Trasmissione a cura di Claudio Landi sui libri di Veronica De Romanis "Il metodo Merkel", "L'Austerità fa crescere" e "Il caso Germania" (Marsilio Editori)

Apriamo in questo nuovo spazio di informazione come preannunciato dal nostro direttore da Alessio Falconio
Dedicato alcune pubblicazioni di economia sempre parleremo e insomma che tra in qualche modo spunto da queste pubblicazioni per parlare di temi di un certo interesse stavolta vi proponiamo alla vostra attenzione tre libri
Tutte e tre della professoressa Veronica De Romanis e tutte e tre editi dalla Marsilio il primo è il metodo Merkel ne abbiamo già parlato da questi microfoni parlo ovviamente
Della vicenda politiche del metodo politico della cancelliera tedesca Angela Merkel che si avvia alle elezioni ormai imminenti del prossimo fine settimana in Germania alla secondo libro il caso Germania come come la Merkel ha salvato l'Europa questo è il sottotitolo impegnativo e significativo il terzo il più recente di qualche mese fa è l'austerità fa crescere anche questo e un titolo piuttosto impegnativo dovremo già veri linea la professoressa Veronica De Romanis Bongiorno professoressa
No e fra poco dovremo avere in collegamento fra poco fra un paio di minuti il presidente Giuliano Amato giudice della corte costituzionale allora innanzitutto professoressa Grande romani se lei insegna Economia alla Stanford University a Firenze se se ricordo bene poi se ricordo bene mi corregga se sbaglio direi di partire
Sì direi di partire proprio da quest'ultimo libro da quest'ultimo tema le all'austerità che fa crescere lei nel libro distingue era a dir la verità tra l'austerità buona e l'austerità cattiva Spagna la prima e Grecia la seconda lo innanzitutto
Professoressa che diamine era politica d'austerità lei come l'intende
Ecco bene Paparesta domandava che essa non è importante definirla perché si fa un po'di confusione
L'autorità e quel tipo di intervento necessario quando un Paese al di sotto al di sopra dei propri mezzi e il caso tipico della Grecia
Apprendo attecchito per molto tempo ma a un certo punto i mercati cioè gli investitori che stiamo anche noi non sono solo i castighi speculatori smettono di fidarsi essi e quindi chiudono l'accesso e come ha dovuto fare la Grecia ha dovuto chiedere soldi in prestito a tutti i contribuenti europea e inclusivo italiani per tutti i salvataggi abbiano speso circa sessanta miliardi che vanno a impattare sul nostro debito pubblico
Bene è chiaro che quando vengono chiesti dei soldi a prestito ponte data di un assegno in bianco perché se no sarebbe assistenzialismo ci sono delle condizionalità
Certi chiede al Paese di fare delle riforme e di rimettere i conti in ordine preponderante le nelle condizioni di rimpolpare il di
Poi con l'avvocato chiamato alterità e c'è quella buone c'è quella cattiva qual è la differenza tra le due
Come dicevo località non è incolpata nessuno inevitabile quando fai altra scelta
Non è quel senza imbarcato otto punto uno particolare del problema e soprattutto dipende dal modo in cui viene messa in atto e questa boh do viene deciso dai governi nazionali ancora ancora una volta non è punta deciderà dalla Germania dalla Merkel dall'Europa
Dipende dalle scelte dei governi nazionali e lo vediamo nei Paesi dove è stata applicata all'autorità ci sono dei paesi che hanno applicato quella che per esempio il Presidente Radice ha definito l'alterità cattiva sa quella privilegiata un aumento dell'età e chi no del vecchio ovviamente cresce molto meno ed ecco la la a Brescia
Ci sono dei paesi invece che hanno applicato quella che richiama l'alterità buona che hanno privilegiato il taglio della spesa soprattutto le inefficienze ristretti c'è quella parte ripeta che non è produttiva che non ha un impatto sulla crescita
E nel contempo hanno accusato delle riforme quel comprendente il capo della Spagna è chiaro che i risultati non arrivano subito la Spagna ancora oggi un patto di occuparli disoccupazione tutto prelevato attenuarne la guardate
La velocità di riduzione di quel contatto decubito occupazione beh è molto veloce chiarissima tutto si attaglia cresce oltre il tre per cento noi che invece e quindi Donna dirlo chiaramente io Teresa noi andiamo proprio fatta spesa pubblica fatto altro che aumentare il debito pubblico non ha fatto che aumentare negli ultimi tre anni
Noi siamo il fanalino di coda questo dimostra che l'alterità fatta bene quando tali da ridurre gli sprechi e le inefficienze ad utilizzare in modo efficace ed efficiente soldi dei contribuenti perché di questo si tratta
Tra i politici rendere noti i soldi dai pali e capito una crescita siedono
Penso che abbiamo ora anche in elenco indiretta il presidente Giuliano Amato Buongiorno Presidente quattro ancora senta Presidente la presenza del romanista spiegato storica buone asperità cattiva tra l'altro utilizzando le analisi del presidente della BCE però c'è una cosa che non mi convince l'austerità anche in un Paese non è che è la stessa per tutti c'è qualcuno che fa ostilità è qualcuno che non la fa anzi tutt'altro sbaglio Presidente
Chi va be evidente che così perché la Grecia si è trovata a farla buona o cattiva che forse in realtà Chinea pagato poi presi sono stati soprattutto i ceti medio-bassi che si sono visti tagli aprì anche dei servizi fra Deborah veri tanto servizio sanitario riduzioni cospicue etica e ti prendi i miei colleghi professori universitari sono passati però ti prendi sopra i tre mila euro pochi pentiti novecento quindi insomma ci sono stati anche questi morti
Anche se è vero come diceva Veronica perché compito pubblica non è diventata perciò stesso di controllare in Grecia
Da questo punto di vista io ho sempre sostenuto che la l'Unione Europea pur non avendo una competenza specifica in materia di politiche sociali una materia che rimane diventati membri
Avrebbe fatto molto bene a definire un livello minimo non valicabile verso il basso della copertura sociale essenziale dei cittadini europei
Mettendo il suo fondo sociale europeo che alla fin fine si chiama proprio sociale
Informarla sui processi diaria cioè quando ho notato per una ragione o per l'altra non ha risorse sufficienti a rispettare quel livello minimo
Mettere risorse perché so che per rispettare il cui livello
Questo per quanto riguarda diciamo le perequazione ma io voglio vedere una cosa più porre più sensibile insomma cioè se quindi che mettesse in discussione
Con il Corriere vero non serve quello che io preferisco chiamare ristretto stermini austro Rita il riaggiustamento finanziari io delle finanze pubbliche squilibrate
In questi tre necessario o meno
La ricchi militare poiché non è necessario lo considererei un passo irresponsabile insomma il riaggiustamento finanziario quando un bilancio in forte squilibrio è pur sempre necessario punto
E per primaria responsabilità dello Stato che si trova in equilibrio realizzarlo il punto è un altro
Deve evitare scrivono che la
Ieri protetti quella riaggiustamento finanziò viario
Raggiungano l'economia e finirà piano per di True ucciderla come accaduto da qualche parte in questi anni
Ecco che qui la risposta mia diventa Novo dentro Morando che all'attuazione di riaggiustamento finanziario a cui ciascuno dotato e tenuto deve corrispondere da parte del livello di governo superiore una funzione intervento no non a col pagamento di quel debito ma a in allevamento dell'economia di quello scattato per evitare che lì con l'ovvia avvenga inaridito tra tra l'altro gli oneri di risanamento finanziario erario insomma
Il ripianamento finanziario a di periferia effettui Recuperi chili che ricadono sul becco non mia occorre un bilanciamento con una riunione di tipo in otto anni vivo anticiclico
Che dovrebbe avere frattura del livello superiore ovvero sia dall'Europa
Erotica dall'Europa negli Stati Uniti funziona così pinocchietti membri ripagano i propri debiti pubblici
Il governo federale manda fondi che vanno all'economia all'impresa agli operatori non al bilancio dello Stato
Per evitare che ciò implichi l'economia se ne è accorta ora anche l'Europa infatti
Nel cosiddetto qui Fleck contenitore del Commissione sul futuro economico e monetario del maggio scorso poi parla di una connessione IP tardività Ivone anticiclica
Che dovrebbe avere immediata a Bruxelles quell'atto effettivamente ciò che fino ad ora manca pro e quindi Bisio questo ritengo necessario non dire Ballotta con le via aggiustamento finanziario quando
Il debito pubblico professoressa De Romanis dunque mi par di capire le politiche di austerità cioè di aggiustamento finanziario sono indispensabili su un Paese per altri tra uno squilibrio pazzesco sul bilancio fu briga
Sul bilancio pubblico non è non c'è e santi che tengano però sarebbe bene specie in con una situazione di insomma di tensioni internazionali come l'attuale che ci fossero anche politiche diciamo anticicliche lei che ne dice
E allora altamente raccordo quello che ha detto il presidente Amato vorrei aggiungere due furti
Anche per chiarire il dibattito attuale quando fin quando presente Amato dice le qualifiche facciale Tony Maccari Stati membri effettivamente corvi eccepiva radiologo all'Europeo
Però per salvaguardare appunto in Grecia è stata tagliata la spesa sanitaria e invece non sono state imposte pagate tutti oligarchico gli armatori certo la parte più forte della popolazione
Questa è una scelta nazionale non si può incolpare l'Europa la Germania con la Merkel è una responsabilità dissi decide a livello nazionale e profondo punto racconta il presidente Amato sui il fatto che quando tirando concretizzi strati contiene disordine non c'è altra alternativa ecco allora
Invece di parlare di austerità corte dipendere da toccare due parole nuove che cambierebbero completamente il dibattito la prima è una responsabilità perché continuiamo ad aumentare il debito pubblico questo debito pubblico lo pagheranno le future generazioni
Per esempio nel caso italiano già sappiamo che hanno problemi a trovare un lavoro falò con la disoccupazione giovanile oltre il trentacinque per cento quindi non mi sembra il quadro di lasciargli anche il fardello del debito pubblico la seconda parola che io vorrei associare all'alterità solidarietà
Perché quando spinge con le finanze pubbliche in maniera efficiente finito con il prete mento alle Finanze editor dire cittadini lì dove servono
Vada avanti veramente ti vanno a avvantaggiare la parte più deboli e qui prendendo parte alla politica debbono degli ultimi ammessi
Uno studio la Banca d'Italia belletto bene perché purtroppo visto che è stato letto in maniera un po'diciamo distorta ci dice esattamente che sul dieci dodici miliardi di nei riguardi di D'Avanzo di futuro debito perché questo è quello che è costato il bollo degli ottanta euro
La spinta Corbetta Castoldi tre miliardi quindi e soprattutto impacciati muto che questo tipo di imposta avvantaggiato la classe più per favore diciamo privilegiata della società
Ecco che questo tipico esempio di finanza pubblica seda investita laddove non doveva
Ecco lei ha detto professoressa De Romanis che in Italia non è stata fatta l'austerità però insomma alcun molte fasce sociali la penserebbero un po'molti cittadina penserebbero un po'diversamente ora perché dice questo
Basta guardare i numeri non è una mia opinione Elefante totali che appunto quelli che non hanno avuto l'ottanta euro quelli sotto il sette era gli otto mila euro parla benissimo alle arrabbiati perché si è voluto l'ha fatto e disfatto per loro
Pretende cinquecento Euro ai diciottenni anche diciottenni ricchi che stento a non hanno soltanto questi salti potevo utilizzare per invece i giovani veramente poveri oppure per finanziare le politiche attive l'alternanza scuola-lavoro ma perché non guardare i dati dal due mila tredici cioè dopo il Governo Monti
La spesa pubblica o ventata di dieci milioni
La spesa pubblica primaria giardinetto della diciamo quindici miliardi certa ovvio la spesa pubblica al netto degli enti qui c'è la spesa primaria e ricordiamoci che l'Italia chiudono molto parte perché sono calmierati dall'azione della DC è aumentata di oltre ventidue miliardi
L'unico comparto ovvero che è stato tagliato è quello degli investimenti circa quattro miliardi in meno che proprio quel
Un po'di comparto Gardeccia serve per dare lei ha detto dopo il Governo Monti professoressa quindi mi par di capire che in realtà non l'asperità tra virgolette cioè per giustamente finanzia l'abbiamo fatto solo col governo Monti
E dato che questa anche qui redatti che ce l'ho quindi conosciamo indicatore che è pubblicato da tutti di tutto internazionali Fondo monetario poterlo fare
Che calcola il grado di affidabilità X siepi Davanzo diciamo saldo strutturale cioè al netto dell'effetto del ciclo e al netto della spesa per interessi
Se andiamo a guardare durante il periodo Monti in questo valvolare nessuno era surplus ed aumentato dallo zero cinque al tre virgola quattro quando è cominciato il governo Renzo nel due mila quattordici
In tour tutto è passato dal tre virgola sette al due virgola cinque quindi questo è chiaramente una dimostrazione che noi di asperità non abbiamo fatto
E che negli ultimi tre anni non ci sono state altre che politiche fiscali infantili patrioti vede dal debito il debito
Dalla fine del governo Monti appaltato a centoventinove per cento al centotredici Alibardi Miku arriva mi par di capire scusi se la correggo mi scusi professoressa che la politica da
Altri danno l'abbiamo fatta solo col governo Monti dopo che abbiamo ripreso a fare le cicale e che quanta politiche espansive l'abbiamo fatte molti inefficaci non perché le politiche espansive non servono perché non abbiamo fatto
Ma andiamo insieme al San Marco di fare pop aggiunge oltre a ciò siamo il paese che più ha utilizzato la pagoda eleggibilità da Bruxelles che va ricordato che tibetano significa più soldi che arrivano da più sì significa semplicemente più dentro
Che cecità
Per rispettare quelli gli obiettivi saldi di finanza pubblica cioè di debiti Taranto che noi stessi abbia dissipato e concordato con Bruxelles ed reprimenda contro come abbiamo tentato per la spesa corrente lunghissime in più
Presidente Amato il professoressa dei romani si spiega in un suo libro che la Germania come la Merkel ce la Germania ha salvato l'Europa lei è d'accordo
E mentre mentre una una con una piccolissima prego prego quanto diceva ore a a mia amica
Io non insomma può essere un po'più astensionista nel giudicare i governi in questo momento la mia vita
Un po'una cosa però del giudice della corte non posso non dire che noi in questi ultimi due anni ci siamo trovati davanti a questioni di costituzionalità poste
Da dirigenti pubblici professori ricercatori in cui i tempi bloccata che ad un certo livello tra RAI due mila nove il due mila undici hanno continuato ad essere bloccati non si sono più mossi da allora ci siamo trovati davanti al congelamento della contrattazione pubblica che congelamento che addirittura abbiamo dovuto a un certo punto dichiarare illegittimo perché uno Stato non è che può dire adottò una certa misura per tre anni dice tre anni io ho sempre sostenuto va be però se c'è un'emergenza finanziaria che dura di più non è che si deve fermare i tre anni
Perché lo ha detto ignorando sul fatto che l'emergenza finanziaria continua a una responsabilità quindi più che consapevole di questo però
Lo fai una volta fra i due volte fra i tre volte lo fai quattro volte
A un certo punto chiarezza vuole che di critica ma allora stabilisce un nuovo livello degli stipendi più bassi lo e non continuare anno dopo anno a mantenere questa incertezza
Dico queste cose perché queste stanno a significare qualcosa è successo che è rimasto adottato in anni appunto ripeto che vanno dal due mila nove al due mila undici e dodici
Però c'è stata una continuità di restrizioni e un'altra cosa che dobbiamo dire Dinoi che ci lamentiamo di investire meno di quanto sarebbe necessario
Che spesso questo accade ed è una cosa notissima
Perché c'è lo stanziamento ma non viene utilizzato
Perché per una serie di ragioni colpevoli o incolpevoli la spesa che chiusi serve allo sviluppo
E quella che sembra noi siamo meno capaci di fare questo un problema italiano
è un problema che la Germania non ha sa
La Germania
Che ha una caratteristica di fare quello che dice
Non di dire quello che non fa
Ai suoi problemi la Germania oggi quando noi leggiamo o ascoltiamo quel che si dice in campagna elettorale
Percepiamo nettamente che c'è un futuro che genera delle inquietudini anche in Germania
Loro stessi avrebbero bisogno di rinnovare le loro infrastrutture ma finora non l'hanno fatto in modo adeguato
A no questo problema che peraltro noi condividiamo tutti con età media della loro popolazione indigena che cresce cresce cresce
E hanno bisogno di rimpiazzi con Giovanni che diciamo la produzione nazionale non fornisce a sufficienza
Sono necessari più immigrati e ci sono tutte le tensioni che conosciamo rispetto agli immigrati
Detto questo questi fenomeni toccano una Germania
Che in questi anni ha avuto Onno lo sviluppo molto solido su basi finanziarie molto solide su basi produttive
Nell'insieme solide anche se meno innovative di quanto per la Germania spessa sarebbe utile e necessario insomma
Il nostro orgoglio nazionale non ha avuto un inconfessabile circa però sì di gioia quando hanno abbiamo saputo che tutte le insidie società automobilistiche maggiori tedesche
Erano state riunite nell'imbroglio sul tema sul sull'inquinamento di stelle
Insomma
Gli europei si aspettano che queste cose vengano da Napoli essere una volta sostenute sta a altri lidi ieri che isolata dico in questo tono scherzoso per orientarsi significare che i processi innovativi per esempio che intere danno l'industria automobilistica Tonolini meno avanti di quanto non potrei non dovrebbero essere è giusto dire queste cose perché è importante essere consapevoli che in Europa tutti abbiamo bisogno di crescere meglio c'era tutto questo bisogno si presenta in Germania in una situazione che dal nostro divisi dal punto di vista invidiabile
E do dobbiamo così è vero che dobbiamo alla Germania che in questi anni siamo riusciti ama uscire dalla crisi nella quale l'eurozona era era caduto e non c'è dubbio che la Germania ebbero vita molto a questo servita molto e presto ma forse è stata anche insufficiente appunto nel cogliere l'importanza di un equilibrio tra lo dico in gergo ciclico e anticiclico
Quando si affrontano le politiche di risanamento ecco da questo punto di vista va detto che esagera se essa avrebbe dovuto fare di più ma sa cos'è seguito è importante la Germania che identifica molto oggi con la sua cancelliere una donna formidabile che io stimo moltissimo
Che però ha una caratteristica messa in evidenza dai tanti articoli che sono stati scritti su di lei
In queste settimane una donna così scriveva l'economista la settimana scorsa Vietti urea impacchetta programmatica
Cioè ok lanciare cose per il futuro reagisce a ciò che viene lanciato cercando di stoppare ciò che non va e magari di sostenere ciò che va purtroppo in questi anni la fantasia anche ancora il vecchio direttore medesimi degli altri Paesi europei compreso il nostro
Tapparci sei ridotta nel proporre cose che la Germania potesse far sue accettare
Proponemmo con un'idea assolutamente sbagliata la mutualizzazione del debito pubblico nel momento più sbagliato che ci venne risposto
No ciascuno deve essere responsabile dei suoi debiti altro ciò che possiamo fare insieme qui avremmo dovuto proporre noi insieme ad altri quella funzione di stabilizzazione di cui parlavo
Gli è stato fatto in qualche modo ma ciò che ne è uscito che citato il meccanismo europeo di stabilizzazione è stato concepito TV per e interventi di emergenza
Che non per la continuità di una gestione a favore dell'economia perché è giusto in Europa non condividere i debitori ma tutto condividiamo l'economia comune
Lo scrivemmo molti anni fa nel trattato ed è un principio che non sempre viene tenuto presente neppure dalla Germania
Professoressa professoressa De Romanis con il risultato delle prossime elezioni tedesche si suppone che alla cancelliera Angela Merkel comunque rimarrà salda la guida del governo saldo
Tutto tsunami imprevedibili secondo lei si ci potrà essere un salto di qualità nell'azione europea appunto quella funzione di stabilizzazione
Anticiclica magari non in capo a Bruxelles ma in capo a un Fondo monetario europeo in capo al ministro delle finanze dell'Eurozona a suo avviso
All'arrivo subito alla sua domanda un flash su quello che diceva il presidente Amato sono d'accordo anch'io che alcune regole ottanta necessarie però per esempio
Misure come quella di cui si sta parlando oggi di una funzione di cinquecento mila questo nella pubblica amministrazione Gialappa moda staffetta
Generazionale non mi sembra un modo per risolvere la disoccupazione giovanile soprattutto questo Paese ha bisogno di più urgente sul mercato del lavoro non più getta che fai attenzione attenzione che poi verrà ripagata da questi giovani che oggi assumiamo quindi mi sembra un calco ma alla fine gli andiamo a penalizzare
Detto ciò di tante molto con che coalizione governerà la signora Merkel probabilmente per per niente sicuro che farà la proteina Salcerini era il quarto mandato
E qui dipende riuscirà a lei ha creare una terza dizione della grande coalizione
E a quel punto ci portano a pensare una qualche apertura perché socialdemocratici mi hanno già detto che sono per un'Europa che guarda più al Salone con una certa così apertura a alla ligure fiscale invece non ci sono i numeri ci sarà una coalizione con i liberali
Liberali molto probabilmente verrà al Governo nelle ultime elezioni non erano riusciti ma oggi c'è un nuovo leader
Il giovane e dinamico
Che per attrarre Volpi sta facendo una campagna molto basata sul sul rigore dei conti sul fatto che la Germania non deve utilizzare i soldi dei contribuenti per andare a pagare i salvataggi dei famosi spendaccioni del sud
In qualche modo sta rubando il Kenya a alternati Fyodor Sciandra quel partito che si è creato alla destra dei talk dei cristiano democratici
Ed ancora provenendo contanti quindi nel caso in cui la Merkel si troverà a governare per la seconda volta l'ha fatto già durante il suo secondo mandato insieme ai liberali
Belli lo scenario per l'Europa potrebbe cambiare soprattutto per quanto riguarda la politica fiscale chiarissimo sui terreni dell'Europa di cui parlava il presidente volevo aggiungere che potere avrebbe chiarito che la Merkel non è contraria agli eurobond abbastanza chiarito che non può essere un punto di partenza Beretta di arrivo cioè prima cerchiamo di ridurre i rischi
Poi li condividiamo ridurre reticolati modifica
Però un Paese come l'Italia come dicevo iniziamo a invertire la rotta e il debito pubblico chiarissimo Presidente Amato una previsione secondo lei grossa coalizione governo con i liberali un governo con i liberali e verde la coalizione Giamaica come la dicono ravioli
Va be'in grado di fare questa previsione giocherei al Totocalcio sono risultati vincenti
In realtà è è una non scenario molto aperto che dipende dai voti ebbra le reazioni politiche perché per occupare una rinnovata grande coalizione occorre che i lei potrebbe
Raggiunga un risultato che va al tuttora dello strettamente nel circondario appare il cinquanta per cento sommati con con la servitù
Per la olimpiche ragione che delle truppe dei continua a perdere voti anch'essi la numericamente la grande coalizione vorrebbe possibile plausibile che e i dirigenti per le copertine di grano bacchetta perdere sangue come Junior partner della grande coalizione mettiamoci fuori
No continuando così parleremo dalle due cifre al voto una cifra Roma come è capitato ad altri
Quindi questo secondo me sarà il punto fondamentale al di là di questo punto
La Leandro ad alcuni liberali soltanto secondo me potrebbe rendere di più difficili i rapporti con gli altri Paesi europei non solo con il Sud ma anche con la Francia
Forse occorrerebbe più facile acquedotti Papini è una corretta unione apre che includa anche i Verdi possibile però che una condizione del genere diventa inconcludente insomma io più che fra quando fu chiesto alla Commissione
Ci sia un momento difficile qualche mese fa ha detto che vivere è un documento sul futuro dell'Europa
La commissione facendosi molto criticare tiro fuori cinque scenari dissotterra uno di quei comparto
Come la convenzione niente solo che la mia domanda era capziose realtà volevo sapere qual era la coalizione che preferiva
Qual è la posizione che si dello vero va bene dopo il dopo quello dopo il risultato delle elezioni ringraziamo tantissimi presidente Giuliano Amato membro con giudice della Corte Costituzionale ringraziamo tantissima professoressa Veronica De Romanis
Ambra
Ne abbiamo parlato ovviamente dei temi dei suoi tre gli ultimi tre libri il metodo Merkel lo ricordiamo il caso Germania l'austerità fa crescere queste tutto vi lasciamo i successivi programmi di radio radicale e in nello spazio del notiziario vi proporremo anche uno a un'altra intervista che l'abbiamo registrato questa mattina con Natale D'Amico che riguarda sempre la Germania per la precisione la scuola di Friburgo cioè la tradizione di pensiero economico della Germania queste tuttora rilasciò alla nostra capo redattrice