Per un giudice veramente terzo e imparziale

Sono
Parla per primo il professore
Magistrato
Non c'è il magistrato bene buona sera a tutti io di rinnovo
Scuse per il ritardo con il quale inizia questa questo nostra riflessione
Il ritardo come devo dire preciso sollecitava una conduzione particolarmente spedita di questo incontro quindi cedo senz'altro la parola al vicepresidente del Consiglio dell'Ordine collega ci crede
Grazie
Grazie presenti io porto i saluti
Del presidente del consiglio dell'ordine Tundo Bertolini un po'più vicino a voi per la verità io di penale o reminiscenze scolastiche
E siccome l'età ormai avanzata anche quelle stanno andando nel dimenticatoio il tema però uno di quei temi che mi ha sensibilizzato da bambino non proprio da creatura o prima ancora di iniziare a fare l'avvocato io pensavo che ci fossero due strade quella dell'accusa e quella della difesa quindi ritengo che sicuramente sarà particolarmente interessante non voglio rubarvi tempo sono contento che sono venuti sostanzialmente firmare
Non so quanti di voi l'abbiamo potuto fare però io lo dico anche se non faccio politica però il tema mi piace effettivamente una cosa
Grandissima che esprime la democrazia di un popolo
Lui
Poi tutto il resto gli ha affidato I galantuomini affidato alle però questo un sistema esprime sicuramente la democrazia di un popolo e questo è l'orientamento poi della del nostro legislatore del che in qualche modo ha preso questa strada ha detto che la prova
Si forma in udienza o dico male
Più o meno così credo che sia vi auguro buon lavoro vi ringrazio ancora tutti
Complimenti
Ringraziare il Consiglio dell'ordine che ci ha messo di ha messo a disposizione questa magnifica magnifica sede a offerto un importante supporto logistico Egidio Sarno l'avvocato Egidio sanno i componenti la Giunta dell'Unione delle camere penali ha detto che rinunzia al al saluto per favorire la speditezza dei lavori magari lo inviteremo per una pensiero conclusivo al termine della Manica di queste manifestazioni io non anche io do un contributo all'accelerazione
Dell'iniziativa e quindi di mi limiterò nel ruolo di moderatore o conduttore ma credo che ci sia molto né da moderato né da condurre è Atlanta aggiungo solo per chi non lo sapesse abbiamo cercato di dare la massima diciamo divulgazione a questa notizia questa iniziativa che si interseca con la carovana della giustizia che il partito radicale insieme con l'Unione delle camere penali
A incorrere svolge in Italia visitando sedi carcerarie insieme promuovendo iniziativa della quale discutiamo oggi e cioè il disegno la raccolta di firme per un disegno di legge di iniziativa popolare che è stato promosso dalla unione camere penale quindi gli grazie sentito anche a lui agli amici del Partito radicale alla Giunta dell'Unione è una anche agli amici della Camera Penale
Francesco Di Marzio Francesco Montingelli Luca Gagliardi che stamattina hanno partecipato alla visita nella penitenziario femminile nel penitenziario maschile dove sono state raccolte numerose firme
A a sostegno della nostra proposta di legge
Posso senz'altro la parola AIDI relatori introdurrà i lavori il professor avvocato Giovanni fora
Avvocato ordinario di diritto penale presso università di Firenze e in questa sede anche vicepresidente della Giunta dell'Unione delle camere penali lo ringrazio felice dopo
Posso parlare chiede
Dicono che se è meglio seduto perché sapete che io qui parlo non come professore ma come avvocato
E come
Diceva già Giandomenico Pisapia l'avvocato mangia seduto vi assicuro che oggi ho mangiato seduto e benissimo
Ma parla in piedi in via del tutto eccezionale per motivi di registrazione parlerò seduto ma
Qualcuno dice che non c'è tanta differenza secondo ossia seduta dopo in piedi sono i soliti maligni
Allora innanzitutto ringrazio
Per l'invito
Era parlare di questa iniziativa e il fatto che sia presente
Io come vicepresidente dell'Unione delle camere penali significa
Che è presente non il difficile del presidente ma siccome qui faccio le veci del Presidente il Presidente rappresenta tutti gli avvocati dell'Unione delle camere penali di tutta l'Italia idealmente sono qui presenti a sostenere questa iniziativa e a sostenere la carovana della giustizia degli amici radicali tutti gli avvocati penalisti iscritti all'Unione delle camere penali italiane tanto per
Che sia chiaro a quale
La posizione
Separazione delle carriere è un'espressione di sintesi
Di un pensiero che andrebbe un po'meglio articolato
Ovvero sia separazione delle carriere è la conseguenza
Della necessità che due specie di magistrati magistrati requirenti e magistrati giudicanti debbano appartenere avventure distinte organizzazioni di ordinamento giudiziario e ciò comporta anche che nessuno dei due diversi tipi di magistrato possa influenzare la carriera dell'altro
Il principio fondamentale che si intende salvaguardare con questo disegno di legge costituzionale di iniziativa popolare e la indipendenza della decisione del giudice che valore supremo in ogni democrazia
E in ogni Stato di diritto che voglia veramente chiamarsi tale e che voglia ispirarsi all'articolo centoundici della Costituzione all'articolo centouno della Costituzione
Questo è il quadro in cui si e inserisce questa iniziativa il giudice cioè quando decide non deve pensare se la sua decisione potrà avere dei riflessi positivi o negativi sulla sua carriera e devo dire non deve neanche pensare se sarà gradita o sgradita ai nicchia
Perché va salvaguardata l'indipendenza del giudice anche da certi vergognosi attacchi che si fanno a giudici che prendono decisioni impopolari
E soprattutto quando questi attacchi provengono dalla classe politica io comincio a preoccuparmi proprio della indipendenza del giudice
Questo è il punto di vista costituzionale se è vero come accennava che ha introdotto questo dibattito che il miglior modo di accertamento della verità processuale è quello della dialettica fra le parti
Parti che dovrebbero essere tendenzialmente in la posizione di parità davanti ad un giudice terzo ed imparziale come vuole l'articolo centoundici dalla Costituzione allora
Non è tollerabile che una di queste parti sia collega cioè faccia parte della medesima organizzazione di ordinamento giudiziario di chi deve decidere
E questo lo capisce chiunque
Sarebbe come in una partita qualsiasi l'arbitro a fosse un tesserato
Della stessa organizzazione sportiva di uno dei due contendenti
L'esempio che viene fatto nel certe locandine
Dice ne abbiamo portato il pallone loro hanno portato l'arbitro e nessuno giocherebbe a cuor leggero una partita per il centro dicevo stamattina parlando con un giornalista del Mattino mi ricorda tanto quando ero ragazzino facevo il campionato Allievi dove il cosiddetto assistente dell'arbitro e guardalinee era un tesserato della squadra di casa
Novantanove su cento dava sempre ragione alla squadra di casa e non mi sentivo tanto garantito da questa situazione
Allora la qual è l'importanza anche politica e civile della raccolta delle firme
L'Unione delle camere penali ha preso questa iniziativa supportata dagli amici radicali che hanno dato un contributo assolutamente decisivo anche per l'esperienza che hanno
Su come si deve operare sta a stare attenti a certe formalità
A a non incorrere in vizi procedurali stare attenti poi la verifica successiva dopo la raccolta delle firme siamo ormai largamente al di sopra dei cinquanta mila che vengono richieste ma
è un'iniziativa autonoma a significare la trasversalità dell'Unione delle camere penali no non è un partito che prende un'iniziativa un partito politico
Proprio perché
è una questione di attuazione di principi costituzionali che dovrebbero stare a cuore a tutte le forze politiche qualcuna comincia a muoversi nord speriamo di convincere piano piano tutti perché questa in Parlamento ci vanno
E ci rimane anche se cade la legislatura perché qualcuno diciamo a questa età della legislatura no quindi segni di legge d'iniziativa popolare rimangono
Non decadono per la decadenza per la legislatura rimarranno lì
Rimarranno
E la politica dovrà confrontarsi con questa con questo disegno di legge che ha trovato c'è il supporto dei cittadini perché l'Unione è andata a cercare la società civile
In molte sedi addirittura per la strada va si va a parlare con i cittadini si vanno a cercare le categorie professionali
In Toscana è successo mi sta succedendo a tante altre parti e adesso si è detto ma quei cittadini che sono quelli più svantaggiati e che non possono uscire
E che sono i detenuti
Poi facciamo e allora e qui l'idea no dei nostri amici radicali che di queste cose ex coach insegnano siamo andati noi dentro nel carcere
E questo ha un altissimo significato sociale e politico perché un una associazione di avvocati è un movimento internazionale trasversale pacifista come sapete
Quello della del partito radicale che si muove in va incontro ai più svantaggiati per offrire la possibilità di partecipare
Ed anche sotto il profilo quindi no la finalità rieducativa della pena da questa chance Nardi essere protagonisti di una evoluzione del sistema democratico questo è il significato della Carovana della giustizia ecco perché si va nelle carceri anche a raccogliere le firme quindi se ci sono dei principi costituzionali che impongono del giudice sia soggetto terzo imparziale
Se la verità processuale si accerta nella dialettica tra le file solo dialettico secondo la filosofia la scienza e il metro più sicuro per accertare di la verità questo no eh dimostrato scientificamente da gli studiosi della filosofia la scienza che dicono sempre guardate che il metodo migliore è il metodo dialettico da Socrate
Il poi
Se quindi tutto questo è vero
Consentite non è possibile che il Pubblico ministero si appartenga alla stessa organizzazione ordinamento giudiziario
Per il giudice ne possa condizionare la carriera
Uno degli obiezione e poi chiudo una le le obiezioni
Che normalmente si fanno e che io non ho mai
Perché un non senso sulla così il Pubblico ministero perderebbe la cultura della giurisdizione
Che significa cultura Della facciamo HP
Ma scusate che un signore che si chiamava Giulio Paolini avvocato
Antifascista professore prima a Firenze poi quando quando mise la scheda bianca alle elezioni con il listone pensava che la la sua scheda bianca
Primarie se nel segreto invece come sapete si accorsero e lo mandarono insegnare a Pavia doveva sperando che potesse avere mezzo studente a Scienze politiche pesce quel purtroppo il titolare
Dell'insegnamento di penale che dal professor di Spini per nemmeno quindi lui ebbe la possibilità di fare il suo corso diceva già allora già al principio guardate che tutti partecipano alla giurisdizione l'atto finale è quello del giudice che quello che Yussuf tipicità
Ma da una parte il Pubblico ministero e dall'altra carbonaro diceva e dall'altra il difensore entrambi concorrono da posizioni diverse
A
Far sì che poi il giudice Metta possibilmente la sentenza giusta quindi tutti tutti dobbiamo avere la cultura e non è questioni di ruoli perché tutti la dobbiamo aver cioè tutti ci dobbiamo confrontare
Con la prospettiva di a vere davanti a sé un giudice che giudicherà secondo le prove raccolte
Prove raccolte in contraddittorio con un altro signore che il difensore che anche lui dovrà stare attento a regolamentare la sua azioni Selva qui come siamo messi con la prova
Quindi sia il pubblico ministero che il difensore instaurando tutti e due immedesimarsi sempre e comunque indipendentemente dall'appartenenza ad una certa organizzazione ordinamento giudiziario meno si dovranno confrontare
Con il tema è la prova altro è dire
Che tutti devono rispettare la legalità perché se si legge attentamente la Costituzione
La Costituzione dice il giudice è soggetto soltanto alla legge c'è questo che vuol dire che il pubblico ministero può fa quel che gli pare cioè qui fatte così
Questo voli di no perché anche lì anche lì se non altro per il principio di legalità che governa la pubblica amministrazione in cui latu senso anche il Pubblico Ministero fa parte certamente tenuto anche gli allo separati e quindi altro è la legalità dell'azione e del pubblico ministero che il giudice e del che senso ore
Altro è il la giurisdizione è l'unico che Justified cit
Ovviamente il giudice ultima notazione attenzione se ne parlava con l'avvocato Sarno venendo qua
Che
La unitarietà
Dell'organizzazione
Dei magistrati del Pubblico ministero e del giudice
Nasce ai tempi del Guardasigilli Dino Grandi
E nasce in funzione
Del controllo del potere politico su giudici e pubblici ministeri è espressione dello stato autoritario e se voi guardate quei pochi statiche non hanno la separazione che credo che c'erano pochissimi al mondo
Si tratta tutt'sempre di Stati non democratici di Stati autoritari
Quindi questo disegno di legge è un disegno di legge
Per i cittadini è un disegno di legge
Per una più compiuta democrazia per un po'compiuto ed equilibrato asse tutti i poteri dello Stato grazie
L'avvocato professore professor avvocato Giovanni Flora è stato l'amico esclusa fuori fuori discussione
è stato particolarmente conciso e quindi posso recuperare due
Brevi note che volevo ciò non toglie che ci sono domande volevo però farla tanto le quote latte
Due due brevi notte innanzitutto integrare i ringraziamenti salutando Maria Rosario Lo Muzio che ha diciamo sì interfacciata con la Camera penale di Trani per in particolare l'organizzazione della visita ai penitenziari e volevo anche
Precisare puntualizzare perché mi sembra una la circostanza importante che
Con Egidio abbiamo cercato di potere tra i relatori un magistrato naturalmente abbiamo seguito
Egidio ha seguito la via istituzionale riferendosi al presidente tenda NN distrettuale che non era che aveva impedimento
Si riferiva a la partecipazione di un collega di cui purtroppo non abbiamo avuto più notizia
Questo tenevo perché
E importante sta che questo dibattito a questo dibattito partecipasse di più la magistratura
Perché
Un problema e che la magistratura lo vive come questa proposta la vive come una proposta contro
E non e le gli ultimi l'ultima riflessione
Guardare sempre la storia ma questo è tutto un altro tema ma la storia di insegna tante cose l'ultima riflessione
I giovani Flora dimostra che non è non è così se la prospettiva di una magistratura è quella di una definitiva
Radicazione emenda tessuto democratico del nostro sto del nostro sistema Paese
E e soprattutto da un lato viene vissuta viene vissuta contro dai media che sono un convitato di pietra sotto tanti profili in questa materia
Quando viene presentata viene presentata spesso con me un'iniziativa controlla magistratura
In ogni caso io credo che
Se riuscissimo
Ci proveremo credo si continuerà a provare a coinvolgere in questo dibattito
La magistratura questo sicuramente
Gioverebbe giocare anche per sentirci dire un no anche per sentirci dire uno sprezzante anche per sentire delle ragioni alle quali magari proprio in quella dimensione dialettica non avevamo pensato che potrebbero potrebbero come devo dire farci farci diciamo fare un passo avanti
Non aggiungo altro passo senz'altro la parola Rita Bernardini del Partito Radicale transnazionale
Passò ecco i sacchetti corto vieni qua nel qualità scusa
Ma il non vuole essere chiamato a poca professore può essere chiamata avvocato perché è qui in questa veste però dobbiamo dire che in pochissimi minuti
Il dottor avvocato Giovanni Flora a tenuto una lezione magistrale perché
Dire in pochissimi minuti i punti essenziali di una proposta di legge di iniziativa popolare o proposte di legge costituzionale
Non è facile
E tanto più non è facile io lo dico perché questo dibattito andrà in onda
Anche attraverso radio radicale
Non è facile perché i mezzi di informazione poco si interessano no in generale non sulla separazione delle carriere ma in generale proprio dei problemi della giustizia
La giustizia in Italia viene trattata solamente Cummins scandalo di fronte al fatto eclatante quella e la giustizia
Chi viene trattata in televisione ma quella di riguarda
La vita direi cittadini ogni giorno
Quella non di viene totalmente ignorata
Cioè il fatto che il nostro sia un Paese dove
Ci sono mille errori giudiziari all'anno
Pensate
Che cosa significa cioè un errore giudiziario certificato perché poi ci sono tutti gli altri che non seguono la strada risarcitoria
Quindi mille errori giudiziari
Codificati riconosciuti ogni anno significa che mille persone quelle certamente poi ci sono tutte le altre hanno sicuramente subito la Pinna del processo
Perché processo e di per sé una pedina sino a che non si conclude di un processo che in Italia è irragionevolmente lungo
E abbiamo dato e si è allungato ancora di più
è il ragionevolmente lungo e con un'indagine che è stata fatta dall'Unione delle camere penali alcuni anni fa è stato chiaramente dimostrato perché che cosa dicevano
Che cosa diceva la parte della magistratura che l'adultera degli avvocati che allungavano il brodo
E invece è stato dimostrato che non è così proprio con dati scientifici uno studio scientifico realizzato alcuni anni fa
Allora irragionevole durata dei processi non se ne può parlare
In Italia
E con una serie trentennale di condanne da parte della Corte europea dei diritti dell'uomo
Per violazione dell'articolo sei della Convenzione perché noi non siamo stati condannati solamente già è una vergogna
Con una sentenza per la pilota per trattamenti inumani e degradanti nelle nostre carceri siamo stati condannati anche per questa irragionevole durata dei processi
Allora che cosa fa il legislatore in questo caso è il governo che ha promosso no la riforma
Delle penale
Cioè di fronte al problema
Che in Italia i processi durano troppo a lungo a aumentato i termini di prescrizioni a dismisura per cui diverrà ancora più lungo no
Non volendo dare una risposta non perché perché
La politica non viene mai incalzata su questo tema quando è un principio fondamentale
Quello che esse la giustizia è ritardata è una giustizia negata negata al cittadino
E chi ha subito un procedimento di qualsiasi tipo penale e civile amministrativo irragionevolmente lungo
Chi più chi meno
Quanto la sua vita sia stata condizionata dalla durata condizionata in peggio condizionata in negativo
Dico il disegno di legge governativo l'unica parte che noi ce ne sono anche altre però ce ne sono tantissime negative pensiamo per esempio i processi a distanza che ormai sono stati proprio tranquillamente a proposito del dibattimento al proposito della dialettica a proposito del contraddittorio ormai sì sì va in televisione insomma no
Il
L'imputato assiste al processo dalla da uno stanza con del carcere
C'è il collegamento ora quelli che possono magari possono avere vicino al proprio avvocato magari perché ne hanno più di uno ma il cittadino normale anche
Normalmente benestante non può sicuramente prevedere questo
Cioè un collegio di difesa abbastanza nutrito quindi significa
E che l'imputato si trova sicuramente di una condizione di soggezione e di debolezza
Tra l'impeto voglio ritornare su questa
Il sulla proposizione del professor Flora
Riguardante il dibattimento riguardante la dialettica righe riguardante il contraddittorio
Perché senza il contraddittorio
Il giudice senza un vero contraddittorio giudice come si forma un'opinione
E su questo dobbiamo riflettere pensiamo anche nella vita normale no sui grandi dibattiti
Sicuramente il popolo italiano ha potuto scegliere in alcuni momenti della vita di questo Paese proprio attraverso il confronto delle parti
Scelte fondamentali che sono state scelte di civiltà pensiamo al divorzio
Quando lì c'è stato veramente il confronto interno
Il partito radicale si era dovuto guadagnare asso a suon di scioperi della fame alle la però c'è stato è stato guadagnato il confronto in televisione per cui
Anche il ragazzino che seguiva i dibattiti
Ha potuto nello scontro formarsi lassù uguali opinione ho sentito una parte ho sentito l'altra mi formo
Io penso che sia giusto questo o che sia giusto l'altro oppure che non è giusto niente e magari nell'istituto di andare a votare
Ci sono stati altri momenti nella vita di questo nostro Paese pensiamo a quando il popolo italiano
In grandissima maggioranza una maggioranza schiacciante votò a favore della responsabilità civile del magistrato un altro momento storico purtroppo quella volontà
Del cittadino italiano e non è stata mai rispettata
La vicenda Tortora a aiutato perché il partito radicale la sposata
Ha aiutato
Il popolo a riflettere perché si spiegava con un esempio no l'esempio di questo presentatore di Enzo Tortora amato da tutti gli italiani che improvvisamente era divenuto un cinico mercante di morte spacciatore di droga camorrista
E guardate che l'avevo fatto vedere in televisione immanente
Portato in carcere
Cioè pensate quale lotta dovuto richiedere per restituire l'immagine vera di quest'uomo
La verità di quello che era e non era solo lui perché poi maxiprocesso
Centinaia di imputati però
Ci fu quella scelta
E devo dire che nella nostra storia questa non è la prima volta che facciamo una iniziativa insieme all'Unione delle camere penali perché sempre su un referente sul referendum sulla separazione delle carriere noi ci trovammo uniti
Nel referendum del due mila
Proprio sulla separazione dei terreni su altri referendum riguardanti la giustizia
Va be'la responsabilità civile dei magistrati non si capisce perché ma non fu possibile votarla quella volta però c'erano gli incarichi extragiudiziari dei magistrati
C'era hanno quei distacchi sì c'era il CSM la riforma c'erano quei distacchi sindacali distacchi dei magistrati presso i ministeri che inficiano lo stesso concetto di Stato che si basi sulla separazione dei poteri
Cioè noi abbiamo oggi dei magistrati
Posso dire che forse la maggior parte sono persone eccellenti alcune io le esprimo in modo infinito però proprio per come è organizzata oggi anche la magistratura il fatto che entrino mi ministeri
E che facciano parte degli uffici legislativi potere giudiziario potere legislativo già e scrivano le leggi
Va bene descrivano materialmente difficilmente sono dei cantautori esatta difficilmente potranno scrivere qualcosa che può ridimensionare o cambiare
La casta fra l'altro giustamente è stato ricordato che questo questa proposta di legge sulla separazione delle carriere
Va ad incidere anche su un principio che è quello dell'obbligatorietà dell'azione penale
Anche qui un principio che abbiamo praticamente solamente nulli in Italia che è bellissimo uno vorrebbe dire noi siamo troppo forte come italiani perché dire al cittadino stai tranquillo
Non noi abbiamo
Obbliga turista noi abbiamo l'obbligo di perseguire tutti i reati incentrati trasmette tranquillo dice io adesso dormo
Tranquillamente perché c'è chi veglia su di me
Naturalmente impossibile tutto questo no per cui che cosa succede
Che
Una persona che avvinto un concorso quindi un dipendente dello Stato diciamo i lettori
Un burocrate mistica cioè un burocrate che bastasse cioè ha vinto un concorso
E si trova a fare delle scelte perché è impossibile perseguire tutti i reati delle scelte che sono di tipo politico danno un indirizzo
Politico
Di politica giudiziaria scelgono decidono
E allora ieri sera non è vero che tutti i magistrati ci restò abbiamo magistrati che partecipano ai dibattiti e addirittura ne abbiamo trovato uno
Uno ogni tanto ritroviamo uno che addirittura era favorevole una persona squisita
Alla separazione delle carriere
Però che cosa ricordava un fatto
Normale cioè succede che nell'ottanta per cento dei casi
Di tutti di tutta la massa di notizie di reato che arrivano
Il Pubblico ministero archiviato poi mi rimane il venti per cento ma quel vento in quel venti per cento siccome pure l'impossibile
Fare tutto eseguire tutto anche perché quel lavoro di archiviazione non è così semplice richiede il lavoro no
Quindi poi ci sono i procedimenti da celebrare
Anche qui viene fatta una scelta politica per cui si decidono quelli veramente da celebrare e quelli da mandare in prescrizione
Cioè ogni anno si verificano centotrenta mila
A volte anche di più prescrizioni
E che adesso saranno sempre più difficili no
Ecco il testo dedicando e la storia del paziente fra le razze
Si verificano centotrenta mila prescrizioni di reati che cadono
Allora
Cioè chiunque capisce chi è un potere io credo che in nessun altra
Istituzione in Italia abbia un potere così
Forte
Cioè se dobbiamo parlare di Poteri forti
Questo è un potere per come è organizzato praticamente imbattibile
Può decidere tutto
Può decidere anche le liste
Le liste dei candidati tant'è vero che più cupe le sorti dei governi tant'è vero che la nostra in rovina Rosi Bindi
Addirittura glieli manda direttamente no fate guardate controllate dalla procure antimafia dice scusate qui ci sono stati candidati Milva quindici quali vanno bene quali vanno male quali bisogna eliminare quali bisogna e quali hanno la possibilità di candidarsi io ho suggerito di preventivamente chiedere
Alla Direzione nazionale antimafia distrettuale antimafia tutti i partiti le forze politiche potrebbero mandare direttamente le liste che vorrebbero fare oppure andando un po'più avanti si potrebbe decidere che le fa direttamente
La procura o l'associazione nazionale appunto la direzione nazionale antimafia e le procure distrettuali perché alla fine così ne abbiamo avuto adesso forse non è simpatico a molti però
Mastella che viene assolto dopo nove anni
Va bene Solto
L'hanno buttato fuori dalla ditta politica
Sua moglie anche lei che era Presidente del Consiglio regionale della Campania ha subito lei stessa un procedimento era collegata Mastella
Subito un procedimento è stata assolta sempre a distanza di anni allora io vorrei capire chi è che decide già i nove anni di processo significano
Che quello è stato sulla graticola per nove anni e che non ha potuto fare quello che voleva adesso giusto o sbagliato qualsiasi cosa si pensi di Maffeo però fondamentalmente questo è accaduto probabilmente gli hanno fatto pagare l'indulto del due mila sei non so che cosa gli hanno fatto pagare gli avranno fatto pagare altre cose però la verità
Che si è affermata purtroppo a distanza di troppi anni irragionevole durata dei processi è che e questa persona è stata fatta fuori dalla politica e non era colpevole
Era innocente
Allora vedete che
I problemi che deve affrontare il nostro Paese sono problemi io ho citato i casi famosi ma
E riguardano tutti i cittadini
Quando quante persone ci dicono Sergio D'Elia sta con me tutti i giorni via via di Torre Argentina arrivano in cittadini
Che ti raccontano ma io non pensavo prima che potesse capitare a me
Che quel fatto quel processo
E potesse capitare a me li trovo disarmato c'è un libro che è uscito l'autore
Russo Rossetti
Io non avevo l'avvocato
La perché il cittadino normale non pensa di dover circolare con il nome del suo avvocato di fiducia no perché non pensa che da un momento all'altro ti piomba la polizia a casa ti dice prendi il necessario
è perché dobbiamo andare direttamente in casa c'è pace tutto il problema
Della custodia cautelare incarcerazione i problemi della giustizia in Italia sono veramente infiniti questo è un punto questo della separazione delle carriere un punto molto forte
Anche perché si tratta di corrispondere a principi costituzionali
Non solo italiani ma europei
Perché anche su questo fronte io credo che dobbiamo dare una risposta perché una situazione come la nostra non è che esiste
Da altre parti in Europa nell'Europa democratica
E
Il far firmare i detenuti qualcuno si è scandalizzato ma può mandare in carcere e fate firmare i detenuti ha intanto è difficile far comprendere
Che nelle carceri italiane ci stanno
Il trenta CIPE non hanno fatto la legge sulla custodia cautelare in carcere che non è servita a niente
Perché comunque la scrivi una legge sulla custodia cautelare
Che l'arrivo che la hanno un tale potere che te la possono rigirare
Da tutti i punti di vista per cui più in carcere ci finisce continua ad essere la stessa percentuale il trentacinque per cento ed è quasi il doppio della media europea
Trentacinque per cento detenuti inattesa di giudizio vana quindi presunti non colpevoli diciamo no stanno lì e si fanno lunghi periodi di custodia cautelare
Non solo ci stanno quelli ma ci sono tutta una serie e e parliamo di grandi numeri detenuti che non hanno perso per il tipo di Pinna per tutta una serie di ragioni che non hanno perso i diritti di elettorato
Passivo quello del voto non l'hanno perso perché se la condanne inferiori mi pare ai quattro anni hanno
La possibilità di mantenere il diritto elettorato passivo
E allora questi giustamente diceva che una come fanno a firmare non è che possono dire scusate dovrei andare al Comune
Oppure al tribunale mi assento un attimo per andare a diesel citare un diritto costituzionale
Ecco perché noi
Insieme all'Unione delle camere penali abbiamo ottenuto le autorizzazioni per raccogliere le firme in carcere proprio basandoci sul fatto che era l'esercizio di un diritto costituzionale
E
Pensate si parla tanto anzi ne parla la nostra Costituzione
Di trattamento di rieducazione
Pensate dal punto di vista della rieducazione che cosa significa
Far partecipare anche i cittadini detenuti
Alla costruzione per esempio perché il potere legislativo lo esercita anche direttamente il popolo attraverso o il referendum abrogativo oppure la proposta la proposizione
Vengono descritti e quindi lo esercita anche il Polo dare questa possibilità Chinea ancora il diritto in termini di educazione e rieducazione è importantissimo
Noi abbiamo verificato ho concluso in queste ore quali sono le condizioni di detenzione
Di alcune carcere
Qui
Ieri eravamo all'ulcera
Stamattina siamo stati qui a Trani
Beh
Sappiamo che ci qui c'è in Puglia un garante regionale dei diritti dei detenuti
Non lo sapete sì
No giustamente qualcuno nemmeno lo sa non lo sanno manchi detenuti
Cioè loro hanno la possibilità di rivolgersi a chi dovrebbe tutelare i propri diritti fondamentali ma non sono manco chi è ma perché non lo sanno questo non si è fatto mai vedere
Cioè il garante dei diritti dei detenuti in Puglia che pure
Viene sovvenzionato una cifra che va intorno agli ottanta a me mila euro al o hanno
Che cosa fa
I convegni
Fra tanti convegni
Eppure
Ottanta mila eravamo
A pure i convegni son pagati io mi auguro di no comunque
Tutela dei diritti dei detenuti significa che non avremmo dovuto subire l'umiliazione del due mila e tredici di essere condannati per trattamenti inumani
E degradanti sistematici nelle nostre carceri perché quella è una sentenza pilota
E adesso stiamo ritornando a quei livelli qui io non so se io se fossi stata garante pugliese lo faccio anche da non garante
Io sarei andata direttamente alla Procura della Repubblica perché dico solamente due cose non sono le più importanti
Due carceri Lucera e Trani
Hanno
I wc a vista
Il wc la pazza del bagno volgarmente detta accesso
Bene
Cioè la dignità del detenuto che è costretto a fare propri bisogni alla presenza di altri
Come erano trattamenti la dignità trattamenti inumani stamattina un agente
Ha detto vede
Per loro è umiliante
Ma le garantisco che è umiliante anche per noi idee vero è umiliante anche per gli agenti che la mattina vanno aprire la cella e uniti cesso
Basta così
E allora
Il Garante forse non se n'è accorto di questo piccolo particolare oltre al fatto che non li curano insomma la situazione è drammatica non stava portando e qui abbiamo avuto il supporto l'unica parte che possiamo difendere le fortemente di quel pacchetto giustizia è forse la riforma dell'ordinamento penitenziario
Però per noi e qui parlo come Partito Radicale
E mi auguro che ci sia anche qui come c'è stata da parte del presidente Beniamino negli UCI di tutta la Giunta la sensibilità per comprendere
Noi abbiamo come partito radicale che ormai ha una storia di sessanta anni
Sempre ritenuto che il partito è uno strumento se è utile
Alla collettività
Lo si tiene invita se non è inutile lo si chiude
Dice mattugia è fatta la cosa che se non raggiunge ieri una volta erano i dieci mila altra volta erano i cinque mila non troppi prenderà se non raggiunge quell'obiettivo più devi
E adesso cori falsi idoli facciamo perché
Perché vogliamo restituire soprattutto dopo la scomparsa di un leader come Marco Pannella che era un po'l'anima
Delle nostre lotte
Vogliamo restituire se ci riusciamo adesso siamo arrivati a mille ottocentocinquanta iscritti
Abbiamo tempo tre mesi e mezzo per mettetevi una mano sulla coscienza ostico così per raggiungere gli altri mille cento cinquanta
Proprio perché riteniamo siccome ci mettiamo passione ci mettiamo tutto riteniamo che si è uno strumento non viene considerato utile nemmeno dalle persone che ci conoscono che ci frequenta ma allora che ci sta
Questa è la domanda che ci poniamo e ci auguriamo che tanti di noi come sta avvenendo
Tanti di voi decidano in in coscienza semplicemente di far ridere ancora il partito radicale pietà spartiti con non si presenta all'elezione
Non violento Trust nazionale e tra spartiti Co. buon lavoro e buon possibile
A proposito di obbligatorietà dell'azione penale
Una prima battuta e poi una riflessione più seria
Mi raccontava un giovane laureato dell'Università di Firenze che aveva vinto quel famoso concorso
Il magistrature come primo incarico avuto con il sostituto procuratore
Il suo primo giorno di lavoro entra nella sua stanza e troppa dei faldoni con sopra un post it giallo e c'era scritto fasci collare
Firmato il campo
Essendo novizio
Vale al Café scusi sì ma come dottore fascicolate si dica limetta da una parte e li lascia andare in prescrizione
Va bene
Sì io non ho neanche guardato che reati erano e li ho persi dalla oggi queste l'obbligatorietà dell'azione penale allora attenzione perché quando si tocca il principio di obbligatorietà dell'azione penale si infuoca la violazione dell'uguaglianza e qui bisogna ente
Bisogna intendersi perché altro il principio dell'obbligatorietà in un sistema democratico
Costituzionale come il nostro altro e in un sistema autoritario nel sistema autoritario obbligatorietà significa
Che lo Stato non può permettere che rimanga impunita nemmeno la più minima violazione della legge penale bisogna mandare in galera tutti possibilmente
è il concetto di legge della canzone Jordi di Fabrizio De André con la quale chi vi parla ha iniziato il suo corso di diritto penale generale all'Università di Firenze e tutti ma questa di che pasta poi dopo hanno capito
Quindi la legge come la legge penale che questo deve essere per apra un principio Torrita
Obbligatorietà in un altro sistema può significare può significare invece che siccome ci sono un si possono perseguire tutti e di fatto non si perseguono tutti reale e di fatto non si perseguono tutti era a volte lo si dice proprio esplicitamente sostituto procuratore non dico dove
Una volta tanto faccio anche darla la parte civile Luz assisto la persona offesa étoile scusi ma quel precedenti c'è guardi io di solito
Le le truffe contrattuali le mando avanti e questa mi si è prescritta cioè di solito le mando avanti quindi fa che le scelte bene
Allora cosa significa rispettare in questo contesto il principio di uguaglianza significa che ha Paritanti reato
Io non posso mandare a giudizio Giovanni Flora e lasciar prescrivere lo stesso reato uguale che ha fatto Rita Bernardini
Va fatto però comune Carito fatto Pignatone malfatto prescrivere l'avviso obbedienza civili è capito ma quello perché ti vuole bene fatto Cannevale ma spettano
Perché sapeva come sarebbe andata a finire che valore avrebbe avuto quel processo in un pubblico dibattimento capi questo il sistema capito si presta a questi trucchetti no da
Discrezionalità di fatto altro e dire che invece ci sono delle priorità nel nostro a nostro avviso in legge riconosciute per legge
E quindi sottratte alla discrezionalità dei capi delle procure o addirittura su strati alla discrezionalità del singolo certi procuratore sostituto procuratore la Repubblica quindi non c'è una lesione
Del principio di uguaglianza ci sarebbe e c'è oggi invece con la discrezionalità di fatto dell'azione penale perché vi sarebbe lesione se a parità di reato fosse perseguito un soggetto e invece un altro no ma questo con il nostro progetto di legge non potrà mai avvenire perché la legge che stabilità le priorità scusate questo piccolo intervento ma mi sembrava riservata al piano tanto
Bene è è un po'come riesce no c'è un filosofo del poi quando si incomincia a navigare il perimetro dell'isola si finisce per esplorare l'oceano quindi a partire dalla dal tema della separazione delle carriere inevitabile che poi l'orizzonte si allarghi si affrontino i temi di fondo e irrisolti nel nostro sistema penale bene e
C'era una domanda prego
L'eterologa
Guarguaglini sì se no non c'è un buco nella trasmesso al video registrazioni radio radicale
Menghini qui vieni prendiamo avvenne
Scusa
Allora giusto per essere per comprendere affondò e quindi la domanda è rivolta a lei
Le motivazioni diciamo dell'altra parte di coloro che sono contrari a questa separazione perché lei mi ha detto che cessato un magistrato che ha sposato iniziativa io sarò da quelle che non ricordo se non sbaglio voi siete anche o forse un po'più a del trattenimento al punto di vista della politica diciamo del giudiziaria perché e ci sono circa otto nove mila magistrati quindi uno su otto nove mila è una percentuale
Sì sì perché qui ci sono gli imboscati tema dispone quindi che sono a sono di più no va be'è chiaro quindi voglio capire da un punto di vista proprio pratico proprio per comprendere ed essere diciamo chiarificatore
Del di tutta la questo tipo di situazione quali sono le motivazioni che spingono a dire no
Alla divisione delle carriere perché no perché qual è la timore loro
Credo che l'abbia ricordato
Professore quando ha detto che loro rivendicano il problema
Deve mollare
Posso giurisdizione no
Dunque
Le opposizioni tanto questo disegno di legge partono da un fraintendimento probabilmente l'anno neanche letto no perché dicono in questo modo il Pubblico ministero finisce sotto il controllo dell'esecutivo
Cosa sbagliata perché basta leggere il testo
Il Pubblico ministero ha il suo Consiglio Superiore della Magistratura la carriera dei pubblici ministeri è regolamentata e disciplinata da quel Consiglio superiore composto in un certo modo un garanzie sicuramente della indipendenza anche dei pubblici ministeri che è bene dirlo in Costituzione no hanno un tasso di indipendenza interna ed esterna che è diverso da quello del giudice infatti un solo un esempio
Se un procuratore capo dice al sostituto guarda questi
Ditemi fasci colare
Il sostituto non è che dice no io perché l'ufficio è unitario quindi capo può dare istruzioni al pubblico ministero il suo sostituto
Il presidente del tribunale non può mica andare a dire al giudice guardate questo qui lo devi assolvere perché il giudice dicevo partisse
Il sto a Todi qua cioè sono quindi due concetti di indipendenza interna ed esterna DiVersi quelle esterne per tutti quella interna e diverso apre al pubblico ministero anche in Costituzione
Anche leggendo i lavori preparatori la Costituzione
E quella del giudice quindi questa
L'altra cosa dire ma
Invece sarebbe opportuno che
Pubblici ministeri e giudici si scambiassero i ruoli perché in questo modo ciascuno capisce di più ecco la storia appunto della giurisdizione capisce di più
Il ruolo anche dell'altro e quindi ci sarebbe un miglioramento ma questo di qualora faccio fare anche agli avvocati giudici Anita chiara e quello se seicentodieci se tu dici così come no a voi no è ma perché ma perché no come direbbe Enzo Jannacci erano va be'no è questa non è un argomento altrove una formazione culturale comune di base che deve avere come faro i principi costituzionali perché e tutti i principi costituzionali e perché spesso esalta quelle che ci piacciono diciamo questi ci sono quelli che ci piaccia o no grazie al diritto di difesa ma calma perché tenta di il giusto processo ah no ma chiesto cosa del giusto processo
Ognuno se la se la gira un po'come qual è una cose questa cultura comune dei principi costituzionali mi ricordo ancora posso citare Gaetano contento
Qui a Bari lo posso lo posso citare che era veramente
Questa sua formazione e cercava proprio di trasmettere al ai suoi allievi questo amore per i principi costituzionali e una volta c'ero lì accanto a lui in un convegno ricordando Franco bricoleur disse perché così un giorno quando saranno magistrati
Si ricorderanno
Franco Coppi che gli era accanto prese la palla al balzo della pause disse no
Tocca a voi Micossi vendicherà hanno e purtroppo la realtà queste no finché quindi Nantes alto bisogna pensare che essi non si venti Chino e assimilano quei principi costituzionali che professori
Perché poppe possono cercano cercano di vi trasferì e questa è la base comune di tutti ma io sono anche d'accordo ma faccia un biennio uguale per tutti di formazione per per magistrati e dopodiché però quando ognuno sceglie la sua carriera allora lo fanno perfino in Albania ora non voglio dire in Albania io sono stato di a parlare di separazione delle carriere perché anche loro nella riforma costituzionale ce l'hanno o lo stanno lo stanno facendo l'ho parlato con erano agli ebrei la scuola magistrato dice non abbiamo un anno comune
E poi uno che invece deve fare il Pubblico ministero prende una certa strade studia certe cose
Ora che invece deve fare il giudice
Fa altre cose quindi anche questo è un argomento io temo temo temo che siano ragioni un po'di vischiosità culturale per carità cambiamenti non piacciono a nessuno no siamo sempre andati in un certo modo quindi vogliamo continua a far così
Ma sia il timore di perdere qui potere quello strapotere che soprattutto i pubblici ministeri hanno acquisito e difatti guarda caso che normalmente nei dibattiti i più a accessi detrattori di questa riforma sono i pubblici ministeri
Perché perché bene
Adesso voglio dire che fanno il bello e cattivo tempo ma potrei anche dirlo quando invece avessero un controllo giurisdizionale di un soggetto che non ha più paura
Che la sua decisione possa influenzare negativamente la sua carriera è
Avranno le loro carte da pelare guardare con questo chiudo io quand'è che io lo dico sempre quand'è che ho capito come funziona per perché era giusta separazione delle carriere qualche anno fa difendendo
Un noto produttore cinematografico di cui non faccio nomi Vittorio Cecchi Gori
In quel di Catania per una storia di cosiddetta corruzione elettorale per aver fatto elargizioni del periodo vietato io avevo la prova provata documentare che in che non era vero perché elargizione state fatte prima per coppie gli assegni bonifici per tutta ed era tranquillo ma il processo si faceva era stato istruito dalla Direzione distrettuale antimafia di Catania
E si faceva anche nei confronti dei mafiosi tutto nasce da intercettazioni telefoniche perché il mio astuto cliente
Di allora va pensato come manovra con mossa elettorale di proporsi come acquirente dell'Acireale era andato a parlare con i capi della tifoseria senza riflettere che erano anche i capimafia e quindi tali tutta la storia accaduta qua
Io chiedo ai colleghi di Catania ma sto giù questo gruppo come perché se una volta che il Fai sostiene che non c'era il migliore che c'abbiamo mi si apre il cuori figlioccio un poker d'assi in mano un giudice che il meglio che ci sia tutto tranquillo è che qui of è fatta però dico però che cessati
Questo giudice ha fatto domanda che pende al CSM per diventare presidente della sezione C
E tu pensi che lui voglia se fare il processo istruito con tanto battage sulla mediatico dalla Direzione distrettuale antimafia che perché c'ha i pubblici ministeri che vota che devono decidere se lui o un altro diventerà presidente la sezione non ci pensa neanche di fatto non ci ha pensato ne hanno siamo andati tutti a giudizio dopo naturalmente in dibattimento questo fu assolto
Per ottanta regolata notizia rinviata a giudizio perché perché giudice non si sentiva diciamo così sufficientemente indipendente perito fra prego
Il tempo ora Luigi insomma tempo occorre io invito
Udienza Sergio D'Elia a una
Riflessione se è possibile scusami se ce lo chiedono nel ne sono consapevoli coerente con il Bollone commentiamo
Ingresso Flora che scalpita per la
Non solo il professor Nicola ma credo anche buona parte della della sala quindi
Non mi h Nigro nei tempi solo due
Osservazioni
Quando
In qualsiasi gioco che sia sportivo che sia
Processuale eccetera
Le regole la semplicità delle regole Pella comprensibilità soprattutto delle regole sono fondamentali
Dico questo perché
L'Unione delle camere penali a sforna sfornato cinque sei manifesti con delle illustrazioni
Sono è quello più efficace
E quando entriamo nelle carceri e detenuti
Pochissimi devo dire perché la stragrande maggioranza sono informati
Anche perché molti di loro stanno attaccati a radio radicale quindi ascolto no questi dibattiti non so quanti ne abbiamo fatti durante la carovana che sono andati nel prossimo su radio radicale quindi sanno e ci aspettano
Per firmare la proposta di legge sulla separazione delle carriere nei rari casi in cui non sono informati c'è qui Flavio del soldato che diciamogli nel c'è un avvocato un vostro collega ma è anche quello che tra di noi si è assunto un po'il compito di spiegare a coloro che in pillole vogliono conoscere
Il l'obiettivo il senso di questa proposta di legge è quello che USA poi gli argomenti semplici per spiegare appunto alle regole del gioco processuale poi c'è anche Aldo Pazzaglia
Che essi supplisce
Io e Rita non siamo dei tecnici su questo sono
Compagni tira citato sono gli abiti avvocati lo fanno ma c'è questa illustrazione che
Poi tutti comprendono che riguarda
Il gioco del calcio gioco nazionale
E quindi la passione nazionale
Spiegare loro la separazione delle carriere attraverso le regole del gioco del calcio la cosa più semplice
Da da capire la vignetta la fa vedere
Un
Un campo di calcio dove ci sono
Tre
Diciamo attori giocatori
Due dei quali hanno vestono la stessa maglietta
Uno è il Pubblico ministero l'altro e l'arbitro quindi salta quella regola fondamentale del gioco per cui ci si oppone fra due
Fra due squadre e poi c'è un arbitro un giudice terzo che vede risolvere le controversie le infrazione diciamo alle regole del gioco del calcio
Quindi la comprensibilità la
Diciamo semplicità mantelle
Regole in qualsiasi gioco è fondamentale è chiaro che nel gioco processuale
Le regole non sono comprensibili non sono semplici ma soprattutto non sono comprensibili i ruoli la distinzione che c'è tra i ruoli
Però si è parlato molto
Di dialettica processuale
L'avvocato professore
Basta dire compagno ma in certo senso non in senso ideologico politico ma semplicemente perché se il pure tu iscritto al partito radicale e quindi se anche un nostro compagno Giovanni Flora
Va dialettica
E alla base di qualsiasi diciamo espressione umana comportamento umano confronto fra espressione comportamenti
Umani hai fatto riferimento a Socrate potremmo poi le dialettica
Diciamo degli opposti
Si è e voluta fino essere perfezionata da Hegel Lecce da me non convince molto questo
Sì la dialettica e il contraddittorio fra due opposti no e trattiene gran parte la dialettica degli opposti
Che per certi versi insomma rappresenta esprime il gioco processuale e quindi l'opposizione che ci dovrebbe essere fra la difesa l'accusa non mi convince perché
Perché il dopoguerra io sono proprio diminuisce Enzo dei miei studi classici
Arriva Benedetto Croce supera ndr e parla invece che di dialettica degli opposti i dialettica dei distinti
A me basterebbe soltanto questo per
Spiegare la necessità e l'urgenza della riforma no delle regole del gioco processuale
Perché ecco
La distinzione dei ruoli in questo gioco
Dopodiché c'è un nesso fra i vari fuori perché il pubblico ministero può influenzare
Può influenzare il giudice può influenzare anche la difesa ma anche viceversa può accadere che la difesa influenzi
Il Pubblico ministero influenzi l'accusa influenzi a sua volta il giudice ci fosse questo ecco la dialettica dei distinti io credo che noi avremmo
Una bella riforma delle regole del gioco del processo nel processo penale un'ultimissima cosa
Chiedevo al presidente
Losappio
Quanti decenni di vitaccia l'Unione delle camere penali
Lui mi ha risposto nascono nel settanta negli anni negli anni settanta io pensavo che fossero più più antiche e mi piacerebbe e finì diciamo stop a Suso dialettici del mio del mio discorso che fossero magari nate negli anni Cinquanta
Che
Un po'nella vita del partito radicale partito dica l'innato negli anni negli anni Cinquanta ciò oltre sessant'anni
Di storia e c'è questa singolare coincidenza fra Unione delle camere penali
Che io le ho conosciute ho conosciuto soltanto di gli esponenti dell'Unione delle camere penali la giunta c'era ci vediamo spesso a Roma ma poi ho conosciuto anche le singole Camere Penali
E l'arco l'idea che mi sono fatto male
E che guai a togliere
Senso di autonomia della singola camera penale anche rispetto all'Unione delle Camera c'è Rossi
Questi sono fatti hanno lo stesso statuto del partito radicale guai togliere al singolo iscritto al partito da lì praticare l'autonomia di pensarla
Come ritiene di essere quello che
E non esistono direttive che possono arrivare dall'Unione delle Camere penali o dal partito radicale di Roma
Perché verrebbero raccolte con degli sberleffi
Quindi il concetto poi l'altra cosa che ho scoperto fatti gli ho chiesto ma come definire estivi la Giunta di Beniamino negli uffici lo chiedo l'inciso
è orientata a destra orientato a sinistra
Thomas sei pazzo
No ci sono quelli di destra quelli di sinistra
E il trasversale
Insomma Sturniolo elencando le penali assomiglia molto anche al partito radicale che trans partitico tra lo studio tant'è che noi verifichiamo
Che si scrivono al partito radicale quelli che hanno una già la loro fede politica
Essi sono quelli del Pd sono quelli di Forza Italia ci sono quelli di AN
Ci sono i fascisti e ci sono i comunisti perché alcuni rivendica ce lo sono ancora fascista però mi iscrivo al partito radicale perché ho capito che nel partito radicale io posso trovare un luogo nel quale tanto esprimo me stesso
E nessuno mi censura era diciamo no i fascisti no
Ma poi e il luogo nel quale fu forse l'unico per cui il fascista può parlare con i comunisti
Perché nei congressi proprio per questa trasversalità tre aspetti di tra spartiti città non possiamo avere tutte
Le più diverse posizioni fedi politiche orientamenti eccetera
Non è un caso quindi che il partito radicale
Se ce la farà a raggiungere i tre mila iscritti anche grazie non solo all'Unione delle camere penali ma le singole Camere territoriale camere penali
Che stanno dando un notevole contributo a salvare il partito radicale forse anche salvando il partito radicale
Salvare se stessa camere penali e l'Unione camere penali grazie
Anch'io come Giovanni costretto a parlare seduto
E non in piedi come siamo abituati a fare e due parole veloci innanzitutto io vorrei ringraziare l'impegno così voli di questa esperienza della carovana l'impegno come testimonianza
Oggi abbiamo ascoltato Giovanni Flora abbiamo ascoltato Rita Bernardini
è ovviamente dato impegnato nell'Unione aggiunte l'unione in particolare ringraziamenti vuole fare a vita
Che non conoscevo personalmente però conoscevo per le battaglie che lei fatta tanta tanta chiave e credo che persone che sono testimoniano questo impegno politico veramente
Viscerale per sostenne delle battaglie civili sono persone importanti al nostro Paese che non sono persone che stanno a fare battaglie per ottenere consensi per essere letti ma sono quelle testimonianze e credo che il nostro Paese servono quindi grazie Rita
Della tua disponibilità grazie agli amici di partito radicale che veramente testimoni in un modo di concepire la politica come partecipazione non finalizzata a ottenere risultati ottenere vantaggi questo credo che sia importante del nostro Paese
Per il nostro Paese questa testimonianza serve e forse scomoda
Pieni forse emarginata da qualche parte però perché è una testimonianza che dà fastidio rispetto alla realtà ora non voglio fare antipolitica ma voglio fare un un apprezzamento all'impegno
è in questo contesto io credo che questa battaglia che qualcuno cioè di Fini di minoranza voi fate le battaglie per la separazione di carriere ma non ci riuscirete mai ma
Io credo che qui il problema innanzitutto è di togliere la parola impossibile le prime due lettere dell'alfabeto di quella parola e quindi calci un calcio diventa possibile ma credo che
Bisogna capire che in questo momento le battaglie
Più difficili vanno fatte coinvolgendo la gente e credo che la gente sta dando una risposta molto diverso da quello che si aspettano
Le forze istituzionali e i poteri precostituiti Poteri dello stato questo e credo che sia importante questa testimonianza di che stiamo facendo dell'Unione camere penali è una provocazione
E a voler prendere e raccoglie le firme preparare un disegno di legge che veniva messo nel parlamento a disposizione della politica e poi la politica doveva affrontare primo voi questa situazione questa indicazione e credo che questo lavoro che siamo sistema avendo un consenso veramente notevole veramente l'esperienza delle carceri come ha detto Rita
Si tratta di concepire non il landa nelle carceri soltanto Totti proviene ma i detenuti gli danno ragione questo io ero così di avere vantaggi questo un discorso veramente assurdo
Chi che è stato fatto no voi lo fate perché lì siete sicuri di aver i consensi in quanto animi detenuti pensavo di avere vantaggio dalla legislazione al vantaggio
Di avere giustizia non di avere vantaggi
Di avere giustizia non di avere vantaggi quando questa questa riforma questa attuazione dei principi costituzionali fra effettivamente realizzato
E allora è veramente una testimonianza importante perché il discorso la risposta è quella che che ha detto oggi Rita Bernardini Silvan carcere perché quelli sono cittadini soprattutto nei diamo atto raccoglie firme di chi di chi non ha perso il diritto all'elettorato passivo le firme di chi ha il diritto di poter sottoscrivere quindi andiamo non fa firmare
Così
Una petizione generiche andiamo filmare chi è il diritto costituzionale di poter sottoscrivere un'iniziativa di legge e quindi facciamo esercitare un diritto a persone
Che sono impossibilitati a poterlo fare diversamente e quindi anche la nostra una scelta democratica ben precisa un servizio rispetto a delle persone che come ha detto ancora vita
Devo ripeterla perché ridere così troppo belle
Facciamo educazione alla legalità questo vuol dire fare il massimo dell'educazione a legalità andato nel carcere facendo esercitare i diritti a questi cittadini
Quindi credo che che questa è una grande battaglia quel partito radicale quella che l'Unione camere penali sta portando avanti
Noi vogliamo sostenere il partito radicale io l'ho già detto pubblicamente a proprio parlando L'altra domenica
Su radio radicale stava un matrimonio mi avete raggiunto al cellulare e quindi riuscita smart card proprio in chiesa in quel momento
E sostenendo quello che abbiamo sempre ripetuto ma voglio ripete pubblicamente non si può non dare il consenso
A una atti porta avanti queste battaglie civile
E quindi io vi dico che io ho già detto mi iscrivo al partito radicale come si sentiranno tanti amici perché queste voci di libertà di democrazia vanno sostenute nel nostro Paese avanti con questa battaglia già separazione carriere grazie a tutti
Grazie a tutti voi siete stati presenti partecipati offre quest'incontro
Io colgo l'occasione probabilmente questa sarà la mia ultima uscita pubblica come presidente dell'Unione credo che abbiamo posso dire che abbiamo confusione abbiamo tutto il presidente il vicepresidente il presidente del consiglio dell'unione tanti amici tanti relatori soprattutto i colleghi e le colleghe di questo forum e mi hanno che ci hanno seguito con con grande affetto ingombrante grazie ancora grazie grazie al G7 anche da parte dell'Unione grazie all'impegno fortissimo nella scuola nazionale che speriamo ovviamente voglia continuare a fare
Arrivederci ancora