Comitato Direttivo Centrale dell'Associazione Nazionale Magistrati

Nasce
Allora iniziamo per cortesia
Colleghi conoscenti
Manca in larga parte la componente di area di questo diffuse qualcuno
L'Iva recuperare
Sono in due aule diverso immediati
Allora se iniziamo per cortesia
Paolo facciamolo subito l'appello
E chi è fuori dall'aula sarà assente ingiustificato
Iniziamo con
Cinquantacinque riduttiva scusate scusate procediamo con l'appello così diamo inizio ai lavori
Scusate secondo le indicazioni del presidente diamo inizio lavori
Allora sono presenti
Albamonte del genio umano Siviglia basilico Marcello buona figlia Francesca colleghi
Buccini Stefano è assente Caputo Giuliano cartoni Corrado c'è anche Edoardo consiglio Michele assente coprano domattina Rispoli Paolo carico perché a Milano negli anni Giancarlo Esposito Liliane assente
Fasolato Manuela fattore Eduardo lo Stato è assente componente ha aggiunto Ferramosca bianca Giannaccari Rosanna Grasso Pasquale infante Errico Maritati Alcide Marra Giuseppe Marra Rossella Minisci
Francesco Morano fra Daniela orti Luigi Panasiti Mariolina non l'ho vista
Assente
Pepe Ilaria Police Luca Salvatore Sandra tandem Antonio farà con Antonio Savoia Luisa
Termino Alfonso Sinatra lei sia Tedesco Giovanni Valentini Francesco quindi come giustificati assente abbiamo Fucci iniziarono consiglia Michele Panfili magari nel famoso Savoia avulsa quindi ci dici nomina per la presidenza Valentini Francesco Criscuoli palo come segretario
Grazie allora
Le analisi ossido già presente fa un buon Giovanni Marra la espose
Io grazie
Grazie di essere qui oggi come al solito abbiamo un ordine del giorno particolarmente nutrito quindi alle solite e normalmente disattese raccomandazioni di brevità degli interventi dobbiamo aggiungerne un'unica sulla c'è stata sollecitata da parte degli interventi duri la indicazione delle proprie generalità complete e laddove ci sia del gruppo di appartenenza questo per agevolare la
Esattamente quanto meno non diamo per scontato non è
Nome cognome il gruppo di appartenenza per la miglior resa mediatica del delle riprese del capo di imputazione da parte di radio radicale
Bentornati speriamo tutti di aver trascorso le buone vacanze che si ha l'occasione il riposo goduto di iniziare in maniera costruttiva questa stagione do la parola Eduardo al segretario generale Eduardo Cilenti
Per la sua relazione
Allora cari colleghi ben ritrovati ben ritrovate allora come di consueto limiterò veramente a dieci minuti la relazione sulle attività della giunta all'indomani dell'ultimo sofferto CDC del sette luglio
Il diciannove luglio di formazione purtroppo non più unitaria abbiamo partecipato con rinnovato coinvolgimento emotivo alla venticinquesima commemorazione della strage di via D'Amelio
Per l'occasione la Giunta si è riunita a Palermo e abbiamo adottato il verbale che è stato poi prontamente diffuso
In quel verbale avete notato che abbiamo accolto la sollecitazione che ci è pervenuta dal Consiglio nazionale forense per un incontro prima da tenersi prima delle ferie di agosto aventi ad oggetto il riavvio del percorso di riforma del processo civile ciò allo scopo di individuare posizioni e soluzioni tecniche sulle quali eventualmente poter convergere il Consiglio nazionale forense ha formulato osservazioni emendamenti e i colleghi Ferramosca Criscuoli e Tedesco partecipano a questo nuovo tavolo che si è aperto mentre la collega Giannaccari è stata dedicata a seguire i lavori a riferire in Giunta ora il primo di questi incontri si è tenuto il ventisette luglio proprio qui presso la sede dell'Anm
Bianca Paolo e Giovanni potranno naturalmente aggiornarci ma lo Stato possiamo dire di non avere ricevuto ancora alcuna convocazione ufficiale da parte del ministero
In questo momento ciò che sento di poter affermare che occorre però essere particolarmente attenti alla tutela effettiva dei diritti tutti desideriamo la migliore efficienza del processo civile non vi è alcuna contrarietà
Precostituita preconcetta di interventi riformatori ma le condizioni che nel circuito giustizia siano immessi anche anche il indispensabile correlati investimenti
E che la tanto ricercata efficienza non si risolve in un depauperamento delle tutele e della qualità della qualità della giurisdizione
Non siamo interessati a ragionare sullo di statistiche di numeri vorremmo occuparci anche della qualità del nostro lavoro si semplificare e accelerare e migliorare riformare
Dovesse significare unicamente imboccare la direzione di una giustizia più sommaria in questo caso correrebbe interrogarsi sull'opportunità di un ennesimo intervento così come sugli ipotetici vantaggi delle cosiddette riforme a costo zero
Cioè con la famosa clausola delle invarianza finanziaria
Notizie più confortanti devo dire che giungono sul versante del tribunale per i minorenni l'associazione come sapete ha espresso in più sedi la contrarietà all'ipotesi di soppressione la collega Silvia Albano partecipa in modo efficace su nostra delega
Al tavolo di lavoro istituito su questa parte della riforma del processo civile gli esiti del confronto sembrano Allo stato condurre verso un possibile straccio del testo
Così almeno è emerso da lanci Ansa di fine luglio che hanno riportato alcune dichiarazioni del ministro Orlando in occasione della visita una casa famiglia in provincia di Napoli
Allora se le notizie di stampa dovessero risultare fondate si tratta a mio avviso a nostro avviso di una buona notizia
Perché è stato colto il rischio di una dispersione del bagaglio di specializzazioni acquisite in una materia che enormemente delicata
Un rischio che secondo alcune ipotesi di aggiustamento sarebbe stato evitato ma io dico solo in teoria
Seguendo il modello del giudice del lavoro del magistrato di sorveglianza ovvero attraverso uffici distrettuali con articolazioni circondariali con un ufficio di procura dotato di gruppi specializzati che è un proprio procuratore aggiunto
Un passaggio certamente migliorativo ma pur sempre lontano dall'idea di un tribunale autonomo
Il confronto naturalmente proseguirà ma la novità di cui dobbiamo prendere atto che il ministro ha annunciato una sospensione di questa parte della riforma per ascoltare altri voce
è un risultato positivo che vede accolte le sollecitazioni che anche dall'Anm erano state rivolte al ministro con lo scopo di evitare interventi non sufficientemente limitati non condivisi
Dalla massima parte degli operatori e delle associazioni impegnate nella tutela
Dei minori
Devo aggiungere per completezza che il Consiglio nazionale forense si è sostanzialmente opposto
Alle ipotesi di uno stralcio di questa parte della riforma e ha diramato in agosto un comunicato con cui si è detto pronto a tutti gli ulteriori approfondimenti necessari pur di evitare il pericolo di un binario molto
Il quattro agosto la Giunta e il nesso un tempestivo comunicato stampa di risposta auspicando per altro verso che prosegua con gli avvocati il confronto anche sugli ulteriori contenuti del ddl
Concludo dicendo che le funzioni giurisdizionali minorili sono delicate e complesse ma vedete sono anche le più efficaci questa semplice considerazione dovrebbe indurre legislatura ad essere molto molto cauto
La Giunta grazie sempre a Silvia Albano che Banca urbano che va ancora ringraziata continuerà a seguire gli sviluppi del progetto di riforma assicureremo la massima attenzione sempre sul piano delle riforme in atto allora proprio questa settimana la Giunta attraverso il nostro presidente ha risposto ad una convocazione del ministro impegnato nell'esercizio della delega per la riforma delle intercettazioni
La delega va esercitata entro tre mesi dalla data di entrata in vigore della legge centotré che risulta per la precisione essere stata pubblicata in Gazzetta Ufficiale il tre agosto scorso
Abbiamo atteso di comprendere quale percorso il ministro avrebbe seguito i tempi stretti della legislatura
Ed è la delega tre inglesi hanno fatto escludere l'ipotesi di una commissione di studio e si è optato per una pozza da inviare ai soggetti coinvolti bozza che l'Anm ha ricevuto il via ufficiale il sei settembre
Il metodo di confronto prescelto è stato dunque quello delle audizioni
Il presidente Albamonte è stato ascoltato martedì pomeriggio e ci aggiornerà ma in questo momento devo ringraziare i componenti del CDC ai particolari coi colleghi dove gli anni infante che tempestivamente coinvolti si sono in prevalenza prodigati per fornire davvero in pochi giorni
Un parere sullo schema di decreto che stiamo distribuendo in questo momento
Nell'occasione il ministro ha peraltro confermato ad ad Eugenio la sua presenza al congresso di Siena in particolare nella giornata del sabato il relativo programma è stato anche quasi ultimato ebbene daremo notizia vi aggiungo anche che alla data di oggi i colleghi che hanno formulato l'iscrizione al congresso sono circa una sessantina
è una media è una meta interessante però praticante diciamo vi invito a completare le iscrizioni e soprattutto a diffondere presso i colleghi la notizia del congresso con tutte le le relative informazioni logistiche
Per concludere sulle riforme vi devo anche dire che in data ventotto luglio la Giunta invitata dal ministro ha partecipato ad un incontro sulla cosiddetta riserva di codice in rappresentanza si è proposto il collega Stefano Buccini
Abbiamo espresso a nome della Anm un parere positivo sullo schema di decreto legislativo di attuazione del comma ottantacinque lettera Q sempre della legge centotré diciassette
In sostanza si tratta dell'inserimento nel Codice penale di reati previsti da leggi speciali che hanno come oggetto diretto la tutela di beni di rilevanza costituzionale in particolare afferenti la persona umana
Abbiamo rilevato che lo schema di decreto legislativo da un lato costituisce un esplicito richiamo al legislatore a ponderare con maggiore attenzione e l'introduzione di nuove fattispecie di reato
E dall'altro agevola senz'altro la conoscibilità una più immediata conoscibilità del precetto penale
Un altro tema che ha visto molto attiva l'associazione è stato quello relativo all'articolo due della legge sulle guarentigie
Devo ricordare che la posizione di alcune componenti del CDC è stata fin da subito chiara irrinunciabile
Ciò fin dal primo ordine del giorno dell'undici giugno è che l'ultimo direttivo del sette luglio si è concluso con una convergenza di netta contrarietà alla proposta di modifica di cui alla Progetto chiesti
Abbiamo sottolineato invece la comune sull'esercizio del diritto di difesa abbiamo concluso che le uniche modifiche pensabili dovevano riguardare interventi sulla procedura attraverso l'introduzione di tutele
Sotto i profili dell'accesso agli atti del contraddittorio dei tempi di definizione dovendosi altresì di evitare di riportare i provvedimenti di archiviazione elementi comunque idonei a danneggiare la figura dell'interessato
Insomma contrarietà totale a modifiche sostanziali una richiesta anzi di rafforzamento delle garanzie
E qui fine luglio mercoledì ventisei luglio la ulteriore positiva notizia secondo la quale il plenum del CSM ha varato nuove disposizioni sull'articolo due in linea con le aspettative dei colleghi anche se a mio personale giudizio sarebbe stato auspicabile qualche ulteriore miglioramento si tratta di modifiche che comunque rappresentano una svolta garantista di cui poter essere complessivamente soddisfatti
Il primo registriamo importanti passi in avanti anche sul fronte del taglio delle indennità giudiziaria in caso di malattia del magistrato oggi all'ordine del giorno
Una questione che divenuta attuale grazie all'impegno dell'associazione pur essendo noi tutti ben consapevoli e questo ce lo dobbiamo dire che su questo tema non vi è una una sensibilità diffusa e che molti altri passi devono ancora compiersi
Sappiamo che la Corte costituzionale a suo tempo ha rigettato la questione di legittimità dell'articolo tre della legge ventisette ottantuno del mille novecentottantuno nella parte in cui no prevede il pagamento dell'indennità giudiziaria dei periodi di assenza per malattia
Dal gennaio due mila cinque però grazie alla legge trenta dicembre due mila quattro la trecentoundici di indennità giudiziaria viene però pagata nei periodi di astensione obbligatoria dal lavoro per gravidanza
E quindi anche quando la gravidanza si preannuncia con complicanze ovvero al rischio
E allora doc dopo tredici anni dal dal due mila cinque da questa importante conquista del due mila cinque dopo tredici anni è giunto il momento i compiere il passo successivo
Perché vedete appare incomprensibile almeno a me pagare l'indennità in caso di maternità e negarle invece nei casi di infermità anche grave come in caso di malattia oncologica
Cioè in situazioni in cui un tumore un cancro può rendere del tutto inabile al lavoro il magistrato
Parliamo di casi estremi che nessuno ovviamente può mai augurarsi ma che hanno un impatto devastante sulla vita delle persone
Da qui l'interesse a seguire con scrupolo io io dico con tenacia proviamoci il percorso del ddl numero ventotto novanta che è stato presentato in Senato il trentuno luglio
E che già stato illustrato dai firmatari poco prima della pausa estiva in un'apposita conferenza stampa
Le firme sono un po'trasversale sono espressioni del PD di Forza Italia di sella sinistra italiana la Scelta civica Gruppo per le Autonomie
Manca in verità la firma dei Cinquestelle e attualmente l'ultimo aggiornamento di cui dispongo risale alla settimana scorsa il testo giace in attesa di esame in sede referente presso le Commissioni Affari costituzionali e Bilancio
Allora sappiamo bene che l'iter non è non non sarà agevole non appare agevole tenuto anche conto che il periodo che già di fine legislatura
Coincide con la priorità dell'approvazione della legge di stabilità finanziaria siamo nella cosiddetta sessione di Bilancio per cui i corridori sono veramente stretti anche se a tal proposito voglio ricordare che la norma sulla corresponsione delle indennità di gravidanza quella di cui vi ho dato notizia del due mila cinque
Fu introdotta proprio attraverso il veicolo normativo di una legge finanziaria
Articolo uno comma trecentoventicinque della legge finanziaria dell'anno due mila cinque
Allora consentitemi di citare alcune concrete e secondo venne riassuntive dichiarazioni rese alla stampa dalla senatrice Capacchione che sulla proposta di legge si è espressa nei seguenti termini apri virgolette
Quella dei magistrati e l'unica categoria che per sua natura non può essere sottoposta contrattazione collettiva
E quindi la politica chiede di ripristinare nove un beneficio ma una condizione di giustizia
Ognuno di noi ha conosciuto persone provate da malattie devastanti e guardare in faccia questa disperazione mi ha sempre fatto orrore la salute è un bene che va tutelato al di sopra di ogni cosa
Cari colleghi da oggi abbiamo dunque l'opportunità di portare avanti una riflessione seria costruttiva su un tema delicato
Che investe però variabile del dolore
Della sofferenza della dignità dell'individuo
Dobbiamo quindi essere attivi darci da fare auspicare che in tutte le visite in questa proposta Cetto pur tra le immaginabili difficoltà non ce le nascondiamo Possa però prima o poi giungere ad una positiva conclusione tagliando un traguardo
Di pura e semplice civiltà ed è in questo quadro che occorrerà valutare tutti insieme oggi anche la la percorribilità l'opportunità la compatibilità della proposta di autonomia e indipendenza
Sull'erogazione di sussidio da parte del Consiglio Superiore della Magistratura nei casi di lunghe assenze dei magistrati per malattia chiedendo chiedendo di sfruttare un attivo di bilancio di cui pare beneficiare il Consiglio il Consiglio superiore
Verifichiamo le anche questa è una strada diciamo sulla quale possiamo come dire interrogarci per vedere se ci sono margini di compatibilità rispetto a quest'altro binario del del ddl sono cento che il comitato direttivo centrale sarà saprà cogliere e coniugare al meglio queste possibilità vi ringrazio
La parola ora al Presidente ragione Albamonte
Se vuole
Ora
Do la parola molto brevemente soltanto per riferirsi a proposito dell'audizione che c'è stata la martedì la settimana scorsa al ministero a proposito delle intercettazioni telefoniche del decreto delegato
In una prima bozza Stato predisposto dal dal ministero e di cui c'è stato anche ampio riscontro sulla stampa
Sicuramente
è apprezzabile il metodo che è stato scelto per affrontare questa fase da parte del ministero
In un primo momento si era parlato la costituzione di una commissione quando abbiamo capito che tramontava l'idea della commissione anche per i tempi stretti l'esercizio va bene dovrà essere esercitata entro il tre novembre con il deposito
Presso le Camere del testo
Temevamo che questa ristrettezza dei tempi determinarsi una come dire riduzione della possibilità di interlocuzione devo dire che alla prova dei fatti il sistema delle audizioni che sono state amplificano visto la partecipazione della magistratura in varie articolazioni
In particolare ci riguarda l'associazione magistrati e di altre rappresentanze in particolare quelle dell'avvocatura sia ce ne che la Camera penale sicuramente un metodo positivo soprattutto a fronte di un testo che inizialmente come è stato riportato anche dal dibattito pubblico anche nelle pagine giornali presentava alcuni profili estremamente discutibile attratti anche preoccupa l'incontro è stato un incontro con particolarmente informale e al molto molto legato ai contenuti
Per quanto riguarda la posizione che è stata rappresentato dall'associazione magistrati mi riporto alla testo del parente che come diceva
Il segretario generale Edoardo Cilenti deve a un particolare ringraziamento
A ai colleghi e gruppo penale procedura penale in particolare al collega infante che ha coordinato il lavoro e al collega domini anni che ha dato una mano su tema specifico che secondo me risulta strategico detto dalla gestione degli archivi
Le posizioni espresse possono essere facilmente tutti voi
Esaminate
Traverso lettura del documento e non mi dilungo sicuramente è opportuno fare un indice diciamo così belle questioni rilevanti il primo tema in ordine non di esposizione del documento ma in ordine di attenzione da parte nostra e sicuramente il tema desunti
Ovvero delle dell'inserimento o testuale delle intercettazioni nei vari provvedimenti giudiziari
A quindi richiesta il Pubblico ministero
Provvedimento del giudice delle indagini preliminari in tema di adozione di misure cautelari in particolare ovviamente le personali
Riesame Cassazione su questo la posizione della del documento argomentatamente critica l'altro tema è quello delle indicizzazioni
Delle telefonate diciamo così che sarebbero inutilizzabili per effetto all'entrata in vigore della bene in buona sostanza il nuovo sistema
Prevede una ripartizione di a esiti intercetti il primo è quello delle intercettazioni utilizzabile rilevanti che tutti conosciamo il secondo è quello che già conoscevamo prima cioè quello delle intercettazioni banalmente di rilevante perché una porta nessun contenuto utile alla all'indagine l'accertamento dei fatti
Il terzo e quello dell'inutilizzabili proprio questo terzo
A sedimento diciamo così dei contenuti effettivi viene oggi arricchito perché non sono sarebbero inutilizzabili anche tutte quelle che oltre a non essere rilevanti investono direttamente la tutela della privacy dei soggetti
Ci sono dei problemi nel testo di indicizzazione diciamo così di queste intercettazioni italiche potrebbe essere impossibile a recuperarle successivamente e quindi un tema che ha costituito oggetto di riflessioni se da parte nostra e devo dire per ragioni parallele anche dell'avvocatura diceva sì noi abbiamo diritto come inevitabile di accedere in un momento successivo anche queste
Da questi contenuti per verificare che non ci siano elementi utili per la difesa se non vengono indicizzato in modo tale che sono in qualche modo reperibile visto che saranno la gran massa irrilevanti e inutilizzabili è evidente che nessuno di noi potrà mai in quella ginepraio trovare alcunché se non sentendo una per una per una per una per una con una serie di conseguenze per quanto riguarda i difensori
Investono anche i costi la difesa
Il tema ulteriore che abbiamo tutto il mio e quello dell'udienza filtro
Perché il sistema prevede ovviamente un'udienza finalizzata a l'espulsione definitiva delle telefonate inutilizzabili in quanto pertinenti alla pretesa di soggetti e non rilevanti per le indagini il problema è per realizzare questo filtro a giurisdizionale senza appesantire già onerosissimo in ruoli leggi pur e quindi trovare delle soluzioni che consentono di realizzare questo risultato ma non aggravino eccessivamente l'attività del giudice e soprattutto non si inseriscano nelle dinamiche temporali del procedimento penale in modo tale da determinare di fatto la decorrenza dei termini di fase
Prima dell'esercizio l'azione penale con inevitabile scarcerazione come dire massiva di tutti i soggetti eventualmente coinvolti
C'è il tema dell'archivio riservato che presenta una serie di problemi non trascurabili in parte li vedete trattati nella nel parere cioè il tema del Troia ma che nel documento è stato affrontato limitatamente a un non chiaro
Coordinamento tra le due norme che vengono inserite tanto che
Si aprono una serie di soluzioni che vedere giusta documento cui secondo me se non ci mettono mano se arriverà inevitabilmente alle sezioni unite per capire quale l'ambito utilizzabile in questo strumento ebbene metterci mano su devo dire che
A il
Ho ho registrato una assoluta disponibilità all'ascolto devo dire che per quello che ovviamente la mia percezione il tema per esempio del desunti e delle intercettazioni o virgolettati diciamo così sembra un tema che poiché sì
Vorrei esprimermi con eccessivo entusiasmo destinato può essere frustrato però sembrerebbe che tra i vari scogli sono sulla strada di questa legge potrebbe essere quello che già si avvia ad essere più facilmente superato
Ci siamo lasciati col ministro
No no con la prospettazione di un secondo Giro di a consultazioni su un testo aggiornato alla luce delle considerazioni fatte dall'Anm
Dal Consiglio nazionale forense dalla Camera penale e ovviamente a tutti gli altri interlocutore sono stati
Coinvolti ciclo di audizione
Ciampi
A monte cercando di darci una regola metodologica abbiamo all'ordine del giorno alcuni punti che probabilmente possono essere celermente risolti al primo punto dell'ordine del giorno abbiamo la sostituzione di Concetta Potito dimissionaria
Nelle commissioni di studio la quale era stata inserita titoli presidente coordinatore credo che il gruppo di cui Titti
Era espressione
Non so se è già in grado di dare indicazioni in questo senso o si riserva di farlo nel corso della giornata
Per i minori addosso
Sì
Benissimo in fase
No no no
Va benissimo la sostituzione alla componente del collegio dei probiviri dimissionario Giuliana Civinini
Espressione sempre del gruppo
è un modo
Troppo tra i propri
No
Dunque cosa
Beh possiamo ritenere la proposta
Va bene sono la prendiamo le narici comitato direttivo centrale prende atto della proposta dei componenti viaria e si riserva
Una discussione
Il sette luglio
Si sono divisi dimessi alcuni dei componenti del CDC particolare
Ah dell'aggiunto anzi mi risulta
Nei comunista personalmente e che il sette luglio si siano dimessi alcuni componenti del Giunta esecutiva centrale non so se i gruppi che tuttora compongono la Giunta esecutiva centrale Boiano in questa sede esprimere i nuovi componenti o come spesso si fa in occasione ce ne sono state ritirate le maglie di quelli che sono usciti dalla gente il non c'è la volontà di sostituirli non so
Se
è all'ordine del giorno
Se ne parlerà dopo il congresso quindi sul punto
Tre dell'ordine del giorno precisato Michele intendere prego
Ti prego
Sì ricordo solo la cortesia dei nome cognome gruppo di riferimento nome Antonio Begonia omessa ecco gruppo di appartenenza Unicost grazie no non di Unicost crediamo continuiamo a credere fermamente nella giunta unitario quindi si è discusso ovviamente dell'ordine del giorno fra di noi e la mostra determinazione e quella secondo noi di lasciare questi due posti vacanti sente la disponibilità delle persone che sono del gruppo delle persone che sono di
A quanto meno fino al congresso nella speranza ovviamente cioè che tutto si possano ricomposto e quindi diciamo questa termini sia sintetizzato alla base questa motivazione era quindi diciamo per quanto riguarda Unicost questi posti
Restano poi sono a vostra disposizione sono presto grazie grazie
Quanto meno
Ringraziare istruita avere Edoardo Cilenti in questo momento per il gruppo di Magistratura indipendente aderisce totalmente a questa indicazione appena
Come dire comunicata va benissimo così anche per noi cioè lasciare inalterata la composizione almeno fino a dopo il congresso sperando diciamo in una eventuale un possibile ritorno all'unità della Giunta
Non so se accesso sin forse
Parlo annunci del marito Alcide Maritati certo a nome personale perché non c'è una decisione quindi nomina non mi arrogo il diritto di rappresentare are questo momento su questo tema però ritengo che la Giunta dell'Anm sia un organo istituzionale e che si compone di nove verso se si dimette qualcuno in qualunque organo collegiale sì provvede alla sostituzione
Poi se questo è un discorso è questo discorso di Unicost ed nei presuppone cioè che io non conosco cioè che una possibilità chiede al rientro in giunta di ai questo è un discorso che dovrebbe fare ai in questa sede dovrebbe comunicare quanto meno una possibilità di un ripensamento di un rientro ma non mi risulta che ci sia stato nulla di questo
Non vedo la ragione per la quale la Giunta debba rimanere a lavorare con sette unità ritengo che invece sia il caso di parlare
Siccome ricomporre la piena operatività di questo organo fondamentale terra la vita e la N ritengo a questo anche ancora una volta è una mia idea
Qualcun altro non lo aveva detto nei discorsi voci di corridoio che forse sarebbe l'occasione questa per stabilire una regola della pari diciamo rappresentatività visto che si mentre e il numero dispari lo consente numero diciamo moltiplicatore di tre e lo consente quindi ci potrebbe essere da qui alla fine salvo un rientro in aggiunta direi la pari rappresentanza delle tre componenti
Chiaramente c'è da vedere poi i ruoli diciamo di vertice delle varie ulteriori tornata e il modo in cui è seguito un mazzo questa potrebbe essere la base per riprendere
Quello che mi sembra doveroso dal punto di vista strettamente delle regole ed istituzionale Cher mantenere una Giunta con sette mila con due posti vacanti
Non so a chi giovane non so nemmeno se sia possibile dal punto di vista proprio
Del rispetto della forma insomma noi siamo
Un'organizzazione siamo un'associazione le abbiamo gli organi rappresentativi gli organi si compongono di quel numero diverso non è che dall'oggi al domani diciamo andiamo avanti senza segretario o andiamo avanti senza Presidente perché si è dimesso e non lo vogliamo sostituire che aspettiamo che qualcun altro ci ripensi
Sono organi che vanno che devono funzionare nella loro operatività nella loro struttura numerica prevista dallo statuto questa è la mia opinione
Quindi la tua opinione che si provveda oggi alla
Prova
Sì
Alla scusate aggiungo un altro elemento di riflessione sempre Eduardo spaventati
Sì
Si apre questa discussione a mio avviso la discussione non dovrà poi essere limitata alla alla copertura dei due posti attualmente vacanti in giunta ma dovrà essere una riflessione di più ampio respiro dovrà poi qualche modo riprogrammare riprogrammare anche il secondo biennio l'intero secondo biennio dell'associazione cioè con abbiamo poi contemporaneamente interrogarci su quali saranno le sorti dell'associazione a partire dal primo aprile del due mila diciotto
Ci sono prego
Giuseppe Marra
Quello Giuseppe Marra per autonomia e indipendenza
Intervengo anch'io quasi diciamo a titolo personale nel senso che è una apprezzabile ovviamente proposta che però non azzarda diciamo annunciata nessuno e quindi oggi peraltro non c'è il nostro segretario generale e quindi Sandro vede quindi ovviamente non è questo il momento per per diciamo decidere su questa diciamo cambio di prospettiva
Ovviamente a parte l'apprezzabilità diciamo che cogliamo nel nella volontà di di Antonio di Edoardo insomma è di chi ha voluto lanciare questo diciamo questa proposta a parte questo per noi il problema ovviamente di coerenza nelle scelte che l'Anm vorrà fare
Perché ovviamente senza che riporta ripercorriamo quello che è successo il sette luglio il nocciolo della questione è sull'atteggiamento meno critico dell'Anm nei confronti del diciassette abbiamo visto che quando c'è stata la nomina del Procuratore di Napoli alcune componenti hanno fatto giusto o sbagliato che sia belga forti critiche sulla scelta del CSA
Cosa che noi chiedevamo cosa che noi vogliamo che l'Anm faccio quindi c'è un problema di coerenza cioè di assume questo atteggiamento di qualche modo
Non soltanto di diciamo di distacco nei confronti quello che faccia Senna ma un atteggiamento di seria critica su laddove ci sono delle scelte del tutto opinabile la prossima scelta sarà quella e ovviamente sapete del presidente Tribunale di Pordenone due nuovamente si porrà la questione della nomina di un presidente capo in ufficio da parte di un nei confronti di un magistrato che ha svolto in precedenza ruoli politici siccome l'Anm queste cose le ha dette nel vogliamo che l'Anm dedica e però abbia anche il coraggio di porre queste questioni nei confronti dei propri consiglieri quindi certamente ci penseremo però è un problema anche di coerenza tra quello che si dice e quello che poi diciamo si fa nelle questioni concrete che verranno diciamo assunte dal CSM
La prossima sarà al Tribunale di Pordenone
Io
Se se posso cercare di dare anche in questo caso non ti dà l'indicazione di metodo certamente statutariamente l'idea di una giunta esecutiva che prosegua in una composizione ridotta per quanto
Sicuro superiore al numero legale minimo evidentemente poco compatibile con le previsioni statutarie mi domando però sollecito su questo e i prossimi interventi se ci sono le condizioni considerato anche
Quanto rappresentato da Eduardo Cilenti sulla necessità di
Porre al centro della riflessione anche
Il futuro biennio o della composizione da tre se ci siano le condizioni per una discussione e una sostituzione del componente dismissione in questa sede oppure si sia sul punto una richiesta di rinvio
Che inevitabilmente vorrebbe la questione al prossimo CDC perché
Che sta
Penso di sì possiamo dire cugino
Allora giovani tedeschi trentino
Giovanni Tedesco Area aria democrazia giustizia
La questione era all'ordine del giorno la questione il fatto si è verificato a luglio al sette luglio
C'era tutto il tempo pelle rappresentanze dei interloquire
E tutti diciamo trovare l'intesa
Posto che a mio avviso la sostituzione dei componenti dimissionari
Praticamente obbligatoria per statuto
E che è un organo collegiale che è previsto per statuto alle nove
Non può funzionare volontariamente assente cioè ci può essere una necessità vuole un componente sedici no voglio voglio dire
Cioè di quelli che bolognese no
Allora
Eccetto muore prima volevi nei più bei quello che voglio dire insomma
Ci possono essere momenti necessitati perché si lavora si lavorasse ieri assente con legge
Quando va posto invece fa il frutto di una scelta consapevole di uno dei gruppi che fa parte della metteva volontariamente
Per ragioni che gli altri gruppi hanno trovato assai discutibili
Abbandonato giunta unitaria secondo me sarebbe obbligatorio però statutariamente la sostituzione di questi componenti all'esito di un incontro falle rappresentante dei gruppi che avrebbe dovuto essere già stato fatto prima di oggi e che evidentemente non è stato fatto per trovare un intesa sul numero di chi entra qui le vocazioni entrare nella Jack sono molto scarse perché la gente e impegnativa
Auguroni
Si vuole differire questa cosa perché noi siamo pronti però nella consapevolezza che questa è una responsabilità dei gruppi che fanno parte dell'Anm
Che non sono stati in grado in grado di dirimere una questione che era molto semplice cioè esce un gruppo nuovo cioè vanno sostituiti i due componenti di quel gruppo era una cosa semplice
Era una cosa semplice non la si vuole fare si vuole mantenere il simulacro ma la riserva dei posti politicamente secondo me anche una un autofurgone politicamente permette un suicidio mantenere le sedie vuote mantenere sedi dare anche questa classica idea una maggiore visibilità al gruppo
Che ha già cercato visibilità uscendo noi diamo ulteriore visibilità questo gruppo
Mantenendo i posti nella speranza che questo gruppo rientri per me è un suicidio politico degli altri tre gruppi non siamo pronti non è che possiamo obbligare a trattare questa cosa
Però io credo che sia una pagina bassa dell'associazionismo giudiziario
Non era stata Giannaccari Unicost solo per un'informazione giovedì prossimo la Giunta incontrerà i segretari delle correnti c'è stata la pausa estiva anche a me sembra la possibilità di tornare alla Giunta notare Apolloni presupposti possa essere perseguita così come la sostituzione con un atto di responsabilità di tutti i gruppi perché se qui non ha ci sono dei sostituti e perché tra gruppi restanti tutte e tre compresi non hanno voluto o potuto indicarlo a causa della pausa estiva comunque saranno occasione
Per no affrontare anche il tema della composizione dell'integrazione dell'attività che effettivamente a difficoltà ha difficoltà con sacrificio riesce a comunque a fantasticare ottenne incombenze in questo momento tra l'altro quella del congresso
Non è secondaria quindi e si tratta soltanto di rinviare di qualche mese
La sostituzione dei componenti con un impegno che la Giunta ha già preso con i segretari delle correnti quindi direi a questo punto di rinviare sicuramente la discussione
Perché altri temi sono all'ordine del giorno
Non so se
Proceduralmente cioè quella di Giovanni tedesco
Giovanni ha svolto alcune considerazioni che però non risolvono il problema non credo che in questo momento sanciti ci sia in grado di recepire un indicazione componenti
Però
Il fegato è fatto intendere colleghi dove perché è un momento
Io direi di rimanere a questo punto sulla salvo che non ci sia un pericolo
Però chiedo scusa ci del giusto perché si comprenda
C'è una richiesta di in questo momento sono state articolate se ho ben compreso mi correggeranno gli coloro i quali sono intervenuti due richieste una di rinvio per consentire alla giunta e alla componente dei gruppi di concentrarsi soprattutto sul congresso del prossimo l'organizzazione di clienti di cui è in corso l'organizzazione del prossimo la celebrazione ed affrontare
Al prossimo CIPE circuito una e quella avanzata da Alcide De però non non non non tocca il nodo della composizione la Giunta se non nel termini della divisione dei nuovi corsi tre tre gruppi non so se questa possa essere consegnato una proposta
Da da mettere ai voti forse preliminarmente dovremmo votare sulla richiesta di rinvio
Scusate posso chiarire allora il problema qui e statutario da un lato cioè vorrei capire come la Giunta scusate vorrei capire come la Giunta
Si deve occupare e la problematica delle problematiche sul tappeto e delle la prima problematica e quella del congresso se mancano due componenti
Non mancano perché sono assenti perché hanno la febbre perché sono a casa accudire bambini mancava perché non ci sono sono dimissionari vanno sostituiti statutariamente vanno sostituiti
Non è una questione di farcela non farcela no scusate se dobbiamo fare battute allora la prima battuta che ce la fa anche Gennaro a volte da solo ma non è stiamo parlando stiamo dicendo stupida
Stiamo dicendo stupidaggine la Giunta si compone di nove unità e sta camminando con sette che allora questo il problema
Non capisco perché il CDC siamo qui apposta c'abbiamo un ordine del giorno che c'aveva obbligati a riflettere su questo punto già da da un mese no capisco perché in questa sede non si possa procedere a integrare questi posti
La mia proposta è che oggi in Consiglio il CCD si pronunci su questo punto all'ordine del giorno c'è una integrazioni da fare non ci sarebbero che io faccia proposte ma se proprio necessario per il verbale a proposte che i due gruppi che sono rappresentati con due unità all'interno esprimano la terza unità perché così si compone quella quella quel principio di equità
Dopodiché si vota
Collega lanciano completare l'intervento per dopodiché si vota e come diceva Giovanni prima si capisce si capirà come si voterà quali
Interessi ci possano essere dietro ad una rinuncia a questa composizione a questa ricomposizione per favore conservato benissimo
Vogliamo preliminarmente votiamo preliminarmente sulla richiesta di differimento avanzata da
Chi vota per la richiesta di differimento
Uno uno qua
Della della decisione
Verso lungo sulle
Otto
Quindici
Si vota per la immediata per per
Per la immediata trattazione diciamo sono quindici voti a favore del differimento
Sinatra lega già votato
Uno due tre quattro cinque
Cinque voti per l'America trattazione credo ci siano gli astenuti a questo punto è inutile
Quattro astenuti
Allora dalla era vincitrici
Accoglie la richiesta di differimento alla prossimo CDC che vedremo in che termini sarà convocato
Altro tema che ritengo possiamo rapidamente
Tra affrontare l'approvazione della relazione
Della commissione sulle per le pari opportunità mi pare sia stato già illustrato
A forse chiedo scusa giustamente anche il punto quattro l'integrazione una composizione gruppo di lavoro Anm e CSM che attualmente
Era presieduto da attualmente presieduto Enrico Infante
Ed è composto attualmente da
Io
Sì probabilmente deve essere trattato congiuntamente
No
Cioè
Scusate un attimo Giovanni per cortesia ad UAL mente il gruppo di lavoro che coordinato da Endrigo infante dagli altri composto da Giuseppe Marra
Analisi di Marra entra
E Savoia perché deve essere integrato composto da qualche
La Panasiti si è dimessa pubblico questi
Ma
Allora c'è un problema evidentemente di rappresentatività di tutti per favore
C'è un problema di rappresentatività di tutti i gruppi all'interno del gruppo di lavoro che in questo momento sta è venuta meno in conseguenza delle scelte di uno dei componenti
Va bene
Ah scusa scusa un attimo John hai chiesto c'è
C'è una proposta di differimento della discussione sia una proposta alternativa al differimento della discussione
Verifichiamo prima queste poi
Giovanni Tedesco non decide tutto e si fanno leva offrono lo decide il presidente del CIPE
Ho deciso liberamente di non farlo
Sì
Non non c'è la possibilità di sostituire una componente che non è dimissionario dal gruppo di lavoro quindi si tratterebbe l'integrale nella comporta
Va bene la la
Analogamente quattro
Avviene per la integrazione della luce
Questa questione della gruppo di lavoro
Tocca gli stessi principi di rappresentatività
Perché poi che la collega Panasiti non è dimissionaria da questa Commissione né il gruppo cui oggi lei aderisce
Dice
Che può avere un solo componente in questa Commissione io credo che oggi analogamente a quanto il CDC a maggioranza ha deciso per integrazione dell'Algeria
Non si possa decidere di integrare una commissione con un componente di MD che attualmente non è rappresentato in questa Commissione alterando gli equilibri rappresentativi della commissione che prevedevano in origine
Un rappresentante per gruppo non vedo perché oggi noi dobbiamo asseverare il fatto che l'Unità per la Costituzione debba avere due rappresentanti in questa Commissione quindi o solo per un differimento
Sì tutto si esamina con calma alla luce dell'uscita Gai dalla giunta militare anche alla luce della cambiamento il gruppo della prassi
E quindi chiedo il differimento anche di questo
Allora
Allora prego chiuso scusate premesso che quindi il tema scusate questo qua
Premesso che evidentemente il tema è anche quella di individuare la migliore composizione numerica di questo gruppo di lavoro
E qui sto intervenendo a titolo diciamo non di presidente questa meravigliosa assemblea probabilmente anche il nostro gruppo
Propone un differimento della discussione sul
Quindi vogliamo anche in questo caso porre ai voti la proposta di differimento che
Rinviamo tutto
Possiamo dire che unanime con l'astensione di Pasquale Grasso
Due astenuti
Benissimo
Allora anche questo tema sarà trattato il prossimo sedici
Vogliamo approvare il documento della Commissione pari opportunità lo possiamo non lo vogliamo approvare benissimo
Allora fa l'avevo anticipato sono una cosa Manuela Fasolato
è ovvio che
Per aria per la democrazia e quant'altro
No ne
E e anch'io ringrazio chi ha partecipato a questo documento che fatto benissimo però volevo fare un'osservazione per migliorarlo
E che questa sottrazione non sia ovviamente strumentalizzata dico subito sono anche alleggerire così clima ho avuto due figli in tempi lontani preistoria dove in contemporanea con altre colleghe dove alcuni colleghi ci invitavano ufficialmente con lettere depositate senza restraint
Per gravidanze successive
Quindi è ovvio che quello che dico lo dico solo per migliorare però ho visto anche nel sei dritto i problemi che si possono porre in uffici di piccole dimensioni di cui comunque voi mi avete dato atto perché nella parte iniziale di questo documento si dice espressamente che ci si rende conto che una rimodulazione del lavoro non è praticabile in uffici colonne piccole dimensioni tant'è che fatte anche una sorta di invito a rivedere le piante organiche perché circa una quindicina di uffici ancora hanno queste caratteristiche e individuati gli uffici giudicanti con meno di venti
Corrette è un tema sindacale questo non politico magari interessa di meno però sto arrivando al punto velocemente per lasciare lo spazio acque arresto
Dico gli uffici con piccole dimensioni si possono in teoria individuare in quelli con meno di venti unità negli uffici giudicanti e con otto negli uffici requirenti che perfino ad esempio non scatta il procuratore aggiunto
Dopo questa presenza anche contenuta nei primi paragrafi di questa relazione quando poi andate a da nel viene ad analizzare parlo andate perché io sono subentrate quindi non è che mi voglio togliere da questa ci sono altri paragrafi che analizzano i singoli istituti e poi ci sono le proposte della Commissione è articolato così il documento
Ad esempio nella paragrafo che è relativo alla rimodulazione per gli obblighi di cura con cui si invitano i dirigenti a tenerne conto si rimanda all'articolo attuale quarantacinque per la le tabelle la circolare sulle tabelle che fra l'altro qui viene riportata quella del due mila quattordici due mila sedici ma c'è anche quella successiva che però non ha cambiato nulla due mila diciassette delle diciannove
E poi c'è il documento della circolare la circolare sui il progetti organizzativi che è del due mila e nove orbene in questi proposte che la Commissione fa propone per favore il dirigente dell'ufficio tenga conto delle richieste di magistrati che hanno ai innalzando il diciamo il limite di età figli
Fino ai sei anni
E comunque che spende acconto per poter escludere i magistrati che rientrano in queste categorie
Da tutta una serie di attività come adesso avviene se lo richieda non cioè il turno le udienze che parta orfana ben
Quali urgenze o prolungamento di orario faccio solo rilevare che in molti uffici finiamo degli esempi concreti
Spesso capita quelli piccoli che i magistrati che si trovano in questa categoria siano di numero nettamente superiore quegli altri che non hanno questa diciamo caratteristica per cui se ci fosse un obbligo che non tiene conto della particolarità dell'ufficio piccolo crea delle distorsioni e l'organizzazione
Ed è capitato perché ci sono sparse tutti i magistrati che hanno questa caratteristica possano fare la richiesta
Qualora sia rimangano due magistrati sono gli altri si spendono chiaramente caricati e il dirigente dell'ufficio qualora circolari imponga come un ambito
Sottostante semplicemente alla richiesta di chi è in quella categoria
Non può se non attuare quello creare uno squilibrio a carico di altri quindi la proposta è quella di inserire nelle proposte che fa la corruzione su questa relazione salta ovviamente la caratteristica di piccoli uffici dove la di il il la rimodulazione del lavoro nel caso di più soggetti che superi una determinata percentuale può creare degli squilibri questa è la prima osservazione
Altra azienda del tedesco ministro così da prendere nell'altro appunto io avevo anche previsto dove si poteva essere
Avevo ipotizzato che si poteva fare forse un'integrazione
Adesso lo dico
Allora sì ma per fare un'integrazione qui non c'è nel documento non c'è la pagina ma è il paragrafo due punto due misure organizzative tabellari a tutela di obblighi di cura prevedendo una frase ad esempio dopo la linea infine al fine di garantire la corretta omogenea
Seppur diversità delle varie realtà territoriali applicazioni tale previsione c'è scritto appare auspicabile che vengano fissati
Nell'edificare una cosa risulta interrotta
Casa
Va bene lei
Percentualmente lei ferma restando diciamo che non mi sembra Congo prossimamente elegante passamanerie
Passo sopra perché parliamo a fine anno non sarà
Il tema né due punto due si poteva mettere alla fine della seconda pagina
Si terrà conto comunque in caso di uffici dove per le piccole dimensioni avevo ipotizzato una frase di questo genere vi sia la maggior parte dei magistrati che rientrano nel in servizio che rientra nel batte giudicate di contemperare le esigenze reciproche al fine di non applicare a turni urgenze udienza di lunga durata solo pochi magistrati rispetto al numero complessivo
Di quelli presenti in ufficio indicando nella percentuale quale Savoia
Per fare scattare l'applicazione di questo diritto
E sola perché sento che non sembri una una cosa scusa faccio un esempio concreto in una procura della Repubblica con otto magistrati compreso il dirigente e sette sostituti quattro colleghi compresi ovviamente i papà perché nella circolare previsto che anche il Papa possano a fare questa richiesta quattro colleghi in questo caso una colleghe invece con un figlio di dieci anni single divorziata che era nelle stesse difficoltà solo che non aveva rientrava nella categoria e un'altra collega in un nucleo unifamiliare con madre con la gente quattro che doveva occuparsene ma perché non era prevista ecco in una situazione di questo genere il dirigente dell'ufficio comunque Staatliche azione automatica prevista nella bozza serata in enorme difficoltà
A mio giudizio di bisogna fare una norma cominciamo una previsione che nelle circolare che consenta l'elasticità appropriata e cinque piccole dimensioni prevedendo eventualmente una saga di percentuale la frase l'avevo indicata si può ma siccome nella confusione generale se poi dopo guardiano passa
No allora quello la circolare già prevede in tre anni
Certa
No allora fino a trent'anni è obbligatorio ma se si alza la Savoia fino ai sei si aumenta il numero delle persone
Certo ce n'è nella parte nella proposta che io capisco assise ipotizzava di alzare fino a sei
Ecco con quella frase di compatibile la seconda osservazione scusate eh faccio per migliorare questo documento a mio giudizio ma nell'interesse ovviamente dei magistrati è quella di prevedere la categoria e non è prevista attualmente neanche della circolari
Come soggetti che debbano essere considerati per una rimodulazione del lavoro anche ad esempio nelle questioni delle tabelle infradistrettuali i colleghi che hanno magistrati che hanno in famiglia a che non sia un figlio perché per il figlio è previsto e quindi un familiare che possa essere l'ascendente o il codice nella nucleo con l'accento e quattro perché nelle tabelle infradistrettuali nelle circolari sia per i tribunali che per i progetti organizzativi si contempla cena cento e quattro solo per figli con handicap molte Walter sappiamo benissimo che l'assistenza agli anziani dentro il nucleo è proprio sulla a carico della donna
Sì grazie che passo sono a disposizione per dettare fai la frase che si può
Grazie
Sì è sempre della stessa udienza Ferraro perché come è strutturata circolare si può inserire nella proposta si può inserire
Quindi diciamo c'è una proposta di legge emendamento della relazione in due punti in quelle illustrate dalla prego
Apparentano gli arriva Alessandra salvate dai Comuni costa ne abbiamo è esaminata attentamente la relazione e abbiamo individuato una serie di punti che secondo me sono un pochino problematici o critici io ne cita lei qualcuna soltanto a titolo esemplificativo e dico fin da subito come
Due bagagli paginetta no e evitando subito però che la proposta è una breve sospensione
Per il Siena concordare noi le modifiche o comunque le integrazioni in un tavolo separato per evitare il distacco da Farrar della frase alcuni dei punti critici sono quello della valutazione quadriennale
In cui si afferma correttamente il principio che la donna che va in maternità debba comunque non essere penalizzata e quindi ricordare una valutazione positiva
Però dice qualcosa cambia colpita che quello che nell'ipotesi in cui non ha gradito affatto la prestazione lavorativa per quattro anni si tenga conto di qualunque altra fonte insomma scienza e io mi sono domandato quale potesse essere allora per non dire delle cose che fa e sono ridicole perché chiede ad alzare i bambini come allattava per dire insomma forse potrebbe essere invece modelli opportuno sostenere che in un caso del genere fermo il principio significa che si può fare riferimento a qualcosa che è avvenuto prima ad esempio come ha lasciato il ruolo come l'ha organizzato in vista della maternità proprio però per non correre diciamo il rischio insomma di diventare diciamo quasi ridicoli sul mutamento che funzioni si prevede invece che eliminare totalmente qualunque tipo di limite almeno in grandi Tribunali
Noi guardando così riteniamo che non si possa che avere una deroga dei principi cioè se si ritiene che l'incompatibilità in certi casi esistano creo problemi non può essere solo per la neomamma così viene meno
Piuttosto questa potrebbe essere l'occasione invece per chiedere una riforma generale per limitare grandemente l'incompatibilità e lasciarle però affermando in attingono tribunale ufficiale giudiziario no ma era solo per libri e non si capirà quanto meno l'ultima che e poi veramente la proposta dello anticipata apposta per evitare il come viene continua interrompersi fare sì che assemblea causa di lavoro insomma che non è diciamo perdona era sulla nomina dei direttivi e semidirettivi qui anche ne abbiamo notato qualcosa che non ci convinceva in primo luogo una contraddizione laddove si parte dal presupposto che le donne che accudiscono i figli in tenera età abbiano comunque difficoltà anche incarichi perché non si tiene conto che una serie di incarichi istituzionali di guerriglia e magari eccetera
Prevedono esoneri adeguati e quindi già sarebbe l'altra che è quella condivisi le punto di partenza che la centralità della dei lavori esige giudiziari Energy Gino non vogliamo neanche tanto questa allarme sulla percentuale di donne
Perché ci sembra piuttosto molto fisiologica tenendo conto che l'aumento del numero degli anni in magistratura è qualcosa di moda sarebbe e che negli ultimi anni legale e economici che semidirettivi sono cresciute quindi dall'altra parte si potrebbe monitorare senza dare l'allarme
E l'altro voi i criteri vengono proposti come soluzione esempio ritorna l'anzianità per le donne ci sembra che sia qualcosa che va discusso in via generale che non si possa introdurre come
Vengono vanno in ogni caso non possono essere eletto al consiglio inserita guerra io mi fermo qui c'è qualcos'altro che magari abbiamo evidenziato ribadisco insomma che la nostra richiesta è quella di una causando solo oggi poter rispondere
Ha chiesto di intervenire bianca
Prego
Allora bianca Ferramosca per Unicost e aggiungo a quello che ha detto Alessandra una proposta diciamo di emendativa diciamo relazioni anche se probabilmente la relazione un prodotto diciamo complesso quindi sotto il profilo della attuazione cioè diciamo delle modifiche al paragrafo quarantacinque della circolare sulle tabelle che ovviamente prevede la possibilità di modulare il lavoro in relazione alla
Un fallo esigenze legate alla genitorialità alla
Ora mi sembra che dalla relazione si svolga in qualche modo rendere obbligatorio o comunque tassativo
Le ha percentuale di diciamo la distribuzione dei carichi per le donne cioè chiedano di fruirne
Ecco io credo e questo lo faccio sulla scorta di uno studio che feci molto approfondito all'epoca la mia presidenza del Comitato Pari opportunità del consiglio giudiziario di Roma facendo uno studio proprio su indicazione su richiesta del consiglio superiore che e nell'ambito di questo studio anche una serie d'interviste a tutte le colleghe che nel triennio due mila nove due mila undici erano ovviamente avevano fruito di periodi di concedo dal lavoro per maternità
Sia in procura che gli uffici giudicanti sia a Roma che lei tribunali nei circondari minori e con l'esigenza che veniva fuori sentendo le colleghe non era quella di tasse diciamo di rendere tassativo perché diciamo la verità anche una donna Mother può avere esigenze diverso ceppo Populaire tendenzialmente vivere senza nessun esonero senza nessuna tipo di e quindi diciamo i perché magari non è aiutata si regola in maniera diversa capacità meno capacità organizzativa
Non so insomma ci possono essere situazioni talmente diverse e queste situazioni diverse secondo me
Vanno lasciate alla necessaria valutazione caso per caso del dirigente che ovviamente sul punto deve sentire la collega per cui va benissimo e anzi era l'indicazione che avevamo dato noi come Comitato Pari opportunità quello di rendere la procedimento di interlocuzione con la collega che rientra dal lavoro più formale di quel che cioè renderlo scritta definitiva cioè in funzione del rientro della collega formulare per iscritto da parte del dirigente la richiesta se intenda o meno fruire di questo di questi di questa possibilità di modulare l'organizzazione del suo lavoro però una volta dato interessa questa possibilità lasciare diciamo alla realtà concreta della situazione della collega
E della situazione dell'ufficio chiaramente il recitare il contenuto ai provvedimenti organizzativi lasciati un po'anche a dei mezzi senza no i tempi i criteri sono già nella nella paragrafo quarantacinque senza dare dei contenuti tassativi che ripeto da quel che posso dire la mia esperienza concreta che però ripeto riposa su uno studio molto approfondito
Non non piacciono
Sono queste
Grazie Presidente è intervenuto Paolo Nespoli Magistratura indipendente anche la scorsa seduta non so se vi ricordate su questo su questo argomento anticipandoli la la discussione
In particolare intervengo cedendo a maggior ragione oggi sarà una eventuale successiva studio della proposta di stralciare completamente la parte l'ultimo capitolo di questa di questa proposta che così recita l'interpretazione delle pari opportunità nel normativa vigente nel settore penale
è una parte molto interessante ma è una parte che riguarda a mio modo di vedere aspetti e temi che non erano demandati all'oggetto di studio di questa Commissione
Attiene sono temi importantissimi rilevantissimi anzi magari potrebbero essere oggetto di una sessione anche in occasione del nostro congresso
Attendono la disciplina del diritto di genere era giustizia riparativa protocolli anche con l'avvocatura cioè tanti fenomeni nuovi rilevantissimi
Proprio modo di vedere non rientravano nel nell'oggetto diciamo degli analisti di questa di questa Commissione che ha mi pare essere
Valutare piuttosto aspetti ordinamentali e quant'altro quindi questo io francamente chiedo lo stralcio eventualmente un'analisi da parte a parte una commissione di studio dette sul penale perché dico ma questo poco sul civile a seconda dei settori depose un tema trasversale troviamo metodo il luogo per avere un'analisi più attenta su questo punto che
A mio modo di vedere non deve essere inserita in questo in questo lavoro grazie
Fa Cellamare
Allora io innanzitutto mi riporto integralmente a quello che hanno detto bianche Alessandra ci siamo confrontati abbiamo studiato le relazioni quindi ci siamo confrontate
Su diversi punti un aspetto il più volevo diciamo affrontare ucciso in generale credo che mi rimane da nella relazione vengono affrontate come questioni relative alla pari opportunità
Questo invece che sono di carattere generale come già detto appunto Alessandria bianca
Quindi e noi dobbiamo stare attenti cioè nel senso che non sono non dobbiamo far passare questioni di caratteri generali per questioni che da attengono invece appunto alla pari opportunità e la discriminazione appunto del sesso
All'interno appunto nella carriera appunto giudiziaria e in particolare diciamo gomme mi colpisce un basso della relazione a pagina trentasette
Nella quale si evidenzia che la commissione ha rilevato che ci sono appunto delle difficoltà per cui Mazzarri sesso femminile accettare incarichi semidirettivi direttivi che comporta una necessità di spostarsi in altra sede ora sono due diciamo gli aspetti che mi vengono in mente innanzitutto che in genere incarichi semidirettive direttivi si accende quando i figli sono un po'grandicelli diciamo non è poiché penso che sia statisticamente probabile diciamo accedere a questi incarichi quando anche i bambini molto piccoli e e poi diciamo da non so se vorrei esprimere bene il concetto
Ti mi viene in mente sembra quasi che noi vogliamo radicalizzare una discriminazione
Cioè perché alle precipitato logico di questo presupposto e che quindi le donne i magistrati dovrebbero avere una corsia preferenziale cadere quindi una sede di prossimità rispetto al luogo di domicilio quando concorrono un concorso del semidirettivo direttivo rispetto ai colleghi maschi io penso che questa è una prospettiva proprio sbagliata
Cioè nel senso che ne radicalizzato la discriminazione
Cioè diciamo le donne coi che devono stare in casa e devono stare vicino a arabe devono badare al focolare domestico allora evitiamo le code rimettiamo di una sede vicino a al domicilio e la un'altra questione diciamo Cuesta diciamo che è un aspetto che fa comprendere che si confondono due piani se il piano della parità delle pari opportunità con i piani di carattere generale
Allora la questione degli incarichi allora l'incaricò istituzionale è un incarico che da esonero congruo esonero veramente congresso nero
E quindi voglio dire dire che la donna non accetta l'incarico istituzionale perché non posso Mare e quindi poi non acquisisce un curriculum che noi consente di accedere al servizio al direttivo per me che ho sbagliato
No demonizzare l'incarico istituzionale per me è sbagliato perché diciamo c'è un passo della relazione in cui si dice
Solo incarichi ai quali si accede inviati spesso in via definitiva e quindi si dice ci si ci riferiamo al Consiglio giudiziario
O al CSM a parte che diciamo qua tutti noi siamo stati eletti però non voglio dire questo ma a parte questa questione quello che rileva non è il modo in cui tu sei giunto a quell'incarico istituzionale
Ma le competenze che tu e anche il sito durante lo svolgimento dell'incarico se tu per quattro anni al Consiglio giudiziario hai studiato le circolari ai dati i pareri e quindi ti sei ai diciamo e una sorta di palestra rispetto a tutte le questioni ordinamentali
Allora e chiaro che hai acquisito delle competenze quindi voglio dirla demonizzazione Edison ci sembra il problema della sommatoria riguardando un questo tipo di incarichi in altri incarichi di natura fiduciaria
Quali per esempio essere nominati nel caveau nell'ufficio di gabinetto del presidente di Corte d'Appello cioè questi sono quegli incarichi in tutù sommi e quindi non è sgradito della tua attività
E quindi però sono effettivamente residuali
Per il resto mi riporto a quello che diciamo o ambito le colleghe poiché si tratta di diversi aspetti della relazione che non abbiamo proteolitici
Mi associo alla richiesta di pare una piccola sospensione o comunque di aggiornarci per riuscire a confezionare
Non documento diciamo condiviso le stipendi sono importanti quindi comunque non abbiamo effettivamente anche lui Dante interessa che vengano affrontati grazie
E la parola Francesca Bonazzi India prego
Però chiedo scusa prima che Francesca intervenga
Io vorrei sottoporvi una riflessione mi sembra che gli spunti di riflessione siano valide non credo che possano essere affrontate
Ma io la devo dire io ho segnato voglio esprimere a tutti è il trenta settembre ad annullare una responsabilità quel Comitato Pari opportunità quindi io segnalerò tutte queste diciamo modifica che avrebbe detto appunto oggi
L'Espresso animata dalle che magari la prossima riunione trionfante perché e lamentazioni le farò presente agli altri non c'è neanche la collega coordinatore sono l'unica
Ecco sarà possibile anche avere un minimo di pausa migliore nuova da lei
Va bene
Allora presidente las Sassa poi al coordinatore possono intanto insomma approdarono nel trenta undici diciamo prima della prossima riunione universitaria nel soggiorno
Il regista visto che si famiglie sui anticipare il protocollo
Scusate c'è
è un'anticipazione di uno degli argomenti
Ma credo che il fior fior pacificamente diciamo di rinvestire degli spunti della discussione odierna la commissione
Pari opportunità
Prima dell'ulteriore intervento che aveva
Benissimo ma anche a voce
Ce lo illustrerà un attimo Francesca Bonazzi in gara un protocollo d'intesa tra l'Associazione nazionale magistrati averne che stiamo
Fiaba russo che tra le varie ed eventuali sottoposto all'approvazione del Senales decisiva nella cartellina
Che ognuno di noi ha ricevuto premi francese colpa stavolta sarà nessun'altra nel decifrare elevare eventuali allora si tratta di una bozza del protocollo fatta appunto con il presidente della chiama punto per l'abbattimento delle barriere architettoniche dovremmo firmati diciamo l'urgenza rappresentata dal fatto che nell'arco di una settimana prima domenica di ottobre c'è anche
La giornata appunto nazionale Mine dettate dalla fiaba per cui avevano riesce a rassicurarlo CONAI prima diciamo di questa
Di questa giornata praticamente si tratta semplicemente di un protocollo ci impegnamo a promuovere delle iniziative volte a l'abbattimento delle barriere architettoniche mi fate fallire la falsariga di quello già predisposto dal ministero dal Dutchess AN
Appunto preso contatti direttamente con il presidente mi sembra insomma non so avete avuto modo di leggere abbastanza generico operai diciamo ci impegna ampiamente diciamocelo c'erano due in realtà c'erano già diciamo formula equa o quello di creare proprio un gruppo di lavoro oppure quella di promuovere iniziative diciamo che abbiamo fatto quella più soft quella di creare delle iniziative ok
Vi possiamo dare per approvato la proposta allontana
Scusate allora seguendo più o meno l'ordine che ci eravamo dati il punto cinque che resterebbe da affrontare la mozione relativa al trattamento economico che i magistrati in caso di malattia Edoardo Cilenti ha già illustrato lo stato delle cose dal punto di vista normativo
Non solo se ci sono un sul punto
Se sul punto cinque dell'ordine del giorno
Pasquale
Sì
Diamo il bentornato colleghi almeno
Allora dicevamo siamo arrivati alla discussione del punto cinque dell'ordine del giorno
La mozione relativa al trattamento economico dei magistrati in caso di malattia il segretario generale nella sua relazione c'ha già illustrato lo stato delle cose già posto un problema
Di valutazione della compatibilità della proposta di autonomia e indipendenza di promuovere l'impiego dei residui di bilancio del CSM come sensibili
Con le i disegni di legge in itinere
Va be apriamo la discussione sul punto non so se ci sono interventi Pasquale Galasso pre
No no
Quindi
Sì
Direi di no
Al hanno funzionato
Ora non c'è
Va be ultimo tentativo
La questione mi pare sia stata brevemente illustrato nella mozione quindi non ve la devo ripetere per quanto riguarda la compatibilità il alla luce del disegno di legge di cui abbiamo ha riferito Edoardo anch'io da sempre o delle perplessità
Perché mi pare che siano una soluzione anche percorribile quella dell'utilizzo di fonti tra parentesi
è una vecchia l'idea di Morgigni se non ricordo male questa questo dei fondi
Però in questo momento non farla propria come indebolirebbe la richiesta base che è quella di una modifica normativa
Netta potrà essere una soluzione di ripiego nel caso di nostra sconfitta
Mutualistica futura però adesso io non appoggerei
Ma non per una primogenitura dell'altra strada ma proprio per dare concretezza a se l'avremo se decideremo di approvare una mozione del genere
Far vedere che noi crediamo in questa eliminati di fare quella sfida quella principale quella più lineare e quella
Coerente con le quali presupposti e con una riconoscimento del fatto che noi potrà essere dirigenti OCSE otto dirigenti dello Stato c'è comunque espressione del potere giudiziario o anche dei lavoratori e quindi come tale dovremmo avere delle tutte le che sono minimali quanto diffuse proprie dell'ordinamento lavoristico italiano fino a futura dismissione che non mi auguro quindi io proporrei al gruppo di autonomia e indipendenza di rivalutare la propria proposta magari accantonarla
Perlomeno per un po'e aderire alla proposta che spero sia comune unitaria di tutti i gruppi della MM per una forte azione DEVGRU per demandare una forte ma proprio incisiva e rapida
Vorrei rimarcare questo rapida azione dell'AGEA che coltivi questa linea operativa decorati da perché il periodo in cui si valutano queste questi piriforme purtroppo e questo è oggi perché sono riforme che se si vogliono attuare vanno in legge di stabilità
Non richiedono particolari tecnicismi perché oltre a esserci già il disegno di legge è un tratto di penna
Va chiesto ora va chiesto con forza magari anche a margine degli incontri con il Governo che ci saranno su altre tematiche magari più d'attualità giornalistica ma che non escludono la possibilità di parlare anche di altri argomenti non ho altro da aggiungere
L'aria
Il sostegno di autonomia indipendenza al percorso di questo disegno di legge sarà totale
Qualunque forma Jacket decide di portarla avanti ciò curiamo così incisivo però secondo me la distinzione in questa casa non può essere solo tra la strada maestra è stata secondario in cui in un discorso prettamente astratto potrei essere accordato dedica la strada maestra
Ma dopo tanti anni Enzo Ungari senza nella faretra strada percorribile e strade eventuale e a me dispiace dirlo che per quanto io di assicurano venire di tutto il gruppo il massimo sostegno nel sostenere questo disegno di legge se dovessi scommettere i miei due euro non lo vedo destinato a a buona sorte mentre questa è la strada che noi possiamo indicare al CSM che il CSM può decidere di attuare
Dopodomani
Può destinarli alla malattia possiamo avere individuato Progetto piante per cui ci sono forme di sostegno magistrati forme di utilizzazione di questo Dean da Rolo che esiste
Come si assegnerà gli statini nostro sostegno non vi mancheranno quando domani dieci sono compatibili
Ora eguale pratiche abilitati ti direi seguiamo in ordine cronologico ma parlando di comparare una cosa che ha una possibilità di attuazione perdonatemi poi magari sono smentite ne sono rimesse si diceva molto molto bassa una cosa che ha una possibilità di attuazione molto molto alta perché c'è assieme siamo noi per la per la maggior parte
Allora per questo motivo vi assicuriamo la nostra collaborazione non Ching non ritireremo però la vostra richiesta di votazione perché non vediamo questi incompatibilità e vediamo sentiamo anzi il bisogno di assicurare una risposta oggi
Grazie grazie
Posso
E intervengo solo per cercare di trovare un punto un punto di mediazione tra le varie proposte che secondo me non è così lontano perché tutto sommato l'obiettivo penso sia comune tra tutti ovviamente la la migliore tutela dei colleghi ed è magistrato
A precisazione forse di quanto diceva Pasquale il mio la mia proposta ai colleghi che hai che appunto reiterano diciamo invece l'invito vale la proposta in votazione oggi potrebbe essere quella di rinviare la trattazione di questo punto alla prima seduta il sedici di gennaio
Del punto sette sulla scusate sì cinque il punto nel punto dove c'è la loro proposta con riferimento alla la loro proposta è stato di rinviarla alla prima seduta post gennaio perché mi pare diciamo scrivente evidente che una modifica o interviene con la legge di stabilità con qualche veicolo normativo diciamo para collegato alla legge di stabilità oppure effettivamente diciamo verosimilmente non avrà nessuna chance perché poi chiaramente legislatura si conclude alzato e si conclude quindi andiamo alle calende greche a fronte del fatto che io non vedo una urgenza in questi due mesi tenuto conto che di questi fondi dice sms così dispone da una quarantina di anni estiva oggi non ha mai provveduto quindi capisco effettivamente la necessità però dico due mesi forse mi pare un'attesa di buonsenso e quindi interposta mediare le esigenze di tutti
Grazie
Allora si per aggiungere un altro elemento di riflessione io oltre che sul sul profilo della compatibilità politica di ma anzi sotto il profilo dell'opportunità politica di tenere in piedi contemporaneamente le due iniziative desidererei condimento anche sulla compatibilità tecnica cioè voglio dire questo e una possibilità che è stata anche già tecnicamente studiata cioè è un capitolo di bilancio del CSM che potrebbe come dire con una certa asciuttezza essere come dire destinato ad un'altra funzione cioè interroghiamoci prima sulla fattibilità tecnica e poi diciamo sulla un po'dati finire in piedi entrambi di Gardez io sinceramente già sotto il profilo tecnico ho dei dubbi chiedo agli amici di autonomia e indipendenza sì
Come dire questo passaggio squisitamente tecnico è già stato sviscerato approfondito se c'è se c'è una fattibilità spesa ha chiesto prego Giuseppe Marra
Sempre Giuseppe Marra
La questione anche lì inerisce il comportamento del Consiglio superiore della magistratura
Perché nel nostro documento se l'avete letto noi indichiamo che già nel plenum del diciassette dicembre del due mila quattordici i Consiglieri Morgigni aveva chiesto sollecitato l'apertura di questa pratica
Il comitato di presidenza ha dato incarico all'ufficio studi del CSM di studiarsi la questione
Io ho letto il parere ovviamente diciamolo letto informalmente il parere dell'ufficio studi lascio avverte tutte le possibilità tra cui anche quella di riprendere l'erogazione di questi sussidi che è stata fatta fino al due mila e otto in base a una circolare del CSM del due mila e tre quindi correggo adesso non mi ricordo chi lo ha detto che sono vent'anni che c'è sembra un problema dicesse M ha provveduto a un certo punto ha interrotto l'erogazione di questi sussidi accampando problemi di bilancio problemi di bilancio che in questo momento dal punto di vista sostanziale non ci sono
Ma ovviamente non non mi arrogo diciamo la capacità di interpretare tutte le questioni anche la compatibilità con un disegno di legge la cui possibilità di venire approvato nei prossimi mesi è praticamente sparita a zero
Non nascondiamocelo
Perché come è stato detto dal segretario generale non è stato neanche calendarizzato quindi non non verrà neanche esaminato
Quindi la cosa è del tutto eventuale
Il problema dell'ente band M deve sollecitare il CSM a chiudere questa pratica qualunque sia l'esito
Ne prenderemo atto valuteremo studieremo la delibera riprenderemo posizioni
Ma non è immaginabile che il CSM
Sollecitato dal dicembre due mila quattordici e che ha fatto fare un parere al proprio ufficio studi non porti il plenum questa in pratica che è stata aperta con l'avallo del comitato di presidenza è una cosa scandalosa
Scandalo se l'Anm oggi ritiene di non sollecitare il CSM sul punto secondo me fa un clamoroso autogol un clamoroso autogol
Un regalo che ci fate annoio autonomia e indipendenza perché quello che chiediamo non è appunto di a vere dal CSM quello che noi pensiamo giusto perché ovviamente non possiamo pretendere nulla enorme vanno interpretati Pisano trovare la compatibilità di bilancio
Noi chiediamo c'è assente di esprimersi di prendersi le proprie responsabilità di portare la pratica in plenum esaminando il parere dell'ufficio studi e ognuno si assuma le sue responsabilità questo è il punto non possiamo far finta che il CSM la pratica non ha per nulla
Considerata perché non è così la pratica sta lì non sappiamo il perché non viene non viene diciamo esitato questo questo procedimento spicca una cosa che non dovremo accettare per principio se il principio e non c'è nessuna incompatibilità perché non ci rivolgiamo adesso c'è assente e contemporaneamente ci rivolgiamo al legislatore affinché questo disegno di legge l'ha portato diciamo all'esame semmai delle delle quel cane qui non c'è nessuna incompatibilità ma come possiamo oggi immaginare la l'incompatibilità con un testo di legge che ancora non è stato neanche trattato dalla commissione referente ma di che cosa parliamo
Cioè è veramente una cosa incomprensibile incomprensibili quello che noi chiediamo e lo ripeto per l'ultima volta e che il CSM deciderà sul punto poi valuteremo le decisioni del CSM
Io a titolo meramente personale ma confrontandomi con altri cinque ora diciamo penso che questa l'idea del doppio binario
Si è un po'fuori luogo diciamo cioè ci vuole anche una coerenza e quindi in questo senso condivido quello che
Ha espresso il gruppo di MD su questa cosa
Aspettiamo un paio di mesi questo oggi è un CD cinque siamo praticamente rinviando tutto io penso che anche questo
Questo capo all'ordine del giorno possa essere giustamente rinviato come ha detto il collega Grasso come addetta aspettiamo accenna
Qui
Aggiornato però
Sì essa sì
No quella di lei io so io so aderendo diciamo perché mi sembra ragionevole va proposta di avanti BND accantonava temporaneamente vediamo tanto ormai in un paio di mesi fa si capisce
Si capirà in un paio di mesi se si guarda o no
Se non si guarda BancoPosta inviati e pronto a facile insomma immediata
Interessa
Meglio
Esatto esatto siamo io penso che siamo rinviando io penso che anche questo possa essere diciamo popolarmente rinviarlo senza pregiudizio alcuno insomma anche perché voi si coglie questa proposta io non so tiri misurarsi a mamma avanti questo progetto di legge cerebrale è capace a va benissimo sorridono loro
Cioè insomma
Siamo un posto due mesi non solo tre mesi non sono Grazio giovane prima di dare la parola ad Alcide Maritati del più sulla parola
Poiché c'è una richiesta di votare su una mozione linee mediche è stata presentata la mozione
Opera una riserva di articolazione dello tsunami
I componenti questo è quello che abbiamo allora se insistito
Però
Resterà
Va be'allora abbiano una discussione
Va bene
Quindi per sintetizzare prego Alcide
No ma
Suma se ho ben compreso sempre nel tentativo di darci un metodo c'è una richiesti sta di MD votare una mozione che però in questo momento non risulta sottoposta per un disguido evidentemente non è stata sottoposta ancora CDC
C'è una
L'ambizione
C'è una richiesta di autonomia e indipendenza di una programmazione più comma quale la M cilindrici solleciti il CSM ha decidere
Nell'uno o nell'altro senso forse accidentale politico intervenga
E ma
Cioè sappiamo votiamo sulla mozione ora se non non abbiamo la mozione
Prego il Cile prego
Senta Alcide Maritati se dando per scontato che la mozione di Pasquale sia
Sostanzialmente quella diretta ad impegnare la
Sollecitare la prelazione di quel disegno di legge
Esattamente quello che diciamo si deduce da quell'altro aspra
Esatto
E è proprio quello che volevo dire io credo che la strada maestra sia questa la proposta diciamo così alternativa di ai e un qualcosa che in qualche modo costituisce un rimedio ad un eventuale che con diciamo procrastinarsi dell'efficienza del governo
Esattamente noi non possiamo in questo momento secondo me seguire due strade parallelamente e contemporaneamente che sono contraddittorie perché evidente che si darebbe anche strategicamente un'idea di una possibile soluzione interna a un legislatore che non vuole legiferare su questo punto quando invece qui la questione scusate la questione riguarda io non so numericamente quanti magistrati italiani ma vi garantisco che purtroppo purtroppo quell'uno potrei essere io
Lo sono stato negli anni passati ho avuto decurtazione stipendiali notevoli per due mesi di ricovero con cure chemioterapie venendo diciamo trova anche in difficoltà economica in quei mesi perché gli spostamenti
Della famiglia verso il luogo in cui ero ricoverato sono stati notevoli e c'è stato un amico ovviamente la grazie all'aiuto della famiglia si si va avanti però e l'umiliazione vi garantisco io scrissi e non è una mail allora segretario generale dell'Anm dell'epoca della Maurizio Carbone
Che poi Girolami a me il all'avvocato
Rossi se non sbaglio si chiamava poi ebbi la risposta dicendo mettendo in evidenza proprio che oltre alla danno che diciamo la natura aveva provocato c'è una beffa da parte di quello stato per il quale noi lavoriamo e che ci tratta quando siamo con della fase diciamo della della dimensione del lavoratore perché noi siamo dei lavoratori ci tratta molto peggio di qualunque altra categoria questo non è tollerabile e questo decreto secondo me emergere dalla deliberato di oggi
Dell'Anm deve emergere che davanti a questa dimensione la dimensione del magistrato lavoratore non possiamo tollerare differenze
I a perdere evidentemente perché qui vai vengono in campo non soltanto questioni economiche è una questione di dignità in tale la personalità della famiglia dignità del lavoro e della ricerca
Presto
Troppo purtroppo diciamo l'esperienza personale portava a vedere realmente poi attraverso una lente
Di ingrandimento valide solo che fosse messa di stati d'animo che subiscono le persone che attraversano questo momento nessuno si augura che mai questo accada sfuggito ci auguriamo di stare tutti bene quindi quel capitolo di spesa del eventuale dello Stato che rimanga
A disposizione di altre iniziative però deve essere previsto lo Stato non può trattare il magistrato in questa maniera il magistrato lavoratore
Allora l'impegno che deve esserci chiedo questo alla gente un particolare sforzo al presidente e al segretario un particolare sforzo deve essere quello di comunicare al Governo che c'è un esigenza
Che ripeto tocca la dignità della persona e che questa esigenza costa davvero poco in termini economici perché stiamo parlando di numeri risibili se non viene accolta questa richiesta
è evidente che la ragione non può essere economica non è non è economica mai politica e questo deve emergere chiaramente credo che l'impegno dell'ENEL ne sia più questo poi dopo si veda in questo i colleghi i garantisca è evidente che se non dovesse esserci la soddisfazione attraverso la via maestra tutte le vie secondarie saranno benvenute ma quelle porranno solo rimedio attenzione all'aspetto economico non porranno rimedio agli altri aspetti fondamentali di questa vicenda
Grazie
Ilaria fece
Dopodiché forse dovremmo un attimo
Ci tiene proprio poi scusarsi
Qui parliamo nuove tendenze spero di colleghi che si trova in situazioni drammatiche quindi vorrei chiedere al mio gruppo e agli altri
Se possibile nelle mozioni di usare un minimo di realtà e di fare
Io vi credo che voi volete posporre la votazione sul documento di un'indipendenza né vogliamo avere una votazione oggi
Ma e come voi dovete noi vogliamo sostenere BNL nella vostra quindi non facciamoci mozione trabocchetto per cui a lei non sostiene lei nella
Dinanzi al legislatore voci sostenute di fronte ai sussidi la nostra linea è di votare dire una votazione oggi possiamo perdere ma non è che per questo non non sosteniamo la getta sul fronte o che qui la giacca assolutamente contrario ONU ciascuno presentata la mozione ma non facciamoci trucchetti perché la materia veramente proprio non si presta
No peraltro è stato se posso fare un scusate Eduardo effettivamente io ritengo che non ci sia un'incompatibilità tra le due mozioni perché hanno destinatari diversi ci può essere una ragione di opportunità in cui giustificare una scelta di voto nell'un senso o nell'altro
Ma credo che appunto nello spirito di assoluta lealtà che rappresentare la replica e tutti condividiamo la circostanza dissidente al voto su entrambe le mozioni no regionale e io dico ad Ilaria e a tutti i presenti io non arriverei proprio alla votazione diciamo tra una strada o l'altra perché ritengo che il solo fatto di giungere a una simile votazione Cindia abolisce ma non perché tra una strada dell'altro
No no
Noi siamo
Ma io
Io
Io che
Sì
No
Russo
No
No questa è l'unica cosa che credono
No
Emiliani vere e nove no no io volevo capire una cosa ma quali sono le proposte cioè nel senso oggi vogliono la votazione quella della proposta e ieri tutte e due
C'è anche una proposta di rinvio la proposta dei a gennaio su cui votare o no
Perché a questo punto cioè la bellezza e loro che io sono notoriamente io anch'io voglio votare Night però ritengo non farlo oggi ma parla gennaio
Io vorrei avere una proposta di rinvio a gennaio in quel c'è questa la io faccio questa era posta fa fa quindi c'è quindi non c'è una proposta di votazione oggi delle due proposte anche no no no no
Lei Verdone ora sempre una regola di metodo io ritengo che chi depositi una proposta chieda che sia votata al momento del deposito dopodiché il CDC
Può decidere di non votare sulla proposta ma la proposta depositata
No pace depositata però il CDC voglio capire può decidere di questa proposta oggi dalla voglio votare la voglia rinviare a gennaio è possibile questi cioè apre spazi
Oggi
Gli
Rizzi
Sì
Ma io non ho capito scusate la di
Io credo che dall'Anm oggi debba avvenire lo diceva anche al CIPE prima dalla dalla MM oggi debba venire una richiesta
Politica cioè politicamente è importante affermare il fatto che noi abbiamo gli stessi diritti di tutti gli altri lavoratori dipendenti italiani e quei questa è la questione politica fondamentale che credo debba uscire da qui cioè noi non stiamo quando sento risolveremo Libertas sul quale noi stiamo facendo il giochetto crebbe le mozioni però io credo che dal punto di vista politico votare oggi la questione dei sussidi alla al CSM
Indebolisce questa rivendicazione che deve essere politicamente forte quindi non stiamo di noi stiamo solo chiedendo di rinviare a dopo in questi mesi faremo un'iniziativa politica forte da questo punto di vista se non otterremo dei risultati
Perché il sussidio implica sacre una richiesta dal magistrato sostituzione poi ognuno c'ha c'ha le sue esperienze anch'io ho avuto la mia ho avuto un incidente sostata sette mesi in malattia
Spese mediche importanti
Questo ha comportato delle difficoltà economiche obiettive notevoli quindi insomma io credo che politicamente noi dobbiamo portare avanti questa strada speriamo di vincerla come diceva cita non sarà una questione economica perché siamo novemila magistrati non cioè quanto incida diciamocelo molto poco sul bilancio politicamente portiamo avanti questa strada per forte se non andrà in porto io spero che andrà in porto
A quel punto voteremo
E i sussidi mezzo ISO si sono chi è che non c'è
Chiede chiede di intervenire Marcello Basilico prego
Ieri l'aspetto credo Marcello forse è meglio così devo dire che sono molto perplesso di fronte alla possibilità chiedo scusa al Cile chiedo scusa Cile
Sono molto perplesso di fronte alla scelta di non battere subito tutte le piste possibili su un tema così delicato che da troppo tempo è sul tavolo anche dall'Anm che l'Anm da troppo tempo ha differito e mi riferisco CDC precedenti
Faccio però avversati IVA non voglio Kakashi D'Aversa attiva una considerazione che con ufficio sindacale avevamo fatto ed era quella così ed ecco la considerazione che nasce da quell'iniziativa giudiziaria ce ne abbiamo oggi in cui io credo molto
Voi sapete S ve lo ricordo che noi abbiamo una causa pendente di una collega che rivendica davanti al TAR Liguria i riconoscimenti al trattamento di malattie di trattamento integrale in caso di funzione benefici e si legge centoquattro
Nel momento in cui come speriamo nel momento in cui come speriamo il TAR Liguria
Dovrà riconosce questo trattamento integrale sarà ben difficile il Consiglio superiore negare voi dei sussidi che riportino tutti i magistrati in una situazione di equiparazione di trattamento anche quindi coloro che non siano disabili ma siano malati
Concetti che peraltro invece dal punto di vista della del giudice amministrativo probabilmente sono profondamente differenti
E quindi per noi consiglio sindacale questo era sarà cavallo di Troia per ottenere poi un riconoscimento generalizzato
Del trattamento retributivo integrale a tutti i magistrati disabili i malati
Non ragionato quindi a voce alta con voi credo fosse che davvero valga la pena anche nell'ottica di aprire avrete fatto è stata fatto istanza di prelievo davanti al TAR Liguria di questa causa che significa dovrà essere trattata nell'autunno
Aveva un pronunciamento del TAR perché il pronunciamento del TAR in questo caso ci sarebbe veramente una leva definitiva perché la pratica del consiglio non solo venga definita in qualunque modo barricati finita nel modo che vogliamo noi
Perché la definizione in qualunque modo potrebbe essere la definizione che non ci piace mentre invece in questo caso avremmo con una sanzione giudiziaria del diritto di un lavoratore maltrattamenti integrali caso abilità il dire che il il Consiglio superiore costretto a dovere equiparare tutti i magistrati dunque forse in anche in quest'ottica che è un'ottica su cui avevamo ragionato in termini strategici vale la pena oggi battere la figlia della spinta politica al Parlamento sapendo che questa è una figlia molto complicata e ritornare su questo tema verso dicembre quando avremo anche quest'altra via completamente esplorata
Tale circostanza dovremmo
Pronunciarci su una mozione che quella diciamo di impegno a percorrere la via parlamentare che dovremmo comunque in qualche modo articolare perché sia oggetto di una sì sì non c'è dubbio però
C'è una richiesta del gruppo di autonomia e indipendenza di votare un ulteriore mozione rispetto alla quale c'è una preliminare richiesta di rinvio sei posso formalizzare così la vogliamo sospendere per articolare la mozione al ASP non sospende i lavori ma sosteneva discussioni su questo punto poi mi domando vogliamo affrontare
C'è discussero promosse avanzate l'autonomia indipendenza in realtà oltre c'è un altro punto
Iniziative da adottare a tutela dell'immagine la magistratura al fine di chiarire la posizione di assoluta imparzialità della magistratura rispetto a scelte politiche estranee al funzionamento della giustizia rientranti nella discrezionalità di altri poteri dello Stato
Sì
Come non
Si
La
Immigranti diniego
Allora su questo punto che comunque all'ordine del giorno vogliamo procedere alla discussione ora prima della sospensione
Ho
Ce la facciamo allora illustra per autonomia indipendenza la proposta
Sì c'è nell'ultima
Mail cambiati verticale segreto
Presso il documento
Allora cercherò ovviamente di essere breve di evitare polemiche polente inutilizzate ovviamente il tempo stringe e il tema della politicità della magistratura europea ma talmente a basso talmente ampio che meriterebbe una sessione un congresso asse tuttavia perché la vicenda tenuta alla nostra attenzione perché ci sono state due comunicati da parte del gruppo di Magistratura democratica
Non mi ricordo se con interviste o comunicati diciamo ripresi poi dalle agenzie stampa
Uno relativo al ruolo del ONG nel salvataggio dei migranti nel Mediterraneo e l'altro relativo la triste vicenda di Piazza Indipendenza e quindi dello sgombro degli immobili occupati abusivamente
Non entro nel merito delle dichiarazioni salvo ovviamente premettere che sono in totale disaccordo con quanto è stato sostenuto autorevolmente da dal direttivo di Magistratura democratica
Il problema che queste prese di posizione che ovviamente si giustificano sul fatto che queste questioni hanno sottese dei diritti individuali anche di rilevanza costituzionale quale quella della protezione dei rifugiati o comunque dei migranti quali quello del diritto di abitazione perché inno alla Ca'certamente diritti importantissimi che hanno in qualche modo non non in maniera esplicita comunque anche una valenza costituzionale
Questi comunicati sono intervenuti non in un convegno in uno studio ma sono intervenuti nel mentre Viera una politica una polemica molto forte
Sui mezzi di stampa tra le forze politiche su queste questioni ONG la vicenda di Piazza Indipendenza della appunto lo sgombro forzoso dei profughi erano lì allocati
E la polemica ovviamente è sul fatto che un gruppo di magistrati prenda una posizione politica giusto o sbagliato che sia ripeto non voglio entrare nel merito questo tema e io mi voglio dare atto pubblicamente è stato diciamo questa rischio di in qualche modo a vere un discredito mi consola tutta la magistratura si è fatto carico il presidente Albamonte e io potrei diciamo politicamente dire che la sua posizione è la mia la sua posizione Presa su una intervista del Corriere della Sera
E le ovviamente solo alcuni passaggi il presidente Abbamonte diceva giurisdizione deve tutelare i diritti di tutti
Compresi i proprietari di immobili e chi non deve subire violenze nell'operazione di polizia è fondamentale che i cittadini abbiano questa Commissione e il giornalista
Continua perché perché solo in questo modo potranno avere piena fiducia nei giudici altrimenti c'è il rischio di una delegittimazione del nostro ruolo l'ultimo passaggio è quello fondamentale un cittadino non può avvenire
La sensazione che sia inutile rivolgersi a un giudice perché esiste una classifica nella quale i suoi diritti vengono dopo quelli di altri
E quindi coraggiosamente presidente Albamonte parlando appunto
In questa veste da presidente di tutta l'associazione ha ritenuto in qualche modo di contrapporsi di contraddire il proprio stesso gruppo nel senso che ha evidenziato il rischio che in una confusione mediatica nella superficialità informativa
I no condiviso in cui alcuni giornali fanno volontariamente disinformazione
La posizione di un gruppo di magistrati venga pregressa per dire la magistratura a queste posizioni
E questo ovviamente ci riguarda tutti quanti
Perché il problema non è diciamo limitato alla posizione di Magistratura democratica problema che agli occhi dei cittadini queste differenze tra gruppi organizzati drastiche ovviamente possono sfuggire
Capisco che qualcuno ovviamente potrebbe facilmente replicabili e dirle ma allora le correnti gruppi associativi che cosa fanno a fare soltanto discutere di serie carichi di lavoro stipendi soltanto le questioni strettamente sindacali corporative no
Certamente no non è questa la nostra posizione
I gruppi associativi e quindi anche l'Associazione nazionale magistrati
Vede e che quindi non può deve intervenire anche prendendo posizioni politiche in tutte le questioni che riguardano l'attività giudiziaria e che riguardano l'amministrazione della giustizia quindi un perimetro un perimetro di intervento molto molto ampio
Il solo in quel campo nessuno potrà dire che i magistrati vogliono assumere posizioni politiche perché noi dobbiamo intervenire laddove laddove c'è un riflesso diretto o immediatamente indiretto su quello che il nostro lavoro l'amministrazione della giustizia
Perché se non fosse così se non fosse così
E allora io mi domando perché non interveniamo sul problema dei vaccini anche lì ci sono diritti costituzionali il diritto alla salute pubblica il diritto individuale alla scelta dell'autodeterminazione sanitaria
Perché noi interveniamo sulla legge elettorale anche lì
Ha una valenza costituzionale ovvero la legge elettorale che possa consentire di scegliersi tutti i parlamentari non aprire i capilista bloccati come probabilmente verrà fatto perché noi interveniamo sul decreto salva banche anche lì la tutela del risparmio ha una valenza una copertura costituzionale e allora che cosa diventiamo mettiamo un soggetto politico che suo ogni questione interloquisce e dice la sua io non credo sia credo veramente che l'Anm fa un errore clamoroso se non prende diciamo ben chiara il perimetro della sua azione e questo lo dico
Anche in una prospettiva come dire cronologica perché quello che l'atteggiamento questa è la mia ovviamente opinione Tosatti cemento di Magistratura democratica negli ultimi comunicati è un atteggiamento che rivolto al passato un passato gli anni sessanta anni settanta in cui si invitava militava giustamente la politica a dare attuazione ai diritti costituzionali ma quella fase storica che è passata e passa e passata e siccome diciamo e passare in positivo nel senso che alcuni diritti costituzionali non sono attuati ma non perché non vengono riconosciuti dalla politico dal legislatore non sono attuati perché mancano le risorse non c'è nessuno che dica che non esiste il diritto all'abitazione il problema di risorse non c'è nessuno che dica che non esista diritto all'integrazione mica è un problema di risorse è un problema di risorse non è un problema riconoscimento di diritto e qui a cioè
Dopodiché quello che invece quello che invece è attuale oggi nel due mila diciassette ecco svelenire il contrasto con la politica
Svelenire questa polemica permanente che ci trasciniamo da vent'anni per cui ogni cosa che lei nemmeno quei magistrati fan no viene interpretata in chiave politica basta aprire il giornale di oggi Salvini dice provvedimenti reggeva sono per colpire la lega aprire il giornale la settimana scorsa Mastella disegnando il giudice mi hanno voluto
Appunto
La linea il presidente D'Arrigo poi interverranno è di parlare di questioni che attinente attengono al campo giudiziario perché se si parla della corruzione di Tangentopoli trent'anni fa vela corruzione oggi mi sembra un tema su cui magistrali non posso non dire nulla
Ma intervenire se pur fatto sedeva in leggi o se gli scompiglia debba essere fatti con la forza pubblica o meno
Mi sembra veramente volere intervenire su questioni politiche
Che sono importanti non dico di no ma che non spetta un Halloween aspettavano che poi un gruppo le voglia fare
Sarà però costretto ad Anm sempre come ha fatto come ha fatto Albamonte apprendere le distanze a dire questa non è la posizione Bella
Ah della MM ma con con il rischio con il rischio implicito che si crei una confusione
Un discredito una appunto disinformazione generalizzata come sa come sapete meglio di me ci sono giornali che che non vedono l'ora che qualche magistrato dica qualcosa di politico per dire vedete che si magistrati sono pulita quindi perché fare tutto ciò noi abbiamo tantissime cose da affrontare anche in termini politici tra cui il decreto uno dopo l'altro il decreto intercettazioni la proroga degli ultrasettantenni cioè non vedo veramente è una cosa che al di là della della mia capacità di rinvio chiedo chiedo che Leland prenda posizione invitando i gruppi gruppi ai vitale interventi politici che possono avere un riflesso negativo sull'immagine della magistratura
La richiesta appunto
Di quelle che l'Anm inviti gruppi associativi a non prendere posizioni politiche che siano estranee rispetto a quelle attinenti all'attività giudiziaria per evitare che queste posizioni politiche carente confusione Geo discredito nei confronti di tutta la magistratura
Però io penso che il
Il tema scusate esci
Il tema che è stato introdotto sia un tema a importante un tema interessante
Presuppone un dibattito attento
E spero che ci vorremmo dedicare a a svolgerlo per quello che merita perché poi il tema è quello del nostro ruolo
Il nostro ruolo di magistrati nel nostro ruolo di cultura del diritto non solo di intellettuali di come lo articoliamo INMP come articoliamo nei gruppi di come la magistratura interloquire può interloquire con la società che sta intorno per cui un tema molto interessante molto delicato ex spero che nuovo tratteremo con l'ampiezza era concentrazione che merita per quanto mi riguarda ovviamente non posso che ringraziare dell'apprezzamento Marra
Su
Sono grato diciamo delle parole positive che ha detto nei miei confronti
Io non credo
Ma l'ANM Fossa delimitare il campo in modo come dire qua Ivo rispetto a ai magistrati o rispetto alle correnti al di là di quello che già abbiamo fatto con il nostro Statuto un nostro codice etico c'è
E però è importante una una discussione su questo tema
Vi dico quello che penso che debba fare all'Associazione nazionale magistrati quello che che che io cerco di fare come ho visto che hanno fatto figli presidenti che mi hanno preceduto salvo ovviamente ciascuno di noi è umano può qualche volta commettere qualche errore di valutazione
è ovvio che l'Associazione nazionale magistrati la casa comune della magistratura
Su molti temi anche sui temi della giurisdizione in verità
Ancor di più se noi andiamo temi che riguardano i diritti e quindi non soltanto i diritti calati nella giurisdizione l'esperienza quotidiana delle altre ma anche i diritti enunciati o denunciare è chiaro che noi abbiamo delle posizioni diverse abbiamo le posizioni diverse su sul ritorno non ritorno all'anzianità per nuove direttive sintetico ed abbiamo posizioni diverse sullo ius soli sul fine vita sulla politica migliore da data da proporre
Ammesso che il mare abbiamo la possibilità di proporre o comunque da commentare in materia di gestione dei flussi migratori
Penso che il ruolo dell'Associazione nazionale magistrati ed in particolare il presidente in relazione alla alla visibilità dello stato di riconosce ovviamente cerco di rappresentare l'intera magistratura
E quindi è evidente che se la magistratura come è giusto che sia spesso anche relaziona divisione culturale eccetera già non è omogenea sarebbe assolutamente azzardato e penso tradirebbe il ruolo alla bella della rappresentante la magistratura quella di dare voce ha una sola se le sensibilità interne alla magistratura
Questa è ed è sempre stato il comportamento è stato tenuto è che deve essere venuto dal Presidente dell'Associazione nazionale magistrati ed è quello che io ottenuto nel caso dispetti
Dire la magistratura italiana
A una posizione come dire differente in cui sta dentro tutto
E secondo me dare piena e e fedele rappresentanza la della nostra categoria della nostra associazione
Dopodiché è evidente che non possiamo nasconderci dietro il dito non possiamo ignorare che esistono i problemi
Ci sono presenti alcune cose che ha sono nelle aule giustizia tutti i giorni che ci chiamano delle scelte
Dove non c'è dove ci sono delle opzioni culturali di fondo e dove non c'è un sentire urgente la magistratura ovviamente ruolo che può avere l'associazione magistrati quella di sollecita il dibattito di informare i colleghi di lui e fare in modo che senza alterare le conclusioni sui singoli temi
Ciascuno possano anche attraverso il canale dell'associazione ciascuno di noi
Farsi un'idea acquisire elementi votazione fazioso
Alla fine con un po'che abbiamo fatto a anche nella sessione più delicata della del congresso che s'è una sezione relativa ai diritti ai nuovi diritti in cui si parlerà di fine vita difensori di legalizzazione degli stupefacenti
E di scacciando
Non con l'intento di far uscire da lì la posizione dell'Anm su queste cose ma semplicemente portando interpreti testimone del dibattito pubblico
Ovviamente a livello più alto nella società civile portandosi la platea del Congresso ovviamente in posizioni contrapposte per fare in modo che da lì tutti i partecipanti e nell'epoca in quel dibattito avrà esca in ciascuno di noi una una una posizione più meditata più convinte più ricca che inevitabilmente difficilmente mai sarà un'opposizione unitaria la situazione si io penso che questo il perimetro in cui io mila mi devo muovere e quindi è in modo in cui mi sono mosso ed è il modo in cui alla gente dell'Anm sul tema così delicato vago di nuovi diritti a inteso muoversi per esempio sì
O poi avremo vorrei dire qualche parola anch'io non so se altri vogliono intervenire sul punto lo Stato non ancora pre-Consiglio
Ha già detto ha già detto molto intanto bisogna intendersi nel senso che l'intervento
Di di Marra confondeva il meglio in merito col metodo cioè un conto è non essere d'accordo dove ci sono mentre mi pare abbastanza normale che non siamo tutti d'accordo siamo apparteniamo a gruppi Diversi proprio perché c'è una ricchezza culturale dentro l'Anm per fortuna ci sono vari modi di vedere le cose alla realtà
I valori diciamo prioritari per ognuno di noi possono essere diversi
Dopodiché bisogna intendersi su che significava politica
Perché
Io credo che qui si stiamo facendo stiamo rifacendo una discussione che io pensavo superata e che pensavo da anni sessanta o anni settanta cioè è stato superato
è stata superata pensavo fosse superata l'epoca in cui si diceva che il magistrato non poteva esprimere liberamente il suo pensiero ed era solo bocca della legge doveva essere soffocante la legge
Dopodiché
Si è trattato di interventi che non è vero che non hanno a che fare con con noi buon lavoro che facciamo perché a sono erano questioni che avevano anche fare con i diritti fondamentali delle persone
Tanto è vero che poi ci sono anche indagini in corso
E quindi hanno benna
A che fare con
Il nostro campo il nostro campo sono i diritti delle persone noi giudichiamo sulla Costituzione la prima parte della Costituzione sono i diritti fondamentali delle persone non solo dei cittadini allora dobbiamo intenderci
Perché io credo che qui in gioco oggi ci sia moltissimo
E che ci sia il diritto di e la libertà di manifestazione del pensiero del magistrato pensavo che fosse un diritto acquisito mi dispiace che oggi si si rimetta in discussione ma poi io mi domando scusate io
Non ormai condiviso
E non non le potrei mai condividere dichiarazioni che ci sono state della precedente presidente del tipo perché io ho ascoltato le trasmissioni del tipo
Non ci sono politici innocenti
Si scusa non interrompere l'ho anche rivisto fa con la trasmissione a
Quindi
Caso mai ci sono colpevoli che l'hanno fatta franca queste sosta e testuali parole non è politico
Non è politico questo
è temere buone relazioni con la classe politica
Cioè
Non lo so quindi cerchiamo di intenderci allora non è che se non siamo d'accordo su i contenuti di certe delle dichiarazioni allora sono politica
Altre invece politiche non sono sarebbe pericolosissimo
Che oggi passasse una linea del genere che credevo superata fin dagli anni Settanta sinceramente
Ripetere con sette parte giorno diritto ma repetita iuvant in questi casi
Incomincio con una cosa diciamo ironica se io fossi dell'esecutivo di MD
Mi divertivo ebbe molto capire che autonomia e indipendenza mio individua come
Possibile rappresentante essere esterno della dell'intera magistratura associato
Io penso che il documento di autonomia e indipendenza
Come ha detto Silvia sia passi indietro di quarant'anni
Cioè è importante che questo dibattito
Sia pubblico perché secondo me oggi l'affermazione di autonomia e indipendenza le parole del collega ma sono parole gravi sono parole gravi che ci riportano indietro in epoche oscure in epoche oscuro
In epoche in cui
La distinzione fra il diritto fra diciamo quello che era tecnico e quello che non era tecnico era una distinzione che segnava il confine
Fra quello che il magistrato poteva dire quello che il magistrato non poteva dire
Nascondendo il fatto che il magistrato è un cittadino che ha come gli altri cittadini il diritto non solo di esprimere la propria idea ma di affacciarsi con altri cittadini
Che hanno le stesse idee egli esprimerle anche collettivamente
E quindi peraltro mi riallaccio pochi giorni fa uscito uno con ben comunità bello secondo me del coordinamento nazionale diaria democrazie depurarla per la giustizia che parla proprio della libertà di pensiero e di espressione
Quando noi parliamo di migranti
Di ius soli
Di sgomberi coattivi
Parliamo di diritti che vanno tutelati in sede civile eventuali reati che si commettono anche vengono poi giudicati in sede penale e il momento della repressione del reato e quindi del giudizio di quel reato in sede penale
Non può prescindere da un momento nella prevenzione è un tecnico è un cittadino che il magistrato e quindi anche tecnico tecnico del diritto perché noi siamo i più qualificati tecnici del diritto che esistono in Italia perché per arrivare a fare il nostro mestiere abbiamo studiato operiamo quotidianamente sulle norme interpretando le applicandole quindi forse forse idea l'idea di come si può attuare tutelare diritto o reprimere un reato o anche prevenirlo ce l'abbiamo e forse sarebbe il caso
Che chi si occupa di fare le leggi
Il minimo ci ascolti quando noi esprimiamo la la nostra allora io trovo irricevibile irricevibile la richiesta di autonomia e indipendenza che non capisco con PQM quale fermo pressando dell'Anm l'associazione fu una rissa siamo distinti in gruppi sul merito delle questioni la pensiamo in modo diverso venne quindi non si chiede
Noi non chiediamo io non chiederò mai alla MM o meglio posso posso chiederlo
L'Anm si secondo me è legittimata a esprimersi anche sullo ius soli anche sui migranti ci mancherebbe altro io penso questo
Ma se gli altri gruppi non sono d'accordo io non non posso imporre nessun metodo nessun né nel merito l'idea che ho io come alla democrazia per la giustizia
Di quello che il magistrato può dire come simbolo come associato ma come gruppo io rivendico il diritto assoluto di potere esprimere liberamente su tematiche che comunque attengono attengono al lavoro che io svolgo e non è possibile ritenere che ius soli migranti sgomberi coatti siano estraneo siano estranee alla materia che noi trattiamo perché come ha detto Silvia
Si tratta di cose che sanno nei primi articoli della Costituzione
Che la stella polare della nostra attività interpretativo e se su questo non siamo d'accordo
Beh io penso che veramente che forse non possiamo stare nella stessa stanza
Io penso veramente che se noi non siamo d'accordo che qui i primi articoli della Costituzione debbano costituire la stella polare della nostra attività interpretativa io non credo di poter stare nella vostra
Logistica scusa no intervengo da qui
Non ho la pretesa di interpretare o autenticamente le parole di Giuseppe Marra Marco qualche tentativo di capire quello che la nostra posizione
Tutti sappiamo che c'è un problema di possibile fraintendimento della differenza che intercorre tra le posizioni espresse
O
è un problema di fraintendimenti
Mi si perdoni non vuole essere un rinvio strumentale
Ma che abbiamo vissuto recentemente anche quando Antonio Sangermano reso delle dichiarazioni eclissata la levata di scudi della stessa Area
Della stessa componente che ha inteso chiarire come ci si fosse una distanza tra le posizioni del singolo per rendere alcune dichiarazioni quelle delle ora fuor di ogni ipotesi di anacronismo della nostra del nostro pensiero non ci rendiamo perfettamente conto che c'è una insopprimibili dare la libertà di manifestazione del pensiero da parte dei magistrati i singoli dei magistrati come gruppi dobbiamo tutti quanti però ritengo gli alimenti e prendere atto di comici siano dei temi sui quali e solo nel DNA di Magistratura Democratica intervenire non ricordo di avere mai letto una riga detta da Unicost sullo ius soli pubblicamente perché la sede che alcuni gruppi ritengono essere quella più opportuna per determinate discussioni non è quella del comunicato stampa allora se concordiamo sul fatto che alcune legittimissima e prese di posizioni da parte di una delle componenti dell'Anm possano agli occhi dell'opinione pubblica ed è una stampa molto spesso incline alla strumentalizzazione decorso nostre posizioni essere fra intese come posizione dell'intera magistratura noi sollecitiamo il presidente dell'Anm a fare come ha già fatto in uno specifico caso
Ma immagino quanto defatigante possa essere del luglio intervenire per chiarire che la posizione di MD non è la posizione del M M attesta la straordinari e meno di Gorizia produzione di comunicati del comunicato diretti eventi del consiglio direttivo che negli allora noi non chiediamo annichilita scelte non è assolutamente nostra intenzione chiedere ai medici sancisce siamo semplicemente che come in un'occasione ha fatto ma non ha potuto fare di tutte le occasioni con la quale rilievo il presidente dell'Anm o venendo chiariscano che la posizione espressa da negli non è la posizione della
Magistratura associata e
Grazie atti sicuramente
A
Partire zio
Cioè
Quella
Come
Ma quegli autobus io non lo so
Grazie io credo sia necessario ricordare alcuni principi fondamentali
I magistrati hanno l'assoluta libertà di manifestare il loro pensiero nei limiti del Codice etico i gruppi secondo meno
E chiarisco perché secondo me no
Perché quello che ha detto prima tedesco estremamente preoccupante perché di rimessa possono associarsi certo
E possono quindi esprimere anche collettivamente dei opinioni che manifestano individualmente ne fa venire in mente un altro tipo da costruzione
Che dice che i cittadini possono associarsi liberamente in partiti per concorrere terminare la politica nazionale un'associazione dei magistrati non è un partito politico questo alla è il discrimine
E se si fa confusione su questo veniamo accusati di politicizzazione
Allora se parliamo di cose che hanno a che vedere sostanzialmente con le nostre vicende è un discorso se facciamo un programma politico magari generale intervenendo tutti i giorni su tutti i temi è un altro discorso
Questo tema abbiamo già affrontato sia pur con toni molto soft come ci sta pure essere
Io personalmente ritenevo quella riforma costituzionale forse una ciò che non mi sono mai sognato di dire nega privato né da presidente che era una sciocchezza
Per l'ovvia ragione che si è schierata N non certo io il mio gruppo su quel punto diventa un partito politico che assume una posizione politica
Anche allora MD ha preso una posizione tutti gli altri gruppi no
Poi per carità non volete stare nella stessa stanza uscite dall'Anm ma che vi devo dire
Il punto è proprio questo la N non è e ISFOL dubbi non sono partiti politici questo fa la differenza
Non è una differenza che si possa tracciare nettamente con le norme è una questione di trattenersi
E nel non fare programmi di carattere generale
Seconda questione fatto personale portò via poco tempo i momenti se vogliamo parlare presto casa oppure delle chiacchere se vogliamo parlare seriamente dobbiamo affrontare un problema che in Italia si è dimenticato
Esistono resisterà verità storica
Esistono resistere
Perché se esiste la verità storica dobbiamo avere il coraggio di dire che oggi la differenza fra verità processuale verità storica è abissale
Perché il Codice che riempie di ostacoli accertamento della verità storica stabilendo per esempio l'inutilizzabilità per la scadenza del termine delle indagini preliminari
Pensate se è poco seria e cito Lattanzi che
Sì sì sì ma le sto dicendo da simbolo la storica è stato già passivo non faccio un programma ce li
Certo le rivolte certo certo cito Lattanzi che non la pensa esattamente come me in generale ma si su questo sì
Vedete faccio soltanto un esempio l'inutilizzabilità soggettive nel Codice di procedura penale un atto compiuto con partenza il termine è inutilizzabile ora si dà il caso che il termine sia diverso per ogni singolo imputato perché decorre dall'iscrizione di ogni singolo indagato registro notizie di reato
La conseguenza è che il giudice che ha messo in questa condizione psicologica
Sa che c'è una prova passati quella prove valida perché la utilizza per magari affermare la responsabilità di un altro imputato ma non la può usare nei confronti con l'istituto prima io faccio di mestiere il giudice le sentenze Diego quali
Capriole fanno i giudici per cercare di non essere messi in una situazione cito le parole Lattanzi in cui il giudice deve scegliere se rinunciare a fare giustizia per rispettare la legge o rinunciare osservare la legge per fare giustizia una situazione psicologica in cui giudice non dovrebbe mai essere messo hanno copiato malamente le regole di esclusione del processo anglosassone che però non sono portate le prove inutilizzabili a conoscenza
Dalla giuria che giudica
Questo fa la differenza fondamentale allora
Tanto per chiarire quello che ho detto quando dico che ci sono un sacco di persone che l'hanno fatta franca
Faccio riferimento a fatti specifici portando come tale abbiamo avuto un segretario di partito che confessò consesso e che è stato archiviato per prescrizione
Posso dire che è un mascalzone che l'ha fatta franca sì o no
Perché secondo le regole del comune buonsenso al di là della prescrizione e per dirla tutta la prescrizione dovrebbe essere valutata alla luce
Dei doveri di disciplina d'onore che hanno coloro che ricoprono cariche pubbliche per cui chi ricopre una carica pubblica non può avvalersi della prescrizione secondo me
Perché questo è il punto c'è anche l'etica oltre al diritto che va ricordata ogni tanto allora noi dovremmo cercare di ricordarci
Soprattutto quando veniamo attaccati da gente che fa la confusione mettendo mi riferisco a Porta ministro fa soffio professione si è dimesso non lo è più o meno male
Lo dico sempre a titolo personale
Perché vedete mettere insieme
La riparazione per ingiusta detenzione con la riparazione gli ori giudiziari
è un'operazione di propaganda gravissima
Su cui lei nemmeno poter intervenire perché legame tra riparati Elio letizia che attiene a qualcosa di oggettivamente grave
Perché c'è stata la condanna che prestata vanificato dalla scoperta di nuove prove
Nella specie l'azione di Gullotta e poi di particolare gravità posto che uno degli inquirenti ha dichiarato almeno i giornali perché c'è la prescrizione di aver torturato quello per ottenere la confessione
La canzone e tutt'altra cosa
Un codice in cui le prove poste a base delle misure cautelari
Non sono necessariamente utilizzato in dibattimento anzi frequentemente non sono utilizzabili da Clinton è fisiologico non ha niente a che vedere con l'errore giudiziario
Allora per tutelare invenzione statura queste pagine per il coraggio di dirle non fa finta di dire sì certo esagerano con la custodia cautelare ma dovete Zanocco
Ma dove hanno adottato provvedimenti sulla base di prove utilizzabile ai fini da poter operare che poi non diventa utilizzabili nel processo allo facciamoci del domande su quel processo facciamoglielo ma anche sul il criterio con cui queste prove diventano inutilizzabili
Ma questo è tutt'altro discorso poi se vogliamo fare slogan possiamo discutere sopravvissuti o farlo giocare
Mi pare che si è acceso io sono Manuela Fasolato quella di prima
Mediare io volevo solo dire questo Paese discorso che è già stato fatto che sta facendo Giovanni da in fondo ma qual è l'oggetto della mozione di aerei perché l'oggetto della mozione di AN io leggo è la posizione di assoluta imparzialità
Della magistratura rispetto a scelte politiche estranee al funzionamento della giustizia
E rientranti nella discrezionalità degli altri poteri dello Stato
Su questo non si è d'accordo non sulla questione che quando l'Anm finisce o qualche suo organo o comunque una persona che riveste una carica e che quindi esprime le parole per l'Anm debba avere un altro tipo di atteggiamento ma qui si parla di magistratura
E quando si parla di magistratura oltre alla questione del diritto del singolo di chi esprime il pensiero c'è anche un altro aspetto che è sempre stato
Sottolineato veramente da tutti da tutti i gruppi cioè che c'è una tendenza ideale ai valori uccelli la terzietà del magistrato e l'imparzialità quando applica la legge e il fatto che comunque deve applicare una legge anche se come persona magari non la condivide è un'altra cosa rispetto al fatto che la giurisdizione si occupa comunque di valori di valori che potevate toccano tra l'altro le persone che hanno meno diritti degli altri cioè i soggetti deboli le fasce tra virgolette deboli occupandosi questi valori deve interrogarsi sulla è un è normale naturale perché altrimenti sarebbe indifferente come diciamo tensione morale non credo che questo lei l'indifferenza ai valori come tensione morale la voglia AEI e allora perché parla di sostanzialmente distanza della magistratura rispetto a scelte politiche funzionamento estraneo alla giustizia
Ma
Se agli atti si parla di un ritorno indietro in questa concezione negli anni Sessanta quando sia stata quando praticamente era sconosciuta a tutti la questione
Ad esempio delle delle tematiche in materia ambientale o quando comunque si sono fatte le questioni dei diritti di base come dovevano essere interpretati
è stata proprio questa tensione morale della giurisdizione della della del magistrature in generale quindi c'è anche proprio un interesse della società anche la magistratura
Nell'ambito del dibattiti si possa esprimere
Quindi se si vuole così stigmatizzare quello che è tra virgolette un comunicato su una argomento che può essere condiviso almeno che è stato espresso da un gruppo va comunque calato in quello che interessa anche alla magistratura intera ad occuparsi ditemi diciamo che abbiano dei valori costituzionalmente garantiti quindi è mal posta per me questa questa diciamo questa ordine del giorno e io chiedo lo chiedo espressamente visto che poi l'intervento che è stato fatto
Ma il collega che mi ha preceduto cambiava un pochino in termini perché ha parlato di associazione nazionale magistrati è un'altra cosa
Qui c'è scritto la posizione assoluta l'imparzialità della magistratura rispetto a scelte politiche ora imparzialità
Non significa indifferenza ai valori sottostanti i diritti costituzionali e non c'è fra l'altro alcune incompatibilità tra terzietà e scelte di campo eques è un è un diciamo un concetto che la magistratura tutta cela indipendentemente dalle correnti vorrei proprio capire se autonomia e indipendenza non la pensa così
Perché
Anche
Non spesso
Davigo la pensa così penso di interpretare la sua visto che si è poi in questo intervento si occupati cose condivisibilissima eccetto il fatto che comunque c'è stata la confusione che c'è stato questo che fra l'altro cento anche poco con l'argomento all'ordine del giorno
Però quello che voglio sottolineare io è che non solo c'è il diritto del magistrato libero pensiero permetti importante il diritto che ha la magistratura
Nell'interesse della gente ad avere questa attenzione materna diciamo morale etica verso i valori costituzionali a discuterne a dire perché Sand ti avanti così nel fare delle difese importanti che sono serviti a tutti basta che guardiamo impastata di che cosa si è si è occupata graduatorie vari dibattiti quindi io adesso ho finito però quando sarà ora di votare non ho capito se si parla di magistratura Drm
Romeo poi Marcello Basilico e poi potremmo sospendere
No Antonio prego ventunenne è stato detto che
Volevo ricordare agli scopi che si propone l'associazione nazionale magistrati fra queste a questi stati quello di promuovere iniziative di carattere culturale
Di dare il contributo della scienza e di esperienza della magistratura nell'elaborazione delle riforme legislative cioè intende riguarda valgano direttamente l'amministrazione della giustizia
Qui non bene questione di tutele il riconoscimento dell'esistenza dei diritti costituzionalmente garantiti
Ma qui non è questione di libertà manifestazione del pensiero di libertà di parola libertario elaborare il pensiero di pluralismo culturale
Questi sono dati centrali non possono essere messi in discussione qui però questi dati vanno posti in correlazione anche con dei limiti che esistono che sono posti dalla Carta costituzionale che sono imposti da altri principi costituzionalmente garantiti come la terzietà indipendenza ed imparzialità della magistratura la necessità che i magistrati tengano un profilo di evidente distanza dagli altri poteri dello Stato soprattutto su questioni sottende
Che il non valgano direttamente i magistrati e l'amministrazione della giustizia
Quindi non lei distinguere il merito ed un metodo questo
Non si possono certo imbrigliare non si può anche convenire con autonomia indipendenza chiede di imbrigliare i gruppi associativi io vedrei invitare il singoli gruppi a una riflessione sul metodo
Se vogliamo esprimere le nostre idee se vogliamo manifestare nostro pluralismo culturale esistono degli assenti che forse e credo siano più adeguate più opportune e che ci salvaguardano dal rischio di trasmutare
Sul terreno della politica
Eviterà tornarci o comunque dare il mangime di trasformarci in gruppi politici
Sono le sedi congressuali sono le sedi convegnistica sono queste le sedi in cui la magistratura Attraverso le sue navi
Associata nelle sue varie
E spesso no correntizie anche se la parola non mi piace ma l'avanzo di gruppi diciamo così può Esterina rientra o per le idee partecipare al dibattito culturale la crescita culturale del paese
I comunicati stampa lei interviste le dichiarazioni troppo dire esistono di portarci sul terreno della politica e Dida e di appannare
E che inevitabilmente accade l'immagine di terzietà e di indipendenza della magistratura dalla politica e dagli altri poteri dello Stato quando ripeto si tratta di temi e di questioni e non in voltiamo direttamente la magistratura e l'amministrazione della giustizia
Certo che garantiamo e tuteliamo fino alla morte se del caso l'esistenza dei diritti i diritti dei cittadini ma questo lo dobbiamo fare nelle aule di giustizia
Lo dobbiamo fare amministrando la giustizia lo dobbiamo fare intervenendo con proposte nella formulazione delle leggi quando questo possa e debba riguardare la nostra attività giudiziarie
Dobbiamo quindi stare attenti alle forme l'ho detto già molte volte le forme sono importanti il modo in cui si interviene le dinamiche in cui la magistratura interviene nel dibattito
Ultima e politico
Qui l'invito nonna certamente si può imporre i gruppi di imbrigliare le loro idee i loro pensieri e dibattito presto sarebbe credibile ma certamente un'attenzione al metodo ritengo sia indispensabili fondamentale tutela della magistratura
Enrico far no Marcello Basilico chiedo scusa
Devo dire che
Come molti di noi sono sorpreso di trovarmi a distanza di dodici tredici mesi anzi forse tredici quattordici l'esito
Rifare discorsi che abbiamo fatto in questo stesso luogo questo stesso CPC
Credevo di aver colto un riflesso quasi però pavloviano nel nel comunicato figlio Alleanza indipendenza ma evidentemente scusa arroganza scusa
Va be'scusa
Mi mi perdonatemi perdonatemi USA riterrei grazie
Ma evidentemente evidentemente il sentire di forme diffuso e quindi si rende necessario
Gioco forza ritornare su questi temi
Di qui anche il succedersi dei nostri interventi
Adesso abbiamo compreso che non è più questione di ciò che si dice ma del dove le cose vengono dette
Hotel come vengono dette
Però lo stesso Piercamillo Davigo poco fa ci ha dimostrato che anche se una cosa che mi ha detto in maniera molto franca potrei dire anche di più ma diciamo molto franca
Radio radicale AC DC io in televisione
Una cosa si può dire perché lo dico come singolo ci dice Piercamillo Davigo
Perché è diverso mi chiedo se invece Marcello Basilico la dice insieme ad Alcide Maritati da Luca Poniz e decidono di chiamarsi di poi esse oltre ai posti Magistratura democratica Piercamillo Davigo diverso questo se non lo diciamo come singola come Trio
Io credo che non ci sia questo tipo di differenza che il diritto di libertà di espressione vada riconosciuto come diritto di libertà come diritto di libertà ricordiamoci contenuto di questo diritto convinto di manifestazioni sia un diritto di libertà
Vada riconosciuto tutti uti singuli spinoso
E allora
Non è questione di sete
Scusate colleghi di Unicost è questione di riconoscere questo diritto a tutto tondo così come ci è stato indiscutibile è stato indiscutibilmente riconosciuto quando il vice presidente della M a riso quell'intervista su temi e concerti che io non ho condiviso per nulla per nulla
Ma nessuno ha messo in discussione la libertà di Antonio Sangermano dir quelle cose
è stato
Detto che visto il ruolo che investiva queste cose potevano essere attribuite all'associazione via
Il vicepresidente Associazione ma nessuna discussione la possibilità che mi rendesse queste dichiarazioni su un giornale ma ci mancherebbe altro
Su un certo
E quindi e quindi io credo fermamente che poi ci sia davvero un riflesso pavloviano quanto certe cose dice
Ha detto bene Francesco Aletti Magistratura democratica io non ho condiviso quel documento di Magistratura democratica non sono mai stato iscritto a Magistratura democratica
Riconosca la struttura democratica il merito oltre che il diritto di toccare alcuni punti scendendo punito sono poi noti scoperte per tanti tra noi
Mi rendo conto che volete
Lo dice anche in contesti
Che fanno sobbalzare sia queste profonde differenze culturali ma sono differenze culturali
Che non toccano l'imparzialità
Toccano come bene ha detto Pannella Fasolato la nostra non indifferenza
Ai fondi etici
Piercamillo Davigo c'ha parlato di etica con riferimento esclusa la grave non c'entrava niente ma con il ferimento al fatto che un pubblico funzionario non debba rivendicare alla prescrizione
Allora voglio di un'affermazione così forte
Che dovrebbe che dovrebbe riguardare l'etica
Riguarda così tanto l'etica più che non la tutela dei rifugiati
è questa l'etica in questo perimetro così ristretto ma ripeto e quindi riflesso pavloviano
La stessa Giunta presieduta da Piercamillo Davigo non ha avuto nessuna difficoltà tredici mesi fa a riconoscere il diritto di Magistratura Democratica salire nell'agone sui referendum costituzionali a discutere di referendum costituzionali Signori ma nessuno ha disconosciuto questo diritto qua siamo bellamente correttamente confrontati solo sull'opportunità l'opportunità perché di opportunità saperlo che l'associazione prendesse posizione
E se è così possiamo negare questo diritto di libertà a qualcuno di voi solo o associati in gruppi
Grazie
Pertanto
Sì spento che allora si ribadiscono Rico infante Unità per la Costituzione
Mai avrei pensato che in questa sede è venuto a fare il difensore d'ufficio di Magistratura democratica però purtroppo
Il rispetto per il pluralismo che secondo me la cifra visiva perlomeno del mio impegno associativo ma penso della gran parte di tutto perlomeno quelli che aderiscono al mio gruppo meno impone ancora qui è una questione di distinguere come tanto bene ho detto altri il metodo dal merito per merito voglio essere chiaro più il documento che le diede la Guglielmi non lo condivido per nulla
Io sono estensibilità mia politica o criminale
Lettura vergogna lettura per mio bilanciamenti si periodo bilanciamento di valori costituzionali una sensibilità che attualmente si colloca sullo spettro opposto di quello che si è manifestato in quel documento e con ciò e che vogliamo dire
La questione qui sono i diritti di partecipazione al dibattito pubblico
Il diritto di partecipazione al dibattito pubblico non si canalizzato soltanto nella noiosissimo documento scientifico nel contributo che si è dato al singolo convegno non ha distinzione di mezzi tutti quelli leciti sono praticabili guardate io ricordo sempre l'accusa che mostra ad un grande penalista
Cattolico conservatore Hanzo Denzel dopo la caduta del nazismo negli anni Trenta per l'appunto era già il genio che era mi dissero però non è detto niente contro le leggi naziste sulla bioetica la selezione
Della razza e quant'altro visse il nonno come l'avete letto il mio contributo sulla Saks Fifth del trentasette annota quarantaquattro dicevo che ero d'accordo le leggi di Norimberga entro va bene questa veramente di fronte al nostro dovere di cittadini consapevoli del dibattito
Permette di avere una coscienza che si può dire appaga
No il dibattito pubblico si articola con tutti i mezzi nel dibattito pubblico inclusa l'intervista incluso il comunicato stampa
E questo non concerne soltanto il singolo concerne anche lo strumento dell'associazione perché tra i diritti di partecipazione c'è anche lo strumento associati resta
Metodologicamente verrà negli anni settanta quando ci fu quel grande dibattito che in Italia animo tutte le coscienze civili sulla rivisitazione dell'apporto organi segnala prendere il comitato promotore del referendum che voleva l'abrogazione della legge sull'aborto vediamo che abbiamo fior fiore di magistrati incluso Casini
Casini non il politico pagine vogliamo dire faceva qualcosa di perfettamente lecito di qualcosa perfettamente legittimo
Certo più facile o qualcosa di Lecce legittimo anche associandosi con altri giuristi tra cui anche altri magistrati
Certo poi per carità è ovvio che insegna associativa
E diversa la questione l'Anm non può assolutamente sposare l'uno l'altra posizione
Proprio perché la casa di tutti è proprio anch'non solo in sede associativa questo assolutamente condivisibile mi sembra diciamo veramente il minimo su cui tutti possiamo convenire
Ma trovo anche legittimo che poi anche alcuni gruppi insegna associativa si costituiscono su questa linea io sono entro un gruppo in cui per fortuna Depot so confrontare con tutti abbiamo diverse visioni del mondo dentro c'è il procione sale Polaris c'è il socialdemocratico il cielo neoliberista
E questa mi sembra la cifra di Unità per la Costituzione e il motivo per il successo di Unità per la Costituzione ma mi sembra legittimo che altri gruppi la pensino diversamente si caratterizzò diversamente e poi si vedrà le sorti diciamo ventuno arrivano ad altri gruppi Breve breve secondo me è veramente non possiamo accettare la posizione che oggi ci propone Giuseppe Marra
E autonomia e indipendenza veramente non possiamo confondere la pieno rispetto del pluralismo con dei limiti che ci imporrebbe i nostri diritti di partecipazione guardate io qui chiudo con una votazione sulle ultime polemiche che ci hanno caratterizzato quello nei mesi scorsi su questa vicenda io trovo veramente positivo che le prese di posizione di vari soggetti hanno fatto capire all'opinione pubblica che dentro la magistratura non c'è un pensiero unico
Io trovo veramente positivo che diverse sensibilità si siano potute esprime certo il caveat è importante ma anche se tanto c'è stato in passato un delle più Capitan Futuro mai dobbiamo far cadere nell'equivoco che la posizione di tutta la magistratura associata ma con questo accada importante secondo me e veramente una un periodo storicamente dando per la magistratura e per il suo rapporto con la società far comprendere che noi non siamo vittime di un pensiero unico grazie
Rossella Mauro Coiro
Io faccio l'intervento veramente molto breve perché sollecitata dall'intervento della collega
Manuela Fasolato scusami perché ancora io penso che ci si bisogna distinguere Treccani diversi l'attuazione dei principi costituzionali l'eventuale attuazione di programmi politici e i giudizi di valore
Allora per quanto riguarda i principi costituzionali penso che ormai diciamo possiamo dire serenamente rappresenta farò è un bagaglio di tutti i magistrati italiani
Io non penso che i colleghi di AN di possano ritenere chiarire
Una prerogativa esclusiva nell'attuazione ai principi costituzionali
La decisione non è una decisione neutra mai perché noi di quando decidiamo quando lavoriamo esercitiamo l'attività
Giudiziaria lo facciamo sempre tenendo come punto di riferimento e come faro i principi costituzionali
Altra cosa e l'opzione tra i diversi principi la scelta e quindi la scelta di campo quella diventa poi scelta diciamo politica
Allora detto questo io concordo con con Enrico assolutamente cioè nel senso che io penso che negli sia assolutamente libera di dire quello che vuole di esprimere diciamo le opinioni
Politiche la loro impostazione politica peraltro è stato un gruppo che da sempre secondo optato per un'opzione ideologica
Possiamo dire che anche un gruppo verosimilmente in questa fase in crisi perché e la crisi conseguente profonda crisi delle delle Regie dell'ideologia e che quindi si aggrappa giustamente e correttamente appresso terreno diciamo tradizionale che quello appunto della ideologico ma per quanto riguarda Altofonte diciamo quello del giudizio di valore ora io non sono d'accordo
Sul fatto che il giudice quando emette una pronuncia di prescrizione poi possa dire che quello mascalzone io penso che il giudice debba emettere la pronuncia di prescrizione spetta scegliere deve emettere la sentenza di condanna e tacere assolvere e non dire poverino oppure dire però effettivamente poi una persona straordinaria sotto altri profili senior penso che noi dovremmo diciamo semplicemente astenere da qualunque giudizio di valore nei confronti appunto delle persone che si trova davanti a noi e che vengono giudicate che vengono per dei fatti
Specifici e concreti quindi io questo volevo esprimere Chamot si tratta di due di di tre piani completamente diversi rinvia rimesso parla sensibilità appunto del singolo io ribadisco diciamo
Non penso che il giudice debba esprimere anche nel nella pronuncia anche nelle motivazioni la continenza utilizzare appunto dei termini anche diciamo di valore esclusivamente se è funzionale alla decisione e quindi mai trasmutare io penso che questa debba essere veramente
O il parametro eliminarlo che noi dovremmo sempre seguire grazie
Palo Criscuoli patto di Magistratura indipendente di rubo veramente una secondo penso che anche quest'ultimo scampolo di CDC che era iniziato in maniera un poco diciamo pigra dimostra pasticca mente perché noi oggi siamo qui e quindi mi sento anche di rincuorare Giovanni e devo dirlo sinceramente questo scambio tra il comunicato prima di MD poi l'intervista del presidente oggi il dibattito il rende contento contento di partecipare ad un'altra associazione è i a trovare il senso di parteciparvi quindi dico a Giovanni possiamo e dobbiamo continuare a stare qui insieme
La mozione di ieri secondo me pericolosa prima di tutto è confusa e generica e non trova assolutamente diciamo la mia con condivisione detto questo proprio perché in passato criticato le parole del presidente ritenendole appunto di parte non ritenendo le donne a coniugare le sensibilità di tutti i gruppi devo dare Sbressa mercato della piena condivisione alle parole espresse dal Monte nell'intervista al Corriere della Sera
Che secondo me appunto plasticamente riusciva a contenere tutto ciò che c'è dentro la la M anche in termini vado valoriale anche nella traduzione di quelle che sono le sensibilità di ciascuno ed è questo l'Anm che alla quale noi dobbiamo alla quale noi dobbiamo tendere
Su un merito non entro perché diciamo anche per me il contenuto era profondamente difforme dal minimo del mio sentire
Ma di aggiungo solo per la riflessione poche parole poche parole che è stato un caso diciamo le ho rilette Llorente per caso sono state pronunciate le per riconoscere che sicuro da una delle nostre cose spezzate
Bene delle pronuncio nei essa sono stati concelebrato impegni molto difficili anni settanta in occasione di una requisitoria particolarmente delicata per un processo inerente fatti di eversione relative al al nostro Paese
E lascia la vostra riflessione
Secondo le prendo faccio qui giusto perché volevo essere
Una cosa va detta per la tranquillità dei cittadini la magistratura italiana non è serba negli altri poteri né idee guida
Ed è invece garanzia per il popolo di obiettività di indagine e indipendenza di giudizio
Queste sono le parole di Vittorio forse la requisitoria contro Valpreda il settanta io quelle venduta a quell'epoca
Luca Poniz gruppo area
Complice la pigrizia in cui obiettivamente stava scivolando questo CDC
Anche per la verità scarso appeal di alcuni argomenti credevo di risparmiarli un intervento che in genere fatto semper ma ovviamente adesso non mi esimo perché il sussulto finale ce l'ha dato alla proposta di censura mi sentirei di dire di autonomia e indipendenza inizialmente credevo di aver capito male le parole invece poi sono stasera Manzanares corrette poi perché poi tra Marra
Valentini atavico non sono non sono stati d'accordo neanche tra di loro diciamo così forse perché la richiesta o vegetale non era proprio brillantissima
Ma siccome al di là dell'afasia e anche della scarsa grammatica politica di quel documento sono discussione valori importante non mi esimo dal dall'intervenire ripeterò
Alcune cose devo dire che
Una lezione di principio su come si mettono in fila le questioni ce l'hanno data alcuni interventi d'intesa per la costituzione Greco infanzia
Ma l'assessore ma che
Ma va Falco
Un buono buoni argomenti per una discussione sia come come dovrebbe essere riportate dico subito che vorrei scrivere questo tentativo di censura all'idea stessa della politica abbia e ad un infortunio che spero venga ritirato subito l'infortunio grave perché ci riporta indietro di decenni
Ci riporta indietro di decenni sul linguaggio ci riporta indietro di decenni sui contenuti e sul ruolo dell'associazione voi potete pensare quello che vuole fare di Magistratura democratica potrebbe stare anche peggio e non sono quindi l'esponente di Magistratura Democratica difendere comunicato che si difende efficienti sulla da solo non mi interessa
Sono qui a difendere l'associazione però e a difendere la magistratura
A difendere i principi costituzionali della magistratura a difenderlo da con le voci interne alla magistratura che confondono l'imparzialità l'apparenza dell'imparzialità e i valori e le idee e qui che sono sconcertato amici di autonomia indipendenza al vostro comunicato all'infortunio perché mette confonde pianeti assoluto logicamente diverso il
Siete caduti nella trappola di chi ci attacca zio fatta da quarant'anni e attribuisce a noi la politicità solo fatto di avere il coraggio di intervenire non nel dibattito politico nel dibattito delle idee
Pensando che ci siano steccati rigidi tre idee che riguarda il diritto che riguarda la giurisdizione chiede che riguardano altro uno confusioni pericolose per l'intervento su quello che riguarda tecnicamente la magistratura quello che non lo riguarda
Dopodiché per un anno per Camillo Davigo nell'applauso di tutte
Ha parlato anche a convegni politici di questioni che riguardano l'etica della politica questo bisogno la politica stessa
Ci sono forse perché non poteva farlo la fattura come ancora oggi la rivendicata
Confonde il metodo con i contenuti dice che Magistratura democratica deporrà le armi settanta strano fare suoi si estinguerà prenderà più voti un problema emerso approdano Craxi è presente però su questa pretesa di ritorno di Magistratura democratica di censurare il linguaggio dell'accettazione chiedendo l'associazione d'intervenire in un dibattito per il pericolo della confusione che in quel dibattito le idee possano evocare
Allora io mi sono divertito mentre parlava Piercamillo d'andare a guardare la sintesi politica che hanno fatto i giornali dei suoi interventi
Una parte o dall'altra per noi non ci sono innocenti ma solo colpevole come diceva lei non l'ha mai detto vero ma questo non è stato fatto dire parlava a titolo individuale nient'affatto parlava con toni verbalizzato e presidente di un gruppo
E che cosa giustifica questa distinzione se si parla a titolo individuare piccolo collettivo
E lei l'idea di magistrati di quelli che partecipano associazioni cattoliche per esempio ce lo ricorda ben fans un folgorante esempio
Ecco Scalia
Apprezzatissimo giudice ultraconservatore orgoglioso giudice ultraconservatore della Corte suprema è morto d'infarto durante una battuta di caccia organizzata dall'associazione
La difesa dell'uso delle armi
E voi sapete che non è questo nel proprio indifferenza la giurisprudenza della Corte Suprema degli Stati Uniti
Qualcuno forse dove il fatto che questo ultraconservatore aver sentito lo sparo è pienamente raccolte a pronunciarsi con votazioni spesso sul filo
Dunque però per il solo fatto che intanto i convegni pubblici avendo orgogliosamente rivendicato una lettura delle costituzionale orgogliosamente
Conservatrici
A nessuno è venuto in mezzo a questo
C'è un presidente degli Stati Uniti aveva definito i giudici della Corte Suprema come con le vecchie norme scorrendo il vestito di nero non propriamente un complimento
Vuol dire che la politica possa ancora tenta di incunearsi nella giurisdizione di attaccarla ma siamo noi a doverci utilizzato per utilizzare quegli argomenti K come la giurisdizione per come la politica con le fanno i cui nella sede la situazione per favore ritirata questa mozione lasciati a Magistratura democratica eventualmente commettere i suoi errori tornare in una dimensione antistorica tornare al riguardo degli anni settanta come ho sentito dire anche con qualche
Come dire eccessiva semplificazione
Ma siamo cedute vede dire qui da associato in questa sensazione che tutti noi singoli o associati che siamo abbiamo il diritto di intervenire negli argomenti che riguardano i diritti dei diritti non hanno staccato
Tecnici e non tecnici a parlare liberamente a confrontarci tra di noi senza che nessuno abbia obiettivamente le pretese di primogenitura dall'interpretazione come ci ha ricordato Rossello normale diritto pieno di immettere nel dibattito pubblico lei le e poi i giudici soprano fanno buon uso quando sono chiamati non più discutere pubblicamente ma a decidere nelle aule di giustizia grazie
Non ci sono più o richieste di intervento sul possono quattordici diciassette
Facciamo
Sì allevare quale c'è certamente il tema delle intercettazioni
L'orgoglio
Stiamo stiamo quindi il diciamo così ponendo a dopo la pausa tutte le votazioni si approssima al momento intendiamo farlo anche su questo punto
Sia
Sì allora dove un attimo la parola Endrigo sì sul certo introdurre questo
Probabilmente le questioni di carattere generale le possiamo affrontare in ogni momento il parere sulla bozza di decreto delegato sulle intercettazioni relativamente urgente allora a tutti è stata distribuita a tutto è stato distribuito immagino il documento approntato dalla Giunta che la bozza del documento che evidenzia varie criticità
è un documento concordato sul quale io per l'appunto condivido dalla prima all'ultima riga l'unico rilievo che volevo fare anche qui esprimo una sensibilità diffusa perfino parlato con col presidente con Eugenio e quant'altro e un'ulteriore criticità che in quel documento non è riportato e attiene al il caporedattore informatico il cosiddetto trojan
E all'utilizzo che ne possono fare le procure ordinarie perché in cosa si prevede nella bozza di decreto delegato
Che il troviamo le procure circondariali lo posso utilizzare però che la questione delle interpretazioni possibili col divieto di procedere al decreto d'urgenza dove Gelli sa incantatore informatico le procure circondariali diversa distrettuale per i reati di mafia e terrorismo non lo posso utilizzare così avremo l'assurdo
Che si può procedere a un decreto d'identità dove d'urgenza da parte del PM quando viene la necessità per il traffico organizzato di rifiuti perché rientra tra i reati di cui all'elenco per l'associazione a delinquere finalizzata all'importazione dall'estero di merci con marchi contraffatti e non per l'omicidio non per le rapine Non per la violenza sessuale
Qui si confonderà logica della speditezza delle indagini che riguarda tutte le procure anche quelle circondariali e reati gravi quali l'omicidio la rapina la Grande soirée i viaggi valido seria con la logica del riparto di competenze India procure circondariali queste la gravissima confusione che si è fatto in questa bozza di decreto delegato
è veramente non ne ragion d'essere se il procuratore distrettuale può dar luogo a un decreto d'ingaggio del d'urgenza controlliamo per il traffico organizzato di rifiuti Betty qualsiasi procuratore circondariale lo possa fare
Che per l'omicidio anche per le rapine anche delle estorsioni i tipici reati dove c'è un'esigenza di speditezza molto maggiore e non rispetto al traffico organizzato di rifiuti mi pare che anche lì ci sia grande come una casa quest'esigenza perciò è proporre di aggiungere un ulteriore elemento di va al documento che per il resto
L'unica cosa che possiamo dare per approvata da subito poi mi raccomanderei
Noi non ci misuriamo solo con l'esigenza di tutti di fare rientro a casa ma anche con un'emergenza medio incombente sulla città quindi sono due venti vogliamo interrompere fino alle quindici
Questo non posso se tutti posso dire quello che vogliono tutti possono mangiare quello che vogliono importante che siamo qui alle tre meno un quarto chiunque
Niente altro dobbiamo
Allora riprendiamo i lavori
C'è il numero legale cinquantuno vediamo diciotto diciannove
Cinque sei sette turistico silenzio c'erano ventidue ventitré diciamo
Allora
Scusate proviamo a riprendere i lavori con il puntuale ritardo di quaranta minuti sull'orario che ci eravamo dati
Vogliamo no cioè Giovanni tedesco
Ma Manuela consolato che rappresentano gli assenti non sono qui
Allora vogliamo iniziare dalle cose potrebbero essere più semplici il documento sulle intercettazioni che era già stato sottoposto è stato modificato credo da un gruppo
Congiunto quindi possiamo darlo per approvato con le modifiche
Dopodiché
Sono residuano diciamo per la votazione
La proposta del gruppo di aria di nomina nel collegio dei probiviri del collega in congedo
Venissero
Io
Ma rappresentata
Non è una è una scelta per alla data una scelta dei colleghi aria non essere presenti in questo momento quindi eh ma non ragazzo secondo me
Io
Io e
Non ci sono ma semplicemente non perché volessero mancata quando ci hanno anticipato ma proprio perché non ho fatto in tempo a raggiungerci visto che ci sono sensibilità preoccupazioni diverse esigenze di approfondimento che attività istruttoria io propongo un rinvio al prossimo CIPE cinque stadi
Ma non ha questo dire non non io non sono
Il quorum il quorum ovunque
Valsalice conti e verificherà se ci sia
La dinamica
A me io non devo dirvi
Prendo atto della volontà
Sulla richiesta di rinvio Giovanni visto che era una proposta del povero al vostro gruppo
Sulla richiesta di rinvio della discussione sulla nomina sesto
Non giocherà che vuol dire
No no no no non è così che funziona non è che voi siete d'accordo noi siamo tra voi avete avanzato la proposta c'è stata una proposta di rinvio
Vi astenete sulla proposta di rinvio
Voi votate la proposta di rinvio
Sì
Allora a maggioranza con l'astensione di
Due dei presenti scientifico
In questo quorum
Fu
Quando Giovanni ora
Nel clima di assoluta cordialità che ha sempre distinto questa la gestione dell'assemblea
Siamo io non non ritengo di poter decidere
Io di appelli erano attende
Pongo il problema di correttezza pongo seriamente un problema di educazione di correttezza da parte di chi
Andiamo avanti
Sulla mozione presentata da
E nei come articolata da è una proposta di Arca Grasso Marinali diciamo non sovente termina rosse
BMI
Che
Vuole sollecitare la gente vogliamo leggere una
Scusate leggo l'intera proposta o leggo il PQM
Conseguentemente
Servì noto credo il contenuto della illustrativo diciamo la proposta
Conseguentemente si propone che il CDC chi ha mandato alla Giunta esecutiva centrale perché conduca in tempi brevi e con la massima incisività un'azione tesa alla richiesta al Parlamento al governo di dare corso agli impegni assunti con riferimento evidente al
Alle indennità questo è approvato all'unanimità
C'è anche
La proposta
Sul punto di autonomia e indipendenza anche qui il contenuto illustrativo e quello che è stato depositato già per il ci decide il sette luglio
Sussidi e chiediamo è la la la anche qui leggo solo il PQM chiediamo pertanto all'Anm di sollecitare il Consiglio superiore la magistratura deciderà in tempi brevi sul tema nel senso sopra ospitato
Io quindi preliminarmente votiamo sulla proposta di rinvio chi è favorevole alla proposta di rinvio
Chi è contrario
Quindi con quattro voti contrari
Io
C'è una trattazione immediata
è rimasta
Poi ma anche questo diciamo il tema della mozione di autonomia indipendenza sulla
Manifestazione delle posizioni singoli gruppi
Non so se visto che riguarda
In particolare un gruppo se possiamo aspettare benissimo sono rimaste credo queste due questioni da affrontare quella del
Dei propri
No
Non c'è nessun accenno alle gambe e braccia
I
Nobili di Milano abbiamo detto
No no no no no abbiamo detto di attendere abbiamo detto di attendersi un ferroviere attendere attendiamo
Diana non mi deve convincere
Parliamo del
Lire
Sì sì va bene prima della
Internazionale
Abbiamo deciso insieme noi siamo rimasti qui perché si era detto l'elenco non
Tutti gli altri sono rimasti qui perché si era detto nemmeno qua
Diciamo
Ma era era ormai una cosa di cui abbiamo bisogno insomma non discusso perché se no avremmo rinviato anche questa decisione ma ne abbiamo parlato in futuro
Va be
Allora nella esigenza di far procedere comunque lavori essendo costituito il numero legale presenti alcuni autorevolissimi rappresentano il gruppo dia si è vota si è approvato il documento sulle intercettazioni come modificato nel senso proposto da Enrico
Rappresentato chiude proposto qualche altra modifica diciamo
Terminologica
Approvata la mozione con la quale il CDC sullo sollecita la Jack ad assumere ogni iniziativa perché il Governo è il Parlamento decidano nel senso delle dico le indennità entrare in caso di malattia si è rinviata
Se rinviato il voto sulla mozione
Del
Di autonomia indipendenza di analoga attività nei confronti del CSM perché decida sui successivi residuano per quello che è a mia memoria
Posso parlare di ufficio di presidenza riferito anche da Paolo
Due questioni la proposta del gruppo diaria di nomina del collega inconsueto Bruti Liberati nel collegio dei probiviri in ordine alla quale c'era stato
No abbiamo detto di attendere che tornassero propone
Perdonami
No io prendo atto che mi era sembrato che fosse volontà anzi di essere stato richiamato rispetto delle posizioni degli assenti da parte mia
Non c'è nessuna volontà di tornare su un tema che già sono trattate partiva cinque
Anche
C'è questa proposta di differire la discussione sulla
Indicazione del collega Bruti Liberati nel collegio dei probiviri
Non c'è stata una manifestazione di volontà da parte dei proponenti perché Giuseppe Giovanni ha detto che in assenza del proprio gruppo non si poteva esprimersi impedito bene come si
Sì
Unica
Andiamo avanti
Se non
Grazie
Prego i rigori votiamo sulla proposta di rinvio chi è favorevole alla proposta di rinvio
Chi è contrario alla proposta di rinvio
Due voti dice sono degli astenuti
Tutto il contrario a stendersi per
Quindi con tre astensioni e due voti contrari approvata la proposta di
Cioè
Credo che sia l'ultimo punto rimasto all'ordine del giorno la mozioni di autonomia indipendenza sulla comunicazione all'esterno diciamo comunicazione delle posizioni singoli gruppi che vado a leggere perché è stato in questi Sensi articolata
Il CDC esprime pieno apprezzamento rispetto all'intervista rilasciata dal presidente dell'Anm
In relazione ai recenti e molteplici interventi di alcuni gruppi associativi su iniziative politiche e fatti estranei al funzionamento della giustizia e alla tutela dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura interventi che hanno ingenerato inevitabilmente confusione critica e sulla politicizzazione la magistratura nel suo complesso CDC dell'Anm nell'assoluto rispetto della libertà di espressione nei limiti del Codice
Dei magistrati come singoli e come rappresentanti di gruppi associativi dà mandato alla gente di adottare ogni opportuna iniziativa finalizzata a chiarire la posizione di assoluta politicità della magistratura associata rispetto a scelte estranea al funzionamento della giustizia rientranti nella discrezionalità degli altri poteri dello Stato
Per morbidamente restando l'impegno costante della magistratura nel garantire il rispetto nell'esercizio delle proprie funzioni delle leggi e del dettato costituzionale
Il GP ciclicità inoltre mandato alla Giunta esecutiva centrale di attuare una strategia mediaticamente efficace per contrastare la diffusione di false notizie su aumenti della retribuzione scarsa produttività dei magistrati in realtà quest'ultimo
Questo l'ultimo punto non l'abbiamo trattato quindi lo teniamo lo accantoniamo
Da questa mozione
Ora
No non credo che sia il caso di promuovere un nuovo dibattito salvo che non ci sia qualcuno che intende intervenire intervenire su questa mozione la possiamo probabilmente
La mettiamo ai voti credo
O di non fece il procuratore intervenire con il dibattito l'abbiamo
Allora non
Non per tediarvi ancora mi sembra che questa nuova diversa perché diversa rispetto a quella presentata originariamente da Mario no
E
Un poco insomma sa
Sarà presto
Quindi la sostanza è la stessa quindi credo che quello che noi abbiamo espresso come esponenti di area resti fermo
Se non sei il ritiro di questa mozione da parte d'autonomia indipendenza noi votiamo contro chiaramente insomma ci riserviamo all'esito della votazione di valutare poi quello che e successi
Sulle
Chiamati
L'ultimo capoverso non è oggetto di
Sì
Va benissimo
Il CDC esprime pieno apprezzamento rispetto all'intervista rilasciata dal presidente della NN in relazione ai recenti Minutes
E molteplici interventi di alcuni gruppi associativi su iniziative politiche fatti estranei al funzionamento della giustizia e alla tutela dell'autonomia e indipendenza della magistratura interventi che hanno ingenerato inevitabilmente confusione critiche sulla politicizzazione la magistratura nel suo complesso il CDC dell'Anm nell'assoluto rispetto della libertà di espressione nei limiti del codice dei magistrati come singoli e come rappresentanti di gruppi associativi dà mandato alla gente di adottare ogni opportuna iniziativa finalizzata a chiarire la posizione di assoluta apoliticità
Della magistratura associata rispetto a scelte strane al funzionamento della giustizia rientranti nella discrezionalità degli altri poteri dello Stato
Fermo ovviamente restando l'impegno costante della magistratura nel garantire il rispetto nell'esercizio delle proprie funzioni delle leggi del dettato costituzionale
No
Posso far notare in questo una inizia come insanabile contraddizione secondo me il presidente Albamonte età che per quanto mi riguarda fa come primo intervento non è intervenuto per dire
Che i magistrati non intervengono per è intervenuto per dire che cosa pensa lui di quella materia cioè di una possibile altra lettura della norma costituzionale
Dovremmo dire che ha fatto bene lui a dire non già intervenire ma dire quello che Alberto Manzi ha fatto male un altro gruppo di Raul opposto quindi sconfessiamo con questo vostro tasso Michael presidenza da Vernant
Io proprio che sia una follia dal punto di vista politico questo offrendo io sono io personalmente sono molto contento che sia intervenuto Eugenio da precisare abbia capito che nella tavola dei valori e nella declinazione delle idee ci sono più le future
E si è incaricato di proporre delle letture altre rispedire al cospetto quelle proposte da un gruppo ma per questa via
Noi crediamo contraddizione logica che insuperabile
Nel tentativo di complimentarci con lui diciamo che ha fatto lo stesso perdonatemi l'ennesimo cassata che ha fatto un gruppo che c'è infuriata che Eugenio utilizzato lo stesso linguaggio ciò detto che quella norma costituzionale c'è spazio per un'altra natura
Allora no l'associazione il suo presidente hanno spazio per intervenire non politicamente mentre il gruppo che Bach zavorra intervenuto politicamente mai usato lo stesso linguaggio stiamo attenti perché ci infiliamo in un vicolo cieco dopo le non usciamo più o meno medico mamma che bisogno c'è io questo documento lo approvo persino più pericoloso dall'altro non lo voto
Perché mi corregga gli stessi indirizzi che ho denunciato nel precedente intervento
E lo poco linguistico mentre ancora più pericoloso perché consegno l'associazione il suo linguaggio ad una autolimita solo che io provo intollerabile può capire quando non lo voterò mai
Allora
Lei non partitone disperdere indica Andrea scusate
Prego per quanto riguarda il gruppo di Magistratura Indipendente dieci fermerei mai la prima parte prima incisione laddove si esprime apprezzamento per le parole del presidente noi riteniamo soddisfacente
Quello che è stata quella che è stata l'intervista che appresa
E pertanto riteniamo che c'è una questione ci chiediamo quali siano nell'eventualità le più opportune iniziative che si dovrebbero potere assumere Cosenza e non sul fatto
Ci sono altri interventi prego l'artista
No
Premesso che secondo me votare una manifestazione di compiacimento per l'intervento del presidente da parte del CDC
Si presta ulteriori ulteriormente ad equivoci e non ha precedenti direi recenti quindi francamente esprime una votazione su questa parte del documento può essere un contentino però voglio dire
Prendiamoci conto che cosa come verrebbe letto all'esterno no
Detto questo l'ultimo chiarimento che chiedo siccome le sto in questo documento non si parla più di un precedente intervento di MD ma di Cucchi associativi
Vorrei capire accesi fallimento forse non soltanto dei medici ma anche a dare per caso vuole saperlo perché si usa il plurale e allora vuole sapere qual è l'altro gruppo
Il fallimento ai no
Mettiamo non c'è la volontà di modificarne del ritiro del
Scusate io penso venire fuori soltanto se
Ordine nella sessione dell'Assemblea
Ma ti prego verso
In merito
Interveniamo per volta dal palco
Non mi richiamo politica rischiamo non venne fuori stiamo soffrendo facendo
A
Alcide Maritati fino un'ultima possibilità io qualche
Vorrei chiedere ai colleghi che ha in sé dopo quello che è accaduto nei precedenti di questa associazione cioè l'uscita dalla dalla Giunta
Non sia il caso diciamo così di fare un passo
Indietro su questo documento questo questa mozione cioè la richiesta di non spaccare ulteriormente anche dall'esterno l'unità e costringere a un voto che peraltro penso dagli interventi sono sedute gli altri gruppi
è abbastanza scontato nell'esito
Perché misurare quando con tutti i chiarimenti anche voi avete dato con la premessa della condivisione del diritto sacrosanto da difendere dei magistrati e dei gruppi di intervenire nel dibattito politico non fate un passo indietro a ritirare questa mozione che e oggi soltanto un'ennesima prova di spaccatura quindi evita quello al ritiro che questa mozione
No non c'è un una volontà discutere il documento rimane presentato una mozione
Via
In via
Sì
La nostra nostre un voto contrario a tutto il documento lacerate relativa alla parte che ci piace semplicemente che riteniamo che quella parte fosse aderente rispetto al nostro bensì
Allora ai voti il
Documento di autonomia e indipendenza vogliamo iniziare ed è favorevole che son più facili da contare
Cinque ci sono per caso contrari Nava
Allora
Istinto con il voto contrario dei presenti sì
Cioè
Sì sì sì
Sì sì sì sì sì
è ora
Dovremmo lasciarci con un con una data perché a salvo che non ci siano altre varie ed eventuali che qualcuno voglia
Sì russo però
Sarà comunque successiva al Congresso credo che questa è l'unica cosa che possiamo fare per
Sì sì sì
Progresso
Allora
Girare
Individuare una data
Domenica
Va bene vuole
L'asse