Presentazione del libro di Flaviano Bianchini "Migrantes. Clandestino verso il sogno americano"

Parlerà di diritti umani di un'esperienza che Flaviano ha fatto e che raccontata in questo libro Migrantes che poi potete trovare all'uscita
Anche con la possibilità di fermarli con l'autore con Monica con gli amici di Amnesty per riprendere questo discorso
Nel primo incontro ne seguirà un altro molto interessante sulla scrittura teatrale è collegata sempre i treni che è il tema di quest'anno è anche un pochino questo segno che porto in testa il fischietto un po'tutta anche questa scenografia richiamati il treno
Che l'argomento
Del festival due mila diciassette di letteratura
Invito i nostri ospiti a prendere posto nello scompartimento
Ci sono due microfoni quindi potete ci devo stare nello stesso sullo stesso sedile oppure uno di fronte all'altro
Posta certa siete viaggiatori per un'oretta circa un pochino meno
O meglio siete coloro che ci conducono in una parte del mondo che il Messico che però riguarda un po'tutto il continente americano
Allora loro parleranno all'argomento io non li presento nel senso che abbiamo dato anche una scheda che è stato uno dei lavori di preparazione di questo feste abbiamo preparato una scheda per ogni evento
Trovate quelle di oggi trovate anche quegli altri giorni trovate il programma non l'avesse ancora preso trovato un librettino specifico che abbiamo creato che regaliamo volentieri come invito alla lettura
Che si intitola da Milano al salto della docente ed è un capitolo di una bel libro il bel paese che Antonio Stoppani di centocinquanta anni fa ma invece adesso siamo nell'attualità
Nell'attualità che fa riferimento al Messico e con un'esperienza particolare raccontata da Fabriano Bianchini Ina Migrantes Monica Mazzoleni dialoga con lui perché di Amnesty International
Si occupa della coordinamento centro Centroamerica giusto
Da parecchi anni
Segnalo un'altra cosa che nell'ambito del Festival già da inizio settembre anche qualche giorno dopo la conclusione del Festival alla biblioteca civica che aperta oggi e domani c'è la mostra di Amnesty International su questo stesso argomento tre sui migranti
Che attraverso nel Messico presto capiremo che non sono tutti messicani anzi
Una realtà piuttosto complessa
E la stessa la la mostra esattamente sull'argomento del libro di questo incontro io farò il capostazione quindi do i tempi i tempi sono che ci si c'è qualche minuto alla fine per domande che credo non mancheranno ma invito subito chi è interessato può ER accompagnarsi con Fabiano e con Monica perché c'è proprio uno spazio dottore che abbiamo visto funziona bene luogo qui comodissimo per proseguire una dialogo anche molto più direttamente buon incontro
Buon pomeriggio a tutti sono Monica Mazzoleni come diceva nostro amico sono attivista di Amnesty International dal da tanto tempo da due e dal due mila tre mi occupo di campi Engel per i diritti dell'America Latina per me è un piacere dire anche un onore essere qui con voi oggi rappresentare e dialogare con Flaviano Bianchini
Flaviano Bianchi e laureato in scienza e tecnologie per l'ambiente della natura ha un master in diritti umani generale presso l'Università di Pisa e si è sempre occupato di ambiente e diritti umani
Inoltre tra le tante sue passioni Che palle degli agi
Che poi racconta nei suoi libri
Pubblica nel due mila dieci Tibet tendiamo
Un viaggio clandestino
Poi pubblica il suo libro ettari pù
Che riguarda un viaggio in Amazzonia
E nel due mila quindici pubblica Migrantes clandestino verso il sogno americano
Quest'ultimo viaggio è un viaggio veramente particolare
Dire veramente coraggioso
E e il perché perché l'UE non è che viaggia dai confini del Guatemala fino agli USA
Come Flaviano Bianchini Massi traveste si mimetizza da Angmar Blanco clandestino peruviano al sogno di arrivare negli Stati Uniti
è un viaggio pericoloso perché questo viaggio che fanno migliaia centinaia di migliaia di migranti ogni anno
è considerato uno dei più pericolosi al mondo e non ha niente da invidiare agli agenti e fanno i nostri emigranti che attraversano e sarà raggiungono la Libia prendono io i gommoni
Si spera che arrivano sulle coste italiane o greche
Ho spagnole e quindi riescono arrivare
In in Europa
Perché gli ingredienti sono molto simili
La stanchezza la fame La sette il pericolo di essere presi dalla polizia rimandati indietro e questo sarebbe il pericolo minore e il pericolo forse più grosso è quello di essere catturati dalle gang criminali
Che chiedono un riscatto e se tu non hai un telefono da dare una casa dove chiamare perché per farti mandare i soldi
Rischi la vita e pericolosa perché non prendi dei treni normali perché mai di nascosto allora prendi delle i treni merci che sono la bestia
Flaviano leggo alcune riga del tuo libro
In cui descrive i primi giorni perché il suo libro praticamente un diario di bordo di questi ventuno giorni che ha vissuto e che lo hanno portato
A destinazione
Nei primi giorni in cui ti stai preparando tu scrivi
Ma la Georgia parte del tempo lo passai ha da auto con misurarmi
Che ce la fai auto convincermi che ce l'avrei fatta però remi riproponevo un mantra la statistica seicento mila persone all'anno ci riescono
Sono più di mille cinquecento ogni anno se si ci riescono loro Sas ce la puoi fare anche tu
Ma serviva a poco e come prendere una pistola a tamburo con un colpo in canna
La statistica dice cioè che ci sono ottime possibilità che il colpo sia vuoto ma appuntarsela la testa non è comunque piacevole allora io mi occupo di questi argomenti ai danni e so che paragone che fai è veramente preciso quindi dal mio punto di vista personale per me fatto un viaggio veramente pazzesco
E dalle pagine del tuo libro
Non si sa se tuo arrivi vivo
Lo sappiamo perché prescritto libro ma l'intensità e l'emozione che passi sono veramente forti
La prima domanda che che ti faccio che forse tutti si chiedono
Allora come ai marmi Planco avevi bisogno di arrivare negli Stati Uniti ma come Flaviano Bianchini perché a questo viaggio e qual è la promessa che ti sei fatto prima di partire
Va innanzitutto buon pomeriggio a tutti e grazie per l'accoglienza qui a a Verbania
La domanda che si fanno tutti perché l'ho fatto ma
A
Io ho vissuto molti anni in America Latina in particolare ho vissuto anche in Guatemala in Honduras El Salvador
Pensate che un quinto della popolazione salvadoregna emigrata quindi questo significa che praticamente quando uno parla con qualunque persona vivendo nella strana ma è mangiare delle tortillas su qualunque cosa
La persona con cui parli o Luís o un membro dalla sua famiglia o un qualcosa amico questo viaggio lo ha fatto
E ed è una cosa che vivi tutti i giorni poi ho vissuto anche negli Stati Uniti vale lo stesso discorso negli Stati Uniti
Se sei lì al mattino cioè vai al mercato son tutti i latinos
E tutti loro hanno fatto questo viaggio
E quindi certo punto sono stato preso dalla curiosità di capire un po'che cos'era questo viaggio che cosa attraversavano cosa facevano e mi sono accorto che nonostante seicento mila persone all'anno lo facciano nessuno mai l'aveva raccontato
Nessuno aveva fatto questo viaggio può aveva detto al mondo guardate questo è quello che succede
E quindi da lì bene un po'è un po'l'idea di farlo no
Anche perché
La seconda cosa sulla quale ho ragionato molto e questa è una cosa che poi viene fuori anche nel mio primo libro insomma una cosa che ho dentro da da sempre
Quando uno nasce
Ha un po'si dice no all'importante la salute realtà la salute conta di un certo punto l'importante dove nasci o figlio di chinarci oggi al mondo ignorando mi il caso decide che io sia nato da genitori italiani e quindi per la legge italiana sono italiano
Se io fossi nato in Italia da genitori italiani non lo sarei
Se uno nasce con un passaporto italiano può andare in centosettantadue Paesi del mondo
Senza bisogno di visto o con visto a all'arrivo
Ci sono altri venti Paesi del mondo in cui bisogna fare delle pratiche alla
All'ambasciata ma palla fino alla Fiera visto lo si ottiene senza particolari problemi pesce alla Nord Corea il Sud Sudan sugli unici due paesi in cui effettivamente non ti danno il visto
Tutto il resto del mondo ci può andare se uno nasce salvadoregno quindi uguale a me uguale a noi uguale a tutti noi semplicemente che la sfiga ha voluto che quella persona scese nel Salvador anziché in Italia ha un passaporto che gli consente di andare in quattro Paesi che sono El Salvador trentuno almeno quello Guatemala Honduras Nicaragua e già in Messico per esempio non ci può andare
Allora un giorno
Unendo queste cose ho anche pensato come deve essere
Essere per un periodo senza il passaporto entrano non essere più italiano e trasformarmi in uno di quelli la grossa enorme fetta di popolazione che in realtà non ha tutti questi privilegi
E da lì nasce l'idea di percorre questo viaggio di privare mi del passaporto trasformarmi in un migrante come tutti quegli altri
Creare quindi
Un'identità che poteva essere il più possibile e credibile e da lì nasce quella storia del peruviano
Chi poi magari leggerà il libro avrà insomma la possibilità di capire perché peruviano perché poi nel nostro immaginario il peruviano e basso col naso adunco
Ma quello è il peruviano andino io scelse un personaggio dell'Amazzonia peruviana che sono quelli un po'più simile a noi come potevo Kamo farmi più facilmente
E da lì quindi insomma trasformarmi in Amar Blanco e fare questo viaggio l'unico limite che mi ero posto appunto una promessa che avevo fatto a me stesso e anche a chi era a casa ad aspettare mi era come vedete ci sono tre diversi tragitti errata quattro praticamente con la deviazione finale atti Juana
Per raggiungere diciamo che che che il treno percorre per cui se mi tragitti che si possono
Fare per
Raggiungere gli Stati Uniti
E mi ero promesso di non passare dal tragitto est
Ovvero da quello che passa per il Tamaulipas
Perché assolutamente che in alto e il più corto come potete vedere quindi anche quello più frequentato delle assolutamente l'assoluto quello più pericoloso
Nel Tamaulipas infatti questa mappa che il verde est è una mappatura di Amnesty International per quanto riguarda le desaparecido De Filippi desaparecidos qui le sparizioni forzate
Sono nel Tamaulipas negli anni sono state trovate le fosse comuni con trecento quattrocento migranti
Uccisi e buttati appunto le fosse comuni massacri sono all'ordine del giorno
E poi c'è un altro altro dettaglio che per arrivare mista devia Tamaulipas bisogna attraversare il il Rio prima un fiume e io non ho una grandissima dimestichezza con l'acqua
E quindi ci ha commentato più più fisico se vogliamo
Lo faccio un attimo
Un inquadramento breve
Sulla situazione attuale dal Messico perché essi penso
Presenterò faccio una domanda a tutti voi per capire c'è un caso che lista e che la i mass media hanno riportato riguardo al Messico e riguarda quaranta tre studenti spariti
Qualcuno sa di questo caso gelosa alzi la mano
Ma lei siamo un cinque dieci per cento
Allora bisogna sapere allora quando Flaviano parla del sogno Maritano giustamente ha detto che molti ha ormai la maggior parte di chi migra verso gli USA sono persone del Centroamerica
Di Salvador di della Condoleezza e anche del Guatemala
In salva il suo Honduras i tassi di omicidi sono pari a quelli che ci sono durante la guerra in Afghanistan ogni h
Il la se l'organizzazione nata mondiale della sanità a degli indici per le epidemie
E se fossero queste morti fossero considerati malattie il tasso percentuale di morti rispetto a un'epidemia e otto dieci volte di più
E la gente scappa Amnesty International giusto a giugno ha ha pubblicato un rapporto in cui spiega come forte la violenza in questi paesi perché ci so praticamente dalle capito delle gang delle Maras chiesti criminale che si dividono il territorio lo Stato non esiste e queste
Bande fanno il bello e il brutto
Se non rispetti le loro leggi rischi di morire
In questo rapporto amnistia a intervistato centodiciassette migranti il ventisette per sempre ventisette per cento di queste aveva un parente vicino familiare che era stato ucciso dalle dalle Marras una signora con nove figli racconta che è il suo primo figlio diciassette anni è stato ucciso perché non pagava il pizzo abbia trovato lavoro come come autista
E non ha pagato il pizzo è stato ucciso dalle Marras il secondo figlio lesto toccato lo stesso un anno dopo per quei fratello della signora che già era stato negli Stati Uniti tornato in Honduras per convincere la sorella a scappare
E tanto che la sorella decideva e arrivava Natale e quindi il fratello ha deciso di rimanere le Maranzano ucciso fratello perché pensavano che erano coinvolto con un'altra gang e in quello stesso giorno
Non stessa situazione volevano uccidere la sorella della signora che andava alla scuola del quartiere di fronte dove che era controllata da un'altra gang
Perché pensavano che questa ragazza seguiva l'altra gang invece questa ragazza andava in quella scuola dell'altro quartiere perché la famiglia poteva permettersi quella scuola quindi ci sono proprio i genitori che danno i soldi figli per dire vattene
Perché essa rimane qua ho ti obbligano a diventare delinquente quindi ad ammazzare o ti ammazzano
Questa la e la situazione il fatto che anche all'interno del Messico la criminalità gioca un ruolo importantissimo
Spesso la polizia è coinvolta in queste azioni criminali
I migranti sono sono una risorsa per immigrati per per queste queste bande
Flaviano
In questo viaggio lo sapevi venendo avreste rischiato
Di essere rapito per mandata
Be va be il rischio con quel passo che letter rischia chiaramente c'era e c'è
Beh mi sono fatto forza appunto con l'uso e la statistica perché in realtà appunto seicento mila persone all'anno riescono a fare questo viaggio però è anche vero che molte di loro vengono rapite sequestrate
Io stesso sono stato sequestrato per tre giorni di fatto poi dalla polizia realtà
Dalla polizia federale messicana perché poi in tutto questo
E praticamente tutto il percorso del treno
Perché poi questo viaggio si percorre su tutte la maggior parte del tempo su un treno che è un treno merci che trasporta materiali dal Sud al Nord e tutto il percorso del treno è visto da chiunque come una miniera d'oro perché in quel treno viaggiano centinaia di persone aggrappate tutte
Viaggio negli Stati Uniti chiunque parte si porta dietro tutti i propri averi in più molto spesso chi parte a un contatto negli Stati Uniti che può pagare un riscatto
E poi sono anche volendo manodopera molto spesso i migranti vengono sequestrati per essere trasformati in manodopera per le bande criminali
Al per trasportare poi la droga verso nord per diventare sicari a loro volta e è un un e tutte le bande che popolano il Messico quindi partecipano questo grande banchetto che il il treno che viene azzurro minato la bestia e tra queste chiaramente partecipa anche la banda criminale meglio organizzata di tutto il Messico che la polizia federale
Che di fatto non difende emigranti assolutamente
E partecipano anche loro a alle razzie chiamiamole così e infatti alla fine l'esperienza più brutta di in assoluto e ne ho passate tante brutte durante questo viaggio dal vedersi una pistola puntata alla testa persone che ci hanno svuotato l'acqua nel mezzo del deserto la la più brutta è stata sicuramente curare la polizia
Che ha di fatto sequestrato l'intero treno ci ha chiuso in una in una cella di quattro metri per quattro per due giorni e mezzo a sotto il sole a quaranta gradi
Senza praticante né acqua né cibo prima notte ma addirittura tentato di violentare delle ragazze che erano rinchiuse con noi
E poi probabilmente visto che non sono riusciti a venderci
Ci hanno poi lasciato perché arrivava un altro treno avevano un altro carico di migranti da dover stoccare in un certo senso è vendere
E di fatto i migranti sono una merce vengono stoccati messi in un angolo aspettare che il loro prezzo aumenti per può essere venduti oppure derubati ci viene speculato sopra
Il paradosso di tutto questo è che un viaggio come questo costa spesso i migranti tra il dieci mila e i venti mila dollari
Se non di più quando un volo aereo costerebbe cento dollari
E cento dollari che andrebbero all'interno a a una compagnia aerea che paga le tasse che dà lavoro qui parliamo di venti mila dollari attesta dieci mila venti mila quelli che sono che vanno tutti dal primo all'ultimo centesimo in mano
Alle bande criminali e quindi alimenta hanno di fatto
Un mercato parallelo che ormai vale miliardi non milioni ma miliardi di dollari
E poi c'è andate a cercare su internet si poteva delle immagini perché secondo me l'immagine
Del del viaggio della bestia
è veramente l'emblema del mondo attuale
Questi treni merci sono dei treni enormi queste linee che voi vedete che attraverso il Messico sono treni merci
Non trasportano passeggeri
Trasportano solo materiale sono linee ferroviarie che sono nate per trasportare materiale e sono sempre state linee per trasportare me materiale
Non sono linee elettrificate furono costruite durante la rivoluzione non so se qualcuno lo ha visto il film giù la testa di Sergio leone
Molti di voi l'avrete visto son quelle linee lì sul quei treni ancora degli alimenti costruiti per trasportare il materiale dal Sud del Messico ricco di risorse verso il Nord che invece desertico e poi verso gli Stati Uniti
Sono treni enormi lunghi magari quaranta cinquanta vagoni
Vanno lentissimi su questi treni viaggiano merci liberamente grazie al Trattato di libero commercio queste merci viaggiano liberamente da il sud del Messico fino agli Stati Uniti
Aggrappati illegali sopra le merci illegali ci sono invece vite umane
E questo è l'emblema del mondo attuale
Oggi lo abbiamo creato un mercato libero praticamente globale ormai in cui possiamo trasportare merci e e muovere capitale dal nostro telefonino seduti qui a Verbania senza nessun problema e spesso senza pagarci nemmeno le tasse
E poi se un essere umano trama fare con lo stesso percorso
Lo deve fare in legalmente
C'è la storia nel libro che ora non me la ricordo a memoria ma lo troverete nel libro di un paio di jeans un'orma lì su un paio di jeans
Che vengono da cotone uzbeko o kazako che poi viene tessuto in India lavato magari in Bangladesh cucito in Messico la sabbiatura viene fatta magari di nuovo il Vietnam
Mandato all'importatore tedesco che Polo distribuisce in Italia quello un paio di jeans e lo fa tutto liberamente senza pagare dazi senza pagare multe senza dover finire in galera un paio di jeans
Se un essere umano che non ha un passaporto europeo prova a fare con lo stesso percorso finisce sicuramente in galera
Parlando di materiali enti di di cosa trasporta il vagone mi scuso perché nessuno non ho detto una cosa importante Flaviano Bianchini
Fondatore e presidente di risorse International che un'organizzazione che da supporto scientifico e tecnico alle comunità che subiscono violazioni dei diritti umani in seguito a inquinamento di industrie minerarie
Quindi il lavoro è quello di andare a esso su con la collaborazione di associazione andare sul posto a verificare
Se effettivamente c'è inquinamento le misura di questo inquinamento che rapporti ha con la salute delle persone che chi che che vi abitano e trovare se possibile delle delle soluzioni
La sua attività a aiutato in un dura sa a promulgare una legge per limitare i danni delle miniere ha fatto un bellissimo lavoro anche in Guatemala che naturalmente non è stato apprezzato dal governo guatemalteco che l'ha cacciato fuori dal Paese
Qual è tutta un'altra storia che vi raccontiamo dopo
Però secondo me invece al di là di tutto è interessante perché quello che dicevo prima come questo treno rappresenti un po'il mondo attuale della le risorse che vengono poi tolte da questi Paesi e portate in altri c'è paradossalmente su quel treno viaggiano tutte le risorse del Paese perché loro che viene estratto per esempio in Guatemala e viene poi trasportato negli Stati Uniti e anche le persone che poi sono persone giovani manodopera forza lavoro
Idee che da Guatemala alla fine vanno via e vanno quindi a a portare questo con le loro idee le loro voglia negli Stati Uniti nuovamente
Se pensate che da quella frontiera da cui non passano non possono passare le persone ogni anno passano cinquanta miliardi di dollari in Oro sessanta miliardi di dollari in petrolio
E circa ottanta miliardi di dollari in macchinari
Che vengono prodotti assemblati in Messico poi trasportati negli Stati Uniti e lo stesso discorso vale anche da noi perché ora siamo ci hanno stiam parlando di di perché
Parliamo di questo ma se pensate che la Nigeria il settimo produttore di petrolio al mondo e il ventuno per cento
Della benzina che voi mettete dentro la vostra macchina viene dalla Nigeria ma se un nigeriano prova a venire in Italia non lo blocchiamo Lampedusa lo rispediamo al a casa
In tutta questa
L'odissea dei migranti e ci sono gli spiragli di luce
Che sono i i centri per migranti rifugi per migranti vengono chiamati alberghi ASS però non hanno niente di alberghi sono dei detta pennoni dove dei volontari
Offrono un posto per riposare migranti offrono acqua offrono cibo magari dei consigli per quale rotta prendere piuttosto che un'altra
Noi come Amnesty International ha sediamo questi questi centri in particolari
Seguiamo il centro di padre alle Android sulla Linden che un difensore dei diritti umani in particolari dei migranti e Messico e una delle voci forse più forti di critica al governo e a volte anche della Chiesa stessa della situazione e politica del Paese
Cosa c'entra a Mestre con queste cose con questi centri
Il fatto che gli attivisti che difendono i migranti sono spesso oggetto di minacce da parte delle gang criminali
Perché tolgono i migranti dalla strada e quindi dal pericolo per cui Amnesty International fa delle campagne per portare solidarietà a queste persone perché non si sentono solo per esteso spingere i governi a dare protezione attualmente padre sola Linde girava con una scorta armata però sa che non è la scorta che lo lo salva e il fatto che ormai in tutto il mondo lo conoscono
E ora è diventato un simbolo e qua e sto quello che lo tutela
Come Flaviano bianchi e neri Luís squadre sola Linda è venuto qui in Italia quest'anno maggio torna in in ottobre a parlare della sua esperienza
Ogni volta che lui parla parla di sé migranti
Test quando lo sento parlare sembra che parli dei nostri emigranti non c'è nessuna differenza e come fra piano Bianchini dice ma i migranti sono le le risorse sono la forza del cambiamento Noemi li abbiamo paura del cambiamento immigrante sono quelle persone
Che ci fanno scoprire le nostre paure nostri le nostre incapacità ci spingono atto trovare il meglio
E abbiamo cinquantatré mi pare centri per migranti
Tucci si è passato
Come
Io ci sono passato ed effettivamente sono un po'delle oasi nel deserto
Sia per al comunque avere un posto in cui riposare un posto dove dormire un pasto caldo soprattutto perché è un posto sicuro
Perché comunque la
La cosa più tremenda del viaggio il non sentirsi mai sicuri mai si potrà in ogni momento dell'Istat con mille occhi non sai mai chi è la persona canto non sa mai se il treno per Roma saltato se verrà bloccato se verrete se verrà sequestrato nelle prossime ore
Se potresti addormentarti
E cadere dal treno e e finire sotto le rotaie morire sono migliaia ogni anno che muoiono in questo modo padre sulla Linde ha definito i binari come il più grande cimitero a cielo aperto del mondo
E invece la Casa del migrante il posto in cui tiri un sospiro di sollievo perché sai che lì dentro sei al sicuro
In realtà le oasi nel deserto sono le case migrante ma anche la gente comune messicana perché è vero che
Se è vero che da una parte ci sono tutte le bande criminali e dall'altra ci sono la c'è la polizia che ancora più criminale è anche vero che la gente comune del Messico appena può ti dà una mano ed è il Messi che veramente un paese di enormi contrasti c'eri i
Il brutto più brutto del mondo stiam parlando un Paese che negli ultimi dieci anni ha avuto più morti che l'Afghanistan più morti ammazzati che l'Afghanistan trenta mila desaparecidos e centotrenta mila morti negli ultimi dieci anni
E e però dall'altro lato è un Paese dove la gente Stone liberamente il pane di bocca per d'altro se ti vede in difficoltà e ci succeda Biamonti nel libro ci sono diverse storie ve ne posso raccontare una quando il treno fu assaltato nel mezzo del deserto
E ci bloccarono ci rubarono tutto come da prassi oserei dire
E poi non paghi presero tutta l'acqua che avevamo che è una risorsa preziosissima mentre sale sul treno che attraversa tutto il deserto del nord del Messico
E ce la svuotarono così a dispetto ci svuotarlo l'acqua poi ci fecero rimandare eravamo nel mezzo del deserto senz'acqua
Quando il macchinista rallentò perché stavo passando vicino un villaggio come ho detto prima il treno a un treno merci quindi non passano in tre villaggi è stato costruito proprio per passare fuori dai paesi
Il treno quindi rallentò quindi già al macchinista
Gentili cioè dotato di cuore civile assetati est e si rallentò sto tre o quattro di noi saltiamo sulla Terna andammo nel villaggio per rubare lacune partimmo con i dati rubarla Mallamo soldi c'avevano rubato tutto
In realtà non fu necessario perché la signora quando ci vide ci dette molta più acqua di quella che ne avremo voluto prendere ci regalò del Gatorade de de delle bevande
Così dal nulla e vi parlo di un negozietto di paese che avrà probabilmente dato a noi gli incassi degli ultimi tre giorni
Oppure chi c'ha ospitato in mezzo alle montagne mentre morivano di freddo i e e pieno di queste
Bellezza di questa umanità o la sprona spie sono queste signore che si svegliano ogni mattina alle quattro per cucinare
E aspettano il treno che passa e lanciano il cibo emigranti che sono sul treno ci sono somma delle realtà stupende ed è veramente un Paese di enormi contrasti e di nuovo questo viaggio sull'opera presenta un po'la metafora di quello che il mondo in cui ci sono delle persone
Che vogliono accaparrarsi tutto che se non son paghe di averti rubato tutto ti svuotano anche l'acqua in mezzo al deserto ma poi dopo c'è comunque una persona che che di acqua ne ha poca ma quella poca la divide Conte
E secondo me è proprio veramente uno spaccato del mondo estremizzato all'interno di questo Paese che è comunque un Paese meraviglioso
Ieri naturalmente io ho letto il libro
Ho l'impressione c'è le mie impressioni quando Flaviano Bianchini Flaviano parla del libro
Ecco eccome se avesse come ritegno di parlare
De forti sentimenti e sofferenza che che ha ha fatto ha spesso portato in questo viaggio
Ma
E riesce a raccontarlo nel suo libro perché penso questo viaggio queste esperienze top tocchino veramente il profondo per esempio quando Luís apparve ha parlato ha sostato in prigione c'è stata la situazione in cui ci hanno cercato di diventare
Delle ragazze ok però leggete il libro perché c'è una scena in cui lui fa un passo Elli cambia tutto
Quindi veramente di consiglio di leggere il libro
Qui si è parlato
Fra è vero quel che dico un attimo pertinente
Flaviano ha parlato dei desaparecidos Messico trentatré mila
Persone di cui non si sa io che fine hanno fatto e sono molte di più vede se partissi tosse dei tempi delle dittature dei generali
E la differenza poi qui e che non è che spariscono certe persone che cercano certe idee politiche
Possono sparire tutti ma uno si chiede ma ammanco come mai possibile che sia e si è arrivati a questo punto
Cos'è il Messico allora il Messico è un Paese
Dove praticamente c'è una guerra silente non dichiarata però centra
Lo Stato diversi cartelli della droga
Se si spartiscono il potere in effetti e a farne le spese sono e cittadini i cittadini che non riescono a ottenere giustizia il non lo dice nell'uso di rapporti che il novantanove per cento dei crimini rimangono impuniti
Ci sono le carceri che sono in situazioni i i limiti di prigionieri sono in situazioni inumane
E il Messico nonostante il fatto che abbia ha sottoscritto una legge nazionale che dice che la tortura non è permessa e i giudici non devono accettare come prove delle confessioni fatte dai prigionieri sotto tortura la tortura esiste sono migliaia di persone che corrono rischia di essere torturate ma anche persone come dire noi diremmo qualunque abbiamo diverse case che Amnesty International segue per esempio il caso di una signora con quattro figli che un giorno viene catturata dalla polizia
Perché dicono che collusa con o una gang criminale che ha spacciato per deroga e dai da cinque anni che in galera perché lei ha confessato conto che ha confessato sotto tortura e non è vero tutto quello che ha confessato sotto tortura
La situazione qua e sta
Però
Come dice Flaviano veramente un Paese contraddittorio perché dall'altra parte c'è tutto un movimento
Di di cittadini che che cercano giustizia quando che ho parlato di quarantatré
Studenti che mi rendo conto adesso che Ponterotto discorso
Si tratta di quarantatré studenti che sono stati ci sono no è stato il caso di studenti e che hanno hanno preso tre anni fa nel ventisei settembre hanno preso degli autobus
Per andare in un certo Paese e la polizia federale gli affermati c'è stata una sparatoria quarantatré re se ci sono stati sei morti di cui tre ragazzi e quarantatré ragazzi sono stati portati via dalla polizia ed allora non si sa più cosa
è successo
Da allora da quel di quel momento ci sono i padri e le madri che cercano giustizia
Ma queste appunto quaranta tre diventato simbolo di questo iceberg di persone che son sparite di questa impunità che si vive in Messico
Ci sono tanti movimenti che che cercano e anche
All'estero
La proposta di questa impunità abbrutimento ebbe di voglio raccontare una storia che credo che non ha se nemmeno tu
Il libro il mio libro è stato migrante è stato tradotto in spagnolo ed è distribuito sia in Spagna che in America Latina
Sono stato invitato circa un anno fa a Città del Messico a presentare il libro e l'ho presentato all'Università iberoamericano che è un'università di Città del Messico
L'ho presentato l'insieme a Federico Mastrogiovanni che è l'autore di né vivo né morti che è un libro che vi consiglio assolutamente se vi interessa l'argomento né vivi né morti Federico Mastrogiovanni
Comunque miope Caramico oltre che appunto autore di questo libro entriamo nell'università
E per i corridoi incrociamo una persona è una professoressa dell'Università la salutiamo proseguiamo poi Federico mi fa lei
Lavorava per i servizi per i servizi segreti attua va be una sapersi ammenda
Andiamo facciamo la presentazione
E a un certo punto questa persona entra
Dentro la sala come qui si siede là in alto a monte
Facciamo la presentazione io racconto la storia del carcere e via dicendo forse prima non l'ho detto ma con lo stato arrestato la polizia e non sapevo dov'ero
Perché poi sul treno essendo un treno merci che non fa fermate non sai mai dove sei
Sì magari sai che c'è il l'oceano a destra vedi delle montagne a sinistra e se in quel range di cinquecento chilometri più o meno poi ubicati su una mappa ma appunto nel raggio di
E quindi raccontano questa storia finita la presentazione andiamo berci un caffè
Con appunto Federico e arriva questa questa professoressa e mi fa
Quando è fatto il viaggio fatta nel due mila dodici ah ok ma il posto dell'in carcere era bianco con le finestre azzurre
Sì
Lei non poteva saperlo perché il libro che in realtà non era ancora uscito in Messico cioè stavamo per era poco la prima presentazione di per sé ha privato la libreria dopo un mese
E fa allora eri ammina Kaplan io ci rimasi sì di Sasso come faceva le sapere dove ero e poi ci sono gli Sinisa raccontare che lei lavorava nell'ufficio appunto della polizia che poi ferito ad Avetrana servizi e diceva lo sapevamo tutti che li ammira Carla succedeva questo
Perché stava a Città del Messico e sapevo perfettamente che a Mina Kaplan ogni giorno se questa mani migranti la polizia
E li vendevano pale bande
E abbiamo provato lei sosteneva che lei col suo ufficio hanno provato più volte a bloccare questo traffico e non ci sono riusciti e quello è andato avanti le elettrici è stata due anni poi ha cambiato lavoro ora fatti fa la professoressa richiesta da due anni e per due anni non sapevamo che cosa succedeva
Io ho lasciato quell'ufficio
E ancora sta succedendo
Quindi immaginata c'è il Messico sanno perfettamente la polizia federale sa perfettamente che a Mina canta mamma che lo Stato riguardava Ca'
La polizia federale stessa sequestra migranti li violenta perché poi nel nostro caso siamo riusciti a bloccare questa violenza mamma sicuramente altre volte non è successo
Eppure nessuno fa nulla questo per dire a che livelli arriva l'impunità in mezzo soprattutto ai danni di migranti perché poi cioè il discorso che i migranti non li reclama nessuno se spariscono
Cento mila e due mila migranti chiacchere viene a chiedere se spariscono dal treno che trasporta il il ferro il ferro viene pesato all'inizio pesano cinque tonnellate se ne arrivano quattro
Qualcuno viene a chiedere il conto di quella tonnellata che manca se di migranti ne passano mille ne arrivano cinquecento che ha che viene a chiedere dove sono gli altri cinquecento
E infatti quando cercavano
I quarantatré di Waka par di uguale a quindi quarantatré della del dei desaparecidos che abbiamo citato prima
Nel cercare quando tre che non hanno trovato hanno trovato qualcosa come quasi seicento corpi sepolti qua e là perché per la prima volta in per via di questo movimento che si è creato in Messico
Di cui tutti noi avevamo sperato che c'ho anche scritto un libro che si chiama la noce di quale ed esperta dementi crociati la notte di quale la in lo sveglia firme su tutti noi pensiamo che quello potesse essere il risveglio del Messico a realtà due anni dopo siamo stati smentiti
Però diciamo lì sono stati costretti a andarle a cercare sulla che cercarne le varie miniere abbandonate né insomma nei posti dove uno può immaginarsi che possono essere nascosti dei cadaveri ne hanno trovati seicento
Nessuno di questi fatti era residente a nessuno questi era riguarda tre ma intanto c'erano seicento morti venuti fuori dal nulla
Molti di loro probabilmente erano migranti
E adesso Comus come fare con Trump allora noi in questi in questi questo mese ammessa International sta facendo un'azione su sulla figlia
Di tram perché durante la campagna sera aveva dichiarato carestia sarebbe occupata dei problemi dei bambini delle madri le avrebbe seguito questo argomento quindi noi stiamo sollecitando lei dicendo
Ok tutti dai ieri compromessa su questi argomenti allora ti preghiamo di guardare a quello che succede avverte nella centro Berkel di detenzione intese indegna perché guarda che lì ci sono
Una sessantina di madri con figli in negli Stati Uniti
Che non ha sottoscritto il Prosperi della alla
Mi si chiama la il i diritti del fanciullo ora in Portogallo che non internazionale che gli Stati Uniti non hanno sottoscritto
In teoria e cioè formalmente possono detenere
I minorenni
Però secondo lo stesso Stendhal ci sono delle leggi che regolano questo standard
In Messico
Chi ampiezze sottoscritto Roy la Dichiarazione dei diritti del fanciullo
Non si potrebbe detenere i bambini però ci sono almeno quaranta mila i dati sono quaranta mila bambini detenuti ci sono bambini detenuti sia in Messico sia negli Stati Uniti
Allora dopo aver fatto questa pressione che sta continuando
E sono stati liberati tre donne quello il con loro bambini se prima anche quel centro rimanevano circa qualche mese adesso con i le promulga azioni nuovi la nuova politica di Trump va le cose stanno andando peggiorando poi c'è questa questione del muro
Che tanto dice facciamo questo muro si è calcolato che costerebbe fino a addirittura sessantasei milioni di dollari
Il fatto che il muro c'è già giusto
Sì quella di tampona trovata ma propagandistica realtà il muro c'è già per ben mille centosettantanove chilometri
E la seconda barriera di separazione più grande mai costruita dall'essere umano la prima la Grande Muraglia cinese
Che però è stata costruita mille anni fa uno s'aspetterebbe che mille anni l'umanità progredisca e non rifaccia le stesse cose fatte prima tratto così come la muraglia cinese non serviva non servì a bloccare le invasioni tant'è che Gengis-khan passò la muraglia cinese semplicemente corrompendo le guardie che gli aprirono il cancello e passarono tutti
Idem il muro che non blocca comunque il transito che vorrebbe bloccare ovvero transito della droga anche perché il muro d'realtà viene costruito in teoria per bloccare il transito drogata la dogana tirano ce l'ha fatta nuovo con hanno reinventato le catapulte per cui la la catapulta non passa all'altro senza nessun problema
C'è una parte del tragitto che il muro non copre ed è quella parte poi dove son passato io Licia diciamo una barriera naturale che di fatto il deserto
Che è una barriera naturale altrettanto forte come il muro c'è un quando io cercavo i dati per per questo
Libro c'era un dato che che che mi sciocco la contea di prima che la contea dell'Arizona alla frontiera nord proprio dove son passato io
Nel due mila sei due mila sette se non erro si dichiarò in bancarotta
Perché non poteva mantenere
Accesi c'è la bolletta dell'elettricità per mantenere accesi frigoriferi per tutte le morti non identificati che avevano all'interno delle loro celle
Cioè nella contea avevano quattrocento morti non identificati per la legge americana se il morto non è identificato deve essere tenuto in frigorifero la bolletta elettrica manda in fallimento la contea
Quattrocento e passa morti non identificati solo nella contea di prima che Linari Zona
Ci sono sette comuni sette contee del Texas lì sopra Reynolds a quella zona lì del Texas che sono l'emergenza sanitaria ormai da dieci anni
Perché tutte le persone che affogano sul Rio Bravo la corrente li trasporta nel mar del del Golfo del Messico e poi le correnti marine li fanno spiaggia are nella zona sud del Texas
Ci sono delle dei gruppi di persone che ogni mattina
Vanno
A raccogliere di fatto i calabresi spiaggia no Coni mattina sulle coste del Texas
Queste sono le barriere naturali che impediscono il passaggio al di là del muro
Il muro realtà appunto una trovata propagandistica le cose non sono cambiato un granché tra prima e dopo Trump perché in realtà il lavoro sporco non lo fanno gli Stati Uniti ma lo fa il Messico
Con i soldi degli Stati Uniti perché gli Stati Uniti quello che fanno di fatto esternalizzare la frontiera non più a casa loro ma spostarla in Messico che poi né tanto né quanto quello che noi vent'anni dopo abbiamo fatto con la Turchia
Anche la cifra di soldi più o meno simile Stati Uniti stanziano circa quattro miliardi all'anno per il Messico nella Turchia gliene diamo ora tre quindi di fatto gli Stati Uniti danno quattro miliardi all'anno al Messico
Per occuparsi loro del problema migratorio da lì vengono quaranta mila bambini detenuti dal Messico
Che ha firmato quella che non è una dichiarazione ma un po'ma è un convegno internazionale e quindi legalmente vincolante il Messico e legalmente vincolato Annoni
Incarcerare dei minori mentre gli Stati Uniti realtà non lo sono
Dal punto di vista internazionale essendo l'unico paese al mondo che non ha firmato questa convenzione
L'unico
Trasmessi così quindi messo non potrebbe in realtà incarcerare dei minori eppure lo fa minori non accompagnati madri
Senza tra ripete senza pietà e infatti il grosso del del del del dramma non lo si vive sul muro l'osi dire la frontiera utili ma lo si vive attraverso tutto il Messico
Presidente la frontiera non è più quella striscia di terra tra gli Stati Uniti e il Messico ma è diventato l'intero Messico che a seconda di dove passi a un Paese enorme cioè non importa prevalse enorme da entrambi i lati
Purtroppo il tempo sta scappando e quindi lasceremo stazione attimo per le domande
Dal pubblico
Sarò in questo scandire il tempo mi sono particolarmente antipatico nel senso che davvero interrompere
Un momento importante di informazione di di conoscenza su tante cose che non sappiamo sappiamo superficialmente però oggi ha detto che una delle formule di questo feste incontrano finisce qui me nel tempo nello spazio e quindi immediatamente dopo il mio fischio simbolo anche di questa chiusura per restare con l'avvio del prossimo incontro chi è interessato proprio qua
Trova libri
Ciò che hanno Bianchini in particolare migranti s'è parlato Flaviano insieme a Monica c'è anche Paolo Cento Lorenzo insomma di Amnesty il gruppo di Amnesty di Verbania e quindi il discorso può proseguire diventare una reazione ecco la cosa che ha detto Monica che abbiamo voluto associando a Fabriano è che quello che abbiamo sentito nelle sue parole posso diventare anche un'azione io dico queste parole con un'emozione in più barche
Amnesty
Fa parte della mia vita da tanti anni molti lo sanno
E una delle cose importanti non parlare in generale e non fare nulla ma poi concentrarsi con azioni e dico un'altra cosa che mi è venuto in mente solo qui sentendo le loro parole
Quarantatré e numero di quelli studenti scomparsi
A Verbania quarantatré significa anche un un'altra cosa
E se vuole domanda credo sono tante la fa adesso nel pochi minuti poi gli uffici schierò come un'altra volta invito fermarsi per l'altro incontro perché è molto interessante cambiamo prospettiva parliamo di ferrovie parliamo della ferrovia del Ticino di Bellinzona e qui il linguaggio quello che appare dobbiamo fare Stoppini che lavoro per il teatro scrive opere teatrali
Ne ha fatto una appunto prossima fermata Bellinzona ne parlerà con Cristina Tanini fra poco adesso qualche domanda magari se qualcuno mi dà una mano a portare il gelato come si chiama qualche domanda in sala e poi tutte quelle che vuole nello spazio otto
Comunque mi sembra d'aver capito che i soldi o non soldi è solo questione di fortuna il fatto di rimanere in vita perché anche su uno i soldi per pagare coi per pagare il passaggio
Sì e no nel senso sei soldi si è facilitato chiaramente perché molto spesso son sequestri lampo in cui se puoi pagare al momento se qualcuno a casa che fa pagare al momento ti rilasciano poi e poi ci son delle diciamo poco potendo pagare ma si possono evitare alcune zone cioè alcune zone le bande creano un vero e proprio business certo all'X Fassi Pai non paghi non passi quindi sicuramente i soldi fa la differenza e poi c'è una scorso sicuramente di fortuna
E c'è un discorso anche sembra banale ma non lo è di resistenza fisica
Nel senso che cioè attraversano il deserto significa camminare per tre giorni di finanza tre notti si cammina di notte ci si nasconde di giorno
Per esempio nel nostro caso siam partiti in ventiquattro siamo arrivati in diciannove quindi cinque che a un certo punto abbiamo perso nel cuore della notte
Erano probabilmente quelli più più deboli in un certo senso e lì da un c'è una teoria che io non sposo però che a onor di di di cosa va detta c'è chi sostiene che questo meccanismo
Sì è un certo senso voluto dagli Stati Uniti per selezionare che arrivino gente più più forte quindi i lavoratori perché poi il novanta per cento di queste persone finiscono a fare lavori di manovalanza dura sono per lo più la l'ambra stragrande maggioranza lavora nell'agricoltura
Qui in tutta la zona del sud degli Stati in tutte le grandi piantagioni negli Stati Uniti dove lavorano per quattro lire a a orari disumani in condizioni disumane tant'è che pensate le condizioni dei lavoratori migranti Nesta tigli son talmente
Di vita loro son talmente dure talmente
Difficili che negli ultimi anni è tornata la tubercolosi negli Stati Uniti perché vivono in così tanti in delle catapecchie che ormai ci sono circa trecento casi l'hanno tutti migranti
Io volevo sapere lei è arrivato negli Stati Uniti
Poi quando arriva tra l'Asi ha svelato con quella sua nazionalità ma le persone che immigranti che arrivano negli Stati Uniti poi che fanno sono comunque delle persone clandestine all'interno del Paese no
Questa medesima domanda non ha avuto tempo di di di approfondirlo prima
In realtà dove sono arrivato dove inizia il vero viaggio perché io sono arrivato lì sono arrivato senza una lira senza passaporto o elemosina atto quarto di dollaro per forma telefonata al mio numero d'emergenza che poi mi ha spedito il passaporto la carta di credito son tornato ad essere un europeo che poteva mangiare fare quello che gli pare
La maggior parte di queste persone arrivano le assistenti a condizione e deve ricominciare una vita ripartire da zero trovare un lavoro trovare i contatti spostarsi via sbarrata Tucson ma spostarsi da lì non è che possono star tutti a Tucson
E poi e lì c'è una differenza enorme tra l'Europa gli Stati Uniti che mentre in Europa
Sì pur lente seppur difficili seppur complicata e ci sono delle vie di legalità di legalizzazione in qualche modo negli Stati Uniti non c'è niente non c'è asilo politico praticamente non c'è modo di ottenere la cittadinanza
Non c'è
Modo di di fatto legalizzati quindi lavorare legalmente tant'è che molte delle persone per la volta di cosa fanno applicano fanno la la la perché c'è una lotteria tra Green Card
Che basica nell'unico modo che hanno per legalizzati c'è un altro modo non per legalizzare sì ma per avere qualche anno di permesso di soggiorno che quello di avere un figlio che nasce negli Stati Uniti
Perché negli Stati Uniti vige lo ius soli puro legge ancora del Settecento per cui se nasci sul territorio americano
Sei cittadino americano tra l'altro la legge molto buffa perché cioè buffa è la legge del Settecento mai cambiata che parla chiaramente che il bimbo deve nascere che la madre deve avere i piedi all'asciutto
Perché di fatti migranti all'epoca eravamo noi
E quindi arrivavamo con le navi se nasceva ancora in porto non era citerà americano doveva veritieri sull'asciutto a quel punto la Cine americano
Questa cosa in realtà è un meccanismo perverso perché fasi che tantissime donne incinta
Tentino di fare questo viaggio perché se riminese finiti al settimo mese ti devi nascondere per due mesi nasce il bimbo il bimbo e cittadino americano tu non lo sei però per sedici anni non ti possono espellere
Che in teoria dovrebbero essere diciotto secondo punto la convenzione diritto del bambino però e americani fan sempre come gli pare in cui fanno sedici
E questo comporta che ci sono migliaia di donne incinta che tenta di vernice e Stati Uniti
E prima vi ho detto nel con l'abbiamo traversate del deserto siam partiti in ventiquattro svariati diciannove una delle persone che si è perso era una donna incinta