiene che chi ha poteri troppo grandi aree che coltivano
E poi modificare queste norme elimina in seconda battuta mentre il praticamente a Quantica era una legge fondamentale appunto per la prescritta e perché secondo allora quella che di fatto dà attuazione al risultato del referendum
Della Junior dell'anno scorso energia ed età votata questa scena in serata probabilmente nella nottata dopo la mezzanotte ora locale l'una ora italiana rettifica N che il provvedimento a che anche che i partiti sono spaccati a cominciare da quello di carica nei alcuni deputati anche importanti hanno parlato contro questa legge hanno detto qualcuna decapitò ora una mostruosità costituzionale era in nessuno all'interno del partito conservatore a debitorio
Di
Capire è un'auto capì che il Governo che di fatto capirebbe in caso di sconfitta in questa legge e dunque hanno rimandato alla battaglia a futura quando questo provvedimento passerà alle commissioni egli cominceranno a ribattere punto per punto riga per riga anche conservatori cercheranno di proporre degli emendamenti per mettere sotto pressione il Mila il governo
Alessandra prima di lasciarli ieri hai partecipato neanche scritto sulla stampa ad una manifestazione no popolo al tie-break site nel cuore di Londra non ci arrenderemo questo che era il titolo
Del tuo pezzo appunto sulla stampa
C'era un po'meno gente no del previsto nelle strade è stata una manifestazione che appunto mirava al rientro in qualche maniera nell'Unione europea che impressione che ha fatto
Dice bene sapone manifestazione un pochino sottotono la mia vita bestialmente pratica aspettavano circa cento mila persone qualcuna rarità addirittura centoventi mila invece di persone che erano la metà secondo gli organizzatori forse anche meno anche
Tempi rischioso stimare le toglie però che erano alcune migliaia di persone non profit molto agguerrite e non ci arrenderemo però di fatto è una manifestazione che non è riuscito a fare breccia
Nel cuore di Londra luccica tenderà lo speaker principale raro Carena battelli da oscilla paladino dell'hi-tech ecco invece all'ultimo momento non si è fatto vedere e penali non si danno per vinti hanno annunciato quello che sarà secondo loro la turno dello scontento hanno già preparato una manifestazione a Manchester ad ottobre dove fin quando cerco di Raia Congress no
è la componente autunnale del partito conservatore eterno non venga nel Paese un grande appetito per un per un secondo referendum sarà né soprattutto questi nell'unico assidui eppure dibattito non hanno una sponda parlamentare e Pellicani conservatori sono pur con molte molte ripete molte spaccatura comunque
E c'è un attacco al governo che si bendato come mancato quello di dare attuazione arabe siete i laburisti adesso hanno preso una posizione convintamente per una exit tocca quindi per una permanente per il mercato comune in una fase transitoria quindi una replica carcere molto graduale molto lenta lasciando entrare pianificata e dunque non c'è un grande appetito in Parlamento perimetrare la benché
Bene io ringrazio davvero Alessandra Rizzo per essere stata con noi anche questa sera a buon lavoro buon proseguimento di serata Alessandro quindi suoni insomma in linea di massima ma dovrebbe essere per l'una di questa notte l'esito del voto oggi alla Camera dei Comuni giusto
E tre perfetto grazie ancora adesso allora
Paolo Mastrolilli che corrispondente per il quotidiano torinese la Stampa degli Stati Uniti d'America sta seguendo per i suoi lettori a seguito anzi l'uragano Irma in Florida mai siamo in collegamento proprio con lui buona sera Paolo e grazie di essere in collegamento con Radio Radicale
Guaccero che pur dovesse in questo momento
Prima che ciò non vennero otto punto undici l'opinione che sono state più colpire ieri dall'uragano io ma le strade che sono state allagate
La situazione e quindi una città tabacco alcol controbattono al bel tempo scegliere assorbe l'acqua ci arrivava adesso si sta facendo il conto dei danni ma almeno qui nella città che all'inizio sembrava quella che destinato a essere colpita più duramente per il bilancio migliore riconosciute però alla vigilia
Che che impressione insomma ti fa tutto questo e come prosegue insomma il punto il tragitto dell'uragano Irma
All'arrivo dell'uragano ieri che ama gli amministratori attivamente il rammarico insomma diventa erano pochissimi le più abili proprio davanti alla tanto più mi trovavo perché ha avuto una enorme albero comprendono tubature dell'acqua cominciare non vale la strada
Miami Beach praticamente Miami cantavano la qualcuno ha citato il il piccoletto finanziario di piccole allagata e trasformare il più emotivamente è stato fatto abbastanza
Drammatica proprio ancora è andato nelle zone che sono state colpite inizialmente l'organo quando aveva più corso cioè le chiese dove dovrebbe esserci Mario Pirani accanto Marika vedere ciò che sta valutando soprattutto per capire se ci sono molte persone che non rimaste lì e in che condizioni sono dopodiché Vaganova proseguito verso nord
Per fortuna avviato ancora verso l'interno quindi dopo aver toccato però nella zona di Marcorè Lambertini rispose invece di conseguire sulla costa e quindi colpire ormai sentirlo stupire campa direttamente
è andato sulla sulla terra dove naturalmente ha perso un poco di forza
E non sono ovviamente un uragano
Io ente ha fatto molti danni alle strutture però l'impatto al momento non è che il bilancio ancora provvisorio perché sto cercando di capire anche solo quando le zone dove sono i danni maggiori ma all'impatto in generale dello stato forse un oracolo che per così dire attendeva l'inizio
Allora Paolo qualche minuto fa il Presidente degli Stati Uniti d'America ha detto Jill undici settembre uniti nessuno ci distrugge tutto veri l'undici settembre di diciassette anni fa eri già negli Stati Uniti questo non lo so e te lo chiedo indiretta e che giornate Stato che cosa
Significa ancora l'undici settembre a distanza di somma di tanti anni per il paese da cui ci pare
Volevo proprio il Corriere nel novantaquattro ma la mattina dell'undici novembre due mila uno
Credo a meno che mai a tamponare il contratto per cominciare a lavorare con loro ventuno a firma il contratto con la lapidazione andando a pranzo ritorno dal pranzo vedremo sui teleschermi credo che nelle nostre coprire e da lì naturalmente comincia dalla corsa per entrare a New York appena possibile per coprire l'evento ma anche la preoccupazione degli amici delle cariche stavano anch'io perché se le comunicazioni erano interrotte e quindi non potevo salpare con la mia compagna condurre con dei familiari come le persone che sono più che potevano essere poste dopodiché cessa la cupola accorso per rientrare al miglior prezzo possibile cominciare a seguire quell'evento che naturalmente ha cambiato le nostre insistenze sotto moltissimi punti di vista
Ti faccio un'ultima domanda Paolo anche se in questi giorni si stato ovviamente occupa attivissimo con la questione appunto dell'uragano Irma cosa si dice insomma dalle tue parti su questo fatto insomma di cronaca di cui si parla parecchio in Italia queste due ragazze Statunitensi
Che sono stati appunto oggetti di stupro e ci sono insomma delle accuse abbastanza forti anche dei confronti di due carabinieri se ne parla in che maniera
Idolatrato corse minori quanto di questo spettacolo perché la pensione ristretta soprattutto la questione del programma perché naturalmente è una cosa che stava nota e che credo gli americani con l'organo molto alla vicenda di di Amanda Knox secondo revocata diciamo maltrattata dal sistema giudiziario vogliamo adesso vedere che delle ragazzi americana che era unitaria ci sono moltissime che vengono sia per lo studio sia per cui ritmo
Hanno subito una potenziale violenza da parte dei carabinieri interrogano cooperative decrepito una cosa che sorprende che colpisce che il
Perché non è disponibili nei confronti degli USA
Bene io ringrazio davvero Paolo Mastrolilli per essere stato con noi buon proseguimento di giornata Paolo
Grazie davvero corrispondente per la stampata di Citizen Americhe ci parlava appunto in collegamento da Miami dalla Florida allora parliamo del viaggio di papa Francesco in Colombia in modo particolare di rapporti tra questo papato e l'America latina si è concluso il viaggio pastorale in Colombia il pontefice rientrato questa mattina a Roma si è recato a Santa Maria Maggiore per portare dei fiori pregare davanti all'icona della Salus populi romani del pomeriggio poi ha ripreso le proprie attività si è riunito il Consiglio dei nove cardinali che lo coltivavano nella riforma della Curia romana il cosiddetto CID nove che ha aveva iniziato questa mattina la propria io non è presente Mattarella ha inviato Bergoglio un messaggio di bentornato di ringraziamento per il forte
Incoraggiamento al dialogo sostenuto di cinque giorni della visita in Colombia l'ora noi ne parliamo con Giuseppe di Leo che qui in studio qui con noi buona sera Giuseppe ancora nuovamente e grazie poi abbiamo di alcuni ospiti in collegamento chiedo lumi alla regia per capire che abbiamo in collegamento
Dovremmo avere Nestor pongo tacche corrispondente in Italia per debito Radio Caracol che una radio colombiana che proprio rientrato
Con l'aereo del Papa questa mattina dalla Colombia ed era appunto in colui al seguito del Papa ci sei Nestor
Poiché per tutta la quella rilevare Alitalia è un saluto speciale grazie davvero Nestor poi abbiamo in collegamento dal Brasile Roberto Lovari analista esperto di America latina che ben conoscete ci se Roberto ci ascolti
Solo proroga per tutti perfetto adesso io prego Claudio Palumbo che regia a dimettersi in collegamento con
I sua Eccellenza Joan Mesa zulu letta
Che ambasciatore di Colombia in Italia che come da accordi si intratterrà con lui per qualche minuto allora cominciamo da Nestor formula che appena rientrato Nestor cosa porti contee da questa missione in Colombia poi interromperò prima avremo l'ambasciatore
Venir meno ad archi tutto tanto un viaggio intenso un viaggio del Consiglio nel mezzo
Noventa nove ore che il successore del Pietro appalto su sul presente in Colombia anzitutto il quello che diceva del diario questo devo se il premier è parso diamo il primo passo
Penso che era successo perché in quattro giorni e mezzo che lui esperto in Colombia non ha avuto nessuna
Mozione perché in alto non è successo niente Novecento io la non c'è un altro dei violenti alla lamentare sono milioni né io né lei colombiani che sono venuti a salutare il Santo Padre da quando siamo atterrati e il sei settembre alle quattro e trenta
Fino ai ieri è quando siamo usciti da quando appena alle sette della sera pertanto solo gioia in Colombia penso che e il Papa che sappiamo che non c'ha trovato l'ex non non riporta l'assoluzione perché il Papa l'ho portato un esempio il Papa porta sul bersaglio da come tutore del teatro
Come andare per la strada della pace e chi ha visto perché un e intensità di venerazione nazionale annunziato
La un cessate il fuoco
E la la banda criminale l'ingorgo durava annunziato che consegnerà alla giustizia
è stato una un successo veramente importante in questo intenso Paparelli dalla Colombia però senza dover ascoltare al sito del percorrendo tutta la lingua è stato molto molto importante
Ma
Allora torniamo indiretta diciotto e trentuno radio radicale questo è spazio transazionale nostro consueto appuntamento sulla politica estera e abbiamo in collegamento dall'ambasciata di Colombia qui a Roma a sua Eccellenza John Mesa zulu letta che ambasciatore di Colombia in Italia buona sera
Ambasciatore grazie d'essere radio radicale buonasera a tutti grazie proprio tutto pittoresco
Ha detto ove sarebbe appare tanto la richiesta davvero importante la visita pastorale ma non politica
Ma il Papa certamente ha fatto lo sostenga tutto lo sforzo per raggiungere la pace e la riconciliazione nella Colombia che molto importante
In questo momento qual è la situazione in Colombia dopo l'accordo con le FARC il Papa ne ha parlato anche nella sua nel suo incontro con il presidente Santos
Il presente ha detto in Colombia durante la visita del Papa gli omicidi sono diminuiti addirittura del sessanta per cento
Nove e poi questo momento e l'accordo del fasce con le fare e sviluppa d'accordo ma il suo termine le farà tutti i membri delle FARC Assopetroli Tatti
Si è come si fa era costernato e tutte le armi al Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite i oggi la pallavolo alla creazione del suo partito politico il questore e il raccordo l'affare
Cambiano la proiettile fuori vuoti
Ambasciatore l'ascolta e qui con noi Giuseppe di Leo che vaticanista di radio radicale che le fa una domanda
Buonasera ambasciatore allora
Uno degli interventi principali di papa Francesco lo ha pronunciato il sette settembre davanti alle autorità politiche del suo Paese la Colombia
E a un certo punto papa Francesco in questo significativo intervento ha ricordato il motto della Colombia libertà e ordine
E ha detto la forza della legge controlla legge della forza
Questo in sintesi si il nucleo della concezione dello stato di diritto che una le battaglie anzi la battaglia per eccellenza
Perché per molti anni affatto Marco Pannella continua a fare il partito radicale
Le chiedo
Lo stato di diritto è il problema il fulcro centrale
Per la Colombia
E più in generale per l'America latina
Ma
Io non credo che propria e avevano sperato che c'è un esperto di Reggio nel passato ha avuto molte Aminata e questo è stato detto
Precisamente porta la prepotente largo rivive i tempi ruppe armato e ha e voluto e arrivare il potere per le armi per oggi Colombia mostrato che ci sono istituzioni forti Independiente il procuratore e possibile
Avere oggi un accordo di pace che sviluppa e promossa e sviluppata in questo momento
Io credo che il Papa io credo che intanto Padania fatto chiama mentre per il rispetto alla legge e per l'ordine e anche per soprattutto all'apre conciliazioni
Tutta la società colombiana euro che per il primo chiamato che ha fatto il Santo Padre ha detto la pace se po'tremare ma vegetariana Recco oscillazione dei tutti per RAI due davvero la pace
Ambasciatore c'è una domanda per lei da Nestor pongo tacchetti credo conosca i corrispondenti in Italia pare abbia più radio Caracol prego Nestor
Certo certo anzitutto statuto speciale siamo stati proprio in questi giorni dove il Santo Padre ha portato gioia
Anche anzitutto Esperanza un successo speciale e il Papa sempre ci ha detto tutte queste anni alle quali colombiani nonostante le ferite non istanti colti dobbiamo andare avanti
Ma Luís ieri aperta e la ha predicato con l tempio dopo che gli ha fatto questa volta contro il papamobile stesse che e ha avuto anche un po'di sangue lui non ha voluto andare al medico ha detto guarda io sono qui
Penso al veleno per essere servito come le trenta adesso che sarà visto il Papa in Colombia ed anche l'America Latina dopo questa vincita che è stata seguita da milioni e milioni di persone
Io credo che il Santo Padre lasciarla complementari e lì Esperanza e speriamo che strumentali delle conciliazioni che strumentali perché nella Colombia la cultura dell'influente opporrò e per una e grandi legalità in tutto e il Paese ipnosi e speriamo che questo commentario e davvero dei Bokomon allora lo dico se
E segnala la Nova realizzare la Colombia che la gente tutta la gente che la raccolta soltanto pale del pensiero comma popolari la orari per la culturale in quello che credo e che il messaggio che il ha lasciato come ogni uno dei e la Colombia può lavorare nell'area conosce le azioni e tra tutti
Una domanda marciatore da Roberto Lovari che l'ascolta e le parla dal Brasile Roberto tra c'era l'ambasciatore
Secondo lei e il Papa
E riuscito a convincere quella parte della Chiesa cattolica che guarda con diffidenza
E nomi non non conta all'accordo Julia Park
è è io
Ho ascoltato tutte le parole del Santo Padre tanta parte papaveri lo ha parlato sul otto punto è terminato della corto e lì accanto parere quello che ha fatto è un appoggio ad tutto e l'amore porrà aggiungere la pace e la riconciliazione che un lavoro che va i più che l'accordo di pace
Questo è lo che alle tre io appoggio tutta el lavoro delle forchette fa per la riconciliazione il cuore bella parallele RAI la pace questa tra nono deve dai annotare in Via Pedio per questo è il ventaglio che ha adatto ad tutta la Chiesa e a tutto il paese in cui perché il nonno e e nome taglio sulle Umberto queste punto della corte
Ambasciatore un'altra brevissima domanda del collega Giuseppe di Leo poi gliele faccio una io e la salutiamo prego Giuseppe signor ambasciatore
Un altro intervento del Papa molto importante è stato quello pronunciato ieri a Cartagena
Lei sa
Essendo un ambasciatore percepisco che ha una sensibilità anche culturale e politica molto accentuata che in Europa
Il tema delle classi dirigenti delle élite tende la crisi delle classi dirigenti è un problema molto grave
Ma il Papa ha anche detto a Cartagena che questo problema delle élite
Che si appropriano di un sentimento collettivo della nazione per l'interesse di pochi e un problema anche colombiano e io aggiungo più in generale dell'America lattina
Che considerazioni le impone questa frase molto marcata molto impegnativa di papa Francesco
Quel giorno credo che colombiano
E la creazione ma anch'devo dire che non tutti i dirigenti sono interessati e nei scegliere cari beneficio personale io credo che poiché il tempo del presidente tanto se un leader che ha lavorato pernacchie nove ma per lei ma io credo che o è per un problema e la politica non solo in Europa tanti paese
I credo che questo è un che rammento che il Papa
Fa a tutta la comunità
Alla fine e che Shelley Kieran prossimo governo in tutto il mondo
Ambasciatore le faccio un'ultima domanda che non riguarda il suo Paese riguarda l'aria in quel suo paese la crisi sociale ed economica che ha investito il Venezuela negli ultimi anni ha portato la popolazione manifestare nelle strade un'ondata di ribellione contro il presidente Maduro iniziata lo scorso aprile oggi sì contava oltre cento trenta morti
Poco fa l'alto commissario delle Nazioni Unite per i diritti umani si chiama zii darà dall'Hussein annunciato l'avvio di un'inchiesta internazionale sull'uso eccessivo della forza da parte delle autorità in Venezuela
Per valutare se durante i riscontri siano avvenuti i crimini contro l'umanità qual è il suo pensiero ambasciatore
Comuni colombiano voi Colombia
Ho letto su la sua preoccupazione per la difficile situazione
E che viene oggi che Venezuela
Il presidente nostra amministrano fatto un tema mento al popolo sulle Mark riempie tutte le più chiusure
Per vedere il loro
Portano raggiungere un accordo
Per e
Per le cercare il cliente questo conflitto io
E purtroppo non posso parlare di più su questo tema che è molto delicato che la voce e via di questo tema e responsabilità esclusiva del nostro amministra proprie un tema molto sensibile
Grazie davvero grazie davvero buon proseguimento di serata grazie per essere ma di Carrie italiano perfetto perfetto grazie davvero a sua Eccellenza John Mesa zulu letta che ambasciatore di Colombia in Italia grazie davvero
Allora diciotto e quarantadue io voglio liberale Nestor pongo tacchi e come vi ho detto è corrispondente in Italia per debito Radio Caracol che è atterrato questa mattina
Appunto con l'aereo del Papa e immediatamente tornato al lavoro per la corrispondenza ovviamente come sapete c'è un fuso orario diverso alla colonia e quindi stanchissimo Nestor faccio a terra domanda la prima che ho fatto l'ambasciatore che Colombia lascia in questo momento papa Francesco cosa accadrà ora nel paese delle FARC
Tutto come aveva detto il Papa chi tornarci una volta le avevo detto sul sul dalla conferenza stampa che vorrei trovare che Paese vorrei vuole trovare e gli ha detto vorrei andare a un Paese dove militano adesso andrà facciamo il secondo passo come lo ha detto lui
Ha detto una cosa bellissima che crea che i quando il tutto in questa folla che loro lo vedeva una cosa che lo ha colpito molto era la che tutti i genitori alzavano i fili il crepaccio nello vedere al patto del Papa
Che che darà l'indizione per il Papa ha detto
Un paese qui fa Landini
E chi lo mostra con qualche orgoglio con questa tenerezza da parte dei genitori è un Paese che ha tanta Esperanza e come lo diceva prima produttore domandato l'ambasciatore che ho capito che lo poteva rispondere lui stare qui la pace in Colombia
Era di una maniera implora importante un una spinta per la possibilità delle conciliazioni e Venezuela non pertanto è stato cinque dettagli alla Venezuela ieri proprio nell'Angelus
E il Papa ha detto ha fatto un chiamato anzitutto al rispetto dei diritti umani
Io nazionali e Michelino alla violenza politica
Per quello la Colombia ha detto sicuramente sarà una un punto di Mila della pace e la riconciliazione proprio della Regione dove sono più cattolici i anche la regione dove viene in Corea del Golia Cavallin il Papa Francesco
Grazie davvero a Nestor puntati corrispondente in Italia per debito Radio Caracol appena rieletto alla Colombia in Ina ero in viaggio con il Papa dove si guitto appunto la missione papale grazie davvero buona buonanotte a questo punto resta colleghi lo ringrazio allora torniamo in Brasile Roberto Lovari dobbiamo atte a appunto l'attuale Tura di di quello insomma dei delle linee più importanti
Di quanto c'è stato di più importanti in quest'ultima missione del Papa poi più avanti anche con l'aiuto di Giuseppe di Leo che qui siedono noi ti ascolta parleremo insomma dei rapporti tra Bergoglio e l'America latina in maniera un po'più estesa
Chi perché il viaggio del Papa e va inquadrato anche sotto arpia specchi
Non solamente per l'importantissima missione che ha svolto per cercare importare
Quella gran quella consistente parte di organiche guardano con diffidenza agli accordi di pace con le pacche sulle e ha suoi inviti a rivendicare la vendetta credo che faranno avranno dei risultati
Ma l'unica vera anche altri problemi e io vorrei poi che affrontassimo un ragionamento perché il Papa dell'America del Sud lunghi a non è un caso che è andato a Cartagena
Dove ci sono due della città con il quale il Papa chi perde che ha voluto confrontare
Carta che è nella costa del del mare è la zona dove crescono di più quello che è il pericolo maggiore per la Chiesa cattolica in America del Sud in è un pentecostali
E proprio in quella zona ci sono settori della Chiesa cattolica conservatrice proprio alcuni giorni fa
La televisione cattolica che lei amica ad Antonucci a critiche moltissime nei confronti del Papa
Tau talmente importanti da costringere la Conferenza episcopale colombiana a dire che quella televisione non rappresenta le opinioni della e i cattolici dei Conferenza Episcopale Italiana
è importantissimo il momento perché è un momento che il passaggio sì cammina la pace che si riuscirà a convincere quella parte che ricordo arricchire Roma in maggioranza ha votato contro l'accordo di pace con le parti poi approvato certamente dal Senato dal dal parlarne
E il patto o la sua capacità di avvicinarci alle genti di parlare con la gente ha suscitato un tanto commozione quando a un gruppo di tanti bambini davo rotto i cordoni della sicurezza ed ho lasciati Padova passargli abbracciati
Eccome
Importantissimi eolica inducano
Francesco
L'incontro di il Vivenzio
Dove hanno narrato
Le vittime di questo massacro che dura da più di sessant'anni hanno parlato persone che hanno avuto i parenti le madri padri persone che hanno perso le maniere Bulleri perché lui la sua missione e questo è un fatto importante
Era quello di con vincere un popolo
Esacerbato amareggiato intuito anche da una guerriglia che ha fatto duecentocinquanta mila morti sessanta mila desaparecido sette milioni di sfollati francese
E quindi io capisco tutto il dipendente dell'ambasciatore che però Francesco aveva varie varie cose da far valere momenti con cui confrontare quello di minuto in più costargli che il più istituti ci dice che una da in pochi anni una Colombia
Al novanta per cento cattoliche diventata sulla legge sul settantotto settantanove e quindi questo è un problema ed anche un po'più accanto a Vienna
Inoltre grazie alla cui influenza
Di evangelici neo pentecostali contraria all'accordo
E una parte della Chiesa
Contrari all'accordo il no avuto una un successo
Eccezionale
Certo che io voglio allora sottolineo riguarda quanto dicevi dell'ambasciatore bisogna considerare che ovviamente lo sai però anche a beneficio di chi ci ascolta sua Eccellenza quando esordì volete ambasciatore di colonne in Italia quindi accreditato presso la presso il Quirinale
L'ambasciatore che probabilmente avrà possibilità anche di parlare maggiormente di di questo viaggio relativo anche insomma all'aspetto come dici tu religioso di tutto questo e l'ambasciatore rappresentante presso la Santa Sede
Tu parlavi di questi vescovi che hanno in qualche modo tentato di boicottare questo referendum hanno fermato il diritto di alcuni credenti a votare no queste le parole del Papa
Non fate tacere la voce di colui che ci ha chiamati non pensate che siano la somma delle vostre virtù o le lusinghe dei potenti di turno ad assicurare il risultato della missione che Dio via affidato più volte durante il viaggio papa Francesco
Mi riferisco Giuseppe ha ribadito questa condanna del clericalismo chiesto una conversione alla trilogia del popolo in un Paese dove tradizionalmente la Chiesa ha sempre scelto un po'di stare dalla parte delle ore di archi e terriere oggi anche industriali sappiamo ha detto papa Francesco cosa significa l'esperienza di lavorare senza alcun risultato anche questa nazione
Conosce questa realtà
Francesco questo hai fatto bene a dedicare una praticamente un'intera trasmissione o la parte est preponderante a questo viaggio che per sono i suoi interventi principali
Punto per punto sempre il l'agenda politica
Scusa se la me la butto in politica però poi se vuoi non mobili Tomai la politica e nobiltà l'agenda politica del partito radicale transnazionale non violento
Perché è vero quello che diceva Roberto da Carta Geno carta che è in atto
C'è questo discorso che poi con soprattutto una parte dei vescovi cattolici questo è quello che di lutto e soprattutto al Papa Francesco ma
La scelta di carta Kenai soprattutto legata al fatto e il Papa lo dice esplicitamente nel suo intervento di ieri che cartellina carteggi nella città storicamente di diritti umani
Che ha avuto come protagonisti i i gesuiti
Ancora questo viaggio un viaggio da agenda radicale se mi permetti la provocazione naturalmente messa tra virgolette perché questo Papa ha ricordato nell'intervento alle autorità colombiane e l'ho detto
A sua Eccellenza l'ambasciatore la forza della legge contro la legge della forse il recupero e lo sviluppo dello stato di crisi
Questo viaggio e un viaggio un'agenda radicale il Partito Radicale transnazionale e mi riferisco perché questo Papa
Di ripudio della violenza e in certi passaggi sembra proprio la tv le dissi della non violenza nel discorso che ha fatto al c'è la mamma
Cioè praticamente ai vescovi della America Latina
Non solo
Ma riferendosi al ruolo delle donne ha detto le donne non possono essere ridotte a serve del nostro recalcitrante clericalismo
E questo era un termine che piaceva anche molto a Marco Pannella recalcitrante clericalismo e un termini che papa Francesco usato in altre occasioni e mi ricordo di una discussione con luci
Perché aggiunge il Papa si aggrappano alla speranza contro la morte
Se dovessi tradurre questa frase nella lingua ufficiosa della chiesa direi spesso contrasteremo
Ancora
Questo viaggio è un viaggio di agenda radicale cioè che va alle radici perché nel ritorno nella conferenza stampa di ritorno il Papa ha detto sì apertura
Transnazionale ma con la virtù
Un locale della prudenza che come tu ricorderai anche Roberto ricorderà soprattutto ricorderanno i nostri ascoltatori Urara virtù per teologali prediletta da Marco Pannella
Che poi rende un politico degli Stati interni uno statista una visione completa
Della politica non a quello che avviene
Oggi il carpe diem mo'al massimo quello che avviene oltre il nostro ma son mai una visione appunto transnazionale
Da questo punto di vista il viaggio di papa Francesco in un viaggio che sortirà
Ha già sortito scadendo che sortirà effetti ancora maggiori
Tanto che Avvenire è uscito con una pagina l'altro giorno in cui nella prima metà cioè la Korea i venti di guerra il fallimento di Trump il fallimento a o della Cina
Il fallimento soprattutto delle Nazioni Unite e dall'altro lato invece questa riconciliazione ritrovata in Colombia col ruolo
Diciamo di Principe la della diplomazia politica attuali di papa Francesco un ruolo che non dirò SR
Sostitutivo delle Nazioni Unite ma suppletivo sì e che passaggio che c'è stato in questi ultimi anni se pensiamo che con il pontificato
Di Giovanni Paolo secondo ma soprattutto col pontificato di Benedetto decimo sesto c'era tra la diplomazia della Santa Sede e l'agenda politica delle Nazioni Unite un contrasto fortissimo
Papa Francesco ha preso atto della in Anita dei due grandi organismi internazionali l'Unione europea e poi in modo particolare delle Nazioni Unite e non si vuole sostituire non vuole in un certo senso aiutare e andare un'agenda politica transnazionale per il ventunesimo secolo non violenta
E questo da questo punto di vista e ha fatto benissimo hai fatto benissimo a dedicare una trasmissione per un bilancio dai connotati radicali come Argenta politica da qui la grande attualità di certi messaggi la visione anche di fenomeni migratori si con una visione internazionalista transnazionale ma anche con la concezione di uno Stato laico democratico con cui e ieri l'emigrazione di religione con mussulmana deve ancora fare i conti
Sul tema non tanto della laicità importante quanto sul tema della Hamas secolarizzazione
E da questo punto di vista io credo che questo viaggio passerà secondo me a alla storia come uno dei viaggi più importanti di papa Francesco e credo che sia di pungolo ecco la capocciata che ha dato Papa Francesco il nulla
Oggi credo che i giornali si soffermano su questo va bene d'accordo attira anche le coppie ma la vera capocciata la vera attestata all'anno Prensa le cosiddette classi politiche le cosiddette dritte che per essere tali
Non devono appropriarsi di un bene collettivo come ha detto papa Francesco perché ripeto il tema della emittente il ruolo delle classi dirigenti
E i CCT sono per antonomasia
Classe dirigente Lilith è proprio quella di sapersi fare il prossimo l'uso questa espressione il cardinale Carlo Maria Martini che abbiamo di cui abbiamo ricordato
Gesuita di cui maestro mento ore uno dei mentori di Papa Bergoglio di cui abbiamo ricordato qualche giorno fa il
Quinto anniversario della scomparsa che ne pensi Roberto
Ma io penso che ecco è ottima la Ranieri però a mio avviso banca più in alto
Cioè io vedo in questo viaggio la confermi ma e per ragioni questo viaggio in Colombia dove sono fortissimi
Idea o pentecostali Vendola conferma generale Angioni che io meno nella scelta di un papa sudamericano e gesuita
Perché sudamericana perché nella parte non è che la Chiesa cattolica nel mondo ha subito un maggior colpi ha perso un primo e di di è in America meridionali l'America Latina dove ci sono due utile in prende tempo ne tiene ma è un po'intercostali
Che non basta a spiegare come facevano scrittore cantori Gucci vanno perché mi danno i soldi degli americani ma questo è un errore
Tonico
Io non credo allo Spirito Santo che abbia scelto no il Papa Francesco mandandola cupi abbia scelto un papà polo polacco quando c'era il comunismo dei paesi vascelli più sudafricano in grado di affrontare con la capacità anche a Francesco
Competitiva nei confronti del modo di conquistare i richiedenti delinea un po'intercostali in Brasile ci sono il venti per cento in venti anni hanno conquistato il venti per cento e chi è un gesuita anche per me non è un caso chiedo scusa ma io ricordo mi venne in mente quando che ricordo qui perché prima io la chiamo Rocco che un pentito la controriforma
Uso e gesuiti per riconquistarla attraverso le scuole attraverso loro cultura qui terreni quei Paesi la Cecoslovacchia Polonia che erano stati complicità anche in chitarra Riforma protestante
E allora io vedo in questo Papa e in questo viaggio lunga affrontato intanto propria card antenna che è uno dei punti centrali della presenza degna utenti costa perché questo Papa a mio avviso sudamericano è stato scelto perché la chiesa nomina in Sud America curve
Avversario occorre del Palio principale la che organizzazione ma una domanda in religioni espressa in maniera divertita e che le chiese è un pentecostali sanno andare
Ecco perché non sono dati nei in vent'anni ci sono richiede le Assemblee di Dio dovrà chiedere i dettagli dei video del Vangelo del Vangelo quadrangolare
Hanno comunque stanca decine di milioni e sono un corpo
Nel Paese che ha anche un peso politico
Ma i diritti che la città più popolosa dovrebbe dargli Verrio a un vescovo evangelico
E quindi non vedo in questo viaggio del Papa un patto veramente molto importante perché credo che avesse bisogno
La situazione che è morto ed equilibrio della Colombia di una spinta
A perdonare a dimenticare la vendetta guardare avanti non indietro e lui ha fatto parlare in proprio le vittime per impedirgli di per fargli dire queste cose al di là dei tempi dove addirittura nel qualche anno fa una bomba scoppio dentro perché non c'è una famosa figurativo Hinckley scontento braccio pentagramma
E quindi gradi importante ma anche io dico mi permetto di dire colte
Missoni tutti diceva che gli evangelici vanno dirompenti come tali da non abbia che c'hanno ci sono i dollari io perché questa misura potenze economiche perché pagano il dieci per cento come dieci materno nazionali
E quindi sono diventa hanno televisioni radio e sono una forza in ascesa pietà
Il tecnico in Centro America in Colombia indagini in Argentina sottraendo cassonetti consistenti fedeli cattolici diciamo Giuseppe io provato
Lordo
Prego prego ti ascoltiamo sentiamo Giuseppe con le replica e poi ti chiederò insomma di allargare anche l'orizzonte su quella che l'influenza del papato su alcuni eventi di cui proprio Conte e anche con altri ospiti abbiamo sempre parlato al riguardo l'America Latina
Una mia esperienza personale
Sono sto nuova linea muore un amico andiamo andiamo a fin qua al cimitero che in questo modo privati prima e centro che richiede cattolica in poi la periferia dichiara che andrà entriamo
Nelle queste nuove periferie selvagge primitive e incontriamo solventi R
E Pagnoncelli neo pentecostali perché degli anni settanta ottanta quando le chiedo cattolica era in barricata
Tra conservatori dall'energia della liberazione questi e in maniera dice andavano dalle donne in più terribili con una Bibbia quattro archi a costruirlo delle chiese e questa Palladio una delle ragioni nei loro successi è una vede ragioni mi permetto di ribadire per cui è stato scelto un papà
Sud America e mi permetto di dire anche un Papa gesuita
Gli USA
Naturalmente la il problema la dimensione Clesio logica è importante non esaustiva perché nella visione proprio di Bergoglio l'ecclesiologia assi legga molto come tipo di organizzazione alla concezione diciamo anche
Per me un'antologica anche il Polito logica perché
Ma Bergoglio il problema per Bergoglio certo è un problema diciamo in terra Ecclesia il fatto che ci siano gli Evangelisti o più in generale alcune confessioni nate dalla riforma che occupano gli spazi lasciati vacanti dalla Chiesa cattolica ma appunto questo il punto
Che la Chiesa cattolica Abb di gatto
Una parte della Chiesa cattolica poi occorre dire che la presenza degli evangelisti
Dei protestanti in America lettini a macchia di leopardo un problema è molto sentito certamente in Brasile è meno sentito nella confinante Argentina ancora meno in Cile
E a macchia di leopardo come a macchia di leopardo sono tutti fenomeni dell'America latina e Roberto Lovati lo sa benissimo ma il punto è che per papa Francesco
La grande problema e che insomma nel mondo occidentale in cui inserisce Papa Francesco anche l'America latina si beni politologi non siano d'accordo
C'è c'est c'è stato un atto Trinità fatta da Stato un religione e cultura
I primi due lo Stato e la religione sono diventati conservatori non hanno saputo proporre un progetto innovativo e qui si è inserita la cultura autonomia in Santo si ed allo Stato
E dalla Chiesa papa Francesco dal gesuita quindi utilità agenzia culturale per eccellenza ecclesiastica
Dice che bisogna recuperare da parte della religione innanzitutto ma anche da parte dello Stato una elaborazione culturale che possa dare risposte se al piano ecclesiologia ecco ma lui ha fatto dei d'interventi di carattere politico perché poi è vero che dice ai vescovi
Rivolto ai vescovi cattolici che non devono essere dei tecnici però il temi che Luis solleva in maniera esplicita
Non è tanto il fatto che i cattolici sono diminuiti quanto sono aumentati i poveri quanto sono aumentati gli emarginati
Quando sono Mentana Tilli vittime del narcotraffico quanti sono aumentati coloro i quali sono vittime della speculazione finanziaria
In un certo senso al Papa interessa poco o relativamente che sia poi la cattolicità
A vincere se poi il contesto socio politico culturale economico finanziario e più in generale antropologico perché i gesuiti sono classe dirigente in quanto si spingono su questa dimensione resta quella
Di un divario tra una piccola
O oligarchia non aristocratica che entra il beneficio
Illecito
E la stragrande maggioranza di popoli del popolo che magari si rifugia nella religione in una confessione una liturgia diversa da quella cattolica ma senza che questo comporti un cambiamento delle condizioni
Sociali la tipologia
Il Papa Francesco non è una trilogia della liberazione millenari Istica chi gli arresti in casa che si avvicina quindi alla dimensione anche nella visione marxiana nomi nasceva Marx era un ebreo non è una chirurgia del popolo
E quindi lungo dei benefici per il popolo
Se io dovessi che se noi dovessimo chiedere al Papa preferisci
Una un'America Latina
Cattolica pari PON pardon de Ranza cattolica Macconi divario economico o un'America Latina meno cattolica
Ma con meno sperequazioni economiche
Non ci sono dubbi che la risposta di Papa Francesco e su questa seconda scelta
Allora abbiamo ancora qualche minuto e purtroppo voi dobbiamo chiudere allora il foglio nella pagina in cui lunedì segnala una rassegna stampa internazionale cita un articolo di Rialto Award
Scritto da Fabio Raphael fiale un economista che dice quando i dittatori di destra creavano scompiglio in America Latina durante il secolo scorso i movimenti di sinistra ebbero un ruolo importante nella lotta per la democrazia si opponevano
Ai golpe militari divennero strenui difensori della libertà di espressione del dispetto
Per i diritti umani una volta giunti però al potere le cose sono cambiate oggi non vi è nessun principio valore riconoscibile tra quelli ostentati dai movimenti sedicenti progressisti
Che non sia stato ignorato infangato tradito dalla sinistra radicale cito questa analisi per chiedersi Roberto in maniera però molto breve e sintetica perché dobbiamo chiudere alle diciannove e quindici
Da questo punto di vista in questa trasformazione dal secolo scorso a questo dell'America Latina
Tante vicende di cui sei stato testimone anche nato trasmissione del sabato con Andrea De Angelis
In che maniera influente in che maniera può cambiare in che maniera cosa c'entra insomma il il cammino pastorale di papa Francesco in che maniera si intersecato su tutto ciò
Niente intanto una Nishida
Della delle mafie chiamiamole popolari vicedirettore dei territori più svantaggiati nella società i della della crescita nella vinta
Penso a Roma cresciuto nella vita politica della vicenda del Brasile dove occultato al governo una persona che era un operaio
E e questo prova una sintonia con calma
è vero che il Papa non è della teologia della liberazione ma a un un trasporto che io non oppure la teologia della liberazione aveva alcune caratteristiche alla scelta no
Come strumenti come obiettivo delle classi popolare
Francesco
Delle dell'attenzione
Veda petto Gerber mollo nel cuore del della crescita delle grandi masse popolari uno dei temi centrali della tua azione pastorale e quindi c'è una una coincidenza tra i grandi poiché sottolinea ottimale e le vicende del Venezuela sono definite in maniera completa in Brasile però c'è questa attività perché io non c'è tempo ma io ricordo che nel Papa convivono forti rimasugli del suo giovanile il peronismo e questo ci porterebbe lontano ma questo va detto per capire
Questo Papa che viene dalla terra di fine del mondo che sentiamo Giuseppe sì
C'è qualche diciamo consiglio rimasuglio come viene definito peronista
Tuttavia insisto sul fatto quando parliamo di tipologia delle inversione dobbiamo parlare al plurale teologie della liberazione non lo so ecco non solo sul piano
Il geografico
Perché una cosa è la più libero nella liberazione brasiliana è un'altra e quella boliviana ma anche sul piano cronografico del tempo perché la teologia della liberazione nasce tra l'altro in un paese sostanzialmente non proprio centrale dell'America Latina marginale vorrei dire che il Perù nel mille novecentosettantatré e poi si sale reparti Gutierrez e poi si sviluppa nell'arco di un decennio sia per scavalcando i confini transnazionali e ciascun e poi implementando usciti secondo lei situazioni delle singole nazioni scavalcando persino quella che era alla teologia che era affidata agli ordini religiosi in modo particolare i francescani e assumendo o connotati più cattolici fino arrivare persino alle università
Pontificie questo un discorso amplissimo una commenta che non possiamo fare
Però quando parliamo di tv logica della liberazione dobbiamo parlarne al plurale tipologie della liberazione in senso geografico e in senso anche temporale perché ha avuto una sua evoluzione e su questo però dove occorrono e su questo però dico che Bergoglio si è mantenuto abbastanza distante direi dalla realtà delle varie tipologie della liberazione come arcivescovo in quell'epoca
Come Pastore come sacerdote come i giovani su giovani studioso ma quello che resta diciamo Dell'Atti della di una delle tipologie della liberazione di Papa Francesco e il predominio del politico sull'economico
Del politico persino sull'ecclesiologia ecco come una visione però che deve essere di carattere culturale per questo io dico che no non c'è politica se non c'è cultura e non c'è cultura senza
Prassi politica chi ci ricorda questo a me
Ricorda Marco Parma
Roberto un minuto secco guarda l'orologio Papa Francesco e quanto sta avvenendo l'abbiamo commentato e raccontato tante volte anche contea questi microfoni in questo momento in Venezuela
Non ho capito la domanda scusi Papa Francesco e il Venezuela di oggi è il Venezuela o a
Hanno mette in difficoltà il Papa perché anche i dal varie parti dice uno dei suoi componenti che venti che gli atei che non l'abbia un atteggiamento molto anche nell'ultimo viaggio di ritorno espande culto sfuggente
Vero verrà accusando nell'atteggiamento un pochettino
A differenza bella Conferenza Episcopale venezuelana che ha espresso con chiarezza
Un giudizio profondamente negativo nei confronti de immaturo e della sua scelta autoritaria che l'olio di autorità né comunista né intanto viale
Il Papa a un atteggiamento di grande prudenza e anche in viaggio mi pare di aver letto proprio di un giornale di fronte a una domanda specifica
Ha ribadito la necessità che l'ONU
Che totalmente inutile dire è una quando si chiede l'intervento del nuovo significa chiede l'intervento del niente scusami questa non dovute campo espressione ma però i fatti sono questi sono infatti e quindi non vi è in difficoltà perché noi chiarimenti poi si spera che mantenendosi presentarlo non lasciandosi coinvolgere dalle due parti parlo sempre più scontrando con l'arma in più poter svolgere un ruolo di mediazione in un prossimo futuro
Queste le parole emesse le parole del Papa sull'aereo però
Credo che la Santa Sede abbia parlato forte e chiaramente così Francesco appunto ha risposto a una domanda dei giornalisti se rispetto alla grave crisi del Venezuela anche da parte del Vaticano non servissero
Parole più forti e più chiaro e Giuseppe
E qualche quaderno fa la Civiltà Cattolica che non è proprio un bollettino parrocchiale rilevava che nell'ambito della situazione complessa e The Rock Rita variegata
Dell'America latina la situazioni più delicate e più difficile proprio quella Venezuela
In Quaderni della Civiltà Cattolica sono
Prima di essere pubblicati si passano dalla Segreteria di Stato vaticana quindici ma il mandamento della degli organi e io mi riferisco alle dichiarazioni personali che no perché non mi sono mai decade
Beh lei no o no Roberto
Cessato proprio un numero dell'Osservatore Romano
In prima pagina caratteri quasi cubitali in cui il Papa sembrava un costituzionalista che doveva fare le riforme diceva questo loro
Credo chiude deve sperare che in tempi e ieri lungo viaggio di qualche tempo parte papà che Isacco avrebbe organizzata da maturo per dare un tetto all'opposizione del regionale
Poi vi devo lasciare vi devo lasciare vi vi ringrazio siamo pronti per il nostro prossimo collegamento con Foggia e torniamo mercoledì per questioni di palinsesto diciannove trenta spazio transnazionale grazie a Roberto Lovari a Giuseppe di Leo
E chi vi ha preceduto linea ora la regia qualche secondo di musica e torniamo subito in difetto