Lo stato del Diritto - Trasmissione curata e condotta da Irene Testa

Grazie a buonasera gli ascoltatori di radio radicale bentrovati con lo stato del diritto oggi in questa puntata approfondiamo il tema della detenzione femminile
E tutto ciò che ne deriva lo facciamo partendo spunto proprio da un caso accaduto la settimana scorsa di un bimbo di una bimba per la precisione
Che è in carcere detenuta con la madre in carcere ha ingerito del tuo pc da ma approfitteremo per parlare proprio di che cosa significa per le detenute il carcere quante sono le detenute che tipo di di vita svolgono all'interno delle gallerie italiane e lo facciamo con i nostri ospiti che da tanto tempo si occupano di queste tematiche una è Susanna Marietti che coordinatrice dell'associazione Antigone ciao Susanna
è caduta la linea intanto con a ci sarà con tre i nostri ospiti anche Lillo Di Mauro che è membro della Consulta penitenziaria è credo anche fondatore della casa di leda leda Colombini
Che molti dei nostri ascoltatori ricorderanno si è occupata a lungo dei bambini i detenuti è delle delle mamme soprattutto
Ci sei Lillo io sono qui o il minacciava in grandi gruppi buonasera tu sei al corrente ovviamente di quanto è accaduto
Nel carcere di Lazzi di Messina si sono anche intervenuto per quello che è stato possibile perché trovo
Scandaloso che nonostante una legge approvata nel due mila dico no scusami scusami dello mi dicono che c'è anche Susanna mariti in collegamento
Sì causa Susanna buonasera tanto in dato la parola Lillo mi stava appunto parlando della questione accaduta al carcere Gazzi di Messina
Lillo sì prego no dicevo sono sono intervenuto per fortuna la bambina ora chiaramente tornata con la madre ma quello che scandalizzata di più oltre al fatto che il Pirin utopici il primo interno come dire delle carceri e che quindi questo fa presupporre che ci siano troppi appunto anche in giro per le carceri e che
Sì ci siano nonostante la legge del due mila undici la sessantadue ancora donne madri detenute in carcere con i loro bambini basti pensare che ripide femminile se non vado errato stiamo intorno alle venti donne insomma con bambini quindi c'è un sovraffollamento
Nelle infezioni mi inducono che fa scandalo proprio perché
Ma chiedo ti chiedo la casa di Lella
Poiché è stata completata in funzione
Ho scritta già no no no no alla guerra di lauda in funzione ma
Proprio perché è in funzione quest'anno come dire immergendo quelli che sono i limiti della legge come noi dicemmo anche in Commissione Giustizia prima dell'approvazione
Anche con Rita Bernardini somma scarse extraparlamentari che questa legge presentava delle lacune notevoli la discrezionalità se non sbaglio proprio nel giorno di c'era una rilevanti degli aspetti più più
Sì perché praticamente invece che il diventare un una come dire una conseguenza della legge nell'andare in casa protetta come si Pannella i camion come si fa in carcere
In in base ai vari reati compiuti in casa protetta attivai come in una qualsiasi casa famiglia solo se hai avuto buona condotta se stai a fine pena eccetera eccetera quando invece la legge racconta
In qualche modo altro quindi sono sono poche le mamme che riescono ad accedervi
Fini sono tutte mamme che stanno quasi infine pena ferimenti quattro momenti eccetera c'è molta difficoltà a una come dire a riempirla oggi siamo a cinque donne e cinque bambini la Sapienza invece come prevede il decreto è difeso on me e noi abbiamo allargato ad otto bambini invece che sei proprio per permettere a qualcuna di aprire hassan vinicola Fei però stiamo aspettando appunto che il magistrato decida
Su altre donne che sono state segnalate dall'istituto femminile e quindi insomma è stata fatta una legge per l'ennesima volta che in pratica poi sì si può applicare fino a un certo punto Irene tra il quanto voluto con leda Colombini questa legge insomma però ce li ritroviamo sì l'abbiamo voluta chiesta contestata a tutti infatti Susanna
Parlarci un po'di del del mondo della detenzione femminile insomma perché poi i minori non sono solo quelli ma adesso diceva di lo quanti sono in tutto in Italia saranno sessanta mi pare di aver capito
A una settantina dei ragazzi e come scegliere le mamme che fanno i bambini andava con l'ora in carcere un numero che è ultimamente è andato crescendo avevamo avuto tempi migliori ma avevamo avuto i tempi migliori per tutto il sistema penitenziario quindi è cresciuto il numero dei tenuti e si è portata dietro il numero dei dei figli delle donne detenute
Concordo anch'io che la legge del due mila undici purtroppo è al a cento ottanta viale continuità di applicazione con la legge del due mila uno con la legge in occhiali che
Era ovviamente insomma una buona legge rispetto al panorama di quello che c'era prima era quello che imperava dopodiché abbiamo avuto dieci anni per testarne la
Pronto pronto io ci sono
Proseguiamo si Susana ora la richiamiamo e il si dice va bene Susanna cioè siamo alla fine ad anche sulla legge Finocchiaro all'epoca si poteva considerare una buona legge ma aveva dei limiti innescata fatta può e un'altra che doveva sanare quei limiti che non ha sanato nulla
Uno cioè c'è anche da mettere i rilievi riaprire man questo problema
Non si possono creare praticamente tre Circuiti come dire di esecuzione penale per madri detenute perché tu sai che quelle che hanno compiuto reati gravi Fanica rimangono in carcere quelle
Che compiono recidiva
Vanno nelle i carnet e le altre vanno in in casa protetta praticamente sono tre Circuiti per una per un numero esiguo di donne noi stiamo parlando quando c'è il massimo come dire della presenza di sessanta donne
E altrettanti bambini tant'è che c'è questo scandalo a mio avviso dell'elica me perché sono state fatte undici ricami spendendo milioni di Euro
Ma in funzione e ne ho capito che ce ne sono soltanto due dato anche perché le altre non si trovano le tonalità mandarci perché molte mi dicono addirittura che non ci vogliono andare ma guarda
In Sardegna ha pensato sindaci ex donna che voleva denunciati perché dite commissari già detto qui state mettendo in un isolamento fortunato perché praticamente
Sarebbe stata l'unica donna ad andare nella lirica infatti proprio per questo torneremo perché essa afferma oggi di questo fatto successo in Sardegna
Sì
Susanna ci sei di nuovo ecco era ritornata le bentornata no appunto stavi dicendo che appunto si era fatta la legge Finocchiaro ma che andava rivista migliorata si è fatta la nuova legge che anche questa mi pare sia inservibile e diceva giustamente Lillo Di Maulo abbiamo tre Circuiti alla fine no lei chiama le case protette
Il carcere dica utile Luca lady Carla Verbano sostanzialmente carcere nel tanto che comunque davano
Per il ministero della impiccato ad una quota di attenuata per madri ma sono carcere la legge Finocchiaro aveva dimostrato di avere dei paletti difficilmente superabili perché permetteva
Al magistrato di concede re la quella che si chiama detenzione domiciliare peritale proprio dalla legge
Per le madri badate con bambini fino a dieci anni quindi era allargata rispetto alla possibilità di tenere i bambini del conte in carcere che ci offre addirittura l'ordinamento penitenziario del settantacinque
E di concedere questa detenzione domiciliare rivale Toro però laddove il potere intanto Pretto opponibile che la donna non tornate a commettere reato
Metto a Nichetti potete dimostrare di poter ripristinare la convivenza con il figlio
Allora quindi la tipologia proprio intrinseca del Mullah detenzione femminile
Entrambi
E grande queste condizioni età ma difficili da raggiungere perché la detenzione femminile caratterizzata da tempo e e in tutta Europa
Da numeri molto bassi sia per quanto riguarda la presenza delle donne in carcere che più o meno in tutt'Europa oscillano dal quattro al sei per cento le donne delinquono meno degli uomini
Ma anche per la qualità Pippo di delinquenza cioè tono reati più piccoli tendenzialmente pene più preti euro stile di vita proprio caratterizzato da marginalità dorsale piccola delinquente frequente ricettiva per cui
Le donne petto ecco allora carte dei rientra dopo perimetri siamo perché comunque parliamo prevalentemente chi sono queste solitamente diciamo le detenute
Per sono legate a
Alleati reati contro il patrimonio la reati Cognetti monta il nome ma partenti molte tornerò a un
Per cui gli inattesi e lei divennero Camporeale ma non veniva considerato come ripristinare la convivenza con il figlio perché non c'è un dell'omicidio canonico
Benetton Tronchetti prende la responsabilità di dire che la donna non con non torna pari furtarello e quindi alla fine Guetta detenzione domiciliare speciale non viene mai data la nuova legge ha introdotto le carte famiglia la quando tutto l'onere di spetta agli enti locali che nel momento in degli ottimi anche per piangere quindi diciamo una lente che non ha
Lettura dei bilanci sotto una cosa così che è stata approvata senza una copertura simile copertura di bilancio è l'ente locale che deve pensare alla carta famiglia
Quindi i Comuni etc
Allora quindi tardi diciamo partiva con il piede sbagliato ma dopodiché la carta famiglia doveva supplire appunto alla tenta di domicilio la vecchia dirò alla detenzione domiciliare speciale che tu non novità e dimostrare che per un torneo pilotava Julio
Però non suppliche a tutti gli altri i limiti dopodiché legate famiglia non ne abbiamo fatte la legge del due mila uno diamo al due mila diciassette elegante famiglie ancora non ce ne abbiamo quindi è chiaro che come potevamo pensare di tirar fuori i bambini in questo modo
E infatti i bambini nonostante la legge continuano a rimanere in carcere ma è un'altra legge che appunto non viene applicata è una roba è una cosa incredibile a questo punto che cosa consigliate cioè voi cosa Consigliere step voi al legislatore perché
Se se se una legge è stata fatta di migliorare la legge che è stata fatta nel due mila e dodici armato sicuramente nel due mila undici io sono assolutamente convinto che vada per rivista questa legge e che vada rivista
In in maniera più come dire più
Aperta rispetto al fatto che bambini non stiamo più in carcere
Cioè il legislatore e si blocca sempre sull'idea che libera le donne che hanno compiuto reati e come diceva appunto
La nostra amica poi sono reati talmente minori
Che nemmeno come direbbe stanno più di tanto preoccupazione sociale quindi non è questo è il problema il problema è che non possono più Stari i bambini in carcere vi racconto questura che vivo direttamente questa storia sono arrivati da noi dei bambini uno dei quali per esempio proprio per un mese almeno andava soltanto ad aprire porte e finestre cancelli della casa la portiera della macchina era ossessionato dalle chiusure doveva aprire continuamente oggi per fortuna è molto più sereno eccetera sono bambini che sono fortemente condizionanti dalla dallo Stato detentivo e questo è assolutamente inaccettabile l'impegno che noi abbiamo assunto anche come associazione come Consulta penitenziaria
Ma c'è anche Antigone ci sono tutte le associazioni che si occupano di detenzione dietro questa come dire questa voglia di cambiare la situazione
è stato sempre fatto in funzione del bambino e questo non lo si vuole
Nossignore vuole intervenire
Ma invece per quanto riguarda poi anche gli diciamo che le detenute est ci sono quelle che hanno i loro bambini in carcere sono poche ma ci sono anche tante detenute che non hanno i bambini in carcere ma hanno comunque dei figli alle sterminate
E nei confronti di questi
Guarda io ho creato in praticamente in quasi tutti gli istituti di là del Lazio manca Velletri e Frosinone
Degli spazi di accoglienza proprio per questi bambini sono spazi colorati i luoghi dove possono incontrarsi con il loro genitore detenuto e non in una sala colloqui
E
Ma oltre tutto si offre anche un servizio di accompagnamento alle perquisizioni perché questi bambini vengono perquisiti a volte anche in malo modo non c'è una sensibilità il più delle volte da parte degli agenti che non vengono nemmeno formati in questo senso
E via dicendo quindi e stiamo parlando di una numero endemica sconvolgente insomma in un anno questa intorno agli ottanta e i cento mila bambini anche senza i dati del DAP parliamo di quarantadue mila bambini ma il dato non tiene mai conto
Della turnazione dei detenuti eccetera eccetera e tutto è un mondo di disagio socio sociali terremo dove non interviene nell'ente locale
Perché appunto i servizi sociali e gli enti locali fanno acqua da tutte le parti in me imminente della giustizia perché noi abbiamo aperto questi spazi e gli stiamo portando avanti
Praticamente senza una vita perché non ci si innanzi a nessuno mettiamo veramente come dire con me nell'acqua la burla no perché nessuno si interessa ci riempiamo la bocca dei bambini con i bambini poi però le azioni concrete nessuno ne mette in atto insomma è questa
è sconvolgente non sarebbe da fare altro che una trasmissione su questi argomenti perché sono talmente ora tra l'altro c'è un incontro sua Milano proprio per questo questo protocollo d'intesa che è stato fatto tra il Ministero ed una sola realtà tra l'altro che si occupa di questo argomento anche queste cose
Non si capiscono bene come funzionano insomma
Se proprio Fede vedere se si riesce a
A
A proporre una legge che si occupi anche dei bambini figli dei detenuti che non sono detenuti con le loro madri ma che comunque sono sempre minori che si affacciano diciamo così il cui tocca
Dubito che si possa fare ormai in questa legislatura perché mi sa che siamo agli sgoccioli ma è anche vero che abbiamo sentito ormai da da decenni che sentiamo i ministri della giustizia ribadire mai più bambini in carcere solita cosa ma ormai abbiamo capito che però ora insomma ancora siamo lontani da quel dal da non avere più bimbi in carcere Susanna più sulle detenute c'è un maggiore trattamento rispetto alla sulla detto detenzione femminile rispetto a quella maschile o sostanzialmente non cambia
Ma queste quella diciamo che ci dovrebbe feriti dovrei decretandone dal maggiore trattamento comunque diverso dovrebbe per un'attenzione e una competenza specifica l'Iraq alla detenzione femminile perché non è assimilabile in tutto e per tutto alla detenzione maschile ora che come come invece dicevo i numeri sono bassi finita Sempre tutta l'attenzione tutte le risorse umane economiche età della pietra diretto sulla parte maschile della detenzione noi del due mila cinque riuscimmo a fare approvare un ordine del giorno alla Camera e poi la patente conseguente governative pr a creare un una unità amministrativa all'interno del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria Ketti occupate temi altamente delle donne detenute
E creato questo ufficio che era fissato per tanti anni diretto da augusta rossoverdi ma a ha creato diciamo tutto potenziato diktat a quello che ne chiederemo affettati perché fu incardinato all'interno dell'ufficio detenuti e trattamento
Quindi quello rivolto a tutti non era Lippi pari grado degli arabi quella del delle che ti rivolge agli uomini ma era tutto il primato là dentro con pochi emerito Corte un atto la persona di personale gli ATO occupate
Avuta fatto un lavoro tra ordinario girando di tutti gli istituti e minimi che purtroppo sono pochi
E qui e e e le tantissime perché dico purtroppo le tantissime sezioni femminili ospitati in istituti ma penso decidono una due-tre donne allora voi capite bene che quando dette condirettore età prescelto uomini e tre donne a Pale Preston nella dagli abbandonata in cella non è sorga Rita attività o che per esempio potremmo superare questo pregiudizio per quegli uomini e donne non possono andare a scuola insieme sia sintetizzo che la detenzione dovrebbe essere il più possibile simile all'atleta libera io non ho mai visto
Problemi a girare per strada mentre invece i circuiti sono proprio differenti anche
Per le attività in generale no pad attività trattamentali c'è oltre la scuola voglio dire non non neanche Romano Omar Mohamed ora una polvere rigore morale corrette azioni termini lire quelle maschili pro
No
Comunque a quel tempo compilato un Regolamento interno per gli istituti e le questioni femminili è comune insomma le le dirò come circolare ufficiale del ministero nel due mila otto
Barretta deglutire applicate dalla pinete andate a leggere la relazione conclusiva del tavolo tre verità di Generali dell'esecuzione penale che era il tavolo coordinato da Pia Marchetto sulla detenzione femminile
Non fa che ripetere queste cose per quando quello che dice
Appiano ai quali tanti problemi lo capiamo che le donne hanno bisogno di un'attenzione specifica lo sappiamo regolamento lo sappiamo
Il cognato la mente applicarlo
Va cambiata come dire va cambiato l'atteggiamento culturale perché poi anche le norme io sono d'accordissimo che la legge Buemi del due mila undici
E assolutamente perfettibile ma per quanto cerchiamo di perché chiamarla la legge perché non la faremo ma la legge automatica non la faremo mai perché non ci potrà mai essere una legge che dice
è una donnaccia un bambino Totti tre anni in carcere non ci può andare perché da anticostituzionalità
E lepri Tupone un'altra vita perché impunità assoluta tattica porti un rapinatore di mettere d'accordo con una marcatura però mamma di tanto venti vantate latina che in carcere non ce l'hai
E poi dividiamo ma dopo quindi non può funzionare continuamente che che tira fuori tutte le mamme con bambini e non ci sarà mai tanta deve cambiare la cultura della magistratura che deve avere più coraggio abbattuta Vencato Tinicolo
E non aver paura per il prete la propria ombra e quindi tenere tutti dentro perché chissà che cosa fanno fuori
Quindi secondo te è impossibile pensare a una toppa un otto automatismo diciamo la discrezionalità del giudice rimarrà sempre è però infatti finora proprio questo ha causato diciamo anche
Cioè deve rimanere non può andar rimane perché sarebbe anticostituzionale però appunto ci potrebbe perché ben altro coraggio poi nell'applicarlo nella realtà concreta della sentenza e dell'ordinanza
Sì estiva sai che noi
Con questa casa protetta che ormai sono sei mesi che è stata avviata e ci siamo riusciti ma è veramente lottando con tutto e noi stessi ad avere appunto cinque donne supplenti che sono detenute nella sezione nido
E questo tra l'altro non significa che vengono liberate quelle donne che non stanno tra virgolette scontando un mattina anch'essi ovviamente non dietro alle sbarre stanno comunque scontando una pena sono limitate nelle uscite non
Non hanno i permessi per uscire alcune sono in esecuzione penale e quindi c'è una casa protetta comunque
Le donne sono raggiunte da prescrizioni del giudice che che che appunto appartiene alla alla pena che stanno scontando insomma quindi non è che uno vuole liberare le donne dal carcere ci mancherebbe altro certo che è anticostituzionale
Ma come tu hai detto mi pare rette cosa buona e giusta che il giudice
Valutasse età anche velocemente
Del caso per caso e capisce soprattutto chi all'interno di una casa protetta può fare un percorso di reinserimento sociale letti
E no che è necessario anche ad evitare che possa colpire di nuovo la recidiva
Io potrei stare ore a raccontare le difficoltà che noi noi abbiamo una donna tromba che è stata raggiunta dal darle un'ordinanza della
Magistratura minorenne che praticamente le stavano allontanando tutti i bambini che lei ci arriva
Accanto abbiamo dovuto lottare concludenti Birke sospendesse il cui sta
Però ti chiedo questo siccome molti sostengono che proprio perché si tratta prevalentemente di mamme rom
E molti dicono ma tanto inutile il lavoro che si fa con la Roma perché comunque una volta uscite qualunque percorso tu gli facciamo fare una volta
Finito quel percorso ritornano al campo e mandano all'aria tutto il lavoro che si è fatto eccepire è è sempre così o invece se si lavora bene possono essere recuperata queste persone quante donne chiedono di non ritornare al campo
Di avere un'opportunità se non per i figli che hanno lasciato il campo almeno
Per cui ruppe porteremo con loro quindi un percorso diciamo in casa protetta però a me li chiama ma in un sistema che non sia proprio il carcere sicuramente d'aiuto anche alla mamma
A a livello anche culturale interni otto e poi dobbiamo lavorare molto sui bambini
Per esempio non tutti i bambini che abbiamo in casa e tre sono quattro sono finiti i rom e l'abbiamo tutti iscritti a scuola
Perché se noi riusciamo a lavorare anche sui bambini a non abbandonarli quando escono anche dalla Casa protetta Uta la Icam ecco dal carcere probabilmente come dire daremo loro delle opportunità che potrebbero come dire contrastare una cultura di devianza c'è l'eccesso
Io vivida no purtroppo interrompere perché abbiamo finito i minuti a nostra disposizione però vi ringrazio sia spesso usano Arietti per per il tuo intervento è Lillo quindi spero di poterci risentire anche presto con questa tematica che va sicuramente approfondita anche da un punto di vista poi come abbiamo detto legislativo perché è chiaro che se
Esistono delle leggi che sono inapplicabili qualcosa anche il legislatore dovrà fare per cambiare le cose
Quindi vivi ringrazio poi a paragonare arretrato curati diciamo concrete grazie ancora ciò ciò
Il ringraziamento agli ascoltatori di radio radicale che ci hanno seguito è un ringraziamento a Lorenzo Bruschi dalla regia noi ci ritroviamo oggi giovedì prossimo alle diciannove con lo stato del diritto